大阪フィルハーモニー交響楽団その31

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/28(水) 00:10:19.19

公式サイト　 http://www.osaka-phil.com/
公式Twitter　 http://twitter.com/Osaka_phil

前スレ
大阪フィルハーモニーその30 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1480703270/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/19(土) 00:11:59.20

神尾さんのアンコールなかったのなぜ？魔王聞きたかった。

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/19(土) 00:14:24.91

神尾です。私は大フィルなんかと共演したくなかったので、アンコールなんて弾きてやりませんでした。

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/19(土) 01:30:13.99

神王です。

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/19(土) 01:54:24.86

最近の神尾はアンコールしないときが多いらしい
ソリストはアンコールして当たり前みたいな風潮もおかしいけどな

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/19(土) 10:05:45.06

アンコールなんてやたらとやるもんじゃない。終演時間も遅くなるし。
そのぶん本命の演奏に集中してほしい。

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/19(土) 10:44:27.72

神尾は音が外れていた。新しい楽器との相性が悪いのか。

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/19(土) 12:18:53.84

エルガー１番は地味に長いので、
アンコールなしでちょうど9時終演だった

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/19(土) 19:17:42.73

朝比奈ならエルガーなど取り上げないだろw

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/20(日) 00:26:10.10

なんでいきなり朝比奈の名前が出てくるんだ？
尾高はエルガーをレパートリーにしてるからおかしくはないだろう

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/20(日) 00:26:42.25

ブルックナーを長年やってるとエルガーも上手くなるそうだ。
はぁ？と思ったけどね。

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/20(日) 09:03:03.85

>>162
かつての大フィルはブルックナーしか弾けなかった。

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/20(日) 11:49:55.68

ブルックナーとエルガーの音楽には似通う点があるというのはなんとなく理解できるが

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/20(日) 15:48:55.21

>>165
音の作り方が似ているかも。
演奏も音を嵌め込んでいく方法が少しだけにている。

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/20(日) 16:32:45.15

エルガーと言えば威風堂々と愛の挨拶（この2つにも共通項を見出すのは困難）
そういうイメージで交響曲第１番の演奏に期待したら、何コレっと思う人が
なんか多そう

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/20(日) 17:17:23.06

>>167
エルガーはヴァイオリン協奏曲がポピュラー。
ヒラリー・ハーンの演奏がなかなか良い。

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/20(日) 21:10:19.57

>>168
それでもエルガーは冗長だけどね…

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/20(日) 21:11:38.05

チョン・キョンファもいい。

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/20(日) 21:26:41.21

>>170
同意。チョン・キョンファは珍しく退屈しない。

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/20(日) 21:26:57.17

>>163
尾高氏がそう言ったんだよね
バレンボイムもそう信じている節があるが、
絶対違うわ
昔、群響のエルガーを聴いたが、明らかに
ブルックナーの音で違和感を覚えた

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/20(日) 23:55:36.40

>>172
群馬音楽センターは古いホールだが、風呂場にいる様に響くので、ブルックナー的とは言える。
エルガーは響きを嫌うタイプの楽曲だから、群響がブルックナー風になるのも仕方ないんじゃないの？

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/21(月) 03:24:26.43

エルガーの交響曲はどちらかというとブラームスを意識しているような気が。
でもまあブルックナー的壮麗さも確かにある。

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/21(月) 03:53:10.27

尾高が言っていたのは
エルガーとブルックナーの緩徐楽章の
「天国的な感じ」が共通するものがあるという話だけで、別に影響関係とか学問的な話ではない
そんなところにいちいちメクジラ立てても意味がない

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/23(水) 00:16:26.01

>>153を書いた。
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1520501596/178
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1520501596/185

川崎でのフェスタサマーミューザでの神尾を聴いてけっこうなことを書いてしまっただけに
神尾のこのあとの演奏には気になっていた。フェスティバルホールの神尾の演奏で音程がよくないとか
ヴィブラートが気になるとかの感想があって自分にはそう気にならなかったが、人の感じ方はいろいろ
なのだろうなあと思った。去年の日本音コン優勝の大関万結、その音コンは聞いてないがその関連演奏会
での名古屋と高崎でオケとのコンチェルトを聴き、この人凄いと思った。高崎ではブルッフのいつも聴くの
と違うなあと思ったら途中でプログラムを見て2番だと気づいた。その演奏が素晴らしくてその才能の高さを
感じた。なんでこんなことを書くのかというと18日のフェスティバルホールの神尾はなんか1番を聴いていると
いうより高崎で聴いた2番の演奏のような錯覚を前半では感じた。それが自分にはとてもよく感じ、そのあとも
ずっとよかったから文句なしと書いた。22日の演奏がどの程度違うのかはわからないがサントリーではツイッター
でよかったという感想がそこそこの数あるのがうれしい。大関万結ともう1人書いた辻彩奈は去年3度聴いている。
岐阜で3月16日に大フィルとやるということがわかってそのチケットはもう購入済みだ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/23(水) 00:21:21.97

尾高さん、サントリーホールは良いホールだけどフェスイティバルホールも良いホール
だから来いや、言うとったけど、サントリーでN響振ってる時より楽しそうで何より、
そりゃ、チャイコ振らされるよりエルガー振りたいわな。

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/23(水) 00:43:32.12

>>177
クソホールじゃね？フェス

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/23(水) 01:25:31.46

>>176
どうでもいいことだけど大関万結の優勝はおととしだった。貼ったIDが異なるのは泊まったホテルが違ったから。

昨日のサントリーでのエルガー1番の評判がとてもいいみたいで、これからも観客の期待に応える演奏を
続けてほしいものだ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/23(水) 03:44:35.16

東京っていうか関東で尾高さんがエルガーやる言うたら、そりゃ聴きたい人は
聴きに行くじゃろ。大阪じゃ違うの？

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/23(水) 08:25:29.52

大阪人はケレン味があるものか、絶大な権威が好きだから

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/23(水) 12:46:18.85

大フィル、サントリーHすごく良かった。
タケミツはまだ温まってないような感じだったが、ブルッフ、エルガーとどんどん良くなってった。
神尾さんのブルッフも素晴らしかった。

神尾さん目当てだったし、前に池袋のミッキーのショスタコのときに聴いて
そんなにオケだと思わなかったので、なんの下調べもせず行った。
新日のチェさんみたいな茶髪モジャモジャのコンマスが大阪にもいるんだなーと
思って帰ってきたけど、本人だったんだな。

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/23(水) 12:48:38.78

脱字した
池袋で聴いたとき、そんなにいいオケだと思わなかった
です。

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/25(金) 02:00:04.01

エルガーの交響曲がエル1、エル2、エル3で通じるようになる日も近い

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/29(火) 01:41:41.22

東京からデュトワ指揮の公演を聴きに行こうと考えておりますが、関西で有名な奇声で大迷惑な人は、
どの日の、どの辺りの席に座る会員なのでしょうか？
もちろん、それを避けたいと思っています。よろしくお願いします。

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/29(火) 14:19:46.16

演奏中に手荷物を弄ったり飴を取り出すのにガサガサ鳴らすジジババがいるから安い席は避けた方が良い

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/29(火) 22:56:50.65

>>185
2階の中央後方
振替た場合は2階下手中段が多い

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/29(火) 23:18:14.38

>>187
御回答ありがとうございました。
今日の発売でとりあえず初日の1階の席を確保しました。
気の狂ったような人の奇声の叫び声は本当に御免です。
幻想交響曲では奇才ベルリオーズの曲の性格もあるでしょうけれど、曲後の発狂した人を目にしたくありません。見苦しいです。

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/29(火) 23:20:03.54

IDが変わってしまってますけれど、私は0185です。

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/30(水) 02:28:51.22

それなりのチケット代を支払うわけだから，嫌な思いをしないように席選びは重要。
毎回同じ席になる定期会員は特に。

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/01(金) 18:40:46.27

ただ音さえ立てなきゃ何やろうが俺様の勝手とばかりに振る舞うフィンガーコンダクター、ヘッドコンダクターはむしろ高額席に多い
一見身なりのきちんとした紳士が演奏が始まると一心不乱に手を振り続けるというのはわりとありがちな光景
定期会員席で良席が空いたと喜んで移るとたいていこういう地雷の隣パターン

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/01(金) 21:27:43.72

逆にこちらが同じようにしてやればいいよ

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/01(金) 21:43:41.52

>>192
知ったかぶりに限って振るんだろ。
そんなのスコア読んで振ってる訳ない。
俺は貧民席が多いが、俺も大人しく聴くし、
変なブラヴォーコールも貧民席は起こらない確率が高いよ。
ホントに音楽愛している人が安い席は多い。
ブラヴォーなんてベトナムで一回言ったことあるだけ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/01(金) 22:36:48.71

掛け声は普通は桟敷席が言う。つまり安席。一階席は黙って拍手するのが美しいマナー。
変な掛け声については知らない。有名な奇声のアホは貧民席。

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/01(金) 23:22:05.61

>>194
京都コンサートホールでは安いポディウム席の客ほど静かにする傾向が強いが、
フェスティバルホールは三階席とか結構五月蝿い。
私は京響スレからの外様なので、大フィルは年に数回しか行かないので、
当てにしてくれなくてもいい。

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/01(金) 23:43:30.99

この前のブルッフのコンチェルトの後、間髪おかず拍手した近くの席のジジイが、割とすぐに疲れたのか拍手をやめてた
あとはカーテンコールで戻ってきてお辞儀するくらいの時にパラパラ叩く程度

あの曲だから間髪おかずの拍手でもそんなに被害を感じる訳でもないが、終わる前から手を叩く準備をしていないとあのタイミングにはならない
で、すぐやめる

なんなのこのジジイと思うよな

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/01(金) 23:57:18.63

>>196
コンセルトヘボウは音楽愛好家の集まりで、素人は余り行かないが、
楽章の途中でも良かったら拍手するし、
大した演奏でなくてもスタンディングオベーションする慣わしがある。
日本でそんな事をすると嫌味なのかも知れないが、アムステルダムは定期でもごく普通の事。

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/01(金) 23:59:56.23

>>197
それはいいね、はい

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/02(土) 00:04:11.59

おれが嫌いなのは、余韻を壊す拍手やブラボーの声
いわゆるフラ拍やフラブラ

欧州だとそういう場違いなのはないね
拍手やブラボーの声かけも段々と盛り上がる感じ

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/02(土) 00:08:53.92

日本の「ブラボーサービス」の人って
終わった直後にダミ声出す癖に、
カーテンコール時に音楽家を讃えるようなブラボーを全然しないでしょ

録音に自分の声を残すためにやってるのかね

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/03(日) 01:25:43.36

2月定期に登場のピアニストの小菅優って知ってる人は
知ってるが誰もが認識している状態でないのがちょっと残念

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/05(火) 16:20:08.55

顔も残念。不細工すぎて聴く気がせえへん。

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/05(火) 16:36:48.52

奇声豚よ、お前が言うな（笑）

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/05(火) 18:14:47.30

逆にあの顔でここまで人気あるのは凄いことですよ

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/05(火) 22:55:48.17

モーツアルトのピアノ協奏曲の弾き振りとかもやってて、色々才能はあるとは思う。
二の腕がほぼ太ももで見た目も力強いぜw

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/05(火) 23:31:05.80

良く言ったとしても浅田真央を思いっきりブスにした感じw
言っとくけど、俺、浅田真央ブスだから大嫌いwww

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/06(水) 00:10:54.30

ピアニストとしての技量を重視するなら日本のピアニストの中でも
上位であると認識している客はけっこういると思うけど、それがまだまだ
知れ渡っていないのがちょっと残念

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/06(水) 00:20:02.95

>>207
日本人が見るとキモイけど、
ガイジンは容姿を問わないと言うか、
日本人はブスと認識してるからだろう。

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/06(水) 00:55:24.31

小菅優って池辺晋一郎を思いッキしブサイクにした顔やろ？

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/06(水) 09:14:11.16

見たけどあまりにも不細工やんか。

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/06(水) 09:33:43.60

顔なんてどうでもいい。逆に実力ないのに見た目の良さだけでチヤホヤされてる演奏家のほうが、イタくて聴く気にならない。ソリストでも楽団員のアンサンブルでも。

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/06(水) 18:11:03.32

ユーチューブで検索かけて聴いてみるとシュトラウスのピアノ協奏曲と
うたっていないが実質はそんな感じ
曲が曲だけにアルゲリッチや著名なピアニストがそれなりの演奏をやっているのだが
ピンと来なかった
まあ普段あまり聴けない曲だからどんな感じになるのかはわからないが、そう期待はしないでおこう

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/08(金) 21:16:04.99

前半のモーツァルト、ここは睡眠タイムという人もいたが、編成は小さめだったが
起伏のある演奏でよかった。後半の小菅優との曲は十分に聴くに値する演奏だった。
小菅は優雅さと力強さのある音でそれはもう素晴らしかった。大フィルも小菅に
十分応える演奏だった。次にこの曲が聴けるのはいつになることやら。最後の曲は
色彩感のある音でメリハリがあり、とても雄大な演奏だった。今日の大フィルは
物凄く調子がよかった。

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/09(土) 01:22:26.73

定期会員ではないので、聴きたいと思ったプログラムや指揮者・ソロ奏者などで行く演奏会を決めている。
今年度の大フィル定期で4月、5月、9月、1月、2月の5回選び、聴くことになった。（3月は行かない予定）
5回ともチケットを買ってよかったと思えるコンサートだった。ランキング付けが好きな人間なので順位を
つけてみた。1位2月　2位4月　3位9月　4位5月　5位1月となった。都響でも2回聴いた5月のルスティオーニが
自分の中では1番の注目指揮者だが、今回定期指揮者もけっこういいかもしれないという印象は残った。

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/09(土) 15:40:22.63

またも遅れて入場するグレイテス豚

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/09(土) 19:55:20.26

今回のソリストとちょっと似てるｗ

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/09(土) 21:20:25.50

シュトラウスにあまり興味がないもので、ツイッターを見たら「ブルレスケ」はおととしは
センチュリー、去年は大響がやっていたらしかった。関西では3年連続やっていることになる。
関フィルや京響でも近いうちにやったりするのだろうか。ツイッターの感想は初日の方が
多かったみたい。今回は初日の方が出来がよかったか。それともツイッターに書くような人は
初日に多かったということなのだろうか。

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/09(土) 21:54:57.90

今日は熱演だったとは思うがやっぱり曲自体がつまらない＞ブルレスケ
シュトラウス没後70年記念とやらで今年はあちこちで彼の曲が演奏されるが苦手な者としては正直困っている
ていうか70年って微妙に中途半端でしょ
普通は75周年とかその次は100周年とか

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/10(日) 10:00:19.16

ブルレスケと比べて家庭交響曲余禄の顧みられなさはなんなんだろうね
いや特に好きとかじゃないけど

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/10(日) 10:36:23.43

「バラの騎士」組曲ですが、豊穣な響きで堪能できました。ただ敢えて言うと
オーケストラがやや雑な感じで、最近は力量が落ちています。
２２日の大植に期待します。

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/11(月) 00:12:35.29

>>220
別にあの演奏でよかったのでは

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/12(火) 22:17:09.19

>>221
いや、なんか微妙にずれてる感じはあったよ。
パート間のタイミング？音程？

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/13(水) 03:14:10.36

>>220 >>222
大植の時と比較するなら、大植の指揮が独特だから
力量アップになったり演奏の精度が上がるとは限らない。
そういう独特さが好きだから行くという人がけっこういるだろうけどね。

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/22(金) 22:57:13.65

大植英次に敬意を表してシンフォニーホールに行ってきました。
「シエラザード」　メリハリが効いていて良かったと思いました。ただ、ヴァイオリンソロの音が
濁ったところがあったが、あれはあれでいいのか？わざとか？間違いか？
　オーケストラの力量が問われる大作だと思いました。
「春の祭典」イーゴリ・ストラヴィンスキー：　この作曲家の作品は良くわからない。ロシアの
民俗音楽かと誤解していた頃もあった。アメリカの商業資本と手を結んでモダンな音楽を次々と作曲したんでしたね。
　にしても良くわからない。　総じて良かったが　ヴィオラはあんなもん？
　大植英次の指揮は良かったと思いました。今回のプログラムでミネソタ響を率いて楽友会館で
演奏したのだそうな。若干こけたとはいえ、アジア人初のバイロイトで指揮。そもそもなかなか声もかけてもらえない。
ドイツ人の偏屈碩学にやられたのかもしれないが、サービス精神旺盛な姿勢も好もしい。
　ただ、かなりお顔が腫れているような。抗鬱剤か何かの副作用ではないでしょうね。お体を大切に。

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/23(土) 00:31:32.64

>>224
大植は監督時代は頻繁に通ったが、転居したので大フィルを聴く機会も減り、
ここのところは、びわこホールで２回程聴いたのみ。健在だったら安心。
心配なのは、長原コンマスの頃の全盛期と比べ、橋下のおかげでオケが弱ってないかだが、
シェエラザードやストラヴィンスキーで上手くいったのならひとまずは安心だ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/23(土) 11:12:20.04

大植は集客力もあり、人気もあるので、シンフォニーは主催のコンサートをもっと開いて欲しいね。
オケの力は最近はやや低下気味だが、「シェーラザード」７５点、「春祭」８０点というところか。
大フィルは近代物は上手いので、「春祭」は好演。「シェーラザード」はオケがちょっと荒っぽか
ったように思う。まあ全体としては満足。なお>>224氏が「ストラビンスキーはアメリカ資本と手を結んで
云々」と書いておられるが主要バレエ曲は、ディアギレフのロシア・バレエ団との関係で生まれた
ので、ちょっと誤解されていると思うが、どうでしょう。

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/23(土) 11:13:27.44

大植は集客力もあり、人気もあるので、シンフォニーは主催のコンサートをもっと開いて欲しいね。
オケの力は最近はやや低下気味だが、「シェーラザード」７５点、「春祭」８０点というところか。
大フィルは近代物は上手いので、「春祭」は好演。「シェーラザード」はオケがちょっと荒っぽか
ったように思う。まあ全体としては満足。なお>>224氏が「ストラビンスキーはアメリカ資本と手を結んで
云々」と書いておられるが主要バレエ曲は、ディアギレフのロシア・バレエ団との関係で生まれた
ので、ちょっと誤解されていると思うが、どうでしょう。

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/23(土) 11:13:29.51

大植は集客力もあり、人気もあるので、シンフォニーは主催のコンサートをもっと開いて欲しいね。
オケの力は最近はやや低下気味だが、「シェーラザード」７５点、「春祭」８０点というところか。
大フィルは近代物は上手いので、「春祭」は好演。「シェーラザード」はオケがちょっと荒っぽか
ったように思う。まあ全体としては満足。なお>>224氏が「ストラビンスキーはアメリカ資本と手を結んで
云々」と書いておられるが主要バレエ曲は、ディアギレフのロシア・バレエ団との関係で生まれた
ので、ちょっと誤解されていると思うが、どうでしょう。

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/23(土) 11:21:23.41

なんで3回書いたんや

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/23(土) 11:49:46.58

すみません、操作ミスです。消し方も分かりません。

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/23(土) 12:22:12.70

>>230
三回も書いている割には余り説得力の無い書き込みだなあ。余り点数付けられてもちょっというか…

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/23(土) 14:16:58.09

ヴァイオリンは第一第二トータルで、コンマス以外は一人を除いて全員女性だった。
コンマスも昨日は新日からの客演だし、他でこれほど女性奏者の割合が多いオケはあるのか？

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/23(土) 16:40:28.98

>>232
あんまり聞かないが、最近は女性ヴァイオリニストが増えて来ている。どのオケも女性奏者は増えている。
ウィーンフィルでも、第３コンマス（コンミス）のダナイローヴァを始め、何人もいるし、
名門コンセルトヘボウ管は随分前から女性奏者がいた。
もはや男性だけだったベルリンフィル、ウィーンフィル、読売日本交響楽団も女性奏者がいる。ヴァイオリン郡だけでなく、金管でさえ首席クラスに女性がいるのは当たり前の時代。

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/23(土) 19:29:22.83

>>233
昔の映像を改めてみると男ばっかりでビックリするよね

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/23(土) 21:26:30.08

>>234
私は誰かさんがいつか言っておられた様なヴァイオリンに女性が多いのがイケナイとは全く思っておりませんがw

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/23(土) 22:05:39.01

女性奏者が居るのは当たり前なのは言うまでもないし文句もないが、驚いたのは男の数。
大フィルは男のヴァイオリンがコンマス含めて２人だ。
大響も関フィルもセンチュリーもヴァイオリンは女性が過半数だが、
大フィルの男性ヴァイオリン奏者はもはや絶滅危惧種。
橋本徹の緊縮財政の影響で優秀な人間は東京に行ったのか。

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/23(土) 22:21:43.08

>>236
そうではなく退職者に男性が多く、減員し補充しなかった結果、女性ばかりになった。
橋下悪政の影響は大いにある。

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/23(土) 23:21:52.80

他のオケもヴァイオリンの女性比率は上がる一方よ
給料上がらないから男の仕事にならないし

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/23(土) 23:31:48.46

>>238
そもそもヴァイオリンを習っていても、損するから音大に行かない男性とか、仮に音大を出たとしても、儲からないオケマンにならない人も多いね。
だからアマオケの男性比の方が高い位だね。

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/25(月) 07:56:06.99

女性が多いとオケ間の人間関係がうまく行かないとか、音が弱くなるとか、妊娠したらどうこう御託を並べ立てていた馬鹿が去年いたが
そんなの関係ねー（古いw）

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/01(金) 01:06:17.08

>>240
マジその差別人の姓名知ってるけど、公表したらあかんやろw

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/10(日) 18:55:46.32

もともと音大生が女性ばかりなんだからプロもそうなるのは仕方ない。
男女比率なんかどうでも、いい演奏さえしてくれれば構わないけどね。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/10(日) 19:07:28.54

でも実際弦のトゥッティで貧弱な音出してるのは女性比率に比例するみたいなところあるよ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/10(日) 19:13:16.98

根拠なし

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/10(日) 20:51:45.13

>>243
まだそんな女性蔑視みたいなことほざいていする気違いいるのか！
コンセルトヘボウでもウィーンフィルでも見てみろ馬鹿！！！

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/10(日) 22:32:15.34

日本の場合、男女雇用機会均等法によって女性の社会進出が促されたが欧米と違って
男性の賃金水準を女性並みに下げることに利用されただけだった
それまで男性には女性を養うことを前提にした賃金が払われていたがほとんどの業態で下がった
オケも例外ではない
男女の能力差なんて小さい話

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/10(日) 23:03:14.25

>>245
お前つんぼか?コンセルトヘボウなんて男性だらけのときだった30年前と比べてホンマに弦カッスカスやぞ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/10(日) 23:30:33.37

>>247
馬鹿か？メンゲルベルク時代ならいざ知らず、
ハイティンク時代にはもう女性団員がいたし、
あの奥ゆかしく繊細なコンセルトヘボウの弦楽器をスカスカとは何だ！
それに女性団員のお陰で、ビロードの様な個性的なサウンドが作られてきたんだぞ！
大フィルの３０年前は男性団員こそ今よりは多かったものの、
安田、藤井、梅沢、長谷川に代表される下手クソな騒音巻き散らかしてた事知らんのか？
それに比べれば、今の大フィルサウンドは随分まろやかで心地よくなったじゃないか！
お前のクソ耳は騒音を心地よく感じるだけなんだぞ！

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/11(月) 00:30:38.11

安田英郎は残念な亡くなりかたをしたが、
ヴァイオリンの正規教育は受けておらず独学。
独学が悪いわけではないが、例えばブラームスの第一のソロの音程すら取れなかった。
従って、当時の大フィルはヴァイオリンソロの曲を取り上げていなかった。
安田の死後コンマスになった稲庭達で嬉々として「シェエラザード」録音している。
アシスタントコンマスの藤井も京都芸大を出ていらといつだけのお荷物だった。
さすがに安田ほど酷くはなかったから、コンチェルトを合わすことが出来なかった安田に変わり、いつもトップを弾いていた。
稲城の後任の岡田英治はコンセルトヘボウのフォアシュピーラー（次席、トゥッティ頭）から引き抜かれただけあって下手ではなかったが、
何故か後輩の梅沢に第一コンマスの座を譲ることになった。
この梅沢和人が問題で、音程すらロクに取れなかった。youtubeで聴いてみたらいい。
首席クラスで安定していたのは、岡田と、ロンドン響のジャーヴィスぐらいなもんで、
トゥッティは映画音楽で食べていた素人同然のオッサン、つまり音大を出ずに趣味でやってたのばっかしだった。
弦楽器だけでなく、他の楽器のオッサン連中も専門家はおらず、ちんどん屋上がりまでいた。
これは大袈裟ではなく、ほんの四半世紀まえまではちんどん屋の集団だった。
その当時の大フィルを聴いた評論家の出谷啓
氏は、ホントはどんな曲なのか知りたくて、
帰ってから、レコードで勉強し直したと言っておられた。
ウソだと思ったら、箕面にお住まいの出谷氏に直接TELしてみよ。
男が多くたって、素人のちんどん屋といまの女子大音楽部卒の奏者とは雲泥の差なんだよ。
今は大フィル良くなったよ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/11(月) 00:38:23.88

肉体構造の違いによる音質差の話であって、そういう個個人の出自と技量の話なら今のほうがいいのは自明でしょ？
長々とレスするまでもなく

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/11(月) 00:52:03.33

>>250
意味がわからない。肉体構造なぞ関係ない。
梅沢は最近までコンマスだった。
イタリア料理店のバッハ聴いてみな！
あれ最近だぞ。トップであれだからよほどの音痴出ない限り、肉体構造なぞという珍奇なことは言わんだろう。
あんたの言い方だたコンセルトヘボウも肉体改造に失敗したとでも言いたいのかw

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/11(月) 01:01:43.31

>>243
弦のトゥッティの誰が貧弱な音だしてんの？
出目を出して証明してよ。女性比率ってどんな根拠があって言ってるの。
だからアンタ前から差別主義者ってたたかれたんでしょ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/11(月) 01:41:46.00

>>250
ほかっとこう。
この人は何言ってもわからんから。
ひと昔ふた昔前のオケが下手だったのはどこの国内オケも一緒。
そういう話をしてるんじゃなくて、トゥッティに女性が多いオケほど弦の音が貧弱になる傾向があるっていう話をしてるってことが理解できんのよ。