大阪フィルハーモニー交響楽団その31

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/28(水) 00:10:19.19

公式サイト　 http://www.osaka-phil.com/
公式Twitter　 http://twitter.com/Osaka_phil

前スレ
大阪フィルハーモニーその30 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1480703270/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/28(水) 00:49:19.63

今日の大フィル定期は名演。ヒンデミットの「画家マティス」、シューマンの2番というちょう渋いプログラム。」
入りは6割。それでも良く集まったという感じ。演奏は画家マティスから集中力がすごい。
ピッチもよくて澄み切った音色。ちょっと大フィルでは聞けない音だった。
シューマンの2番は終楽章に向けて集中力がまして最後は盛り上がった。
新コンサートマスターも統率力に優れていて弦を引っ張った。
小泉と大フィルの相性は抜群。是非明日聞きに行ってみてください。

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/28(水) 00:49:42.06

今日の大フィル定期は名演。ヒンデミットの「画家マティス」、シューマンの2番というちょう渋いプログラム。」
入りは6割。それでも良く集まったという感じ。演奏は画家マティスから集中力がすごい。
ピッチもよくて澄み切った音色。ちょっと大フィルでは聞けない音だった。
シューマンの2番は終楽章に向けて集中力がまして最後は盛り上がった。
新コンサートマスターも統率力に優れていて弦を引っ張った。
小泉と大フィルの相性は抜群。是非明日聞きに行ってみてください。

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/29(木) 00:19:48.41

大阪フィルハーモニー交響楽団 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%A2%E3%83%8B%E3%83%BC%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%A5%BD%E5%9B%A3

大フィルのほとんど全ての活動を記録してゆく年譜になってるんだけど、今回の定期ははどんな「新たな一頁を加えた」のかな？

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/29(木) 12:44:01.48

今回の定期とても良かった
小泉さんは大変な実力者ですね

つくづく感じたのはシューマンて本当に天才
第3楽章の後半、バッハ風の弦のフガートの上に木管がテーマを重ねるところからこの楽章の終わりまでの流れ、美し過ぎるだろ

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/29(木) 18:38:01.02

来季は大植元監督の定期は無いのな。
何か問題でもあったのだろうか。
大阪クラシック専門でお願いするのかな。

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/30(金) 23:11:28.90

事務所変わったからちゃう？

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/02(日) 20:08:16.26

５月に客演するデュトワを音楽監督に招聘してはどうだろうか？
朝比奈御大と比べてまだまだ若いし、
大フィル同様下手糞だったモントリオール響を超一流にした実績もある。
Ｎ響などは例のスキャンダルで遠ざけているみたいだし、
尾高辺りでお茶を濁している昔日の名門復活の起爆剤になりはしないだろうか？

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/02(日) 20:31:53.24

>>8
大植さんが事務所変わったから
Kajimotoが代わりにブッキングしたんぢゃないか？
色々とスキャンダルもあるから在京オケも避けてるし

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/02(日) 20:38:15.99

お茶を濁すというより無難な選択。一緒かw

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/02(日) 20:50:04.35

デュトワ音楽は凄いンだけど
兎に角女グセ悪杉は昔から
大昔、初めて日本での仕事に来たトキも当時のヨメさんがリハーサルに乗り込んできてリハにならなかったという話を当時の関係者から聞いた
あれから四十年！変わらぬものやな

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/02(日) 22:17:18.73

スキャンダル？

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/02(日) 23:31:13.44

>>11
アルゲリッチや京鄭和に逃げられ、
その後オペラ歌手をお触りしなきゃいられなかった。
アルゲリッチも京鄭和も美人とはとても言えないけれど、デュトワ程度のオッサンにはピッタリというか音楽的に格上というか…
だからこそ大フィルの音楽監督に最適任とは言えるだろうが‥

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/02(日) 23:43:57.01

キョン・チョンファ？

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/03(月) 10:47:12.95

大フィル音楽監督が井上道義や尾高忠明なんて水準以下の糞指揮者を選んでる場合か？
朝比奈は巷間色々言われているが、創業者として立派な役割を果たしたと思うし、
大植まではなんとか体裁は保てた。
橋下の文化改悪政策で弱体衰退化したこのオケの再生化の為には、
デュトワあたりを監督に推戴しても何の不思議も無いだろう。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/03(月) 10:57:24.26

そんなカネがないんや
女性だらけの弦楽器、欠員の補充もままならない楽団を引き受けて欲しければ、まずはカネ、次に勢い

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/03(月) 11:02:15.40

そこで外山雄三先生ですよ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/03(月) 11:04:26.78

まずスポンサーをなんとかせな

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/03(月) 11:10:18.74

>>18
国立に移管し、180人編成として、
コンサートとオペラと両方一遍に演奏出来る様にすればいい。
大フィルはウィーンフィルを目指せ！

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/03(月) 13:23:12.07

https://music3.5ch.net/test/read.cgi/classical/1061184547/

こんなスレを見つけた

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/03(月) 13:51:26.07

>>20
興味深いスレだね。
それにしてもデュトワが来ると言うだけで
こんなに盛り上がるオケって、
やっぱり大フィルは三流オケ？

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/03(月) 17:02:30.78

デュトワが客演すると言うことは、嘗てハンス
シュミット＝イッセルシュテットが来て以来の大事件だ。
シュミット＝イッセルシュテットは朝比奈との関係があっての客演だったが、
デュトワは大フィルがヘボオケに転落して初の快挙と言っていい。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/03(月) 19:54:46.02

>>21
当たり前やがな

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/03(月) 21:46:13.09

というよりもデュトワがmetooで潰されて以来、日本で復活するのが大阪フィルだから話題なだけ
これが広島でも札幌でも話題になってたよ
もっとも、すでにロシアと中国では振ってるけどさ

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/03(月) 22:47:22.12

>>23
そう卑下するな。
在阪４団体の協演イベントをＴＶで観たけど大阪フィル悪くなかったと思う。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/03(月) 22:49:10.05

大フィルの欠点は1stvnの貧弱さにつきる
金管なんて人入れ換えりゃしまいだがあれはもうどうにもならん

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/04(火) 00:01:23.39

>>26
朝比奈の全盛期は四管94名編成だった。
オケの格好はとても良かったが、安田英郎コンマスがヴァイオリンソロを弾けず、ガタガタだった。
それでも１ｓｔヴァイオリンは厚みがあり、メロディラインがしっかりしているのが特徴だった。それにトゥッティ奏者にも男性が結構いて、力強い印象だった。
確かに最近聴く大阪フィルは旋律線が脆弱で音楽になり切っていないよね。
オケの体質を変えるカンフル剤はないものなのか？
財政力をもぎ取られたのは痛いよね。新ためて橋下の失政を責めてみてももうどうにもならない。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/16(日) 20:46:21.93

大植大フィル、今日は補助席にも客が一杯の大盛況。第九の前にやった曲と第九の前半は指揮者とオケの
呼吸が合わずバラバラ感がずっと気になってしまった。3楽章になって演奏が一変してオケにまとまりが
出て来た。4楽章の途中で音楽的にそう違和感のないところでソロが順に（男性はほんの少し演技も交えて）
そのあと合唱団がアッという間に舞台に。この試みを新鮮に思った人は多いかもしれないが、3楽章から4楽章へは
アタッカで、合唱団は最初から待機で合唱が始まる時に一斉に立ち上がる光景というのが自分は緊張感が
あって好きだなあ。4楽章の演奏はかなりハイレベルでオケだけではなく合唱もとてもよかった。4楽章が
よかったので、ブラボーと盛大な拍手が巻き起こっていた。
年末恒例2日間（今年はチクルスのしめくくりでもある）の第九に向けてオケはやっぱり全曲通してまとまりが
ほしい気がする。特に3楽章はもっともっと美しく天から星がふってくるような雰囲気の演奏になれば最高。
大フィル合唱団は今日もいい出来ではあったが、去年のフェスティバルホール初日に聴いた合唱を再び聴きたい。
日本で第九の合唱なら数回聴いた新国立劇場合唱団がダントツだと確信しているが、去年の大フィル合唱団は全く
違った趣でとても感動的だった。（フェスティバルホールに行く人で第九のあとにある恒例のセレモニーを見たことの
ない人はすぐ帰らずに最後まで。あんなものいらんだろという人は帰っても全く問題なし。まずは見てからの判断で）

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/16(日) 21:06:26.22

大
呼
出
そ

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/16(日) 21:35:29.61

>>28
大昔の朝比奈以外の指揮の大フィルなら、
部分的に良いと言う事無く、トータルで良かった筈。
大体クラシックと言うものはトータルでナンボのもんと違うか？
特に第九は３楽章が良いので聴く気にもなる。
４楽章は、音楽の質が極端に落ちる。
大フィル合唱団は音痴の集まりだから聴かない。
蛍の光なんて聴いたら耳が腐るw

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/17(月) 00:46:25.38

>>30
概ね同意
大フィルは下手糞でも昔は名演出来たオケだ。
今は橋下らに根こそぎヤラれて、田舎の同好会オケみたいになっちゃった

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/17(月) 11:36:36.97

大フィルの三大失策
１…ヴァイオリンに女性採用しすぎた。
→音のか細さ、オケの雰囲気の悪さはもはや取り返しがつかないことに。
２…本拠地を西成に作った。
→いい音はいい土地から。せめて文化レベルの高い北に作るべきだった。
３…音楽監督にこれまで外国人を呼ばなかった
→刺激が少ないため生温い文化が醸成されてしまった。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/17(月) 12:10:16.82

ヴァイオリン女性だらけ問題は世界中で起きてるからなあ

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/17(月) 12:27:47.37

>>32
女性団員と言って非力と言う訳ではないと思う。要は技術の高い団員を入れるかどうかだ。
女性だけだと見場が悪いとでも思ってるの？

本拠地は何処でも関係ないんじゃないか？
センチュリーは相変わらず豊中が本拠地だが、
その凋落ぶりは目を覆うばかりだし…
扇町に本拠地あった時ってそんなに良かった？

外国人指揮者ったって色々いるよ。昔、大フィルに客演した、グシュルバウアー、コシュラー、フルネｴﾄｾﾄﾗなら良かったかもね。

大フィルは優秀なトレーナー指揮者がいなかったのが、一番の問題。ただし、大植は優秀なトレーナーを兼ねていたので残念。
後は橋下失策で、多くの優秀な団員が去っていったのも大きい。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/17(月) 12:51:47.03

>>34
女性奏者の個人個人が非力なんでなく、男女の比率が問題
女だけ、男だけだと組織が腐るのはどこの業界でも同じ
確かに世界的な問題で、公平にやるならほとんど女性になってしまうから、どっかの医大入試みたいなことをしないと、もはやどうしようもないんだろうが
本拠地は要は優秀な東京の奏者が西成のオケに行こうと思うか？ということ

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/17(月) 12:57:41.83

>>35
あんまり参考にならないかも知れないけど、
同志社女子大学オケって女ばかりだけど、結構上手いけどw

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/17(月) 13:02:28.12

>>35
それに、本拠地が西成であろうと何処であろうと、東京の優秀な奏者は大阪に来ないよ。
大阪はクラシック音楽業界から相手にされていないよ。
それが一番の問題だと思うけどなあ……

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/17(月) 17:21:19.71

年俸2000万出せば優秀な奏者集まるよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/17(月) 17:31:18.69

>>32
男尊女卑と地域差別何だこいつ！！
ウィーンフィルのコンミスのダナイローヴァもいるし、その昔でもカラヤンはクラリネットのザビーネマイヤーをベルリンフィルに入団させようとしたのに！
西成だって、大阪市と南海電鉄が工面してくれた土地だ。土地柄も人情に厚い。
そのくせ外人指揮者には媚びる。
今までどんだけ大フィルや他のオーケストラに客演した外人が糞だったか分かってるのか！
おまいの様なクラヲタとも言えない馬鹿がいる限り、大フィルも良くならないわ！！！

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/17(月) 18:42:10.64

>>39
男女比が重要ってとこ100回読んでね
西成が文化的に水準の高い土地と思ってるならどうぞ
あと誰が無能な外人指揮者を呼べって言った？　
閉塞した空気を打破するのに外の風を入れるのは別に一般的な手法だと思うが

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/17(月) 19:04:34.73

>>40
何を言い訳しても、おまいみたいなヤツは馬鹿！
何が男女比だ！弦楽が女性だらけのオーケストラなんて、世界の一流どころでもザラ。いつの時代のヤツなんだ！いったい！！
練習所の場所なんて何処だっていいだろうが！
西成の文化程度の高低なんて一言もいってないだろ。このツンボ野郎！！
外の風？何それ？？？具体的に誰？？？
大フィルの財政難知ってるのか糞野郎！
今度来演するデュトワでも監督になってくれるとでも妄想してんのか！
おまい不愉快だからスレから消えろ！
こんなに腹立つヤツ初めてだ！！！

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/17(月) 19:17:27.37

>>41
馬鹿じゃねえの、男と女なら男のほうが楽器がしっかり鳴らせる傾向にあるのは当たり前だろ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/17(月) 19:22:42.51

>>42
もう出てくるなといっただろう！気違い野郎！
女性でも優秀な人材ならしっかりならせるだろうがwwww！！！！
聴き専にはとんでも無いヤツがいるもんだwwwww！！！
もう誰も相手すんな。大フィル愛あったら！

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/17(月) 20:07:09.56

>>43
聴き専とかいってる時点でお察しだが…
奏者としての優劣ではでなく、組織としての男女比が重要と言っている
男女それぞれ向き不向きがあるんだから、当たり前
男女比が極端に偏ってると、単純な話モチベーションというか緊張感の欠如にもつながる
ここを分かってないやつはむしろアンサンブルとは何かを理解してないわ
練習場は関係ないというが、土地の醸し出す文化が音に反映されないなら、何のためにオケ聴いてんの？まあある意味西成は大阪的なのかもしれないが…それだって一面的な見方でしょ
財政難だから尾高を呼んだって？それこそ尾高に失礼では？

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/17(月) 20:44:16.12

>>44
こいつアホ

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/17(月) 20:53:09.78

>>45
男女比の話は別に俺が考えた訳ではなく、プロの世界では常識だからね
かといっていい対策がないのも事実だが

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/17(月) 21:38:56.30

音楽大学生の男女比からいっても、今の日本のオケが女性多数になるのはやむを得ない。
だが女性奏者たちもも非力と言われたまま黙ってはいない。
最近はどの団体も弦楽器群けっこう厚みのある音を出すようになってきていると思うね。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/17(月) 22:44:56.00

文化文化と連呼するもその文章から文化とは何かという思索が感じられないため、
単なる意識高い系の差別主義者にしか見えず、説得力を感じない

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/17(月) 23:33:13.97

大フィルの女性奏者ヲタはいつも同じネタであちこちに出没してる音痴のトーシロー。
単なる釣り師だから、マジ相手すると
脳味噌腐るから注意すべしw

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/18(火) 05:21:28.80

>>48
あんな差別主義者のカキコ見てたら、興奮して腹立って寝不足になったよ。
物知り顔した気違いクラヲタまだ生存してんだねぇ。あ～オソロシ

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/18(火) 13:22:05.84

大植再登板で閉塞感はなんとかならんか。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/18(火) 16:23:41.33

>>39大フィルを振った外人指揮者は出世しているのが多いぜ
フルシャ、ウルバンスキ、ヒメノ、パーヴォだってそうだ

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/18(火) 17:11:45.40

>>52
それが何か？

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/18(火) 17:26:01.26

カキコとかいう死語が登場するあたり加齢臭漂ってるわ

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/18(火) 19:30:20.97

>>52
今はギャラ高くて呼べないだろな。無名だが有望な人材を安いギャラで発掘するしかない。
大阪人は抵抗あるかもしれんが、広島カープみたいにスカウト情報網を強化する。
掘出し物がみつかったら暫くは客演常連になってもらい、じきに高額報酬のオケに引き抜かれる。これの繰り返し。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/18(火) 20:14:07.74

>>55
デュトワはセクハラしたから
お買い得なのかな？
ギャラいくらくらいか分かる？

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/23(日) 13:40:56.21

>>32
久しぶりにスレ来たが、こんなヤツがいるとはねえ。こんなのいるとコンサートに来てるヤツにもこんな低レベルがたくさんいそうでウンザリする。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/23(日) 13:50:59.24

自演バレバレですよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/23(日) 14:05:43.22

>>57
>>58に賛成派？反対派？

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/24(月) 01:23:56.10

大フィルファンの民度ってなんやw

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/26(水) 08:46:35.14

朝比奈時代の大フィルは、下手ながら一生懸命さが良かった。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/26(水) 09:06:52.78

>>61
朝比奈の存在感でオケも観客も酔いしれるって感じだったのでは
そのオーラがなせるわざって感じ？
今それに近い感じになってきてるのが飯守泰次郎（東京のオケの時には特に）

宇野 · 2018/12/26(水) 09:08:53.59

朝比奈を持ち上げた僕は偉大だったと言えよう。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/26(水) 09:40:37.26

>>62
朝比奈みたいなスケールと容姿が
飯守にあるとはとても思えない。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/26(水) 12:44:33.29

大植を切ったのはまずかった
橋下に対抗するだけの市民府民の支持を得るには大植が最適だったのに
センチュリーのことを他人事とでも思っていたのか、大フィルは能天気すぎた

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/26(水) 13:28:01.20

>>65
大植より井上を切ったのがマズかったのでは
井上は日本人指揮者の中では音楽的にはトップクラスなのに
（ちょっとおしりを振りすぎのところもあったりするけど
　曲によっては当然全くそんなことはしない）

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/26(水) 13:43:30.29

でも、オーケストラビルダーとしての能力は・・・

宇野 · 2018/12/26(水) 13:51:40.22

今どきビルダーなんてハイティンクかワールト、スラットキンくらいしかいないって。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/26(水) 18:56:27.99

>>65
朝比奈亡き後、大植は長期政権になると期待していた。
朝比奈自身がオファーした有能な指揮者だ。
ビルダーとしての腕も超一流だったし、
政治力も朝比奈譲りだったので、橋下悪政に屈する事は無かったはずだ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/26(水) 19:06:22.61

>>66
橋下が音楽面を重視していたらセンチュリーを残して大フィルを切っただろう
必要なのは69の言うように政治力や大衆の支持だった

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/26(水) 19:16:16.01

>>70
橋下は一番嫌いな人物の一人。
オケのみならず、大阪の象徴、文楽さえ切った。
何がヨシモトだ。
文化政策だけじゃない。政治家としても人間としても最低だ。
こいつを支持した大阪府民や市民は一体なにを考えていたんだろう！

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/26(水) 19:33:32.35

大阪で求められるのは派手なスター性
尾高・飯森・藤岡・外山ではあまりにも地味…
デュメイはスターだが渋すぎる
せめて都落ちの指揮者ではなく大阪オリジナルを発掘してほしい

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/26(水) 19:43:22.51

>>72
金聖響が出始めた頃は、韓国人ながら音楽が生き生きしてたし、巨匠性も秘めていると思い、
コンサートに通いつめたものだった。
でもピリオドに傾斜してからスケールがどんどん低下していった上、
下半身問題や金銭問題が露呈して残念だった。
でも、ガッテイもデュトワもレヴァインもヘンタイだから、音楽性さえ上昇していたら、大阪に貢献出来たかも知れないな。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/28(金) 03:51:39.03

約1週間前に初めて聴いた中部フィルの第九の演奏が物凄くよかったので驚いた。
去年のフェスティバルホールの大フィルの初日の演奏よりももしかしてよかったのでは
と思えたくらいだった。（合唱を含めた総合では去年の大フィル第九の方がよかったが）
大フィルのフェスティバルホールの第九はなんと今年で6年連続で聴きに行く。去年の
尾高大フィルは2日目がかなりよかったらしいので、明日の第九は初日からそんな演奏が
聴きたい。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/28(金) 20:21:10.43

>>74
第九？とっくに飽きた。駄曲の代名詞w

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/28(金) 20:24:16.73

>>74
それに中部フィル聴いて感動w
大フィルだって朝比奈没後は下手っぴなだけ
朝比奈生前は下手っぴだけど感動できたわな

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/28(金) 21:24:14.19

尾高と大フィルのこれまでのも第九良かったよ
常套的な感じはするけどな

過去の日本人指揮者と日本のオケの第九では山田一雄新日フィルのが思い出深いな

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/28(金) 23:05:14.94

>>77
常套的な第九なんて最も嫌悪感を覚える。
朝比奈＝大フィルは解釈は無茶苦茶だったが、ある種の革新性に似たものがあって、新鮮味があったと思う。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/28(金) 23:29:33.07

>>78
どのように朝比奈が「無茶苦茶な解釈」で「ある種の革新性」があったのか自分の言葉で解説してみ

無理だろうけど　
言葉の酔っぱらい

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/30(日) 06:52:25.76

去年の初日よりも今年の初日の大フィルは文句なくいい演奏だった。特に4楽章の演奏は（16日のシンフォニーホールの
時よりも）さらにオケとしてけっこう歌えていてよかった。あれだけの演奏ができるのなら2日目は1、2楽章はもっといい
演奏に。3楽章はさらにもっともっと美しくなるのではと思った。合唱団は関西一の実力という感じで素晴らしかったが
去年の感動の演奏にははやや届いてない気もした。ソリストも4人ともよかった。特に歌の入りのバリトンは今まで聴いた中でも
トップクラス級に思えた。第九が終わったあとに隣りの3人が帰ろうとしていてこのあともあるんですといったら座りなおして
いつものやつを見終わったら満足そうだった。今日は3階席だったが、斜め前にいたそう若くない外国人カップルの女性が1楽章
からずっと最後まで体を大きく揺さぶって体の前では大胆な指揮ぶりをしていたのには参った。3楽章の時と4楽章の歌の部分では
ほんの少しだけじっとしていた時があり、その時はなんかほっとしたが、時間的にはそう長くはなかった。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/30(日) 07:13:16.46

>>80
外人が身体揺すりながら聴くのはまだ微笑ましい部分もある。
日本人だとさも知ってる感をアピールしたくて、指揮真似するから噴飯ものでキモい。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/30(日) 07:20:32.07

噴飯ものって、メシ食いながら公演聴いてんのか。ふざけた野郎だな。てめえのほうがよっぽど迷惑だわ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/30(日) 07:45:03.60

>>82
W

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/30(日) 12:07:53.63

つけたし

>>74に書いたけど、6年連続で大フィルのフェスティバルホールの第九を聴きに行った。行ったのは
初日が多く、昨日の客の入りは今まで最も多かった感じがした。
始まりは今までと違って17時（午後5時）と意識していたはずなのにちょっと離れたネットカフェで
時間を潰していて気が付いたら16時3０分すぎでこれは無理と思って途中タクシーを使ってしまい
無駄な出費となってしまった。（ネットカフェの時間潰しと合わせてなら1番安い買ったチケット代
くらいになってしまった。）まあ、終わって外に出たら暗かったのでその点は今までと一緒だった。
16日のシンフォニーホールの時はまだ暗くなってなかった。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/30(日) 12:20:20.11

この流れ、さすが大阪ｗ

大阪フィルは息子が高校の時に音楽選択だったので頻繁に
コンサートに行っていた
私は成人式の時に旧フェスで聴いたきり
いつかは親子で聴きに行きたいな

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/30(日) 13:49:35.28

第九でこれだけ盛り上げるのはビギナーの証

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/30(日) 15:18:45.88

クラシックはな、第九で始まり第九で終わるんやで

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/30(日) 15:20:17.99

京響と連チャンで行った人おる？

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/30(日) 17:03:38.91

昨日の第九もこれまでのチクルスと同じ路線で、
ヴィブラート少な目の弦楽器、
昨日はホルンにアシがついたが基本的に譜面通りの管の編成、
硬く乾いた音のティンパニ。
ブロムシュテット・ゲヴァントハウス管の全集を思わせる演奏。
ほんとにいいベートーヴェンチクルスだった。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/30(日) 17:09:07.34

28日の京響と比べると、弦は大フィル。
管は圧倒的に京響がうまい。
合唱は大フィル合唱団の圧勝。
声楽ソロはどっちもどっち。
演奏の充実度は完全に互角。
共にほぼ満席。
来年も両方行ってみようと思う。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/30(日) 18:02:16.28

>>90
ほぼ総体的に京響のレベルが遥かに高い。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/30(日) 20:16:39.37

数はそんなに多くはないツイッターの感想だけで勝手に判断したら昨日よりも今日はさらにいい演奏だったの
かな。昨日今日と両日聴いてる人はそんなにはいないだろうけど。

京響の第九は去年指揮者井上で聴いたが、3年前の井上指揮の大フィルのフェスティバルホールの第九の方が
いいと思ったなあ。その時の演奏には心に響くものがあった。6年連続で聴いて自分のベストはその演奏だった。
京響の評判はウナギ登りでその演奏の安定感は関西ではずば抜けているのはわかるしその点は大いに評価できる。
でも、自分の感性に訴えることが少ないので相性はあまりいいとはいえないみたいだ。好みだからそれは仕方が
ないのだろう。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/30(日) 20:39:24.82

いい演奏だったけど個性の魅力が正直無い

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/30(日) 22:19:35.38

>>92
京響と大フィルでは地域特性の違いがそのままでている。
京響は内向的だが、大フィルは真逆。
京響が客観性を重視する曲を得意とするのに対し、大フィルは主観的解釈が取り柄。
単なるテクニックだけだったら、京響が数段上だと思うが、好みは二分されるだろう。
あくまでも傾向の問題。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/30(日) 22:27:09.45

>>90
合唱はやっぱ大フィルの方がまとまっててきれいかなまあそんなに変わらないけど
オケは好みと指揮者の弾かせ方によるけど京響がいいな
大フィルはあえて悪く言えばちょっと田舎くさいんだよな
それはそれでキライじゃあないんだけど

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/30(日) 22:31:47.56

大フィル合唱団ていつから結構上手くなったんだ？
なんか前は違ってたきがする

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/30(日) 22:35:16.53

>>96
昔は楽譜が読めない団員もいたが、　
今は、一応なんとか読める人もいる。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/31(月) 00:04:45.44

どっかの楽団の合唱団のWebサイトに団費入会金チケットノルマなし、って麗々しく書いてあったんだが、
普通はあるものなのか？

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/31(月) 00:23:11.00

楽団付きの合唱団でチケットノルマは聞いたことないな
入団金とか団費はあってもおかしくなかろう

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/31(月) 00:46:04.57

終わった瞬間の「ヴォエ！」みたいな
汚い声出し真剣にやめてもらえないかな

あれは日本の恥だ

終わった瞬間には声出すくせに
カーテンコールの時には声を出さない奴

こいつらブラボーの声をかけるべき時を完全に間違えている

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/31(月) 01:11:09.38

>>98
京都で合唱団に入っていたが、ノルマは厳然としてある。
俺たちの参加するコンサートは、通常のオケのみの定期より割高だったので、
団員が親類縁者に売りつけて、オケの年越し金稼ぎの片棒を握らされていた。
合唱団はもちろんアマチュアだし、レベルも高く無かったので、嫌々の縁者を毎年何人も繋ぎ留めるのに四苦八苦してた。
来てくれた人には悪いが、芸術性など微塵も無い演奏に付き合わせていた。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/31(月) 06:05:27.43

>>101
片棒は担ごうな。
握ってるだけじゃ意味ないよ。

【凶】【622円】 · 2019/01/01(火) 00:22:44.10

占ってみるか

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/01(火) 13:12:18.61

ttp://taisi123.livedoor.blog/archives/14341649.html

大フィルの第九のあとのナイスレポートを見つけた

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/01(火) 22:07:53.88

>>104
グロ
ISILの首切断動画

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/05(土) 10:59:13.89

(´∀｀∩)↑age↑

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/05(土) 12:03:32.07

Age

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/06(日) 15:45:11.20

西成シンフォニエッタ

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/06(日) 16:11:36.11

大阪国立交響楽団

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/07(月) 10:30:59.45

いまさらながら
来季、デュトワ、レヴィ、エッテンガー、秋山、井上と
いい指揮者たちだね

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/07(月) 18:44:13.08

>>110
井上は生理的にキモいし音楽も嫌い。
秋山の平々凡々のどこがええねん！

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/07(月) 19:25:39.37

そうそう。
秋山さんの昭和黎明期スタイルが平成時代にも通用したことには正直驚く。

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/07(月) 19:53:45.17

>>112
そやから秋山は音大のオケ振るのが性に合ってるんだ。
音大は科目やから、平々凡々にできたら良は貰えるからなw

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/07(月) 23:54:42.67

自作自演臭い書き込みだw
ヘタクソなオケでしか秋山指揮の演奏を聞いたことがないんだろう

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/08(火) 00:07:32.73

>>114
こないだオンエアされたサイトウキネンのオルガン付きなに？？あれまともなオケだけど、
腑抜けみたいな駄演だったじゃんww

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/08(火) 01:32:00.38

>>115
おまえクラ番スレでも秋山Disってただろ、やっぱりロバ耳なんだな

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/08(火) 01:40:13.19

>>116
あのレスを書いたのは俺と違う。
しかし、意見は同じ。
逆に訊ねるが、あの演奏のどこが良かったのか教えてくれ。出来る限り詳しく頼む。

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/08(火) 07:51:46.06

バレたか

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/08(火) 08:23:03.73

>>117
赤ちゃんが起きなかった

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/08(火) 14:01:46.39

秋山は長年聴いてきたけど、平凡かもしれないがちゃんと一定レベルの演奏は提供できる人。
いわばハズレの確率が低いので、各地方オケでも重宝されているんだと思う。
それと、名曲路線から日本初演になるような現代音楽まで、幅広くそつなくこなせる能力も貴重だ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/08(火) 15:07:08.42

>>120
俺としてはだよ。そつの無い指揮者は聴きたくないな。確かに秋山が裏切った事はない。
俺はとっくにギャンブルは止めたが、
音楽に関してはまだギャンブラーなのかなあ？
大名演が期待できるコンサートに行く様になった。だから当たり外れは大きいけど、　外れても後悔はしない。無難なのはつまらないから。
秋山は俺が最初に聴いた指揮者で、若い頃は何度も聴いたが、いつもそつない＝感動しない。
だから秋山氏このコンサートは付き合いでも遠慮している。

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/08(火) 15:28:22.74

キミはそれでいい

そう思わない人もいるということが耐えられないならそれは病的だが

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/08(火) 16:00:45.42

>>122
分かっているよ。だから俺としてはと前置きしている。

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/08(火) 16:05:47.96

今日はジシーズンの定期演奏会会員募集開始日。かなり電話が殺到しているようだ。
前期は相当数会員が増加のようだ。後期は井上とか魅力がない顔ぶれ、なぜ大植を
出さないのが摩訶不思議。

宇野 · 2019/01/08(火) 16:25:24.98

秋山氏は今数少ないビルダーだよ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/08(火) 17:05:31.56

カジモト辞めた途端に呼ばれなくなった、とか？

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/08(火) 17:13:05.59

>>125
名指揮者と名ビルダーを兼ねた大植さんをお忘れでは？

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/08(火) 19:53:25.06

大植って団員には蛇蝎の如く嫌われてるけどね
マジで何言ってるか分からんし

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/08(火) 20:00:09.57

>>128
誰が嫌ってるの？５ちゃんだからといってデマながさないで！

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/08(火) 20:01:55.17

>>129
たぶん…全員？
知ってる限りでは全員
まあ指揮者なんて嫌われんのが仕事だからね
関フィルのFもめちゃくちゃ嫌われてるよ

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/08(火) 20:06:52.88

>>121の好みはともかく、
秋山さんは特にロシア物に定評があり、自分も同感だ
ただし音楽的自発性のある上手いオケでないとダメで、できれば東響レベル以上が望ましい
広響は自発性に欠け、九響や大フィルはやる気のないことが多すぎる
昨年のサイトウキネンオケを放送で聞いた限りでは、特にサン・サーンスで
各奏者の自発性は発揮されていたものの、全体としての方向性がまとまらず
常設オケでない弱点が出ていると感じた

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/08(火) 20:23:53.18

>>130
藤岡さんは関フィルの中興の祖として、楽員から慕われているじゃないか！
指揮者が嫌われる仕事だと？？
ええ加減な事言うな！
嫌われる人もそらおるやろけど、
朝比奈さんみたいに大尊敬される人だってたくさんおる。
見てきたような嘘をつくのは止めろクズ！

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/08(火) 20:30:02.47

大植さんのトークは案外クラオタとかの知識偏重型の方が理解できているかもしれない
確かに聞き取り難く、内容もアチコチに飛び、しかも話題が広範囲に及ぶ
演奏者は悪く言えば専門バカな人間が多いから知らないことばかり言われても
ストレスがたまるだけだろう

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/08(火) 20:41:27.80

>>132
お前西成で発狂してたやつやろ
別に1ファンがそんなこと知る必要やいけど、残念ながら現実はそんなもんやで
オケマンほど性格の悪い人種はいない
ちなみに大植は喋りの意味が分からない、棒が分からない(マジで分からない)から嫌われてる
藤岡は単純に実力ないから嫌わてるというか呆れられてる

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/08(火) 20:43:16.16

>>131
俺は、俺としてはだぞ。秋山のロシア物は嫌いだ。だから来月の京響定期のラフマニノフプロはスルーした。
ロシア物だつたら雑だろうが何だろうが、朝比奈の方が断然好き。
言っとくけど、私見だぞ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/08(火) 20:50:59.98

>>134
俺は私見として言うが、オケマンが性格悪いなんて思った事はない。
京響に友人がいるが、良い人だし、その他のプレーヤーの事は付き合いがないから知らない。
キミは性格が悪いとか嫌われているとか、一体何処でみてきたのだ？
オケマンであれ、指揮者であれ人それぞれと言うのが当たり前だ。
サラリーマンは性格悪いと言えば、該当しない方がゴマンといるだろ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/08(火) 21:08:38.84

>>136
だから何？
私見なら別にそれでいいんじゃない

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/08(火) 21:36:16.23

>>137
俺は５ちゃんには向いていない。
真面目に大フィルその他を応援している。
私見は述べるが、我見は嫌いだ。
自分の意見がさも普遍性を持つが如く決めつける輩と論ずるつもりはない。それだけだ。
俺の反論を手ぐすね引いて待ち叩こうとしているのがよく分かって嘲笑ってしまう。
今後は如何なる叩き煽りにも応じない。

宇野 · 2019/01/08(火) 23:32:11.05

今のオケマンってしごかれる事になれてないから厳しい人はよほど出ない限り嫌われるよ。ホリガーとか飯森も細かくて桶から嫌がられてたし。

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/09(水) 01:24:00.53

指揮者は大事だけどインバルのマラ5大フィルの演奏には
本当にガッカリだった
初日に行ったら全く音楽になってなかった
インバルが都響以外に初めて大フィルを指揮してくれると
大フィルメンバーは舞い上がってしまったかあ

でも翌年のインバルマラ6の大フィルは本当に素晴らしかった
その4年前にインバル都響のマラ6も横浜で聴いていて全く
違った演奏で都響と比べてもそう遜色ない感じがした

オケメンバーが心して取り組んで指揮者の思いと合致すれば
名演は自然に生まれてくるものなのだろう

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/09(水) 02:14:48.73

>>140
今になっても、何故インバルが大フィルを指揮してくれたのかが分からない。
高名でギャラも高いのに、大フィル当局はよくハードルを超えたなあ。
今度のデュトワにしても、醜聞がなければ、来てもらえたか疑問。
大フィルとデュトワでは水と油なのに…

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/09(水) 10:02:51.22

デュトワのリハーサルはまずチューニングから始まるぞきっと。

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/09(水) 10:40:21.48

もうチェリビダッケみたいにチューニングだけで一時間くらい使ってシゴイてください。

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/11(金) 11:06:54.82

>>132
藤岡は慶応人脈もあって営業マンとして優秀。
音楽づくりは気分で流すところがあって
緻密さには欠けるところもある。

尾高はトレーナーとして優秀なはずなので
次期はけっこう大フィルも面白いんじゃ
ないかなと思っている。

第九は聴いたしエルガーも行く。

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/11(金) 21:23:40.60

>>144
藤岡
そう悪くはないのでは
その証拠に首都圏のオケに客演することがめっきり多くなってきた

大阪フィルといったらまず出て来るのは朝比奈隆だろう
2017年6月シンフォニーホールで大フィル創立70周年記念映像で甦る！と
題して過去の朝比奈隆の演奏を映像で振り返っていた
3部構成で1番最後のブル8の映像を映し出してるものを見に行った
朝比奈最後のブル8だったようで演奏が終わると観客の熱い、熱い
賞賛の嵐が凄かった
でも冷静に見ると演奏は去年4月の大フィルのブル8の方がかなり
上という感じに思えた
カリスマ性のある指揮者に酔いしれるのは別に悪いことではない
ただそれだけに凝り固まってしまうのは残念だと思う
地域住民を中心にしてオケをサポートしていくというのは大事なことである
ただ大阪に4つものオケを今後もサポートし続けられるのかということが
あるかもしれない

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/12(土) 08:30:27.74

二流は一流に引っ張られればなんとか様になるが
三流は存在価値ないよな
PACはまぁ、置いといて(良いんかな？)他はガラガラポンで良いと思うんだよね

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/12(土) 08:49:04.79

それだと行き着く先が選民思想っぽくなっちまうんだよなあ

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/13(日) 19:20:50.42

京都市交響楽団は一流

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/13(日) 20:31:34.94

>>148
ん？団員の多数が二流だぞ？
上手く一流がまとめてくれてるだけで
一流オケは平均で1.5流ってとこだな

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/14(月) 00:54:43.44

二流でも三流でもいい。
とにかくプロオケが存在しないことにはその後の進歩も発展もない。

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/18(金) 12:12:53.39

神尾真由子を大フィルのブルックナー展で聴き、その時のメンコンはもう1つだっだ。
（でもブル1はとてもよかった。）去年のフェスタサマーミューザのかなフィルとの
サンサーンスは気持ちのこもったものだった。昨日のツイッターの感想などでは調子
よさそうみたいだから急遽今日行くことに。

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/18(金) 21:34:04.79

エルガー素晴らしかった。十八番だけあって
熱い演奏。ホルンこんな上手かったか？

神尾さんはヴィブラートかけすぎ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/18(金) 23:37:26.56

>>151
行って来た。おととし、ブルックナー展の時、神尾の演奏になんか迷いを感じた。川崎での演奏は
とてもよかったが、出だしの音程にやや不安定感があった。>>152さんとは違って自分にとっては
今日の神尾は文句なしだった。神尾の時のオケは今日の中では最もよかった。最初の曲は武満に
しては聴きやすかった。演奏はまあまあだったか。ただもっとなまめかしさもほしかったかも。
最後のエルガー、東京公演を控えてだから悪くはなかったが、メロディ的にもっとこっちの心に
響いてほしいところがスッといってしまうところがけっこうあった。楽章内での演奏が途切れ
途切れに感じてしまうのが原因だったか。でも最後に来てさすがに聴かせる演奏になっていた。
前回の東京公演（ショスタコ11、12で東京芸術劇場のホールに戸惑ってる感じだった）は聴きに行ったが、
今回は交通費・宿泊費など金銭的に余裕がないのでパス。今回はサントリーホールだから前回とは違って
今日のフェスティバルホールよりいい演奏になるのでは。

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/19(土) 00:11:59.20

神尾さんのアンコールなかったのなぜ？魔王聞きたかった。

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/19(土) 00:14:24.91

神尾です。私は大フィルなんかと共演したくなかったので、アンコールなんて弾きてやりませんでした。

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/19(土) 01:30:13.99

神王です。

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/19(土) 01:54:24.86

最近の神尾はアンコールしないときが多いらしい
ソリストはアンコールして当たり前みたいな風潮もおかしいけどな

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/19(土) 10:05:45.06

アンコールなんてやたらとやるもんじゃない。終演時間も遅くなるし。
そのぶん本命の演奏に集中してほしい。

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/19(土) 10:44:27.72

神尾は音が外れていた。新しい楽器との相性が悪いのか。

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/19(土) 12:18:53.84

エルガー１番は地味に長いので、
アンコールなしでちょうど9時終演だった

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/19(土) 19:17:42.73

朝比奈ならエルガーなど取り上げないだろw

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/20(日) 00:26:10.10

なんでいきなり朝比奈の名前が出てくるんだ？
尾高はエルガーをレパートリーにしてるからおかしくはないだろう

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/20(日) 00:26:42.25

ブルックナーを長年やってるとエルガーも上手くなるそうだ。
はぁ？と思ったけどね。

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/20(日) 09:03:03.85

>>162
かつての大フィルはブルックナーしか弾けなかった。

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/20(日) 11:49:55.68

ブルックナーとエルガーの音楽には似通う点があるというのはなんとなく理解できるが

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/20(日) 15:48:55.21

>>165
音の作り方が似ているかも。
演奏も音を嵌め込んでいく方法が少しだけにている。

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/20(日) 16:32:45.15

エルガーと言えば威風堂々と愛の挨拶（この2つにも共通項を見出すのは困難）
そういうイメージで交響曲第１番の演奏に期待したら、何コレっと思う人が
なんか多そう

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/20(日) 17:17:23.06

>>167
エルガーはヴァイオリン協奏曲がポピュラー。
ヒラリー・ハーンの演奏がなかなか良い。

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/20(日) 21:10:19.57

>>168
それでもエルガーは冗長だけどね…

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/20(日) 21:11:38.05

チョン・キョンファもいい。

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/20(日) 21:26:41.21

>>170
同意。チョン・キョンファは珍しく退屈しない。

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/20(日) 21:26:57.17

>>163
尾高氏がそう言ったんだよね
バレンボイムもそう信じている節があるが、
絶対違うわ
昔、群響のエルガーを聴いたが、明らかに
ブルックナーの音で違和感を覚えた

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/20(日) 23:55:36.40

>>172
群馬音楽センターは古いホールだが、風呂場にいる様に響くので、ブルックナー的とは言える。
エルガーは響きを嫌うタイプの楽曲だから、群響がブルックナー風になるのも仕方ないんじゃないの？

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/21(月) 03:24:26.43

エルガーの交響曲はどちらかというとブラームスを意識しているような気が。
でもまあブルックナー的壮麗さも確かにある。

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/21(月) 03:53:10.27

尾高が言っていたのは
エルガーとブルックナーの緩徐楽章の
「天国的な感じ」が共通するものがあるという話だけで、別に影響関係とか学問的な話ではない
そんなところにいちいちメクジラ立てても意味がない

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/23(水) 00:16:26.01

>>153を書いた。
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1520501596/178
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1520501596/185

川崎でのフェスタサマーミューザでの神尾を聴いてけっこうなことを書いてしまっただけに
神尾のこのあとの演奏には気になっていた。フェスティバルホールの神尾の演奏で音程がよくないとか
ヴィブラートが気になるとかの感想があって自分にはそう気にならなかったが、人の感じ方はいろいろ
なのだろうなあと思った。去年の日本音コン優勝の大関万結、その音コンは聞いてないがその関連演奏会
での名古屋と高崎でオケとのコンチェルトを聴き、この人凄いと思った。高崎ではブルッフのいつも聴くの
と違うなあと思ったら途中でプログラムを見て2番だと気づいた。その演奏が素晴らしくてその才能の高さを
感じた。なんでこんなことを書くのかというと18日のフェスティバルホールの神尾はなんか1番を聴いていると
いうより高崎で聴いた2番の演奏のような錯覚を前半では感じた。それが自分にはとてもよく感じ、そのあとも
ずっとよかったから文句なしと書いた。22日の演奏がどの程度違うのかはわからないがサントリーではツイッター
でよかったという感想がそこそこの数あるのがうれしい。大関万結ともう1人書いた辻彩奈は去年3度聴いている。
岐阜で3月16日に大フィルとやるということがわかってそのチケットはもう購入済みだ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/23(水) 00:21:21.97

尾高さん、サントリーホールは良いホールだけどフェスイティバルホールも良いホール
だから来いや、言うとったけど、サントリーでN響振ってる時より楽しそうで何より、
そりゃ、チャイコ振らされるよりエルガー振りたいわな。

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/23(水) 00:43:32.12

>>177
クソホールじゃね？フェス

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/23(水) 01:25:31.46

>>176
どうでもいいことだけど大関万結の優勝はおととしだった。貼ったIDが異なるのは泊まったホテルが違ったから。

昨日のサントリーでのエルガー1番の評判がとてもいいみたいで、これからも観客の期待に応える演奏を
続けてほしいものだ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/23(水) 03:44:35.16

東京っていうか関東で尾高さんがエルガーやる言うたら、そりゃ聴きたい人は
聴きに行くじゃろ。大阪じゃ違うの？

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/23(水) 08:25:29.52

大阪人はケレン味があるものか、絶大な権威が好きだから

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/23(水) 12:46:18.85

大フィル、サントリーHすごく良かった。
タケミツはまだ温まってないような感じだったが、ブルッフ、エルガーとどんどん良くなってった。
神尾さんのブルッフも素晴らしかった。

神尾さん目当てだったし、前に池袋のミッキーのショスタコのときに聴いて
そんなにオケだと思わなかったので、なんの下調べもせず行った。
新日のチェさんみたいな茶髪モジャモジャのコンマスが大阪にもいるんだなーと
思って帰ってきたけど、本人だったんだな。

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/23(水) 12:48:38.78

脱字した
池袋で聴いたとき、そんなにいいオケだと思わなかった
です。

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/25(金) 02:00:04.01

エルガーの交響曲がエル1、エル2、エル3で通じるようになる日も近い

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/29(火) 01:41:41.22

東京からデュトワ指揮の公演を聴きに行こうと考えておりますが、関西で有名な奇声で大迷惑な人は、
どの日の、どの辺りの席に座る会員なのでしょうか？
もちろん、それを避けたいと思っています。よろしくお願いします。

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/29(火) 14:19:46.16

演奏中に手荷物を弄ったり飴を取り出すのにガサガサ鳴らすジジババがいるから安い席は避けた方が良い

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/29(火) 22:56:50.65

>>185
2階の中央後方
振替た場合は2階下手中段が多い

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/29(火) 23:18:14.38

>>187
御回答ありがとうございました。
今日の発売でとりあえず初日の1階の席を確保しました。
気の狂ったような人の奇声の叫び声は本当に御免です。
幻想交響曲では奇才ベルリオーズの曲の性格もあるでしょうけれど、曲後の発狂した人を目にしたくありません。見苦しいです。

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/29(火) 23:20:03.54

IDが変わってしまってますけれど、私は0185です。

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/30(水) 02:28:51.22

それなりのチケット代を支払うわけだから，嫌な思いをしないように席選びは重要。
毎回同じ席になる定期会員は特に。

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/01(金) 18:40:46.27

ただ音さえ立てなきゃ何やろうが俺様の勝手とばかりに振る舞うフィンガーコンダクター、ヘッドコンダクターはむしろ高額席に多い
一見身なりのきちんとした紳士が演奏が始まると一心不乱に手を振り続けるというのはわりとありがちな光景
定期会員席で良席が空いたと喜んで移るとたいていこういう地雷の隣パターン

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/01(金) 21:27:43.72

逆にこちらが同じようにしてやればいいよ

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/01(金) 21:43:41.52

>>192
知ったかぶりに限って振るんだろ。
そんなのスコア読んで振ってる訳ない。
俺は貧民席が多いが、俺も大人しく聴くし、
変なブラヴォーコールも貧民席は起こらない確率が高いよ。
ホントに音楽愛している人が安い席は多い。
ブラヴォーなんてベトナムで一回言ったことあるだけ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/01(金) 22:36:48.71

掛け声は普通は桟敷席が言う。つまり安席。一階席は黙って拍手するのが美しいマナー。
変な掛け声については知らない。有名な奇声のアホは貧民席。

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/01(金) 23:22:05.61

>>194
京都コンサートホールでは安いポディウム席の客ほど静かにする傾向が強いが、
フェスティバルホールは三階席とか結構五月蝿い。
私は京響スレからの外様なので、大フィルは年に数回しか行かないので、
当てにしてくれなくてもいい。

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/01(金) 23:43:30.99

この前のブルッフのコンチェルトの後、間髪おかず拍手した近くの席のジジイが、割とすぐに疲れたのか拍手をやめてた
あとはカーテンコールで戻ってきてお辞儀するくらいの時にパラパラ叩く程度

あの曲だから間髪おかずの拍手でもそんなに被害を感じる訳でもないが、終わる前から手を叩く準備をしていないとあのタイミングにはならない
で、すぐやめる

なんなのこのジジイと思うよな

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/01(金) 23:57:18.63

>>196
コンセルトヘボウは音楽愛好家の集まりで、素人は余り行かないが、
楽章の途中でも良かったら拍手するし、
大した演奏でなくてもスタンディングオベーションする慣わしがある。
日本でそんな事をすると嫌味なのかも知れないが、アムステルダムは定期でもごく普通の事。

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/01(金) 23:59:56.23

>>197
それはいいね、はい

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/02(土) 00:04:11.59

おれが嫌いなのは、余韻を壊す拍手やブラボーの声
いわゆるフラ拍やフラブラ

欧州だとそういう場違いなのはないね
拍手やブラボーの声かけも段々と盛り上がる感じ

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/02(土) 00:08:53.92

日本の「ブラボーサービス」の人って
終わった直後にダミ声出す癖に、
カーテンコール時に音楽家を讃えるようなブラボーを全然しないでしょ

録音に自分の声を残すためにやってるのかね