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キヤノン65【株式報酬型ストックオプション】
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0001名無しさん
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2018/03/31(土) 22:21:42.20ID:m3lS/S7h0
前スレ
キヤノン64【CSMC】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1516796922/
キヤノン63【80周年記念配当】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1510144208/
キヤノン62【ロケット開発】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1504626555/
キヤノン61【制裁金】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/company/1499439362/
キヤノン60【増収増益】
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/company/1494340932/l50
キヤノン59【戦略的大転換】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/company/1489633560/
キヤノン58【ダントツ作れ】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/company/1486222103/
キヤノン57【メディカルと共に】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/company/1482593462/
キヤノン56【3回連続下方修正】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/company/1477839384/
キヤノン55【プール休止】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/company/1471214191/
キヤノン54【借金経営】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/company/1465576488/
キヤノン53【T芝医療買収】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/company/1461420289/
0548
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2018/05/11(金) 06:35:34.84ID:uiDmC/0d0
スタンプリレーも、管理職が自分の承認アルゴリズムをプログラミングすれば自動化できるんじゃないか。

判断の遅さがボトルネックになってるんで、経営のスピードを速めないと。
0549
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2018/05/11(金) 06:46:08.51ID:N0yI3FIx0
>>546
川崎は芋ほり、芋の配給があるよ
0550
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2018/05/11(金) 06:55:46.03ID:2U/Tohwn0
芋掘りたのしいなあ!
0551名無し
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2018/05/11(金) 08:13:38.66ID:/eZZF0PU0
>>549

> >>546
> 川崎は芋ほり、芋の配給があるよ
芋掘りを是非全事業所の福利厚生に!w
0552
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2018/05/11(金) 09:04:44.77ID:ZxvC/7wA0
#metoo

10年以上前だけど、キヤノンに協力会社として常駐してた時の話

キヤノン下丸子の鳥飼洋行に飲みに誘われて行ったら、
こいつが大量に料理注文するから、食べきれないですよって注意したのに、
構わず頼むんだよね。

で、自分にまわされた分はやっぱり食べきれなくて、残してたら。
”食べてください”って言って来るんだよね。構わず残してたら、何か不満だったのか、
帰りの電車でずっと、”こいつ馬鹿じゃねーの”って永遠と言ってくるんだよね。
なぜか鳥飼の同期の奴(松なんとかだっけな?)もヘラヘラしながら、一緒に笑ってたんだよ。

どうやらこいつが上で、俺は下だったらしい。
命令に背いたのが気に食わなかったって所だろ。

後日、また誘って来るから。行くわけないでしょって言ったら。
ヘラヘラ笑いながら、”いやだからーー行きますよー”って言ってくるんだよね。

どうやらこいつには、俺が断る権利がないと思ってるらしい。


こいつの上司からも酒癖悪いから、いつか失敗するっていわれてたけど
まだ生きてんのかなー?こいつはこの会社に寄生するしかないだろうけど

新入社員の人や協力会社の人は、
鳥飼洋行は気をつけな。おそらく今38〜39くらい。
0553
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2018/05/11(金) 09:44:27.60ID:61NjFipl0
>>547
ありがとう。
愉快な会社だから裏事情スレ見るの辞められなくてねw
0554
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2018/05/11(金) 12:09:33.85ID:N111BV870
ほんと凄いよな。外から見たらいい会社なのに。
その中身はケチケチして、社員からしぼりとった利益だからね。管理がきつくなって、死にかけてる。
0555
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2018/05/11(金) 12:09:37.11ID:AeKsocjd0
福利厚生で、でかいのといえば住宅財形の奨励金と提携割引があるじゃん
ざっと100万はキャッシュ貰えると考えたら良い福利厚生だと思うけどな
0556
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2018/05/11(金) 12:11:44.11ID:N111BV870
制服貰えるw
0557
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2018/05/11(金) 12:53:31.37ID:5jwvAUMt0
しましま
0559
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2018/05/11(金) 23:13:05.33ID:b2NzQptc0
【福利厚生】献血
とかもあったなぁ。
社員を、痛めつけられると喜ぶ特異体質だとでも思ってるのかな
0560好景気
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2018/05/12(土) 02:47:14.99ID:nyBO4xXv0
いまG4で忙しい部署でかなりの残業もあってか額面で1000万ギリギリもらってます。ライン課長になると給料は下がるの?非競合会社にヘッドハントされてとてつもなく迷ってたところ、丁度会社から管理職の話が。流石にそれを受けたら数年やめにくくなるので逡巡してます。
0561好景気
垢版 |
2018/05/12(土) 02:58:19.60ID:nyBO4xXv0
訂正:1000万は確定申告後収入額面でした。(*‘∀‘)  給与収入額面は1000万はいってない。
0562
垢版 |
2018/05/12(土) 03:01:34.96ID:2J5ckeXW0
気持ち悪い
0563好景気
垢版 |
2018/05/12(土) 03:25:45.25ID:nyBO4xXv0
見破られましたか。おやすみなさい。
0564
垢版 |
2018/05/12(土) 04:06:15.33ID:nHfbhdzq0
>>560
特定しました
週明けに連絡させてもらいます
0565
垢版 |
2018/05/12(土) 05:39:49.86ID:W3oCI/lN0
芋掘り、芋掘り
0566
垢版 |
2018/05/12(土) 08:24:30.33ID:+kRzmuUo0
買われたものやけど少なくとも福利厚生は悪い、減らされてる
0567
垢版 |
2018/05/12(土) 09:10:32.83ID:5Lc65EFA0
てか、なんでこのスレて相対的に人数比が少ない主任、主幹クラスが、都合よくやたらと湧いてくるの?

そして、給料アピールwww

薄給バレたくない人事も必死なんだろうな。
0569
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2018/05/12(土) 09:37:04.05ID:kSoSbKow0
>>567
5chはそういうものだ
0570
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2018/05/12(土) 09:47:52.28ID:5QfY34EE0
>>542
年収ってのは金で支払われる手当(家賃補助、地方手当、都市手当、家族手当など)は含まれた額だよ、だから差分があるとしたら金で支払われるわけではない寮か社宅くらいしかない
0571
垢版 |
2018/05/12(土) 12:48:19.86ID:FVr34eq10
株価3700円台なのにストックオプション株価2948円は凄いな
便所坊主儲かりすぎやろ
0572
垢版 |
2018/05/12(土) 13:13:01.35ID:sIGF5yL50
>>567
G2底辺が大半だろ
お前みたいな
0573
垢版 |
2018/05/12(土) 13:26:59.87ID:FlTHr1eC0
ボリュームゾーンはG2だからね
何も苦労せずG3になれると思ってるやつ居るようだけど。
0574
垢版 |
2018/05/12(土) 13:48:13.61ID:15taOZyl0
このスレの主成分は試験に受からないG2の嘆きやろ
0575キヤノン浅野俊哉
垢版 |
2018/05/12(土) 13:51:49.73ID:ICM7ivsN0
キヤノン幹部社員「藤岡秀彦」は、元部下の杉崎真弓と相互オナニーをしていたらしい。
0576
垢版 |
2018/05/12(土) 18:49:07.71ID:2EOPt2CC0
>>573
「このスレの」ボリュームゾーンだろ
0577
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2018/05/12(土) 19:26:25.86ID:dIj0BB/U0
g3試験は
・28歳から受験資格あり。
・合格率10パーセント前後(非公表)
合格から昇格まで一年とすると、32歳でg3になれる割合は35パーセントてところかな
0578
垢版 |
2018/05/12(土) 20:16:20.95ID:AtwWEMnj0
今はそんなに合格率低いの?
0579
垢版 |
2018/05/12(土) 20:23:53.34ID:FlTHr1eC0
>>576
このスレのボリュームゾーンでもあるが
会社全体のボリュームゾーンだぞ
0580
垢版 |
2018/05/12(土) 20:24:27.67ID:2EOPt2CC0
同じ本部の同期20数人で32歳で受かってないやつは2人だけ
3回くらい落ちて転職したやつはいたな
0581
垢版 |
2018/05/12(土) 20:52:54.81ID:5Lc65EFA0
嘘乙www

マジ大半がG2だから
0582
垢版 |
2018/05/12(土) 20:58:30.86ID:R8deVtBj0
>>577
自分も周りも、1年経っても全然昇格しないんだよなあ…
0583ななし
垢版 |
2018/05/12(土) 21:50:19.23ID:b9NxFFdE0
まあ合格率は部署によるでしょ
速読と論文能力求められるから、事務系の方が合格率高そう
0584
垢版 |
2018/05/12(土) 23:15:00.72ID:BJQ34phi0
>>581
「大半がG2」ってのの根拠はなんなんだ?
0585なな
垢版 |
2018/05/13(日) 09:27:44.00ID:KwZZbK5W0
私の部では、G3以上の上限人数はメンバーの半数くらいっぽい。
(年寄りだらけの管理部門を除く)
試験受かっても上げてもらえないよ・・・
キヤノンの平均年齢も挙がって、年々上がりづらくなってる。
0586
垢版 |
2018/05/13(日) 10:41:03.70ID:un3HQrN/0
#metoo

10年以上前だけど、キヤノンに協力会社として常駐してた時の話

キヤノン下丸子の鳥飼洋行に飲みに誘われて行ったら、
こいつが大量に料理注文するから、食べきれないですよって注意したのに、
構わず頼むんだよね。

で、自分にまわされた分はやっぱり食べきれなくて、残してたら。
”食べてください”って言って来るんだよね。構わず残してたら、何か不満だったのか、
帰りの電車でずっと、”こいつ馬鹿じゃねーの”って永遠と言ってくるんだよね。
なぜか鳥飼の同期の奴(松なんとかだっけな?)もヘラヘラしながら、一緒に笑ってたんだよ。

どうやらこいつが上で、俺は下だったらしい。
命令に背いたのが気に食わなかったって所だろ。

後日、また誘って来るから。行くわけないでしょって言ったら。
ヘラヘラ笑いながら、”いやだからーー行きますよー”って言ってくるんだよね。

どうやらこいつには、俺が断る権利がないと思ってるらしい。


こいつの上司からも酒癖悪いから、いつか失敗するっていわれてたけど
まだ生きてんのかなー?こいつはこの会社に寄生するしかないだろうけど

新入社員の人や協力会社の人は、
鳥飼洋行は気をつけな。おそらく今38〜39くらい。
0588
垢版 |
2018/05/13(日) 14:09:46.24ID:d/JZznWb0
待遇悪い主張勢

・平均年齢43.1才 平均年収763万

・A3以下の社員は40%

など、会社の公式数値をもとにした主張


待遇良い主張勢

・たった数サンプルの、公式発表値とかけ離れた待遇をさも多数派のように主張

・同じ会社に勤める平均的な待遇の仲間を「底辺」呼ばわり


ここを見ている新卒くん、後は自分で考えてね^^


というか上のやりとりを見て騙されるレベルの奴が優秀なわけないんだから、わざわざ工作しても意味ないと思うんだが
0590
垢版 |
2018/05/13(日) 14:15:14.23ID:EniPcdiz0
今、コンデジ部門にいる奴らって将来どのようにお考えなのだろうか?www
0591
垢版 |
2018/05/13(日) 14:19:08.19ID:PXTL7CvV0
コンデジて若い奴ら多いけど、絶対ここらへんの事業って整理されるwwwこの先、30年の安定なんかないだろ。

うまうまワロテまうなwww
0592
垢版 |
2018/05/13(日) 14:20:20.37ID:duy86BK00
回答「片道で全員メディカル出向」
0593
垢版 |
2018/05/13(日) 14:22:39.92ID:duy86BK00
若いからどうにでもなる!

とか精神論で諭されてドナドナ。
ま、イメコミ頑張れw
0594
垢版 |
2018/05/13(日) 14:33:15.54ID:iE3zM+Ww0
コンデジもプリンタも残存者利益かけて必死に頑張ろう
早退まであと13年なんとかなるだろう
0595ななし
垢版 |
2018/05/13(日) 14:44:10.32ID:EbU7H08U0
>>591
コンデジを笑えるほど、将来に希望のある部署なんてこの会社にないと思うけどなぁ
0596
垢版 |
2018/05/13(日) 15:07:24.41ID:BomWoPJT0
コンデジはスマホがほぼ同じ機能を持っちゃってるけど、
プリンタはペーパーレスに近づいたってなくなりはしないからな
0597
垢版 |
2018/05/13(日) 15:18:04.26ID:ywT+2Asj0
三菱鉛筆のコピペみたいにプリンタ技術から派生してなんか色々事業化できないものか。
0598名無しさん
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2018/05/13(日) 15:34:22.51ID:HePm55gw0
コンデジプリンタに変わる柱が産業機器と医療機器って認識でいいですか?
防犯カメラはどうすんだろパナは売却らしいしハード
0599ななし
垢版 |
2018/05/13(日) 15:39:57.47ID:vBnGFW0n0
>>596
今までOEMでLBPを売ってくれてたhpがサムスンと組んだし、近い将来が危うい気がしている
0600名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 16:00:13.45ID:HePm55gw0
産業機器メーカーとして生きていくしかないんですね中小より毛が少し生えてる規模で
0601
垢版 |
2018/05/13(日) 16:06:32.09ID:ywT+2Asj0
産業機器の稼ぎ頭トッキも、今や世の流れは有機ELからマイクロLEDにシフトしてきててオワコン化するのだろうか。
0602名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 16:24:28.54ID:HePm55gw0
まじっすか・・・
0603
垢版 |
2018/05/13(日) 17:42:13.03ID:w+iVGrda0
馬鹿かお前ら
コンデジ部門なんてもうないぞ??
0604
垢版 |
2018/05/13(日) 20:37:27.01ID:DZrwjmLf0
>>587
>>588

ランキング情報更新したのに、あえて使わないのな。

そんなに不都合か?
0605
垢版 |
2018/05/13(日) 20:49:11.70ID:d/JZznWb0
>>603
ワロタ

こういう奴てガチでハゲ頭の中はお花畑なのかw
0606
垢版 |
2018/05/13(日) 21:22:45.32ID:n67Dqht90
カメラ系で、今、特許なり、ソフト開発なりしてんだけど、これ馬車馬のように働いても報われないんだろうな。人生詰んでる感じがヤバいな。
0607
垢版 |
2018/05/13(日) 21:28:02.98ID:DZrwjmLf0
最新!これが「ボーナスの多い」トップ100社だ
https://toyokeizai.net/articles/-/218596

キヤノン:41位、231万円、平均年収 782万円、平均年齢 43.5歳

「残業が少なく有給休暇が多く取れる」155社
https://toyokeizai.net/articles/-/218506

キヤノン:34位、3年平均取得日数 16.3日、3年平均取得率 81.2%、月平均残業時間 9.5時間

30歳年収「東京都トップ500社」ランキング
https://toyokeizai.net/articles/-/192129

キヤノン:314位、574万円 



40歳年収「東京都トップ500社」ランキング
https://toyokeizai.net/articles/-/184368


キヤノン:309位、718万円

「正社員の時給が高い会社」100社ランキング
https://toyokeizai.net/articles/-/181993

キヤノン:88位、計算時給 3964.2円 平均年収 787.1万円 年間有給休暇取得日数 15.8日 月平均残業時間 12.0時間
0608
垢版 |
2018/05/13(日) 22:07:30.42ID:IEdagla20
>>605
間接部門のやつはなんもしらねぇな。
ねえょ、コンデジ部門なんて。
死ねよ
0609
垢版 |
2018/05/13(日) 22:23:43.54ID:al9/9wO30
>>606
技術を持っててまじめに働いてる人は転職市場でよりどりみどり。
全然詰んでないよ
0610
垢版 |
2018/05/13(日) 22:58:08.22ID:sYd32oXD0
いや、分野によるぞ
例えばソフトでも組込みしか経験がないとメーカーか受託開発になる
Web系やスマホアプリ、AIなら確かに引き合いは強いが
キヤノンの大多数のエンジニアはそんなことやってないだろ
0611
垢版 |
2018/05/13(日) 23:59:20.91ID:rQZtaDIk0
待遇悪い主張勢

・平均年齢43.1才 平均年収763万

・A3以下の社員は40%

など、会社の公式数値をもとにした主張


待遇良い主張勢

・たった数サンプルの、公式発表値とかけ離れた待遇をさも多数派のように主張

・同じ会社に勤める平均的な待遇の仲間を「底辺」呼ばわり


ここを見ている新卒くん、後は自分で考えてね^^


というか上のやりとりを見て騙されるレベルの奴が優秀なわけないんだから、わざわざ工作しても意味ないと思うんだが
0612
垢版 |
2018/05/14(月) 06:28:48.63ID:ijaT9HpU0
少しはアマゾンを見習ったらどうか

パワポ作りよりも先にやることがあるだろ

6ページの長文メモ、ベゾスも認めるアマゾンの「奇妙な会議ルール」|
https://www.businessinsider.jp/post-166302
0613
垢版 |
2018/05/14(月) 12:48:11.79ID:uopSZ4rq0
>>596
リコーはプリンタ複写機がダメになって大赤字なんだけど
0614ひゅー
垢版 |
2018/05/14(月) 17:32:00.44ID:GK6Cqtm80
#metoo

10年以上前だけど、キヤノンに協力会社として常駐してた時の話

キヤノン下丸子の鳥飼洋行に飲みに誘われて行ったら、
こいつが大量に料理注文するから、食べきれないですよって注意したのに、
構わず頼むんだよね。

で、自分にまわされた分はやっぱり食べきれなくて、残してたら。
”食べてください”って言って来るんだよね。構わず残してたら、何か不満だったのか、
帰りの電車でずっと、”こいつ馬鹿じゃねーの”って永遠と言ってくるんだよね。
なぜか鳥飼の同期の奴(松なんとかだっけな?)もヘラヘラしながら、一緒に笑ってたんだよ。

どうやらこいつが上で、俺は下だったらしい。
命令に背いたのが気に食わなかったって所だろ。

後日、また誘って来るから。行くわけないでしょって言ったら。
ヘラヘラ笑いながら、”いやだからーー行きますよー”って言ってくるんだよね。

どうやらこいつには、俺が断る権利がないと思ってるらしい。


こいつの上司からも酒癖悪いから、いつか失敗するっていわれてたけど
まだ生きてんのかなー?こいつはこの会社に寄生するしかないだろうけど

新入社員の人や協力会社の人は、
鳥飼洋行は気をつけな。おそらく今38〜39くらい。
0615
垢版 |
2018/05/14(月) 21:56:07.50ID:1QvdFiFD0
嫌なら辞めろ。
0616
垢版 |
2018/05/14(月) 23:59:16.80ID:Glbq6Onq0
一般社会とずれるサマータイムを何とか終わらせてくれ
0617
垢版 |
2018/05/15(火) 07:00:44.23ID:3iJQIE8H0
普通預金8000万、このまま普通でよいか。
0618
垢版 |
2018/05/15(火) 09:24:42.47ID:OvWiY4np0
待遇悪い主張勢

・平均年齢43.1才 平均年収763万

・A3以下の社員は40%

など、会社の公式数値をもとにした主張


待遇良い主張勢

・たった数サンプルの、公式発表値とかけ離れた待遇をさも多数派のように主張

・同じ会社に勤める平均的な待遇の仲間を「底辺」呼ばわり


ここを見ている新卒くん、後は自分で考えてね^^


というか上のやりとりを見て騙されるレベルの奴が優秀なわけないんだから、わざわざ工作しても意味ないと思うんだが
0620
垢版 |
2018/05/15(火) 10:59:38.96ID:kYNbUINs0
>>581
大半がG1だよー。
0621
垢版 |
2018/05/15(火) 11:00:28.96ID:kYNbUINs0
>>577
G1の合格率5パーセント前後。合格であっても受からせないようにしている。
0622
垢版 |
2018/05/15(火) 11:02:15.40ID:kYNbUINs0
>>528
ないないない。アホじゃないやつが受からないのが多いのも現実。
0623
垢版 |
2018/05/15(火) 17:44:50.38ID:UmuvIUJu0
この会社は、何故か腐った奴らは自分たちのことを「有志」と名乗ってるんだよな。
有志の名が腐るわ。
0624
垢版 |
2018/05/15(火) 20:32:33.46ID:MxqoDk070
まるで組合執行部だw
0625
垢版 |
2018/05/15(火) 21:26:12.04ID:SALvgQ3j0
日大てなんだ。アメフト大学?
0626
垢版 |
2018/05/15(火) 21:40:34.99ID:FsGYMGOz0
>>622
G1の非人おつ
0627名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 22:00:32.84ID:BDAIkPVr0
優秀のベクトルっていっぱいあるけど
G3になれるのは管理職適正がありそうな方向のベクトルしか見てないからね
技術で優秀な人を上げようとした試験には
まったくなってない
0628
垢版 |
2018/05/15(火) 22:22:00.23ID:CbZOnkUO0
G1のマキシマムの方がG2ミドルより給与高いんだな
0629
垢版 |
2018/05/15(火) 23:50:54.22ID:ZEQmW5NU0
>>627
試験さえ受かれば無能でも遅かれ早かれG3に上がる
0630
垢版 |
2018/05/16(水) 07:23:46.48ID:/dMooeRa0
技術が云々言う前に、あの試験そこまで多くを求められてないんだが。
ここの奴ら、G3試験受かってない奴らが多いんだな。
そろそろ勉強しろよ。
今年も落ちるぞ?
0631
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2018/05/16(水) 07:53:17.98ID:JDXxfKuS0
一回落ちたら向いてないから転職したほうがいいよ
0632
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2018/05/16(水) 08:10:30.37ID:thYfHJgP0
>>629
違う

試験に受からなければ、どんなに時間をかけてもG3には昇格出来ない が正しい
0633
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2018/05/16(水) 09:18:34.72ID:NfHkB6Du0
ストッパーチェック
0634
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2018/05/16(水) 10:29:40.81ID:3tpiJZ8F0
>>627
キヤノンの管理職適正なんて出鱈目。
口が上手くて年収を下げたくない
管理職に媚びてる無能が上がってく。
そして沈没させて損失は権力なき者に食らわせる。
なのに成果は、そういう管理職がやったことになる。
0636
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2018/05/16(水) 12:15:05.21ID:BBCmtsTO0
待遇悪い主張勢

・平均年齢43.1才 平均年収763万

・A3以下の社員は40%

など、会社の公式数値をもとにした主張


待遇良い主張勢

・たった数サンプルの、公式発表値とかけ離れた待遇をさも多数派のように主張

・同じ会社に勤める平均的な待遇の仲間を「底辺」呼ばわり


ここを見ている新卒くん、後は自分で考えてね^^


というか上のやりとりを見て騙されるレベルの奴が優秀なわけないんだから、わざわざ工作しても意味ないと思うんだが
0637
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2018/05/16(水) 14:04:35.00ID:d2prhvJH0
>>632
アスぺ
0638
垢版 |
2018/05/16(水) 16:47:20.70ID:LOlKuHy50
いろいろ止めろと言われて、モチベーションがだだ下がり。
0639なな
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2018/05/16(水) 18:23:00.42ID:pKbsJoi20
開発テーマのリストラ➡
仕事なくなったら子会社へ出向➡
人のリストラ始めるタイミングで転籍
という未来が見えてきた
0640
垢版 |
2018/05/16(水) 20:16:52.90ID:ztluGnCI0
>>636

年収くらいは、せめて今年発表の数字に更新しなよ。
0641
垢版 |
2018/05/16(水) 22:30:36.39ID:B9oUp6740
>>630
まぁあんなのは俺でも受かるんだから、できないやつはどうせ給料分働いていないやつ
0642
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2018/05/16(水) 22:43:29.09ID:tfkw7LCu0
>>634
キヤノンに限らずそれが普通だぞ。
0643ななし
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2018/05/16(水) 23:56:46.34ID:EcCL29p30
>>630
>技術が云々言う前に、あの試験そこまで多くを求められてないんだが。
管理者適性なんかあれじゃわからんだろうねぇ
昔からやってる知能テスト的なものとあまり変わらない
テストが得意か否かはあるだろうな

一番変わったのは合格のための閾値だろうねえ
0644
垢版 |
2018/05/17(木) 01:01:33.42ID:MXhuwyXG0
勉強して良い点とって合格するという簡単なことが何故できない?
0645
垢版 |
2018/05/17(木) 06:57:57.85ID:YlLdhiL90
>>644
間違いない
学生時代はそればっかやってきたのにな
0646
垢版 |
2018/05/17(木) 08:05:15.68ID:Yl3mq+IN0
>>643
文章能力を親から悲観された俺でも通った。頑張れ。
0647
垢版 |
2018/05/17(木) 08:27:20.55ID:BAsHFrCW0
>>642
キヤノンの無能さは、
キヤノン内部を知ってる人にしか分からん。
他社と同じだと言われたら他社が怒るぞ?
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