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オットー・クレンペラー Part26 [転載禁止]©2ch.net
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0001名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/10/16(金) 20:39:21.80ID:mfPs3d9u
      巛ミヾヾ  \
     /   ミ     ヽ    オットー・クレンペラー Otto Klemperer (1885-1973)
     f,    ミ       }
   ┏v'┳_━━━ r、    |   この偉大なる変人について、引き続き語りましょう。
   yバノ゙’' ̄ '''  } }゙    }
   ‘ーj`'    :  //   /
    L_ヽ  i  V   /.
   ("  ` !      _/     ◆前スレ
    \ _,. -‐ '  ̄  ! _    オットー・クレンペラー Part25
    /|~   /  ̄    \   http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1388657821/


 ◆EMI ディスコグラフィ
  http://www.emiclassics.com/artistbiography.php?aid=56

 ◆TESTAMENT
  http://www.testament.co.uk/

 ◆OTTO KLEMPERER (ディスコグラフィ、関連文献紹介、作品紹介など)
  http://www.klemperer.org/
0602名無しの笛の踊り
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2018/01/22(月) 23:57:05.86ID:9qlpYPQD
>>601
ありがとうございます!
0603名無しの笛の踊り
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2018/02/05(月) 22:34:41.00ID:XEpWWnUQ
クレソ
0604名無しの笛の踊り
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2018/02/26(月) 10:53:09.68ID:axlcZbB6
モーツァルトのオペラ箱の音質はええの?EMIだから不安
0605名無しの笛の踊り
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2018/02/26(月) 11:37:41.71ID:gZYP7vwV
あのまとめ箱、ベートーヴェンの交響曲は聴いたけど音質は
ちょっと?だった。濾過し過ぎて音が薄っぺらいというか小
さいというか。 超廉価箱にこのパターンがちょくちょくある。
0606名無しの笛の踊り
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2018/02/26(月) 12:05:38.39ID:9BEZjhRW
海外初期LPで聴くとCDとは全く別物
何でCDの音質があんなに悪いんだ?
0607名無しの笛の踊り
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2018/02/26(月) 12:07:15.33ID:B43jdYZJ
DSDで出してよ
0608名無しの笛の踊り
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2018/02/27(火) 10:32:38.03ID:pbNOmj4u
ヘボウ復活の2枚組LPのど迫力に圧倒されまくった後、
キングだったかの1枚CDを聴いたときの失望はなかった。
すべて去勢されてしまっていた。
0610名無しの笛の踊り
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2018/02/27(火) 19:43:21.84ID:i1qvrzoB
>>605
EMIの音質が悪いのは昔からです
0611名無しの笛の踊り
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2018/02/27(火) 19:49:42.08ID:lRcfDNbi
なんかここも高齢化してきたのか、フルヴェンのバイロイト第九どれがいいのとかなんのとか議論してる連中と変わらなくなってきたな
0613名無しの笛の踊り
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2018/02/27(火) 20:42:11.54ID:NHtog4yw
まあ5chの平均年齢は50近いらしいし
ここは更に高くても驚かない
0614名無しの笛の踊り
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2018/03/08(木) 07:52:56.52ID:VNq63hVu
>>50
>カラヤンは170cm ドイツ人としてはチビ。


間違いにもほどがある
カラヤンは160 cm しかないドチビだよ
ドイツ人じゃなくてオーストリア人だ
0616名無しの笛の踊り
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2018/03/13(火) 19:09:53.49ID:yrHamNwu
HDTTで出てるマーラー2と9のDSD持ってる人いる?
よければ感想お願いします
0617名無しの笛の踊り
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2018/03/14(水) 01:12:32.67ID:XHJSAbnA
>>616
9のDSD128ならあるからCDとの粗末な比較レビュー
手持ちのCDはこれhttps://www.amazon.co.jp/dp/B000005GOS/

DSDはいい音というより凄い音、生々しくて迫力が段違い
但し、いいことばかりではなくCDを聴いて感じるのはマスターの鮮度の違いとおそらくそのことによる安定感
今聴くのはもっぱらDSDの方だがCDも捨てられない
30年前に今の技術でハイレゾ化できてたらよかったんだが

7番が出たら絶対買うんだが海外ではあまり評判が良くないようなので望み薄か
0618名無しの笛の踊り
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2018/03/14(水) 05:57:30.18ID:1LM+S1rp
>>617
貴重な情報ありがとうございます
両方楽しめそうですね、買ってみます
0619名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/14(水) 07:08:27.03ID:eD9i/qYP
ジョージ・セルもデカイんだよな
0620名無しの笛の踊り
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2018/03/25(日) 19:29:46.51ID:vTwlGc2N
クレンペラーの蝶々夫人ってないの?
0621名無しの笛の踊り
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2018/04/01(日) 01:30:24.75ID:hlVi4492
クレンペラーの蝶々夫人って無かったはず。
プッチーニ自体あまり演奏していなかったんじゃ?

いまクレンペラーのハイドンを聴いているがとても良いね。
全然退屈じゃない
0623名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/19(木) 10:38:32.58ID:DgrcB9o6
モーツァルトのオペラ,マーラー,ブラームス、ベートーヴェン最高
0624名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/23(月) 01:08:54.43ID:AIV/XNF+
バッハもブルックナーもいい
ブル8はカットさえなければ…
0625名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/27(金) 13:15:43.97ID:YFAg8qie
名盤500とか妄信するもんじゃないが、
やる度に巨匠たちが脇に追いやられていく中で、クレ氏はしぶとく生き残ってる感じ。
というか、むしろ冷や飯食らってた昔より上がってるw
0626名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/28(土) 05:29:07.76ID:2EA+GshQ
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0628名無しの笛の踊り
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2018/05/08(火) 21:54:34.37ID:+74eiFP0
この人の交響曲は構造的に浮かび上がらせるスタイルが強いから、モニター寄りのオーディオの方が相性良いね
0630名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/14(月) 10:24:32.57ID:lHrqw5Qc
>>628
50年代のドイツ各地の放送オケや、
コンセルトヘボウとの古い放送録音でもそうなので、
実演がどんな感じだったか、
想像力を掻き立てられマス。
0631名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/14(月) 16:16:40.03ID:Eb6TsAcw
オザーのグレの歌
ナレーションは息子がやってるんだな
0632名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/17(木) 01:43:08.99ID:xsZTJ6EG
やっぱり好きな ブラームス 4つの交響曲

3番・4番は、1枚に収まっている。
0633名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/17(木) 02:20:14.56ID:DnRehF3s
テープの保存状態にもよるだろうけど
もっとDSD化してほしいな
0634名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/17(木) 07:00:45.67ID:KDQZAXBz
EMI時代のSACDが放って置かれてるのがなあ
続きも捗らないし
0635名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/17(木) 18:30:32.62ID:HjNT3ku6
archiphon が続々とライブ音源をリリースしてるよ。
0636名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/18(金) 00:11:00.94ID:NSmPwl7f
ブラームス交響曲がこんだけシカトされてるのは日本だけ。
ドイツレクイエム、アルトラプソディ、vl協奏曲の評価は今でも最高レベルなのに
不思議でならない。
0638名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/18(金) 21:57:22.02ID:CCI6i6Zq
635名無しの笛の踊り2018/05/17(木) 18:30:32.62ID:HjNT3ku6
archiphon が続々とライブ音源をリリースしてるよ。
               ↑
CD化?
それともネット配信?
0639名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/20(日) 07:28:40.67ID:JMqgWmWI
>>636

ブラームスのヴァイオリン協奏曲  フランス国立管弦楽団なのが大きなミソ。

私より二つ世代の上のお医者さんに「オットー・クレンペラーのCD貸してよ。」
と言われたから、このCD貸したら、非常に喜んでいた。
「こんな組み合わせがあるんだ。」5枚コピーしてしまった。誰かにあげるんだろう。
ダヴィット・オイストラフの演奏でなくて、オットー・クレンペラー/フランス国立管弦楽団に喜んでいたし、興味を示したのだと思います。
0640名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/20(日) 10:38:15.38ID:17vZzreN
637は面白いヴァカだね
もしかしたらベームスレの鼻つまみ者もコイツ?
0643名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/20(日) 12:48:41.23ID:JMqgWmWI
>>641

インターネットで漁れば、簡単に出てくるよ。意外な組み合わせだから、売れてるよ。
0644名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/20(日) 15:35:52.87ID:sLxNjX4k
協奏曲箱にも入ってるよ
フィッシャーとかバレンボイムとか入ってるやつ
0645名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/20(日) 20:57:27.32ID:GsbuROY2
国内盤でも単売しているといえよう。
0646名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/20(日) 22:41:22.66ID:SlCl8zhh
ブラ4は結局フルヴェンとクレしか聴かんし、いらなくなってしもうた
別のKさんとか
0647名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/20(日) 23:49:54.52ID:sLxNjX4k
ジュリーニのだけはクレと全くタイプが違うからたまに聴きたくなる
0649名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/21(月) 17:45:49.78ID:OuyGZIjJ
1番と2番はクレソには拘らないけどね。
1番はベームベルリンかな。
ただブラームスの田園なるイメージをぶっ壊した峻厳な2番はやっぱ好きじゃ。
0650名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/21(月) 18:58:30.62ID:DDIRayNH
みなさん最近の録音も特に超ハイレゾフォーマットはクレ御大の偉大なアルバムコレクションとはまた違った楽しみ方が出来ますよ!
0652名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/05(火) 17:00:34.29ID:xEGbT5jb
マーラー苦手だったがクレンペラーで良さを知った
0653名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/24(日) 12:24:30.12ID:8RHmMe8N
好きじゃない(キリッ

とかやってきたんだが、なんだかんだとEMIの安箱を5箱も買ってしまったw
0655名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/26(火) 09:00:20.15ID:L8GrNnYC
>>614
国籍と身長に関係があるという主張なのか
オーストリアはドイツ人の国だということを知らないのか
0656名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/26(火) 15:29:53.85ID:KsV5xvnT
今さらだけど、オイストラフとやったブラームスは素晴らしいな。
硬質かつ情熱的で雄渾。こういうブラームスはほとんど聴けなくなくなってしまった。
願わくば爺様、生意気なフランスのオケに腹立てんで、ベト・ヴァイオリン協奏曲もやって欲しかったわ。
後にメニューヒンとやったのは、爺様自体が「失望した」と述べた代物。
シェリングとのライブは気合入ってエキサイティングだが、やっぱ荒い。
0657名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/27(水) 17:19:45.71ID:9n25JBp9
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0658名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/28(木) 06:24:37.64ID:SZ3ekMdf
>>656
たしかに素晴らしいな
0660名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/04(水) 20:09:05.75ID:lbMA1UEl
クレンペラーのシューマン4ってめちゃくちゃカッコいいけど、楽曲自体はそれほど人気ないよね?
0661名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/04(水) 20:19:42.57ID:JIOm0zNY
そんなことないと思うがなぁ

フルトヴェングラーのいい状態のスタジオ録音があったから、
日本でも早くから親しまれてたと思う
0662名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/04(水) 20:51:31.87ID:uMYm22Jr
v犯罪者の38の童貞の豚生活保護同然の40にもなって童貞でハゲててチビ、豚で不細工な糸目の不細工wwww
小中高とずっっっと帰宅部、友達皆無の人生
自分の顔鏡でみなよ自殺したらいいのに

120キロの巨体の頭だけ出してるデブ
https://imgur.com/a/rHH6a https://imgur.com/a/35T3B
かわいそ
生きてて無価値だよ
家族も友達もいないんだから死ねばいいよ

死ねばいいよ、お前豚で家族もいないキチガイなんだからwwww
さびしいんだね、かわいそう
さびしいんだね、かわいそう
さびしいんだね、かわいそう
さびしいんだね、かわいそう
さびしいんだね、かわいそう
さびしいんだね、かわいそう
さびしいんだね、かわいそう


さびしいんだね、かわいそう
0663名無しの笛の踊り
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2018/07/04(水) 20:52:18.32ID:uMYm22Jr
v犯罪者の38の童貞の豚生活保護同然の40にもなって童貞でハゲててチビ、豚で不細工な糸目の不細工wwww
小中高とずっっっと帰宅部、友達皆無の人生
自分の顔鏡でみなよ自殺したらいいのに

120キロの巨体の頭だけ出してるデブ
https://imgur.com/a/rHH6a https://imgur.com/a/35T3B
かわいそ
生きてて無価値だよ
家族も友達もいないんだから死ねばいいよ

死ねばいいよ、お前豚で家族もいないキチガイなんだからwwww
さびしいんだね、かわいそう
さびしいんだね、かわいそう
さびしいんだね、かわいそう
さびしいんだね、かわいそう
さびしいんだね、かわいそう
さびしいんだね、かわいそう
さびしいんだね、かわいそう


さびしいんだね、かわいそう
0664名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/04(水) 23:31:31.69ID:e38lV6In
シューマン4もフルヴェン、クレの2トップであとイランになってしもうた
2つあるのにアレだけどやっぱダントツ
クロルオペラ時代、「ティアガルテンの活火山」と呼ばれ、ナチス含めた守旧層に
喧嘩売りまくったクレソのヲタが、こんな保守的ではいかんと思うのだが、どーしようもない
0665名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/04(水) 23:34:29.46ID:DjhFv43o
クレンペラーのシューマン第4 いいよね
0668名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/05(木) 22:52:14.06ID:p95uT8ew
チャーミングのきわみといえよう
0669名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/05(木) 23:00:52.93ID:XgRF0ISz
クレのシューマン4番聴いたけど、無茶苦茶退屈だったぞ
演奏じゃなくて曲自体な
なにこのウネウネした下手くそな曲
クレもなんでこんな駄作を録音したんだ?
0670名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/06(金) 00:22:02.90ID:EdLuJue+
ショーマン4番がイマイチということには大賛成
だけどフルとクレの振った音楽は素晴らしいと思う
0671名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/06(金) 11:30:02.81ID:LpbQGOKh
シューマンは歌曲の大家
交響曲はゴミ

歌曲も交響曲も傑作揃いのシューベルトやマーラーとは違う
0673名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/06(金) 14:35:34.07ID:EpW5LImg
うるさ型のクレ爺自身が
「シューマンがいつも好きでした。今でもシューマンの交響曲を指揮できるときは
大きな喜びを覚えます」
讃えとるのに、お前ら生意気!w
キズがいっぱいあってもドイツ人には響くものがあるんだろうね。これぞ我々のロマンだって。
イエローモンキの俺も嫌いでないよ、4番の1楽章なんて好きだw
0674名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/06(金) 15:24:34.95ID:PJvFaqX+
いや普通にカッコいいよ
クレンペラーのしか聴いたことないけどw
0675名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/06(金) 15:30:02.52ID:UutKMa/z
シューマンの交響曲が嫌いって・・・
珍しい人も居るもんだね
0676名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/06(金) 15:44:56.46ID:7dNrOAAP
>>674

流石に70年以降録音の2番なんかはクレソで聴く気はしないがな
シノーポリやガ―ディナーで聴いてる
0677名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/06(金) 17:00:00.53ID:jaB6s1wO
クレンペラーの決定的名盤はどれだ?
0679名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/06(金) 18:15:44.84ID:PJvFaqX+
>>677
真夏の夜の夢
ドイツレクイエム
0682名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/06(金) 18:47:27.81ID:ZHQlN+fD
>>677
マーラー交響曲第2番ハ短調「復活」バイエルン放送響
マーラー交響曲第2番ハ短調「復活」フィルハーモニー管弦楽団
マーラー交響曲第7番ホ短調「夜の歌」ニューフィルハーモニー管弦楽団
0683名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/06(金) 19:00:29.10ID:ZHQlN+fD
>>677 まだようけあるけどな。
0685名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/06(金) 19:09:06.39ID:ZHQlN+fD
全てベスト盤に近い。
マコ○ニオ・○○○○をみて>>682を訂正したい。
0686名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/06(金) 19:23:42.69ID:PJvFaqX+
>>682
復活は俺も好きなんだけど、HDTTのDSD128(ニューフィルハーモニー1961)聴いたことある?
0687名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/06(金) 19:29:25.47ID:EpW5LImg
裏名盤
1 ペトルーシュカ
2 ベートーベン・大フーガ
3 幻想
4 悲愴
5 モーツァルト・アダージョとフーガ
6 ウェーバー、フンパーディンク他序曲集

1、3、4は文字通り、定番と比較することで面白さが伝わる裏名盤(3はコーホー氏のおかげで有名)。
2、4、6は文句なしのベスト盤ながら、ほとんど話題にならず無念の演奏。
0688ややクレオタ
垢版 |
2018/07/06(金) 20:00:05.94ID:UutKMa/z
ゾッとする程のクレオタ全員集合だね
0689名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/06(金) 20:23:24.74ID:diNMk4Dx
レッグがカラヤンの後釜にクレンペラーを着任させたことは正解だったのか?
0690名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/06(金) 20:39:20.44ID:LpbQGOKh
バッハのブランデンブルク交響曲全曲と管弦楽組曲も決定的名盤だ。
バッハオタクからは無視されているだろうが関係ない。
これらの曲はクレンペラーとリヒターのがあれば他はいらないといえようw
0691名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/06(金) 21:02:35.68ID:yesqzMCy
ブル8カットてめえら文句あっか版
を挙げない奴はモグリ
0693名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/06(金) 21:58:14.98ID:UutKMa/z
ブランデンブルク交響曲全曲は最高だね
それから管弦楽交響曲もW
0694名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/06(金) 22:06:39.40ID:PJvFaqX+
ブランデンブルク収録のEMI箱ないんだな
無理矢理くっ付けて作りゃいいのに
0695名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/06(金) 22:29:49.27ID:E3hIAenC
クレオタの間ではモーツァルトへのこだわり低いんだな
嫌いではないんだろうけどベストにはあがらない
0696名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/06(金) 22:40:38.62ID:LpbQGOKh
>>695
いやいやそれは当たり前すぎて
後期交響曲+25や29がまず推されるかもしれないが、意外と31〜34あたりが穴場というか素晴らしい
0697名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/06(金) 22:45:01.84ID:E3hIAenC
>>696
個人的にはオペラがもう少し人気あるかと
0698名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/06(金) 22:45:26.53ID:LpbQGOKh
あ、あとクレのモーツァルトで素晴らしいと言えば、セレナード。
セレナード10番、11番
アイネクライネナハトムジーク
だな。
特に11番のラスト録音。これは凄いというか、怖い。音が浮遊している。
0699名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/06(金) 22:47:31.43ID:LpbQGOKh
>>697
オペラといえば、フィガロが一時期クレのが決定版みたいに言われていたような?
某コーホー氏の功績だっけ
0700名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/07(土) 02:29:51.92ID:mcbLnpJZ
ふつうは魔笛かドンジョバンニだろ
最晩年のフィガロとコジは廃人御用達のはずが前者はコッホさんのせいで
ヲタ外でも超有名に
てかフィガロを褒めるんだったら崇高な美の世界に浸れるコジも同じだろ!
ちっとも喜劇じゃないけどw
0701名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/07(土) 02:35:09.85ID:mcbLnpJZ
汲めども尽くせぬモツ交響曲選集
しかしどちらかというと躍動するプラハとジュピターは旧盤のが好き
あと忘れちゃいかんのがヘボウとやった伝説の25番
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