キヤノン86【私が社長を務めようではありませんか】
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待遇悪化の歴史
・住宅補助廃止
・社宅廃止、寮廃止
・家族手当廃止
・結婚祝い金削減
・祖父母死亡時の弔い金廃止
・持ち株会奨励金削減
・日帰り出張手当廃止
・フレックス廃止
・定期昇給廃止
・ボーナス黒字決算なら6.4ヶ月から経常利益4000億円で満額(6.4ヶ月相当)に変更
・特別作業手当廃止
・交替勤務手当削減
・ベア廃止、春闘廃止
・退職金ポイント制移行による大幅削減
・J等級からG等級に変更時にエントリー、ミッドポイントなど賃金レンジが約2万円下がる
・G3昇格試験に合格してもG3に昇進できなくなる
・ボーナス経常利益5500億円で満額に再変更
・基本給の引き下げが可能になる
・電故による遅刻で給料１００％控除
・有給以外の各種休暇取得時の給料及びボーナス１００％控除
・医療給付大幅削減
・出産休暇時の給付金大幅削減、出産（本人・配偶者共に）給付金半減
・ガン検診制度の充当金額削減
・健康診断時の歯科検診廃止
・予防接種の補助金廃止
・保養所の大幅削減、スポーツパーク千葉の廃止
・経団連会長を務めた人間が会長CEOの会社ですが
大手企業のベースアップにも関わらず６年連続ベースアップ無し キヤノンの福利厚生
・納涼祭
・住宅ローンセミナー
・熱中症対策
・制服支給
・イーグルス激励会
・綱引き大会
・テニス部の応援
・宮崎フェア
・芋栽培 役員平均報酬 従業員平均年収 従業員平均年齢 実質平均年収
2019年 17700万（-10.2%） 760万（-2.31%） 44.2 688万
2018年 19720万（+15.5%） 778万（-0.51%） 43.8 712万
2017年 17060万（+354%） 782万（+2.49%） 43.5 720万
2016年 4813万（-7.25%） 763万（-3.05%） 43.1 707万
2015年 5189万（+4.89%） 787万（+2.34%） 42.5 740万
2014年 4947万（-66.7%） 769万（+1.85%） 42.0 730万
2013年 14900万（+86.1%） 755万（-0.40%） 41.4 725万
2012年 8008万（-11.5%） 758万（-1.04%） 40.9 736万
2011年 9052万（+9.48%） 766万（+1.86%） 40.4 751万
2010年 8268万（+30.0%） 752万（+5.03%） 39.4 752万
2009年 6360万（+8.34%） 716万（-11.7%） 38.7 726万
2008年 5870万（+23.3%） 811万（-5.91%） 38.3 827万
2007年 4760万 862万 39.4 862万
実質平均年収は38.9歳を基準に1歳15万昇給として計算 報酬総額１億円以上 （単位：百万円）
2010年 2011年 2012年 2013年 2014年 2015年 2016年 2017年 2018年 2019年
御手洗冨士夫 265 272 267 1105 288 288 297 332 372 393
内田恒二 176 181 242 -
田中稔三 140 144 139 364 137 137 139 152 166 165
生駒俊明 116 136 131 183 128 128
渡部國男 ― 101 105 231
三橋康夫 ― 101 ― 193
足達洋六 ― ― ― 198
松本繁幸 ― ― ― 153 ― ― ― 117 135
本間利夫 ― ― ― 152 ― ― ― ― 139 164
中岡正喜 ― ― ― 146
本田晴久 ― ― ― 146
小澤秀樹 ― ― ― 123
眞榮田雅也 ― ― ― 107 ― ― 131 157 174 166 平均年収
2008年 2009年 2010年 2011年 2012年 2013年 2014年 2015年 2016年 2017年 2018年
キヤノン 811万 716万 752万 766万 759万 755万 769万 787万 763万 782万 778万
ソニー 980万 865万 923万 951万 891万 885万 860万 935万 911万 1013万 1050万
パナソニック 820万 756万 778万 791万 731万 691万 756万 789万 781万 768万 774万
東芝 790万 745万 778万 798万 800万 812万 845万 827万 710万 816万 915万
日立 755万 700万 750万 800万 803万 828万 861万 868万 850万 871万 894万
富士通 843万 764万 788万 804万 798万 769万 810万 810万 797万 790万 798万
ＮＥＣ 764万 716万 698万 707万 671万 745万 769万 833万 805万 789万 798万
三菱電機 792万 749万 749万 780万 767万 746万 778万 798万 796万 792万 816万
シャープ 737万 677万 712万 706万 627万 600万 728万 633万 646万 753万 759万
リコー 819万 714万 716万 712万 689万 716万 838万 829万 807万 806万 818万
ニコン 840万 676万 758万 817万 807万 738万 768万 778万 779万 767万 830万
オリンパス 747万 624万 679万 717万 755万 826万 865万 871万 884万 847万 866万
エプソン ---万 ---万 ---万 ---万 ---万 ---万 ---万 ---万 ---万 766万 771万 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018
離職者数 210 224 191 228 291 281 369 442
離職率 （%）0.8 0.9 0.8 0.9 1.1 1.1 1.5 1.8 【昨年】2018年版 40歳年収 上位500社
https://toyokeizai.net/articles/-/234145?page=2
48位 ソニー 974万
138位 トヨタ自動車 841万
244位 日産自動車 787万
346位 リコー 750万
361位 富士通 746万
379位 ＮＥＣ 743万
415位 キヤノン 735万
↓
【最新】2019年版 40歳年収 上位500社
https://toyokeizai.net/articles/-/300654?page=2
48位 ソニー 998万
121位 トヨタ自動車 857万
231位 日産自動車 797万
382位 富士通 746万
382位 リコー 746万
389位 ＮＥＣ 744万
---500位の壁 723万----
圏外 キヤノン karma
hanabi
vipper
yomogi
wktk
mint
lavender
・10レス以下120分放置でdat落ち
・20レス以下240分放置でdat落ち
・60レス以下1200分放置でdat落ち
・48時間放置でdat落ち
判定時間は>>1からの時間じゃなくて最新レスからの時間みたいです。
21レスあれば充分だと思います。 >>23
こういう御時世だし今季は配当はいらんだろ
それよりも会長が雇用を守ることに俺は期待する 前スレの1です。
>>1 さんスレ立てありがとうございます。
今、テレビを買って帰って来ましたが、やっぱり帰ってくるまで前スレは持たなかったですね。
最近、勢いはやすぎでちょっと目を離したら900超えたりするんで、ついて行くのも難しいです。
嫁の催促が激しいので、とりあえずテレビを設置します。
https://i.imgur.com/8rDQ3Jr.jpg 前スレの【復活のF】野郎
ID:mkXwJGV+0 >>29
イッチ乙！
これからもスレの面倒ようみてクレメンス >>1
乙っちゃ
これからは大分県民に任せようではありませんか それと前スレで千取りした野郎
ID:jtOBBR7S0 >>29
イッチ乙
今の時期テレビないのはきついからすぐ買える所があってよかったね スレタイ、いったい何なんだい?
誰かこんなこと言ってるの? スレタイは
良い正月を迎えようじゃありませんか
のパクリかw 今から考えると復活のFでがたがた騒いでた人…富士通の人なんじゃないか？ 4/17の安否確認システムのお気持ち表明の最後にも行ってたよ
「…ようではありませんか。」
ゴーストライターみたいな人がいるのかしら
新垣さんみたいな人 スレタイに文句言ってる奴、社外だろ！
ではありませんか調はキヤノンのコアコンピたんだろうが >>45
やはりFの人なんじゃないかな
スレの勢い１位を抜かされて怒ってる可能性が微レ存 社長復帰というあまりにもストレート過ぎるお題に対して、みんなちょっと力み過ぎちゃったのかな？スレタイの提案も提案も少なかったし。 あと馬鹿が借金がどうとか喧嘩してスレを消費したのもあるか SEDを買うためにしばらく発売待ってた時期が懐かしいw >>48
前スレの755あたりから読み直してきたら？ 前時代的な馴れ合い嫌いじゃないよ
古き良き2chって感じがする 弊社の社外取締役は国家の天下り先のようだ。
政治にすり寄ることで生き抜けるものか？
弊社は先端技術を売りにする企業だったはず。
HPと合併するとか、ガラガラポンあった方が刺激的で楽しい。
B２B志向とか言いながら縮小均衡するのは退屈過ぎ。 やばい感動した
前スレで1000が迫ってるのにスレタイのフォーマットでレスバしてる姿を見て
惨事の精神は末端まで継承されている 怪鳥の操り人形のまさやんというとトネガワを思い出す えっ？
もう新しいスレになったのか･･･
業務もこれくらいのスピードで回せばキヤノンも安泰なのに。 トランプの7ならべじゃないけど、少しでも突飛なことすると必ず止める奴がいるからだよ
新しい技術なんて突飛なことから生まれてるのにね >>54
わかる
前スレ終わりから新スレまでの流れが往事の専門板を見てるようでなあ >>59
そうだな。こんだけ早く業務を回せれば、毎月監査できてキヤノンも安泰だな。 スレタイそのものは好きじゃないが、このグダグダな流れのやり取りがキヤノンらしいストーリーで、逆に良いかもしれぬ ・他の方々が英語でスピーチする中、一人だけ日本語でダラダラと長話し、日本の古き良き文化を世界にアピールする
・日本のラグビー熱を「台風のごとく駆け上がった」と表現し、台風で被災された方々や試合中止になってしまったチームを労う
・森喜朗副委員長を「森総理」と連呼し、各チーム選手やスタッフ、ファン等を差し置いて、今大会最大の功労者と賞賛する
https://twitter.com/worldrugby_jp/status/1190999177863536643?lang=ja
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 今日は富士フィルムのカメラを持ってお散歩にでかけました
キャノンのカメラはメルカリに出品しましたが売れません >>1
乙です
>>29
いつもありがとう
お陰でスレタイ見やすいしネタの推移が分かって面白いよ >>68
会長って英語力どんなもんなんだ？
アメリカで揉まれてたみたいだし英語上手いのかと思ってたが >>72
誤：富士フィルム
正：富士フイルム
富士フイルムに失礼ジャマイカ >>60
そうだなぁ
何かするにも説明責任が求められ過ぎる
大規模な生産の場ならともかく、上流行程の開発、研究ほど自由な発想とやってみてから考えるじゃないけど、いろんなことやってみないといけないんだけどね
あとうちの部署はいちいちチームプレーが好きだから突飛なアイディアはまず育たないという >>68
ガチで森が総理のまま時が止まっている可能性が微レ存 >>79
日付変わるまで出てこれんやつらがいるのだろうよ
スレ立て会議を妨害してた者がけっこういた
あと、休みに入り特別なネタがない >>55
NECはどんなにボロボロになっても自衛隊だかのシステムやってるから潰させられないらしい
その手はアリだろう
てかうちの会社バリバリの先端技術というよりは、技術的にはどの分野も二流だけど、事業として収益をあげるのが長けている印象…ほんとに技術的にトップランナーの事業って今無くね >>81
マジレスすると、総理経験者は退任後も
周りから総理呼びされることが多いよ。 >>71
2000じゃナンピンできんだろ。実力的には1500程度。 インクゼットは今の需要を逃してはいけないのであります！
休業せずに、お客様の為に働こうではありませんか！ >>81
御手洗、5年以上前から記憶力が若干あやしくて、情報のアップデートについてけてなさそうだったから、ガチで時が止まってる可能性あるね >>68
御手洗会長のスピーチは長くて台風を例えに出すし日本のことばかりで聞いていて本当に恥ずかしかったです。
あれが公の場に出てしまう（チェックできない）のも日本の悪いところを切り出したようで情けないです。
うまく丸めてくれた通訳さん本当にありがとう。
長ったらしいし途中言葉出なくなって逆に心配した位いらないやつだったこれ！日本開催絶賛されてる中これで日本の印象落としたわ！じーさん空気読めだわ
開催国代表????他にいなかったんでしょうか??？
台風のごとく、には凍りついた。なんでもっと言葉を選べないんだろう。
こんなことになるならメモを読みながらの方が良かった。
終わりよければ、にはならなかった。
こんな終わり方、日本の選手、関係者が気の毒。
組織委員会がいかに内向きで招致とスポンサー利益しか考えていなかったがよくわかりました。
一般人のおもてなしの心がなかったらこれほど高評価の大会にはなり得なかったでしょう。
トップがこれ…涙
ひどい演説。
リーチマイケルが話せばよかったのに。恥ずかしい。
長いし内容ないし
見てるこちらが恥ずかしくてハラハラしてしまいました
せっかくよい大会だったのにばしっと決めて欲しかったです
なんかものすごい場違い感がありました
滑舌が悪い上に、壇上でぐぇっほん！げっほん！ってしたり、内容もいまいちでした。もっと日本で開催できたことへの選手・サポーター等への謝辞があってもよかったのではと思いましたね。 >>68
やっと終わったかと思ったところに通訳さん出てきて衝撃を受けたw
最悪なスピーチでしたね右下へカーブする矢印
ガッカリ号泣
ひどいスピーチ泣き顔
最後にこれじゃ台無し！
通訳さんgood jobイイね
誰かマイクをジャッカルして！マイク
大会の盛り上がりを「台風のように」って表現したことと、森元総理への気遣いらしきものばかり印象にのこって、国内、国外問わず関係者へのねぎらいや感謝を表す言葉がなく、最後の最後にとても残念。
なぜこの人が最後の締めくくり？？？？口を開けて冷や汗をかいた笑顔
本当に残念…
なんでこうなるかなぁふくれ顔
日本で開催されるまでのプロセスを
長々話す場ではないし、
「台風のごとく」はないな。
途中で見るのやめた
あ?・・・放送されなくてよかった。
大分で開催できたわけだし。
ダメダメダメ
組織委員会の会長だったんだ 2年ぐらい前に持ち株マンセーな記事がキヤノンライフにあったな。今無限ナンピンで詰んでる奴多いだろうに。 キヤノンって精密機器メーカーでハイテクなイメージだけどパイプで自作したセル生産だし、社長は84歳だし実際は
町工場だよな。食堂のカードもチャージ式だし。学生時代(相当前)にアルバイトした大企業はアルバイトなのにカード使えば給料から天引きが出来たよ。社内に喫茶店とかあったし。大浴場もあったりして。まぁ平均年収900以上の名門だったからキヤノンと比べたらあかんかな。 社員は年始に講話を無理矢理聞かされるからな。長くて無意味で呂律回ってない話を3時間ちかく。みんな知ってるよ。 先見の明はあるんだがなぁ…
ちなみにキヤノンはトップリーグのなかでも年俸高いらしいね
開示はされていないんだろうか >>88
>>89
確かに長いが、弊社のビジネス・パーソンにしては珍しく骨とパッションがある人だ
乙 ただこの難局の時には政府とパイプがあるのはやはり強味だよ
だから俺は本音は嫌だけど今回は会長で良かったと思う 競争力強化のため、特許のノルマを４件にしようではありませんか
（労組）了解した >>96
べつに政府とパイプあってもカメラが売れるわけじゃねーしな
現金が枯渇して本当にヤバくなる数年後には御手洗も生きてねーだろ 基本給40万円(20日分)として、20日間休業すると40万円の20%(8万円)減額されるで合ってる？
つまり、8万円で有給20日分を買うのと同じ事だよね。
有給にしない人って、何で有給にしないの？ 有給があまり残ってないとか？ 質問すみません
入社後の配属の際の項目分けをどなたか教えていただけないでしょうか 項目の具体例と、全体で何項目ほどあるのかを知りたいです そんなもん年によって変わるし、覚えてないし、そもそもこんな所に書けるわけねーだろ ._____________
／ ____________＼へ
／ ／ ＼.＼
／ ／ .＼.＼
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|ﾉﾉ | /
ヽﾉ ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ
/^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ ヽ |
|∂/ . | -=･=- | | -=･=- .| く
ヽ/ ヽ______丿 .ヽ ______..ﾉ ヽ
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| ノ-==-ヽ | 俺が出世したら真っ先にお前をクビにしてやる
丶 ／
ヽ ヽ / ／
ヽ ＿ -----＿ ／ 補助金もらって配当維持だとさすがに叩かれるんじゃね？ >>111
そうだなアメリカでは政府支援受けた会社の配当が問題視されてた >>101
単純に考えて、８万＜有休20日
消滅しないんなら有休のほうが良い >>92
イーグルスの試合は同じ方法で給与天引きできるって聞いた
なんで食堂だとできないんだよってその時思ったわ そりゃ有給にしたいけどあんな通達出されちゃねぇ…
せめてG4に上がるまではおとなしくせざるをえん
転職したいけどいいとこ行けないし >>92
ファナックかソニーかな
しかしどこでハイテクなイメージついたんだろ
ハワイの望遠鏡くらいじゃね最先端と言える技術 >>101
金に全く困っていないのと、以下2つの理由で単純に有給休暇を残しておきたいから
•有給休暇は旅行等の楽しみに活用したい（毎年15日程度使っている）
•もしコロナに感染したら20日程度、休みを取らざるを得ない可能性がある（傷病休暇も使えるっぽいけどね） キヤノンに入って解った事は部品メーカーがハイテクで優秀であってキヤノンはハイテクを買って来て組み立ててるだけって事。部品メーカーに入りゃ良かったっ思ってる奴、多いのでは？ キヤノンがハイテク。。。
そんなイメージ持ってる奴が居るとは思わなかったよ
30年前のプロジェクトX延々と新入社員に見せる会社だぞw
過去の栄光以外何もねぇえよwww >>112
前スレに日経に減配やむ無しの記事あったから減配は確定路線じゃないの？ 社長交代の背景が、真栄田さんが減配主張して会長と対立した、だったらこれから地獄になるな >>118
まぁ完成車メーカーも技術力のあるサプライヤーから部品買ってきて組み立ててるだけって言われてるしね 先代から築いてきた30年間減配なしという輝かしい伝統、ブランド
これに泥をぬるようなことはあってはならない
ブランドというものは一朝一夕で作れるものではない。大事にせねばならんだろう 30年間減配しないで済むような経営がブランドを作るのであって、減配しないことがブランドを作るわけではないだろう 機関投資家は長期的な視点から配当より雇用維持を呼び掛けてはいるが…。
配当より雇用維持を 機関投資家、コロナ対応で転換
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57953990Q0A410C2MM8000/ >>105
どこにも書いていません
>>109
〇〇を第一希望、とか出しますよね。その選択肢がどんな分類分けなのかという話です >>127
内定者？そのうち希望出せって案内来るんじゃない？ >>127
こんなところで聞かないでリクルータか今年入社した社員紹介してもらいなよ。 どーせ配当維持するんだろ。だって会長が潤うもん
キレていいよ。 切れる相手もいないんでやる気なくなってトイレにこもる時間が長くなるたけ >>127
ちょっと質問。
希望の部署に配属されなかったらどうするつもり？ ID:2bnN9COz0
こいつやべーな
最近はこんなヤツ採用してんだ >>124
現時点でこれ否定しきれないから怖いんだよな 始めの配属先発表された時にショックで辞めますっていうパターンじゃない！？
京浜地区じゃない所に配属される確率も結構あるからねぇ うちの給料で京浜地区で下層民やるより地方で貴族様やろうぜ(*´･ω･) >>124
今はスペイン風邪以来の１００年に一度の事態だぜ
キヤノンの歴史上は初だ
何も恥じることなく無配にしよう！それいったらリストラも同じだけどな 安倍聖帝、明日18時より記者会見を行う模様。全国民は等しく拝聴下さい 減配しても利益上がる訳じゃないんだよなぁ。
利益出して組織を維持する為には今までの改革ごっこじゃもう無理。 >>140
中に居れば何処にも筋肉無いの分かるだろ
コストカットでガリガリ栄養失調じゃねw まず夏の賞与はコロナにかこつけて「特例」として大幅減額
冬に向けては労使交渉を始めて最低保証を撤廃、人事制度の大改革（大改悪）が断行される
労組はいつもの「理解した」
平均年収500万円台が見えてきた。いよいよ船が沈むぞ まずは配当ゼロがコンセンサスでしょ？
便所筆頭に役員は持ち株全てを会社に寄付すべき >>144
リストラは無いが、昇給、昇格、給与制度は変えてもおかしくない。リストラは最後だな。 >>146
国にも認められた上手く行ってるシステムだから変えないよ。
辞めた人はみんな無能扱いだしね。 >>101
> 基本給40万円(20日分)として、20日間休業すると40万円の20%(8万円)減額されるで合ってる？
間違っている， 40万/30日x20％x20日=5.3万減になる
法令では休業時は過去３か月平均賃金の６０％以上を支払う必要がある，
また、賃金の６０％以上を超えて休業手当を支払う場合、大企業は雇用調整助成金で、
超えた分の２/３が助成される とある（計算は月の日割りで計算する）
ここで、20日分の休業に全て有給あてた場合、10.7万，
有給あてないで助成金貰うと3.6万 会社は上乗せする必要がある
つまり、7.1万コストダウンできる ってのが叩かれている， 配当は維持される
補助金もらった会社は配当、自社株買いしちゃだめって事はこれまでもなかった
コンプライアンス上問題なし
あと2割減の報酬でも社員は生活できることが証明された
報酬は一律で2割カットされる >>133
つまり部署ごとに希望を取る、ということ？技術領域ではなく？ >>154
そうだよ
そして最後は人事が阿弥陀くじで決める
みんなには内緒な
キヤノンにぴったりの人財が入ってくるようで嬉しいよ
期待しているよ >>155
つまりこの組織図に準拠した部門分けで無意味な配属希望を提出することになる、ということですね？ありがとうございます
https://global.canon/ja/corporate/information/organization.html
公式サイトを見ろといわれ、どこにも書いてないと言えばリクータに聞け、こんなところで聞くな、と…w
前スレで就活生に偉そうに講釈たれてた人間がコレとは、入社後が楽しみです！�� コロナが収束した後に回復するような製品出してないよね。ワンチャンあるとすればメディカルか。 コロナ後に回復するのって
旅行、風俗、ギャンブルくらいだろ。
他は全部自制できるってのがバレた >>149
間違ってるぞ ⋯⋯。
いったん休業日数分が控除された後、休業分を休業手当として支払われる。
給与控除の計算式くらい調べろ。 >>152
弊社だけではないが公金をもらって(もらっていい)配当したり自社株買いをするのはモラルハザードだよ
禁止にすべきだ 補助金をもらった上で配当をだすことの何が悪いのだ？
配当を通じて社会貢献、ひいては補助金への恩返しとなるのだ。
何も後ろめたいことはなかろう。 >>156
ぜひとも経営管理室に希望出してみて辣腕を奮ってください。 社員は休業できてそのうえ経費削減もできるのだから
最高でない？
誰も損していない こんな程度の低いバカが入社してくるのか
自分をお客さんと勘違いしてる甘えた子供だな ワロタ。大量採用の一人なのに特別扱いされると思ってんのか。 #metoo
10年以上前だけど、キヤノンに協力会社として常駐してた時の話
キヤノン下丸子の鳥飼洋行に飲みに誘われて行ったら、
こいつが大量に料理注文するから、食べきれないですよって注意したのに、
構わず頼むんだよね。
で、自分にまわされた分はやっぱり食べきれなくて、残してたら。
”食べてください”って言って来るんだよね。構わず残してたら、何か不満だったのか、
帰りの電車でずっと、”こいつ馬鹿じゃねーの”って永遠と言ってくるんだよね。
なぜか鳥飼の同期の奴(松なんとかだっけな？)もヘラヘラしながら、一緒に笑ってたんだよ。
どうやらこいつが上で、俺は下だったらしい。
命令に背いたのが気に食わなかったって所だろ。
後日、また誘って来るから。行くわけないでしょって言ったら。
ヘラヘラ笑いながら、”いやだからーー行きますよー”って言ってくるんだよね。
どうやらこいつには、俺が断る権利がないと思ってるらしい。
こいつの上司からも酒癖悪いから、いつか失敗するっていわれてたけど
まだ生きてんのかなー？こいつはこの会社に寄生するしかないだろうけど
新入社員の人や協力会社の人は、
鳥飼洋行は気をつけな。おそらく今４０か41くらい。 日本航空は救済後配当までひと悶着なかったっけ
さすがに補助金ゲット通知まで出しといて配当は許されへんで…怪鳥復帰と会わせて文春砲直撃だぁああああ 何一つ反論できずに、できることが論点ずらしでバカ認定w やっぱり給与が〜とか文句垂れてるのってタカが知れてますな >>144
これやったら労組の幹部もタダじゃ済まないだろうな 今より給料さげたら誰も幸せにならないからリストラやった方がましだね 10年くらいかけて大規模に事業投資せよ。あと組織の大改革。結果的に失敗してもいいから。
ジリ貧で将来大負け確定の現状維持よりは良い。
給与削減リストラ経費削減で少し支出を減らしても、収入が減り続けるならどうしようもねー。 >>169
不満があるならわざわざキヤノンに入社する必要ないのでは?
自分が優秀で正しいと思うなら内定辞退して、納得の行く働き方をしなよ >>176
不満があるっていつ言いました？
徹頭徹尾論点ずらし。みなさん脳みそフジオになってません？w 全く根拠のない難癖つけの嵐で、あぁこれぞキヤノンスピリットって感じだ 今のキヤノンごときが、実力があって人格も優れた学生を採用することは不可能。人格の方を妥協して採用しているので、おかしなやつばかり来る。そう考えよう
。 何気なく質問を投下
→サイトを見ろ
サイトに書いていない
→リクルーターに聞けここで聞くな
でも前スレで就活生に偉そうに講釈垂れていましたよね？
→程度の低いバカ！不満あるなら来るな！
この企業に不満あるなんて一言も言ってませんけど…
→人格に難あり！
ここまで論理性が破綻してる難癖付けにあったの生まれて初めてかもしれないw キヤノンしか受からなかったん？この子もかわいそうだね。 ほらねこういう論点ずらし
何一つ具体的な指摘ができず、安易な人格否定しかできないんだよね 世間はオマエらの母親ではないってセリフ、カイジで読まなかったん？ このスレで自社のネガキャンするようになってから新人の質がかなり落ちてる気がする
が、待遇絞ってる会社の自業自得だわ
給料弾んでくれれば会社の良いとこたくさん書き込むので、よろしくお願いします >>181
前スレ見てるならわざわざ質問した意図は？
自分の人生決めるような大事な場面で
便所の落書きを参考にしても騙されるだけだぞ。
はっきり言ってやろうか、
配属面談というのはただの説得面談だ
お前さんの希望なんぞ関係ない 新人の質が低い！俺たちは優秀！って？
じゃあなんで一生文句言いながらここにしがみ付いているんですかね
僕は文句無いので喜んでこの泥舟に乗りますけど、皆さんは嫌で嫌で仕方ないんですよね？降りればいいのにw
>>186
質問に答えた気になってるところすみませんが一言もそんなこと聞いてないですよ ネタが尽きたんだよ。
他責体質の新人だねぇ。
キヤノンっぽいわ。 >>181
特定の具体的な情報はここで聞いても、知ってるやつも少ないだろうし機密もあるから書けないって話な。前スレで何を教えてもらったか知らないけど。
具体的なことを知りたい場合、担当のリクルーターに適当な人を紹介してもらうのが、会社が用意してくれた王道な。 >>190
一つも反論できずに結局全て人格否定だけですか
精神論が重んじられる貴社の社風を熱く受け止めました！w >>188
今も化学とか電気とか技術系統ごとに採用してんの？ >>181
俺に答えられることなら教えてあげるよ
ここだと機密情報保護の問題あるからメールでならね
フリーメールとかだと外部のなりすましの可能性もあるので、canonドメインのアドレス書いてくれればそのアドレスに連絡するよ 給付金乞食、復活の便所と面白いネタが続いて次のスレタイに苦慮するのは分かるけど
流石にコレ使って次スレのタイトル決めるのはナシな
とはいえ次のおもしろニュースはなんだろな
光輝でコロナクラスターなんてのはどうだ >>196
光機でせっせと生産したのにも関わらず納入先から「あ、ごめん、連絡忘れてた、やっぱやめた」
で、光機も休業突入 >>194
そう。でもその部門分けはほとんど意味ないらしく、結局配属前に希望調査されるって聞いたから、そもそも書面上何を希望できるのかが知りたかった
たとえその希望調査が意味が無いとしてもね 優秀な新人くんは大分で自動化技術に志願してほしいな
明日のイメコミを支えるのは君だ！ G3試験も3密だよな。リモートでPCオーケーにしたれよ。今更手書きとか。 リストラすると優秀な若手中堅も必ずセットで去っていくから気をつけた方がいいよ
ゼロックスもそれで相当数離職してると聞く >>190
いやいや釣られすぎや
新入社員のふりしとる他社さんやろ
キヤノンに対するコンプが凄いｗ それを考慮しても人減らさないとヤバイってことなんだろうなあ。利益だそうぜ。 >>203
そうらしいね
若手中堅が希望を持てなくなったり
職場の雰囲気悪くなるしね ID:2bnN9COz0
ID:QDBenjKP0
なんでID変えとるの？ スレがやたら伸びてると思ったらお前らが大量に釣られとる
弊社はお人好しというかリテラシーが低い人も多いんやな
もともと２ちゃんとかに縁が無かったのか >>198
系統ごとに選べる仕事は変わってくるはず
各系統ごとに5、6個選択肢がある
製品や事業所ではなく技術領域を選ぶ
大昔の話だがな >>211
ありがとうそれが聞きたかった！
各系統ごとに5、6だったんですね。凄くイメージが湧きました
もちろん当時と今じゃ違うかもだけど、有難いです >>213
質問の仕方が致命的に悪いな
それじゃあまともなパワポとか作れないぞ？ >>214
なんでIDコロコロ変えとるんや？
飛行機かな？ >>219
そういう他社からの荒らしを呼び込む話
やめねえか？
他社の人に対して失礼でもある
我々は我々でキヤノンを盛り立てていこうではありませんか >>171
うむ。ただではすまないだろう
大改革となる労使交渉をまとめ上げた功労者として2階級特進かな
あとお前ら内定者？に釣られるなよ
せっかく阿弥陀くじだって現実を教えてあげたのに…
相手を煽って情報を引きだし目的を達成する当たり、なかなかやり手かもしれんな >>219
キヤノンと取引のある派遣会社や下請会社とかじゃない？ >>203
俺ももう転職したけどこれはマジ
打ち合わせしてても毎度転職活動の情報交換会みたいになったりな
身近な人が切られたり転職していくのをみていると一気に愛社精神がなくなっていくのがわかるよ >>211っていつの情報なんだろうな
俺の入社時は違う方法だったから、ここ一年か二年くらいでこの方式に変わったとかじゃなければ
古い情報だな >>217
大前提として基本給日額の8割が支払われるとe-lerningに記載されている訳ですが、基本給日額なんて言葉は労働基準法にはない。なので予想になってしまうのだが、日数計算を賃金日額や平均賃金と同様の計算をすると
40×（1-20/30×0.8）=18.7
が減額になる。
ただ上司の言い分だと>>101なんだよなぁ。 >>230
基本給日額って概念が就業規則上にあるんじゃない？
残業代や休出手当は20で割ってるから
40÷(1-0.8)=8
と推測する方が素直だと思う 資本金1747億円ということは会社が資本家から得た資金がそれにあたるで合ってる？
配当多すぎないか？ だれか教えてくれ 不正アクセス助長するかのようなパスワード漏洩スレが一丁前に機密を語るなボケ >>232
そうだよな。これだと今も働いてくれてる人たちの給与がおかしなことになるし、邪推しすぎたな。スレ汚しすまなかった。 社員のふりして情報聞き出したいだけだろ
スルーしとけ 政府の方針が出る前にGW入っちまうから、便宜上10日までにしただけで、9日までに11日以降の判断します出てなってたから、
政府が5月31日にしそうだから、再延長刷るだろな 少し前までは社内ばかりで面白かったけれど
最近社外の人多いのやめてほしい 特定以外の事業所は通常営業になりそう(^q^)
コロナくるぅううううう あんま休業しちゃうとお給金なくなって生活カツカツよーん。
２か月も８割（何に対してなのか不明）だとキツいね〜 出社組には手当つければいいのに
有給取るなとか神経逆撫でする通達しか出さないのはなんなんだ
自分はRASだけど出社組が不公平感でイライラしてて当然だよなと思う 2Qの決算みたらそんな呑気な事言ってられなくなるんじゃないか？会社側はそれがわかってるから必死なんだよ。 減配と役員報酬返納するまで状況が悪化したら本気出すわ >>243
むしろなぜ5/31までの休業延長が無いと思うんだ？
政府が延長と言ったら延長だろうよ >>203
地方子会社だけど本当にやばい
他業界なのに転職先が給料良かったりすると、情報仕入れてついて行く後輩がボロボロでてるよ
キヤノンの名前ついてても名前負けし過ぎてて釣堀みたいになっちゃって目も当てられん 役員には高額報酬
働かなくても社員に給与支給
株主には高額配当
競合他社には人材を育てプレゼント
聖人のような会社だな。いったいツケを払うのは誰なんだ？ 配当利回りにつられてキヤノン株を今買っちゃった情弱と、有給も取れずに惰性で熱心に働いてる雑魚と、キヤノン製品を買ってくれてる良い人たちがツケを払うのかな？ >>255
２ヶ月止まるとかヤバいから、
リモートで仕事しましょうにならないかねー？ >>256
グループの人はこのスレに来なくていいですよ >>260
そもそもグループの人でもよいわけだし
もし出向してる人だったらお前は舌噛み切って死んでくれな？ >>260
海外子会社含め、子会社が働いてくれないと自分の給料が出ないことをわかってるの？ 来させんだったら、
入口に消毒液
マスクの配布
くらいしろよとは思う。
少なくとも丸子はない。 >>264
やめろぉおおお
CMJに負けてるしなぁ
転職頑張ろう
色々調べると企業の業績と社員の給与は必ずしも一致しない
業界二位三位会社の方が一位より待遇は良かったりするが、
おそらく長期の事業の継続性は低いのだろう
結局同業他社への転職はあまりメリットがなく、市場を異にする企業への転職こそ意味があるつまり俺には行き場がない鬱だ死のう
IT研修でもうけるかな… >>266
出社組はマスク着用義務化&配布がデフォかと思ってた
まぁ丸子は5月いっぱい今のままじゃね裏山 >>253
２Ｑは地獄だろうが、どの企業もヤバいだろうからそこまで悪目立ちはしないと信じる
しかし人生が詰みつつあるのを感じる
最近赤ちゃんをあやす時にキチゲ解放すると赤ちゃんも喜ぶし俺も少し楽になることに気づいたオススメ やっぱアラフォーだとG4クラスじゃないと転職出来ないよね… リモートでもいいけど、リモート準備のための出社とか、自費で備品購入しないといけないのなんとかならんのかな 今年は、
コロナのため納涼祭とSATは中止、
業績悪化のためプロモーションは見送り、
ですかね。 主幹だの主席だの上席だの贅肉みたいなポスト廃止しろや。 転職、転職って言ってる輩、さっさと転職して下さいよ！
地方勤務だと、転職出来る企業すら少ない。
ましてや、これだけ抱えてる雇用維持の為にも、転職推進組は直ぐ転職して下さい！
このご時世で、言ってる方々はきっと有能な方々だと思うので 電車通勤なんて3ヵ月はあり得ないわ
さっさとテレワーク環境整えろ もう一部の奴はリモートやってるって言ってた
回線細くてヤバいらしい >>270
転職にアラフォーとかG4とか関係ないと思うよ。
投資に対するリターンとマッチングだけ。
ゴマスリG4より意思あるG3の方がコスパがいいと思うけど。
正直、外から見たら実力なんて変わらんでしょ。G4は管理職でもないし。 全従業員の給与２割カットでもいいから、リストラはやめようよ なんかもうみんな飽きてきて
釣り師と釣られるバカしかいないな 流石は古参の>>272さん
「新参は黙ってろ(ｷﾘｯ)」
ｶｯｺｲｲｰw テレワーク環境未整備に伴う損失の責任をとって総辞任しないかな >>275
ワイも地方勤務やで
アテがないのは同じや… >>275
ワイも地方勤務やで
アテがないのは同じや… 俺はクズだが、証拠は全部削除したぞ。
ざまあみろ！
やれるもんならやってみろ！ 大阪府三島郡島本町絡みの中田敏男は
被害者と社会に謝罪しろ！
街のダニでド腐れのクズで人間のゴミカスのままでは人生を終わりたくないだろ >>184
これだよなぁ
質問に答えてもらえないってだけで論点ずらし連呼…どこに議論があったんだろ
まあ株価approximately equal会社の評判
株価がこんなもんの時に入ってくる人材なんてこんなもん 従業員が一致団結しないように、要所に分断する仕組みが入れられてるんだよね。
その結果、下は下同士で各論でいがみあう世界が形成される。
トップのタマをとって総じて幸せになる選択肢が取れないよう絶妙に仕組まれてる。 髭を一ヶ月剃ってない
髪は二ヶ月切ってない
(QBハウスっていう美容室がやって無い)
嫁から浮浪者みたいうふ💓って >>290
使っちゃだめ、って言われたよ。スクショとかもNG。でもチェック手段ないからやる奴はいるだろうな。 >>296
普通のT字カミソリとか電動シェーバー無いの？
髪は嫁さんに切ってもらえば？カミさんだけに。 >>297
えっプリンターの会社で使用禁止令？マジか 最初は休業嫌だったけど慣れるともう一ヶ月休み欲しくなってきた。仕事のストレスないから色んな新しいことできて楽しいの。 日刊工業新聞はうちの御用達みたいなもんだ
信じると痛い目にあう
目の市場みたいに このまま一緒自宅待機で8割給料保証されるならこのままでもいい >>310
確かにな
テレワークも監視されたりで面倒らしいし カメラとか誰からも必要とされてないもの作りたくないわい
再開して何するのかね 金を稼げない役立たずが足引っ張てるのほんと腹立つわ 金を稼いでるのってもう映事の開発だけじゃね？
他の開発はは出社するだけマイナスだろう 入社当時は会社に期待して長年ぶら下がっていた人たちが、気付いたら泥舟に乗ってて脱出する術もないってのは面白いですね この会社リーマン前までは優良企業の代名詞みたいな会社だったから。スマホが無い時代だったら売れそうなもん作ってるだろ？ >>314
週休3日の代わりに毎日+2時間弱で給与据え置きか。
そう考えると結構厳しいな。 新しい生活様式
会議×資料の手渡し×名刺×
カメラを売るしかねぇ！ >>301
いっいや剃刀はありますが記念の為というか変化を欲して伸ばしてます。自分がこんなに髭が伸びるんだなって驚いてます。余り体毛は濃くないんですがね。
頭は嫁が切ってあげるって言ってますが信用出来ませんので断ってます。
ロン毛で髭もじゃで今は不審者ルックを楽しんでますわ。外出時にはマスクしてるので髭は見えませんので良しです。 自民党の支持率が多少落ちても政権交代はありえない
したがってキヤノンは永遠に不滅です
海外はリストラあるかもしれないけど国内の雇用は守られると思います 休業手当の計算はこれが正しい。
https://hrbase.jp/column/personnelmanage/heikintingin/
基本給だけじゃなく手当、通勤費全て対象、3ヶ月間の給与で平均賃金が出る。
なお、最後の計算方法は60％になっている、ウチは80％なんでそれだけ間違いないように。 テレワークや業務改善のためにもコロナは長引いて欲しいと思ってる
ちゃぶ台ひっくり返した方が今の悪循環が良くなりそう >>331
ありがとう。
暦日か労働日数かはこの板でも別れてた感じだから参考になりました。 >>306
学がないのでわからん
実際間に合うもんなんか？CTってそんなホイホイ出来るのか？
コロナっても欧米じゃもう下火だけど需要あるのか？ インフルだと思えばな。冬場にまた流行るんじゃないかとも言われてるし。CTは売れんような気がするがな。 >>326
>>327
だからやはり会長復活で良かったんじゃないか
晋三さんは来年９月の４期目の総裁就任も見えてる
もちろんその後もある
会長がご存命の間にパイプを更に太く太くするべきだ >>331
法的な休業手当はそうだが、
会社が言ってるのは基本給日額の80％
そのサイトの計算結果は正しくない。 >>329
本日１８時より晋三さんから緊急事態宣言の延長について何らかの発表これある予定なり
威儀を正して拝聴するようにな >>334
嫌なことにコロナは今後も第二波や第三波が警戒されている
また、特に今冬は最大限の注意が必要
その点でCTには今後も世界的な需要が見込まれているのはガチ
但し、人気は武漢で使用されたポータブルなCTだろう
でもポータブルなCTなんて有り得るのか疑問はある
仮にそれを実用化しているなら中華は本当にすごい >>338
全く信用にならないソースで草
コニカミノルタ、ニコ爺さん、リコーさんもいて少しなごなごしたわ 世の中が１１日から出勤が増えるのか否か
そこが問題だ 新生活様式でテレワークの推進が強く要請されてるのにまさかまたノーガード通勤強制するとかねえだろうな 休業保証の上限が見直されるようだけど、
９割とかにしてくれませんかね？ >>347
それが一番こわい
ただ東芝もキヤノンも晋三さんの方針に真っ向からの反対はしないはず
経団連加入各社、夕方の晋三さんからの発表をじりじりしながら待っているだろうなｗ >>348
贅沢は敵である
８割でもかなり贅沢である 前スレで晋三さんの会見をテレビの前で全裸待機あるいはパンイチでｗｋｔｋしながら待つと言ってた人たちがいたな
手持ちＡＡはどっかいっちまったわ >>336
東芝は11日から一部は通常営業ってこと？
弊社はテレワークじゃなくて通常営業＋休業ってこと？
ワケワカ >>340
じゃあ会社詐欺まがいのことやってるんじゃん。
一見良さそうに見えて実は基本給8ガケのほうが損。 >>340
つまり、法的な基準でいう「平均賃金」に換算すると、人によって基本給×60〜80%くらいの幅があるって感じなんですかねー
なんだか不平等な気がする。 >>355
間違えた。
平均賃金×60〜80%くらいの幅 東芝はテレワークの徹底が基本で
出勤はあくまでどうしてもテレワークできない工場限定でしょ
工場あるところなら車通勤が多いだろうし、京浜地区で出勤とは全く違う 最近SATの話題あまり出ないな。昔はもっと多かった気がするが。
書き込んでた社員はもうみんな辞めてしまって、今は外部の人だらけなのかもしれない。 今この会社平均年齢44.2歳だからな。周り見てもG2なんて少数派になってるよ。 1月あたりだと
法定休業手当は
(基本給＋残業手当＋通勤費)×0.6×20÷30
キヤノンの休業手当は
基本給×0.8
残業が年間720時間ペースの場合でも、通勤費が最低でも100万円超えるレベルじゃないかぎり、キヤノンの手当が法定を下回ることはないな 休業手当とかどうでもいい話やめようぜ
平気で休んでるリストラ候補の奴らのことなんて、気にするだけ時間の無駄 >>358
いつまでもSATの話題を続ける奴なんて、受かっていようが受かっていまいがどちらにしろ問題有りじゃね？
若手の絶対数が減ってるのは大きいだろうね。 キヤノンスレといえば、試験について煽り合うのが華だったのに、もはや誰も試験の話をしなくなったことにヤバさを感じる 単に試験に不満を書いてた人たちが合格か転職してっただけでは >>334
いやいや学とかじゃなくって
そう簡単におさまらないでしょ 福利厚生削られた後の大量採用世代もいい年になったしね
いまや若手がレアだ 去年のG3試験の論文のお題を教えて頂けないでしょうか？ >>369
昨年のテーマは｢変化｣
変化に対応していくためにあなたは何をしていますか？って感じだったかな。
今年は健康第一主義がテーマだよ SAT論文で、誰か怪鳥の社長返り咲きについて書いてくれないかな。評価者も興味津々で読んでくれると思うんだけど。 >>373
評価者は部長
部長ごときが読んでもなんにもならん SATなんかテンプレ通りに用意してったもんを題意に合わせて調整して当たりの採点官引くの祈るだけの作業だろが。これ以上特に話すことないだろ。 経済は大切だし在宅勤務も不安だ
だが満員電車に乗るのはこわいぜ >>366
政府を批判するなおじさん消えてるｗｗｗｗ ニュース見たんだが結局なに言ってるかわからなかった
新しい生活様式を徹底しろ、５末まで緊急事態が延長
これはわかった
だけど会社の通勤とか店舗の自粛が続くのかなどの一番大切な話がゼロな気がするのは漏れだけか？
詳しい人いたら教えてください
ほんとうにわからないし不安なんだ 東芝を真似して、10日から週休三日制とかだったりして
週休三日にはあんま意味ないような気ガスっけど 今の状況で必要な製品ってこの会社にある？何が売れんだろ？ まあ10日時点じゃ収まってないわな
切りよく31日にしようや >>379
まあわかる人なんてあんまりいないと思うよ、そもそも表現がほとんど抽象的なんだもん。
あれじゃあ東京と大阪の知事のが全然マシ、所詮あの程度の人間だよソーリは。
なんでこんなの崇拝するヤツがいるのかさっぱりわからんが。
わかったのは14日に専門家と相談の上、解除できる地域は解除するとのこと。
それされた地域は自粛は徐々に解禁していくんでしょうね。
後は中身のない話ばかり、聞いただけムダだったよ。 今日の日経新聞読んだか？
キヤノンの特許がひどくけなされてた >>387
これまで同様の「総理からの説明」に何を期待してたの？
あれは広く全国民に向けるものだから、詳細情報よりもまずは抽象的な呼びかけの方が優先度高いのは自然でしょ。
必要な情報は少しは自分で調べようぜ。仕事と同じだぞ！
https://corona.go.jp/news/news_20200411_53.html >>390
会社の偉い人、この記事読んで深刻に受け止めてほしいわ 馬鹿だから「総合力は一番高いんだからいいじゃん」で終わり
業務効率なんて度外視だからね もともと質なんて興味ないよ、この会社。予定通りだろ。 >>390
その記事で紹介されてるツール、うちの会社も使っててツール紹介の時にめっちゃキヤノンDisっててウケたわ >>391
詳細情報は求めてないけどさ
抽象的な呼びかけなんていらねーよハゲ
そんな先進国の首脳なんて他にいねえんだよ。 もちろんゴミ特許は要らないけど、
何が当たるか分からないから沢山出す側と、当たるものを自分で作れる側の違いじゃね。 ソフトバンク回線が逝ったようですね
在宅勤務の人が多くなって回線負荷もたいへんそうですね >>397
おめーのためだけの説明じゃないって言ってんだろハゲ
視野の狭い奴だな こういう奴って何を求めてんだろな。手探りで確定的な事言える状況じゃない時に。 >>397
>>400
黙って聞いてればハゲハゲうるせんだよ！！ >>367
もうちょい具体的にお願いします
既に感染者の増加率も新規感染者の絶対数も低下傾向ですが、どの程度長引くと思いますか？ まあここは再び立派な毛髪が生えてくるのじっくり待とうではありませんか。 >>404
キヤノン87【ハゲには優しくしなさい】 おはJ
巡回しとる板で面白くてためになる動画みつけたんでキヤノンの仲間たちにも見てもらえたら
コロナウイルス感染経験者として、アビガンの効果や副作用…院内の様子やウイルスの脅威など今本当に大切なことを語ります。 - YouTube
https://m.youtube.com/watch?v=rFxT_xf5Zwo 役員報酬が返上されるまで、休業にはせず有給を使い続けるよ。 役員報酬が返上されるまで、休業にはせず有給を使い続けるよ。 >>418
キヤノンの特許は量は多いが質が悪いって話 特許資産規模ランキング
https://www.patentresult.co.jp/news/2019/11/all.html
あれだけ特許出してて２位
クアルコムの４倍件出してて、資産規模はクアルコムの２倍
効率悪すぎんか？ 論文じゃあるまいし被引用件数で特許の価値を測るってのはどうかと思うが？キヤノンの特許がゴミの塊なのは否定できないけど。 家でやる事無かったら特許でも書いてろって言われてるだろ？そんなもんよ。 まぁ、最近は書く意味ないってことで、かたくなに書かない輩もいるけどなw アイディア出ししている時間も給料は発生するんだよw お前らもう一度選べるならキヤノンとリコーとビジネスイノベーションどこを選びますか？ 自分達が出してる特許なんてなんの価値も無いって出してる奴ほど分かってたっしょ
大量に出させてくれたお陰で転職スムーズだったよ
ありがたや >>427
少なくとも古過ぎのOA業界は無いな
5年後無くなるわ >>427
何故複写機限定？
俺はキヤノン、ニコン、ソニーだわ
でもソニーだけは嫌 知り合いの同級生がNも特許ノルマきついって言ってたよ 知財の無能さが露呈したね。情痛、知財、イメコミ、IJって、お荷物ばかりじゃねーか。大丈夫か、この会社w 特許料収入分からんと、知財が無能かどうかは分からんのじゃないの？
で、知ってる限り、今は特許料収入を公表してないけど >>433
作ってる物考えれば5年後ほぼ全てがお荷物になりかねないがな 数打ちゃ当たるとゆーけど、不発だからな。誰も真似しないしそもそも事実じゃない事が書いてある。ノルマ制度の弊害。ノルマ制にするなら、少なくとも承認するレベル上げんと。 ノルマ無くしたら、どれだけ経費削減になることやら。 ぶっちゃけ開発機種微妙だし
特許でもやらせてやりがい与えとかないとお前ら辞めちゃうだろw 特許ノルマを強いている会社は駄公報が多いからすぐに分かるよね。
もちろんその先頭をひた走るのはウチｗ 自分の責任ではあるけど、あんなクソ特許が自分の名前とともに未来永劫残るのは、ちと恥ずかしい ソニーだけ社員の掲示板みつからないんだが
愚痴たまってないってことかな？ 他社が後から追いかけてくる先駆者の立場なら自社技術と、その回避手段を特許化すれば良い
量を抑えながら質の高い特許群を作れる
一方で他社を追いかける立場なら、他社の今後の動向パターンをいくつか推測して特許を出さなければならない
量は増えるし当たらない物も多く出てくるので平均的な質も下がる
当たる物だけ出せば良いじゃん、と考える人がいるかもしれないが、当たるかどうかが分かるのは出願してから数年後（他社の次製品発売等）なので、何が当たるかは予測が難しい
逆に、こんなもの当たらないだろ、と思っていたものが意外に当たったりもする まー部署や子会社によっちゃ 業績目立たせたくないってんで
部下の特許をつぶし（審査請求取り下げ）にかかる奴もいるからな 実質特許しか目に見えるアウトプットがない部門が山ほどあるからな。センターPGAとかアホらし。 当たるか分からんけど出すっていう心意気を新規事業開拓でやった方がいいわな。 個人の業績で一番数字として表しやすいのが
特許の件数だからね。
だから、件数だけ稼ぐやつもいる 特許って毎週アホみたいに定例してるもんなあ
大企業病の最たるものだよなあ >>457
甘えるなよ
リアル出勤の人たちが弊社にもいるよ >>447
ソニーって、会社から2chに書き込んでいたのがばれてなんか騒動になってなかったっけ
確か、単に業務時間中に書き込んでいた云々じゃなかった記憶があるんだけど
かなり前の話で「ゲートキーパー」って単語を覚えてるんだけど、なんかなかったっけか？ CTが売れてほしいけど海外では日本みたいに一回6830円で使えないだろうから
そんなに普及するのだろうか >>447
すまんぐぐったらすぐに出てきた
wikipediaにも載ってるわ
「ゲートキーパー問題」
今もここにいるかも知らんね >>456-458
都内拠点なのに自粛要請無視してリモートも無く通常稼働しているグループ会社ならあるぞ
たまたま電話して「うちは通常稼働ですー」って言われてすっげえびっくりしたｗ
建前とはいえ率先して休業した会長の意向も無視かよってｗ >>447
そもそも社員の掲示板なんてうちも含めて無いけどな >>448
当たるか当たらないかのレベルならいいよ。
成り立ってないし、効果ないし、っていう妄想特許だから出しても無駄なんだよ。ただのノルマ稼ぎが多すぎ。 ここの板にソニーの裏事情スレがあるけど、無いってどういうこと？？ >>462
オフィス街ならまだしも、下丸子通常業務再開したら近隣住民からクレーム入りそう。
「都内自粛要請が続いているのに下丸子駅周辺に３密を作るな！」 ここは社員の掲示板ではない
ちくり裏情報掲示板だ
スレの消費が激しいって事は今にも潰れそうってこった
サンヨー、シャープの末期なんて内部外部凄かったんだぞ だからなんだよ、古参ぶっててキショいわ
無能な年寄りにありがち 俺がソニーの偉い人だったら、ここであがった火には、じゃんじゃん油を注ぐだろうな GW明けの御手洗体制が楽しみだな
キヤノンの将来が真っ暗でありますように 7日から出勤。
楽しかった、
やすみ。
リモートもあったけど、家にいれるのは幸せ
行きたくない。
とりあえず、7.8日の出勤。 14日には解除なりそうだけどな
2ヶ月も休業ってわけにはいかん >>469
フレックス（このご時世なら時差通勤か？）復活して下丸子駅と多摩川線の混雑緩和するしかないわな
折れは多摩川方面からだからそこまでとは思ってないけど
販社のように企業が密集している東京〜新橋〜品川沿線で通常勤務させられたらって思うとゾッとする Abemaで21時から石橋貴明プレゼンツ番組あるからそれ見ようぜ >>448
>他社の今後の動向パターンをいくつか推測して
ただでさえノルマに追われてるのに更にこんなことはできぬ。
ノルマこなすので精一杯なのでとにかく出すだけだ。
前提が間違っている。
ちゅうかなぜ知財が明細書を書かぬのだ。 >>481
知財「発明者に入れてくれるなら書いてもいいよ」 >>402
すみません、どうやってハゲまそうかとかんがえてました とりあえず今後いろんなスポーツでやる無観客試合には、
カメラ設置してVR中継くらいはしろよ
oculusとか持ってる人向けのサービスだ >>481
キヤノン知財部員は、日本企業勤務の知財部員の中でトップクラスの件数を書いてると思うけど >>462
MJ傘下はラップトップ配布で一般でも在宅勤務可だろ？
通常勤務してるところなんてあるのかよ
またincとmjが別会社ってことも知らないエアプか、最近多すぎんだよな ゼロックスとキヤノンスレ見てると終末感がヤバイ
終わりが近い会社って同じような雰囲気になるもんなんだね お前らもっと特許出せよ
会社が認めてるんだから怪鳥がヘソ曲げる前にとりあえず数出せ
出せる奴だけリストラ回避してやる 特許数批判の記事に対して幹部はどのような言い訳をするのだろうか。
結論はこの会社の特許は無駄がない。前提としては出願数からして特許の出願数は多い。
さあ！！ロジック！ロジック！
高度な技術の類似や抜け道を抑えることはできてないぞ！ そういや切手のプリンターはどうなったんだ。オリンピック延長で納期も延長か。良かったな。 切手のプリンターとかなんなん
昭和臭がプンプンするぜ 出社になるのは良いが
くしゃみエチケットは徹底出来るのか？
ノーガードで足下にくしゃみするオッサン。手にくしゃみぶっぱなすオッサン。
こいつらは多分またやると思う。
トイレは感染元だがトイレに一時間も籠るバカも居るから。キヤノンがパンデミックになるわ。衛生観念の無い不衛生な社員は出社禁止にして欲しいわ。 >>493
晋三さんの昨日の会見は見てないのか？
「絆の力、敬意や感謝の気持ちがあれば、（ここで絶妙な間）
ウイルスにも打ち勝てるのあります」 >>488
富士ゼロは最悪富士フィルムが食わせて…くれないか
古森は容赦なくリストラするからな
米ゼロに切られた富士ゼロとhpに切られつつあるキヤノン… >>494
出す政策がことごとく外してる、安倍晋三にはもう微塵も期待してないよ。
この人と東京都知事はメディアパフォーマンスやってる時間があるんだったら
もっとマシな政策を考えろと思うよ。 コピー機業界はもうどうにもならんな
なくなった方が社会のためまである IT革命のためにテレワーク徹底して欲しい
成果物で評価しろ 判子1つ押すために新幹線乗って出社とか馬鹿らしくなる
経費の無駄 テレワークなど他社の取組を研究し、ソフトウェアを学んだ人財を活用することで、一日も早く他社を凌駕するシステムを構築し、グループ全体で活用できるよう研究してください。
そして、外販することで新たな柱を作ろうではありませんか！ そのキヤノンの特許は中身が無いっていう記事、誰か貼って よういくちゃんリストラ対象ならなきゃいいんだけど、心配 >>501
またパクるんか。。。
カメラはライカからパクリ
複写機はゼロックスからパクリ
テレワークはどこの会社パクればええねん >>493
また来たな
おまえ、ノーガード、ノーガードうるさいよ
本人に注意しろや >>496
おまえはこの場所の目的もわからずに他者の批判ですか。 >>493
いつまでやってんの？なんで交渉したり、自分から離れないの？気持ち悪い。 >>481
分割件たくさん書いてんじゃん
実施例には手は入れられないけど >>493
つーかあんた、さんざんそいつらの飛沫浴びてて
コロナに感染してないんなら実害ないんじゃねーの？
ギャンギャン喚くな エチケット概念の無い社員が多数の会社だよな。通勤でマスクしてなきゃ地域住民から通報されっから。マスクさえしない奴が多いキヤノン。汚ないわ。 打ち合わせしかしないおじさん達はこんなときでも意味の無い打ち合わせばっかしそうだし
感染リスク高いよなあ >>514
草
わざわざシュバってきたの？
ごくろーさんｗ ろくにテレワークできないのに再開する気か？
頭大丈夫かこの会社 >>516
何がシュバるだよカス
おまえオッサンだろ
草なんてワロタ 増強してるとか言いつつ、アクセスする人さらにふえるからクソ重たいんだろ コロナがどうとかよりまともにテレワーク出来ていないのは衝撃 今日で休みは終わりか。もうこんなに休めないんだろうな。 ここで再開したら北海道みたいにパンデミック第二波来るから >>524
ほんとだ
しかしこのままだと、6月以降どこにも入れなくなるな おっと間違えた
すんません、31日まで休業するかは私は未確認です 謎の虚言癖。コロナにでもかかって腹癒せでもしてるんだろう。 31日まで休業延長ってどこにでてる？
eラーニングの通達は5/1止まりなんだが。 そっか今月いっぱい休業だとしたらセキュリティの期限もヤバいか >>531
パソコン借りてるRASユーザー？
セキュリティアップデートは毎日しろと指示あるはずだが そういやパイオニアと共同開発のライダーも全く話題にならんな。 スレタイ順に読んでらキレあるな。ストーリー出来とる。 >>534
5/31まで休業なんて決まってないが？
東芝の動きを見て5/11再開に舵を切るかもな
ONE TEAMで出勤しようではありませんか 過去スレタイ見てて思ったけどスレ消費速度やばいな やるやん ONE TEAMで社員みんなコロナる→メディカルがワクチンやら治療薬やら作る→業績回復
これで勝てるな ファミスタ派のワイ、セフセフｗ
【画像】東大教授「発達障害者が好むコンテンツ一覧表作ったで」←当たりすぎてヤバイと話題に
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1588739481/ >>543
メディカルを弊社が買えたのも晋三さんとのパイプが太い会長のおかげだからな？
お前ら絶対に会長と晋三さんの文句は言うんじゃないぞ？ >>537
変われるさ
絆と感謝と敬意があればONE TEAMになれる
現に俺は変わった メディカルを買収できていなかったら今頃どうなってたんだ…
コロナでコロッとなっていたかもしれん >>533
居室や実験室への入室許可の話
8週間入退出記録がないと許可がなくなるんでなかったっけ >>544
総理パワーであの高値掴みはヤバいな。総理は関係ないだろ。 >>550
10週間。
そもそも、休業期間中は休日モードで稼働してるので「平日のみ」申請してると入れない >>553
他にもライバルいたからな
政治的な決断の部分が大きい >>556
富士は買うつもりは全く無くて、買収価格を吊り上げる為の当て馬との説あり。
それにしても富士は経営が上手いよね。 >>556
政治的な判断で高い金を払わされた便所は被害者だな フジはゼロックスの件で今後どのように振る舞うか見物ではある。 >>557
フジとフジオというわけかｗ
お前さんとは旨い酒が呑めそうだｗ メディカル買ったおかげで、早めに配当原資が底をつきそうで良かった。現金残ってたら枯渇するまで3年は無駄に配ってただろ。 >>560
> お前さんとは旨い酒が呑めそうだｗ
まじでこのスレ20年前みたいだな >>563
見たね？
普段からちくり裏に書き込んでる社員としてマークされたぞ 社員番号でログインしている先で覗きに行く気は起きないなあ あーまたFに抜かれたーーー
ダントツじゃなくてゴメンなさい！！ 無意味なGWが終わってやっと働ける
1か月ずっと休業してるやつはよく耐えられるな 1週間目は、何しよう。。
2週間目は、暇に慣れて楽しくなってきた。
3週間目は、あれこのままで大丈夫なのか？
今は、仕事したいです。 >>569
抜かれた方がいいだろ
勢い1位になるとどうしても社外の荒らしも増える
まあ2位でも変わらんかもしれんが 明日から出勤orz
鬱だ死のう
漏れも31まで休職したいでつ 明日から出社になるお前らに聞きたい
37.5度以上の発熱時は会社にくるなってなってるけど
その場合は休業扱いでもいいのか?
業務再開したから問答無用で休暇扱いなのか? >>575
まだ休業期間中だから休業でいいのでは？
月曜からは通達次第かと。 ◯清水、役員手当返上する決心はついたか？
今、決めないとずっと忖度人生だぞ。もうすぐ還暦だろ。役員の中でいちばん下かもしれないけど、世間では40代50代の社長が求められている時代だ。今が最初で最後のチャンスだ。おまえもこのままで良いとは思っていないだろう。 時差出勤したところで満員のエレベーター乗るなら何も意味がない >>578
80過ぎの屍に媚を売る人生
いなくなったら天国か 休暇もあと４日。
月曜日に備えてそろそろなまった体と心を鍛えておきましょう。 (o´･ω･`o)今日も命がけでトイレオナしてきます 下丸子の地元の方が、人多すぎとツイートしてた。写メも上げられたらアウトだろうな。拡散されて。 丸子と川崎は監視の目厳しそうだな
「あああああこんな時に出社してるうううううう」って地元民からやり玉にあげられそう トイレネタの書き込みでいつもの日常に戻った感があるね 下丸子に住んでて他社に出社する人が多いってツイートだろ。
下丸子で降りる人は少ないとあるよ。
みんな出社開始して俺だけ取り残されてると思ったよ。
ちゃんとツイート嫁 京浜地区は5月いっぱいだろーな。必要な人材は出社させてるし、問題ない。補助金のためには休業しないとだ。 #metoo
10年以上前だけど、キヤノンに協力会社として常駐してた時の話
キヤノン下丸子の鳥飼洋行に飲みに誘われて行ったら、
こいつが大量に料理注文するから、食べきれないですよって注意したのに、
構わず頼むんだよね。
で、自分にまわされた分はやっぱり食べきれなくて、残してたら。
”食べてください”って言って来るんだよね。構わず残してたら、何か不満だったのか、
帰りの電車でずっと、”こいつ馬鹿じゃねーの”って永遠と言ってくるんだよね。
なぜか鳥飼の同期の奴(松なんとかだっけな？)もヘラヘラしながら、一緒に笑ってたんだよ。
どうやらこいつが上で、俺は下だったらしい。
命令に背いたのが気に食わなかったって所だろ。
後日、また誘って来るから。行くわけないでしょって言ったら。
ヘラヘラ笑いながら、”いやだからーー行きますよー”って言ってくるんだよね。
どうやらこいつには、俺が断る権利がないと思ってるらしい。
こいつの上司からも酒癖悪いから、いつか失敗するっていわれてたけど
まだ生きてんのかなー？こいつはこの会社に寄生するしかないだろうけど
新入社員の人や協力会社の人は、
鳥飼洋行は気をつけな。おそらく今４０か41くらい。 今日会社の前通ったけど本社敷地に自家用車が結構止まってた キヤノンの役員報酬は、純利益に連動した賞与の割合が小さく、基本給の1割以下。
基本報酬7億1600万円に対して賞与5400万円（2019年）
これで業績向上に意欲出るんだろうか。 >>607
役員様の短期的な利益のために無駄なコストカットされるよりいいんでないかい？ >>616
上層部としても悩んでる。
国家や都、他社さんとも足並みを揃えていく必要がある。 ちなみに自分は若手の部類だが経営企画の勉強をしてるよ。 ライン管理職が頭抱えるパターンやん
業務の遂行と安全配慮義務遵守を天秤に掛けてどうするつもりなんだ!? 出社できる人数はあくまでも限られてるって聞いたぞ。
（駐車台数や職場あたりの出社人数に制限がある） 週1出社、週2RAS、週2休業って感じかな多分、、 少なくとも電車使ったら感染拡大防止も安全確保もできないんだから
電車必須の人は休業かテレワークだな >>623
公共交通機関の利用は会社として禁止はしてないが、無理強いもしない、とさ
個人に割り当てられるであろう
出社枠を拒否したら
他の課員に割り当てられて休業日と
テレワーク日のみ（もしくは休業日のみ）になるってだけじゃね？
要は「面倒くさい事言うなら来なくていいよ」ってこった >>625
ちょろっとした指針擬きだけ出して、一般の下民に自己責任自己判断で行動してもらう
まるでどこかの国の政府みたいだぁ(直喩) >>627
政府の批判をすることは誰にでもできること
今は自分が何が出来るのか、一人一人の日本人が問われている時 >>628
的外れな指摘だな
ここでは権限を持つ組織や代表が責任を果たさないことが問題なんだよ >>629
休業でも文句言うし出勤でも文句言うんだからしょうがなくね？
各個人に選択肢が与えられてる分まだマシかと思うが。
・休業して給与八割（短期収入リスク有）
・出勤して給与十割（感染リスク有）
・有給取得して給与十割（考査リスク有） >>629
「政府」って文字に脊髄反射しただけの部外者相手にすんのやめとけ CTOが社長にならなかったということは、さすがに新しい人を選ぶべきと認識しているからだろう。
しがらみのない外様の瀧口さんが年代的にも適任では？
役目は、次への地ならし、このあたりの年代を一掃すること。
バッサバッサやってほしい。 年代とか新しい人とかバッサバッサとか、そんなこと考えられるんなら
今こんな状態になってねーよｗｗｗ >>626
もうちょっと良い写りした画像使ってあげようよw >>633
単なる移行期間だと思う
直接入れ替えると角が立つからそうしなかっただけでしょ Hが社長になったらコロナであっても辞めるわ
会社の終わりだろ ヤフーニュースにキヤノンはテレワーク等で業務再開ってあるけどどうやってテレワークすれば良いのか教えて!パソコン会社に置きっぱなしだけど 今回の新型コロナウイルスだがキヤノン上層部は国の指示待ちで全く話にならない。国に対してキヤノンとして休業しないための指針を示すぐらいしないとグローバルエグゼクティブカンパニーとは言えないのでは。指示待ちは一番悪だ。
会社周辺の住民にもキヤノンの感染防止対策を説明して非常事態宣言が出ても稼働すべきだった。会長は前社長にそこを期待したはずだが応えられず失脚だったんだろうな。残念な経営者だよ。 >>640
丸子の近くの老人ホームでクラスターのような状況になっていたから、
周辺住民に何を説明した所で理解が得られる訳がない。
社員の安全(出勤時の混雑や周辺住民のこと)を考えたらこの判断は
致し方ないと思うがね。 8000人が勤務する下丸子本社だ。
例えば５月１４日に緊急事態宣言が解除されたとしよう。１８日からいきなり
朝の通勤が始まるわけ。地域住民には
今からキヤノンとしての感染予防策を説明して納得してもらわないと大変なクレームが来るよ。来週の水曜までに地域住民との合意が必要だろうな。住宅街に本社置いてるリスクヘッジが出来て無い経営陣には呆れるばかりだ。早急に対応しないと企業として存続出来ないだろう。 グローバルエクセレントカンパニーではないからスローガンとして掲げてるのだよ。
真のグローバルエクセレントカンパニーが我々はグローバルエクセレントカンパニーだなんて言うわけない。
さんじの精神とかも、できてないから掲げるわけ。
普通の会社なら当たり前なので掲げない。 >>640
社外の人かな？
エグゼクティブカンパニーって何？ >>645
上司とコミュニケーション取れてないとここまで的外れなレスができるんだな
面白いサンプル >>638
工学院大学の底力に期待しようではないか >>645
社外の人？
何をどう読んだら
その仮定が成立するんだい？ 近隣住民なんてどうでもよくねーか、と思うんだが
嫌なら引っ越せよな 自宅に居場所が無い。テレワーク辛過ぎ。このまま、あと一ヶ月を耐えられん >>655
今更株価で一喜一憂してもしゃーない
どこも一緒やで 冨士夫そろそろボケて自社株の売却益を原資に自社株買いとかやらねえかな。 転職活動してみたけど良い条件のところに採用されずに、しかたなく残ることにした人はいますか？ 6月からキヤノンなんですが、もしかしてこの会社やばいっすか？ >>656
どこも株価下がったけど他社はもう結構盛り返したで
うちだけは転がり落ち続けてるが
まぁ政府は本気でハンコ無くそうとしてるし、iPhoneのカメラスペック上昇止まらんし既定路線かのぉ >>661
株価下がってんだから自社株買いしろ！なんで出来ないんだ！こんなに内部留保あるじゃないか！みたいな >>660
Welcome to underground😇 毎年の業績悪化を厳しい経営環境のせいにし続けて責任を取らず、遅かれ早かれ沈む運命だったけど
経営陣にとってはいい言い訳がてきてよかったねえ コロナがだいぶ時を早めた
5年くらい時代を進めたんじゃねえかな 我々従業員も賞与を全額辞退してこの国難を乗り越えようではありませんか >>668
時を戻そう…いや戻して…
まぁ米ゼロがhp買収断念したりいいこともあったさ… >>659
(･ω･)ﾉｼ
まぁ正直無能だとは自覚しているので、転職してゼロから実績作るより
今のコミュニティで昔からの付き合いのある上司たちの恩情にすがり評価もらう方がマシな気もするし、
今のところ雇用も維持されてるし…茹でガエル状態 >>660
ヤバいよヤバいよヤバくないわけがないよ
むしろデジタルネイティヴの若人が何に惹かれて入社しようと思ったのか訊きたい 全く計画性のない同じコメントを毎年のように聞かされてる
昨年はどっかの市場が落ち込んでおり苦戦を強いられたが回復傾向にある、しかし油断ならない状況、これを一丸となって乗り越えようではありませんか
定期的な市場悪化が来てるのに眼中になく計画立ててるよな
本当にお粗末な上層部 それでいて報酬はちゃっかり貰ってるんだぞ
平社員のがよっぽど会社に貢献してるわ
定年前の老害は責任感なくて管理職に向いてないよ カメラ市場の下落は今年が底であるってこの10年の毎年のように発表してたよな。
株価下げない為のでまかせじゃなくて、無能上層部は本当にそう思っていたのかも。 >>678
ベンチャーはやめとけ
あそこもやめておけ
こっちもやめておけ
そっちもやめておけ
そう言い訳しながら逃げてきたけど
受かる自信がないからどこも受けていませんよー
って感じですか？ そもそもカメラに底なんて無いから
減少が緩やかになることはあっても右肩下がり
伸びるなんてことはありえないよ ピュアオーディオ業界も結局消滅してないんだし、どこかに底はあるでしょう キヤノンが生きてるうちに底なんて来ないから
に訂正しますね^^ リーマン前のキヤノン全盛期
ソニー蹴りキヤノンが沢山いた
これはガチ
株価も7500円あった
キヤノンに内定したと言うと賞賛された
、、、どうしてこうなった、、、 >>685
どうしてって、リーマンあったから。スマホの台頭。ペーパーレス。 >>685
当時ソニー死んでたしね
誰も復活すると思ってなかった
やっぱ経営者かね 思えばペーパーレスって2000年ごろから色んなところで言われ始めてたよね
当時自分も殆ど信じて無かったけど
これまで紙とかカメラがうちの既得権益だったんだけど、スマホの登場から一気に縮小しちゃったな
紙作ってる製紙メーカーはダンボールにシフトしてネット通販の波に乗ったみたいでうまいことやりよるわ で、スマートモビリティ事業推進ってなにやんの？
自動運転の目とか？
それとも、車載録画カメラのこと？ >>691
自動運転の目や車載録画カメラをかつてやりたかった所 >>690
オフィスにパソコン導入された昭和の時代からペーパーレスって話はずっとあったけど、
当初はかえってプリント需要は増えたりしてたからね
ほんとにペーパーレス進むとはね
まぁ東京満員電車復活したみたいだし、テレワーク不適応のローカルガラパゴス日本市場にへばりつくしかない タブレットどころかノートPCすらロクに買えない、いちいち印刷してフォントがどうとか言ってる会社の人間にはペーパーレスなんて想像でんきのだろうな >>678
同期がAI系のベンチャーに行って、SNSでキヤノンをディスっていた。 >>696
わざわざディスってるってことはしあわせではないんだろうな
気の毒ではあるがベンチャー転職あるある… まあ転職繰り返す覚悟があるならベンチャーでもいいと思うけどね 一時は解放感と会社の成長感を味わえるだろうな。いつまで続くか。 >>699
解放感で最初はハイになるんよ
その後は察し
ただ成功する人もゼロではない 何故一般論の様に転職失敗の気持ちを語れるんだろうか？ここは転職したが弊社に戻りたい奴らの集まりか？ ベンチャーは自転車操業が多いから、どんなに良い事業をしていても、
今回のコロナ騒動で、資金繰りで積みそうだな
ベンチャー先駆けのソフトバンクの状況を見るのは興味深い まぁディスりに必死になってる奴は不幸の裏返しだからね
自業自得としか言いようがないんだけどw ベンチャーは上場に役員クラスで参加できれば美味しい
AI関係ならそこで技術学んで大手に転職すれば美味しい今はバブルでどこも引く手あまた
ただ開発に活かせるレベルじゃないと給料的には旨くないだろう
結局品質管理の自動化レベルだと給料もキヤノンレベル ベンチャーのAI大手のプリファードネットワーク何とかでも
給料は上場企業と比べたらお察しだったが
まぁ給料望んでベンチャー行く奴はいないか ベンチャーに行った話は自分の周りではあんまり聞かないな
5Gやらの恩恵受けまくってる大手に行った連中ばっかだわ よくわからんけど、ストックオプションもらわずに
ベンチャーなんか行って意味あるのか？？ AI技術者を勘違いしてるやつが多い
tensorflow使って既存のネットワーク構造で既存のデータセットで既存のタスクを実行できます、なんてのはこのAIブームのご時世でゴロゴロいるからね
貴重な人材は、新規のタスク考えて、ネットワーク構造もそれに合わせてチューニングできて、データセットはウェブスクレイピング＋自動ラベル付与ぐらいできるレベルの人材ね
シリコンバレーなら2,3000万クラスだけど、日本でも1000万クラスにはなる 流石にもう勘違いしてるやつはいねーよ。でもまぁツール使えるだけって奴も少ないよ。フレームワークが凄い勢いでアップデートされてるから弊社の人材じゃ着いて行けてないだろ。 お前らいつも弊社の愚痴ばっか言ってるのにベンチャーとかAIの話になると急にムキになるのはなんでなん？ 羨ましい様な羨ましくない様な複雑な感情があるんかな？流石に負けてないだろってとこか？
わからん。 >>712
>>713
どう見てもムキになってるのはベンチャー(笑)のお前らだろ 底辺から這い上がったのに、底辺から同格と言われたら腹も立つでしょう ベンチャー(笑)もピンキリだとおもうが
お前らの話はたいてい噛み合ってないからいざこざが起きるんだよ まぁまぁそれでは羨ましい大手転職先の話でもしましょうよ
ソニー、ファナック、トヨタ、弁理士あたり 居残り組を馬鹿にしたい転職組
vs
転職組を馬鹿にしたい居残り組
vs
煽って遊びたい部外者
ﾌｧｲｯ >>695
ノートPCは「買えない」じゃなく
「面倒だから買わない」を
自ら選択しただけでしょ。
人のせいにすんな 出図の時に紙で回してる奴おる？
ガチで未だにやってるんですが。。。 >>719
転職して充実してたらわざわざ人を馬鹿にしにくることもないと思うわけだが 転職したことない俺らが
転職者の気持ちわかるわけないし
あーだこーだ言っても滑稽なだけやで 有給を一週間連続で取れるなら他のところに行きたいけど、なかなかないんだよね。
だから、ここでぬくぬくしてる 成果0でも毎年8000円あがるしな。今更転職できん。 >>724
まぁ家庭が出来たらあんま使い道ないからいい条件の転職先あるなら行っとけよとおじさんは思うのであった >>725
あれ・・・Bとかでも昇給はあるんだっけ？ Bって見た事ないわ。等級上がったばっかりだと付く人もいるらしいが。 >>717
弁理士が妙に浮いてるな
特許事務所はパイの食い合いになっているし、今後は弱小事務所の淘汰が進むだろうな
>>727
>>728
Bって何か事情がある人に付く評価じゃなかった？
休職してたとか >>723
滑稽なのは転職した後もスレに粘着してる人でわ？ 昇級直後、休職復帰後、キャリアマッチング後、マジのガイジ
がB評価を得る可能性がある >>725
A3だと5000円前後。休業組は覚悟せねばな。 休業してても休業してない奴やつより成果出せば問題ない。 >>734
私物のPC使用って、情報漏洩があった場合の社員への処分が恐ろしいことになりそうだな >>725
もう給与レンジの一定額以上超えてるから、A1以上の評価取らないと上がらないわ
ボーナスの個人業績加算額はA2もA3もあまり変わらないからやる気が起きないｗ >>709
タスクに応じてネットワーク組めてスクレイピングもできるくらいの人間なんて社内にはゴロゴロいるよ？
というかその程度で1000万貰えるのなら今すぐ転職したいわ 金稼げるレベルで出来る奴はいないのは間違いないんだからもう辞めようぜ。そこだけは証明されてるから。 >>737
それが今の給与システムの問題点。と言うか、会社の狙い。 文句言うならさっさと転職しろ。
誰も止めてないだろ。
不満はあるだろが、それ込みでキヤノンだ。
と、いつも考えるようにしています。 20〜30台は早めに動けばいいと思うよ
それ以降は逃げ切れるかどうかで考えとけ >>745
ポマイさんも命がけうんちさんの仲間になるのか
とにかくマスクはしてな
手洗いは石鹸なかったら流水で10〜15秒ながせ
濃厚接触しなければ大丈夫やで 来週から出社ー。
頑張るぞー。
ほとんどリモートだし打ち合わせとなくて作業に集中できるから良いリハビリになりそー。 >>743
転職そのものには反対しないが…
20〜30台だって自分を安売りしすぎてはいけないよ
安売り＝時給単価とかもちろん単純なことではない
このスレにはどうにかして弊社の若手中堅を地獄へ引きづり込もうという転職経験者や社外の人がいるみたいだね
他人の不幸は蜜の味、という人は思ったより世の中に多い
あなたの隣にもいる
身の振り方は慎重に
もし転身をするならば獅子のように勇敢に、但し蛇のように賢くあれ >>748
乙だ
まったくその通りだと思う
マスクしながら頑張れ〜 弁理士始めるとかスタートアップ創業するのと、たいして変わらんだろ。イソ弁(理士)だったら経費控除できる以外メリットのない零細中小企業レベル。 >>752
弁護士だってそうなんだよな
公租公課つまり税金社会保障費や福利厚生まで含めると東証一部上場は並みの弁理士や弁護士よりも余程恵まれてるの
若手の人はそこら辺騙されないようにな
もちろん好きなことなら良いわけだし成功だって夢ではないけど まーたFさん抜いてスレの勢い1位やんけ
お前ら餅付け 景気悪くなるし、そろそろ家買おうと思うんだけど無謀？
4000万ぐらいって背伸びしすぎかな
相鉄線沿線とかならいけるよね？
実際住んでる人も多いし １？年前に兄弟が都内に5000万で
新築マンション買ったんだが今、中古でも7000万だと。当時はマンション底値。ただで住んでるって笑ってた。
世帯年収2300万。兄弟格差だわ。 自宅って高い時に売っても
新しく住む家を高い値段で買わないといけないから意味ないよ >>760
シングルインカムかダブルかで大分変わってきそうだが
それより弊社で今からローンを抱えようという心意気に真の漢を見た >>760
シングルインカムかダブルかで大分変わってきそうだが
それより弊社で今からローンを抱えようという心意気に真の漢を見た >>762
世帯年収二千万超えは凄いな
奥さんが医者とか弁護士なんか
後は戦コンとか外銀か ダブルインカムｗｗノーキッズｗｗｗ意識高くてフォーーーッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 今年は売上高、純利益ともにNECに負けそうですね〜
あと年収も >>768
うちの職場にもいるな、奥さんが医者のやつ
世帯年収2000万越えているんだろうな >>738
本社のデジビジさんたちは、テスト画像の顔の位置とかの正解データを１枚１枚手入力して機械学習させてたよ
その作業のために大勢のソフト人材が必要だと大学院まで作った >>764
本当に金があるヤツは同時に売買せずに一度二つ持ちするでしょ >>771
低年収を理由に、夫は家事をやらされそう >>775
年収が高い低いに依らず、共働きなら率先して男も家事やるもんだろ >>738
作業要因は年収高くないよ。一流論文や一級特許を書ける、理論に詳しい人が高年収になる。 >>777
すまんが怒らないで教えてくれ
なんかキヤノンにコンプでもあるのか？ >>778
別にないよ。人材のレベルとしてこの会社がふさわしいので、転職せずに皆でキヤノンを守り立てようではありませんか！！ https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200508-00000345-oric-ent
役員報酬においては「臨時休園した翌月の報酬から自主返納を行っております」と伝え、「今後につきましても状況に応じて、更なる減額等を検討いたします」とした。
一方弊社では。。。 >>780
社長退任したから全体の役員報酬は減っているとか言いそう >>779
転職したい人は勝手にすればええやろ
俺もそうなったらするし
ただ、ベンチャー(笑)はないなあ >>771
よくそれで働く気になるな俺なら主夫になる 役員報酬返納する会社が増えてきたな。
社員には有給を使わないようにとか言っておきながら、自分たちは何の痛みも受けないってどういうこと？ まさに厚顔無恥。 >>784
せやろか
まぁこの休業で転職動き始めたヤツは多そう ダントツの報酬を貰うことでこれからも頑張るぞと笑いが込み上げてくるのであります。
社員のみなさんは当事者意識を持ち、一致団結してコスト削減に取り組み、この難局をのりきろうではありませんか。 >>786
今年は無配だろうねさすがに
補助金受け取って配当維持とか週刊紙が見逃すとは思えんが >>792
残念ながら世の中にはブラック企業が多すぎるから、我々が騒いだところでキヤノンはびくともしないよ。派遣切りも、大分での汚職でも、メディカル買収でも涼しい顔してたんだから。彼らが最初共産主義者を攻撃したときどうのこうのってやつだな。 自宅待機中に一回も出社しなくて良いのって職場で
不要な人間ってことだよなぁー
転職活動するかなw >>795
その言い草も酸っぱいブドウぽくてダサくはあるよね。キヤノンなんてイソ弁以下だろ。 地獄のナンピン素寒貧持ち株のincと
ベンチャーのストックオプション比べたら給料の差なんて吹き飛ぶけどなぁ
ベンチャーにコンプでもあんのか？ ストックオプションといっても上場出来るとは限らないし、創業者でもなければせいぜい良くて数千万くらいにしかならない。商社やめてまで行くとこじゃないね。キヤノン？普通にベンチャーに給料で負けますが何か？www この会社、順当に下がってるな
1600円でお待ちしてます！ >>725
8000円しか上がらないとか安すぎw
それで満足する社員ばかりだから経営者も楽勝だわ >>762
なんとなくだけど想像つくなぁ。
事実だと思うけど
悪いけど最初から君はレアケース。 >>782
そういう奴に限ってベンチャーしか受からない
ベンチャーを嫌がってキヤノンで奴隷の道を選ぶことが多い そもそもベンチャー企業って言い方がおっさんくせーんだよ 早朝ネガティブタイム
今日も出社
鬱
今はスタートアップだかユニコーンだか
あえて上場しないユニコーンも増えていると聞くが
僕はバンシィが好きです 冨士夫が死んだら錯乱して社内ベンチャーとか言い始める可能性も 社内スタートアップならもうあるで近いのが
あれか子会社化されるとかか 意外。金とかごちゃごちゃ言わずに出してくれるのか？ >>812
ごめんそこまで独立してないわ
新規事業専業の部署だわ >>816
失業したくねーだろ？ん？
って言われちゃった >>815
新規事業ごっこだけして、結局偉い人に難癖つけられて市場にすら問わないで終わるパターンのやつだこれ https://article.auone.jp/detail/1/4/8/111_8_r_20200509_1588974841835246
欧州委、コロナ禍で公的支援受ける企業の配当・賞与など禁止
［ブリュッセル ８日 ロイター］ - 欧州委員会は８日、新型コロナウイルスの影響で国の救済を受ける企業は、国の出資が継続する限り、配当支払いや自社株買い、賞与の支給が禁止されるとの認識を示した。
また国は当該企業に対し、返済の優先順位が低い劣後ローンを好条件で提供できるとした。 日本もこうなれば、補助金を受け取ることにより賞与も配当も出さなくてよい言い訳になる。 >>783
主夫になった後に離婚となったら詰むじゃん 明治理工の就職者の中でキヤノンが1位みたいね！今はマーチが就職者のボリュームか。 >>825
おっさんが1人暮らしになったら
もうバイトでよくね？ >>827
まあ今や明治理工って理科大レベルあるしな 明治、理科大、電通大なんかは同じグループよ
弊社だけじゃなく上場企業理系のボリュームゾーンだわな >>827
新卒の低学歴科がスゴい
東大京大は全く見なくなった
何より顔採用女子のレベルが)ry >>825
体とテクを鍛えて一流のヒモを目指すのよ
てか妻一族との交流が弊社社員レベルだとマジで大変そう
逆に言えば無職でも状態はあまり変わらない >>831
日東駒専だって日本人の上位20％だって知らない人かな？
いずれにせよ学歴ネタは荒れるからやめようぜ？ >>819
新しいことをやりたいのかやりたくないのかわからんとこあるね
キヤノンブランド(笑)に囚われて石橋すら渡らなくなった結果が今なんだが >>833
すまん
俺が言いたいのは顔採用女子(ry お勉強が出来る学生からは相手にされなくなったんだね。 まあ、アメリカみたいになるんじゃね？
東大京大まで出て初任給一律20万前半とかいうシステムがおかしい。 大手なのに補助金もらったんだったら、役員報酬と賞与は削減が妥当だね。 スレの伸びが尋常じゃないな
業績低迷と株価どん底www半端ない ところで、次スレは何にする？
早過ぎてなんでもいいんじゃね 個人的な提案なわけだが
キヤノン87【ハゲには優しく】
キヤノン87【ベンチャー、どや？(笑)】
キヤノン87【命がけうんちさん】
イッチに出来たら仕切ってもらしいらたい この時期に複合機の新商品出すんだね
空気の読めなさが凄い 【有給取得非推奨】
【税金目当て休業補償命乞】
こういうの出たっけ？ 何気にこういうのもありじゃない
【20年来株価最安値更新】 >>820
全日空は「社員の一時金削減」と言い出したけど、それは役員報酬返納や管理職の給与カットをした後だからね。それが普通だろう。
自分たちの報酬は確保しておいて、社員には補助金のために給料カットをお願いします、なんて恥ずかしくもなく良い言えたよ 理系女子社員でもキレイな顔立ちの子は頭の中が結構メルヘンで手を焼く >>781
技術最高顧問とかいうどうせ、名誉職でも俺らにとっちゃあ大金渡すんだろ >>855
何の技術がダントツなんだろうな？お手当てに見合えば文句はないけど。 【復活のT】キヤノン87【よういくちゃん No 希望退職。意地でもしがみついてやる】 >>865
いいね！
細かいが「有休」のほうが正しいと思う(有給休暇→有休) 代打モメンには感謝しているが次スレはいつものイッチに立てて欲しいしスレタイ会議にも参加して欲しいんよ >>861
『知財 量に頼る日本勢』でググってくれ 本当に業績がヤバイのにここの社員は危機感がないな。カメラは終わり、事務機産業機器は設備投資の落ち込みで地獄。
来年は大不況。倒産するぞ。 >>858
当然かね。業績見通したちません！！と公言したから >>869
補足ありがとう
一応どちらも使われるらしいけど、そっちの略し方の方が多いみたいなので、
もしも採用されたら有休の方でお願いします これを機に、コロナ収束しても、在宅勤務を取り入れた勤務体系はやるべきだな。
在宅で十分対応出来ること、出来るタイミングは、分かったろうし、
人によっては、週2通勤、週2在宅とかも可能だろうし。
週単位で切り替える人もいるかもしれない。
通勤時間のロスも減るし、ワークスタイルバランスはよりとれる。それこそ世間に超遅れての働き方改革だ。
コロナ終わったので、貸し出しPCは回収、RASの使用も延長しない、全員出勤になりまーす
だとしたら、この会社まじでアホ 今のところ>>865が多いかな
で>>869さんの補足 >>881
そんなん認める訳ねーだろ、アホか。
そもそも、大して仕事してないお前らに在宅週2日とか、ただで有休与えてるようなもんだろが。
アホかっつーの。 うちの働き方は、通勤時間ロスとか関係なく始業時間に這ってでも出ろ。で、言われた通りに働いて成果を出せ。以上。 カメラの詰みっぷりがなあ。コロナ前の話だけど最近いいカメラにしたんだー、言われて見せてもらったらiPhoneの3眼のやつで苦笑いしたわ。 最近のスマホはデプス情報とAI機能で
背景ぼかしとかいくらでもプロ級の写真撮れるからな
オリンピックも来年開催は中止になるだろうから需要が見込めず、キヤノン終わったな >>886
前スレで復活のFが散々埋め立てまがいのことをしたからな 複眼も背景ぼかしもキヤノンでやってただろうけど、普通にカメラとして売ることしか考えてなかった時点で、攻め方根本的に間違えてたね 在宅めちゃ集中できるわ〜アウトプット3倍は行けるな
割り込み無いからな >>886
前スレで基地外がスレ立て1氏を攻撃したからしょうがない
1氏は果たして戻って来てくれるかどうか…
>>980辺りまで様子見て、戻って来なかったらまた代打を立てた方がいいね >>893
いたなぁ。
復活のFに猛反発して、前スレ>>1に攻撃してたキチガイが 復活のFは面白いけど支持しない
マナー違反が酷すぎる >>894
復活のFと今のスレタイをごり押ししようとして本来の>>1を攻撃してなかったか？ 1氏を攻撃してたのは前スレ965=復活のFをゴリ推ししてた奴
単発だしおそらく自演だろうな
>>894
勝手に捏造すんな
ていうか>>859はネタじゃなくて本当に復活のF君だったのか… スレ立て1氏は普段は名無しだけど
900過ぎたあたりから1を名乗って
スレタイの候補募集するよね
0時過ぎに現れるだろう テレワーク恒久化決めてくれ〜
じゃないとキーボードやヘッドセット購入に踏み切れない〜 >>902
>>904
ですよね
この後もし1氏が戻ってきたとしてたぶん
復活のF君が単発攻撃する可能性があるけどスルーだな >>908
いやそれでも充分よ
週4日テレワークでいいなら最高すぎる >>877
HPへの部品供給が無くならなければ潰れるこたーないわ外部野郎が テレワーカーはダラダラ残業代も稼がないしお得ですよ〜
恒久化してくれるなら通勤費もいらない！出勤より成果は出すので頼みますよ >>911
こういうキチガイ早く辞めてほしい
倒産の可能性なんて今は十分すぎるほどあるわ 恒久テレワークできるなら残業できなくていい
土地安い田舎に引っ越そう
タワマンとかこれから暴落しそうだし早めに売り抜けたい テレワークはかどる。
余計な仕事が本当に減ったし通勤無いからあまり疲れない。
今後も週1、2回出社して残りはテレワークとかいいな。
部署によっては生産性上がるだろ。 開発は完全テレワークは難しいけど、
打ち合わせを特定の曜日に集約してテレワークにするとかは良さそう
会議室の切迫も解消できるし 事業所にいると空いてる会議室探すだけで何分もかかって、本当にしょうもない キヤノンはすごいいい会社だと思いますけどね
ないものねだりじゃないですか？ 最近は週に一本のペースでスレッド消費してるが
これも休業中の今週までだろう
月曜からはもちろんみんな出勤だよな？ >>911
周辺の事情を全くご存じでない？
hpがサムスンのプリンティング事業買収して、うちを切ろうとしてるんだけど >>927
引き続き部分休業だが？
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58867260Y0A500C2TJC000/
キヤノン、本社などの部分休業を31日まで延長
2020年5月8日 16:38
キヤノンは8日、新型コロナウイルスの感染拡大に伴う緊急事態宣言の期間が延長されたことを受け、関東地方で事業の一部を休止している本社や工場など事業所8カ所について、部分休業の期限を10日から31日に延長すると発表した。
必要な業務にあたる社員は出社するほか、テレワークを順次拡大する。 必要な業務って何だ？
メディカル以外でこの有事に
出社してやらなきゃならない
業務ってキヤノンにありますか？ >>931
監査は必要だろう
人が少ないから社員が備品を盗むかもしれないしな >>933
業務の停滞を招いている要因は、老〇と法律以上の対応を求める監査。
室長が忖度の塊。 >>934
法律や良識を超えて対応求めるられるの謎すぎる
スピードも遅くなるし士気も下がるし誰も得しない
本来監査はそのような仕事するフリみたい業務を指摘すべき立場ではないのか >>935
そうそう。
無駄に役職者を追い詰めて飛ばすことが業務改善なのか。
監査するところのトップが何年も変わってないのが…
優秀すぎるの？ 社員に優しいかは知らんが、ここよりケチな会社は他にない うちあわせもスペースでやらずにチャツトで済ませよ。 プリンタは存在価値が無くなる
カメラはスマホとソニーに負けた
医療は小規模
その他はお察し
リストラして、小さな会社からやり直すんだな
ベンチャーや株主を馬鹿にしながら頑張ってくれよ >>916
いいね��
実は無駄だった仕事と、必要な仕事が振るい分けられて、必要な仕事にだけ集中出来る感じ。 >>940
毎年同じような商品しか出してないのに、何について話し合ってるの？ >>937
一般社員は飼い殺されてるし、管理職はめっちゃパワハラされてる 次スレ立つまで不要不急のレスは控えてくれ
深夜だしな >>939
ケチかもしれないけど、働きやすい会社
まったりそれなり給
人生まったりできて、とてもいい会社だと思うな 役員総入れ替えだな本気で改革したかったら
ゴーンがレバノンで暇してるからテレワークで指揮執ってもらおう >>951
おまえそんな事言ってると、ここの社員みたいな頭になるぞ >>914
財務も読めない前スレ荒しのクソムシが良く言うどの部分でキャッシュフローが死ぬのか具体的に言ってみろ
手形の不渡りを半年間で２回やっちまう要素あんのか？
債務償還年数が長くなって銀行が金貸してくれなくなるのか？
財務に全く関係なくても常識としてこんぐらいわかんねーからゴミ社員のままなんだよ勉強してこい 減損って名前は怖いけど帳簿上の帳尻会わせの数字じゃないの？
銀行から借りた金とか、買掛金みたいな払えないとヤバい物(債権者への支払い)とは結構違うイメージ
本職がいれば解説してくれ >>931
パチ屋と同じ
売上を維持し役員報酬を出すためではありませんか >>937
＞これだけ社員に優しい会社はないと思うけどね
社員に優しい会社が、有休は極力控えろとか、テレワーク備品を自費購入させてるとか、、、 >>938
> キヤノンはすごいいい会社だと思いますけどね
> ないものねだりじゃないですか？
キヤノンさんに雇われた書き込み業者さんお疲れさまです。 昇進などの際に人事が有給の取得状況をチェックしてるのはガチ
ちなみに有給=サボりって価値観らしい >>958
うちの会社はそんなことに金は出さんw
テレワークは5Gで太くなったら環境劇的に良くなるかね
会社のPCのローカルデータにアクセスする前提ならだけど
上でも書いてたけど、開発でも週2、3日までならテレワークできるよね
あとは偉い人が頭を柔らかくして、時代に対応できるかだけ 常務執行役員 美野川 久裕 人事本部長
1963年横浜市出身。
1985年慶應義塾大学経済学部卒業、キヤノン株式会社入社。
入社時の志は今いずこ。忖度人生でキヤノン史に残る通達を出す テレワークからなし崩し的に手当なしの裁量制狙ってたりして >>962
ほとんどの人事は事務作業要員でしかないけど、こいつだけは忖度したことに対して責任があるね
便所、監査とともにキヤノン没落のA級戦犯 【コロナと対峙する企業】キヤノン・御手洗会長が3度目の社長復帰の“奇々怪々”〜名経営者の晩節を汚すなかれ！
https://www.data-max.co.jp/article/35605?rct=business >>964
5G普及に伴う全体的な設備増強の恩恵ってことを言いたいのかねえ…
単なるよくいる5G万能教の人の気もするね リストラ、降格はしたほうがいいよ。
あまちゃんすぎる。
もちろん、俺もされたら甘んじて受けるけど。 衰退産業になり過ぎて、ここ2年ぐらいで不要になった部署大杉だろ。先行開発だの要素開発だの名前だけのとこ。情報収集言いつつネットサーフィンしてパワポにまとめるしかやってねぇ。自分のキャリア不安すぎるわ。 次スレタイは
>>865,869,885の
キヤノン87【有休取得牽制で役員報酬維持】
かな？今のところ
スレ立て1氏はテレビの設置終わりましたかな？ >>930
休業なの？？
意味わからないんだがどういうこと？？ >>963
生活残業のあほんだらが
いなくなるならそれでも良い。
今の総残業代を均等割りで手当にするくらいは欲しいが
それが本気の働き方改革に繋がる キヤノモメンの者だがツイッタラーはこれ拡散してくれ
でも身バレしそうな香具師は拡散したらダメ絶対
#検察庁法改正案に抗議します これ書いたらなんかまずいんか？
#検察庁法改正案に抗議します >>983
>>987
#検察庁法改正案に抗議します 香山リカ、ラサール石井、津田大介、志位和夫「検察庁法改正案に抗議します」この顔ぶれだけ見れば...反対すべき事じゃないのかなと思ってしまう このスレッドは１０００を超えました。
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