キヤノン71【1Qで下方修正】
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待遇悪化の歴史
・住宅補助廃止
・社宅廃止、寮廃止
・家族手当廃止
・結婚祝い金削減
・祖父母死亡時の弔い金廃止
・持ち株会奨励金削減
・日帰り出張手当廃止
・フレックス廃止
・定期昇給廃止
・ボーナス黒字決算なら6.4ヶ月から経常利益4000億円で満額(6.4ヶ月相当)に変更
・特別作業手当廃止
・交替勤務手当削減
・ベア廃止、春闘廃止
・退職金ポイント制移行による大幅削減
・J等級からG等級に変更時にエントリー、ミッドポイントなど賃金レンジが約2万円下がる
・G3昇格試験に合格してもG3に昇進できなくなる
・ボーナス経常利益5500億円で満額に再変更
・基本給の引き下げが可能になる
・電故による遅刻で給料１００％控除
・有給以外の各種休暇取得時の給料及びボーナス１００％控除
・医療給付大幅削減
・出産休暇時の給付金大幅削減、出産（本人・配偶者共に）給付金半減
・ガン検診制度の充当金額削減
・健康診断時の歯科検診廃止
・予防接種の補助金廃止
・保養所の大幅削減、スポーツパーク千葉の廃止
・経団連会長を務めた人間が会長CEOの会社ですが
大手企業のベースアップにも関わらず６年連続ベースアップ無し キヤノンの福利厚生
・納涼祭
・住宅ローンセミナー
・熱中症対策
・制服支給
・イーグルス激励会
・綱引き大会
・テニス部の応援
・宮崎フェア
・芋栽培 役員平均報酬 従業員平均年収 従業員平均年齢 実質平均年収
2017年 17060万（+354%） 782万（+2.49%） 43.5 720万
2016年 4813万（-7.25%） 763万（-3.05%） 43.1 707万
2015年 5189万（+4.89%） 787万（+2.34%） 42.5 740万
2014年 4947万（-66.7%） 769万（+1.85%） 42.0 730万
2013年 14900万（+86.1%） 755万（-0.40%） 41.4 725万
2012年 8008万（-11.5%） 758万（-1.04%） 40.9 736万
2011年 9052万（+9.48%） 766万（+1.86%） 40.4 751万
2010年 8268万（+30.0%） 752万（+5.03%） 39.4 752万
2009年 6360万（+8.34%） 716万（-11.7%） 38.7 726万
2008年 5870万（+23.3%） 811万（-5.91%） 38.3 827万
2007年 4760万 862万 39.4 862万 報酬総額１億円以上 （単位：百万円）
2010年 2011年 2012年 2013年 2014年 2015年 2016年 2017年
御手洗冨士夫 265 272 267 1105 288 288 297 332
内田恒二 176 181 242 -
田中稔三 140 144 139 364 137 137 139 152
生駒俊明 116 136 131 183 128 128
渡部國男 ― 101 105 231
三橋康夫 ― 101 ― 193
足達洋六 ― ― ― 198
松本繁幸 ― ― ― 153 ― ― ― 117
本間利夫 ― ― ― 152
中岡正喜 ― ― ― 146
本田晴久 ― ― ― 146
小澤秀樹 ― ― ― 123
眞榮田雅也 ― ― ― 107 ― ― 131 157 平均年収
2008年 2009年 2010年 2011年 2012年 2013年 2014年 2015年 2016年 2017年
キヤノン 811万 716万 752万 766万 759万 755万 769万 787万 763万 782万
ソニー 980万 865万 923万 951万 891万 885万 860万 935万 911万 1013万
パナソニック 820万 756万 778万 791万 731万 691万 756万 789万 781万 768万
東芝 790万 745万 778万 798万 800万 812万 845万 827万 710万 816万
日立 755万 700万 750万 800万 803万 828万 861万 868万 850万 871万
富士通 843万 764万 788万 804万 798万 769万 810万 810万 797万 790万
ＮＥＣ 764万 716万 698万 707万 671万 745万 769万 833万 805万 789万
三菱電機 792万 749万 749万 780万 767万 746万 778万 798万 796万 792万
シャープ 737万 677万 712万 706万 627万 600万 728万 633万 646万 753万
リコー 819万 714万 716万 712万 689万 716万 838万 829万 807万 806万
ニコン 840万 676万 758万 817万 807万 738万 768万 778万 779万 767万
オリンパス 747万 624万 679万 717万 755万 826万 865万 871万 884万 847万
エプソン ---万 ---万 ---万 ---万 ---万 ---万 ---万 ---万 ---万 766万 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017
離職者数 210 224 191 228 291 281 369
離職率 （%）0.8 0.9 0.8 0.9 1.1 1.1 1.5 karma
hanabi
vipper
yomogi
wktk
mint
lavender
・10レス以下120分放置でdat落ち
・20レス以下240分放置でdat落ち
・60レス以下1200分放置でdat落ち
・48時間放置でdat落ち
判定時間は>>1からの時間じゃなくて最新レスからの時間みたいです。
21レスあれば充分だと思います。 贅沢は敵だ
欲しがりません勝つまでは
この政策やると敗戦するぞw さすがに今日は人ほとんどいないわ。席でスマホさわり放題だ G2の尻拭い。ミスだらけでやる気なくしたところ。本人呼び出したい ※将来的にはジョブローテーションによる転勤はありません。 40歳以上で、G4以上て何パーセントくらいいるの？ 40歳以上で、G4以上て何パーセントくらいいるの？ >>31
40歳以上のG3以下の割合を聞けよと思う俺は神経質過ぎですかね。 今日もG2の尻拭いをがんばるぞい。しかし、よくまぁこの出来で「指示された分は出来ました」とか言えたもんだ >>35
万年G3A2で40歳になってしまったから、性格歪んでるんですよ 大学でスポーツをやった人は銃で撃たれたとき高卒の人より生き残る確率が少し高いと国会議員は考えています。
本当です。 今はG4に上がれないとかあるんか
そんなに給料高い訳でも無かったと思うけど大変やなぁ 尻拭いなんてせずに教えてやれよ
下ができないのは上のせいだぞ
既に見限ってるんだったら仕事を与えるな 指示の仕方がおかしかったんじゃねーの
どうせ妄想だろうけど 余り細かいことを書くと、G2君が見ていたら気付くだろうから書きませんが、G2の仕事をフォローするのもG3の仕事なので、昼からもがんばります >>37
もう多分その職場で待ち続けても声がかかることはないよ 40以上で半分しかG４以上いけないんか、、、厳しいなぁ 40以上で半分がG4。。。
派遣とか請負とか今いないんだっけ
ガラパゴス化してる様な気もするけど組織維持する為にはしゃあないのか 部長までいく奴は40までに
管理職になってるよな。 >>32
おまえな、嘘やめろ。話を盛るな。おまえバカか？半分は主任か？あほか。課に1～2人だから、実際は5パーしかいない。 >>48
確かに、そのぐらいしかいない。
開発の半分なんて有り得ん。 >>48
はいはい自分の周りが全てとしか思えない万年G1君は黙って試験勉強してなさい >>48
40歳以上の中でのG4以上の割合じゃないの？
40人の部で40歳以上が15人くらいで、その中で8人が主任以上って考えると妥当な気がするけど… 横山やすしはイベントで使った部品の数かぞえるのが仕事。
アホでもできるわ。
それで副部長とか威張んなよ。
だから、この会社はくそ。 >>52
40人の組織で40歳以上が15人って試算はどこから来たんだ？
四季報だと平均年齢43.8歳だからざっくり計算でも半数ほどは40歳以上がいることになる
40歳以上G4半数はデマで、実際は1/3程度だろ 休日出勤3日目、今日も1日がんばるぞい。
40才以上ならうちの部はG4が過半数超えてるな。設計だから高卒の人いないし、50才以上のベテランはもれなくG4だ。 >>54
「ざっくり計算」いらないだろ。一体何を計算したんだ？笑 >>56
お前、G2のフォローとか言いながら休日出勤まる2日も使って全然解決してないじゃないか。。。集中しろよ。 G4が休出3日しないとフォローしきれない量の仕事をG2がやってたのか >>56
超えてない。
2001年以前の試験制度導入前に年功序列で昇格したG4以上もいる。
そこでG4以上になってる集団が、仕事できなさも年収もG4比率も引き上げてる。
曲がりなりにも試験受かってG4になった率はもっと少ない5%ぐらい。
だから50以上にG4多いのは同感。 >>60
たしかに50以上でG３以下は数人しか見たことないな、こいつら皆1000万近く稼ぐんだから良い会社だわ うちの設計室15人くらいだけど、40歳以上は100%主任以上だわ 東京と違って小野寺五典の地元では小学校の校舎内で暴力団が抗争を行っても警察も県も市も動きません。
小学校のグラウンドで小野寺五典の友人が児童をひいても警察は動きません。薬物検査もされません。
本当です。 キヤノンって就活市場だと
残業少ない
海外勤務できる
（文系だと）本社勤務できる
まったり高級
ってイメージだけどあってる？ 福利厚生終わってるのに何が起こったら高給なんて印象になるんだ >>64
給与は高給ではなく並。福利厚生は最低レベル。 >>64
まあ大体あってる
高給かはその人の価値観次第
俺にとっては十分 >>68
なに偉ソーな振りして居座ってるかな
スレ荒らすのが目的なんだろう？
業者さん？老害？人事？
便所の落書きでガサ入れなんて豆腐に鎹だろ >>67
俺もこんなまったりな環境の割にはもらってると満足してるよ。上を見たらキリがないしね >>69
そうだな。便所の落書きでガサ入れなんて豆腐にかすがいだな。 >>67
残業少ないあってる
海外勤務そこまでできない
（文系新卒でも）地方勤務ある
まったり合ってる
福利厚生引くと競合の子会社ぐらい給 >>68
32歳残業ゼロ700万弱。
周りには月40時間残業してる人もいるからその気になれば+100万くらいはできる。
しないけど。 >>74
35で残業ゼロ400万。この会社安すぎる。 >>75
400万はさすがに手取りだよね？35歳なら、転職したほうが良いよ。
これから主力事業の衰退と共にますます給料も落ち込むことは容易に想像できるし >>74
32歳で700弱では、「高給」って言わないのでは？就活市場じゃ、んな会社ゴロゴロあるぞ。
>>75
採取学歴高卒で35歳400万なら世間的には充分貰えてる方よ。 >>77
だから
> 高給かはその人の価値観次第
> 俺にとっては十分
と言っているんだが >>78
"キヤノンって就活市場だとまったり高給のイメージであってるのか"と聞かれて答えたんだろ？ >>79
一概には回答のしようがないから「高給かどうかは価値観次第」だって答えたんじゃん
就活市場で他社と比べたら高給とは言えないってのは君の価値観
男性サラリーマンの平均年収は500万くらいなんだから32歳でそれをゆうに越えるなんて十分高給じゃんってのが俺の考え
君にとっては高給じゃない
俺にとっては高給
それだけ >>80
俺は「就活市場で高給と判断するかどうかは価値観次第だとは思っていない」とこを考慮して再度説明してくれ。 >>80
世間一般のイメージについて聞かれてるのに、
価値観次第とか言い出すあたり、究極の無能臭 34歳主任
残業100/年
年収850万
定時上がり最高 まぁ我々にとってはキヤノンは普通の良い会社よ
ただし、もう将来性は無いから新卒や転職で入るのはあり得ないと思うが（笑） 匿名ならなんとでも言えるから、個人の年収とか等級の話なんて不毛すぎる >>81
わからんかあ…
32歳で700弱の会社は就活市場じゃゴロゴロあるが、それに満たない会社の方が圧倒的多数。実際男性サラリーマンの平均年収は500万程度。
だから32歳700弱は高給。
はい、これでいい？
結局は「高給」の受け取り方次第なんだよ 労組が不景気の時はトヨタやらなんやらを出して言い訳に使って
好景気の時は世間一般の平均年収と比べて言い訳に使ってるのも社員が勘違いするのを助長してるよね
そりゃトヨタやらソニーやらと比べたら低くてしゃーない
うちはニコンやら東京精密とかと比べないと ウン万人もいる社員の中で等級だ年収だ言っても何も生産性無いな >>89
キミはこの便所の落書きで生産性のある書き込みを期待してるのか？
さては頭沸いてるな？ >>86
就活市場の話をしているのに、サラリーマン平均年収と比較したあたりですでにズレてる気がしたけど、それは俺の価値観だから気にしないでくれ。 >>90
流石に年収だグレードだ個人の価値観だの話を何百回と見せられてもなんとも思わないのはこの会社向いてると思う >>93
何百回も見てる時点でお前もこの会社向いてる。 実際するかしないか別として、転職活動してみろ。客観的な自分の市場価値がわかるから。
その市場価値よりCの給料が高ければ高賃金だし、市場価値のほうが高ければ低賃金。
ま、多くは前者だと思われるから、まったり高給って言われれば正しいかもね。 年収600万円代の自称高給が現れるあたりでお察しくださいと思うのは俺だけかな。
ところで自称高給組みは生活もそれなりにリッチなのか？飛行機はビジネスクラスなのか？ ニコンや東京精密と比べるとたしかに納得
複写機はリコーと比べれば給与も納得行くだろ
お前らは昭和のキヤノンの名前に騙されすぎだ
うちはソニーやゼロックスよりも1、2ランク下 >>97
キヤノンごときの並みの企業がビジネスなんか乗れるわけねーだろ、高望みはいかんぞ。リコーと比べりゃだいぶマシなだけ良い 有価証券報告書によると年収じゃリコーさんにもちょっと負けてるけどね G4が何人かやることなくて東京まで新幹線通勤して時給１０００円くらいの仕事してる >>97
独身貴族で休日は引きこもり課金のいらないネトゲ三昧とかいう金のかからない生活してるやつなんじゃねーの ワークライフバランス期間とかいうクソ期間、いつ頃始まるんだっけ >>101
リコーさんのうちでいうG４の月収はマックスでも40マン近いらしいゾ >>107
15年前は明らかに超えてた
今は下がってギリギリくらい？ 年収云々以前にエコノミー乗って、ユニクロの服着て、百均の皿で割引の肉食って、NHK払ってない生活してる俺は断じて高給では無い。 キヤノンって名前が良くないかもね
社員が自分の立ち位置を勘違いしちゃってる
安定してるんだから十分だろ >>112
安定はしてないでしょう
衰退する主力事業をあの手この手で延命中って感じ。
あと5年持たなそう 将来性全く無いけど5年は大丈夫だろ
10年ならリストラすりゃ大丈夫
20年は存続不可って感じ >>76
年収です。手取りは350万。マジの情報です。 年収400万で手取り350万は嘘だろう
所得税と住民税で2～3割は持って行かれるだろうからな 組合専従社員はその組合費を給料でもらい、
適当に組合員を納得させ、会議費や調査の名目でうまいもの食って、旅行に行ってウマーなんだよな 競合のプリンタより高品質に印刷できてるサンプルなんて、競合のプリンタには高品質の用紙使わなかったり一番印刷に失敗した紙をサンプルにして、キヤノンのプリンタで印刷したサンプルは高品質の紙に一番上手く印刷できたをサンプルにしてるんだから、さすがに商談で勝てる >>123
額面420、手取り330くらいならありえるけど、実際いくらなんだ？ >>125
年収420 手取り330万。安すぎるわ。35歳やで。 >>127
大変だとは思うけど、高卒or高専卒ならまぁしょうがないでしょ。周りは難関大学に数百万払って通った上で倍率何十倍の入社試験を突破した人ばっかりなんだから。 有名大学卒でも30代以下は露骨に昇進絞られてるから恨み節になるのはしゃあないだろ
これまではニッコマでも部長になれたからなー
衰退産業ばっかりなのを恨め >>127
この年齢でこの年収で、なぜ転職しないのか、逆に不思議。 即刻高齢管理職にご退場してもらう施策が出せない限りあと10年だろうな、多過ぎる。 ちなみに知り合いに某銀行の派遣社員がいるが、確か大卒34歳で時給2100円の賞与なし、年収400万、退職金なし、福利厚生なし、定期昇給なしとかだぞ。
キヤノンが良いとは言わんが、まぁ仕事は適当に細々とやってくのもありだろ。 >>127
G2のエントリーに全然届かない額だからもう君は大卒院卒じゃないことが確定なんだけど、高卒で試験落ち続けてる人かな？
残念だけど能力相当だよ。自分の能力に自信があるなら転職した方がいい。 愚痴ぐち言ってる人たちって、
期間社員からの登用組なんじゃないの？ 他社みたいに45歳以上の早期リストラしてほしいわ
昇進に見切りつけて適当に仕事してる年寄り多すぎ
ソフトウェア転向とかソフト屋の仕事舐めすぎだし、使えない奴はリストラしたほうがいい 早期退職はあってもリストラはやらんだろうなー
少なくとも会長の名を汚さないように役員達も立ち回るだろうし
定年65歳まで上げられたし固定費やばい >>137
まずは主席ポジションというよく分からない高給取りの奴らを対象にしてはどうだろうか。
100人中100人がいらないぞ。そして半分以上はボケ始めてるぞ。 >>128
しょうがないの意味がわからない。役割試験とかコミットメントとか評価基準がおかしい。 >>141
やはりキヤノンはいい会社ではない。不公平な役割試験とかで社員を潰してるからね。 >>138
権限を持っている人らを真っ先に切らないと意味がない
アホな発言で何千人日程度の工数なら何度潰しても潰してる自覚がない
権限持ってる人らが会社を壊してる真の破壊者 実力より運だよなこの会社
運が悪いと諦めて適当にやるしかない
こんな制度だから他人の為に仕事の
やり方なんて開示しないし意地悪にも
なるよ。 ま、5年は持たなそう。良くて3年。
そこからリストラの嵐。延命3年。
そのあと、中国に買収。 先が無いとはいえ守銭奴体質でとんでもない内部留保があるから数十年持っちゃうよ
まぁ絞りに絞って搾取した金だけどなー
あと役割どうこう言ってる連中いるが管理職も安月給になって来てるんだぞこの会社
ゆるく搾取していくスタイル まあ事業所やら職種によって危機感違うよな。企画開発は先行きの無さを感じる反面、評価生産部門は目の前の製品が忙しくて何の事か分からないだろうし。
上流工程になるほどまったり高給とは思えていないイメージ。 妄想特許で時代遅れになる技術者たち。さらには、ミイラ取りがミイラになるかのごとく転職できない無能な若い奴も年取って老害化するんだろうな笑
ま、こんな会社に入る程度の奴なんか最初から無能なんですけどね笑笑 自分の思ってた結果にならないと、何故ならないのかをしつこく問いただしてくる上司何とかして欲しいな
その分野の知見ない事に自覚はないのかね？ まぁ、G1とか高卒以前に24歳から同じような内容の試験を10回も落ちてる計算だからな。。。
基本的な学習能力、自己管理能力、環境適応力、計画力、調整力、向上心、論理性、全部ダメなんだろうな。 試験試験言ってるけど、あの程度の試験受からないなら転職しても今と変わらないよ。
不公平って何なのよ。具体的に言ってみい。
きっと負け犬の遠吠え。 負
け
／⌒＼ オ 犬
ノ）´・ ＼･｀ 丨 の
（/ （ ▼ヽ ボ
/ ＼_人_） エ
/|＼ｿ ヽ＼
/ ￣L＼|∩∟）
| ＼ ／＼）＼＼
＼ 〆 ／ | ＼＼
|＼／ ∧ﾟ | ＼＼＿
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＿|＿ ノ ￣＼ ＼ ﾚ ボエ～～♪
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￣￣ | | | |
ヽ_ヽヽ_ヽ インバス解いて、用意してきた論文書いて、面接受けるだけの簡単な試験じゃねーか >>165
G2試験はインバスすら無いし、生産系だから論文も管理技術より簡単な一般知識レベル。 >>165
ほんとその通り。
それでも不公平とか言ってるのは何だろね。
自分が試験できてるとでも思ってんのかな。
一応言っておくけど、仕事できてりゃ普通に受かるから。
インバスも論文も情報仕入れて、すこし対策すりゃ受かるよ。
よーく考えてみ。不公平とかほざいてるアホ。
お前の物差しで測ってたらどこ言ってもゴミだぞ。
なんなら起業でもしてみせろよw
きっと、これまで補助輪つけて甘々な学生生活送ってきたんだろうなぁ。
そういう輩はさっさと他へ出て行って欲しい。
まぁ、出て行く勇気もないんだろうけどね。
俺としてはゴミが履けて嬉しいよ。
他社に入って存分に無能で残念な自分を感じなw >>165
ほんとその通り。
それでも不公平とか言ってるのは何だろね。
自分が試験できてるとでも思ってんのかな。
一応言っておくけど、仕事できてりゃ普通に受かるから。
インバスも論文もちょいと対策すりゃ受かるよ。
よーく考えてみ。不公平とかほざいてる阿呆。
お前仕事できんのか？
悪いけどできないと推測しちゃうよ。
これまで補助輪つけて甘々な学生生活送ってきたんだろうなぁ。
そういう輩はさっさと他へ出て行って欲しい。
まぁ、出て行く勇気もないんだろうけどね。
俺としては阿呆が履けて嬉しいよ。 >>167
>>168
なにこの間違い探し。今んとこダントツぶっちぎりで無能晒してますぜ。笑 >>169
まぁまぁ、彼の言わんとしてることは大筋合ってる 出世してもたいして貰えないのになぜ試験に必死になれるのか全くわからんw >>167
>>168
何かの曲の歌詞の1番と2番かな？ 頭のいい人は必死にならずとも十分の一の時間で対策できます。
慶応以外に頭のいい人がいると国が妨害工作を行います。
体罰をある程度容認するのも頭が悪くなればいいという意図が政治家や役人にあるからです。
姑息だが本当です。
慶応の頭いい人ではアメリカの頭いい人には勝てません。 なんちゃらプロジェクトやら、中計やらにやたら人と時間費やしてやってる
なんとなく尤もらしい結果にまとめてるけど、5年は遅れてる
今やそれを実行するリソースも外注も出来ないから更に絵に描いた餅、絵空事
計画やらプロセス回すのだけ上手くなって、実態は今までも誰かが必死にやって偶然出来た…ってのを繰り返してんだろうな…
偶然がこないものは遅延ばっかりだし…
やらないことをさっさと見極められる知見ないから、下らんデモ開発に無駄に時間とお金ばっか費やしててるわ… >>162
おいおい、論文ができないからその能力がないっていう考えは間違ってるよ。あっても、論文が書けない人もいるからな。いや、書けたとしても受験受けてる人多いから全部みてないし、半分はスルーで落としてる。 >>167
仕事できりゃ試験が受かるという根拠はどこから？？頭がおかしいんじゃないの。この試験始めてから、優秀な人いなくなっていってるのわからんのかな？ >>170
なにこの人、マジでやばいw
こういう頭おかしい人をはじける試験ならいいのにね >>179
論文ができないことよりも「同じ課題につまづき続けて次回対策しないこと。」が問題の本質。
普通の人は、「論文はまず採点者に見てもらうように書く」という相手目線からスタートして試験に臨む。
そして試験に落ちたとして「どこに問題があったのか」「では今後どうすれば良いのか」「協力者はいるのか」と振り返りと次回対策を行う。
これは全ての仕事に共通する基本。 >>182
おいおい、同じ課題なわけないだろ。答えてるのに答えてないってなってんだよ。←試験前の説明の時に毎回言うやつ。 >>183
「おいおい、同じ課題なわけないだろ。」
で切り出すのなら、その後にはそう考えると根拠を書くのが普通。
なのに、
「答えてるのに答えてないってなってんだよ。」
駄々っ子の様な文章で続けられている。
この短い文章からも読むに耐えない論文を書く人間の特徴が見られる。 >>184
短い文章からも読むに耐えない論文を書く人→おまえのことだろ笑 論文試験のことキヤノン社員以外のこと聞いたら、ほとんどがなにそれ、変な会社。って言ってくるそうだ。今気がついたら、試験受かってる人みんなメガネをかけてる人。気持ち悪い。 おは今日も変なのが湧いてるね！自演に失敗しないようにね！では本日もよろしくお願いします いやいや他社も試験あるし、なんならTOEICで足切りもあるし、よっぽど楽なんだぞ。キヤノンて。
ただ、試験受かるように指導ができない上司ばっかりてのがこの会社の特徴。その要素入れると試験の難易度は高いなw 光機の食堂前で昼間から奇声を発してイベント参加を呼びかける人事社員って何者なの？これがグローバルエクセレントカンパニーの実態か...。 転職して分かったけど昔は色んな企業で論文試験やってたんだぞ
結果は言わずもがなで今やってる所は少ないけどな そもそも、評価基準があいまいな
論文試験で、昇格を決めるからおかしい。
この、制度を導入してキヤノンは
発展したか？してないだろう。
如何にも文系が決めたような制度だが
腐ってもメーカーなんだから
物理、化学、数学の知識または特許出願数
で評価を決めるべきだろう。 >>194
評価基準はあるよ。採点官の経験がある部長職にでも聞いてみな。
まさか評価基準を知らずに独りよがりの論文書いてるわけじゃないよな。
お前のその発言、すごく独りよがりだかんな。 >>194
言っている意味は分かるけど、だから何だという話しだな。
試験が何であるべきかなど、極めてどうでもいい話だ。 試験が何であれ、8割強落ちるんだからな。
文句言う奴はいるだろうな。 >>183
もうお前は黙れ
オツムの悪さが文書から滲み出すぎ
それともネタか >>152
そのとんでもない内部留保でメディカルを一括払い出来なかったのはどういうこと？
誰か教えてくれ ՞ਊ ՞)☝ 自社株買いしてるけど賞与の業績加算は出ないんだろうな。
下方修正が１回で済むとは思えないし。 >>204
どれだけ低い金利で銀行から金借りたか知らんの？
有報見たら乗ってるで～ >>206
レスサンキュ
留保で払えるなら借りない方が得なのでは？ >>209
なんか書き込みうまくいかないな。。。
内部留保というのは資産の一種らしいのだが、これをそのまま日本円の現預金で持っているという意味では無いらしい。
外国通貨や関係会社株、関係会社への貸付金もあるし、仕掛品や在庫、土地や建物なんかの現金化しにくいものもある。 自社株買いで配当維持して欲しい。配当が結構おいしいからな もはや、内部留保でしか会社の良さをアピールできない人事か？あるいは、老害ジジイどもだな笑 ホント面白い奴らだな 最近
社員に対する良くなった待遇をあげてください
ひとつだけでいいですから 法定有給ノルマをクリアしやすいように土曜出勤日を5日設けてくれた 良さが分かりづらすぎて、逆にヤバすぎワロタ
それだけに、良いことが無いんだなオマエラ笑笑 転職していった奴らが後悔するような待遇は期待できないねw もう随分昔の話だが、時間休の導入はよくやってくれたと思うよ。 前に書いてあった周辺事業部長の講話ってなに？
管理職限定とかなのか？ 時間休って端数は翌年に繰越せないから使う気にならない 10年以上前に試験受かってる管理職の俺だって喚いてるわ 安定して緩やかな下り坂も5年後くらいは傾斜が急になるかもしれない 【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
①高添・沼田（東京都葛飾区青と６－２６－６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている／息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
②井口・千明（東京都葛飾区青と６－２３－１６）
※犯罪首謀者高添・沼田の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
③宇野壽倫（東京都葛飾区青と６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
異臭を流し込んでくるなどの嫌がらせを何度も繰り返ししつこく行ってくる嫌がらせ犯罪者である
④色川高志（東京都葛飾区青と６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１
⑤清水（東京都葛飾区青と６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
⑥高橋（東京都葛飾区青と６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑦長木義明（東京都葛飾区青と６－２３－２０） 転職しようにも、日本の企業はどこも未来がない気がして迷ってしまう。 会社の人間に守ってもらって、この場を切り抜けたとしても、また不倫して騙して同じ事を繰り返し、結果的に会社の人間を裏切ることになる。
性癖だから治らない。
こんな人間が管理職やって野放しにされてること自体、この会社もどうかと思う。
本人はバレなければ何をやってもいいと思ってる。かみさんにバレたことは無いと豪語してる。
しかし、今すでにバレてる。
かみさんにもバレるのも時間の問題。
人を傷つければ、必ず仕返しが来る。
泣き寝入りする人間ばかりじゃない。
嘘は必ずバレる。
人を騙せば、必ず自分に返ってくる。
こんなことちょっと考えればわかることなのに、50過ぎてもわからないこの男は、心底「馬鹿」だとつくづく思う。
合掌。 白髪だらけの頭を真っ黒に染めて
「俺の長く続く恋愛活動」だって(苦笑) >>191
試験なんかねーよ。キヤノンだけ。しかも論文とか意味不。 >>195
あんたばかか。採点官の好みで決めてるから評価基準が曖昧になってんだろ。そもそも論文で答えは1つではないからな。要は答えは一つしかない試験をやれと言ってんだよ。 >>242
はやくよそのこたえがひとつしかないてすとやってるかいしゃにいけ 早く辞めればいいのに。だけどあの程度の試験受からんようじゃ、転職面接は苦労するんだろーな。 >>242
いい意見だね！ぜひ転職時の採用面接で同じことを言ってきてくれ。 >>242
会社には、決まった答えのある問題にしか答えられない様な社員を幹部候補にするつもりはないよ。
開発でも生産管理でも、答えがあるかどうか分からない業務を、限られたリソースを使って最適と思われる結果に導く能力を要求されている。
分かっている答えに辿り着く能力を活かしたいなら、G2以下の役割が向いている。 >>246
こいつもあほだな。論文は決まった答えなどないのだよ。 >>248
246は業務に答えはないから、
それをこなせる能力があるかを確かめるために、
決まった答えがあるわけではない
論文を課してるという書き込みやのに、
それを理解できずにアホ晒してるのは誰や？
自分がアホやから試験受からんのを
制度のせいにしても滑稽なだけやぞw >>248
自ら頭悪いの露呈しちゃってるじゃんw
いくら不満を言っても制度は変わらんし、その様子じゃ試験にも受からんよ、さっさと転職しな そんなに良い昇格システムなら
すぐに他社も追随してくるでしょう
楽しみです
キヤノンだけ独占したらずるいですよ >>252
良い昇格システムだとして
すぐに他社も追随するだろうという推論は間違っている
すぐに他社が追随しないからとして
悪い昇格システムであるという論理もまた間違いである あの試験は社員を均質化するようになってる
IQ130の人とIQ110の人が話が通じないように
同じく
IQ90とIQ110の人も話が通じない
なのでIQ90もIQ130も同等に弾かれる
この作戦は話が通じやすくなって効率的になる一方、環境変化に弱い
今のどこかの会社のことだな 実際、G3のくせに効率的なことやらんし、仕事できてないんだよな。 >>249
業務に答えはないが、やるべきことは1つだろ。方法はいくつかあるかもしれんけど。あんたがアホなことを曝け出してるぞ。 まっどうでもいいんじゃん。
試験受かったからって
150くらいしか年収かわらんだろ
それより大学同窓との差を見てみろ
俺は500～6000の差がついてるよ
キヤノンの中で目くそ鼻くそ競ったって虚しいだけ >>257
あのな、収入が多い少ないで不満持ってる持ってんじゃなくて評価基準がおかしいって言ってんだわ。仕事できてない、効率的に出来ない人がG3まで上がれて、G1、G2の人が効率的にやれて、仕事の半分以上占めてる。 >>257
これをどう捉えるんだ？そんなのも関係ないんだろ、試験は。だから、仕事できてない人が役割が上になるのはまずいってことを言いたいのだが。 >>256
本気でアホなんやな。
ちなみに、246と249は別人で、こっちは249です。
249では、246が
「決まった答えのない論文で能力をはかる必要がある」
と言ってる事を理解せずに
「論文は決まった答えなどないのだよ。」
などと、的外れな事を言ってるから
アホやと指摘しただけです。
業務に答えがあるかどうかについては
249では特に意見はしてないが、
それについても246と同意見で、
やるべきことが一つなのは
G2以下のレベルの仕事であって、
それより上のレベルの仕事は、いくつかの選択肢の中で
何が最適解かを「判断」する能力が必要になるから、
その能力があるかを判定する試験が要ると言う事です。
今の試験でその能力を100%正しく判定出来てるかは
また別の話ではあるけど、
貴方のようなアホを弾けるという意味では
十分機能しているみたいやな。 とりあえず試験の話題でヒートアップする時点で
同レベルのアホに見えるぞ >>262
スレ汚し申し訳ありませんでした。
この辺でやめておきます。 試験に論文をやる理由は「去年も論文だったから」だ。 >>258
あなたは上位等級を評価する立場には
ありませんよ。G3は管理職から評価を
受ける。あなたは一般の課長代理や主任から評価されているのです。立場をわきまえなさい。だから試験も受からず評価も低いんですよ。そのG3は結果残して利益に貢献してますよ。あなたはルーティン作業をめい一杯やってるだけでしょう。 インバスは先輩に教えてもらえばいいし
論文は課長か部長に教えてもらえばいいし下手すりゃ書いてもらえるし
面接は部で無理やり練習させられるし
受からないやつは要領が悪すぎるよ？
それで勉強が足りなかったんだと受け入れるならまだマシだが
試験制度やG3先輩にに文句いうのはマジで頭おかしいで >>261
よーく考えなさい。的外れなこと言ってないから。あなたは、試験の意味を言っているだけで、不満が出ちゃってるのはその評価基準です。読む側の人の好みで評価が曖昧になっちゃってるってこと。論文書けるかけないで判断できるできないで決まるな。全然違うから。 >>266
何も知らないあなたが言うなよ。はずかしい。課長代理や主任からも認められてないんですよ、できないからできる人のG1かG2の人に任せてる日々が続いている。G3が3日以上かかるのに、それ以下の人は1日で終わる。あなたはどっちを取りますか？ >>269
あなた。
G3のアウトプットを見ましたか？
あなたが速くやりましたと課長代理に言いました。間違いだらけで指示された内容といつも解離があります。
あなたは間違いを指摘されても認めないでしょ。G3に対する敵対心が表に出てて腫れ物状態なのが見えますね。いつもイライラしてて。部の中でも浮いてますね。評価が上がるわけ有りませんよね。 評価基準があいまいな
論文試験なんかやめて
e検定やTOEICの点数で
合否を決めれば良い。
あの、論文書いたからって
売上に結び付くと本気で思っているのか？
キヤノンの成長に完全に足枷に
なってるな。 カオスw
あの試験は3回で受からないなら一生受からないでしょ
3回落ちたら転職推奨 キヤノンは小説家でも養成したいので
しょうか？
そりゃ、SEDも、こけるわなw >>269
追記します。
あなたは異動したくても
何処にも引き受けする部門は
無いでしょう。チームワークを
乱しますから。一番企業が嫌う人材です。 >>271
成長に結びつく人材じゃなくてただの足切りだから
試験の趣旨を理解して求められてる答えを導き出せるか
っていう単純明快な作業ができるかってだけの試験だよ キヤノンはメーカーなんだから
特許出願数
新製品開発提案数
コスト削減案
などで、競わせて昇格を決めた方が
誰もが納得するし、
職場も活性化し、会社の成長に繋がると
思うんどけどなあ。
あの論文書いたからって利益に
結び付くのかなあ？ >>275
同意。これはただの足切り。徐々に人数絞るのが目的だから、評価基準が明確な試験はやらない。TOEICなんてもってのほか。 >>274
そんなこと言ったらもう終わりだなこの会社。 労働組合制度はブラック企業そのままなのに誰も突っ込まないのな そもそも優れた技術者を評価する風土がないからね。
評価されるのは上司の言うことに逆らわないYesマン。技術観点で反論するまともな技術者はむしろマイナス評価よ。 >>278
嫌なら辞めなさい。
自分の会社が決めた制度に
不満があって適応も出来ないんですよね？適応できる会社に転職しなさいな。転職先でも不満で終わるでしょうが。
自分を良く見なさい。醜い顔になってますよ。誰も貴方に仕事は依頼しないでしょう。 >>276
まるで今はそうなってないみたいな言い方だが
今すでにそれらで評価して昇格が決まってるだろうが 待遇悪い企業にはそういう人しか集まらんから仕方ない 試験ネタは飽きた。
大抵は出回ってる対策集で一発合格やで。 >>283
文章がなんか変なんだろうが～
よく試験に合格できたものだ・・
部長に書いてもらったの？ >>284
同意。ここにいるのさすが安月給の会社の社員たちって感じ >>281
話聞こえなかったか？50パー以上は占めてるんだが。 >>269
どっちをとるかもなにも、G1が使えるとしても試験に受かって無いなら昇格はできないし、G3が使えないとしても降格させることはできないに決まっているだろ。
自分はG3相当の能力があると自負しているのならその能力をとっとと試験に割いて、自分がG3相当の能力を持っていることを証明すべきだ。 試験に受からない奴はまともに文章を理解することができないってのがこのスレで証明されてるの笑うわ 試験や等級でしかマウント取れないんか君達は…
家族が見たら泣くぞ 普通、G3の能力を持ってる社員は
管理職の能力を発揮できる力がある。
仕事を認められて幹部になる切符を手にしたわけだから。
俺はG3の駄目な奴よりやってるなんて言ってるやつは永遠にG2で終わるんだよ。
ルーティンワーカーはマネジメントは出来ないよ。ただの作業者だとそろそろ気がつこう。 30代のうちにG4なれんかったら転職した方がいいな 40代のうちに管理職なれんかったら転職した方がいいな >>295
何系に転職ですか？
1000万円だとかなり高給ですが、ソフトウェア系とかですかね？ キヤノン技術系の序列
機械>物理>化学>電気>ソフト
転職市場の真逆だなw 普通の能力があれば
37で管理職になれるだろ
28歳G3
32歳G4
37歳M1
38歳M2
俺は32G4まで順調で今年37で
管理職試験中。43で部長、45所長、48執行役員、52取締役のレールに乗ったかな。 >>301
古参が権力手放さないだけだろ。
古参部門ほど権力ある。
それに東芝情報システムがキヤノンメディカルに譲渡されたけど、
ますます斜陽部門からメディカルに逃げ込める椅子が無くなるね。
メディカル系は東芝系社員が独占する感じかな。
斜陽の東芝の社員にはキヤノンに沢山ポジション作ってあげてて、
斜陽のキヤノンは逃げるポジション無くなって何の買収だったのか。 >>302
何端っこでひとりぶつぶつ言ってるんだ？笑 試験とかいう以前に気違いは科学的に検査すれば分かる
やらないのは偉い人に気違いが多いから キヤノンも終身雇用早く辞めれば
もうちょっとマシになるんじゃない？
衰退する事業ばっかりなので給料は上がらないかも知れんけど >>306
世の中に絶対ってそうそう無いけど、主席だけは絶対いらんな。。 ６年間ベースアップもしないで自社株買い
社員に還元しない 売り上げ増えないのに給料アップできるわけないでしょ。 >>114
そんな気がしてきた。新しいものは造れない、いがみ合ってる、刺激なくまったり、株価下がったら貯めた自社株も価値なくなるって感じ。 >>274
別に異動はしないけど。俺達のチームワークはいいよ。 >>296
G３で十分だろ。何も困ってないし遊びまくる金もあるし。 >>311
論文で上がらせてるシステムだから、優秀な人が上がらず、目標も方向性も見えてないから売り上げが増えるわけないだろ。 試験は会社が決めてるんだから
嫌なら会社を辞めなさいってやつだよ。
仕事出来て上から評価されてれば
試験が駄目でも受かってんだろ。
よく考えりゃわかるだろ。
論文一枚しか書かなかった。
インバスは鉛筆転がし。ok! 嫌ならとっとと辞めりゃ良いんですよ
キヤノンは出世しててもメーカーとしては給料安いけど、全産業含めればそこそこ良い方よ >>296
むしろ30代前半でG4になったけど、この会社で管理職になるビジョンに不安しかなくて転職活動してる人を数人知ってる。 >>311
売り上げ増えてないのになんで配当金増やすことができるの？ 配当金は手持ちの金から出すもので、売り上げと言うよりは純利益に応じて出すもの。 >>320
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セッ・スフレンドが欲しいと思っている男性は是非ご覧あれ 身長170もない、天パーの白髪だらけの頭を真っ黒に染めて「俺の長く続く恋愛活動」だって(苦笑)
アホか！？醜いチビザルめ。
会社の人間に守ってもらって、この場を切り抜けたとしても、また不倫して騙して同じ事を繰り返し、結果的に会社の人間を裏切ることになる。 キャバクラ嬢でも何でもいいんだから、これは性癖。治らない。
こんな人間が管理職やって野放しにされてること自体、この会社もどうかと思う。
本人はバレなければ何をやってもいいと思ってる。かみさんにバレたことは無いと豪語してる。
しかし、今すでにバレてる。
かみさんにもバレるのも時間の問題。
人を傷つければ、必ず仕返しが来る。
泣き寝入りする人間ばかりじゃない。
嘘は必ずバレる。
人を騙せば、必ず自分に返ってくる。
こんなことちょっと考えればわかることなのに、50過ぎてもわからないこの男は、心底「馬鹿」だとつくづく思う。
合掌。 純利益もろくに増えてないじゃない。
給料原資増えないけど、なんで配当増やせるの？ G4の待遇に不満なんて一切ない。生活に困ることなんて皆無だわ G4でキヤノンで共働きですか？
G 4一人の年収じゃ苦しいよな。
都内にマンションも買えないよな。 45万弱*12ヶ月+ボーナスで800弱ね
会社業績が出てた時代は文句ないけどねえ
M1,2になってもさほど上がるわけでもないし夢がないねえ 800万円1馬力だけど生活に困ってないわ
お上りさんは金遣いが荒いのかねえ >>325
だから、配当の原資は利益剰余金だから。 >>334
利益剰余金は貸借対照表、純利益は損益計算書での呼び方で同じもの。 身長170もない、天パーの白髪だらけの頭を真っ黒に染めて「俺の長く続く恋愛活動」だって(苦笑)
アホか！？醜いチビザルめ。
会社の人間に守ってもらって、この場を切り抜けたとしても、また不倫して騙して同じ事を繰り返し、結果的に会社の人間を裏切ることになる。 キャバクラ嬢でも何でもいいんだから、これは性癖。治らない。
こんな人間が管理職やって野放しにされてること自体、この会社もどうかと思う。
本人はバレなければ何をやってもいいと思ってる。かみさんにバレたことは無いと豪語してる。
しかし、今すでにバレてる。
かみさんにもバレるのも時間の問題。
人を傷つければ、必ず仕返しが来る。
泣き寝入りする人間ばかりじゃない。
嘘は必ずバレる。
人を騙せば、必ず自分に返ってくる。
こんなことちょっと考えればわかることなのに、50過ぎてもわからないこの男は、心底「馬鹿」だとつくづく思う。
合掌。 800万じゃ京浜地区には住めねぇし
子供の教育費も厳しいだろな。
困ってないかも知らんが贅沢出来ない
だろうし子供がかわいそうだな。
世帯年収1500は最低ないと
まともな文化的生活は出来ないだろ。 >>325
社員は会社のもの、会社は株主のものだから。 >>337
子供に贅沢させると、傲慢で高飛車で人を上から見下ろす性格の悪い人間になるんだよなあ >>339
そうか？
俺は親から相当贅沢させて貰ったし
子供にも同じレベルの贅沢させたいんだよな。俺と嫁の年収足しても親父には
数倍負けるけど。子供には俺みたいになって欲しくないから英才教育で東大か国立医学部に入って欲しいんだよな。 >>342
単体でも連結でも、まるで値が違ってるでしょ。
そもそも、PLは単年の業績だけど、BSは積み重ねのスナップショットだから、
PL上の純利益とBS上の利益剰余金が同じわけがない。 >>343
ごめん、それを理解した上で同じだと説明してるんだけど。 おっと。
いま、手元の「財務3表一体理解法」のメモ見たら、>>342 が正しいね。ごめん。
でも、実際は違ってる。 設立1年目なら、純利益と利益剰余金が同じなのかな。 >>345
あー、すまん。そんな難しい意味で言ってない。素人目線で凄い薄っぺらい意味でなんも考えずに鼻ほじりながら大体同じと言ってるだけ。 >>338
株主に労働搾取される従業員というわけ？
資本主義の本質を具現化しているようだね。 >>347
単体で見ても、PLの純利益が2089億なのに、BSの利益剰余金は2兆653億あるから、大体同じとは言いづらいのでは？
とりあえず今日はもう寝ますわ。 若手社員が仕事に全力投球できるように裁量労働制の適用範囲の拡大を政府に依頼してるようだな >>350
純利益って利益剰余金になるじゃんって話。お前のせいで鼻血でたわ。おやすみ。 配当増やせるほど利益余剰金あるのに
なんで給料原資増やさないの？ >>351
速攻で帰る管理職が全力投球できる制度の拡大を依頼したい キヤノンの社員が文化人枠でテレビにでても女優やアイドルは枕営業などしてくれません。
自らの不祥事等によって芸能界デビューが頓挫すると40才の男とは思えない物凄い泣きかたをします。
皆そうなります。 百田尚樹によると読売テレビの社員は上流だから戦争になっても戦わなくていいし敵も狙ってこないらしい。
安倍首相も神戸製鋼所の社員は上流だから戦わなくていいと思ってる。
誰が戦うんだろうね。 裁量労働制自体は賛成だが、その分給料を上げないと割に合わんな 国会議員と東京の金持ちは年収が親父の数分の一になってしまった人や地方の親戚を失念している。
年収2000万円以下は底辺にカテゴライズされて知らないところで何らかの差別待遇を受けている可能性はある。 一流企業の社員や役人にも年収の低い親族はいますよね。
戦争するとか言う政治家はそのへん忘れてて年収の低い人に戦わせればいいと思ってます。
まじでそのレベルの頭です。 >>331
G1だけど、家買えましたが。5000万の。お金の管理が下手なんですね。 そろそろ試験の案内くるのかな。相変わらず同じ試験だろうね。試験を担当している部署ってコピペして用意するだけの仕事だろ。試験なんか無くせばいいのに。 >>364
コピペして用意するだけの誰にでもできる簡単なお仕事が、一人一人の生涯賃金を数千万円単位で抑える莫大な成果を産むから辞めないんだろ。 モノづくりの会社なんだから、技術力はもっと評価されるべき。だから俺は試験無くした方がいいと思う。
けど、無くしたらもっと糞みたいになる。上司のお気に入りばっかりが出世していくことになる。
他に代替できる評価手段がないから諦めるか、画期的な評価手段を提案してくれ。
日本企業は管理に重きを置きすぎだよね。管理職が偉いみたいな。そりゃー、アメリカや中国のように次から次へと新しい技術は育たないわな。滅びるわ。 ギャンブルでみんな平等に負け続けたら誰もやらんだろ。
だから店側は勝つ者と負ける者をつくり勝った者に満足させて、負ける奴が悪いと思わせるのだ。試験制度とはつまりはそういうもので、最終的には全体の客層から金を抜くためにやってる。誰が勝つかなんてぶっちゃけどうでもいい。 試験制度最高だろ
俺に仕事教えた先輩をぶち抜く快感
先輩面出来なくなって涙目
会社の序列で仕事の出来ない俺が上
給料も上だし笑えるよ >>368
つまりこいつは「パチンコ最高！隣の奴涙目！」って言ってるわけだ。 最大勢力の５０代がポジションを保持したまま、逃げ切りばかり考えてる。
リスクをとって新しいことをやるつもりなんて、さらさらない。
うちも役職定年制度いれたほうが良いとおもうよ >>370
50代なんてたいがい1000万以上の高待遇だし、伸び代なんてもうないんだから逃げ切りしか頭に無いのは当然さ >>366
日本企業は管理に重きを置きすぎ？
そんな事はない
他の企業を斜陽のキヤノンと一緒にしないでください>< >>372
もらえない。恐らく5～10年は危ない。 ～した方が良い、とか、～すべきだ、とか言う奴ってどういう意図？一切実現しないのに。
そんなにやる気あるなら会社を変えてくれよな。全力で応援するぜ。 キヤノンの事は応援しとるよ
転職して年収一気に上がったけど育ててもらった事自体には感謝してるぜ ブラック企業ばかりの日本では理系の優秀層は医学部に逃げたから画期的な商品はできないでしょう mixi(爆)
今までで最高の出来！
名文だわー(笑) 反響すごいので、一旦削除。
また時間経ってから、やってみようっと！ ああ、やっとわかった。
PLの純利益は、株主資本等変動計算書（での計算、ここで配当が差っ引かれる）を経て、BSの繰越利益剰余金に算入（？）されるんだね。
>>353
BSの右側に現れる利益剰余金は、左側に現れている資産を購入するのにどうやって資金を調達してきたかを表すから、貯金みたいなものではない、と。
識者の皆さん、間違ってたら修正してね。 早速間違えてた。
>>353
BSの右側に現れる数字は、左側に現れる資産を購入するのにどうやって資金を調達したかを表しているから、右側の数字の一つである利益剰余金は貯金みたいなものではない。 >>382
黒字なら純利益から払ってる認識で問題無い。複雑に考え過ぎて逆に分かりづらくしてる。 >>378
（爆）てどういう意味？ この会社て（爆）て書く、九州の駅弁大卒のゴミ老害多いよなww
しかも、頭わりージジイどもばっかで、さっさと死ねやゴミが。 >>382
お小遣いは給与から払われてるのか貯蓄口座から払われてるのかなんてどっちでもいいことだろ？ >>383
>>386
純利益以上の配当をしたことがある会社だから、ずっと引っかかってたんで。 >>385
何も知らないんだね。
ある意味幸せかも。
どういうことか、調査してみれば？
とても興味深いことがわかるはずだよ。
きっと(爆) >>387
まず、世の中には配当性向という言葉があってだなぁ。 >>389
配当性向という言葉は知ってます。
一株あたりの配当額を一株あたりの純利益で割って求める数字ですよね。
有報にも載ってますし。 >>392
レバオンでペカったらいつでも貰えるよ。 おい、上通のイムラちゃんよ、おめぇ体臭クセェんだよぉ死ねクズ野郎が。 >>395
キヤノンは何ヶ月分とかないから。役割制度だから決まったボーナスだろが笑 自動化進めて余った人材の社内転換を進めるって言ってるけど、実際は
自動化しようとしても人件費が安過ぎて投資効率がでないから却下ってのが多いよな。 >>397
昔executive decisionとかいうサイコロ振りアプリあったが、今なら知識のない奴に判断させるよりよっぽどマシな決裁AI作れんじゃね？
無駄に決裁待つこともなく、無駄に審議のスケジュール調整も無くなる 怪鳥は裁量労働制の必要性を訴えてるようだが、フレックス制度を
廃止した口で何を言ってるのかｗ
個人的には在宅勤務前提であればこの制度に賛成するが、
これだとチームで成果を上げられないとか言って、頭の固い
上層部が反対しそうだな >>401
時代の流れに応じて組織は変化しないといけないから、"昔こうだったから"という議論は不毛な気がする
ただしうちの事だから導入するとしても給料はダウンする方向だろうね
ちゃんとした残業ではなく生活残業を抑止するという意味では効果的かもしれんが >>402
まあ、マインドは古いままだからねえ
単純に残業規制外の労働させられるくらいにしか思ってないんじゃないかな… >>394
よく上痛いむらって体臭ネタ見かけるけど、こいつはなんなん？鳥飼絡みのネタなん？まぁ臭そうだけど 普通の会社→上に行くほど働く
C社→上に行くほど働かない >>407
日本の昔からの大きな会社は上働かないよ…
経験と社内調整がメインの仕事になるからね >>408
いい事言うじゃん
今の50代がごっそり抜ければポストも空いてきて
若手に仕事振る仕事だけで高賃金貰えるようになるんだから
昇進待ちの人は転職しのごの言わずに我慢してみなよ 人が多すぎるんだよな、それでいて給与体系は同じ。メーカーなら上流下流で重み付けした方がええわ。
メシのタネ作れるヤツと工程表通りに作業するヤツの給料が同じじゃ分かる人間は出てくわな。
優秀な社員はこの会社を辞めた社員である、みたいな格言になりそ。 >>409
転職しのごのの前に残業ありきの給料なんとかしてくれませんかね
G4でも他社と比べると低いですよ
まー名前負けなだけかも知れんが >>411
残業なんてさせてもらえない部署の人間はどうすれば良いんだ >>413
給料に見合うようインプット減らす。尚、くだらない仕事ばかりだからアウトプットは減らない。 >>414
そうそう、残業がぁ～とかいう前に惰性でやってることやめようや
たいした意味もないこと、いかにも仕事してるみたいに続けられるんかね
日本の会社が潰れないと改革できない理由がそこにあるんだろなぁ >>415
惰性や慣習は無くすようにするべき。
業務改善するなりでさっさと定時帰りしようや。
目の前にあるだろ？RPAでもVBAマクロでもいいから簡単化できる仕事がさ。
そういうのをどれだけ潰して数字に直結できるかが成果で問われてるんだから、生活のために頑張れよ。
俺は残業すると集中力が続かなく、帰宅した後は集中して語学勉強できないから是が非でも業務調整するがね。
ここでの垂れてちゃダメだよ。
50以上がごっそり抜けた後でのビジョンをしっかり持っていないと、ね。 中国人の言うことは肯定できないが理解はできる。
日本人の言うことは意味不明。
個人の責任ではなく教育や社会制度に原因がある。 >>415
俺の実家、プレゼントの包装紙とか、おまけでもらった携帯クリーナーとか、薄汚れてもう着ない服とか、袋麺の焼きそばのソースのあまりとか、「今後何かに使えるかも」となんでもかんでもとっておくんだよな。
で、物が増え過ぎて結局どこにあったかも忘れて放置すんの。それで大事な物をしまうスペース無くなって「うちの収納なんでこんな狭いの」って定期的に騒いでる。
キヤノンの仕事ってすげーこんな感じ。 >>397
もう何十年も前から製造ライン完全自動化って言ってるけど全然だね。 デーブ・スペクターはテレビに出てないときはファッキングジャップと言ってる >>422
これと自動機の完全内製化は夢物語
現場と上層部の認識が乖離してるだろう >>424
無関係の部門だけど、完全自動化を目指してること自体は別にいいんじゃ無いの？最後ちゃんと落とし所があれば。 確かに自動化って数年前から聞いてるけど見た事ないわ 本当に自動化されてたら、それは見れないだろうなぁ。 自動化出来たら宮崎に1000人も要らんやろ。しかも将来的には1500人に増やすとか言っている事態が完全におかしい。 >>428
宮崎で雇用を増やすといいことがある人がいるのかもな 日経は新聞もテレビも、よくキヤノンの提灯記事、提灯報道するけどどうして？ >>431
日経って、決算の内容も会社発表日より前に報道するよね。高い精度で。 >>431
前に怒り買って広告全面停止されたからねえ… キャノンの綾瀬工場にいる水江 雄（ミズエタケル）という老害、クレーマー
本厚木在住
メールアドレス：mizue.takeru@mail.canon 身長170もない、天パーの白髪だらけの頭を真っ黒に染めて「俺の長く続く恋愛活動」だって(苦笑)
アホか！？醜いチビザルめ。
会社の人間に守ってもらって、この場を切り抜けたとしても、また不倫して騙して同じ事を繰り返し、結果的に会社の人間を裏切ることになる。 キャバクラ嬢でも何でもいいんだから、これは性癖。治らない。
こんな人間が管理職やって野放しにされてること自体、この会社もどうかと思う。
本人はバレなければ何をやってもいいと思ってる。かみさんにバレたことは無いと豪語してる。
しかし、今すでにバレてる。
かみさんにもバレるのも時間の問題。
人を傷つければ、必ず仕返しが来る。
泣き寝入りする人間ばかりじゃない。
嘘は必ずバレる。
人を騙せば、必ず自分に返ってくる。
こんなことちょっと考えればわかることなのに、50過ぎてもわからないこの男は、心底「馬鹿」だとつくづく思う。
合掌。
→これって、某部門の現役所長の件だよね。会社はスルーしないでコンプライアンス違反の事例にすべき。 >>435
綾瀬なんてクレーマーばっかの事業所なんだからほっとけ。変えられないものに固執せず、変えられる場所から変えてこう。 平成の時代は年収2000万円以上の人のためにしかお祈りされていませんでした。
本当です。 >>435
2chだからって個人情報晒すのが自分にとってリスクがある行動なことくらい分かるよな 確定拠出年金の商品が一般的な商品（ニッセイ、eMaxis silmなど）より割高な信託報酬のものばかりなのはなぜ？ 何かの利権？ >>442
公募ファンドだと償還リスクがあるし
長期ならDC専用ファンドでってことかね
それにしても高いのは、それしか用意されてないか、ファンド選定担当者の無知かねえ 先進株だかなんだかは安いの追加されるんじゃなかったっけ？ エマ株とREITは超高いけどそれ以外はそんなでもないと思うな
今度追加されるやつはまあまあ安いし
それより節税メリットのほうが大きい いつも思うんだけどキヤノンの公表の前に株価が上下するのは何年も前からあるけど、
あれインサイダー丸出しのタイミングじゃないか。
社内で何か情報が流れたら公表前に即上下してるからさ。
一般職には手に入らなくても役員に近い位置にいる誰かが
情報を入手して流してるとしか思えない。 >>446
情報出る前に株価動くなんてキヤノンに限らず全ての銘柄で起きてるよ 役割制度って何なの？いずれ、G3がいないキヤノンが来るね。あぁ、役割制度を導入したのが間違いだったと後から気づく。 トランプに会ってないの？
エクセレントカンパニーなのに？ >>450
貿易摩擦のアイテムになってないのに
わざわざ会う必要ないやろ。 昨日のレセプションには招待されてるだろう
一応、アメリカ人脈の大物だろうし 鳥飼洋行ちゃん
大丈夫かなーー
嫌われてないかなー >>449
能力ないのに管理職から降格したくない連中が、
役割制度と言い出して管理職という役割だから給料が高いんだと言い出した。
実力主義を捨てて役割主義になって10年以上経つからキヤノン崩壊。
間違いは最初から分かってた。降格したくなかっただけ。 アクセス規制してまでばらされたくないんだな。
そこまでする？ >>459
そうだよ
だから昇進絞ってボーナス減らしても役員報酬と配当は減らさないんだよ 昔よく筋肉質な…とかいうフレーズよく聞いたけど、結局できたのは脳の筋肉化だな… キヤノンでまったり暮らしたいんだが、新卒で入るのオススメ？ >>462 年収やすいから辞めとけ。あちこち年収高いと言われてるけど、役割制度が始まる前の話な。 今時点で予想する将来性なんて何の説得力もねーぞ
今から入社する奴は先40年以上もあるんだからな >>467
将来性ないのは明らかでしょう。
カメラもプリンタも衰退産業で、現在の社員を養あるだけの新規事業は育つ見込みもない カメラもフルサイズミラーレスはSONYとかに評価で勝てないみたいだけど、
どのみち衰退していくなら関係ないか 今なら元キヤノンで転職時に多少のハクは付くよ
時代が進めば進むほどブランド力は落ちるけどね
事務機器&カメラメーカーの宿命よ 鳥飼洋行ちゃん
大丈夫かなーー
嫌われてないかなー >>468
今時点で予想する将来性なんて何の説得力もねーぞ
今から入社する奴は先40年以上もあるんだからな 東京オリンピックに向けて時差出勤やらテレワークやらを促すらしい
フレックス廃止したウチじゃ導入は無理だなwww
ttps://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20190529-00000060-jnn-soci 平成の後半くらいから15年かけて経営手法が昭和に逆戻りした感じがするな
俺は退職金たんまりもらって逃げ切るけどお前ら頑張れよ（笑） ひでぇな。約１年ぶりに覗いたのに、相変わらず不平不満のキヤノン掲示板。 ひでぇな。約１年ぶりに覗いたのに、相変わらず不平不満が多いキヤノン掲示板。 ちくり裏事情で自分の会社賛美してる奴もそうおらんやろ 終身雇用とっとと撤廃すりゃ良くなると思うぞ
若者の給料低くして老人守る社風だからな
10年以上前から >>482
あるよ、潰したいがために仕事をたくさん与えてくるよ。納期に間に合わせないように残業やらせたいのかわからないけど。優秀だと思って与えていたらもっと怒ていただろうな。給料をあげないように評価をわざと下げてるので。 >>479
休暇取得率じゃなくて、休職率との間違いじゃね？うちの部署は休職者が結構多いんだが。 >>483
その程度でパワハラ感じちゃう雑魚は自宅警備でもしてろ >>486
うるせぇクソ老害ハゲじじいが、とっとと死にやがれゴミカス。テメェがやれやボケはげ この抑圧的な環境下で、いつか爆発してぶん殴りそうな勢いだな。この雰囲気では笑笑 猟銃の免許持ってます。田舎出身なんでって言ってからみんな優しくなったよ！でも1年くらい休職したい、しんどい 給与もそこそこもらえるし、現状の生活で何も不満がない』という声が出てくる。うちの会社にいれば定年まで大丈夫と本気で思っている。こんな社員が増えたら、会社は潰れます
と、富士通が言ってるぞ
弊社のことか >>490
まあ、と言ってるFも昔から技術力より、営業力、体力勝負と言われてたとこなんだがねぇ…
典型的なSIer
多分あのコメント出してるやつ自身がそのなかで上がってきたやつ
長年おざなりにしてきたのか、失敗続きだったのかは知らんが、唯一の成功体験はデスマーチ開発な筈なんで、それについてこない、これないロートルは要らないって言ってるだけな気がする
整理してもダメだろ… >>490
いえ、定年間際や再雇用のじじいがたくさん良過ぎてやばいのがうちの会社です。 >>479
「定時あがりで病院・・・僕は恩恵を相当受けています」（社内SE／30代前半男性／年収700万円／2017年度）だって！ 盛った投稿なら犯罪になるんじゃない？ >>479
学生はそんなしょうもない記事よりOpenworkの口コミとかNewspicks見てるからな
優秀な奴なんか集まるわけない
https://newspicks.com/news/3698129/
キヤノン5位おめ >>436
半年ぐらい前にTwitterで騒がれてたやつのことじゃね？ トヨタですら終身雇用無理なのにいまだに信じてるの？
あと何年持つかな。。 >>497
信じているのでは無い。ことなかれ主義のキヤノンを舐めてるだけ。 富士通は45歳で辞めても65歳まで働いたと見なした分の賃金を退職金に上乗せ
ここでやったら希望退職者が殺到するだろ >>499
それ嘘らしいよ
13名無しさん＠１周年2019/05/30(木) 20:55:28.62ID:HBkpHtCq0>>840
記事は嘘 そんな訳ない
決算書を見れば解るがリストラで特損計上してるが、その金額を退職人数で割ると1人1600万程度
要は定年まで働いたとみなして退職金を支払います＋割増加算金を平均1600万支払いますって事
平社員なら、合わせても4000万もいかないよ つまり45歳以上の大企業の正社員の現在の価値は退職金込みで4000万円くらいってこと
40前半で5000万円くらいかな（今後各社で40代のリストラが当たり前になるともっと下がる可能性あり）
ちなみに中小零細企業ならほぼ価値ゼロか500万円くらいだろうけど
それが終身雇用が終わったことの具体的な意味だよ
いつまでも夢見ないほうがいいよ >>499
もしその条件が本当なら働く奴は何者？笑 >>501
4000万円が示しているのは65歳まで働いた時の退職金相当額じゃないのか？
なんで45歳以上の大企業の正社員の現在の価値が4000万になるんだ？ >>491
Fはもともと技術屋集団だぞ、知らないのか？
秋草がSE会社にしてから駄目になった
研究所はキヤノンなんて鼻にもかけない連中が多いよ 最も将来性のあるマウントはEマウントとXマウント？ - デジカメinfo
ttp://digicame-info.com/2019/05/ex.html 気違いが人ころすまで対応しないのは皇族と政治家と財閥の意向
日本の美徳と考えられてる >>508
秋草になったのいつの話だよ…
ダメになっちまった、今の話をしてるんだぞ
キヤノンのと比べてる時点でも終わってるだろ… 別に会社のこと悪く言いたくないけど、
周辺住民へのアピールで作業服着たまま美化活動するのはちょっと嫌だな
面倒なんじゃなくて、その卑しい魂胆が嫌いで参加したくないやつも多いだろ
見返り求めてボランティアするような人間にはなりたくない だよね～
作業服で清掃作業とか、交通安全立哨やっておきながら、現場で精密機器作らせるとかアホの局地
他人へのアピールしか考えない基地害集団 私服が汚れるよりかは、作業服に着替えたほうがいいだろ。卑しいって発想になる方がどうかしてるわ。 じいちゃんたちの言う完璧な美人というのは単なる魚顔だったりする 暴れて人に危害を加えるやつをカウンセリングするとそういったことをすれば芸能界に入れると思ってる。
本人はとんねるずの真似をしてるつもり。
検査すると脳が変形してる。 安倍夫妻には日本人を全員韓流みたいな顔にしたいという野望があるから
そういう顔じゃない人に仕事や結婚をさせたくないと考えている 同期で10年目でG4、一方自分は未だG3。でも海外転勤になった。どっちが出世コース？ カネカのパタハラが話題になってるけどその点ここはホワイトだよね カネカの育休の話で思いついたが
子供を良いタイミングで産み続ければ定年退職まで育休取得できるな？ >>517
上司が作業着でやらなきゃ近隣住民へのアピールにならないって言ってたから。
そもそも服が汚れるほどちゃんとやってないだろ そもそも何で自分の時間使って、無償でこんなことやらなきゃいけないか分からない。
管理職(会社側の人間)がこぞってやればいいんじゃないかｗ ソニー他複数社が初任給700万オーバーに上げて来たけど年功序列やってて大丈夫なのかね 今の制度だと海外は基本ダメだろ
自分を上げてくれる上司と距離が離れるからな
出向メンバーは基本後回しになる
転職するならメリット大きいけど、キヤノンに残るなら辞めた方が良い ホウレンソウができていない先輩達なんなの？おれは忙しいんだというアピールがうざい。全然効率的にやっていないのに。手伝ったりとかしてもお礼も言わない。クソだね。 海外いいな。俺なら行く。
今のうちに自分のスキルを磨けるだ磨いときたい。
上司に気に入られても、5年後会社が存続してるか危うい。いつ放り出されてもいいように。 本当にそう思う
定年まで勤められる見込みのない会社の都合のために働くより
他の環境でも役に立つ経験やキャリアを得る方がいい キヤノンだけ、海外の制度を真似してる。日本は日本人にあった制度を作れ。役割制度なんか無くせ。 >>539
そもそも役割給は海外、特に御手洗がご執心のアメリカは下火だぞ
Microsoftがかなり昔に導入して速攻で辞めた
それ以降古い経営手法に成り下がってる
まぁ転職が当たり前の世界じゃ無理だわな >>543
同じく。自分の時間と能力をドブに捨ててる感ハンパない。 >>543
おなじく。やり甲斐がない。しかも給料安すぎる。30代で20万もないって考えられない。 何で会社のトップが人材を社内で流動化させるべきって言っているのに全然動かないんだろうな >>545
高卒なら考えられなくはない。世間並み。 >>547
役割制度だから、余計昇給も限られてるしキヤノンやめて他の会社で頑張った方が良い。 まぁ終身雇用とっとと辞めないと給料は上がらんよ
中小と比べればキヤノンも悪くないのかもしれんが、給料の二極化始まってるしな
発展途上国が事務機器だのカメラだの紙幣だの『乗り越えて』来ちゃうからから早く次の飯のタネ見つけないとそれすらできねーけど 終身雇用をやめても給料上がらないと思うよ。いまの待遇は据え置き。
なんで上がると思ったのさ。 今日も社内審議を通すためだけの作業で一日終わった。お客さんから見たら、やってもやらなくても製品スペックが変わらないどころか人件費がコストに乗るだけ無駄な作業なんだろうな。マジで不毛。 アジャイル開発の絶対品質確保のための審議会の整備が急務だとかほんとやめてほしい 書類作る時間分テストすれば品質上がるんじゃね？
棚卸やりたくねー 馬鹿な課長代理が一日一時間便所休憩でルーチン残業。課長は何を見て残業認めてんの？ふざけんな。こんなカスは懲戒処分だろが。死ねよ。 >>556
便所休憩の記録取ろうぜ！1ヶ月分もありゃ十分 転勤してキャリア（面接でフカせるだけの内容）積んだらとっとと転職よ
これで私はG3から一千万プレーヤーになれました >>549
純利益を毎年数千億円積み上げてるのに給料上がらないんだぞ？
会社側の言い訳をなぜ信じるのか分からんわ。
会社側の発言は昔から会社に都合よく書いたストーリーだからな。
キヤノンが製造業なのに営業の会社と言われているのはダテじゃない。 >>560
役割制度なので、役割等級によって異なります。最低2ヶ月、最高4ヶ月ってことでしょうか。キヤノンは不公平、格差差別がひどいです。 >>566
キヤノンどうなるか知らないのか。かわいそうに。 >>551
まあ、ほとんどの時間は、審議するに足る知見がない上の人に審議してるように思わせる資料を作成することに費やされる
なんでも首突っ込みたがる誰かさんのやり方が降りて来てるだけなんだが、やらされる方も気の毒ではある
まあ、不評な試験も 点数を取ることではなく、試験で求められてる事に対して割り切って準備出来る人材をフィルタしてるのかもしれん ワケわからん独り言を言う爺様がウザイ
キーボード叩きながら必殺！ってナンやねん
ホンマ消えて欲しいわ >>573
怪鳥唯一のスポーツがゴルフ
まあ、それもスポーツとしてではなくビジネスのためだったと言ってはいるがね
そもそも興味があるかも不明
all for one one for allのキャッチが好きなだけなんじゃないかな ほんまに役割試験無くせや！！あんな不公平な試験やめてくれ。 >>575
また出てきたな
早く辞めて他に行けよG1くん >>577
なにを勘違いしてんだG3くん(G4より) >>575
ぼけと言われる筋合いないけど応援したる。
今年もG2試験がんばってね。 外人が日本の受付嬢を見た印象≒日本人がアボカドロを見た印象 ≒ G3以上の社員が >>584 の書き込みを読んだ時の書き込んだ人間に対する印象 日本人にとって完璧な美人は北米で好まれない
いくら識者に言われても無駄なことを続け責任はなぜか追及されない 慶応を否定まではしないがアメリカ人とは相性が悪いから勝てない
慶応にばかり投資を続けてもなぜか責任を追及されない アボカドロが日本でトップアイドルになれると思うなら日本のアイドルをアメリカに売り込めばいい >>581
読解力がないのか？部下はG1が多いという話ですよ。 >>582
2014年から離職率やばいね。離職していく人数も。あと5年したら4倍になってるかもね。役割試験やめればいいのに。優秀な人どんどんいなくなる。 でも本当に優秀(上司に気に入られてる?)人は、早々昇格させて貰えて逆に逃げられない立場にされてませんかね?同期の優秀なヤツはそんな感じ。 優秀な奴は、役割制度に適応してどんどん出世してるけどな。 >>590
お前は品が無いな。
「ぼけ」とか「読解力がない」とか一言余計に言わなければ相当ましな発言になるよ。 優秀な人が出世して
優秀な新製品を世に送り出してるから俺らは安心だな！ じいちゃんたちに教えてあげますけど外人から見て違和感あるのは村上信五じゃなくて横山裕 うちの部署は最速出世してる人も転職しましたけど... >>598
G3試験なんてとうに受け終わってる。
が、3年もG2据え置き。なにこれ辞めたい。 >>556
課長は毎日定時あがり
部下はスマホで遊んで残業三昧 子供のいるおじさんおばさんに教えてあげるけど日本の優良種に世界が魅了されることは絶対にない。
業界人が何か言ってきたとしても金と権力を手に入れた人がダメ元でやろうとしてるだけ。
まだ子供のいない人に教えてあげるけど顔の皮下脂肪が厚すぎると本人にしか分からない不具合が何かあるらしい。
他人にもてはやされても本人は悩んでいる場合がある。 https://news.mynavi.jp/article/20190607-lasermeister100a/
怪鳥は株相で「キヤノンは3Dプリンタ本体はやりません。材料でいきます」とドヤ顏で言ってたけど、一体どうなってるんだかな。 >>606
怪鳥見てると「頭悪い奴って可哀想だな」って思う 知財はいつも忙しいって事になってて、
生活残業するにはいい部門だよ 痴罪に大したことない問い合わせしても、回答に少なくとも1週間掛かるのはそういうカラクリなのかｗ
開発の締め付けは年々厳しくなって、"もう何も開発しなくても良いんじゃね"っていう雰囲気に
なってるところもあるのに、何をやってるんだか・・・・・・ ま、経営が無能だったってことだよ。
人財とか言いつつ、人を大切にしない。
利益至上主義。
企業の目的を見失ったら滅びるしかないだろ。 >>608
調達だろ。
ここはスタンドプレーばかりする課長代理やどうしてこの会社入れた？という奴が多いから。 キヤノンの仕組みだと新しいもの開発したら負け
現状維持すれば勝ち 会長は財務は良かったが、技術経営は無能だったってことをいい加減認めろよ。 仮に会長がご勇退()されたとして、その後に据わる人って政治力も影響力も弱体化した、ただの小さな会長になったりしませんかね?それこそ最悪な気がしますが。 予想どおり成果主義導入して社員も株主も不幸になったな
富士通と同じになったな >>621
死なずにずっと続けるという選択肢が無い以上、どこかで交代する必要があるだろ。 >>621
もう社外的にはそれほど影響力はないのでは！？
経済誌では今までには考えられないような書かれようだし。
事務屋トップの副社長と一緒に早くやめて、体制を一新して欲しいわ。 クソどうでもいいことずっと話してんな。
飽きないのかほんと。 10年間ずっと同じような話を繰り返してるよねこのスレ ずっと変わらないとここの住人を責める奴
会社（もしくは自分？）を変えないと
おちる一方の業績は上向かないじゃない？ >>610
忙しいだろ、すでに死んだノルマ制の為に量産される紙くずの相手しなきゃいけない… 会長の後釜は汚れ仕事やって退任だろう。リストラやって事業本部の統廃合、子会社化もするかもな。雑巾で汚い部分拭いて捨てられるだけ 10年前のスレ探して見てみたけどマジで同じ話を繰り返していてワロタ。
10年間で状況変わってないなら今後も変わらないと思うわ。ここで文句言っても無駄。
転職するか、諦めるか、適応するか、どれかしかないな。 公務員は定期昇給あるし退職金多いし年金多いし良いね ここって新卒で関東圏外から入ると入社支度金いただけるんですか？ 勤務地によるよ。
現住所からの通勤時間が1時間45分以上になるようなら引っ越し金が出る。
但し、引っ越し先は会社指定の範囲内に限定される。 >>631
実際にそうしたが今の公務員はブラックだわ 頼りの映像事務機で、売り上げの柱となる予定だった次世代機の計画が大幅変更になってしまった
現状とほぼ変わらない製品を次世代機として売り出す新計画が持ち上がっているが正気なのだろうか
というか、次世代機を開発していた連中は構想設計からの8年間、いったい何をしていたのだろうか
・
・
・ コピー機なんてオワコンに次世代もクソもねーだろさ。 >>645
次世代機売ってもヤバい事が分かってるからだよ
複写機は先進国でしか売れないのに官公庁含めてどんどんペーパーレスされてる
発展途上国はそもそも紙の世界ジャンプして電子決済ipadスマホの技術革新で日本を追い抜く勢い
正直八方塞がりなのよね >>610
人来てくれよマジで
俺は早く帰りたくて仕方がないんだよ ペーパーレス化していくけどどう思ってますか？と聞くと
パンフレットのプリントで生き残ります！って返事が来る
ほんとにそう思ってるんですか？ >>648
ハゲ黙れ。効率的にやらないからだろ。人が足りないんじゃなくて、効率的にやろうとしないあなたが悪い。 >>651
効率化なんてとうにやってる
それでも単純に負荷が溢れていて、どうしようもないレベル >>652
いや、やってないからあんた。おしゃべりばっかやん。集中力がない。 つーか、周りとコミュニケーション取らなくてもできるような単調な仕事なら、
自動化するなりアウトソースするなりできそう。
コストが高いであろうあなたのバリューは何なのでしょう？ >>654
バカの相手はしない方がいいよ
少しでも絡みある人なら知財がおしゃべりする余裕が無いほど忙しくて自主努力じゃどうにもならないレベルであることは知ってる 事業部あるいは本社部門の事業企画とか戦略部門って、残業多いですか？ 公務員は私用で帰省する際にも経費を使っている。
片道１時間45分でもいちいち経費でおとしている。 東京から離れるほど国会議員の親族や友人が交通事故や猥褻事件や軽微な盗みや暴力を行っても捜査しない。
キヤノンの事業所がある場所は微妙なところ。 関東圏ではイソメが盗まれるという都市伝説は本当です 関東圏では雨が降ると川が池になって何日間も水がひかない。
関東圏の川には鯉と鮒ばかりいっぱいいて鱒は一匹もいない。
栃木の山奥でも鱒の影すら見えない。 ルックスやスタイルなどのビジュアルは最高レベル！
カーテンを開くと、乃●坂46にいそうなくらい可愛く、
顔が小さく、身長も低く、スレンダーな制服姿がとても良く似合う
女の子が笑顔でお出迎え。
手を繋いで一緒に階段を上がります。 おじさんおばさんに教えてあげますけど男の子が可愛らしいからといって芸能界に入れません。
優良種とかどうでもいいです。
カンペだけ読んでればいいとかそんなのもありません。
女の子なら可愛らしいだけで入れることがごく稀にあります。 国会議員は実家に帰省するときや冠婚葬祭で親族を訪ねるとき歳費を使います。
二千万円貯めるためです。
テレビに出てないときの安倍晋三は気に入らないことがあると死ねと言います テレビに出てないときの丸山和也はうまいものを食って沢口靖子を孕ませたいと数分おきに言い出します。
うまいものとはなか卯だと言っています。 >ペーパーレス化
うちの上司はメールで課員全員に送付されている資料を人数分プリントして朝会で配ります 役割試験やめて、上司からの推薦で面接やりゃいいだろ。 おじさんおばさんに教えてあげますけど優良種はもったいなくなどありません。
バナナフィッシュのように白人が優良種に魅了されることは絶対にありません。
日本中国韓国以外の人にとって優良種は奇妙なものでしかありません。
いつか価値に気付くようなことは絶対にありません。 >>671
これにした瞬間に
「上司にゴマすったやつガー」
「うちのバカ上司は見る目ガー」
の大合唱 >>671
既に受かってる奴からしたら役割試験が何かなんて極めてどーでもいいこと。 >>675
そりゃそうだろう。チラシの裏にでも書いてろ 発展途上国でペーパーレスなんて絶対進まないわ。
ipadスマホ盗まれて終わり。 キヤノンとパナソニックだったらどちらに行きますか(新卒入社) 勤務地次第かな。
キヤノンは未だに入社するまで全く分からないの？ >>678
マッタリ働きたいならキヤノン
シッカリ働きたいならパナソニック >>645
コピー機とか10年以上ほとんど変わってないし何売っても変わらんよ。
むしろ競合が人員整理に励んでる中でオワコン事業にアホみたいに人つぎ込んでるのがヤバイ >>682
従業員の努力には心から敬意を表するけどゼロです。 人事課通達 砦 カードのリライト
全シフトが昼休みの時間帯が主時間帯
昼休み時間を狙い撃ちは問題ないの？人事さん >>677
状況分かってるのか？
ベトナム人が紙インボイス廃止して当たり前にスマホ持ち歩いて学校でタブレットだぞ
固定電話もなかった様な貧しい国々が中国の台頭で3G、4Gスタートでリープフロッグしとるよ
このままだとミャンマーもそうなるわ ipadスマホ盗まれて終わるのはどちらかと言うと落ちぶれた旧先進国だな。。。
2000年代に事務機器を途上国に普及させる事に成功してればうちもまた違ったろうよ
それがルールやしがらみになって利権にもなるからな >>678
キヤノンの残業多い部署ならメーカー屈指の昇給カーブ >>686
状況の一部だけを切り取りすぎでは？
ベトナムなんか都市部は急速に発展してるから途上国と呼ぶのはどうかなと思うけど
ペーパーレスが進んでいるのは正しいとしても紙の需要も上がってるよ >>678
ここの人事の発言に惑わされず自分でちゃんと考えろ、お前の人生だ
俺ならノータイムでパナ選ぶ >>678
パナソニックの情報持って無いから比較しにくいけど、、、
キヤノンの待遇については以下が参考になるよ。
http://nomad-salaryman.com/post-8051
組織によってそれぞれだから質問するとき、大卒か院卒か、事務系か技術系かの情報だけでももらえると回答しやすいかな。 基本的に残業ある事業所はどこですか？その場合の職種なども知りたいです。 >>678
明らかにパナソニック。キヤノンは受からせない役割試験があるし、給料も安いから辞めとけ。 >>692
パナの情報がないのはキヤノンみたいに不満が出るわけがないからだろ。 FFだってフィルムカメラやネオパン100を復活させたし
アナログ回帰は時代の先端。 チェキの後追いなんだろうけどネーミングセンスもデザインセンスも絶望的だな
どの市場をターゲットにしてるんだよこれ >>695
そうだね、パナの情報がないのはキヤノンみたいに不満が出るわけないからだね。 日本の公安も色々なことを把握して分析しているが優良種信者はばかだと言っている >693
残業多い部門はいろいろある
残業ありきで製品の日程が計画されていて、そこにトラブル加わると挽回のためにさらなる残業発生になる感じ
開発系なら、設計とか検討実験・評価とかの仕事
生活残業したいなら、既出だけど、知財とかのPCに向かってれば基本OKのところのが体力的には楽かな
経費削減で残業減らせっていう対象の部門は基本ゼロ残業で、こちらはプライベート時間重視の人向き >>699
スタートアップ企業っぽくなってきたな
苦しんでるのがよく分かる製品 パナ行ったら即日リストラ
キヤノン来たら即日ネットサーフィン ネーミングクソワロタ
誰の頭にも残らないだろ
型番そのままて >>61
50代以上の人は役割制度を導入する前の職務制度で等級をあげていた人達じゃないの？役割制度を導入してから受けてる人はほとんど受かったいないと思うよ。いや、受からせないようにしてるとは思うけど。 今後50代以上の人が退職していったら、キヤノンの平均年収が一気に下がるだろうね。きっと400万じゃね？ 昔は世帯600～800万あれば高収入だったかもしれないが、今は首都圏勤務なら家族が生活するだけでやっとだ。
ましてやこれからも税金は上がり、年金は減るのに残業もでぎず借上げ社宅や手当もなく殆どが共稼ぎ。
夫婦お互いがキヤノンなら定時に帰れていい会社かもしれない。
片方だけサマータイムとか迷惑なだけだし今の世の中に合っていないよ。 プロジェクト回せる奴はどんどん抜けるわ学生から見た魅力は薄いわとなると本格的に人材不足だな。
オリンピック後に会長変わってリストラ切り売りはじめても驚かないわ。 >>714
従業員1人あたりの売上がNECや富士通よりも低くて、なんでリストラがないのか不思議なレベルだからな なんとか130確保
他社の大学同窓は250だとさ
入った会社で人生変わるよな(涙) リーマン以降会社業績加算が出なくなったのに、役員報酬と配当は右肩上がりなのはなぜ？ そりゃ、従業員を薄給に抑え込んで株主配当を上げるという偉業が達成されてるからだよ 業績悪化の責任を社員に負わせて役員報酬は右肩上がり 会社業績加算額4800円w
ゲームソフトも買えねぇ 斜陽産業の社員より配当金のが大事だろ
会社経営には成功してるんだから全く文句は無いよな 田中副社長なんて社員が開示した知見を、
さも自分が長年取り組んで考え出した知見のように偉そうに話して
有能人材だと思わせて嬉しがってるんだから、
よっぽど勉強しない人生だったんだろうな。
そりゃ聞き出して実はやってましたと話すだけなら
何の専門性のある人材の振りでもできるわな。
薄っぺらいからすぐ本人でないと分かるんだが。 >>722
ゲームばっかりしてるからG1なんだよ
ってツッコミ待ち？ >>722
G1乙
まさか全員がその金額だとは思ってないよな？ 会社業績分は去年の不足分
業績好転は望めないのでこれが最後の会社業績分になるだろう 地方では国会議員の友人が小学校のグラウンドでドリフトして児童轢いても捜査しない。
キヤノンの事業所がある場所は微妙なところ。 >>726
>>727
いちいちマウント取らなくていいから >>730
回答率27パーセントってwww
俺は190だった つくばから裾野に来てる使えない人たちを何とかしたらいい
見た目もちっさいけど中身もちっさい
あっ、車もミニ乗ってら >>734
おれも。上がらせてくれないから転職したら年収100万程アップした。手当もあるし。早く転職すればよかったと後悔してる。役割試験がバカバカしくおもえる。 試験受かった場合も百万くらいあっぷるすけどな。
てか、
なんでいんだよ 20代の頃は悪くないと思うけどねキヤノン
おっさんになる前に転職するのが一番良い まぁ転職しても前の会社は気になるよね
早く出世して、給料上げてから転職するのが転職先との交渉には有利そう キヤノンの場合、G3試験に通らず、かつ旧帝大に一般入試で入っとる人間が転職するんが
最も効果的じゃないんかね？
東京・京都とは言わんでも、それ以外の旧帝大理系卒ならば、
大学名だけで内定なんて5～6社は出る。
G2で残業ゼロの年収より低い会社、なんて皆無に近いし
転職イコール収入アップになる。
自分は東京・京都以外の旧帝大卒だが、
キヤノン時の年収520万円→現職年収1030万円+社宅付き(非管理職、残業・月平均20時間)になった。
まあ、クソ同様のG3試験に通らん地頭の良い人間ほど
転職すべきなのは確か。
ちなみにキヤノンでの経歴は、大学院だけ旧帝大と同様に
これまたクソほど評価されんので大学名と人物像だけで勝負すること。 >>739
受かればの話だろ。なかなか受からねーから。キヤノンにいても無駄だった。 >>740
減らねーよ。キヤノンやめたら、少ない大食漢だけど転職先で働いた分退職金もらえるし。年収も明らかに違うから。 >>741
20代のうちに転職しろ。他のとこのほうがもっと昇給できる。キヤノンはやめとけ。 >>740
減らねーよ。やめたら、少ない退職金もらえるけど転職先で働いた分退職金もらえるし、はやく転職しちゃえばいい。年収も違うから。キヤノンは試験が受からない限り上がらないからやめとけ。 >>734
ボーナス500弱貰える能力がある人材がなぜ最初にここを選んだのか >>743
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Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 32歳で800万円もらってるし転職どうでもいいや
これ以上は労働するより株買ったほうがいいっしょ 人事さんお疲れ様ですー
こんなところに書くより、
人事制度まじめに改革しないと滅びるよ >>750
>>750
化学メーカーじゃよ。
上位化学メーカーだと、課長で1200万円付近からスタートとなる。
ちなみに、上位化学メーカーでも東レだけはやめておいて。
東レは安月給で有名なんよ。 >>748
学生の頃はもっと良い会社だと思ってたんだよキヤノン。。。
今でも悪い会社とは思わんが将来性の無さは何とかした方がいいと思う
後、事務機器はとっとと脱却した方がいいw ここに新卒で入った機械系の同期が配属されてすぐにソフトウェア研修に回されてて哀れだった。
しかも研修の中身が決まってなくて、ゲーム作ってるとか言ってたし。 >>755
ほう、遅まきながら…だな
某社はどうにもならないがね… 変化に対応出来る会社はやっぱりちゃんと利益を上げてるからねぇ
経営陣がヤバいと思ったら自分の道は自分で切り開くしかないよね あと転職して分かったけど、ゼロ歳やベンチャー行かなければ退職金が減るとそういう事はないと思うw
そのくらいキヤノンは安いw 仕事できる人を引き上げずに、
自分の保身や年収維持に都合がいい人ばかりを引き上げて囲っていくタイプは、
人の上に立たせては駄目なんだよ。
もう人の上に立っているなら自ら地位を手放す自浄作用がなくては組織が壊れる。 >>756
なるほど
それにしても520→1030ってすごいですね
普通は前職プラスαくらいだと思いますけど、よほどもともと低かったのか… 人の上に立つとやりたいことをやりはじめる。
絶対にアメリカで売れないものを出店したり。
そのために都合のいい人間を囲う。 キヤノンの経営陣に影響を与える立場のじいちゃんたちはカメラとプリンターで世界を席捲したいと考えている。
無駄な機能をたくさんつければそのぶん高く売れると思ってる。 日本のアイドルを世界に売り込んだり慶応を日本の代表にして世界を相手に戦うことに計算などなく単なるエゴ。
識者は反対してる。 このままおじいちゃんにばっかりお金あげてたら若い人たちいなくなっちゃうんじゃないの？ >>753
こいつうそ。32で400万が多いから。みんな騙されるなよ。 800万なんてG3で残業500時間くらいすれば行くでしょ >>772
そんな残業やらないし、今のキヤノンはほぼゼロに近い。 この会社で32歳で400万ていったいなんの仕事してる人なんだろ。 少なくとも大卒ではないな。
大卒で32歳400万は起こり得ない。 >>775
入社してから、あの試験で落ちたからG1なんだよ。みんなG2上がったけど、落ちるっているのかな。最近厳しくなってきてるとは聞くけど。 学部卒32歳G3
年収800万円(残業480時間)
副業収入50～100万円
預金1000万円
証券3000万円(年利7%) 大卒以上でどうやったらG2試験落ちるの？
よっぽど舐めた回答したの？ >>779
逆にどうやったら受かるの？みんな受かるなら試験いらないよな？ >>778
基本的に開発、ものづくり関係だな。事務系は技術や知識はいらないし得意な論文で受かるからな。 高卒にはわからんのだろうけど、大卒はG2試験を受けずともG2になれちゃうのよ
受けるのはTを抜けるための試験で全員通るんだわ 三自の精神間違ったとかじゃないと落ちないだろwww >>780
この人受からせといてと管理職が言伝したら受かってる。 高卒15年目（？）と大卒のT等級が同じ年収って凄まじいな >>785
高卒ならそんなもんじゃない？もうちょっと多いかな？ G2試験もG3試験も最低限の基礎能力が備わってない人を落とすだけの試験で大したものじゃない
内容見ると読み書きそろばんと一般的な仕事の進め方ぐらいしか問われてないのに 掲示板見てるとよく分かるけど、
G3試験は優秀な人を選別するためのものではなく、
バカを選別するためのものだから。
優秀じゃなくても受かるけど、バカだと絶対に受からないと思う。 >>766
>>766
しかも、30代後半で520万円。
30前半で中途入社してからずっと試験に通らず。
G2だと基本給が30万円を少し越えたあたりで
昇給資格が厳しくなって、結構昇給なしが続いたことも響いて。
もちろん残業は皆無。
そうなると年収の計算は簡単で、基本給に17(賞与は平均して5ヶ月くらいか)を掛けた数字が年収、というワケですな。
化学メーカーに転職して、1年目は残業無しで820万円、2年目に昇格して残業無しで930万円。大体20時間平均の残業で1030万円プラス2万円自己負担の社宅付き、という内訳になります。
キヤノンを辞めて本当に良かった、人生が変わった!と思いますね。
G3試験など、クソ以下の試験、ということです。
ちなみに化学・石油関係は大学名がウェイトを占めるので、試験に通らん高学歴者こそ受けるべき。
万年G2で残業無しなら、定年まで年収500万円台。
せっかく能力があるのに、クソ試験のせいで人生を棒に振るワケにはいかないしね。 幸せならそれで良し。このスレに来る気持ちが分からない。
なにかまだモヤモヤしてんの？ほんとうに幸せなの？まだ悪夢から抜け出せてないの？ >>788
バカがカラオケとゴルフについてくる仕事できない友達部下を受からせるんだから
選別してる側のバカがいる限りバカが受かってバカじゃない方が落ちる 受かってる側「あんな試験も受からない奴はゴミ」
受からない側「あんな試験で能力なんて測れるわけないだろ」
これのループ >>788
バカが受かる試験（笑）優秀な人は試験に落ちて不満だから辞めていく。 しかしお前ら試験の話好きだなぁ
キヤノン自体もうすぐゴミなんだから試験はどうでもいいだろ
アホくさいw G3試験受からない人が転職するのは真っ当だしその通りだと思うけど
文面から溢れ出るコミュ障感がすごい 待遇悪化の歴史に追加お願いします。
G2試験受かっても、G2のエントリーポイントまで昇給にならない。人事制度の説明と違う。 >>780
大卒は98%合格だよ
稀に落ちた人聞くけど、何やらかしたの？って感じ
普通にやってれば受かる
高卒のg2試験はちょっと難しいらしいね >>801
キヤノンのルールブックは「運用」と言えば
長年密かに違反してきたのはもはや常識。 優良種信者に教えてあげますけど優良種同士で結婚するとドンキホーテで売ってる覆面みたいな顔の子供が生まれる。
日本人から見ても違和感あるが一部の人達はそれを完璧に美しいと思ってる。
完璧な優良種は世界では絶対に売れないし日本の芸能界にも入れない。 試験受からない奴がクソだの何だのうだうだ延々と文句言ってるのを嗜めるだけでマウント呼ばわりとは笑える。その文句無けりゃ誰も反応しないからね。 #metoo
10年以上前だけど、キヤノンに協力会社として常駐してた時の話
キヤノン下丸子の鳥飼洋行に飲みに誘われて行ったら、
こいつが大量に料理注文するから、食べきれないですよって注意したのに、
構わず頼むんだよね。
で、自分にまわされた分はやっぱり食べきれなくて、残してたら。
”食べてください”って言って来るんだよね。構わず残してたら、何か不満だったのか、
帰りの電車でずっと、”こいつ馬鹿じゃねーの”って永遠と言ってくるんだよね。
なぜか鳥飼の同期の奴(松なんとかだっけな？)もヘラヘラしながら、一緒に笑ってたんだよ。
どうやらこいつが上で、俺は下だったらしい。
命令に背いたのが気に食わなかったって所だろ。
後日、また誘って来るから。行くわけないでしょって言ったら。
ヘラヘラ笑いながら、”いやだからーー行きますよー”って言ってくるんだよね。
どうやらこいつには、俺が断る権利がないと思ってるらしい。
こいつの上司からも酒癖悪いから、いつか失敗するっていわれてたけど
まだ生きてんのかなー？こいつはこの会社に寄生するしかないだろうけど
新入社員の人や協力会社の人は、
鳥飼洋行は気をつけな。おそらく今40くらい。 >>791
「幸せならそれでよし」と言ってしまえば、安月給かつ福利厚生皆無で
生活苦にあえぎながら働いている高学歴者に、気づいてもらうことが
出来んしね。
1人でも多くの優秀な人間に気づいてもらって、人生を変えてもらいたいのよ。
G３試験に通らん人間の中には、もしかしたら東京・京都を出ているような
人間もいるかもしれんしね。
学生の時は何も分からんし、知名度にだまされて入社してしまったのは
後悔しても仕方なし。
一刻も早く、安月給地獄から逃げ出さんと。
ここまで一生懸命になる、ということはある意味、自分はまだ
キヤノンという悪夢から抜け出せていないのかもしれぬ（笑）。
他社に行けば、適度な働き方でも30代で1000万円を軽く超えるような評価を受ける
高い能力を持った人間なのに、なんともったいないことか。
結局、G３試験の合格者を極端に絞るわ、受かっても何年も据え置きになるということは以下の理由だろう。
G３試験受験者の大部分が合格していた時期に、低学歴・低能力でも簡単に昇格させたことで
多くの万年主任・課代・G3が今も高給で在籍し、最低限の働き方で定年逃げ切りを図っている。
中には、手厚い住宅補助を長期間受け取る資格を持つ社員も多い。
そいつらを養うためのG３試験。
優秀な人間の給料を簡単に上げないことで、優秀な人間が生み出す利益を最大限充当できる制度、と言うこと。
上司のさじ加減で下駄をはかせることもできる、加えてアホでも時の運で受かってしまう、クソ試験に
振り回されている現状から抜け出さねば。
ハッキリ言うが、転職せんと何も変わらんよ。
このまま搾取され続けるよ。 転職して群雄割拠のサバイバルゲームに身を投じるのも自由だ
合格できずに年を重ねる恐れがあるなら転職した方が良いのは明らかだ
しかし他の言う年収大幅アップのような話に再現性があるかどうかは自分次第だ
幸運を祈る >>799
違う違う、98%受かる試験だったら試験やる意味がなくなるって言ってるのだが。 メディカルの売上高6000億円、純利益100億円を宣言して買収したのに、
売上高2000億円、純利益15億円では7000億円近い買収額は不発だったな。
絶対買収にこだわってた田中副社長は経営責任取らないのかな。 >>811
それはどういう意味で言ってるの？
そんな試験やる意味無い！っていう意味なのか
だからそんな高い合格率なわけない！って意味なのか
前者だとしたら、とりあえず相当変なやつを弾くって効果はあるだろう >>812
あれは東芝を支援するための買収だから、誰も気にしてないでしょう。 >>813
試験の目的は何なのか？役割等級がG1かG2かを決める場合、合格率がほぼ100%あれば試験をやる意味がないのでは？また、試験内容に問題があるのでは？受ければみんなG2という基準なら、何を基準にしているのか曖昧になっている。 >>813
役割試験も同じだと思う。何を基準にしているのか曖昧になっているので、昇格すべき人とするべきでない人がごちゃごちゃになってて組織作りを含めて、悪化している。 >>817
たった2%が？その前に就活されてる人が受けてる試験や面接で落とせばいいだけの話じゃないの？人事の方も見極められないのか？ 勝手な解釈が過ぎて気にくわねえな。
合格率がほぼ100%なのは結果的にそうなっただけで、全員本気で適当に受ければ落ちるだろ。 無事転職成功
ボーナスは新聞に載るようなところだから楽しみだ 試験ネタで盛り上げておいて会社の不都合な部分を晒されないようにする人事の作戦 >>822
例えば、>>645 みたいのは「会社の不都合な部分」でない？ もし仮に今の自分が経営層にいたとして、今の昇格試験を無くせるか？無くせないだろ？そーゆーことだよ。
無くすにしても、違った手法で人件費は抑制すべきだろ。なぜなら利益が減る一方だからな。きっとその違った手法に対しても文句言うことになるけどな。
しかも、お得意のもっと改悪だろ。 キヤノンブラックっていうことが今日初めて知った。本田圭佑がCSKAにいた頃を覚えていますか？それと同じ状況です。 >>824
無くせますが？キヤノン以外は管理職への昇格は上司の推薦を受けた人が面接を受けるだけです。平社員は自動的に昇格。キヤノンがやっていることはよくわからない。 >>824
逆だろ。利益上がるだろ。実際に実力がある人が昇格するんだから。仕事ができない論文が得意な人が昇格してるから、仕組み作りができていなくて問題になってるだろ。 昇格しなくても、技術なんかにきちんと対価払える仕組みがいるんだろう、と思うがね… 実力のあるないなんて客観的な尺度がないんだよ
無能な上司の推薦なんかより試験の方がよほどマシ
いまの試験制度はすくなくとも極めて優秀な人間が何回も落ちるような程度の試験ではない 経営側に立ってるような話しぶりだけど
発想がネガティブスパイラルですな >>823
だな。
ってか試験批判してるのも人事の自演っぽいな。 国から表彰された
名工は殆んどが平社員だからな
ペーパーでしか人を評価しない
ペーパーカンパニー
張りぼて企業 スッゲー勢いで人が辞めていってる。とめどなく。
それなのに人の補充が無い。
仕事量は変わらないので残った人たちに負担がかかり、更に辞めていく。
残るのは40-50代のカスばかり。
新しいことをやる能力もなければ、定年までぶら下がることしか考えず、リスクも取れない。
こうやって落ち目の会社は更に落ちていくのか。 >>814
縮小する複合機市場の代わりの柱だと言ってたはずだが。 >>835
表向きはそうですね。でも実際はお友達の東芝を助けるためでしょ、みんな知ってることじゃん 給与の話になると途端に試験の話に変わる
ここに気づくことだね 入社前にCTスキャンすれば脳が変形してるやつはそれなりにいる。
後天的にバカになる場合もある。
診断されても本人がごねると配置転換などむずかしい。 まじでどんどん辞めてってるわ
ついでに新人が休業してこねえ いや、マジでおっさんになる前に辞めないとやばいだろ
学校出たばっかでもそのぐらいの嗅覚あるわ 死物狂いで働けw
精神論を唱えるようでは終わってるな 辞めたくても辞められないのは、退職の基準に満たしていないから。退職の基準があるらしいよ。それがなかったら離職率は2%ではなく、10%どころじゃないな。 この会社精神論しかないじゃん。就業時間前倒しがいい例。 >>845
死んでも働きたくねーわ
と思わせる制度と運用はダントツ 辞めたいと言えば辞められるだろ。人事も流出止めるのに必死だな 退職の基準なんて無いよ
転職先決まったら
次の会社行きますので辞めます
でおけ
ルール上退職14日前でもいけるが、世話になったんだから1ヶ月、2ヶ月前には管理職に伝えてやれ
リテンションしようとしつこい課長、室長だったら法律持ち出せ 確か規約上同業他社への転職は制限させるような文言はあったが、明らかに職業選択の自由に反してるんだよなキヤノン
後輩が無視して某事務機器メーカーいったけど、面白いから同業他社行く奴は戦ってみてくれw
憲法違反じゃねーかってw >>853
本人が誓約するだけならOKじゃないっけ？特に効力無いでしょ >>855
誓約とかじゃなくて文言があるのはまずく無い？
一応天下のキヤノンだぜ
コンプライアンス上大丈夫なの？
明らかに社員を萎縮させるようなつもりで規約に入れてなかった？ >>856
何が天下だよ。待遇も悪いし、試験も受からせてくれないし、給与は安いし。何が天下？名前負けだね。失敗したわ。 ザ産業廃棄物の禿げジジイどもはプライドだけ高いからな。転職するからどーでもいいけど、ま、ハゲはハゲなりにこの斜陽会社を支えてろバーカwww >>858
言わなくてもokだよ
ただ自分は直属の上司には世話になったし、その上から何処に転職したか聞いてくるようにつつかれてるのが明白だったし、今後も付き合い続きそうだから伝えといたな～
そもそも異業種でなにも問題無いし、キヤノンよりも待遇良いのは明白なので上司も色々言ってこなかった
それよりも組合が根掘り葉掘りウザかったw >>861
御用組合だから引き止めだとか、退職者の再発防止とか考えてるんだろうねw
人事が引き止めに来る程アホな会社じゃ無いよ
新人の退職ならやりかねないけど間違いなく拗れる元になる >>861
人事だと思うよ。SATの人事も偉そうに話したり、すごく掘り下げて言ってくるし。 >>856
お前がまずいと思おうが、世間的には普通だろそんなの。笑
まじのブラック企業から見たらキヤノンなんて驚きの白さやで。 人事が必死に就活生囲い込んでて笑える
内定辞退多いんだろうな >>856
天下のキヤノンはあまりにもヒドイ。
「キヤノン 年収」と検索すれば、決して入ってはならない、タチの悪さは他の追随を許さん、と >>868
クソ会社決定と言える低評価。キヤノンでの経験など、ほとんどアピールにもならない。勤めるだけ汚点となる会社が天下とは。 巷の若い世代はキヤノン製品を買ったこと一度も無いだろうな
年賀状出さないし、写真はスマホだし >>836
お友達助ける精神なんてキヤノンにないよ。
SEDのときだってキヤノンだけは損しないようにしてたよね。
まるで視野が狭く頭も悪い50代あたりに言われるままに買収したかのような買収だね。
頭がいい他社を真似て、形だけ判断速度だけ速くしようとして全部間違った判断してるかのような頭の悪さ。 ガス橋の布教活動いい加減うざいなぁ。
戦略的に美人配置するならまだしも。 適材適所とか本来は良い言葉なのに、この会社が使うと権力持ってる奴らが更に簡単に大金巻き上げる時の言い訳に使ってるから、その言い訳を通させてしまうと組織力は強化どころか破裂霧散する。 >>875
キャリアマッチング？あんなのデタラメ。異動させてくれないよ。役割試験と同じように受からせてくれない。 >>877
人と部署にかなり依存すると思う
3回くらい異動してるやつ知ってるし なにが天下のキヤノンだ（爆）そんな恥ずかしいことよく言えるな？w
実態は斜陽にぶら下がる老人ホーム、靴下ですら一人で履けないハゲばかりww まぁ、この程度の会社に人生30年費やして、なにも達成できなかったジジイどもだしな。お前らの人生には価値がなかったわけだ禿げ上がったクセェ醜態晒す以外はなwww
ちなみに、ゴミは定年になったらポイ捨てでコソコソ隠居暮らしだな、せいぜい悪あがきでもしていろ よって、こんな時代遅れの未達ジジイどもの意見など聞く価値なし。じかんの無駄 この会社、粘着多すぎるだろ。恨まれすぎ。
しかもほとんどが他責感が強い。 キヤノンは性格のいい人が多いことで就活生に有名らしいよ >>879
それデタラメだろ。キヤノンはブラックだぜ。待遇も悪い、給料も安い、試験も受からせてくれない、異動もさせてくれない。退職する時しつこく掘り下げてくる。どこがホワイトなんだよ。 >>886
学生らはでたらめな情報をどこから得てるんだろう？？実際は性格が悪い人ばっかだよ。 下期から主任を拝命しました
生活残業で更に儲けますwww >>888
一生懸命仕事するのが嫌いな人が多い。
ぬるくなるなら倫理的なタブーでも喜んで無視する人多いな。
団結してまったりしてるから性格良く見えるのかもな。
まったりできなくなりそうなときは、
団結して別人のように抵抗が強烈になる印象があるんだが。 御社に限らず、日系の大企業はなぜ判断が遅いのですか？
売り上げが落ちているのに、なぜ毎年同じような商品を出し続けるのですか？ >>896
そんなの所属してる部門によるだろ
会社全体がそうであるような言い方をするなよ >>898
4，5か所見たけど全部そうだったんだけどな。 >>899
じゃあ、お前の問題だ。
お前の、なんでもネガティヴに考える気質がそうさせている。
周りを引き込まないうちに退職してくれ。
仕事ができないよりもタチが悪い。 >>894
キャノンもかつてはAppleと仲良しで、ゼロワンショップを通じてMacの国内独占販売してたんだが、これを切ったのが快調。
関係が今でも続いていれば全然違ったかもね。 なんか守りの仕事ばっかりだよなぁ
何かっていうと何個も承認もらわなきゃいけないし、
是正だの監査だの後ろ向きの仕事ばかり。
必要な書類は増える一方。もう飽きたわ。 会社の仕組みが守り専用になってる以上業界と共に生きるしか無いし、新しい事も生まれないよね
だからM&Aに逃げるしか無い それで社員の生活守れるならいいけど、すでにジリ貧だからなぁ 今年もまたあと2、3ヶ月で試験か。
受かんねえ奴はずっと受かんねえよな。
準備すれば良いのに。 試験うかったなら試験の話しなくていいじゃん
ひねくれてんな いくら準備して良い点数とっても
上や人事から睨まれてると不合格
自分が会社から嫌われてる、会社がキライな奴は試験受けても無駄。
俺は試験のフィードバックのとき
勉強したんだね。でも部長が上げたいのが他に居るから悪いねと言われたことを絶対わすれねぇ。 上や人事から睨まれてると昇格できないなんて他の会社でもそうなる気がするけど・・・
一体なにしたんだ？それって自業自得って言わない？ >>908
上司ができないことを、部下がスラスラやってのけると妬み結構すごいぞ？
同僚とか先輩ならまだしも、キヤノンでは上司も妬みつらみがひどい。
管理職なら管理のことしてればいいと思うのだが、
出来る人と思われたい執着心がひしひしと伝わってくる。
いくら執着してこようが、できない人は一生できないことを理解できんのだろう。
能力に見合わず、誰にも負けたくないという執着心がある。 じいちゃんたちにとって完璧に美しい顔は白人から見たら奇形。
優良種でない日本人は東洋人としてばかにされることはあっても奇形ではない。
これを言うとじいちゃんたちは潰しにかかろうとする。 安倍夫妻が松本人志に会ったら「はまちゃんに頭を叩かれるのがあなたの存在意義」と言いかねない。
何の悪気もなく笑顔で。
そういう人達。 上皇は優良種が犯罪を行っても捕まえないよう通達を出していました。
安倍夫妻はなるべく優良種だけに仕事をまわすよう工作しています。
本当です。 可愛らしい子を芸能界に入れれば楽に大金が稼げると思ってる人がいるけど男はいらねえんだぞ。
優良種とかどうでもいい。 >>909
それ本当に妬みなのか？
自分の都合のいいように脳内変換してないか？ 昔と違って、今の試験制度に上司の裁量なんて一切入りませんよ。
通そうと思っても出来ませんし、落とせる訳でもない。
まあ指導しなければ合格確率は下がる？
仕事頑張ったからと言って合格率上がらないのも確かですが。 就業時間前倒し、まだやんの？
効果を数値で測れよ。
このせいで何人退職したと思ってんだ？ 就業時間前倒しのせいで何人退職したかを知ってる立場の人って何者なんだ？ たしかに事務機器業界って意味ではもっともっと人減らさないと厳しいよね
リコーやゼロックスは結構人数減らしたけどキヤノンは給料減らして帳尻合わせてる
いつまで持つことやら 男も女も関係なく遠方に転勤させちゃおうぜ。女だから転勤ないって勘違いしてるバカ大杉。海外でもOK 昇格絞ってるのを給料減らしてるって言ってる？
俺は給料減ってる印象ないわ >>917
G2で780万円もらえているからイイや、というのも
ちゃんと内訳を書かないといけません。
まさか月に45時間程度（それ以上？）の残業時間で、月に4万円程度の単身赴任手当まで
入れてませんかね？
それだと同じ条件で、G2の時と大して変わらない責任で大手化学メーカーでは
年収が1200万円くらいになってしまいます。
ちなみに、大手化学メーカーは大体2～3万円の社宅付きです。
今は、20時間程度の残業時間で1030万円程度なので、これに追加で20時間以上の残業
および月4万円（自分のところは単身赴任手当は4万円）を入れれば、それくらいになります。
問題はG２だと、かなり良い評価を継続して取っても、基本給の上限が35万円程度で
頭打ちになるわ（今の評価制度でG２で上限まで行く人間は結構少ないのではないか？）
未届出で残業をしようとしたら上限45時間程度、しかも45時間まで残業できる環境など
キヤノンにはほとんどなく。
非常にレアケースです。
単身赴任手当を入れる、入れていなくても相当な残業時間を含めた年収で
多少年収が高く見えても、現実から目をそらしてはいけません。
ちなみに自分はあなたと同じく、G３試験に通らなかった者。
それなのにキヤノンに居るか居ないかで、同じ働きをした場合の年収が
「780万円」<「1200万円」
となっております。
逃避してはダメです。 残業月15、単身赴任手当て無しで
780万なんだが。
良い評価貰ってるから。
共稼ぎだから世帯1700万｡
嫁がG4だよ｡ G2 780万ワロタ
俺G2 評価 E2で580万だよ
フカシすぎ
役割級とか言ってるくせに
ストレッチ(笑)で全部G3役割だったな
中にはG4じゃねって項目も 残業少なくなるとヒマだとおもわれるから、という部門長の考えで、デフォルトで４０時間の残業申請になってる。
生活残業したい組には歓迎、一刻も早く帰りたい組には不評。ひとそれぞれ。 転職して分かったのはキヤノンが基本給安いって事と手当がないのは異常って事 32ぐらいでR4になれればそこそこ景気の良い所とも張り合えるとは思うけどね～
まぁありえんなw >>935
お前子会社だろ
子会社はここから消えろ 何歳で等級が何で年収がいくつでどこの会社と比べたのか言わないから全然分かんないわ >>937
子会社もG4とかじゃないの？前に子会社の人がそう言ってたんだが？ インクのG2でも1000万円以上貰ってるやつはいる。知らないやつは無知なだけ ただ一人の例外を捕まえて無知だの言われても全然分かんないわ >>939
ちなみにCPIで言うところのR4という等級がインクで言うところのG3に当たります。もちろん、年収はG3より全然低いですけど。 >>945
へぇ～CPIってINCと同じじゃないんだ。CPIって北の方にあるんだっけ？行ったことすらないや >>929
同レベルの年収となる化学メーカーは、かなりあります。
積水化学、富士フイルムが年収では最上位で
三菱ケミカル、住友化学、三井化学の財閥系や
高収益の信越化学に旭化成。
旭硝子（ガラスも似たくくりで入れさせてもらう）、日東電工。
東ソー、日本触媒、三菱瓦斯化学、大陽日酸も高い。
渋いところだと、日産化学もなかなか。
上記メーカーの大部分（日産化学が少々低いかも）が、管理職一歩手前の非管理職（キヤノンの課代クラス）に
昇格した時点で「基本給＋賞与」だけで、900万円は確実に超える。
当然、時間外手当に社宅や住宅手当（旭化成や積水化学が手厚い）が別に加わる。
ちなみに石油関係（特にJXTG）は、これよりも少々高いと思われる。
難点を言えば入社難易度が高く、中途含めた社員の学歴が高い傾向にあり
（東京・京都含めた旧帝大率がキヤノンとは比較にならないくらい高い）
優秀な人間が多く出世は大変かもしれない。
それでも、旧帝大を出てれば確実に管理職手前までは昇進し、地道に昇給
することで「基本給＋賞与」だけで1000万円を超える状態になる。
キヤノンに勝てる要素など一つもない。 >>931
化学メーカーは、化学系の人間ばかりを採用している訳ではなく
普通に機械系・電気系も採用しております。
中途採用のページを見れば、化学系に絞った職種は
案外少ないと分かるはず。
特に電気系だと重宝される。
一般入試の旧帝大卒で電気系ならば、かなり期待できるかと。 >>948
化学メーカーの年収なんてキヤノンの上位層と大して変わらん、知名度もしょぼいし
http://nomad-salaryman.com/category/年収/化学素材ﾒｰｶｰ年収 >>950
そりゃそうだろうね。一般人がイメージ持ってるキヤノンはincよりCMJな気がする。 >>943
いや、色々なことを含めてのそれだから。除いたら、おそらく平均500万だと思うよ。 うちの職場はパワハラがひどいです。その人が上司になってから休職者が増えてます。やはり、キヤノンは役割試験が絶対なのかな。人間性とかも見て欲しい。もう終わってる。 リーディングカンパニーとしての存在感が無くなったからな。
真似して安く作って売るビジネスも中国をはじめとする旧途上国に役が移った。
年収が上がる要因が無い。 昇進絞るのは守りに入らざるを得ない業界なのでしゃあない
仕事が楽なのがこの会社のメリット
将来性がないのは明白なので今のうちに将来考えとけ パワハラといってるが、実際には使えないやつが上司に怒られたという程度のことだと思う
本当にパワハラなら、コンプライアンス部門がしたやつをクビにしてくれるから 通報した人間に問題があるような
扱いするから通報出来ない
ﾍﾞﾝｼﾞｮに行って40分も戻らないのが
午前午後一回。それで残業してるのを
通報したいが自分が損するから出来ない。 >>960
誰が起こると言ったらあり得ないくらいの量を与えてくるのだよ。いくら優秀だからって与えすぎはどうかと。他の人にも分けたらいいのに、他の人は扱えないからおれに与えてくる。全然人材が育ってない。 昇進絞ってるというより無能が昇進できなくなっただけだろｗ
知識あっても知恵も見識もない奴の代わりはいくらでも用意できる 匿名でコンプライアンス違反を受け付けてくれる部門にメールできるシステムがあるのしらないのか
なら、ここにそいつの行動実績と部門や名前を晒せば自動的に人事が動くことになる >>965
G1だからできない。これが役割制度のデメリット。 >>964
便所で40分×2さぼってるのは
間違い無いが証拠が無いんだよ
それでも有効かね？
あと通報先のメアド教えてくれい >>967
便所じゃなかったらどうする？下手したら、あんたがクビになるぞ。名誉毀損とかで。 便所だとしても
①本当に午前午後で80分用をたしている
②便所で戦略を80分練っている
③スマホで仕事についての調べごとを80分していた。
以上の言い訳で論破なのかなぁ。
便所のなかはわからないからな。
ただ手ぶらで毎日、午前午後で各40分も席を外すのは異常だと誰しも思う。事実、自分以外数人が、彼はいつも長時間居なくなるよね。でも残業してるよねって言ってるし。
まぁ通報しても管理職に言っても自分が損するならやめとくよ。ずるい奴が得する馬鹿な会社だから。 大抵は便所はセキュリティエリア外にあるんだが…。
居室と同エリア内ならお手上げだな。 >>967
compliance@canon.co.jp 俺もこいつを見習って
便所で80分閉じ籠るよ。
それで残業やれば評価も上がるし
家庭も潤うし。腐った考えだがインチキな野郎にペナルティーどころか評価を上げるんだから異常な会社だよな。
残業は会社に対する忠誠心かよ。馬鹿か。 おもしれえな。
こんなとこで不満撒き散らしてる奴って、度を超えた痛い奴なんだろうな。 残業が評価される部門なんて流石にねえよ
評価されてるのは成果だよ >>952
キヤノンの上位層と比較しても、大手化学メーカーの給与体系にはかなわんと
思うが・・・福利厚生ゼロの状態でどうやって化学メーカーと同等と言えるのか。
しかも、キヤノンの知名度など、お先真っ暗のデジカメ・プリンターと
社員の賞与と昇給を大幅に削った看板・CMのおかげ。
キヤノンの知名度に心地よさを感じているとは・・・末期症状ですな。
要するに、東京・京都に代表される旧帝大などの、有名大学を出ているにも関わらず
G３試験というクソ試験のために、会社に安月給で使われている優秀な人間は
難関の大手化学・石油メーカーの採用も突破するので転職すべきでしょう？
という提言なのであって。
高卒やアホ大学卒にも関わらず、バブル期に入社したことで普通車免許並みの難易度
だったG３試験に受かって以降、定年までぬるい姿勢で逃げ切りを図る万年課代・主任・G３連中は
やめる必要はありません。
そんなウスノロ達が、最低10倍とも言える大手化学メーカーの中途採用を突破するなど
不可能ですしね。
そんなウスノロは、ワタミの採用すら通るかどうか。
ちなみに、リンクのサイトを見られたならば、キヤノンのページを見たのですよね。
http://nomad-salaryman.com/post-8051
最後にこう書いてある。
キャノンに就職・転職できる実力があれば、もっといい会社は他にいくらでもありそうな…。
とにかくキャノンはキャリアパスと福利厚生がゴミレベル、年収も大して高くない。
しかも、厳しい出世競争を勝ち抜いたとしても労力に見合うリターンがありません。
ある意味、メガバンクよりもタチの悪い就職先かもしれません。
結論ですが、32歳までにG3に昇格できなければ即、転職をご検討ください。
他の会社であればまだ取り返しは効きます。 G3試験は一発で受かって32歳800万だったけど、将来性の無さと上が詰まりすぎてるので転職します >>1 です。
そろそろ次スレを立てようと思うので、気の利いたスレタイ案をお願いします。 どこかの部門だけじゃなく全社的に憤りがすげえ。もうダメだな。 >>979
なんで全社的にと言えるの？なんかデータとかあるんですか？ これからは分社化を進めていかないとダメだろうね。
大企業の笠に着て、サボってる奴、何もしないやつが多すぎ。 転職決まったどー！
メーカー30半ばで1000行けそう
諦めずに良かった！ 工場など覆面みたいな顔の者ばかり。
派遣や請負を減らすときも覆面みたいな顔ばかり残る。
東京の人が管理せず現地の中間管理職にまかせるとそのようなことになる。
田舎の方に行くと優良種ばかりの村があるが全員精神疾患。 >>969
そんな底辺のコストカットより、席で踏ん反り返って堂々と2ch、株、他インターネットサーフィンやってる管理職の方が腐るほどおる。そいつらの方が凶弾されるべきだろ。オマエら上は例外として、コスト意識もないのな笑笑 なんだよ凶弾って
糾弾だろ
高卒以前に学が無さすぎだな
G2か？ 他インターネットサーフィンは指摘しなくて良いのですか？ >>985
G2先輩頭わりー笑笑
そりゃあ、若い奴辞めていくわな笑笑
あーまた、若手転職かー 新人が軍隊みたいな研修させられる会社はこちらですか？ ビジョンを持って引っ張っていくリーダーが不在だ。
お前らのとこはどうだ？
管理とか下の提案を判断するだけの名ばかり管理職ばっかりか？ 能率協会に委託してた新入社員マナー研修は評判が悪すぎて数年で廃止になったよ このスレッドは１０００を超えました。
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