【Bach】 J.S.バッハ 【総合】 Part31
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Johann Sebastian Bach (1685-1750)
について語り合うスレです。
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前スレ
【Bach】 J.S.バッハ 【総合】 Part28
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【Bach】 J.S.バッハ 【総合】 Part29
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1553729707/
※前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1584700512/ >>848
俺個人のここ２０年の感想だ。説明もくそもあるか 99.99999%検証まであとどのくらい？
休まず貼れや
>>845さんからのリクエストもあるよ。 >>852
上のもあわせてすごい言葉遣いなんですね
よくいます、こういう人 はい、休憩済んだらさっさとどうぞ。
それとも99.99999%の演奏家に素直にクチから出まかせでしたと
謝罪しろ。この野郎。ざけんな。 それとも
学 学術的
芸 芸術的
会 演奏会
でした？ だったらよいけんど すごい言葉遣いなんですね
次々
昨日の奴も最後は滅ぶ系と判明した
この人もこの気の荒さ言葉のひどさ
おなじ系でしょう
音楽聴いているふり
音楽知識持ってるふり
得意です、その系の人達は
ま、私はアラールがいろいろやってることを
初めて知った程度だけど
動画をいろいろ見て勉強させてもらいますわ
生身の音楽家の直接の表明は
ここのゴロツキ言葉を出すような人達よりは
はるかに有益でしょう
私も浅学ながら懸命に汲み取りたいと思いますよ ゴミカス老人の癖に「隣人」ぶってくるしな
隣人じゃないから アラールのトリオソナタの到着がますます待ち遠しいな
上のロシアの動画言葉不明でも面白かったし、
楽譜が映ってたから
どの版かあらかじめ調べて
待っていよう。綴じをスパイラルに代えてあるからコピーを貼り付けてるのかな？ これってミッドプライス再販のシリーズなんだけど
コクセのフレスコバルディはその存在すら知らんかった。
ジャケ写の美しいみなもでジャケ買い決定。コクセだから内容も
悪いはずがない。 ピリオド推しは人格破綻者
聞いたことあったが実感したわ
更に
臆病なのに虚勢張る
これも聞いたことあるけど
実感したわ
つまりはアホバカマヌケww
結論でたね 「結論出たね」じゃねえんだよ
ホロン部じじい
早く死ね。便所で首つってな(笑) 結論でたね
うん
結論証明されたね
うん
ピリオド推しは人格破綻
臆病で虚勢張る
アホバカマヌケ
これが宇宙の公理第10102063号であることが
ハーヴァーオクスブリッジ大学
ジェイムズ欽定講座教授ホンプキング博士により最終確認されましたww >>850
オルガンは教会にしかないが
クラヴィコードは自宅における（かなりお金持ちの場合） >>865
チェンバロよりはかなり安い
音が小さいのも個人的に練習や作曲に使うにはむしろ長所だろうし 他のスレに書きこまれていたが
バッハについてもおなじかもしれないね
素直に音楽聴いている人は
0250 名無しの笛の踊り 2021/02/04 11:24:46
モーツァルトが当時に何を考えていたかなんてどうでもいい むしろ邪魔
曲を聴いて今の自分がどう感じるかの方が大切
ID:5guGoDXf 音楽の楽しみ方なんて千差万別でしょう。
俺には邪魔曲ってなんのことだかわからんけど
自分が好きでない興味ない音楽ってえこと？
そうであるなら、俺だったらはじめから聴かないしな。
クラを数十年も聴いてると、だんだんこうあるべき、こうこなくっちゃ
って思うようになるけど、あくまでも俺の場合であって
それを他人に押し付けたりしても、どうなのかなとは思ってる。 「ピリオド推しは人格破綻者」とか決めつけられてるが
それはそいつの中の虚像であって
こちとらそんなこた知ったこっちゃない。 そいつの中ではそうなんやろ？
俺はコープマン好きだが、
持ってるCD１０枚くらい？サバールとの録音を足せばもう少し増えるか？
ピノックはライヒェンバーグ（オーボエ）が吹いてる時期の録音限定やし。 ブランデンブルク協は
コープマン、ピノック両方所有だが
ピノックはバラ売り＃１〜３までで後半はグッドマン盤という
誰得・俺得仕様です。 バッハのオルガン全集がバラで５，６枚あるから
なんだかんだで20枚以上はあるのかな
どーでもいいわなそんなこと わりいわりい。 ブランデンブルク協は異録音盤買いを好まない俺としては
一番多いタイトルなんやけど
やはり最初に聴いたすり込み盤はなかなか捨てられないものがある。
これは昔の評論家たちがいまだにフルベンだのリヒターだのと
推すのとまったく同じ事象なんだと思う。 あなたには気に入ってズーっといて聴いてきた盤が
ある日突然、新旧問わずにそれと差し替わる盤に巡り合った
そんな経験あります？ よくある？少ない？ どうでもいっか ブランデンブルク協奏曲は、
ホグウッド指揮、アカデミー・オヴ・エンシェント・ミュージックの演奏を
愛聴してるわ。
リヒター盤も嫌いじゃないけどね。 イギリス人に音楽はわからない
これずっと昔からの定説
まねとかドイツ人やイタリア人に指揮されると
時々まともな音楽のように聴こえることもあるらしい
私は人から聞いただけで真偽がわかるほどの
耳はない
でも、あいつがいうからそうなのかなあとは
思ってるよ 確かにイギリスの音楽家って全然思い浮かばんな
作曲家もホルストとかエルガーくらいか ギボンズとかヘンリーパーセルとかいるけどな
ルネサンス期にはダンスダブルとかタリスみたいな超大物がいるし
本来差別される側の日本人が偉そうにイギリス差別は流石に笑止千万 演奏家は多く出ているし、演奏会やオペラの公演も盛んでレベルもそれなりに高い
だから「英国人は音楽は分からない」という言い方には首を傾げざるを得ない
作曲家が少ないのはよく言われる通りだが、
それでも近代にエルガーとブリテンという大作曲家かま2人でたのは羨ましい イギリス人擁護してサーに叙して
もらう気マンマンなのかな
プッ 日本人がイギリス人はクラシック音楽を知らないと言っても、
日本人より理解してることは確かだから、
そういうことは言わんほうがええで。 >>883
英国音楽はウィンブルドン現象が200年ほど続いたね。
まぁ覇権国にヨーロッパ中から優秀な音楽家が集まったとも言える。 >>887
ドイツ人がいってたことを又聞きしたらしいよ
さすがに日本人が自分で言い出したら、ドイツ人もたしなめるだろ 日本人がイギリス人けなすのには
大きな違和感があるのと同時に
日本人がイギリス人のバッハを愛聴しても
イギリス人もドイツ人も苦笑いだろう
誉めてくれるのはレコード会社の人だな
フランス人のバッハの方がはるかにドイツの文化に
接近しているだろうよ、知らんけど 日本人はイギリス人よりわからないのだからドイツ人の音楽を聴こうがイギリス人の音楽を聴こうが構わないんだよね〜 >>891
うん、そうだね
猫に小判豚に真珠馬のみみに念仏
日本人に西洋クラシック
どれも庶民はお気楽に行こうという意味だ そういやピノックもホグヴッドも英国人だったな、という程度の認識だったわ。
元々「古学復興」はパリやベルリンやヴィーンではなく
ベルギー・オランダやスイスやドイツでも西端のケルンが進んでいたのだし。
ベルギー・オランダにはかなり早い時期から日本人も留学していた。 伝統がないか薄いところばっかりじゃないか
復興ではなく、それしか頼れるものがなかったのさ
日本人は日本で売れるためにはどうすればいいかしか考えてないのがほとんどだからな
レオンハルトの権威欲しさに詣でるのさ
地道に伝統を学ぶ日本人は、そんなことはしない パリやウィーンベルリンライプチヒ他のしっかりしたところで学んで日本にはなかなか帰って来ない
なぜなら現地で仕事があるから
ま、例外もあるけどね カントが日本のことを東洋のイギリスとか言ってたな
「東洋という世界の中の」だけど >>895
へー
日本がほとんど知られていない時代に、カントは流石に良い把握をしているね
カントは地理学には趣味的に関心が深く、相当凝ってたそうだね >>896
J.S.バッハやヘンデルの兄貴分だったテレマンが「音楽の師」で題材にしている
「ガリバー旅行記」には日本が出て来るんだよな（テレマンには出てこない）。
様々な荒唐無稽な架空の国に混じって唯一登場する実在の国。
まぁどこかすんごく遠いところにあるすんごく不思議な国、と云う認識だったろうね。 心配しなくても大丈夫、
カントは白人優位主義をなかなか捨てなかったし
日本は野蛮国の一つに過ぎないって程度の認識（親殺しの刑罰比較）
カントは旅行したことがない。イギリスに行ったこともない。
君たちと同じように机上空論他人の情報。
一つだけ違うのは
自分の頭で考える、抽象的な思考に秀でているということだ。
まあ、カントの話を出している人はすべて薄ら馬鹿とみてよい by コーホー無ウ〜脳 >>882
なので古楽王国たる所以だよね。
だとしても日本人でクラシック留学となると
英国は（恐らくだけど）
階級社会であり、なにかと壁があるに違いない。
ナルちゃんくらいの御方であれば話は別だが。 英国も日本も島国だから島国根性が少なからず根付いている。
駄菓子菓子
それを逆手にとってかホグウッドの初期は
ヤープ・シュレーダー、ミシェル・ピゲといった大陸の大御所を迎えて
独りよがりにならないよう気を使っていたようにも見える。 >>894
その伝統と言うのがワーグナーから後の時代の流れをくむものであるため
古楽では逆にそれが好都合であったという。 >>902
自説補強のためには
ごみでもくそでも拾ってくる
熱心なアホーに感動しました（大爆笑） おまいの究極なる歪曲文を斬ることなぞ朝飯前なのである（大爆笑） >>904
日本語の練習、不十分だな
文語風の活用を使ったらどう語調を
整える必要があるのを知らないんだ
なんでも架空で切ってればいいジャン
子供のチャンバラごっこみたいにな
今の子供はチャンバラごっこなんかしないか
遊び半分ちゃらんぽらんの人生送ってる君らが羨ましいわ(笑いの三部合唱 三度のカノンで) >>902
そのワーグナー先生はベーム式フルートが大嫌いだった。
トラヴェルソの大御所有田正広がテレマンやバッハをベーム式で再録しているのは面白い。
どっちで吹いても結局は有田の「バロックフルート」の音がするのだが。 ビッシュさんとやらの事を好きなだけ書いてくださいよ >>906
へぇそうなんですね。
クイケン一派が目の敵にする有孔ナチュラルTpですが
英国のC.S.パーキンスは有孔とオリジナル両方を操る奏者なんですが
音の差なんてほとんどわかりません。
結局パーキンスの音ということなんでしょう
ホグウッドの管組でも吹いていますが使用楽器クレジットを見ると
オリジナル楽器とのこと。 マジに気持ち悪いヤツ
しね！首つって。
ID:FN5nsj9s と、異常者が反撃のつもりで書き込みしているようですww 大陸側からのイギリスへの悪口の定番は
「イギリスのメシは不味くて食えん」
「イギリス女は湯たんぽと同じでつまらん」
だと思うんだが音楽ってのもあるのか 生きる楽しみが飲食とセックスしか無い劣等人種とは違うからな ドイツ人は基本的にドイツ人以外には音楽がわからないと言い張っているだけ 優秀なドイツ人が突き止めた真実、それ以上でも以下でもない 5ちゃんに書き込み三昧で社会貢献すらしていない落伍者のお前が
ヌクヌク生きてるとか許せねえ(笑)
だから死ね。または、〇ろされればいいんだよ(笑)
ID:AgUpohR8 多分お前の五倍以上の住民税通知来たわ
社会貢献はまず納税からだよ
臭い臭いお前、分かったか？ >レオンハルトの権威欲しさに詣でるのさ
「レオンハルトはバッハだ」とはブリュッヘンの言ですが
どちらももういてません（大爆笑） 「レオンハルトはバッハだ」
レオンハルト本人も爆笑したそうだ キモー
バカの腐った臭い クサー
反撃したつもりなんだ
カスなお前らはいつも同じ
這い上がれないレベルのバーカ 「映画は００７が好き」という
理由は「バカバカしいから」
孤高でクール、ちょっと近寄りがたい人ってイメージかな >>924
今日はカスにも劣る自己の無知を露呈しないように
罵声攻撃だけなのでしょうか（笑） そのようなご理解で宜しいんではないでしょうか
違うと言っても理解不能なあなた方は、ご自分の言い分のなかでだけ生きていけるのですから(大爆笑 ５声のストレッタ フガートで すごい迫力ですわぁ) >ご自分の言い分のなかでだけ生きていけるのですから(大爆笑
どちら様のことでｗ
教養で無知を隠すことは出来ないことになっている ブブー
口からおならを出さないでくださいね
臭すぎます
さ、今日はこの後アルプシュニットガーレーベルのＬＰ聴いて楽しむ予定なので、
バカたちをオチョクリのはここまで
あとは踊り続けてみんなを面白がらせてあげてね 教養があって高所得のご様子ですが
最後の決まり文句は未就学児同然の「木も― 草― バーか」 ですから
いい時代になったものです（） 私の愛聴するブランデンブルク協奏曲集
(順番はありません、どれも同じくらい大好きです)
ヴェンツィンガー コレギウムアウレウム
カラヤン ベルリンフィル(1964-65)
ティーレガント 南西ドイツ
パイヤール パイヤール
レーデル ミュンヘンプロアルテ(1962)
マリナー アカデミー(ダート版1971)
イムジチ 多分、お前の五倍以上の住民税通知来たわ
社会貢献はまず納税からだよ
臭い臭いお前、分かったか？
情けないバカの勝ち誇った表情を
思い浮かべる 相変わらず安上がりの
自己完結な子供の遊びだね
思い浮かべて楽しめるキミ
キミの知り合いには高所得者は
いないようだ
俺なんか負け組最下層すれすれ
知り合いのほとんどはこの年令でも
俺の１０倍以上の住民税払ってるぜ
なんで俺が勝ち誇るんだよ？
社会貢献などと口にするから
キミは自分の社会的錬度の低さまで
露呈するんだよ だから子供遊びに興じて
いるんだということもよーくわかるけどね それとキミは頭悪いアホ臭の他に
すごいきつい体臭あるし
口臭も耐えられないレベルだ
社会貢献をいう前に社会的
エチケットにも留意してもらいたいものですね 人前に出てくる時は
全身に消臭剤をぶっかけて
薬用口すすぎ剤を２本くらい
使ってくださいね ちょっと可哀想な人がいきる望みを持ちたくて
書きこむスレはここですね 私の愛聴するヴァイオリンソナタ集
(順番はありません、どれも同じくらい大好きです)
シュナイダーハン リヒター
コーガン リヒター
グリュミオー サルトリ
バルヒェット ヴェイロン=ラクロワ
ラウテンバッハー ガリング >>931
ヴェンツィンガー盤はバーゼル・スコラ・カントルムを指揮したものですよね。
イ･ムジチ盤はコンマスがアーヨで、リコーダーにブリュッヘンが参加した古い盤の方ですか？ >>939
間違いましたすみません
ヴェンツィンガー バーゼルスコラカントールムでしたヘリオドールのＬＰ
初ボーナスでワーフェデールリントンツーを買って、その初音出しのために買ったんだったような
イムジチは1960何年か録音のセベリーノガッツェローニがフルートのものです
その頃はコンテンポラリーにも興味があってガッツェローニで選んだような記憶ですがどうだったか詳細不明です >>939
コレギウム・アウレウムは「指揮者を置かない」がコンセプトでしたからね。
初期の録音はコンティヌオがレオンハルトだったのでおそらく実際は……
バーゼル・スコラ・カントルム懐かしいですな。
これは古楽復興初期の「実験的演奏」の範疇で演奏の精度が低く
一方で表現はかなりロマン派的という印象。
コレギウム・アウレウムともども1980年代以降のピリオド演奏を聞き慣れた耳だと
むしろ違和感を覚えると思います。 >>941
完全に糞耳低能児、
つまりはバカ
お前らだけがバッハ聴いてる訳じゃない
てか、お前らにはバッハは
わからないよ、可哀想だ >>940
ヴェンツィンガー盤は私もヘリオドールのLPで持ってます。
イ･ムジチ盤は1965年録音の方ですね。
ブリュッヘンもこの頃はモダン仕様のリコーダーだったはず。
>>941
ヴェンツィンガー盤のブランデンブルクは1950年代のモノラル録音で、
管楽器はモダン楽器でした。今のピリオド演奏からすると確かに今昔の感に
堪えませんが、この実験期を経てこそ今の演奏があったと思い、今でも愛聴
しております。 >>943
ヴェンツィンガーのもののオーボエは
ヴィンシャーマン
懐かしいなぁ
1968年か69年かその頃の
バッハゾリステン来日時に
楽屋で知人から紹介されて
片言ドイツ語で挨拶握手した思い出あり フーガの技法はコレギウムアウレウムが一番気に入ってる >>944
生前のヴィンシャーマンと直接お話できたのはいい思い出ですね。
ヴィンシャーマンはヴェンツィンガー/カペラ･コロニエンシスによるヘンデル
「合奏協奏曲作品3」ではバロックオーボエを使って演奏していますね。 >>938
ラレード/グールド盤ばかり聴いていたけど
コーガン/リヒターはかなり解釈近くて聴きやすかった
https://m.youtube.com/watch?v=U8-GZ-hkMec
https://m.youtube.com/watch?v=kL9C98rtsuY
ただ
「トリオソナタの2声部を受け持たせるなら
チェンバロよりピアノの方が音量的にバランスがいい」というグールドの発言も
その通りだと思った >>947
「かなり解釈近くて聴きやすかった」
「グールドの発言もその通りだと思った」
プッ
『どんな解釈』
『どんなバランス』
なんでしょうね
ケッ
中身書けもしないくせに
「わかってる感だして」うれしい幼児 M.アンドレ、ホリガー、そしてブリュッヘンという偉人たちが参加した
イ･ムジチ旧盤ですね。DUOという２枚組CDには後半部に
５０年代録音のVn協奏曲がカップリング収録されているのですが
前半部の６０年代のブランデンとはまるで違うロマン派のVn協奏曲のような
重厚すぎるサウンドに驚きます。ほぼ10年程度でこんなにもかわるんかという。
因みにコレアウの１番第一楽章ってホルンの入りが間違ってますよね
これでよく売ったもんだと思ってしまうが、これに限らず
昔の録音だとこういったちょっとしたミスくらいは珍しくもなかったのかも
今もって売られている定番録音にはそういったミスがないものが
選ばれているのではないかとは思うけど…。 >>948
ツンボカタワのおまえは聞くことすらできないからな（笑） >>950
人間ですらないお前がなぜ書き込める？
あ、また汚い手を使って誰かに憑依したのか
化け物分際で、うろうろするな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
