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シューベルト総合　3
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0178名無しの笛の踊り
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2019/04/07(日) 23:30:29.84ID:M6rEnHud
パスキエトリオのアルペジョーネソナタ再発してほしいよ〜
0179名無しの笛の踊り
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2019/04/21(日) 08:18:15.33ID:gQhFG+SF
https://www.youtube.com/watch?v=Abuw9g_f7a0
Drang in die Ferne(遠き彼方へ(突き動かされる)衝動)を探していて、こんなの見つけた
いろんな意味でおもしろい動画だから聴いてね
0180名無しの笛の踊り
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2019/04/22(月) 19:10:55.89ID:y7JnFNfK
Drang in die Ferneってたしか詩人のライトナーが
「あの詩は若気の至りでした、ですがその詩にぴったりの音楽をつけた故シューベルト氏には感服いたします」と言った事で有名な曲だよね
0181名無しの笛の踊り
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2019/05/07(火) 21:27:25.04ID:uGPLIV8P
僕が生きているうちに、
散逸してしまったというシューベルトの曲を一つでも聴けたらなあ……
今残っている作品以外にももっと聴きたい
0182名無しの笛の踊り
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2019/05/07(火) 22:40:00.26ID:XLnLejXW
冷たい戦い、
冷戦の時代
しかし今回は敵が見えない
孤独との戦い

それが冷和の時代

オリンピックどころは無い、
シューベルトの時代がやってきたのだ

冷たい孤独の中、梅毒で死を迎える
0183名無しの笛の踊り
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2019/05/10(金) 00:56:32.11ID:Q+boF5Fc
マス命
0184名無しの笛の踊り
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2019/05/10(金) 01:15:33.79ID:w2855nvo
死因は腸チフスであり、梅毒ではない。
梅毒に罹っていたのは事実だが。
0185名無しの笛の踊り
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2019/05/10(金) 09:36:43.59ID:xOOAgihp
ポエマーに反論してはいかん
0186名無しの笛の踊り
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2019/05/10(金) 12:57:49.71ID:0sG3D/iA
梅毒の治療に用いる水銀による中毒死というのが正解
0190名無しの笛の踊り
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2019/07/20(土) 17:56:05.89ID:I+WyHzzh
2018年のドルトムントでの国際シューベルトコンクール リートデュオ部門で
1位＆観客賞受賞デュオ Esther Valentin ＆ Anastasia Grishutinaのリート。

45分くらいからDes Fischers Liebesgluck, D933が流れてて、かなり凄い演奏。

https://www.swr.de/swr2/programm/sendungen/konzerte/swr2-abendkonzert-amors-pfeil-klavierlieder-mit-esther-valentin-und-anastasia-grishutina/-/id=659392/did=24225994/nid=659392/sdpgid=1692045/7m41d/index.html
0191名無しの笛の踊り
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2019/08/03(土) 10:52:24.64ID:FyafSNb7
スマン
シューベルトは好きだし（特にピアノ曲）クラシック音楽全般も好きだが
どうも声楽曲は今一つピンとこない
シューベルトの本領は歌曲だというので何度か聴こうとしているが．．．
いまシュライヤーとリヒテルのを聴いていてもどこがいいのかわからない．．．
ピアノなどの器楽曲に編曲して弾きたいとも思えない．．．．．．

末尾にレリークが入っているがこれでほっとした。

誰か歌曲の良さは何なのか教えてください。
0193名無しの笛の踊り
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2019/08/04(日) 20:26:58.81ID:Hamt4rxU
ウイーンモダン展で有名な肖像画と愛用のメガネが展示されてた。
顔が小さいのでびっくり
0194名無しの笛の踊り
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2019/08/04(日) 23:00:34.16ID:lmyzwPib
スレチだけどシェーンベルクの絵もあったね
ベルクの肖像とか
0195名無しの笛の踊り
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2019/08/05(月) 16:31:19.29ID:NNQjSPon
>>191
体調悪くて寝込んでる時とかに小さめの音量でBGMとして流してると何となくいいなと思えるひとときがあったりする
知らんけど
0197名無しの笛の踊り
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2019/08/07(水) 13:00:29.42ID:6VbXrLfs
シューベルトのシンフォニアってモーツァルトの曲かと思う曲調
何度聴いても間違える
0198名無しの笛の踊り
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2019/08/10(土) 18:46:18.29ID:tzKt4abg
>>192
ピアノソナタとか即興曲とか
シューベルトは絶望と諦めの音楽という気がする
0202名無しの笛の踊り
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2019/08/31(土) 20:50:51.55ID:tjA6swT1
>>201
歌いましたが何か？
0203名無しの笛の踊り
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2019/09/04(水) 19:01:02.07ID:ywsu5YAy
変わったおじいさん、あなたについていこうか？
僕の歌にあなたのライアーを合わせてくれるだろうか？

ここほんとすこ
0204名無しの笛の踊り
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2019/09/05(木) 11:26:42.38ID:Ai39Zq+5
ボストリッジ＆アデスのヴィグモアホール･ライブの冬の旅の新譜、かなり凄いと思う
0205名無しの笛の踊り
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2019/09/07(土) 20:32:39.10ID:GEv65FhV
ミサ曲第6番D950がだいすこなのに、実演ではめったに聴けなくて悲しいんだ😭
0206名無しの笛の踊り
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2019/09/09(月) 02:23:47.09ID:EHydKQqr
>>203
二行目、ちょっとニュアンス違うよ。

「私の歌に君のライアー回してくれない？」
と言う、伴奏ないしはセッションｗの申し込み、ですね。
もちろん「内なる」、ですが。

ちなみにシューベルトは「私の歌」と「ｱﾝﾀのライアー」を
完全に同じ音とリズム使ってるので
自己投影、とわかるわけですね。
自分の空っぽの歌にはあんたの空っぽの音楽がピッタリだ、と。

お後がよろしいようで。
0210名無しの笛の踊り
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2019/09/10(火) 17:57:28.75ID:Fbm4r2qS
ピアノソナタとか即興曲に漂う、絶望と、諦めがもたらす安らぎに浸るのもよいかな
0212名無しの笛の踊り
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2019/09/12(木) 08:57:05.51ID:IYKhkDLx
楽興の時の2番と最終曲好き。どっちもスローだけどイイ。
冬の寒空の下、ポツンと取り残されたような
孤独感が冷たくて・・・
ちなみにコヴァセヴィチのEMI盤愛聴。

リストが「あなたの曲の激情は振れ幅が半端なくて凄すぎ」と
本人に言ったとかなんとかそんな逸話があったね。
結構編曲したりしてるから好きだったんだろうな。

割と情緒が沈まないのはピアノ6重奏「ます」くらい？
（これはDeccaのシフ+ハーゲンが超イイ）
0213名無しの笛の踊り
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2019/09/12(木) 11:31:22.65ID:sJTjgozu
情緒の沈まない曲だって結構いろいろあるんじゃね
交響曲5番、八重奏曲、ピアノソナタ17番…
0215名無しの笛の踊り
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2019/09/14(土) 17:11:41.39ID:jWzys+cM
へ？シューベルトとリストって面識あったの？
初耳だわ
どの史料に載っている？
0216名無しの笛の踊り
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2019/09/15(日) 01:35:45.31ID:9gjyvGcu
>>215
すまん、定かで無い。
ひょっとしたらオーストリアの昔の映画で見ただけかもしれんｗ
となると創作もあり得る。

だがとにかくシューベルトについてのコメントは
「あなたの」が「彼の」かもしれんがどっかで読んだんだが・・・
忘れた。
0217名無しの笛の踊り
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2019/09/15(日) 11:26:06.16ID:Z9GaqplW
リストがチェルニーの生徒だったのはシューベルトの存命中だから
顔を合わせた可能性はあるけど、伝記などではそんな話見たことないな
彼がシューベルトに大いに関心を持っていたことは確かだが
0218名無しの笛の踊り
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2019/09/15(日) 11:27:50.27ID:Z9GaqplW
ついでに：ディアベリの変奏曲集にはシューベルトもリストも寄稿してる
0219名無しの笛の踊り
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2019/09/15(日) 11:55:44.74ID:qraBy8GX
>>213
最近5番聴きなおして、沈まないけどしみじみした
ラスト2曲が凄すぎて目立たないけれど、いい曲だ

ちなみにアルペジオーネ・ソナタのオケ版とのカップリングだったが、
こちらはあまりよくなかった…やっぱりピアノ伴奏がいい
弦主体のオケだと、ソロとの対比がどうもぼやけて聴こえる
0220名無しの笛の踊り
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2019/10/05(土) 23:36:08.20ID:yYeM/dSw
https://www.youtube.com/watch?v=H6BfKaJiK8A
すっかり秋になったので
ソプラノやテノールもよく歌う曲だけれど、僕はこれに関してはバリトンがぴったりだと思う
0221名無しの笛の踊り
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2019/10/07(月) 20:14:19.42ID:SDylELoM
D950のグローリアの
「御身の大いなる威光のゆえに我ら感謝奉る、
天の王たる主なる神、感謝奉る、
全能の父なる神、我ら感謝奉る、
主なるイエスキリスト、感謝奉る、
主の独り子たる御方、感謝奉る」
こ↑こ↓くるおしいほどすき
0222名無しの笛の踊り
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2019/10/08(火) 00:06:51.82ID:cWyOEmGr
だいぶ典礼文いじってるよねあそこ
音楽的な効果を狙ってのことなのか、シューベルトの文字通りのクレドなのか(グローリアだけど)？
0223名無しの笛の踊り
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2019/10/08(火) 00:50:59.14ID:9+8qUJez
Gloria in excelsis Deoからfili unigeniteまでを1つの段落と捉えて、domine Deus, agnus Deiからを別の段落と捉えてるだけ。
言葉の繰り返しでgoria〜に戻るのは時にあると思う。ここまでやるのは当時珍しかったと思うけど。
信仰的なあれこれでという事では無いでしょ。
0224名無しの笛の踊り
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2019/10/13(日) 09:44:13.36ID:SEUrIBtT
A.Vivaldi ｾﾝｾｰが読んだらブチ切れそうだけどな。
0225名無しの笛の踊り
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2019/11/04(月) 14:02:09.24ID:jvqjk+bT
交響曲第２番の曲の冒頭、モーツァルトの同３９番の入り方と似てる

シューベルトの作曲年代は1814-15年、モーツァルトの方が1788年と早い
モーツァルトの影響をかなり受けてるのかな？
0226名無しの笛の踊り
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2019/11/04(月) 14:50:51.80ID:AabCv4Ej
30歳くらいしか離れてないんだな
当時の音楽の変化にビックリだ
0227名無しの笛の踊り
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2019/11/04(月) 15:04:58.61ID:jvqjk+bT
交響曲第６番の曲の冒頭は、モーツァルトの同３８番の入り方とよく似てる

パクってるとまでは言わないが、モーツァルトの影響は色濃いと思う
0228名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/05(火) 16:02:59.26ID:SxRl9ez2
初期のピアノソナタを聴け。

何も知らないなら書くな
0230名無しの笛の踊り
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2019/11/09(土) 01:26:39.69ID:wFTYzcr1
シューベルトの初期交響曲は「モーツァルト好きの天才的アマチュアが
アマオケでの演奏を想定して書いた」曲なのでモツ似なのは自然。

ピアノソナタは明らかに最初からプロフェッショナルな作曲を志向してる。
0231名無しの笛の踊り
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2019/11/11(月) 18:10:42.22ID:noIay7Ao
違う。

単にシューベルトは古典派だっただけだ。

当時のベートーヴェンが異常だった。
0233名無しの笛の踊り
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2019/11/13(水) 19:50:20.97ID:zP/mZ7hF
Dina Ugorskajaのピアノソナタ21番 D960の録音がなかなか良いかも。
ロシア系ドイツ人。
全体的にいくらなんでもちょっと大人しすぎる気がしないでも無いけれど、無理矢理スケールを大きくする感じが無くて、これはこれで美しい。
0234名無しの笛の踊り
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2019/11/13(水) 19:59:42.06ID:+Uxo0b+w
苗字でん？と思ってぐぐったら、月に憑かれた道化師をロシア初演した女性と、
かのウゴルスキのお嬢さんか
>ディーナ・ウゴルスカヤ
朴訥だけど丁寧に歌いこんでいていい感じ
0235名無しの笛の踊り
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2019/11/13(水) 22:15:31.02ID:h4XMrjkd
よくわからないが、ロシア語は名字も女性形になるかね

面白いね
0236名無しの笛の踊り
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2019/11/14(木) 00:18:22.14ID:bsTxgz5v
姓に男性形と女性形がある言語はロシア語以外にもいろいろある
0237名無しの笛の踊り
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2019/11/20(水) 20:01:10.17ID:5GqWvKQl
ハイレゾ専門サイトで
「Trio Dali」って言うピアノトリオの録音、
（CDなら2枚組セットもの）を見つけ、一枚分の値段だったので落としたが・・・
これ、なかなか素晴らしい。
スーッと引き込まれる演奏。

チョイ昔のスラブっぽいシューベルトが好きな人には
チト物足りない、って人も居るかも知れんが・・・
繊細でメッチャうまいピアノ（ひょっとしたらピリスの弟子かも？）と
やや控えめな弦によるダイナミックな演奏。

後記の2大ピアノトリオは名曲中の名曲だし、それにアルペッジョーネソナタと
バイオリンファンタジー（ハ長調）も付いていて、
今までシューベルトの室内楽に縁が無かった人にも絶対オススメ。
0239237
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2019/11/20(水) 23:22:01.99ID:YGWE4QuZ
>>238
ほ〜、ソロもしてるのか・・・知らんかった
そのトリオとしては大阪の室内楽コンクールで優勝して
活動に拍車がかかった、みたいな事ブックレットで読んだとこ。
縁があるわけだｗ
0240名無しの笛の踊り
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2019/11/24(日) 08:07:59.97ID:TETFTjU/
ゴツゴツ鳴らして土臭いシューベルトも、サロン音楽的に使えちゃう。

最近はうっざいフランス人達がシューベルトばっかりやってる
0241名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/24(日) 09:38:56.74ID:8pYzaFeT
いやー今日来客があったんで
家で食事中237かけてみた。
もちろん夜だったし控えめ音量で
昔の貴族よろしくやってた。

長さは素晴らしい。
最初のピアノトリオだけでも余裕で一食持つ。
ところが・・・シューベルトはやっぱり
途中で人が変わったようにブチ切れるんだよねｗ

客人は気にも留めてない様子でほっとしたんだが
実は客に生半可な返事だけしてずっと聴き入ってしまった。

Sorry、 Franz、もう二度としないよ
0243名無しの笛の踊り
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2019/11/24(日) 18:41:02.83ID:uVc+Iklz
×D821はどんな楽器に置き換えられて
〇D821はチェロやヴィオラを除くとどんな楽器に置き換えられて
0244名無しの笛の踊り
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2019/11/24(日) 20:00:23.16ID:enLPrJbq
そういえば、アルペジオーネ・ソナタって、第二楽章をたどたどしく弾くのが流行りなの？
名手といわれるペレーニやビルスマの録音聴いて、わざと下手っぽく弾いてるというか、
元のアルペジオーネで弾いたのを再現しようとしてるのかなと思った

自分は決してピリオド奏法が嫌いなわけじゃないけれど、あれはどうかと思う
ケラスとかカプソンあたりも、あんな風に弾いてるんだろうか
0245名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/24(日) 20:42:04.99ID:xxJijXsB
ケラスはビルスマと比べるとたどたどしくないように感じる
まあ昔ながらの演奏と比べてどうかは他の音源持ってないから分からんけど
0247名無しの笛の踊り
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2019/11/25(月) 22:05:32.40ID:vVpMRC0W
>>245
ロストロのように朗々と歌い上げるのは様式的誤り、
というような文章も見た

でもあの美メロをきれいに聴かせないのは
もったいなさすぎると思う…
0248名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/26(火) 01:39:00.16ID:ahENUoEZ
Rostropovichはヴィブラートの掛け方とテンポの揺らし方がシューベルトの様式に合わないような。
0249名無しの笛の踊り
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2019/11/26(火) 01:59:36.61ID:fwk+tQhQ
>>247
シューベルトで朗々と歌わないでいつ歌うんだよ
アホかというレベル
0250名無しの笛の踊り
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2019/11/27(水) 08:37:25.60ID:WcvNAzY8
>>248
「様式」なんて10年しか持たない「演奏の流行」でしかないけどね。

30年前なんてインヴェンションなんか全部ポツポツとマルカートで弾け、
なんて事平気で言うおばちゃんとか居たしな、大学のセンセでも。

なんか西洋人ってさ、
西暦始まってからずっと「進歩」してるかのような
「錯覚」に捕らわれてるんじゃないかと思うほど
宗教以外はドンドン変化を求めるんだよ。

今や各声部に独自の重心が置かれ
フレーズの力点を一律に徹底することでアンサンブルになるやり方なので
二人の演奏家同士の場合でも
昔のように弦が主役で、ピアノは従順にそれに合わせる、なんて事出来なくなった。
出来ない、って思うのが、上で言う「進化」屁理屈の証なんだよ。

音楽学者と一部演奏家が手を組んで「お手本」作ってしまった。

これ、作曲家が12音技法で開放されて（＝本当は止まって）しまったように、
演奏家の民主化って事でもあると思う。
その結果が今、って事だと思うよ。
進化どころかハッキリ言って終わってるよ、音楽。ヨーロッパでも。
ま、充分過ぎる演奏記録が沢山残ってるから、もう満腹なんだけど・・・

で今度は演奏はさておき、ハイレゾですよｗ
0251名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/27(水) 11:53:57.65ID:cwGu3lx8
頭と知識で理解しようとするとそうなる

音楽は過去の作曲家の一般意思の表現を現在の演奏かが再発見して具体化する作業なんだから
「終わる」ことはない
0252名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/27(水) 18:23:13.61ID:2pcOvYX0
来年8月関西フィルがD950をするけれど、
ソリストはぱっとしないし、
合唱がアマチュアなのがなあ……

日本でまともな声楽の演奏を聴ける機会ってホント少ないよね
0253名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/27(水) 18:40:27.40ID:eLXOpwZR
>>251
ところが商売にならなきゃ終わる
これからはコンサートホールに足を運ぶ時代になる
0255名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/27(水) 19:32:49.19ID:E93BD5qK
>>253
そりゃそうだが　ウィーンフィルなどは普通に3・4万取っても満員
一方日本人の大部分の「プロ」は演奏は年数回知人に頭下げてむりょちけっと配っても埋まらない

野球は視聴率はなくなったが逆に観客動員数は最盛期より増えている

この辺はどう解釈したらいいのかな

実はクラシック演奏アマが自分で金を払ってホールを借りてやる演奏会（観客は特に呼ばず
相互に見聴きするのが中心）が流行って公共ホールは抽選で相当苦労しないとなかなか取れない状況
0256名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/27(水) 23:12:54.94ID:mWDfu4vK
>>254
実感+実際の傾向、動向
新しく出てくる録音聴いててもわかるっしょ

旧学校の卒業生でも（例えばアバドやムター）
新録音では同じ人間の演奏とは思えないほど
「お手本」通り＝アンチ・パーソナリズム
だからこれから先、少なくともしばらくは
どっちみち天下取れるようなカリスマ性持った演奏家は出て来ようがない
可能性があるのは「歌手」くらいか・・・

>>255
自分のはEUの音楽「メディア・産業」の話だった
0258名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/28(木) 19:54:47.91ID:hMhpFMd+
シューベルトと面識があった人で、一番最近まで生きていた人は誰だろう？とふと疑問に思ってぐぐってみた
男性ではフォン＝ショーバー(1882年)、女性では初恋のテレーゼちゃん(1875年)だった
31歳で亡くなってしまったからかなり昔の人という印象があるけれど、意外に近代の人なんだね(日本語が無茶苦茶だけどニュアンスを感じて)
ブラームスがシューベルトの知己に会って結構最近の人なんだと実感した逸話を思い出した
0260名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/30(土) 09:11:24.69ID:I5scasRe
ま、スポーツみたいに指や腕を動かせばイイってものじゃないよ。

巨大なオペラホールで叫ぶ様にするものでもない。
0261名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/01(日) 05:05:07.76ID:7IrIvKHT
運転スマタは、
絶対禁止！

シュートベルトせよ！
0263名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/04(水) 05:53:06.73ID:BlmiSGWk
ダルベルトの全集再発してくれ
0265キース@ゲソヲソの天敵
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2019/12/04(水) 11:32:36.85ID:blJAsYEJ
歌曲だけで百連発スリーバーストショットの連続で
サバゲーヒーローになれるのに何言ってんだ
こいつ？

その中の魔王だけでも超絶一発屋過ぎて
パッヘルベルも霞むのに。
0267名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/04(水) 12:50:54.72ID:TDDdF7rH
磯臭いマンコをクンニは嫌だが
その磯臭いマンコに生挿入したチンポをフェラさせるのは大好き
自分のくっせーマンコ汁ついたおちんぽ舐めて自覚しろって感じ
0268聞き菩薩 ◆3atCsjSs46
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2019/12/05(木) 12:26:55.92ID:vhmphjXH
んー、まあシューベルトも天才だなあ
個人的にはモーツァルトの次くらいに天才だと思っている
アヴェ・マリアは何度聴いても泣けるよ
0269聞き菩薩 ◆3atCsjSs46
垢版 |
2019/12/07(土) 01:14:05.85ID:O6liG4u2
うーん、リタ・シュトライヒのモノラルで聴くシューベルトの子守唄は最高だなあ
眠るどころか死を誘っているようだ
0270キース@ゲソヲソの天敵
垢版 |
2019/12/07(土) 08:43:26.16ID:beARu2us
ペーテルスから出てる
フィッシャーディスカウ校訂版
だったんだけど\9,800-税抜きとかドイツ人
頭おかしいわ。
ボッタクリは伊と仏に任せろよ

そらYAMAHAもサポート辞めるわ
0271名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/14(土) 16:00:52.28ID:Jyxu4xvG
音楽版の周作を目指しているんだろうけど滑ってるな
0272名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/14(土) 19:44:38.25ID:ZtZfmebj
>>270
ってか輸入業者だろ、ぼってるのは。
単に飛行機代が加算されてるのかも知れん。
いずれにしろ本国のHP見てみれば元の値段がいくらかわかるはず。
0273名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/14(土) 19:58:44.68ID:ZtZfmebj
ちなみにドイツのAmazonなら3000円もしないバージョンもある
輸送料は日本までだと一冊で千円くらい
0275名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/29(日) 18:01:44.53ID:zlGNQYAz
D821のコントラバス版だいすき
0276名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/01(水) 11:28:22.82ID:hb3SiAHC
ハルくんの薦める盤を聴いてりゃいいんですよ
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