【女優】 神田沙也加 総合スレ Part 16
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
普通に考えて村田さんとはセックスレスだったんだろうね やはり論点がズレてるねぇ
沙也加が悩み、思い詰めてたのは皆んな分かってるんだよ
その上で自殺しか道がなかったのかという話をしてるんだが
自分は、いかなる事情があろうとも、悲しむ人の事を考えず独りよがりで死に急ぐ行為は批判していくよ
あの自殺は突発的な行動じゃないしね
録音して他人に送っている
傷付いた事を誰かと共有したかったのか、あるいは助けて欲しかったのか
彼女は決して孤独じゃなかったのに
周りの人の想いを踏みにじり、一人で違う世界に逝ってしまった
残された人たちも悔しいしやり切れないから皆んな嘆いてるんでしょう
あなたは沙也加は死んでも仕方なかったという考えなのかな？
本人はそう思ってたようだがねぇ
そりゃそうだよねって笑ってよって、我々からすれば冗談じゃないよって感じ 鬱の人が自殺をしてしまうのは、自殺しか選択肢がないように思えてしまうからだよ。
さやちゃんのように、まおんちゃんや充さん、ちかちゃん等理解者がいても
彼らが見えなくなってしまう。
自分が死んだら悲しむひとがいるなんて考えられなくなる。
鬱とはそういう病気なんだよ。
だから薬も飲んでいたんでしょう(前山に辞めさせられていたが)
自殺がよいことだとはもちろん思わないけど
鬱っていうのは病気だ。甘えでもなんでもない。
だから批判して責めるのはちがうと思う。
力になってあげたかったよね、理解者はいたのに踏ん張れなかったのかな、
って後悔したり疑問におもうことは当然だけど
さやちゃんを責めるのは違う。
それより、鬱の人への寄り添い方を考えていくほうが健全じゃない？ わたしもやりきれない気持ちはある。
亡くなった日からずっと、さやちゃんのことを考え続けて、
囚われている。
死んでもしかたなかったなんて思わない。生きてて欲しかったと思う。
でも、さやちゃんを責めようとは思わない。
支えてくれる人がみえなくなるほどの苦しみのなかで、彼女はもがいていたんだよ。 孤独じゃないったって上島や竹内結子には家族もいたし
松戸の女子高生だって二人で死んで行った
孤独じゃないなんて外野の決めつけに過ぎない
自殺の正当化はしないけど結末を否定したところでどうにかなるわけでもないのに終わったあとで批判なんかしても故人は帰ってこない
当人の苦しみを理解して弔うことくらいしか残された人には出来ないし好きだった人への思いやりを失いたくない 後山の発言により沙也加がマイフェアの皆から嫌われてる
と思ってしまった事が大きいんじゃないかな？
みんな私の事嫌いなんだと思い込んでしまったら
その場所に行くのが怖くなるよね 喉も調子悪いから尚更 甘えと言われようと多大な迷惑を掛けようと
死以外の選択をしてほしかったという無念や怒りは分かるんだ
自死という選択に対して批判的でいたいというのも分かる
私も沙也加の死を仕方がなかった、なんて受容したくない
でも最後の沙也加には選択肢なんて無かった、見えなかった
このプロセスを思うとき周囲は沙也加よりも繰り返し自分達を責めただろう
その周縁に全く無力なファンである私もいる
安らかでいてほしいとか弔うというモードにいけた人は大人だし本当に優しい
時は戻らないのに自分はまだそこに行けない
自己憐憫であるのは分かっていてもずっと悲しい
それが苦しみでも沙也加に生き延びてほしかった
沙也加の世界をもっと見たかった >>8
そうだよ、誰しも孤独じゃない
薄々は気付いているのに信じる事ができないだけ
こんなにも嘆き、悲しんでいる人たちがいるのに孤独な訳がないんだよね
誰かが自殺すると負の感情が大きくなるので連鎖を産む
故人は戻らないけど新たな悲劇の温床になる
だから批判は続ける
それに批判と弔いは二元論じゃない
死ぬほど辛かった苦しみを理解し、今はそこから解放されたのだと
弔いの気持ちを抱いている
しかし、その手段が死しかなかったのかと考える事はできる
それを放棄するのは彼女の死を無駄にするのと同義だし、真の意味で理解したとは思えないから
残された我々も反省するし、そこに思いを巡らせる事が供養になると思っている あの日の前日は北海道、記録的な豪雪だったよね
ニュースで見たの覚えてる
泊まってるホテルをスマホで調べたりして落ちても下までいかないから静かにひっそり逝けると思ったりしたのかな
泣き腫らしたのかなとかパジャマ姿だったのかなとか
書き置き書いてる姿とか
窓を開けて体をひねらせてる姿とか
そんな姿を想像すると本当にたまらない気持ちになる あの日の前日は北海道、記録的な豪雪だったよね
ニュースで見たの覚えてる
泊まってるホテルをスマホで調べたりして落ちても下までいかないから静かにひっそり逝けると思ったりしたのかな
泣き腫らしたのかなとかパジャマ姿だったのかなとか
書き置き書いてる姿とか
窓を開けて体をひねらせてる姿とか
そんな姿を想像すると本当にたまらない気持ちになる 何故かジャニタレと共演のチャンスが多かった沙也加
今何を思う 記者会見ずっと観ていたけどジュリーも
母親とはちょっと複雑な関係っぽいね
仲が悪いとかではないけど 一緒にいて欲しい孤独を埋めてくれる人が真音や村田じゃなかったってことじゃないの
彼女の孤独を埋められる人は家族か好きな人 >>4
>自分は、いかなる事情があろうとも、悲しむ人の事を考えず独りよがりで死に急ぐ行為は批判していく
沙也加がもし人々を悲しませるために死のうと考えていたとしたらどうする？ 彼女は彼女なりに「悲しむ人のことをよく考えた上で死んだ」のかもしれないのに、それを「悲しむ人の事を考えず独りよがりで死に急ぐ」なんて批判するのは本末転倒だろう。
沙也加の歌詞にもあったろ：
いつだって僕は／「傷ついてる」ってあからさまな態度で傷つけたい／君に残りたい
彼女は遺された者を傷つけることで自分のことを永遠に記憶に残したいと考えていたのだと思う。 沙也加は真音に指輪を贈ったがそこにはメッセージが着いていたようだ。その一部は「私のことを忘れないで」だった可能性が高い。
真音は最初の月命日で初めて「忘れない」という言葉を使ったが、この前に置かれた「大丈夫」という呼びかけは、何か沙也加からメッセージがあったことを強くにおわせている（彼女が沙也加の遺品の指輪を受け取ったのは1月7日だった）。
ttps://www.instagram.com/p/CY3ehFyPMQ0/
「忘れて欲しくなければ生きて関わり続ければいい」というのは健全で常識的な人の理屈であって、心理的視野狭窄を起こしていた彼女は、死んで傷つけることこそが永遠に記憶を遺す唯一の手段だと思い込んでいたのだと思う。
もちろん俺もそういう思い込みは問題だと思う。ただ、安易に批判するのではなく、一つ一つ寄り添って解きほぐして検討していかないと、こういうことは教訓にもならないと思う。 >>12
とてもよくわかるなぁ
自分は札幌市民でホテルの近くに住んでるから「自分があれをしていた時に沙也加は目と鼻の先で飛び降りたんだ」と想像して
どうにかできるわけでもなかったのに後悔のような感情が芽生えてくる
亡くなった翌日の朝にホテルの側へ行ったけど、みんな屋上を見上げていて
昨日にはまだ生きていたのに、間もなく飛び降りて、昨日の今頃は雪の中で一人寂しく死を待っていたんだと
たった1日でいいから時を巻き戻して欲しいと強く願ったよ
あまりにショッキングで食事が喉を通らなくなって、その翌々日荼毘に付されて
骨壷の中に収まってしまった沙也加の姿を見た時は本当に胸が苦しくなった
繰り返すようだけど、数日前は生きていたのに、今はもう亡くなって、その姿形も消えてしまったんだと思うと
本当に居た堪れなく辛い気持ちになった
今でも冬の札幌の景色を見ると、12月18日の風景が脳裏に甦る 12月17日〜18日の朝にかけて、亡くなる直前だけど
沙也加は何を想ったんだろう
元々感情の起伏が激しかったり、感情移入して病んでしまうことがあったとセカハピで話していたよね
最期の夜、辛い気持ちになって涙が止まらなかったのかな >>18
その対象は前山たちに対してであって、ファンや友人ではないと思うぞ >>22
俺の経験を書くけど、決行直前は何も考えていなかったな。自分の身体に致命的なダメージを与えて確実に死ぬことしか考えていなかった。もうそれに取り憑かれているというかね。沙也加がどうだったか分からないけど、自殺は勇気が要るし（飛び降りは特にそうだろう）やっぱり似たような感じだったんじゃないかと思う。
問題は決行に至るまでの、何年にもわたる長いプロセスの方だと思う。>>6が言っているように鬱による心理的視野狭窄を起こしているわけだが、当人にとっては必然の積み重ねでそこまで行くんだわ。
確かに前山の暴言が直接のきっかけだけど、彼女の中では既に「その準備」が充分すぎるほど出来上がっていたと思う。 >>23
濃淡はあっても全員に対してだと思う。愛憎というか不信感というか恐怖というか。
絶望していると親しい関係でも（あるいは親しい関係だとなおさら）そういう相反する感情を抱くものだよ。 沙也加ちゃんは本当に自殺なの？
落下音も転落シーンの映像も目撃も無い。
2年経ってもワイは疑問に思ってる。 >>25
ファンや友人を気付ける必要はないでしょ
忘れるわけがないのだから
気付けたかったのはそこじゃない
記憶を残したいというより、自分がどれだけ気付いていたかを示すために死ぬ場合も多い
そこにファンや親しい人への想いはない
申し訳ないという思いはあるが、配慮するだけの余裕はもうなかっただろう 沙也加がLINEに「真音、哀しいよ」と書いてから自殺を決行するまで一二日くらい間があったと思うけど、多分真音の返事を見てないと思うんだよね（というかきっとLINE自体を見ていない）。この間、暴言を吐いた前山はともかく、親しい人たちに対してはどういう思いを抱いていたのか……。
そうだな、>>27が言うように「自分がどれだけ傷ついていたか」を知って貰いたいって感じなのかな。まあ、ファンに対してはそうかも知れないね。
ただ、チカさんも真音もそうだけど、近しい・親しいが故の愛憎・恐怖みたいなものが、ほんの僅かでもあったんじゃないかとは思うんだが……。
自分の時はどうだったか、ちょっと、覚えてないんだよな。「みんなには申し訳ないが全部終わりにしたい、どうか忘れてくれ」って感じだった気がする。この辺は人の性格が出るところなんだろうね。 >>26
都心部で交通量も多いしノイズも多いから
聞こえなかったのかもしれない
積雪が衝撃音を少し抑えたのかもしれないし >>28
これはマイフェアレディで忙しくなる時の話だと思うから12月上旬。
22-23年の予定もびっちり入ってなかなか会えないことを意味していたんじゃないかな？ >>29
深夜こそ猛吹雪だったが落ちた時刻は雪が落ち着いていた。
隣に2棟タワーマンションがあるから目撃情報はあっても良いはずだ。
だからワイは本当に自殺なのか疑問に思う。 沙也加が掟上か逃げ恥のみくりを演じていたらきっと幸せな生活を築けたと思う。
ドラマ開始の1年前にどちらも沙也加主演で検討した話を聞いて、ワイは切なく感じてしまった…
沙也加の逃げ恥だったら恋ダンスは無くて、史実の100よかみたいな堅実なドラマになってた気はするけど >>22
ただの憶測でしかないけど、
公演中だから皆に多大な迷惑を掛けることは想定済みで動かなきゃいけなった
タイミング悪く、ちょうど下に落ちても他人に見つかりにくい場所を見つけて
その場でできる限りの後始末（遺書代わりのメモ書き）をして決行に至ったんだと思う…
決意を固めてから実行まで、全然時間が足りなかったと思う
遺書というかメモ書き書いている間に、思い直したりする間も無かったんだろうね
泣く暇もなく、茫然としながら淡々と行動していったのかもしれないな…
本当悲しいな…さやちゃん… >>4
たとえば末期癌や過労鬱で自死した人にもそれ言える？ 心療内科の薬を持ってくるのを忘れたのという話が忘れ去られているよね
一番の原因はそれじゃないかな？ >>30
>これはマイフェアレディで忙しくなる時の話だと思うから
違う違う。「真音、哀しいよ」は沙也加の最後のLINEの言葉で、真音はこの「最後の言葉を覆すためにわたしは出来る事をすると決めた」と書いている。彼女の書き方は、明らかに沙也加の自殺（の動機）を意識している。だから、チカさんが最後に連絡が取れたのと同時期と見るべきだ。
前山の暴言があったのは16日で、チカさんは17日には沙也加と連絡が付かなかったと証言している。だから恐らく音声データは16日から17日未明の間で、真音への最後のLINEもそのあたりだろう。
ttps://ameblo.jp/kurosakimaon/entry-12779830033.html
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/ed3883abc7f319be771eeb42eb1d1dcf447cd1ff ふと思ったんだが、その後LINEを見なかったのは、自殺の決意が鈍るのを恐れたからかもしれない。沙也加は17日（午前中だろう）の稽古には参加していたが、そこではノドの不調を訴えていたらしく、18：00からの出演をキャンセルしている（朝夏まなとさんが急遽代役を務めている）。そうすると自殺決行を決意したのは17日午後から夕方にかけてかもしれない。
ttps://www.tohostage.com/myfairlady/ticket.html
ttps://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2021/12/19/kiji/20211219s00041000189000c.html
>泣く暇もなく、茫然としながら淡々と行動していったのかもしれないな…
そうだな。淡々と作業するみたいな感じだったと、俺も思う。 自分がすごく気になるのは、沙也加が「今からロビーに行くね！」って元気にLINEした直後、ロビーで待ってる前山に「やっぱりやめとく」って電話してるじゃない
あの「間」なんだよね >>38
これって何日のことだっけ。12月17日？ >>37
17日はもともと朝夏まなとの公演日だったでしょ
沙也加は18日からだから16日に札幌入り
混乱するから正確に書いて >>40
すまん、自分でリンクしたサイトを読み間違えていた。 >>39
17日18時4分 沙也加「ロビーに降りればいいかな？」
18時5分沙也加と前山通話
(ここでいきなりキャンセル)
21時26分 前山から沙也加へジンギスカンの写真
21時27分 前山「美味しかったよー、明後日くら いによかったらもう一回行こ う」既読スルー
「そうしよう」「ロビーに降りたらいいかな？」からたった1分で「行かない」の電話
自分はこれが気になって仕方ないんだわ >>42
ありがとう。できればその情報源も教えて欲しい（検索したが見つからなかった）。
チカさんとは連絡していなかったが、17日の夕方までLINE自体は使ってはいたんだな。 >>40
ちょい言い方きつくない…？情報がたくさんあって混乱する気持ちはわかるけど
穏やかなスレにしようよ ありがとう。フライデーか……。
まあでも、記事を書いた人は、前山のLINEデータを直接確認してはいるだろうな。 >>44
FRIDAYに前山と沙也加のLINEのやり取りの写真があるんだよ 地方で仕事なのに心療内科の薬を忘れるって事務所の責任も問いただされるよね
だから有耶無耶になったのか >>51
マネージャーの管理不足はあると思う
しっかり薬をのませ、受診させていれば、、
とは言えさやちゃんは三十をこえた大人だ。自分で交際相手をえらんだのだから、マネのせいだけってわけでもないだろうけど、
あのとき薬があったならばと思う >>50
上げてくれた人、感謝
ずっと引っ掛かっていたことが解消された気がする
>12/16、19時の沙也加ちゃんのLINE
>「逢ったらもう一回謝ります。
>ボイトレ代も振り込んだよ。
>ただでさえ無いに等しい可能性を最後まで粉々にしているだけだって気付きました。
>本当にごめんなさい。
>それなのに２月からのことも受け入れてくれてありがとう
>同棲してくれても、早く自由にさせてあげることができるように頑張ります
>そしてひとときでも笑い合うことが出来るように
>その前のマイフェア中は今まで通りでいられたら嬉しいです。
>協力してもらって本当にごめん。」
このさやちゃんのライン、ちょっと変だよなって思ってて…
他にも辻褄合わないと感じていたことも分かった気がする そう考えるとガッキーって相当幸せなんだな
根は沙也加以上にメンタル弱いし、2014-15年には死にたかった噂もあるけど、マネージャーが対応したから今があるはず。
沙也加にも幸せであって欲しかった… >>50
ありがとう。よく考察されている時系列だと思う。
ただ、チカさんの証言と、微妙にハマらない感じだな（真音の証言はどう当てはめたらいいのやら……）。リンクのまとめは音声データの送付を17日と推定しているが、文春の有料記事によれば、チカさんは17日には連絡が付かなかったと言っている。音声データは喧嘩があった16日以降にしか送れないから、16日の喧嘩の直後に音声データが送られ、17日夕方から連絡が付かなかったということかも知れない。
もう少し考えてみる。 >>52
それは大事だよな…
ガッキーはマネージャーがしっかり管理してくれたから薬も飲んだし、2014-15年の低迷期を乗り越えられた。
マネージャーがまともに管理されていない芸能人は軒並みブレイクダウンしている。
堀北しかり、井上真央しかり、沙也加しかり。 >>55
17日の夜は相当病んでいたのかな…
星野源と結婚してたらこんなことにはならなかった。 >>55
16日の喧嘩後に仲直りしたかどうかは不明だろう
つーか仲直りしてるなら一緒に札幌入りすると思うが別行動
その後、前山が連絡したのが夕食前だからその前にデータを送る時間は充分ある
自死が17日ではなく18日だったのは、
踏ん切りがつかなかったか、気持ちの準備が必要だったか、父親と連絡がつかなかったか
あるいは17日に何かがあったか、そこだけは謎 >>50
今までの考察の中で一番筋が通ってると思う
ただ、なんか気持ち的に複雑…
前山はそんなに惚気てたのに何かあるとすぐに小島を頼っていて
誓約書書かせても、それでも連絡をやめなくて耐えられなかったんだろうね
一度別れることになったけど、それでも気持ちの整理つかなくて混乱していた
前山は誓約書通り、メンタルケアにも同意してくれたけど
それでも自分の気持ちはまだ彼が好きであって、苦しかったんだろう
精神的にもう辛くて動けないなら、事務所に助けを求め何か理由をつけて代役に頼み
家族や真音ちゃんや友人たちと過ごして休養してほしかったな… >>58
実行は突発的なものであったと思うけど
一応、事務所や他の方への伝言、最期に彼に伝えたいことをまとめて書いたり
さやちゃんの事だから、最期は風呂に入って化粧くらいはして身支度したんじゃないかな
朝にお父さんの声聞けて良かったよね 少し考えてみた。
12月11日盛岡公演が終わった後、事実上別れてしまっていたというのは驚きだったが、確かに、チカさんや真音の証言とも合致するかもしれない（有料記事の内容だから具体的には書かないけれど、チカさんは「亡くなる1週間前」に起こったことについて証言している）。
真音は夜に会いに行ったとは書いているけど日時を明記しているわけではない。手掛かりがないからストレス病棟退院後の11月下旬を想定していたわけだが、もしかしたら本当はこの辺り（12月14日か）だったのかもしれない。
別れてしまったとなれば、真音が飛んで行って、一晩中抱擁して慰め励まし（俺はそのように推定している）、「寂しかったら一緒に住もう」とまで言うのも充分筋が通る（沙也加は「結婚して夫と暮らして子供を生みたかった」といったことを言っていたようだ）。しかも真音によればこの日が直接会った最後だったという（つまり自殺する数日前に会っていたことになる）。16日のいつ頃か分からないが「真音、哀しいよ」というLINEが送信され、17日には連絡が途絶えた。真音は18日に意味深なインスタ投稿をしているが、連絡が途絶えて内心やきもきしていたのだろう。
ttps://twitter.com/kurosakimaon/status/1517072944757096448
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/asong/1686482108/510-511
そうだな。矛盾がない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 真音は、本当に、出来る限りのことをやったんだな……。 鬱病の同僚が朝鬱病の薬を飲み忘れたと職場の薬局で薬を処方し服用
それぐらい大事な薬なんだよ 鬱病の薬を忘れた沙也加も良くないけどどうして誰も届けなかったのか？
だから触れないんだと思う >>62
フライデーだって有料記事だよ
知らずにその情報を手に入れてるようだが
まあそれは良いとして
契約書の内容がどこまで言及しているか分からないが、
別れているのに、前山が女の元へ行こうとするのを身を挺して止めようとするかね？
仮に別れていて心のサポートのためだけに前山が付き合っているなら、
沙也加が相手の恋愛まで束縛するのは自分勝手すぎないか？
自分も不倫疑惑があったわけだし
暴言音声の最後の反応も、別れているようには思えないんだけど
自分は、16日の喧嘩で完全に決別したと思ってるよ
契約書の履行があるのでしばらくは続く事になるが
前山が小島に別れたと伝えたのも、ヨリを戻すための口実だと思っている
元々、付き合ってる時から天秤にかけるような男だぞ
まともに取り合うのはどうかと思う
小島も適当に聞き流してただけと言って責任逃れされてるが 録音テープ、早く公開されてほしい。
ワイはヤキモキしかしない。 涙声の沙也加の言葉を聞くのはなかなか勇気がいるな… 教授役の俳優がマイフェアが終わるまで別れないように前山に言ったという話を前スレで見た
元カノに神田さんと別れたとラインした時は本当に別れてその後共演者たちの前で揉めたり誓約書をみんながいる時に書かせたかしてしかたなく付き合ってたとか?
とにかく毎日揉めてそうだと思った
喧嘩が多くなったら最初に半同棲をやめればよかったのに どうやっても性格的に合わない続かない相手であってもメンタルケアで一緒にいさせるとか
とにかく二親揃った体裁にこだわるとか
沙也加の誓約書は自分の幸せより相手に償わせることが目的になってる気がする
薬に関しては処方箋を札幌の薬局にfaxしてもらうとかできそうなのに… なんなら飛び降りたホテルの下層階に薬局があるんだよな… モト冬樹が沙也加ちゃんも子供が出来たら
聖子ちゃんの気持ちが分かると思うと話していたけど
私もそう思う もし沙也加に女の子の子供がいて
聖子から受け継いだ財産を更に将来その子が受け継ぐとなれば
心配で絶対相手の男の事で口を出すと思う
聖子が2007〜2008年頃出演した音魂をYouTubeで観たけど
沙也加のワンコの話や沙也加観てる〜？と手を振ったりして
当時は関係が良かったんだなと少し切なくなった その頃～更に数年間は沙也加のブログにも母親話普通に出てきてたからね >>69
それは舞台関係者？のツイから推測した、ここの人たちの憶測だから
ただ、そのツイから
二人が付き合っていたことは共演者にもばれてたと思う >>70
向精神薬は30日分しか処方できないから忘れたからと他薬局で処方して貰うのは無理だと思う >>66
別れたことになってセフレに格下げされても、未練がある方はまだ恋人同士であるかのように振舞ってしまうということは、ままあるかなと思う。
>>53が引用している12月16日のLINEの文章は（これも元はフライデーの有料記事なのかな）、別れたことになってないと確かに理解し難い文章だとは思う。
しかしなあ。沙也加はそんなにこの軽薄な二股男に未練があったのか。その稀有な才能を無駄にするほどの価値なんかないのに。
>フライデーだって有料記事だよ
まあそうだと思ってたよ。知らない情報がいくつも含まれていたしな。フライデーも、記事を単品300円で売って欲しい。サブスク契約は二の足を踏むんだよな。 薬飲まなきゃ死ぬくらいの人が、頓服の処方なわけないと思うけどね
だったら頓服処方じゃなく毎日飲むような処方だったかもしれないよな
文春に限らずだが、嘘の中に真実もあり、真実の中に嘘があったりするから 今日も神田正輝がトレンドに入ってるけど、今日の旅サラダの姿は一番痩せててなんか悪液質が進んでるように見えた。見た感じではちょっと1年持ちそうにないくらいの感覚。
本人はダイエットって言ってるけど。。。 >>78
一人暮らしでどういう生活を送っているのか分からないけど食べるのを忘れているんじゃないかな？
10日ぐらい前田中健さんや里見浩太朗さんと3人でゴルフに行ったようだけどゴルフでコースを回れるぐらいだから病気ではなさそう >>79
癌とかじゃなくて単なる心労じゃないの？
それでも80歳まで生きるかは微妙だけど… もうこの先何があるわけでもないしどうなってもいいって半ば投げやりな感じな気がする
疲れちゃったんだよきっと もうこの先何があるわけでもないしどうなってもいいって半ば投げやりな感じな気がする
疲れちゃったんだよきっと 断食してるっていうけどね
あんな不健康に見えるもんなの？
健康のためにやるもんだと思っていたけども >>79
田中健が神田正輝と同い年なのに見た目の落差がすごかった
ゴルフ写真の神田正輝は誰だか分からなかったもの
ヨボヨボすぎて 今、300円払ってオンライン文春の沙也加関連記事読んでみたけども、文春のオンライン記事って雑誌と内容同じじゃない？
FRIDAYは、雑誌に載せてない情報をオンライン記事に載せてるから見る価値あったと思うんだけれども >>76
>沙也加はそんなにこの軽薄な二股男に未練があったのか。
>その稀有な才能を無駄にするほどの価値なんかないのに。
本当、そう思う
このさやのラインの件があったから
「前山に拘ったわけではなく理想の家族を追い求めてしまったから」
というのも何か引っかかっていた
それだけ拘ってしまう理由があったのか、
それとも例の少し病的な位、「皆、私からいなくなる」
という気持ちに駆られて「居なくなるから怖くて逆に追いかける」という
状況に陥ってしまったのか…あのNoteの解釈はとても辻褄が合うけど
どうしてそこまで前山だったのか、理解に苦しむ >>87
イケメンに見えて優しくしてくれたから。
それ以外ないでしょ 前山って身の程知らずにも減薬を勧めたりしてるじゃん
つきあい始めの熱い頃に自分なら沙也加を変えられると過信したのかもね
沙也加がどんな診断を受けてどんな風に薬を処方されてたのかってのは
明るみには出ないんだろうね
年齢的にも色々バランスが変わってくる時期だからなあ
どう見ても合わない組み合わせなんだから
さっさと別れるのが一番メンタルに良いと思うのに… 毛布氏は母校の名誉に泥を塗ったな
高見沢や織田哲郎が築いた明治学院大学のバリューを毛布のせいで全てをオジャンにした >>88
あんな罵声を浴びせておいてどこが優しいんだよ。 「これが最後のチャンス。年齢的にも世間的にも失敗（離婚）は許されない」と思い込んで必死になった気がするな。
そもそも前山が『こんなに合う人いない』と言ったから「付いてきた」という経緯もあるようだし。
前山が何かアクション起こすたび、真音が主語のない不穏なツイートしていたのを思い出す。
決行することになった引き金は「お前なんて母親と一緒だ」という発言じゃないかな。結婚を心に決めていた沙也加に1番言っちゃダメだよね。
結局、両親が各々生放送やライブで予定が決まっていて連絡つくタイミングも分かっていたろうに、父親にしか電話できなかった。
前山はいま、“気晴らし”のためにボイトレに通う日々を送ってるよ。 >>92
前山がボイトレだって？
どこから情報を仕入れたのだろう？ >>93
確か文春（紙）の友人・チカさんの告白の特集号に書いてあった 前山は芸能界に復帰するつもりなんかな
お金払って観たい人がいるならば
歌は壊滅的に下手だし、演技もうまくないし2.5やるには年もとってきて需要があるのかは分からないが
猿之助の方がよっぽど前山より罪深いけど復帰しそうだしね >>92
>「これが最後のチャンス。年齢的にも世間的にも失敗（離婚）は許されない」と思い込んで必死になった気がするな。
そうだな、俺もそう思う。
真音のその後の行動を見ていると、「前山が好きで前山の子を生みたい」という、「前山ありき」の感じではなかったように思う。
ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/kyon2/1680445184/309
>主語のない不穏なツイート
文春で音声データが公表された時の真音のツイートが印象的だった。怒りの深さを感じた。
ttps://twitter.com/kurosakimaon/status/1478756520410361858
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >「お前なんて母親と一緒だ」
そういえば沙也加は前山母に自分の生い立ちを話していたんだっけ（>>50のリンクの「11月半ば」の辺り）。前山は沙也加の弱点を知り尽くしていたんだな。頭空っぽなくせして、何を言われると一番傷つくかとか、そういう所だけは鋭く見抜いているよな。 男性としても俳優としても個人的には全然魅力を感じないし
今回の件でなお、「なんで前山」と思うけど…
ただラストチャンスだからといって自分が亡くなってしまったら意味ないよ、さや(´；ω；`)
すごく好きで好きで仕方なかったというのが実情なのかなとも思う 「心から愛しているよ」って書いてるんだから、前山じゃなきゃだめだったのかもよ
村田の子は産みたくなかったんでしょ
この時の沙也加、そう悠長なこと言える年齢じゃないよ 恋愛中なんて脳汁出まくってるし前山に惚れ込んでても不思議じゃないよね
実家が堅いというのも優秀な父親候補という補強になったかもしれないし
個人的に、母親と一緒というのはある程度沙也加自身感じたことがあると思う
親の嫌いな部分を自分の中に見るのはままあるし
同業だったぶん母親の人生はいつも意識していただろう
恋愛相手に突きつけられたのは初めてだったかもしれないが
「お前が死ねば皆喜ぶ」という言葉も相当ストレートに受け止めたのではないか
交際はバレていただろうし迷惑掛けている自覚もあっただろう
沙也加は元々人間つきあいに自信を持ってないだろう
今のカンパニーも昔の舞台仲間も皆自分に嫌気をさしている、更に声も出ないと考えたら
人生ここで終了と感じるかもしれない
虐め経験があり心が弱っていたら奮い立たせるのはかなり難しい 10月から交際で亡くなったのが12月
普通なら恋愛の一番楽しい時期なのに結婚結婚と焦り過ぎた気がするね
せめて3ヶ月ぐらい交際してみて結婚をキメたら良かったね
舞台共演中なのに一緒にマンション見に行ったり契約したりと何もかもが早すぎるもの
足元見られるよね お前が死ねば皆喜ぶって何をもってそんな事言ったんだろうね
共演者やスタッフは2人の仲を知っていると思われるが
もし私がマイフェア関係者なら彼氏である前山の前で
その彼女で主演女優の悪口なんて怖くて言えないわ
普通そうじゃない？ そもそも論だけど、沙也加が死んでも誰も喜ばないだろうしな。
前山は怒りに任せてもののはずみで言ってしまったという感じはある。 >>102
事実というより前山自身の不安が投影されてたんじゃないかと思う
マイフェアが終わるまで何とか協力していこう的な言葉も見られるし
ボイトレ妨害やら引っ越しやら揉めてばかりだし…
前山も当事者なのに「全部お前のせいだ」と言いたかったのでは
沙也加は仕事での裏切られ経験もあるから答え合わせのように感じたかもしれない >>104
その通りだと思う、きっと
前山自身の不安をさやにぶつけたのだと思う
同じ舞台の共演者同士の恋愛で普通とかなり違う状況だったからね
お互いの恋愛だけ考えていれば良いんじゃないから…
「舞台関係者、さやの周りの人間関係や務所への配慮、プレッシャー」
の方が上回っていたのかもとも感じる
もちろん、さやもそれは感じていただろうし
でもどちらかというと男性の方が周りからは厳しいと思う
別に前山の肩を持つつもりはないけど、
共演者同士の恋愛って普通の一般職の職場恋愛の比じゃなく大変なんだろうな ×さやの周りの人間関係や務所への配慮
〇さやの周りの人間関係や事務所への配慮 >>50
この時系列にもある通り、前山もガラにもなく沙也加の異常なほどのワガママ(沙也加にとっては無自覚だったのかもしれないけど試し行動だった)受けて走り回ったんだろ
普通あんなマンション探し回っては却下されるなんて聞いたことない
で、疲れ果てて嫌になってみゆに愚痴り、それを見た沙也加がまた前山を責め立てて、前山のカバン隠したりナベプロ社長にまで話をしに行こうとし、ついには「しね」発言になったと思ってるよ 沙也加自身、生理的に嫌いな母親の人生をなぞっているみたいで嫌だったと思うよ。
「お前なんか母親と同じ」発言は北海道入りする新幹線の中だったはず。
一度相思相愛を確かめた人に面と向かって言われたら耐えられない。
結局前山は、松田聖子のこともその娘の沙也加のことも突き放して嘲笑っていたことが分かる。後に自分の家族になる人たちだとは微塵も思っていない。直前に小島みゆと会ってるしね。
けどそんな沙也加が本当はアイドルに憧れていて、ZOC加入の話を「奇跡みたいに嬉しい」と喜んでいた。
声優業最期の仕事は伝説のトップアイドル役。
やるせない。
哀しいわ。 生理的に受け付けないくらい母が嫌いだったら
アイドルになんかならなかったと思うけどな
ZOC加入も10代の時のソロデビューした時も
複雑な感情はあったと思うけど… そもそも疎遠になったのは成人してからずっと後の話だし
理由も明快だから、生理的に嫌うとかそういう関係ではない
それに家族と疎遠になって1番寂しさを感じていたのは自分だと実感していただろう
だからせめて自分が愛した人と幸せな家庭を作り、心の穴を埋めたいと必死だったんだと思う >>111
星野源は、ガッキーと縁がなかったら、吉岡里帆と結婚してそう。 前も書いた気がするが、俺は、沙也加の最後の恋人は真音だったと考えることにしている。
前山だと考えると、ちょっと耐えられない。 >>112
それはあるかも
個人的にはガッキーには坂口健太郎くんを高畑から逆略奪して欲しかった 何の関係もない星野と結婚すればとか
沙也加のこと馬鹿にしてるとしか思えないわ 誰と付き合っても結婚しても2年くらいで飽きちゃうんだから結婚は向いてないし自分が子供時代を昇華させられてないから子供なんて産まず、楽しく恋愛や秘密の恋してるのが一番合ってたと思うけどな
人並みにって無理な人いるじゃん。
沙也加はそういうタイプの人 >>117
FIELD OF VIEWの浅岡がまさにそのタイプ
沙也加と違うのは、彼には鋼鉄のメンタルを持っていること。
沙也加にはその強い精神を持って欲しかったな… >>113
それはないわ
むしろライバルだったでしょ つまり、本当は沙也加は聖子に似てるんじゃなく自由人の正輝に似てるんじゃないか
誰とも長くは続かず恋愛を楽しむタイプ
沙也加が女性だったからひずみが出てきたのであって >>120
二人の子供だから神田正輝に似ているところもあるだろうけど、細やかな気遣いと裏返しの独占欲の強さとかは、やっぱり聖子に似ていると思う。
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/drama/1683737593/842-843 沙也加さんは他者との安定した関係を作るのは苦手な人なんじゃないかな
自己肯定感が低いし、対人不安が高いから
恋愛も自分が優位に立てる格下ばかり選んでる
相手との関係をコントロールできるようにね
でないと不安なんだと思う
真音さんとか、友人相手の時も同じような感じなんだと思う >相手との関係をコントロールできるようにね
>でないと不安なんだと思う
すごくよく分かる。俺もそう思う。 沙也加ちゃんは「恋人」に愛されたかったから、幼馴染や友達、共演者、ファンにいくら愛されても寂しさは埋まることないよね
それを恋愛依存とか言われるけど、父親に十分に愛されなかった女性あるあるだから何も不思議じゃない
大人になれば「自分はまだ恵まれているし過去を嘆いても仕方がない」と頭では理解できるけど、
だからこそ納得できない心とバランス取れなくて病んでいく
虐待されてなくても、お小遣いもらってても、不自由ない暮らしだったとしても、自分への無償の愛や熱量が感じられないことが一番辛いんだよね
こんな状態で人との繋がりが大切、かつ利害が頻発する芸能界で仕事しなきゃいけないのは本当に本当にしんどかったと思う 事務所が大手だったら心の病気になった時に休ませてたと思う
いつも飲んでる薬を忘れて不安になる人のフォローができていない気がする
マネージャーは沙也加と前山と3人で仲良くご飯食べるより大事なことがあったはず
沙也加のマネージャーなのに体調が悪いと言った沙也加を帰して前山と食事してたというのが仕事ができな過ぎる ローブじゃなくてアンヌフに転籍すべきだったかな
同じく心を壊した井上真央だっているし、もっと悩みを打ち解けていたはず 沙也加は12月11日以降、親友にSOSを発していたみたいだけどな。
マネージャーってこういう異変には気付かないものなのか？
それともプライベートに関しては蚊帳の外に置かれているものなのか……。 >>127
これは本人が報告してなかった原因もあるかな
沙也加は完璧主義で1人で抱え込む性格 でもマネージャー同席で前山に誓約書書かせたわけでしょ
知らないわけないと思うなあ >>122
いわゆる「コントロールフリーク」なんじゃないかってのは
ずっと感じてた >>130
うん、私もそう思う
人間関係が続かないもんね
本当はカウンセリングとか専門家の支えが必要だったんじゃないかな
喉のこともあるし、無理せず休んで欲しかった
いつもスケジュール結構詰まってる印象
で、過労もあったのかもって思う 仕事来なくなることに異常に怯えてたみたいなところあったよね
アナ雪以前には戻りたくないみたいな
聖子みたいに「これでだめなら私はここまでの歌手だったってこと」と腹括った感じもなかった 沙也加が死ぬことが無かったら真音も生きてたと思う
真音が倒れなければ沙也加も普通に生きていたし、沙也加が死ななければ真音まで死ぬことも無かった
アクシデントは2人の寿命を縮めたんだよ 真音は10代から例の持病に苦しめられていたからな。可哀相だったがあれは定めで、避けようがなかったと思う。
真音が倒れなかったら、沙也加があそこまで精神的に追い詰められることはなかったか。それもちょっと分からない。
そもそも沙也加にとって真音がどういう存在だったのか、よく分からないし。
きっと親友姉妹の域は出なかったんだろう。真音が可哀相だ。 ワイは相撲ファンだから言うけど、50年前の北の富士&玉の海に通ずるんだよな
1971年に玉の海が虫垂炎を起こしたのに無理したから死んでしまった
それで勝昭はショックを受けて、覇気をなくして不眠症になったりサボってサーフィンするようになった
玉の海=沙也加、勝昭=真音に例えると結構話が共通する
真音のRebootだって傘を壊したから勝昭の自暴自棄と変わらんし >沙也加が死ぬことが無かったら真音も生きてたと思う(>>134)
これはそう思う。今も何とか頑張ってたかも。
ただ、真音が「怪我」で倒れたことが沙也加のメンタルにどれほどの悪影響を及ぼしていたかは正直分からない。少し検討する必要があると思う。 2021年の社会の歯車になりたいという記事を読んだけど2019年に芸能界引退しようと思っていたんだね
その時思い切って引退してアパレルの道に進んでいたら自殺はなかったのかもなー アパレルとか作詞とかで、細々とやって行けたと思うんだ
それだと松田聖子の娘としてふさわしくないと思ったのかも
何でもいいから元気でいて欲しかった…
私はバラエティでの沙也加さんを観るのも楽しかった
話がうまいし、面白い
ドリフに出ていた聖子さんも面白かったから、そういうところも似てたな >>139
「子供産んだら辞めたい」って話だったかな
裏方として励んでも死ぬことは無かったと思う
皮肉にもガッキーがその形になりそうで草だけど、 星野源と結婚すべきだったの、事務所はアンヌフにすべきだっただの、ALICesの悲劇は北玉みたいだの、ちょっと、リスペクトなさすぎない？
みんなが面白がると思って書いてるとしたら、かなり周りの空気が読めてないと思うよ >>141
不倫離婚報道で叩かれたので引退しようと思ったのではないかな？
引退して一般人になり秋山大河と再婚を考えていたのかも 芸能人が来る病院で働いてた知り合いがいるんだけど、
結婚してた時に村田さんとマネージャーと沙也加ちゃんが3人で病院に来たんだって
「横柄な芸能人多いけど、神田沙也加はめちゃくちゃ良い人だった！」と言ってて嬉しかった
要注意人物だとカルテに×マークがつくらしいんだけど、神田沙也加じゃなくてマネージャーの方に×ついてたと言ってて、
ここでも色々言われてるから気になった
知り合いは受付のときしか接してないからわかんなかったらしい
でも、プライベートでも沙也加ちゃんは良い人と言われててファンとしては誇らしい >>145
個人情報漏らしていいの？
その病院に問題があると思う >>131
>社会の歯車になりたい
これか。
ttps://www.oricon.co.jp/news/2196285/full/
アルバム特典の「薄い本」か。細かいところまでこだわりがあって、面白いよなw
本当、TRUSTRICKといいALICesといい、沙也加は企画の天才だと思う。 >>148
ごめん、特定されること書いてないから良いと思ってしまったけどたしかに軽率だった… >>150
まあまあドンマイ。
しかし、マネージャーに×が付くって……w まあ、病院での横暴な？振る舞いはさておくとしてもだ。
沙也加は12月11日辺りに（恐らく複数の）親友にSOSを発していたのに、マネージャーが見逃していたか知っててスルーしてたかしていたのは、やっぱり問題なんじゃないかと思う。
亡くなる前日も沙也加を一人残して前山と食事に行くというのは、結果論になってしまうけど、非常にまずい選択だったし。
ついでに言うと、薬の管理や手配もマネージャーがすべき仕事だったんじゃないかという気もする……。 村田と結婚時は村田がマネ代わりだったんでしょ？
離婚後すぐコロナ禍だったしあまりマネと接触なかったのかもしれないね 村田はマネじゃなくて、運転手とか付き人みたいなもんでしょ
つーか村田に何のマネジメントができんのよ？ >>152
本当に思ってることを言わないのに自分の本心を汲み取って欲しいというタイプの人はいるよ
友達がそうだった
感情の起伏が大きい人だった
女友達3人で旅行した時に一人夜中にコンビニに行くと言いだしてみんなで行こうと提案したら近いし一人で大丈夫だと言うから付いて行かなかったら帰って来た時激おこだった
理由は一人で平気と言ったけど本当に平気なわけないじゃん何でもだれも付いてこなかったの?だった
沙也加が体調が悪いと言った時にもしかしてどちらか付いていこうとしたかもしれないよ
文春には沙也加が二人でご飯行ってきてと言ったと書いてたけどそれが本心ではなくて本当は付いてきて欲しかったのかも
一人になって具合悪いし薬もないから誰も心配してくれない必要ないと思ってしまったのかも 病院で態度良かっただけじゃプライベートは分からないよね
本当に近しい人にしか素を出さず頑張っていたかもしれないし 沙也加の元彼がさんま御殿に出ていたけど前山に惹かれた理由がわかったよ
なんとなく似たようなものを感じた 簡単に歯の浮くような台詞言ってくれるやつに惚れちゃうんでしょう なんで沙也加呼びなの？
普通は神田さんじゃない？
身内気取りきついよ 5chで「さん付け」かよ、しかも名字に……。
ふーむ、時々おかしなのが現れよるなー ( ´_ゝ｀) 一昨夜、黒崎さんと神田さんがむしろライバルだったなんて言い張る人まで現れたしなー。
今までの考察と議論は何だったんだろう。泉下に休らう黒崎さんも神田さんもきっとご立腹ですよ……。 >>161
別にいいけど神田さん呼びは日村の妻の方で使ってる
沙也加ちゃんに苗字で呼ぶイメージは無いかな そうそれだ、日村妻がいるんだった。神田姓って意外と多いんだよな。
家では、神田愛花、沙也加（ちゃん）、神田正輝で呼び分けてるわ。 SNSにあげる写真や録音のメイキング映像とかで、カノンの鞄や洋服、みんなが手に入れやすいブランドのアイテムが多いから
有名になってもリーズナブルな沙也加ちゃん素敵と思ってたら、ラジオのオフショットや週刊誌で隠し撮りされたものでは
Diorやヴィトンの鞄もごりごりに愛用してて、やっぱ芸能人だし年相応のブランドも持ってるんだなあと思った
幼い可愛い系が大好きとはいえ、35歳としての感性もちゃんとあるし、明らかにファンが見るときは必ず自身のブランドを身に着ける気遣いとかが色々垣間見えて良かった
うまく言えないけど、やっぱりそういうところ好きだなと思ったんだよね
この感じ伝わる人いたらうれしい >>167
有名中堅女優で無頓着なのはガッキーくらいでしょ
沙也加が大人なブランド物を持ってるのは別に不思議じゃない インスタで普通にディオールやmiu miuとか出てたのに何を言いたいのかよくわからん>>167
巧妙なアンチにすら思えるんだけど ALICes☆Tea Partyのバッグの中身チェックだったか、沙也加も真音も結構いいブランド物を使ってるなーとは思った（ヴィトンの10万円くらいの財布だったかな）。芸能人だしね、そういうもんかなと。 ２人とも稼いでいてしかも30代でしょ
一般女子でも大学生くらいからみんなヴィトンの財布や手帳使ってたよ
円がそこまで安くなくてスマホや課金ビジネスや医療美容やプチプラに金使わなかった世代 とはいえ都内の高給OLよりは質素な方だったよね
なんでもブランド物そろえるんじゃなくて自分がかわいいと思うものを厳選してる 松田聖子もそういうタイプだよね
旦那と買い物撮られてる時コーチのバッグだったよ そうなんだ
どう見られてるか興味ないわけじゃないのにそういう見栄っ張りさはないのすごい 聖子、30代の頃はバリバリにシャネルだったよね
ルミ子みたいに
沙也加の転校手続きかなんかに行く時にシャネルスーツにケリー持ってたの撮られたの見たことある
だけど今はすっかり若い頃の金銭感覚に戻ったように高いの身につけなくなった >>140
私もアパレルとか表立って目立たない所で活躍してほしかったな
やっぱり舞台とかテレビとか自分を媒体にしての仕事だと叩かれやすいから
見た目や演技や歌などの才能はあったとしても
メンタル的にも体力的にも持たないだろうなって思ってて
主演級の仕事を立て続けに引き受けると、その後も当然重要な役の仕事が
多くなるから大変だったと思う、2019年頃にでも引退考えてたならそうして欲しかった
少し寂しいけど、でも元気でいてほしかった そういえば台湾のメディアに安室奈美恵は
質素なスタイルで来台したのに対して
浜崎あゆみはヴィトンのスーツケースを山積みにして来たと
皮肉めいて報道していたな >>177
結婚相手も、裏方分野を含む広い範囲から探せば、もっと沙也加に合う人が見つかったかも。 >>174
旦那様とニトリで家具や雑貨見ているのを撮られていたね
松田聖子がニトリ〜？と驚いたわ >>177
舞台の仕事って何年も先のスケジュールが決まってしまうんだよね
そういうのよりマイペースにできる仕事のほうが向いてる
漫画の原案とかもやってたよね？ああいうのも向いてたと思う
裏方なら声優もいいかなって思ったけど、声優業界もなんかストレス多そうだな…
とにかく元気でさえいてくれたら本当に何でも良かったのにな >>181
「おばけずかん」の瑤子先生も最初は沙也加で考えていたらしい
前山の交際と舞台の多忙でガッキーに変更となった 作詞の才能は本当に素晴らしいからそちら方面でも活動できたと思う
トラトリ結成で何が嬉しかったって沙也加ちゃんの書く詞が再びこの世に生まれることだったんだよね >>181
声優も辛そうだよね、結局注目されちゃうし…
漫画の原作！そういうの向いてると思う！企画系のお仕事なんでもできそう
>>183
が言ってるいるように、私もさやの歌詞大好きだったよ…
作詞家として活躍っていうのも良かったかも
>>182
一応ちょっとホラー系？らしいので
皆の前ではしっかり先生だけど、ちょっと儚げな雰囲気を持ってるから
さやの方が合ってたのかもしれないね 歌詞の提供だけでなく歌手のプロデュースなんかもできたかもね。
オーディションを開いて新人歌手を発掘して、設定・構想は沙也加が行う。そしてボカロpを含む複数の作・編曲家と組んで、沙也加が歌詞を付けて、その新人に歌わせると。
自分が歌わなくても充分良い仕事ができそう。 「私の永遠」の1番の
この風さえもその髪に触れるのに
手を伸ばす理由（わけ）どうしても 見つからない
衝撃を受けた
たったこれだけで女性同士の切ない恋のことを歌ってるんだって分かる
こんな歌詞、どうやって思いつくのか
本当、天才だと思う >>184
ワイも同感
「おばけずかん」がやや不調に終わったのはガッキーを起用したことだと思ってる
沙也加だったら興行収入が20億円超えていたかもしれない
脚本自体は面白いもん 年上で格上というか年収高い人と結婚すれば
妊娠子育て中に自分のポジションを奪われるのでは？
という不安があったとしても経済的不安がなく
家族という自分の居場所があると思えるはずなんだけどね 好きなことを仕事にするか、得意なことを仕事にするかで人生変わるよね
作詞とか得意なことメインだったら、自己肯定感も上がるし心に余裕もできて安定してたかもな
でも裏方へまわるには華がありすぎたし、結局表舞台へ駆り出されそう
SNSで、舞台で久しぶりにサブの立ち位置だったとき「やっぱり自分はサブとして主演を支える方が性に合ってる。気持ちも楽」みたいなこと言ってたよね >裏方へまわるには華がありすぎた
そうだよな。裏方に回りたいと相談されても、相談された側は異口同音に反対すると思う。
それほど沙也加には（持って生まれた）カリスマがあった。彼女にとっては気の毒なことだが。 舞台と声優、タレント活動からは完全撤退というスタンスを本人が貫けば
大丈夫だったと思うよ
分野が違うアパレルなら良かったんじゃないかな
(これを自分が言うのもなんだか息苦しくなってしまうけど）
誓約書書かせてまで前山が好きだったのだから、どうしようもなかったのかなとも最近感じる… 誓約書書かせるってむしろ好き過ぎてっていうよりなんか契約関係みたいに感じたんだけど
好きな相手にそんなの書かせるかなー普通
最初これ聞いた時びっくりした
前山もよくそんなのOKしたよ >>193
私も最初、でっちあげのゴシップ記事なのかと思った
でも、時系列としてやっぱりさやから告白して
前山は当時付き合っていた彼女と別れ
同棲していたマンションを出てさやと付き合った
付き合って前山の親にも会い、結婚を前提としてのお付き合いなのに
元カノと連絡取るし、さやも必死だったんだろうね
でも誓約書書かせて、その後今度は事務所の社長まで巻き込もうとしたから
暴言を吐いてきれて一度別れたんだろう
さやの自信のなさや焦りが誓約書や直談判といった行動を駆り立てたのだと
思うし、同じ女性として彼女の気持ちは分かる
さやより年上で配慮のできる男性が相手なら、
こんな結果にはならなかったと思う
好きな相手からの「〇ね」は心臓が抉られるようなおもいだったんだろう >>194
誓約書を書かせたのは自信の無さとかじゃないよ
沙也加が何よりも優先していた事は、暖かい家庭と子供の幸せ
だから誓約書の中で重要なのは浮気の解消と父親の職務を全うするという点
子供が産まれたあとに不倫などで別れられては困るからだ
ある意味病的なこだわりは、当然ながら幼少期の経験から来ている
また、焦りがあったかどうかは分からないよ
普通に別れていればまた次の恋愛に切り変えて、普通に生きていたかもしれない
でも愛している人に自分の価値を否定され死を促されたから、
素直に従ったという感じなようにも思える >>195
私も本当はこんな解釈をしたくない、
できたら幼少期の寂しさから拘って誓約書を書かせたと思いたい
「暖かい家庭と子供の幸せ」を願うなら
元カノといつまでも繋がっている彼なんか信じられるわけもなく
裏切りに値する行為であるから誓約書なんか書かせずに自分から別れると思う
そして、誓約書には「傷つけた場合、回復するまでメンタルケア」も入ってる
だから、一度別れても同棲し、前山を早く自由にさせてあげれるようと
12/16のラインで送っている
暴言吐かれて、別れられたのだから
本当に「温かい家庭や子供」が大事なら、こんな暴言を吐くような男早く捨てて
次の男性を探すと思う、さやちゃんは可愛いし、いくらだって見つかる
前山のあんなひどい言葉に素直に従ったのなら
自分の夢や願望・大事にしているものよりも、前山のことのほうが大事だったんだと… 最期のメモ書きにも「ただ心から愛しているよ」と
私たちからみればあんな奴だけど
それでもさやは、前山をただただ、愛してしまっただけなのだと思う
私がもしも男で前山の立場なら
彼女の束縛もなんていじらしく可愛い人なんだろうと、
こんな寂しい思いは二度とさせないと誓ったと思う
メンタルケアとは誓約書に書いてあるけれど
結局は「ただでさえ無いに等しい可能性を最後まで粉々にしているだけだ」
と別れてもまだ好きで諦められない気持ちが滲み出ている
別れても同棲するなんて、普通やっぱり変だよ
亡くなってしまって悲しくて可哀そうで仕方ない
自分の命を絶ってもなお、純粋に愛し続けた彼女がまた彼女らしさでもあり
複雑だと思ってる >自分の命を絶ってもなお、純粋に愛し続けた
これ受け容れないと駄目なのかなあ。結局、真音の想いは一方通行かよ。
最初から二人の間に思惑の違いがあるとは思ってたけど、まさかこんな酷いすれ違いだったとは。 >>198
できることなら、百合展開でもなんでもいいから真音ちゃんとくっついてもいいから生きててほしかった
ただ今までのこと、整理するとそこに行きついてしまう…
舞台共演中であったり、行った先のホテルの環境や、薬を忘れたことも大きかったと思う
せめて、数日、薬で嫌なことを忘れられたり、睡眠薬でもなんでもいいから寝逃げでもしれくれれば助かったかもと…
さやがメンタル弱いことは分っていたのだから、マネさん、薬だけはフォローしてほしかったです インスタ改めて見返してるけど、やっぱり最期の方は笑顔でも目の奥が冷めてるのが気になる…2021年9月頃とか、付き合い初めで楽しいはずのときも、秋山さんのときみたいな浮かれ方がないんだよね 純粋な愛ねぇ、それも違うような気がする
遺書には暴言が直接の原因かのように書いて死んでいる
読んだ相手に深い罪悪感を植え付ける文言だ
そして最後は永遠の愛を誓う言葉で締められている
これは単純な愛ではなく憎悪も混ざった複雑な感情だったように思う
メンタルケアに関しては、それが必要なほど不安定だったって事でしょう
明らかに普通じゃないんだよ
そんな人に強い言葉をぶつけたらそりゃあそうなるよねって話 >憎悪も混ざった複雑な感情だった
まあ、まさに愛憎相半ばといった感じだろう。それこそ「いつかの果て」の歌詞にあるような感情だね：
いつだって僕は／「傷ついてる」って あからさまな態度で傷つけたい／君に残りたい……仕返しは 言葉じゃなくて／削り合う心たち
https://www.uta-net.com/song/179000/
音声データだって、自分の死後どう扱われるか想像した上でチカさんに送っていたと思うよ。頭のいい沙也加がそこまで想像が及ばないはずがない。
ただそれでも前山のことしか考えていなかったことは動かせないわけだが。 ×どう扱われるか想像した上で
〇どう扱われるか計算した上で
すまぬ。 >>197
無いに等しい可能性を〜のところは喉のことだと思う
ボイトレに繫がる話だと思うよ >まあ、まさに愛憎相半ばといった感じだろう。
これが正解だと思うよ
でも結局、命を懸けているから
メンタルケアも別に彼に頼む必要なんか何もない、
むしろ傷つけた本人に傷が癒せるのかと思う
それだけの執着を持ってしまったってこと
こんな人、自分の大事な命を犠牲にする価値なんてどこにもないのに
さやの思惑通り、彼はもう復帰は無理だね
それは成功しても、さやが居ないんじゃ意味ないのに >>199, >>205
>こんな人、自分の大事な命を犠牲にする価値なんてどこにもない
本当にそうだよな。多分、チカさんも真音も、沙也加がのめり込むほどの価値はない、といったことを繰り返し言っていたと思うんだけど……。
>舞台共演中であったり、行った先のホテルの環境や、薬を忘れたことも大きかった
すくなくとも、両人が仕事で拘束された状態でなかったら、この危機は回避できたのかなとも思う。でも個人的な事情で途中降板とか、プロとしてはできないことだったんだろうな。
真音との約束は「マイフェアが終わるまでとにかく頑張って、そのあと「寂しかったら一緒に住もう」」といった感じだったのだろうか。もしそうだったとしたら、真音は悠長過ぎたと後悔したかもな。 そもそも結婚を前提にした付き合いだったわけだし、それを受け入れた前山がたった数ヶ月のうちに元カノに乗り換えて破綻させたのが人としてキツいわ。
メンヘラだの重いだの言われようと、破る可能性があるのに約束したのは前山。
付き合う時に沙也加もアラフォーまで秒読みだったし、子供のこと考えると焦っていて当然。
それすら読めずに「可愛いっすもん」でなんとなく付き合った軽い男だった。 前山にずっと自分のことを忘れてほしくなかったっていうのもあるけど
聖子さんもディナーショーの最中で紅白出場を控えていた
最悪のタイミングだったなと当時思った そんなことまで配慮しないよ精神病んで自殺なんかする人は I kill the fight 悲しみバラまき
I kill the fight 孤独を育てる
I kill the fight この戦いを 俺は今たたく
この世に生きる事が 砂漠である限りは
Oh baby
明日もまた血と涙が 落ちる
そして消えて行く
I kill the fight 何かが命じる
I kill the fight 俺の内がわで
I kill the fight 心なき心 俺はいまたおす
すべてが闇にうもれ 光を失っても
Oh baby
俺の胸の星に抱かれ 眠れ
そうさいつまでも
I kill the fight 悲しみバラまき
I kill the fight 孤独を育てる
I kill the fight この戦いを 俺は今たたく
I kill the fight 何かが命じる
I kill the fight 俺の内がわで
I kill the fight 心なき心 俺は今たおす 前山は相当なクズだな
みんなの沙也加ちゃんを死に追い詰めた罪は大きい >>210
正輝には電話したのに？
わざわざ生放送が終わる頃を見計らって >>200
いつからかわからないけど、沙也加の目って笑わなくなったよな
最後の方の写真も目は笑ってない 前山に対する愛憎相半ばする感情、前山への盲目的な執着とその裏返しの家庭を持ち子を生むことへの焦り、こうしたことは分かった。
本当は真音に肩入れしたいところだが、沙也加に半ば恋愛感情を抱いていた真音と、あくまで前山に執着した沙也加とで、二人の気持ちが決定的にすれ違っていたことも分かった（このすれ違いが真音が置き去りにされた原因だったんだな）。
細部を詰める必要があるものの、「前山ー沙也加」関係、「沙也加ー真音／チカさん」関係の時系列もだいたい分かった（沙也加は12月11日ごろ真音とチカさんの両方にSOSを発した。真音は夜会いに行って慰め励まし、チカさんは16日に音声データを受け取った）。
あとはノドの不調と母親との関係性か。真音と話し合った内容から推測する限りでは、どちらも積極的に言及されている形跡は見られないけど、特に後者については、前山が北海道入りする新幹線の中で「お前なんか母親と同じ」と言った（>>108）のだから少しは考えなくてはならないだろう。 そもそも沙也加は母親にこそ最大の愛憎の感情を抱いていたと思うんだが、自分が自殺を決行するにあたって、母親に自分の無残な身体を見せ付けて後始末をさせようみたいなことも考えたりしただろうか。最大の復讐で最大の甘えみたいな感じで。
>>214が指摘しているように、父親には、時間を見計らってちゃんと電話しているんだよな。自分が死んだら両親が北海道に来ることは、やっぱり想像できていただろうな。 T,o,k（迷惑という方は←をあぼーんしてください。）
家族に教えて追加で￥4000を入手できます
https://i.imgur.com/GxkhgeB.jpg >>200, >>215
インスタ観返してみた。はっきり分からないけど、10月頃の投稿からはもう目が寂しそうで、少し虚ろな感じに見えるな。 >>214
神田正輝は仕事旅サラダしかなくて死ぬ前に連絡取りたかった人だから仕事してない時に見計らったんだろうけど
連絡取る気ない人が現在ディナーショー中だろうと紅白控えてただろうとタイミング最悪とかまで考えないでしょ
死ぬ前に連絡しなかったのは複雑な感情あっての事だろうけど復讐したかったからあのタイミングってのは考えすぎと思うなぁ 母親に色々な感情はあったとしても
何よりの原因は前山なんだからさ 209だけど狙ったかどうかはわからないけど結果的に最悪のタイミングだったかなと
無意識に…というのもあったのかもって
言葉が足りなくてごめん >>216
「お前なんか母親と同じ」って、さやのどういった事に関してそう言い放ったんだろうね？
聖子さんに対しては色々な感情があっただろうけど、深く理解できないな
他の人の考察を聞きたい
ただ、自分の肉親、血縁者の正輝さんと聖子さん、おばあちゃんはやっぱり特別
だったんじゃない？色々あったとしてもやっぱ身内は別物っていうか…
この辺りは、週刊誌が面白がっての憶測での記事が多いよね
正輝さんも聖子さんも、この辺りは絶対口にしないし、わかんないよな
喉の不調に関しては、具体的な病名もどういった治療になるかも情報が出回ってないから、沙也加の自殺をフォローするための尾ひれのついた話ではないかと推測している
（前山に関しては、具体的な物証まであるし、婚姻届けまでリークされているわけで） 沙也加の母への感情については
METAMUSE (ZOC) 「tiffany tiffany」と「family name」
に表れているのかな？とは思うけど…
内容読んでも「なんで今更こんな話をここで暴露？」
「もう充分にさやは自分で自分の才能を証明しきったじゃない？」
って気持ちが個人的に強い
誰かほかの人、考察して(´；ω；`) >>225
Children’s Project-チルドレンズプロジェクト- 1
作者名 ：神田沙也加 / NON
電子版発売日：2021年08月16日 >>224
>さやのどういった事に関してそう言い放ったんだろう
なかなか難問だな。沙也加が過去に不倫・離婚したことをあげつらったのかな。「そんなお前に俺の元カノとの関係を咎められる筋合いはない」という感じで。他に何かあるかな。
「family name」は沙也加にとって心動かされるものがあったんだろうけど、沙也加の生い立ちを直接反映しているわけじゃないから、その意味では「tiffany tiffany」の方が重要かもしれない。ただ、これも大森靖子さんが沙也加の話を聞いて書いたものだから、あくまで大森さんから見た沙也加像であるということは留意すべきだと思う。
前も書いたけど、「声が壊れた」「神様は美しい順に奪ってく」という表現は、少しショックだったかな。沙也加は声以外にも素晴らしいものを沢山持っているんだから、声を取られたら何も残らないかのような言い方は、事実とはだいぶ違うと思うんだよね（そう恐れ怒る心情は分かるけど）。
ttps://www.uta-net.com/song/321326/
多分ポリープだったんだと思うけど……。 あと、声を奪われたからって、神様の胸ぐらをつかんで殴ろうとするのは、なんか沙也加っぽくないw >>228
順に奪っていくという表現は、1つ以上の事柄が対象になっていると考えのが普通
何より大切な声、恋人の愛や未来の子供、愛犬の命、肉親である母や祖母
色々なものが奪われていった背景があるという事 >>230
>>230
「順に奪っていく」という文言を軽んじてすっ飛ばして書いたのは迂闊だったけど、いずれにしても彼女の愛らしいビジュアルや彼女の企画やプロデュースの才能は最後まで残るわけだろう。それなら神様だって沙也加の核心をそう簡単には奪えないと考えることもできる。
「恋人の愛や未来の子供」なんて本当に価値があるのか怪しいもんだし「愛犬の命、肉親である母や祖母」が失われるのは誰にとってもそうなわけで。
もっともご本人がそう開き直れなかったからこういう悲しい結末になったことは、俺だって分かってるけどね。 むしろ沙也加本人にとって、自分の核心は「恋人の愛や未来の子供」にあったんだろうな。
そこはやっぱり重く受け止めなくてはならないな。 >>231
そうだよね
沙也加は一度引退も考えたくらいだし
たとえ声が出なくなっても他の分野でたくさんの才能を発揮できたと思う
ポリープだったのかな？
歌手の方でポリープの手術する方多いよね…
一度の手術で致命的な声の損失につながる場合は少ないと思うけど…
2019年の引退の危機を超えて、舞台役者としての道を選んでしまったし
そして、前山とこんな状態で声のことでも追い詰められてしまったのかな
>「family name」は沙也加にとって心動かされるものがあったんだろうけど、沙也加の生い立ちを直接反映しているわけじゃないから、その意味では「tiffany tiffany」の方が重要かもしれない。
そっか、「family name」は生い立ちを反映されているわけじゃないんだ
何か勘違いしていたかも… 先日ハワイに行ったからさやちゃんが結婚式をあげたホテルにいってきた
YouTubeとかブログにのせていた写真の階段がそのままあって、
ああここで幸せなときを過ごしていたんだなあ
と切なくなったり、
もしかしたらウェディングドレス姿のさやちゃんが現れるじゃないかとありもしないことを思ったり、
複雑な気持ちだったな。
もともと舞台女優としてのさやちゃんのファンだったが、彼女が亡くなってからTRASTRICKをきくようになったし作詞作曲の才能を改めて感じている。
毎日毎日、このスレをのぞいたりTwitterで神田沙也加を検索したりしているが、自分でも彼女に捕らわれすぎている気がする。不健全だとどこかでかんじつつ、いつも彼女の影をさがしてしまう。そういう意味では、ハワイはさやちゃんの存在をいろんなところで感じたよ。ビーチ、ウォルマート、免税店…youtubeでみたなあって。 ↑なんだか日本語が変だが、なんとなく意味がつたわるとうれしい。長文ごめん >>235
言いたいことはわかるよ
自分もディズニーシーに行った時、「ここは沙也加が嬉しそうに動画に写ってたところだなぁ」
とか考えてしまって辛くなるよ
話は逸れるけど、
日航機123便の事故で亡くなった魂が生前最後に遊んだ東京ディズニーランドに戻ってきてしまったという都市伝説があったけど、
自分で声優をやったりリトルマーメイドのパートオブユアワールドをカバーしたり、
生前好きだと話していたマーメイドラグーンシアターやレイジングスピリッツ、ビッグバンドビートで楽しんでいたことや
東京ディズニーランドでパレードをした沙也加にとってはやっぱり舞浜は特別な地なのかなって思うし、
楽しかった記憶に釣られて戻ってきてないかな…って考えたりもする
身体を失って魂だけになった沙也加がもしいたら、どんな事を想いながら見ているんだろうと 自殺したことは遺された側は悲しいかもしれないけど、
もし沙也加が自殺したことを悔やんで泣いていたりするなら、それはもっと悲しいからせめて安らかであって欲しい >>236
さやちゃんのSaya Little Playerでリトルマーメイドのコスプレ写真あって
前もこのスレで出た話題なんだけどね
ちょっと悲しい感じの写真にみえちゃうの
ディズニー版のリトルーマーメイドは王子と結ばれるけれど
本家の人魚姫は、王子が他の女性を選んだ場合
人魚姫は海の泡となって消えちゃうんだよね
ちょっと思い出しちゃった…暗くしたらごめんね >>234
>>236
魂は天国で真音ちゃんと再会して
一緒に歌を思う存分歌っているかもしれないね
でも、時々、こちらの世界に戻ってきてくれて
傍に居てくれるかも…とか
ありえないってバカにされそうだけど、願っちゃうよね 場所やエピソードによる記憶の喚起とか、ファン同士による記憶の共有とかが度重なると、まるで故人の魂が寄り添ってくれるような感覚になる。
魂の存在を信じようが信じまいが、その感覚は誰でも同じじゃないかな……。 最期の書き置きの内容は、事務所への詫び・喉の不調と不安・愛犬の死・前山の発言等
愛犬の死はメンタルブレイクの起因だと感じるんだけど、そんな状態の沙也加に「市ねばみんな喜ぶ」と言い放ったのゾッとする
沙也加の遺族が動かなかっただけで、教唆に違いないと思ってる
自分の亡き後の混乱を事務所に詫びるくらい冷静だったのに、哀しむ人がこんなにいる世界は見えていない
真音も「Lonely voyage」の詩に「世界は君を愛していた」と書いて
どれだけ盲目になっていたんだろう >>241
聖子ちゃんは忙しかった上に雑な性格だから沙也加を大切にしなかった
正輝さんは親バカすぎて「ありがとう…」の意味を捉えられなかった
あとはローブのマネージャーがブラックだったかな >>241
「Lonely voyage」
真音ちゃーん(´；ω；`) 私の方でも調査しているけど自殺はやっぱりあり得ない
当日の午前10-11時なら雪も落ち着いていて、飛び降りたら目撃情報も入るはずだ
目撃も無く、マルイトビルに働く人に聞いても「落下音はしなかった」と話している >午前10-11時なら
この推定時間は正しいのか？ 18日未明だと思っていたけど。
俺は、沙也加の死は受け容れ難く思っているが、だからと言って「陰謀による殺人説」の類に飛び付く気にもなれない。 「ローズのジレンマ」観に行きたかったんだけどな
うちの地域来ない時あるから、ちょっと距離離れてて諦めた
それと、「銀河鉄道９９９」は中川晃教さんとの共演だったから
東京でも頑張って観に行きたかったんだよね…
さやちゃんの凛とした大人の演技観たかったな…
まぁでも代役に花總まりさんが出演されたのは、さやと仲が良かったし
安定していつも素晴らしい舞台を創って下さる方だから安心したというか… >>245
私も同じく
陰謀によるものって一体どうしてそんな噂になったのか不思議
メモ書きもあったわけだし、周りの証言や、状況からして無理だと思うけど
どうしてさやを〇して、誰かが得するのか謎 >>245
旅サラダの後に電話したという話が本当ならば10時以降でしょう
>>244
このクラスのホテルで入館管理がされてないわけがないし、
エレベーターもルームキーが無いと動かせない
各階にカメラもあるだろうから、誰が通っていつ入退室したかも分かる
他殺犯がいて今も逃げ延びているとしたら、一体どんなトリックを使ったと言うのか
あれだけ高層階の出来事を目撃している確率の方が低いし、音も中からじゃ聞こえないでしょう
屋外にいたって14階も上空の音を気にする人なんてほぼいない >>248
>旅サラダの後に電話した
なるほど、単純なことを見落としてたわ (´・ω・｀) 落ちた部屋ってテレビ塔側の部屋なんだよな確か
札駅側なら今は亡きエスタから目撃した人がいたかもしれないな
一応沙也加が落ちたあの時間は雪は落ち着いていたと記憶している >>236
サイリリのお披露目も舞浜アンフィシアターだったな
ママのファンミに登場して、ＣＤ購入者に握手会もやってたっけ >>250
多分人があまり見ていない事を確認していたと思うよ
ここで死ねると感じたから決行したんだろうし
あと体に雪が被っていて上からでは視認できなかった
落ちた後にそれだけ降り積もったとは考えにくく、ある程度の雪が落下前からあってそこに埋もれた
つまり落下音が雪で軽減されていた可能性が高い 希死念慮に取り憑かれながらギリギリの戦いをしてきたからあれだけ凄みのある詩が書けたんだろうとは思うが、やっぱり寂しいものは寂しい。 アナ雪で知って、顔かわいいし歌もうまいし性格も明るくて努力家ですごいなあと思ってTwitterとインスタフォローしてたけど、会いに行くことはなかった
カノンも買うことなかったし、演劇はいつか観てみたいと気になってたけど、トラトリとかユニット活動は興味沸かなくてひとつも聴いてなかった
バラエティーで見ると「やっぱりかわいいなあ」となって、流し見しているＳＮＳを改めて見返しては、満足したらまた沙也加ちゃんのこと忘れる日常に戻った
要はにわかなんだけど、亡くなってからどんどん好きになってしまってる
生前は、35歳にしては洋服若すぎないか？と思ってたけど、今はいくつになっても好きを貫いてて素敵だと思うし、いろんな活動が短命でよくわからんなあと思ってたけど本人はその都度全力ではあったんだなとブログとか読み漁ってたら思った
アリセスはこの間全曲聞いて、トラトリも今聴き始めた
沙也加ちゃんの痕跡をこぼさないように追ってるけど、亡くなってからこんなことばかりしてる自分が馬鹿みたいになる
もしまだ生きていたらこんなに執着してなかったし、たまにSNS覗く程度だったはず
そう思うと、沙也加ちゃんを引きずってる自分になんとも言えない気持ちになる
亡くなったから手のひら返ししてるみたい、亡くなったから過大評価してるみたいで
週刊誌の記事や偏見で、沙也加ちゃんを簡単に「いい歳なのに幼稚なところもある女性」と決めつけていた自分が情けない >>254
私も似たような感じです
去年はYouTubeとかSNSひと通り観て、ボカロとトラトリ聴いて、ドラマ表参道高校合唱部も観て、これがすごく良かったので泣きました。
お母様の聖子さんのYouTubeもひと通り観て、歌も久々に聴きました。
スマホゲームをダウンロードした時は、私一体何やってんだろ…と思ったけど麻奈ちゃん推しで毎日プレイしています…
沙也加さん、すごく多才で華があった。もっと早く知っていればなあと思いましたが、彼女はたくさんのものを遺してくれたので、これからも大事にしたいです 前日が吹雪だったんだっけ
気圧の影響で心身ともに不調になりやすい状況のはず
場合によっては目撃者がいて発見も早かったかもしれないのにって意見は当時も出てたけど、
冬道歩いてる人は足元見てて上なんか見ないって言われてたよ >>256
あのホテルの辺りって車の通り多くて騒がしいイメージあるけど
冬場の札幌でただでさえ視界悪し、歩いている人は滑らないように足元
みて歩いているしで、意外とホテルの上のほうって死角なんだよね >>256
あのホテルの辺りって車の通り多くて騒がしいイメージあるけど
冬場の札幌でただでさえ視界悪し、歩いている人は滑らないように足元
みて歩いているしで、意外とホテルの上のほうって死角なんだよね ↑2回押ささったのか、連投になってしまってすみません >>254
>もしまだ生きていたらこんなに執着してなかったし
生きている内はありがたみが分からないというのは、案外よくあることだと思う。お気になさるな（俺も同じ後発組だ）。
どんなきっかけであれ作品が評価されるようになればいいのではないか。
そもそも沙也加は活動が多彩だったから、全体像を把握するのは大変だよ (;´Д｀) >＞255
同じような方がいると思うと嬉しいです。ありがとう。
表参道高校合唱部、良いよね。当時リアルタイムでみてて可愛い先生役似合うなあって思ってました。話も良いし私も好きです。
ゲームは未開だから私もやってみようかな。毎日沙也加ちゃんに触れられるのいいね。ユナちゃんってキャラで出てたアニメも気になるからみてみようかな
>＞260
優しい言葉ありがとう。
こんなんじゃ神田沙也加ちゃんが好きって胸張って言えないなと思って、こっそりこっそり追いかける日々で。
たしかに沢山の多彩なものをのこしてくれたから、きっかけが何であれこうしてファンになれて良かった
沙也加ちゃんを知れて良かったです
毎晩何度もYouTubeの動画をリレーしては落ち込んでたけど、書き込んでよかった
改めてありがとう 父親に電話してから、窓を開けて、雪が舞う昼間の街を見下ろしたのか。
まあ、しくじることなく確実に死ぬことしか考えてなかったんだろうな。
決行直前のことを考えても仕方ないが、何となく想像してしまう。 飛行機でさえ怖がってた沙也加ちゃんが自らあんな場所から飛ぶなんて本当に悲しい 本当だね
それほど追い詰められて、
もう他の方法が見つからなくてその手段しかなかったんだろうな
不安定なさやにとどめを刺してしまったのだろうな
正輝さんも聖子さんも、今も苦しまれているだろう
ファンでさえ、今も立ち直れない人とか居るだろうし >>260
某俳優も亡くなった後にファンになる人結構いたけどそこから陰謀論者になるパターンが多い現象は何なんだろう >>266
順風満帆に見える人が突然死んだからでしょ
自死を受け入れる事ができない人は、他人がやったに違いないと思ってしまう
ネットで出るような黒い噂やこじ付けレベルの作り話を信じてしまっている 死を決めていたというよりはあれ程追い詰められた精神状態で日付を越えて、朝を迎えて今日は公演日だどうしよう無理だでも休んだりしたら皆に迷惑かけてしまうもう逃げるしかないって選択肢にまで絞られ囚われ迫られて相当苦しかったんじゃないかなって思う
プロ意識や責任感の強い人って仕事の日のギリギリ前にふっ、といなくなってしまったりするよね >>268
俳優本人が自死か違うかだけじゃなくて俳優がトリガーみたいになって次々と陰謀論展開して俳優は御神体状態だから何か特殊だよ >>269
真相はそんなところだろうね
ホテルの高層階の窓に立ち下見たことあるけどあそこから飛び降りようとは思わないもの
怖すぎる 前山とは札幌に入ってから一緒にドンキに買い物に行ったり夕飯は一緒にホテルのお寿司でしょ
自殺前日の体調悪そうな時に付き添ってあげていたら良かったとは思うけど配偶者でもないのに舞台の主演女優の部屋に泊まるのは非常識だよね そんな付き添っていたのかよ
クズでもそれとは別でショックでかいだろうな
素人の勝手な減薬に加え忘れてきたことが一番直接的に作用したのかなと今は考えてしまう 当時の前山にのりうつって「今日は一緒の部屋に泊まっていいかな？」って沙也加ちゃんに言ってあげたい
そしたらそばに居て抱きしめて独りにさせなかったのに、ってくだらない妄想を真剣に考えてしまう
前日や半日前まで元気でも、自死する気持ちってほんの数時間で沸くんだよね
正常な人からは信じてもらえないけど
とにかく心が真っ暗になって死にたくなるから、誰かが目を離さないことって大事になってくる 17日の夕方くらいじゃないかな。自殺決行の覚悟を決めたのは。LINEの連絡を絶った辺りから。
夜中どう過ごしていたのかな。 やっぱり16日に起きた出来事で
前山が小島に14日に送ったラインを目にして
もう本気で彼のほうは別れを受け入れて、すぐさま元カノに連絡してる
っていう事実が分かってしまってショックだったのと
それに加えてあの暴言、「〇ね〇ね」でメンタルが持たなかったんだろうな…
16日は札幌にマネも含めて移動しなければいけなかったし、
一応食事もドンキで買い物も合わせて行動はしていたけど、上の空で
やっぱり>>275も言っているように17日だろうね
考えるような時間もなかったし、前々から計画して起こしたことじゃないと思う
今までも地方公演も含めたロングランの大舞台、何度も成功させてきて
舞台中に辛いこともあっただろうけど、それでも乗り越えてきたのにね…
今回はどうしても無理だったのかな
せめて薬で気持ちを紛らわすことができたら良かったのに
頭から離れなくなってしまったのかな 沙也加さんが好みだと語っていた本を読んだら、特殊な家庭で育った女の子がDV男と付き合って傷ついて逃げて昔の想い人のところで静かに暮らすような内容だった。
この本の世界観をしばらく反芻していたようだけど、もう少し頭に焼きつけて欲しかったな。
他の人とやり直す選択肢を残しておいてくれたら。 あのライン、ほんときつい
笑笑いっぱい付けて、沙也加を小馬鹿にしてる
あれ見た時の沙也加の気持ちを想像するだけで辛いわ
個人的には、暴言よりもあのラインの方が酷く感じた
沙也加のプライドを相当傷つけて気力すら奪ったと思う >他の人とやり直す選択肢
沙也加の場合、具体的には誰になるんだろうな。村田さんかね。
俺が読んでて胸糞が悪くなるのは、>>53が引用している沙也加の12月16日のLINEだな。あれ、本当に嫌な気分になる。 恋人が自分以外の他の女性と関わるのが不安で嫌というのはちょっと異常だよね
何故そんなに自分に自信がなく相手を信じられないのか不思議だ
自分は他の男性と関わり恋愛しているのに >>276
私、いろんな人と密接に関わらなきゃいけない仕事してるけど、働いて10年で不安症と軽度のパニック障害おこしたよ
仕事に慣れた頃から、この先どうなるんだろう、このままでいいのかな、でも目の前の仕事がなくなったら他に行き場がないな、この調子を維持しなきゃ、結婚したらどんな風に変わってしまうんだろうとかいろいろ考えるようになって、30歳過ぎたころから妙な焦燥感が増えてパニック発症
周りからは順調に進んでるように見えるから、昔は弱音吐いてたけど今はすっかりベテランだねなんて言われてる
沙也加ちゃんももしかしたらそんな感じだったかもなって
服飾ブランドも年齢で馬鹿にされたり、恋愛も全然うまくいかなくて、かつ喉の調子も厳しいと言われたら、さらに絶望感でいっぱいになってたと思う
自己肯定感も低いから、ロングランの成功はむしろ(プロとしてこなして)当たり前のことで、自分のおかげとも思えな
い 2年前、まださやちゃんがご存命のころ
劇団四季のアナ雪をみた。アナ役の方がかなりさやちゃんのアナに寄せていて素晴らしかった
いろんなものに影響をあたえる素晴らしい演技をしているんだなと改めて思ったことをおぼえてる 真音のドキュメンタリー映画のクラウドファンディングが始まる。目標額700万円だそうだ。
ALICes、沙也加のファンにも知って欲しいから、こちらにもリンクしておく。みんな協力頼む。
黒崎真音「もし君があの日の僕になっても」劇場公開プロジェクト
ttps://ubgoe.com/projects/517 松田聖子や神田正輝が出資してあげたらいいのに
沙也加が大切に思ってた人なんだから 今朝の旅サラダの神田正輝見て癌なんじゃないかと旦那が心配していたわ
痩せ方がね あれはファスティングがどうとかの話ではないよね
悪液質のような痩せ方
毎週土曜の朝、神田正輝のワードが検索上位にきてる
あまりのやつれっぷりに 神田正輝さん、明らかにご心労だと思う
石原プロで受けているお仕事が終わったらお休みしたいのではないかと感じる
目元をみると、やっぱり親子だなっていつも思ってた
大事な娘がお亡くなりになられて、お辛いのだと思う
芸能界も50年も勤め上げたのだからそろそろお休みさせてあげてほしい 食事を取らないでお酒だけ飲むという生活をされているのではないかと思う
川島なお美さんもそうだったよね 正輝さんの急速なやつれっぷりを見ると80歳まで生きるか微妙だな…
流石にガンではなさそうだけど 声に張りがあるし、癌じゃないと思うけどなー。
親族二人癌で亡くしてるけど、ああいう感じじゃなかったよ。 沙也加ちゃんのHP四十九日を最後に全く何も触れないんだね
随分冷たいなってところに生前も事務所として機能してなかったんだろうなって全てを察するわ
親族経営なんかクソ 少し前にみんなで知恵を持ち寄って沙也加の死の状況を色々考察したけど、やっぱりマネージャーの判断ミスは否定できなかったもんな。 事務所は「神田を守れなかった」とも言ってるしね
ただ死因に触れるのは「名誉のため」と御法度だし、前山による自⚫︎教唆の訴訟やお別れ会すらないのは事実を受け止めきれない遺族の意思が強いからなんだろうな
お互いに会話もしてないだろうし
神田正輝は沙也加の最期の歌声を聴いた人だから、例年と違って早めに誕生日を祝うことに違和感を覚えなかった己を責めてもおかしくない 正輝パパがあんな感じでもテレ朝が番組を終了しないのは案外視聴率が良いのかもね
自分も正輝さんの痩せ方が気になり最初のコーナーだけチェックするようになったもの 神田正輝のやつれぶり見れば、両親は娘を炉に入れてスイッチ押す時どれほど辛かったろう
焼き上がってお骨になった姿を見るのも
想像に絶する
天は全ては与えないのだとつくづく感じる その時は現実感がなくて気丈に振舞うことができても、しばらく後になってショックが襲って来て今更やつれ始めるということは充分あり得ると思う。 ディズニー100周年記念イベントに松たか子さんが出演されたというニュースを読んだ
沙也加さんも生きてたら一緒に出てたんだろうな
真音さんは沙也加さんのことを皆が忘れてしまわないようにすごくがんばってくれた
ALICesも、カノンのモデルも、ジェイドバインも、だったらいいなも、鳥の唄も、more<STRONGLYも
他にももっとあるのかも
沙也加さんの関係者の方々は、そんな真音さんのことを知ってたのかな 神田正輝は明らかに認知症でしょ
あの痩せ方はそう
空気の読めなさ、語彙力の低下
まんま認知症になりかけの人だよ
真音ちゃんは何かプレミアムイベントみたいなのがあったんでしょ？
そういうイベントをやってくれる人いるって熱いファンが多かったってことだよね
真音ちゃんが愛されてた証拠だよなー アリセスのMVメイキング？のデータ50個あるのに世に出せないなんて…って真音ちゃん言ってたけど、誰か芸能関係者の人がやってはくれないだろうか…
でも真音ちゃんすら動いてるけど実現難しいと悩んでたから、真音ちゃん以上の熱量があってさらに権力もある芸能関係者っていないと思うしこの先見ることは永遠にないよね
そう思うと悔しいような侘しいような気持ち
沙也加ちゃんバラエティー番組とかもけっこう出てたけど、YouTubeで切り抜きあげてくれる人いないかなあ…今あげられてる動画は調べつくして見切ってしまって辛い >>301
ローブはもう無いから、ファンティックか母親の事務所に言うしかないんじゃない？
何だかんだ言って聖子さんはファンを大切にする人だし
こういうデータがある事を案外知らなかったりするし 多分ALICesのデータって真音ちゃんが仕事用のパソコンとかiPadに保管してたんじゃない？
スタッフ調達やらなんでも自分たちでやってたみたいだし
マネージャーさんは持ってるかもしれないけど 事務所も違うし権利関係の調整とか難しいのかな
商品化ってことなら採算度外視って訳にもいかないだろうし 思い出したけれど沙也加ちゃんて思わぬ所でファンに声かけられただけでも震えが止まらない現象がおきる
ハロウィンのファションイベントでファンに声かけられて震えが止まらなくてサトマネとビリーさんが落ち着くまで背中を擦ってくれたと
あとビリーさんと2人で歩いていた時にいきなり写真を撮られその後震えが止まらなくてビリーさんが抱きしめて収めてくれたこと
なんかすごい精神的な病に侵されていたと思うわ
繊細すぎのね 真音ちゃん、ドロップボックス？に入れてるとか言ってたから私物かな
亡くなるのは青天の霹靂だったし、外部に渡してないなら叶わないよね…
ショック大きくてカノンの展示会も行けなかったし、お別れ会もしてないから何かイベントやってほしい
>>307
ブログでもいきなり腕触ってこられて１日中震えが止まらなかったって言ってたよね
他の人が言ってたけど、街で見かけたとき誰とも目を合わせないように歩いていたのが印象的だったって
だから普段は縮こまってビクビクしてるのかなあと思ってたら、ディズニー動画では不意打ちでビデオ回してもお茶目で明るくてルンルンで歩いてて、神田沙也加だ！って周りに言われても手振ってあげてたり「あれ！普通じゃん！」と思ったな
完全プライベートではないときは気張ってるから芸能人対応できるってことかな >ディズニー動画では...
俺もあの動画観てたからそんなに怖がりだったとは知らなかったよ。
あれはカメラ回っていたしお仕事モードだったんだろうな。 さやちゃんファンのひとと関わるの怖かったんだ
みつさんとのハワイ動画で ファンに声かけてもらっても大丈夫的な発言してたし、出待ちに優しいと聴いてたから知らなかった ファンと関わるとというより完全オフモードで急に話しかけられるのが怖かったんじゃないかな
動画回してる時も出待ちも「芸能人の神田沙也加」だし
向こうはこっちを認識しててもこっちからしたらただの他人
一般人でもナンパやら変なおじさんやらにいきなり声かけられて腕掴まれたら怖いよ まあ、オフの芸能人を見かけても、マナーとして、やたらと声をかけるもんじゃないよね。
この前真音のメモリアルイベントでベソかいている有坂愛海さんを見かけたけど、そっとしておきたいと思った。 話しかけられちゃうとオンモードになっちゃうからね
芸能人って職業が特殊すぎるから比べる対象が違うかもしれないけど休みの日とかに上司から連絡来たりばったり会うの嫌だもんね >>310
303じゃないけど沙也加ちゃんのページに飛んで沙也加ちゃんをタグ付けしてる投稿（一番右の人のイラストのやつね）を見るとあるよ ありがとう
仲の良いスタッフさんじゃないととれない素敵な写真だね 沙也加は本音と建て前が剥離してるから難しい
街で見かけたら声かけてねーなんて言ってたかと思えば
いきなり声かけられてビックリするからヤメテとか言うし
沙也加の言ってる事を真に受けたら痛い目にあうのよ 沙也加ちゃんの性格よく知らないと、気分でもの言う面倒くさい人って解釈になっちゃうよね
ファンからも、携わったことが終わると「あれは嘘だったの？」「あれに愛情はなかったの？」とかよく言われてるのを見ると、常に全力で仕事するのが沙也加ちゃんのプロ意識なんだろうけど、結果「人生かけてるくらい頑張ってたのにあっさり終わった」って心象になって上記の勘違いに繋がってしまう… ちょっと話はそれるけど
沙也加と聖子が靴を買ってたという目撃ツイートがあって
それをファンがＲＴしてて、ツイ主でなくＲＴしたファンがブロックされて可哀想だった あと、沙也加に直接ツイートしてないのに
エゴサして見つけて
相手をブロックしてるのには驚いた
さすがに馬鹿なの？って思ったわ
自分も紅白の歌は録画だったんですねってツイートしたらブロックされたｗ ふーん、要するに、きみは沙也加のことがよほど嫌いなんだね (゜_゜) 紅白、スタジオで松田聖子がめちゃくちゃ涙ぐんでて、現地の沙也加ちゃんとアナウンサーとのやり取りでも不自然なほど松田聖子とのやり取りは一切なくてああやっぱ不仲って周りが気を遣うレベルでガチなんだなあって思ったことを覚えてるよ めちゃくちゃふんわりとしか覚えてないからそもそも録画ならアナウンサーとのやり取りすらなかったかもしれない、曖昧に書き込んでごめんね
何にせよ松田聖子との絡みが不自然に無かったのだけ強く覚えてるんだ 紅白は歌の部分は録画だったんだよ
前後のトークは生放送 >>324
そうだったんだ、ありがとう
確かニューヨークから中継してたよね >>323
にわか？
その頃は普通に仲良いぞ
沙也加も心強いってコメントしてる >>326
アナ雪で紅白出場した時はもう連絡とっていなかったよ
トーク番組では母親ネタはNGだとMCに伝えられていた
徹子の部屋でさえ徹子さんが私は聖子さんとベストテンで何度もお会いしているけどあなたはお母様似ではなくお祖母様似ねというトークで触れられただけだった 松田聖子と連絡とってるかどうか、仲が良いか悪いかって気にならないからよくファンが話題にするの不思議
自由奔放な母親との確執なんて当然あるだろうし、それでも親子だから仲良くなりたかった時期もあるだろうし、不仲の時期ってそんなに興味あるかな？ まあでも、愛着障害を抱えて自殺しているからな。
どういう心の傷を負っていて母親との関係がどうだったのかは、やっぱり知りたいかな。
不仲を批判したいわけではないんだけどね。似た者同士、衝突があって当然だとも思うし。 >>327
それで不仲という理由にはならないでしょ
沙也加も親の事ばかり聞かれるのはいい加減ウンザリだろうし
母親が再婚したから距離を取っただけの話 ママが結婚して段々寂しくなっていったのかな
パパパパ言い出した時期からの想像でしかないけどね
沙也加一人っ子だからな、、、 沙也加が聖子ちゃんと不仲になったのは充さんと付き合ってからだよ
プライベートを大切にしたくて自分から聖子ちゃんを切った >>332
自殺した時に7年間連絡取っていなかったと書いてあった 全部燃やしちゃったのかなぁ
DNA残ってたらクローン作れるのに 30過ぎて、言葉に出して言えないけど
自分が結婚したとしても一生親は親だし、聖子さんの結婚は寂しかったろうし
さやちゃんにとっては離婚しても正輝さんがお父さんであってさ…
あと時期的にも、充さんと結婚した後に距離できたのかなとも感じる
（この辺りは自分の想像でしかないけど）
アナ雪で世間の母の七光りというイメージを払拭して
俳優神田沙也加として確立するために母の話題はNGにした可能性もあるね
愛着障害は抱えていたと思うけど、愛してるから憎いという裏返しで
本気で嫌いだったわけじゃないと思う >>335
実力で聖子ちゃんを越したかったしね…
十分あったと思うけど… 沙也加ちゃんと松田聖子が本当はどんな関係性だったかとかはファンには分からないけど
親子だからって必ずしも愛してるわけじゃないんだよ
我が子を所有物だと思う歪んだ愛の毒親もいれば良好だったけどあることがきっかけで血の繋がりを否定したくなるくらい憎くなることもある >>312
舞台の出待ちでギリって感じだったのかな
アナ雪で売れてからは人が増えすぎちゃって出待ちもナシになったけど >>317
確かに沙也加ちゃんはファン目線から見てもかなりめんどくさいタイプだったよね
ファンだったんだけどそういうところにモヤモヤして生前はTwitterフォローしたり解除したりしてたのを思い出したわ
でもなんか人を惹きつける子だった こういう人は「繊細な自分」に酔っている面もある
必要以上に悲しんでみたり喜んでみたり
他人の興味を惹いて承認欲求を満たしたいのだ
つまり根本的に寂しがりで、1人では生きにくい人 色々話を繋げあわせると境界性とか持ってたのかもしれないけどな
対応（ファンサとか）がコロコロ変わったり恋人を必要以上に閉じ込めたがったり（恋人の周りに同年代の異性がいるのが心底不安なのはすごくわかる） >>341
そうかもしれないな
ボーダーっていうと怖いイメージあるけど、尾崎豊とか魅力的な人は
そういう少し病的な側面を持っていないとアーティストになれなかったとか
知り合いの友人がそうで教えてもらったことある
その子もすごく可愛い子で、元ロリータで私には優しかったよ
さやがそうなのかは断定できないけどね… 自分のことを「私は、あの神田沙也加なんだ」と胸を張っていて欲しかったけど、「自分以外の誰かになりたい」という気持ちが常に共存しているタイプだったからね…
コントロールできない2面性があったんじゃないかと
役者や声優は転職だったと思う
ホントに悲しい >>342
自分に自信がないから周りにはすごく愛想良くするんだよね
みんなに好かれたいとかじゃなくて当たり障りなく愛想よくしてたら嫌われることは無いし……
自分が好きになった人には自分と同じかそれ以上愛して欲しいけど、自信が無いからどれだけ愛を注いでもらっても不安が付きまとう
精神病んだ人のそばに居るってめちゃくちゃしんどいと思う >>344
さやちゃんボーダー説は勝手な憶測でしかないけど、
私のそのボーダーだった友人は良い彼氏ができて結婚して安定したみたい
確かに周りは振り回されるけど 笑
愛嬌があって根はいい子だったよ
でも、この線でいくと…
村田さんとか全て受け止めてくれたのかな？って思ってたんだけどね
最初いいひと見つけたね、良かったさやちゃんって思ってたけど…
村田さんはそういうタイプと違ったのかな…あんまり詳しくないから分からないけど 沙也加は多分、発達の傾向もあった気がする
学校に馴染めなかったり依存するところは自閉症・ADHDと結構共通する >>345
村田さん沙也加と結婚後削除したけどスマタがすももの味とか目ん玉舐めるのが好きとかかなりヤヴァイ人だったよ
良い人見つけたとは想わなかった >>347
公の場でそんな発言しちゃう人だったのか…
貞操がどうとかの発言も、なんか納得
役者とかアーティストって変わった人多いけど
確かに精神年齢若い方が多いと思うけど…うーん
才能はある方だと思うけど…うーん
さやのほうが何かで愛想をつかして例のジャニに… >>346
いやー、多動性注意障害とか発達障害とかではないと思うけど。
そういうのが疑われている芸能人とか比べてもだいぶ違うと思う。 沙也加ちゃんには幸せになってほしかった
周りにロクな男がいなさすぎた
2.5次元俳優とかジャニーズとかクズに決まってるじゃん
クズだからあんな職業やっていけるんだよ
なんでそんな奴らしか目に入らなかったの本当に悔しい ■チャンネル登録者数1000万越えのトップユーチューバーヒカキンが凄すぎる
【衝撃】ヒカキンの年収・月収を暴露！広告収入が15億円超え！？
ヒカキンはuuumの役員で株だけで資産27億円?新居への引越代が4000万?
UUUM上場でヒカキンらメンバーの住所や本名が公開に！資産もスゴイ！
UUUMの時価総額1000億円超え、ヒカキン保有の45万株は27億円に
ヒカキンの年収が10億超え＆貯金は100億!?明石家さんま・ダウンタウンも驚愕の総資産とは?? 田代万里夫や郁三郎と交際してもすぐ別れた
男運が悪いわけではない 続かないのだと思う
前山とも誓約書書かせる様な時点で幸せな結婚はありえないよね
多分誰が相手でも満たされないんじゃないかな？
それはやっぱり沙也加自身の問題だと思う 育三郎は浮気でしょ
元がろくなやつらじゃないんだってば 沙也加は相手を間違えたんだって！
沙也加こそ星野源と結婚して、ガッキーは高畑から坂口健太郎を略奪すべきだった 聖子と沙也加の不仲の原因は聖子が沙也加の男性選びに口出ししていたからでしょ
旦那選びに失敗して苦労して欲しくないという母心と聖子の莫大な遺産問題もあったと思う
沙也加が10代の頃某ミュージシャンとの交際のことで聖子と物を投げ合うの大喧嘩になり窓ガラスが割れ警察沙汰になったことがあったらしいね 前山のことは嫌いだし肩を持つとかそういうのは1ミクロンもないけど、時系列と大まかな流れまとめてくれてるnoteを見て沙也加ちゃんまじで？？？？とはなった
ちょっとやりすぎというかここまでくるとモラハラというか……
村田さんにもこんな感じだったのかな
まあ元カノと連絡取り続けるような男は真性のゴミだから今までの彼氏みたいにさっさと切るほうが良かったよ 「誓約書を書かせる労力があったら別れてしまえばよかったのに」というのが、noteのまとめ記事を読んだ後の率直な感想だったな。
沙也加だったらあんな奴の代わりは数か月で探せただろう。でもきっと本人は追い詰められてそうは思えなかったんだろう……。 >ここまでくるとモラハラ
歴代彼氏はみんな似たような洗礼を受けたんじゃないかな。きっと村田もね。
夜な夜な沙也加の眼球を舐めるような奇妙な性癖があったとしても、基本いい奴だったんじゃないかと思ってる。 誓約書書かせなきゃ、女性と連絡取るような人も嫌だし
そんな奴の子供を身ごもるのも最悪だし、ましてやメンタルケアなんてされたくない
でも、それだけ好きだったんだろうとも思うから…なんとも >>355
北野さんに関しては10代の沙也加が歳の離れた
バツあり男と同棲するとか言われたら誰でも反対するし
反対しなかったら逆にそれでも母親かになる >>358
>>356
育三郎の浮気だって付き合ってみたら思ってた以上にめんどい女で嫌気がさしたからだろう
なっちとはスキャンダルなく円満だもんね
重度のメンヘラで我儘放題モラハラ気味なら最初は良くても男の方が面倒になって逃げてくよね
それでいて常に寂しがり屋で構ってちゃんでもあった
難しい子だったからこそ感受性豊かで才能を活かせていたのかも知れないが >>361
沙也加ちゃんみたいな子ってほんとに付き合って即同棲で仕事以外ずーーーーーーーーっと一緒にいてあげないとダメだからちょっときついかもね
普通の仕事とは違うから異性との絡みもキスシーンだってあって当たり前だし
昔知り合いにメンヘラではないけど彼氏には女の連絡先全部消して！ってキレるのに自分は男と連絡取り続けてる子がいたなあ 今ふと思ったんだけど沙也加ちゃんには性別の垣根を超えた友人の宮田さんがいたわけじゃん
でもやっぱりはたから見たら男女なわけであって、もし自分の恋人にそういう関係性の女性の友人がいたら沙也加ちゃんは快く思ったんだろうか
思わないだろうな…… 北野さんとさやちゃんと付き合ってたのって2004年辺りだったか
もう20年近く前か
PVとかみて、あの時代の空気感懐かしく思った
さやの曲で流星が好きだけど、あの曲を作曲した長瀬弘樹さんって
2011年に曲提供した後、2012年に36歳で自〇で亡くなっているんだね
今wikiで見て少しショックだった 2011年は震災・原発事故の年で、芸能人・有名人の自殺が結構あったんだよな。 >>365
いや、理由は何かあったみたい
クリスマスには普通で正月以降に何かが起こって突発的にって
彼の友人の話を今、みたよ
ttps://togetter.com/li/238478 >>366
ありがとう。読んだ。
心のこもった暖かい文章だった。 どうしたら亡くならせずにすんだかをずっと考えてる
沙也加ちゃんは芸事しながら相手は一般人で…が1番幸せルートだったと思うけどね
聖子みたいに自分と同じ世界の仕事してる男はダメだって学んで医者捕まえたみたいにもっと男選びをステップアップしてほしかった
いつまでも池の中にいる同じような男達ばかりじゃなくて
でも沙也加ちゃんはある意味少女漫画の世界のように現実味がなく絵に描いたようなチャラ男ばかりを好んでたみたいだから絶対有り得ないルートだけど…そうなると幸せルートってなかったんじゃないかとすら思う 沙也加ちゃんのあの嫉妬深い性格や不安定な情緒は同じ芸事の男には絶対に手に負えないと思う
自分の仕事に支障が出ると感じた途端男は逃げてくはず
相手が誰でも難しい 専業主夫にさせるのが一番よかったのかもね
友達付き合いがほぼないor自分の友人と一緒に遊んでくれるタイプ
そんな日頃ぼっちな人と知り合う機会はなかったと思うが 自殺が未遂に終わって命は助かって、療養している間は聖子さんがしばらく活動休止してつきっきりでお世話してくれると良かったなーと妄想したことが何度かある 全然話変わるんだけど…
カノンで出してたカノクマちゃんシリーズ、沙也加ちゃんはああいうのめちゃくちゃ好き！なわけではない？
お揃いの私物を増やして沙也加ちゃんを身近に感じたいんだけど、プライベートで所持してるの見たことないから手に入れようか悩んでて。
もちろん所持してないから好きじゃないわけではないと思うんだけど、女の子が好きそうなちいかわとかマイメロよりふなっしーとかドラえもんとかスヌーピーとか「意外とそっちが好きなんだ？」ってこと多いから沙也加ちゃんの感性に近い方いたら教えてほしい… >>372
くまさん好きだと思う
確か自宅のキーに、あれはバーバリーのだったかな、おっきいくまさんつけてたよ >>371
自殺が未遂に終わって芸能界引退してひっそり好きな服なりアクセなり創作の個人活動しながら一般人として幸せになってほしかった
週刊誌に載ってたけど、舞台でホテル長期缶詰中に親友に手紙と一緒に送ってあげた手作りのブレスレットが可愛かったんだよ
大人でもそういうことしてあげる沙也加ちゃんが少女のままの感性で愛らしくて愛おしかった
なんか泣けてきた なんてことないシンプルなブレスレットなんだけどさ
それが可愛くて可愛くて
ホテルで時間があるので作ってみましたとか下手でごめんねとか切れちゃっても気にしないでねみたいな事を手紙に書いてた気がするけどそういうところも本当に可愛い人だった >>375
細やかな気遣いのできる優しい人だった
真音さんをカノンのモデルに誘ってくれたことがあったね。あんまり似てて画像を見て泣いた
モデルをしている真音さんを沙也加さんにも見てほしかったな >>360
北野さん再婚して幸せそうに暮らされているのね
沙也加が亡くなった翌日ブログ更新が途絶えたのでショックだったんだなーとは思う
過去のことでもね
>>368
責任感が強くて迷惑かけたくなかったんだろうけど勇気を出して体調が悪いから舞台に出演できないとマネに言って欲しかったね
そう言えば昼公演は朝夏さんが代役してくれただろうし後の公演は話し合いでどうにかなったと思うよ
あの頃は主演がコロナ感染で突然休止になった舞台は沢山あった
体調不良でマネと帰京し心療内科を受診するとか色々手立てはあったと思う >>372
そういえばバーバリーのくまさんつけてたよね！
うさぎよりくまか派かなあ >>371
>>377
私も同じこと思った
今日はどうしても体調が悪いとマネに伝えて、少し休ませてあげて欲しかった
もっと、周りの方を頼って…
それか、未遂で終わって聖子さんがつきっきりで看病するとか
きっと根本に幼少期に辛さが抜けなくて苦しんでいたのだと思う
真音ちゃんとも、時間ができてゆっくりお互い体と心を労わって
そしたら元気になっていてくれたかもしれないな >>378
バーバリーのくまって可愛いんだよね
クリスマスとかに売られてて、私も何度か買ってキーホルダーにしてた
さやちゃんもそうだったんだ、なんか嬉しい >>379
まあでも飛び降りだったからね……。
睡眠薬だったらまだ未遂で終わった可能性もあるかもしれないが。 沙也加がモラハラしてたって？
そんなバカなことあるかよ… 村田さんのとき、異性がいると不安になるからとアイドルとの仕事やめさせたり、自分好みに髪の毛伸ばさせて切るためには許可得ないとだめとかあったじゃん
村田さんが納得してるから成り立ってただけで、嫌がられてたらモラハラにあたると思うよ
前山母への手紙にも前山に仕事をやめてほしいと言ったつもりないと書いてあったから、そう言われてしまう話をまたしてたんだなあと推測できるし
自分の望みや理想をなんやかんやと押し通してきたと思う
まあ、そういう熱量が仕事の成果にも繋がるんだけどね >>383
村田さん沙也加と結婚時のあの髪型のせいで随分見た目を損をしたよね
仕事を辞めてるつもりだったから良かったんだろうけど
村田さんは元々結婚願望がなかったらしいけど沙也加の幼少期の話を聞いて同情
自分と同じような普通の家庭の幸せを味合わせてあげたくて結婚を決意したと Billyにも髪切るの禁止令出していなかった？
そういえば沙也加が亡くなった時に小柳るみ子が
沙也加ちゃんどうしてお空に行っちゃったの？
聖子ちゃんに聞いてみようかしら？みたいな事を
インスタに載せていてオイオイ聞くなよと思った
聖子の事は後輩として可愛がっていて親交あるみたいだけど
さすがにそれは空気読めてない……
投稿は削除されたからフォロワーから忠告あったのかも >>385
痛い婆さんになってるから仕方ない
黒髪ロン毛なんてそうそう似合う人いないよねー
歳食ってきたら尚更粗が目立つし
NANAのタクミが憧れだったみたいだけど >>283
沙也加さんの思い出を映画の予告編で真音さんが語ってましたね。 >>300 ９月22日に黒崎真音メモリアルイベントがありました。 ここにいる方たちは、普段どんな風に沙也加ちゃんに触れている？
私は通勤のときにボカロカバーのアルバムを通しで聴いて、夜は本人またはアリセスのYouTubeを1時間くらい見てる
あと休みの日はカノンのブラウスを着て出かけたりするかな だいたい同じ感じかなあ
通勤時はMUSICALOID聴いて、お風呂入りながらALICesか過去の動画
出掛ける日はcanone着てることが多い
canoneの写真集とcurtain callの特典映像は一回しか見れてないし、動画見るのも曲も聞くのもかなり時間がかかった 一人で車の運転している時はトラトリ聞くことが多い
同乗者がいる時は他のアーティストの楽曲にしているけど 仕事の合間にスマホでMUSICALOIDかTRUSTRICKを聴いている。夜なんかは、沙也加の性格をもっと知りたくて、愛着障害とか境界性パーソナリティー障害とかの本を読んだりしているw ALICes動画は、最近観るのが辛くなってきたな。
おっさんだからcanoneの服は着れない。
真音のメモリアルイベントで真音がモデルをやってた服を着ている女の子がいたが、可愛くてよく似合っていたよ。 既出とほぼ同じ
ALICes動画やインスタに出てきたおすすめ商品（コスメとか）調べて買ったり、通ってた店で同じもの食べたり
正直言ってホテルの最上階も泊まってきた >>393
泊まってきたのすごいね
沙也加ちゃんの泊まった部屋？ このスレは男女ともに書き込みしてる人がいるイメージなんだけど、男性の方はcanoneの写真集は購入した？
Twitter見ててもやっぱり女の子のツイートばっかしか見なかったから気になった >>393
おお、もしや北海道のホテルかな？
自分は泊まった事ないけれど、hpとか見る感じ素敵な雰囲気のホテルだよね。
私も皆と同じ感じかな。
動画でオススメしてた化粧品のパッケージとかリニューアルされてるのがあったりして（リンメルのアイシャドウとか）そういう時に寂しさを感じるかな。 >>394
その部屋は一泊10万くらいするから、同じフロアで景色見てきた感じ >>395
男だけど、canoneの写真集持ってないな。
この写真集の正確なタイトルって何？ Amazonで検索してもよく分からなかった。 >一泊10万くらいする
Σ(･ω･ﾉ)ﾉ！ まあ、そのくらいはするのか。 >>398
Curtain Callだよ
ストライプクラブっていうcanoneの服が買えるアパレル通販サイトで買えた もう一個のモントレを閉めたのは沙也加の急死が影響したと思う
経営が悪化して絞ろうとしたら、エーデルホフの方が新しいから古い北4東1のモントレを閉めたことにしたんじゃないかな？ 最近はALICesの動画や音楽に触れるのが辛いのでしばらくお休みしてる
アイドリープライドを毎日プレイしてるよ。song for youで号泣するけど >>401
それより前から老朽化の為って発表していたと思うよ
古いけど老朽化というほどまでは古くないのに >>397
やっぱ結構するんだねえ
2月に札幌行くんだけどホテルの前まで行くか悩んでるよ 沙也加が亡くなる10年前に例のホテルに泊まった記憶がある
今値上がりしてるんだなぁ ホテルに「神田さんが泊まった部屋お願いします」って言えば案内してくれるの？ 通勤はトラトリ、カノンは何着かもってるけど 30歳にちかいもんでほとんどきれていない。
さやちゃんの若々しさはやはり芸能人故だなあ。一般人にカノンは二十代半ばがせいぜいじゃないかな。
さやちゃんがいくらカノンに対象年齢はありませんと言っていたとしても、クラシカルであまいデザインが
大人には着こなしずらい…
あたらしく就任したももクロの子のデザインは甘すぎないいい塩梅だね。もう少しお姉さんでもきれそう 私もあの部屋に泊まりたいんだけどどの部屋か分かんないんだよね
公式に出てる、3つ窓がある角部屋がそうなのかな？ 30だけど控えめな色だったりフリルやレースが少ないデザインのものなら大丈夫そうだからcanone普通に着てるよ
何歳まで着れるかわからないけど基本丈が長いのが有難い
ももクロの子のデザインはsnidelとかJILLが好きな子は好きかもね
まあメゾフルのトートに合わせやすいのは今のデザインじゃないかな >>403
老朽化は建前で、やっぱり沙也加の件が影響してると思う
飛び降りたエーデルホフも全面オフィス化の可能性があるかも >>408
北東角の2107号室(ファンの推測)か2008号室(文春情報)だと言われてるよ みんなホテルバラバラだったのかな
沙也加ちゃんより先輩の俳優さんたくさんいたからあのホテルにまとめるなら最上階みんなマイフェア組になっちゃうよね >>413
少なくともチームAはオータニか別のビジネスホテルだったらしい
Resolに朝夏まなとらしき人物が出入りした噂を聞いたよ >>412
まじか
てっきり22階の最上階だと思ってた
部屋さえ分かれば予約したいんだけどな >>411
はぁ？だいたいそれくらいで経営難になってないし >>411
建前も何もそこが閉まるのは亡くなる前から決まってたのに影響してたってホテルの経営者はエスパーかよ そんなすごい経営者だったら自殺を止めて欲しかった ( ﾟДﾟ) >>411
今札幌市内では、歴史のあるホテルがコロナ禍での経営悪化などが原因でどんどん閉館が進んでるようだ
「ホテルモントレ札幌（エーデルホフじゃない方）」以外にも「ホテルオークラ札幌」とか「札幌すみれホテル」とか「ホテルクラビーサッポロ」とか「センチュリーロイヤルホテル」とか
でも有名人の自殺一件くらいで大きなホテルが閉館するとかはありえないよ どんな風に触れてるか質問した者だけどありがとう
私は女性なので、男性の方の話も聞けて嬉しい
今年に入ってSNSでつぶやく人もどんどん減っていって寂しかったけど、皆さんも同じように日々過ごしてるんだね
たまに落ちてるときはアリセス聴けないし、カノンの写真集も切なくて苦しくなるからページ進められないで中途半端に閉じること多いな
カノンの洋服は骨太の自分はめちゃくちゃ着ぶくれするから沙也加ちゃんがいかに華奢だったか思い知る笑
明日、生きていたら37歳の誕生日だよね
数字にするといい大人だけど、沙也加ちゃんは可愛らしいままだっただろうなあ 去年もさやちゃんおめでとうと祝ったが
もう一年か…
そのうち歳も追いついてしまうよ。
どうにかさやちゃんもメモリアルイベントをやってくれないだろうか メモリアルイベントって結構堪えるよ。追悼とか服喪といった言葉をイヤでも意識させられるし。
真音のイベント、行ってみたら結構楽しかったけど、行くまでの精神状態はやばかった。
「私の永遠」のMVの二人が喪服を着ているように見えて動揺したりとか、ちょっと普通じゃなかった。 >>420
私、再開発クラスターでもあるから…
マジレスありがとう 沙也加が自殺したホテルの部屋に泊まりたいとか勇気あるな
岡山駅の近くの某ホテルでラップ現象に遭い一晩中眠れなかった経験があるのでうんざりだ 沙也加の幽霊が出たら詳しく事情を聞くか歌を歌ってもらうかする (*´ω｀*) >>426
霊ってそんな感じではないわけよ
霊媒師とかに聞けばそうでもないのだろうけど
宿泊している身になればラップ現象で眠れないし金縛りに遭い最悪
翌日チェックアウトの時にさすがに文句言おうと思った
部屋でずっと変な音がしたのは本当だから 最後にどんな部屋でひとりぼっちでどんな景色を見たんだろうって
それくらいしかもう追えないから
一応、沙也加ちゃんが納骨されてるって噂の福岡のお寺には行った
こんなところに？ってくらい小さなお寺だったけど手を合わせて来た >>429
週刊誌には「松田聖子が肌身離さず、自宅で保管している」って載ってたけど納骨されたんだ なんかどっかのタイミングで納骨されたみたいな名前は聞いたな
蒲池家のお墓に入ってるのかな 真音さんのクラファン目標達成しました
ありがとうございました 自分語りになってしまうかもしれないけど
昔からずっと好きな【満月をさがして】っていう漫画があってね
その中で想い人を亡くした主人公が「あなたは止まったままなのに私は進む それが嫌だったの」って涙するシーンがあるんだよね
こんな形でその気持ちを体感することになると思わなかった
沙也加ちゃんの誕生日が来る度、私の誕生日が来る度、死ぬまでこの気持ちは続くんだと思う 追いつきたくないし追い越したくないよ 死んだ人にお誕生日おめでとうっておかしい
35歳で時は止まってるのに >>436
懐かしいね！
【満月をさがして】
さやちゃんのジャケにもなっている種村先生の漫画
可愛くて切なくて好きだったな >>438
自殺した人は死神（満月ちゃんは天使と呼んだけど）になって亡くなる人の魂を迎えに来るって設定だったよね
沙也加ちゃんも天使になってるかな…… >>439
どうかな…なんかまだ亡くなったとか実感湧かないときあるんだ自分
でも、彼女の性格なら〇〇しちゃった人をほっとかないで
優しく介抱してあげそうだよね
…実はさっき、タカラジェンヌが〇〇してしまったニュース記事を見てしまい
少し動揺した、暗くさせちゃったらごめんね💦 沙也加ちゃんおめでとう
生きていれば37歳だったんだね やっぱり好きだった人の誕生日はお祝いしたくなるよね
おめでとう、さやちゃん
私も言っておかなきゃ…
皆、おやすみなさい、いい夢みてね >>440
もう誰だか特定されているみたいだね。
今年の二月に文春が虐め問題を報道してたのにな。
スレチすまん。 さーや、また秋服紹介してよ
買ったもの紹介してよ
悲しい ドラえもんの「おばあちゃんの思い出」という映画の主題歌で「ハグしよう」という曲があるんだけど
沙也加ちゃん、生前は色んな人にハグを求めていたよね。
ーきっと誰かにギュッとハグしてもらいたいんだ 小さい時にはいつも満ち足りてたー
という歌詞があるんだけど、沙也加ちゃんは幼かった頃、どれくらいハグしてもらえたんだろう
ずっとずっと寂しかったんだとは思うけど、だからこそ色んな人にハグを求めていたのかもしれないし
亡くなる直前、身近な人誰でもいいから抱きしめてあげていれば少しでも寂しさを埋められて自殺することはなかったのかなとか
考えても仕方ないことを考えてしまうよ 昨日たまたま用事があってエーデルホフの側を通ってきたよ
沙也加ちゃんの誕生日に、沙也加ちゃんが最期に見た景色にいるのはなんとなく不思議な感じだったな 昨日たまたま用事があってエーデルホフの側を通ってきたよ
沙也加ちゃんの誕生日に、沙也加ちゃんが最期に見た景色にいるのはなんとなく不思議な感じだったな 5chが攻撃を受けているって本当だったんだね。昨日こことALICesスレほとんど見れなかった。
よりによって沙也加の誕生日にこんなことしやがって……。 >>449
札幌にお住まい、羨ましい。
死ぬまでに一度、沙也加が最期を過ごした部屋に泊まってみたい（同じフロアでもいいや）。できれば命日近くに。
富士山登頂は諦めたけど、沙也加の部屋の方はなんとか果たしたい。 自分もまだ亡くなった実感がない…
四六時中追いかけてたわけじゃないから、何かの機会に現れる気がしてならないんだよね
ぽっかり心に穴は開いてるし、もう会えないって考えて落ち込むことはあるんだけど 聖子がジェフと同居するために家を購入
その家に神田正輝が訪ねて行って沙也加を膝に座らせたジェフと神田正輝がお酒飲みながら談笑というすごいネット記事見た
ジェフは恋人の子供を膝に抱いて恋人の旦那様と向かい合い話している状況に戸惑ったらしい
沙也加は父親よりジェフに懷いていたらしい ジェフの本「真実の愛」にその逸話は書かれているよ（p.140-141）。ただ、その家は日本にある聖子の家であって、ジェフと同居するために購入した家ではない。ネット記事に書かれていた「聖子がジェフと同居するために家を購入」という下りは、多分、聖子がNYで購入した高級アパートのことと混同しているんだろう（p.63-66）。
聖子は、ジェフと深い仲になってそう経たぬうちに、突然一緒に棲む物件を探してくるんだよ。その下りを読んでいて、聖子の、独占欲が強くて短兵急な感じが、沙也加にもちょっと受け継がれているのかな、と感じた。
あと、その「神田正輝の前でジェフの膝に抱き上げられながら、家族で和やかに談笑した」という一件は、後々沙也加の心の深い傷になったんじゃないかとも思った。 文春の有料記事しか見てないけど、ちょっと似ていると思う。類は友を呼ぶ感じだよね。 ATLASの歌詞の解釈になやんでいる
過去にしていいよ 送ってしまっていいよ
ちょっとしたらいく
ちょっとしたらいく、はどういう意味なんだろう
忘れられても、いつか思い出してもらえる
という意味？ >>459
突き詰めると問題は「いく」なんだろうね。どこへ「いく」んだろう。
「あなたとは別の道を行く」という感じかな。 「私を置いていってもいいよ。私は今は立ち止まっているけど、すこし経ったらあなたとは違う道をいく」
前後関係を考えてこんな感じに補ってみた。人によって色々解釈できるんだろうね。 >>458
沙也加ちゃんのインスタタグ付けして投稿してるよ
お誕生日お祝いしたみたい 真音ちゃんに限らず、長年の幼馴染やいまだに引きずっている音楽関係者の人がいるくらい沙也加ちゃんを慕ってる人は確実に存在してたわけで。
でも数人そういう人たちがいたところで孤独で寂しさは埋まらなかったんだろうな
沙也加ちゃん見てるとだれに対しても「お友達になれました」とか相手のことめちゃめちゃ好き〜って愛想振りまいてて、会ってた人の中には「自分は特別なんだと思ってたけど、沙也加としてはそうでもなかったんだ
」って感じる人いそうだよね 当たり前と言えば当たり前だが、お友達を作ることと家族を作ることは、彼女の中でははっきり別問題だったんだろうな。
チカさんインスタやってるんだ。あとで探してみる。 みつけた
さやちゃんに関する投稿は他にはしてないんだね
ヨガインストラクターとはすごい >>459
MVの影響もあるけどあちらの世界に行くという意味だと思っていた
お嬢様があの世に旅立ち一人残された執事の気持ちを歌ったものなのかと >>467
その可能性も少し考えてた。そうか、MV観るとその辺もっとはっきりするのか。 49日の時は言及してるね
宮田さんがTwitterでふとした時の仕草とかが本当に似てるって言ってた
可愛らしい方だね 見つけた。確かに面影がある。
腹筋バッキバキ、身体も柔らかそうで、羨ましい……。 >>468
MVで沙也加が白黒半々のウェディングドレス着ていたしあの世とこの世の世界観の歌詞なのかなと >>471
Shor Ver. のMVを観て来た。
冒頭の沙也加は、死の枕辺だよなあ……。 チカさんのインスタ見つけられない
どうやったら探せますか？ 私もAtlasは彼岸への通信の歌だと感じてたな
ちょっとしたら（そっちに）行く、だと
と同時に、死んだ者からの「いつまでも想いを抱えてなくていい 私はもう完全に届かない場所へ行くから」というメッセージにもとれた
一方が北になれば他方は南になり居場所は絶対に重ならない、証のはずの地図も消えていく
交信は成立してなくてどっちも片道なイメージなんだよね想いあってるのに
沙也加は見えない世界からのこだまを聞こうとするような詩が上手かった
彼女がこの世で生き続けるために必要な態度なんだと思ってた
それはそれとしてマテリアルな世界も愛してただろうし執着もあったろうから
本気で向こうに行ってしまうとは思わなかった 輪廻転生を信じていて次は普通の家庭に産まれたいと神田沙也加としての人生は閉じてしまったのかもね
前山と結婚しても上手く行かないのは本人が一番分かっていただろうし次を見つけるのも疲れたのかもしれない チカさんのインスタ、よく見ると、沙也加急死後、ほとんど投稿してない。
四十九日の投稿と数日後の英語での投稿、あと今年の沙也加の誕生日の投稿の三件のみ。
文面からも伝わって来るけど、そうとう参っているんだな。
誕生日の投稿では元気そうな様子を見せているから良かったけど。 チカさんのインスタ、よく見ると、沙也加急死後、ほとんど投稿してない。
四十九日の投稿と数日後の英語での投稿、あと今年の沙也加の誕生日の投稿の三件のみ。
文面からも伝わって来るけど、そうとう参っているんだな。
誕生日の投稿では元気そうな様子を見せているから良かったけど。 ATLASのMVのフルバージョン、どれに収録されているんだろう。
アルバム「Eternity」の初回限定盤とかだと、入手するのがかなり難しい。
というか、TRUSTRICKのMV、全部フルで観たい……。 >>478
PERFECT TRICK -TRICK TOUR 2016 & CLIPS-に収録されてるよ
二人のオーディオコメンタリーもついててビデオのストーリーも語られてる
沙也加の喋り聞いてるともういないなんて信じられない… >>479
ありがとう。
MUSIC CLIPS、凄い充実しているな。 ATLAS、ちょっと前まで全編どこかしらで見れてたんだけどね
>>467
私もその解釈だった
というか、どこかで沙也加自身が語っていたと思う
いつかの果ても、ATLASの続きなんだよね、確か いつかの果てのMVはATLASから転生した二人で
魂のある暗い場所ではそばにいるけどリアル世界では知り合ってない設定みたいね
ATLASの衣装が喪服イメージだとかいつかの果てのこういう話もClipsで聞ける
あくまでMVのストーリーだけど沙也加の中に常にこうした世界観があったんだろう
Billyがinnocent promiseの歌詞で一番好きな部分について語ってて今聞くと辛い
やっぱり沙也加は生きたい人だったと思う
生きてほしかった 前山なんかと出会わなければ死は先延ばしできたと思う
絶対に >>478
ATLAS TRUSTRICK で動画検索すればフルバージョン出てくるけど >>473
沙也加ちゃんのアカウントに行って一番右のタグ付け投稿一覧のところから見られるよ 今日はアナ雪復刻上映だったんだね
canoneを着てる人を見かけたんだけど見に行ってたのかもしれないな
地方だからかcanone着てる人見かけたのは初めてで、沙也加ちゃんの欠片を見つけられたみたいで少しうれしかったよ >>483
前山を見たことがない自分は色々書かれていても何か実感がない
楽での秋山とかは生々しく思い出してしまうが
まだ欠片も疑惑出てなかった頃だけど 沙也加転落死の原因として共演者との関係に悩んでいたという記事が出た時女優に虐めにあっていたのかと思っていたけどまさか男女関係だったとは
安定より激しい恋を求めてしまう恋愛体質は母親譲りなのかな
そういう感情が作品作りのエネルギーになる
沙也加も50代になったら母親のように落ち着いたかも
秋山との間に子供ができていれば生きがいもあってまた違った人生だったのにね
その後また他に好きな人ができて別れてもね >安定より激しい恋を求めて
いやそれがね、むしろ（幼児期に手にすることができなかった）安定を追い求めたが故の破滅という感じでね。
チカさんも真音もこの点に関してはだいぶ諫めたんじゃないかと思うんだけどな……。 >>489
ネットニュースの見出しで見た時は、
舞台装置での不具合で何か事故が起こって、軽い骨折でもしたのかと思った
でもマイフェアでそんな大掛かりな仕組みなんて無いよな？と思いながら…
さやがまさか自〇なんてするわけないと思ってた
仕事のほうは安定していて、次々主演の舞台が決まっていて
とても輝いているように感じていた時期だったから
そんなにプライベートで辛い想いをしていたのかと(´；ω；`) ニュースに出たのは翌日たったけど、深夜3時くらいにはネットに出回ってたよな
たまたま起きてたけど、皆んなが寝静まってるから静かな夜に一人で気が動転していた
と同時に明日は凄い事になるだろうなと思った 私もその日、あしたは仕事だからと寝ようとしてた。たまたまネットをのぞいてたら さやちゃんが転落したというニュースをみて、
ショックで眠れなくて、どうしてって思いながら
助かりましたってニュースをまった。
そのあと訃報がきて泣いて泣いて、朝になってたな
仕事どころじゃなかった。それでも元気がないなりに仕事からをした
仕事先ではなんでそんなに悲しむの？死んだ人は生き返らないのにいつまで落ち込むの？って、先輩にせせら笑われた。ひとの心がない人っているんだなって、本当につらかった。
そんな先輩も母になって、なんとも言えない気持ちだ。そんなことをいうひとが、赤子に何を教えられるんだろう。さやのほうがよっぽどいい母親になるのに、どうしてこんなことになるんだろう。
少し違うが、憎まれっ子世に憚るとは本当だなとおもった >>483
絶対に生きてたと思う
真音も死ぬ事はなかった
「違国日記」の主演も沙也加になっていて、さらに覚醒できてたはず >>493
「人の心がない人」って書かれていたけれど
私も周りもそんな人多いよ
文章読んでいて共感してしまった >>493
>そんな先輩も母になって……そんなことをいうひとが
得てしてそんな面の皮が厚い人の方が人の親に向いているんじゃないかな。
世の中というのは何だかんだ言ってそういう人たちのためにある。
繊細で傷つきやすい人はひっそり退場するしかない。
そう思うことがあるよ。 >>494
真音自殺説を考えているんだったら改めた方がいい。色々調べたが公式の内容に不審な点はなかった。
どうしても自殺説が捨てきれないとしても、アクシデントの可能性も同じだけ高いことは念頭に置いて欲しい。
彼女は持病持ちで、オンラインライブで倒れてからは、もう時間との戦いだった。
もっとも、もし心労で死期が早まったという意味なら、それはその通りだと思う。 2000年「MINE」7月号 松田聖子インタビュー
娘の沙也加さんはすでに13歳(中2)波多野 さんとはどんな関係なのだろう。 「今、彼女自身お父さんを楽しんでいるところです。娘への接し方は、もう素晴らしいと思います。甘やかすだけでなく、娘のいろんな相談 上にも、真剣にアドバイスしたり、きちんと向き合ういい関係だと思いますよ」
沙也加がこの継父との関係にものすごく苦しんでいたのを知らなかったのだろうか。
見て見ぬふりしていたのか、都合よく解釈したかったのか、知ってはいたが松田聖子のイメージを最優先にしたのか。
この記事では、夫の転勤で1年アメリカに行ったとか見栄張ってるけど、実は聖子が大金払ってアメリカに留学させて小遣いから生活から全部面倒見ていた。
そういうのだって沙也加は分かっていたよね。 2000年「MINE」7月号 松田聖子インタビュー
娘の沙也加さんはすでに13歳(中2)波多野 さんとはどんな関係なのだろう。 「今、彼女自身お父さんを楽しんでいるところです。娘への接し方は、もう素晴らしいと思います。甘やかすだけでなく、娘のいろんな相談 上にも、真剣にアドバイスしたり、きちんと向き合ういい関係だと思いますよ」
沙也加がこの継父との関係にものすごく苦しんでいたのを知らなかったのだろうか。
見て見ぬふりしていたのか、都合よく解釈したかったのか、知ってはいたが松田聖子のイメージを最優先にしたのか。
この記事では、夫の転勤で1年アメリカに行ったとか見栄張ってるけど、実は聖子が大金払ってアメリカに留学させて小遣いから生活から全部面倒見ていた。
そういうのだって沙也加は分かっていたよね。 >>493
私も夜中にニュース速報で知って例のツイートも見つけて現実のことじゃないみたいで凄く不思議というか、放心状態になってなかなか眠れなかったな
夢か別の次元のことなんじゃないかって
やっと眠って朝になったらもうこの世に居ないことが正式に報道されてて、それから数日はあんなに小さくなった姿を目の当たりにしたり前山の報道が出たりでショックが酷くて、数日何をしてたか本当に覚えてない
週末だったからずっとスマホで情報を見てて生きた心地がしなくて地獄だったことと、咄嗟にcanoneでイヤリングを注文したのを覚えてる
今でも服を褒められたときにこれ沙也加ちゃんのブランドなんだよって言うと大体の人が気まずそうにするのがしんどいな >>500
>大体の人が気まずそうにする
まあ、でもたいていの人はとっさのリアクション困るだろうな。
TRUSTRICKやALICesを知ってる人ならいいけど。
女の子はcanone着れるからいいよな。真音のメモリアルイベントでcanone着ている可愛い子を見かけて、ちょっと羨ましかった。
>>498
聖子って、自分の娘と新しい夫の、当然予想できるギクシャクを、見て見ぬふりをしてたのかな。
確かに、自分に都合が良いように何でも解釈して、事実に向き合おうとしないきらいは感じる……。 他人に配慮できず我儘
恋っぱやい
似たもの親子だよ
色んな意味で
唯一違うのが母親神経の図太さがあった リアル中学生の娘を持つ母親が雑誌取材で本音なんか吐かないのでは
聖子に至らない点は多々あっただろうけど
沙也加の苦労には世間やマスコミが起因するものもあったろうしね、虐めとか
かつて母親が天下を取った業界によく十代半ばで挑んだと思う
沙也加も自己実現願望や負けん気の強い人なんだよ
優しく尻に敷かれてくれるような男が支えてくれたら良かったけど
そういうのだと燃えないんだろうな どうしても欲しいcanon服が1着あるんだけど全然出会えない…各種フリマも見張ってる
どういう界隈で声かけるのがいいかな？ 聖子の2番目の旦那様は元々沙也加が通っていた歯科医院の担当医
沙也加のお気に入りというの 途中送信スマソ
も再婚の決めてになったと報じられていたけど一緒に暮らすと上手く行かなかったのかな
ママを取られたいう思いがあったのかも >>501
かのくまちゃんくらいなら自宅の沙也加ちゃんコーナーに飾ったり出来ないかな？
今はもうメルカリでしか買えないけど >>504
私もどうしても欲しくて諦めきれないものは転売ヤーじゃないなって人を見極めてメルカリで買ったことあるよ
さんかくワンピの黒は確保したんだけど沙也加ちゃんが着てたブラウンが見つけられないんだよね もう直ぐ、ディズニーにアナ雪のアトラクションが出来るけどアナの声は劇中の沙也加ちゃんなのかな
本人あんなにプライベートでもディズニー好きだったのに沙也加ちゃん自身が行けないなんて悲しすぎる >>508
メルカリに全然出ない数年前の商品が欲しくて
たまに「大切にしてくれる人に譲りたい」って人が出品者にいて、お互いに感謝しながら取引することもあるんだよね
だから手放そうか迷ってる人と最初からマッチできたらいいのにな〜と思って >>509
アトラクション自体は映画の内容っぽいからそのままという可能性も全然あるよね
パークの中のプーさんだって未だに八代駿だし
水谷優子のミニーは流石に代役立てられたけど、クリスマスパレード（だっけ？）のアナは沙也加のままだったし、使い回せる部分は使い回しそうな気がする そういえばやんわり後任生田ちゃんでは？って話出てたけど今日別の役をオーディションで勝ち取ったニュースが出てたね
このまま坂本真綾さんなのか新しくオーディションし直すのか 今後ディズニープリンセスの歌は生田さんが独占するんじゃない？ 確かに
生きてる頃からアナ雪とか我が物顔で歌ってた記憶 >>513
生田絵梨花はマイフェアのイライザやりそう
2030年ごろの流れを考えたらイライザが妥当かな フリマサイトで、カノンのワンピース８万円、ポーチを4万円とかで出品してる人いてビビった
元値１万の服を２万で出してる人は散々いたけど、8万て…笑
ネットで買えずお店へ購入しに行ったからこの値段ですとか意味不明な説明文だったし
さすがにそんな価格で買ってる人いなくて安心したけど スレチかもだけど「出品迷っていますので〜」とか「この価格で売れなかったら〜」は取引する必要ないね
けどcanoneが頻繁に出回るのは今だけなんだろうなとも思ってる オークションで定価以上で売ってるの見かけたら即通報 「Saya Little Player」もなかなか高いんだよな。定価1,500円なのにさ。
メルカリに出品されているサイン本の価格もゴツいわ。 沙也加ちゃんが亡くなった日、札幌でしかも地下鉄で数駅の所に住んでいる自分としては
すぐ目と鼻の先で起こった出来事なんだよね
止められる訳なんてないけど、すぐ側で起こった出来事なのがとてもショックだったし今でも辛い
少し前に築地の、沙也加ちゃんが住んでいたとされるマンションの近くまで行ってきたよ
沙也加ちゃんの生きていた証をなんでもいいから感じたい 沙也加は輪廻転生を信じて、自らの命を絶ったのだろうか。
ALICesスレで「ATLAS」と「いつかの果て」の歌詞について少し議論する機会があったんだが、確かに、辛い現世を逃れて、転生した先での再会に望みを繋ごうとするような雰囲気は感じた。
「いつかどこかの果てで逢えるよ」とか「遠回りしても僕ら逢おうよ」とかね。
まあ、そういう望みを前山に懸けていたとしたら、解せないというか許しがたいというか、そんな感じではあるけど……。
それとも、輪廻転生も辛い現世を逃れるという点では現実逃避とそう変わらぬもので、究極的には転生するかどうかはさほど問題ではなかったのか。 >札幌でしかも地下鉄で数駅の所に住んでいる自分としては
いたたまれない気持ちになるの、よく分かるよ。
二ヶ月後にまた命日が来るんだな……。 輪廻転生とか死後のことなんて考えずに
ただただ今の状態から逃げ出したかった
だけなんじゃないかな…悲しいけど… 生まれ変わったら一緒になろうね
とは松田聖子の名台詞 松田聖子もよく生まれ変わったらって話してたね
「生まれ変わっても絶対に歌手という職業を選ぶ」とか
郷ひろみの「生まれ変わったら」は言わずもがな 常に居場所を求めるように人と人の間を彷徨ってたイメージがあるからどうか穏やかで心配や不安のない世界にいてほしいな またこの日が来た。
今日は真音の月命日で、明後日は沙也加の月命日。 土曜日の度に神田正輝がトレンドになるけど
Xで結婚直後の両親の動画上げてる人がいて
幸せそうな様子見るとやるせなくなる 〉少し前に築地の、沙也加ちゃんが住んでいたとされるマンションの近くまで行ってきたよ
前山との家？ネットの記事読み漁れば場所特定できるかな？
YouTubeで「普段は音楽とか聞かないで環境音聞いてる」って言ってたから、一人暮らししてたマンションに行ってみたかったんだよね
普段聞いてた音、空気感を共有したい… 〉少し前に築地の、沙也加ちゃんが住んでいたとされるマンションの近くまで行ってきたよ
前山との家？ネットの記事読み漁れば場所特定できるかな？
YouTubeで「普段は音楽とか聞かないで環境音聞いてる」って言ってたから、一人暮らししてたマンションに行ってみたかったんだよね
普段聞いてた音、空気感を共有したい… >>529
先週の旅サラダ今までで一番痩せていたかも
やはりご病気だと思う
谷村新司さんも昨年の24時間テレビに出演した時激痩せしていたらしい >>529
先週の旅サラダ今までで一番痩せていたかも
やはりご病気だと思う
谷村新司さんも昨年の24時間テレビに出演した時激痩せしていたらしい そういや、谷村新司が堀内孝雄と矢沢透と組んでたバンド、「アリス」って言うんだよな。
おっさん三人組で「アリス」って、変わった名前だよな。由来を調べてもよく分からんし。 正輝って自分の病気とか公言しなさそう
局の編成は健康状態は問題ないとして続投を宣言してたけど、
本当は告げられてるかもしれん
でも引退せず最後までやり抜くとか言いそうだし、その意志を尊重して継続してるのかも
言い方悪いけど、あのように痩せこけた姿を朝の番組で晒し続けるのは、普通に考えてよろしくないが、
功労者であるメイン司会者を一方的に切るわけにもいかないので、自ら下りない限り続くと思われる 神田正輝、痩せこけたら尚更沙也加ちゃんと似てるなあと思うようになった
谷村新司と年齢近いよね？腸炎で亡くなるのおかしいとか言ってる界隈もあるけど70超えたら風邪こじらせてもそこから弱っていくから腸炎で食べられない+手術の負担酷かったんだろうね
あの年齢での激ヤセはほんとに命取りだから神田正輝ももって数年かなと思ってる >>535
そういうストイックというか仕事に対する意志が強そうなところ、神田正輝譲りだったんだなと思うよ
少なくとも沙也加ちゃんはお涙頂戴公演はしない 考えすぎかもしれないけど自分がテレビに出ていると視聴者が沙也加を思い出してくれるかもという思いもあるのでは？
俳優引退されたようだし旅サラダしか出演番組はないものね
聖子さんは自分のファンの前にしか出て来なくなったし 亡くなられたサンミュージックの元社長と沙也加が
腕を組んで笑ってる写真がサンミュージックに
飾ってあったのを何かで見た気がする
社長からも沙也加、沙也加って孫みたいに呼ばれてた
サンミュージックに入っても良かったのにとも思ったけど
あそこも岡田さん、桜田淳子、酒井法子と
センセーショナルを起こしてるからな >>536
正輝さんはあと5年くらいかな
すぐには死なないと思うけど心労のダメージは相当大きいから80歳行けるかどうか？じゃないか >>540
あの痩せ具合で5年も続けられたらさすがにテレ朝も切るでしょ
土曜日の朝だけに 秋の格付けでダウンタウンの浜田が代表で出た2人に
旅サラダって何やねん！と何度も失言していたな
最後のほうで神田正輝の番組と知って
ガチでヤバいという表情になったけど
長年やってる番組なのにね >>542
それはわざとそうやって煽って番宣してるんだよw
同じ朝日系列の番組だし、浜ちゃんが間違えるはずがない。
少し番組の知名度が落ちてるかもね。中高年しか観てなさそうだし。
今更だけど番組名連呼する必要あったかもね。 あと2ヶ月でもう2年になっちゃうのか
ずっと寂しい >>541
540本人だけど、ワイの予想だと、
74歳→番組卒業
75歳→引退
78歳→死去
な気がするんだよね なんかの取材？で最近痩せすぎじゃない？って突っ込まれた時に「もう正直に答えないことにしたんだよ」的な発言してなかったっけ？
そしてその後の「ファスティングしてる」って発言
まあ嘘だろうね
本心では一刻も早く娘に会いたいけどプロ意識がそれを阻んでそう なんかの取材？で最近痩せすぎじゃない？って突っ込まれた時に「もう正直に答えないことにしたんだよ」的な発言してなかったっけ？
そしてその後の「ファスティングしてる」って発言
まあ嘘だろうね
本心では一刻も早く娘に会いたいけどプロ意識がそれを阻んでそう なんてことを予言するんだチミは。
貴重な生存確認の場だから死ぬまで辞めないで欲しい。 >>541
540本人だけど、ワイの予想だと、
74歳→番組卒業
75歳→引退
78歳→死去
な気がするんだよね お父さんは仲間とゴルフしたり、そうは言ってもわりと孤独に慣れてるというのか、だけど松田聖子は自分のお母さんを亡くしたら一気に来そうな気がする。 >>551
火葬場で柩が台車で中に運ばれる時に「いや〜っ」と柩に取りすがり号泣して今の旦那様が宥めたというのが記事になっていたけど言葉もない
あの時聖子母のおばあちゃんも一緒に付いてきてくれたからなんとか精神状態が保てたのかも
おばあちゃんには長生きして欲しいね >「いや〜っ」と柩に取りすがり号泣して
棺を窯の中に入れる時のことかな。さもありなん。葬儀であれが一番辛いもんな。
すこし揉めたようだがよく納骨できたと思うよ。今のご主人が強く諭したのだろうか。 聖子こそ長生きする
枕営業と創価学会の絡みで図太くなったのだから、簡単に死ぬわけがない 長生きしたってこれからは辛い事ばかりだろうな。
娘が自殺したあと、多分近いうちに今度は順番的に病気の90歳のお母さんを見送らなければならない。
松田聖子がどれほどこのお母さんに甘え頼り切っていたか知ってる人たちは知ってる。
お母さんも全力で聖子を守った。
今の旦那は沙也加のことはどうでもいいはず。
血は繋がってないし。
旦那の子供たちは生きているし。
そこの温度差もあるだろう。
また聖子の年齢的にも自分の体は思うように動かなくなるから歌手活動もどんどん縮小せざるを得なくなる。病気にならない保証もない。お父さんはガンで亡くなったし。 心労で亡くなるようなタイプの人間は娘の歌をライブやディナーショーでここぞとばかりに歌わないと思う >>552
そんな記事ありました？
ソースあります？
読みたいです。
自分が読んだのは寝ないで娘の冷たくなった頬に自分の頬をつけて号泣したって話だけです。
この時は神田正輝の胸で泣いたと書いてありました。 >>556
今はまだお母さんいらっしゃるからね。。。 >>557
ありましたよ
今の旦那様が慰めたと書いてありました
大体今の旦那様の前で神田正輝の胸で泣くわけないでしよ 高齢の親が亡くなる事は別に自然の摂理として受け入れられるもんだ
家庭もあるわけで孤独に蝕まれる事もないだろう
でも子が先に逝くのは何年経っても傷が癒える事はない 聖子は何につけても噂話が輻輳するな。
沙也加の葬儀の話もどれが本当なのか分からん。 >>562
全然どうでもいいんだけど午後6時の日航機で帰るのに午後5時に会見開いてたら間に合わんよな >>562
リンクありがとう。
この記事は聖子の評判をコントロールするために書かれた記事だな。通夜の様子が詳しく語られているし情報源は聖子の親族だろう。
大枠は事実に基づいているんだろうが所々作り話が混じっている。例えば沙也加の遺体の状況とかね（まあ致し方ないが）。
信憑性に疑問符が付くというほどではないけど、二割引きくらいにして読んでおいた方がいいかも。 Maison de FLEUR10周年のイベントだったんだね
沙也加ちゃんも生きてれば出席してたはずなのに >>564
普通に考えて雪があったとしても遺体が綺麗なわけないからね
人の背を超える高さの雪とかじゃないと沈まないだろうし >>566
頭部付近に目立った傷がなかった可能性は否定できないでしょう
落下の衝撃で2箇所以上の致命的な外傷を負ったのは確かだが、それは頭部とは限らないわけで
頸椎骨折や内臓破裂などだと外見では分からないから >>567
ブランコのように足から飛び降りない限りほぼ頭からの落下になるから頭や顔はかなりの外傷あるのが大半だと思うよ
雪があったとはいえクッションになるほどの積雪が都会のホテルの中庭にあるとはありえない
落下の瞬間に頭を守ったなら別かもね あと仰向けに落ちたなら顔は綺麗だった可能性はあるか
あんなに可愛くあろうとした人だから最期も綺麗でいてくれてたら幸いだけどね…… 飛び降りた翌日のエーデルホフの写真収めたけど、中庭に雪が積もっている様子は見られなかったな
もっとも、沙也加ちゃんを見つけるために雪を避けたのかもしれないから判別できないけど
ホテルの周囲は結構雪が積もってたよ 思えばここ数年の札幌は雪が積もる時期が遅くて、2019年も2020年も年明けにやっと雪がうっすら積もるくらいだった
2021年も、沙也加ちゃんが亡くなる数日前まで雪なんて全く積もってなくて
あの亡くなる前日くらいから猛吹雪になって急に雪が積もったんだよね
少しでもあの猛吹雪のタイミングがズレて飛行機が飛ばなければ、沙也加ちゃんは北海道に来ることもなく
自殺することもなかったのかなぁ >>568
だからそれも絶対じゃないでしょ
当日は記録的な積雪だったのは事実だし、
除雪しなければ発見できなかったと報道されてるのに、
そんな積雪はありえないとか根拠もなく言うのはどうなのって思う 以前書き込ませてもらったけどもう一度言うと
私の知り合いの知り合いが沙也ちゃんのご遺体に関った仕事をしていて
その人は沙也ちゃんの顔は◯◯ゃ◯◯ゃだった…とリアルに言っていた
マイルドに言うと顔に相当なダメージを受けていたと
私も雪がクッションになってご遺体は綺麗だったという記事を読んだから
信じたい気持ちがあって信じていたけど
やはり現実は違っていたらしくショックだった
ただ、その人は沙也ちゃんのご遺体の顔を見てそう表現したけど
感じ方表現の仕方はそれぞれなのでそこはご了承ください 骨になってからの神田沙也加が好きな人っていっぱいいるんだね ご遺体の状態が状態なだけに家族の心情的に
あんなに早く火葬されたのかもしれないね
当初は早すぎだろってネットで叩かれてたけどそんな辛い状態なら私が遺族でも早く骨にしたいって思うかも >「沙也加さんは、降り積もる雪のおかげなのか外傷は見当たらず、本当に穏やかな表情でまるで眠っているようでした」（関係者）。
多分真音はこれを信じて旅立ったと思う。……そう思いたい。 >>574
どういう意味？
ここにいるひとたちは沙也加ちゃんが亡くなったから好きなわけじゃない。
沙也加ちゃんの生前の姿が好きだったり、生き様にせつなく思うところがあったり、やりきれない思いがあるから、それを少しでも昇華したくてきてるんだとおもうが。 それにしても本当に短い期間に怒涛の嵐のような交際だったんだね
前山のお母さんに初めて東京駅で会って挨拶してからそんなに経たずして一生懸命にトラブルの弁明とまるで許しを乞うような哀しくなるくらい母親に対してへり下った手紙書いてた
どうして沙也加ちゃんあんなにセカセカしてたんだろう
焦る必要はなかったはずだけど前山が欲しいというよりはやっぱり早く結婚して家族という形が欲しかったのかな >>577
ヒくんだわ
現場の状況とか顔の潰れ具合で盛り上がってるの >>579
顔の潰れ具合で盛り上がってる？
別に盛り上がってないけどどういう感覚してるの？ >>576
真音は沙也加の遺体の状況に関心ないでしょ
2人の本当の関係もわからないしすべて妄想だよね >>581
すべて妄想と決めつける人は流石に馬鹿じゃないかと思う
真音のツイッターとか読んでないの？ 積雪30cmはどう考えてもクッションになる量じゃない
無印の人をダメにするソファくらいの分厚さでしょ？
高層階からの転落でGもかかってるし残念だけど綺麗な状態とはとてもじゃないけど言えないのが現実だろうね
検察側もある程度見れるようにはしてくれるだろうしお葬式は身なり整えてくれる方がいるからそういう点で「寝ているよう」だったんだろう あと札幌市内は積雪があってもアスファルトのある都会だし田舎の山みたいに何メートルも積もらないでしょ
ホテルなら尚更落雪の危険性も考えてもその辺の管理はしてると思う
そのわりに発見が遅れてしまったのは悲しいが >>583
まあ、当然、エンバーミングは念入りになされただろうな。
最初に遺体のことに言及しておいてなんだが（みんな>>573さんの前の書き込みを知ってるだろうと思ってたんだ）、この話はもうやめよう。
こんなことでスレが荒れるのはつまらん。 >>580
盛り上がってるところにネタを再投下しといて、神田沙也加と関係者を傷つけている自覚も無いのはおめでたいね >>580
俺は貴重な情報を提供してくれたと思っているよ（あなたと同じくショックだったけど）。
まあでも、このことはもうみんなの心にしまっておこうよ。 >>588
あなたは「情報」欲しさに色んなスレに出てくるけど、何度燃えても「ガチ恋古参うぜー」くらいにしか感じないんだろうね
沙也加を病気扱いして精神病の本読む前に道徳の勉強して欲しいわ
彼女たちの遺族はネットに疎い高齢者だけじゃないので、そのあたりを俯瞰的に見られるようになるといいね >>589
独りよがりな倫理観を振りかざして話し合いを拒む、おかしな連中が一定数いるとは思っているよ。
そういう人たちと理性的に話し合って一定の共通理解を求めるのは無理だということも学んだ。
俺に八つ当たり的に絡んでも無駄だよ。必要な書き込みはするし、目に余る非難を見たら擁護する。
つうか、この話題、早く収束させたいんだけど、なんで終わらないのかな。
執着しているの、むしろ君たちなんじゃないの？w >>590
独りよがりの間違った倫理観押し付けてすみませんでした はー、うんざりする。「自分たちの正しさ」を信じ切ってるんだもんな。話し合いにもならない。
573があのタイミングであの話を再度持ち出した理由は、俺は何となく分かるのよ。事実を仄聞した者としてみんなを納得させて、不毛な議論を終わりにしたかったんだと思う。俺もよほど573さんの過去の書き込みのリンクを張ろうかと思ったし。
遺体の状況を克明に書くことは、正直、俺もどうかとは思ったよ（特に二回目のはね。リンク張るだけで良かったのに）。ただ、ことさら非難したいとも思わなかった。ひょっとしたら後追いしようと考えているファンが思いとどまるきっかけになるかもしれないしね。
「みんなも心に止めておいて、この話は終わりにしよう」と書いたのはそういう意味。
俺に粘着している気ちがい連中はどうでもいいけど、ともかく他の人たちはそう理解して欲しい。柔軟・寛容に行こうよ。 5ちゃんに書き込まれる関係者の話とか本当かどうか確かめようもないし信じたい人だけ信じれば良いと思う 外傷性ショック死って正式に発表されてるのに雪のクッションで〜なんて大嘘
血を流して倒れていた、というのが警察の発表
外傷性は相当な出血量、特に頭部、内臓破裂もしてるから体中の穴から出血する >>594
知ったかはやめい
外傷性ショックは頭部や皮膚に限らない
内臓含め致死量の出血によって死に至る
穏やかな表情だったというのが論点であって、それ以外の負傷具合は問わない
>>593
俺も信じてない
知り合いの知り合いとか他人じゃん
医療関係者がベラベラと患者の状態喋るのも信用できない ご遺体に係る仕事って医療以外にも警察関係.葬儀関係他にもあると思う
個人情報とはいえ皆お喋りだよ
誰にも言わないでねと言って友人に話したりして
それが友人の友人へと広がる 自死で綺麗な死に方なんかない
みんなが望むような綺麗な死に顔なんてファンタジーの世界しかないよ
有名人の遺体の状況なんていくらでも良いように脚色される
ただそれだけのことでいちいち騒ぐ必要ない 遺族の対面する顔ができる限り綺麗だったらいいなってくらいだ
子供や孫に自死で先立たれるだけで充分無残だよ
綺麗とか汚いとか可愛いとか醜いとか
そういうのぜーんぶぶん投げて沙也加は行ってしまった
一番のストレス源である前山から離れて休養してほしかった… 外傷性ショック死は包帯ぐるぐる巻きだよ
圧で眼球が飛び出ることもある
飛び降りは悲惨だよ
三浦さん、芦名さん、竹内さん、自宅でひっそり亡くなったけれど沙也加は違った
公演日に縁もゆかりもない異郷の地でこれ以上ないくらい派手に「私の最期の生き様を見て！忘れないで！」っ飛んだのだろうか
心理的にはどうだったのだろうね。
ちょうど正輝の誕生日、聖子のディナーショーに紅白歌合戦、映画監督の仕事、全て影響は出たし、松田聖子にいたっては紅白は言わずもがな、マスコミ媒体には一切姿をみせず、今でもファンの前にしか顔を出さない歌手になってしまった 雪がすごく綺麗なものにみえて自分もそうなりたかっただけだと思う とにかく全部丸ごと受け容れたい。
お疲れ様、頑張ったねと言って、抱擁してあげたい。 また相撲ネタで申し訳ないけど、玉の海が急逝した時は片目が開いて口も開いた状態で「無念の形相」で亡くなったという
沙也加の遺体も顔が潰れた「無念の形相」だったとしか思えない >>604
それさ、いい加減にやめなよ
あなた以外、誰も喜ばない 遺体の様子はもういい。
どんな姿であったとしても、所詮他人の私たちには関係のないことだし
、真実は知るよちもない。
だから、魂が幸せであることを祈ったり、生前の偉業をたたえたい。
わたしもさやちゃんをぎゅっと抱きしめてあげたいよ。あの瞬間まで、懸命に希死念慮と戦いながら、いきていたんだね。 今ある命を精一杯生きなさいなんて綺麗事だな
精一杯勇気を振り絞って彼女は空を飛んだ
鳥になって 雲をつかんで
風になって 遥か遠くへ
希望を抱いて 飛んだ
生きて生きて生きて生きて生きて
生きて生きて生きていたんだよな
新しい何かが始まる時
消えたくなっちゃうのかな
生きて生きて生きて生きて生きて
生きて生きて生きていたんだよな
最後のさよならは他の誰でもなく
自分に叫んだんだろう
さよなら さよなら >>608
ちょっと覗いてみたけど、いいや。
聖子は好きではないけど、噂話に花を咲かせて悪口を言いたいってほどでもない。 >>601
亡くなる前日に前山がTwitterで自撮りと一緒に、
雪、綺麗ー！ってツイートしてた事忘れない 自撮りの前山には降ってきた雪がたくさんくっついてた
沙也加ちゃんの心動いた可能性はなきにしもあらず
雪なら愛される、彼の記憶に焼きつきたいみたいに思っちゃったんだとしたら沙也加ちゃんらしいなとも思う 前のコメントで「繊細で真面目に生きようとしている人ほど生きづらい世の中だ」
（ちょっとうろ覚えだけど）そんな話があって同じように感じていたんだよね
そんな中でも、あの生まれで（楽をしようと思えばできたはずなのに）
それでも自分の努力で立ち上がって地位を築き上げたさやちゃんだったから
遠い存在ではあるけど、ある意味「人生のお手本」というか
「こんな風に人生を切り開いて生きている人もいるんだ」
と心の支えだったんだよ、だからちょっとまだ寂しいよ
だけど、>>605のように「頑張ったね」と思える自分になりたい >>611
あー、分かる気がする。
「私の永遠」で「この風さえもその髪に触れるのに／手を伸ばす理由（わけ）どうしても 見つからない」と表現するんだもんな。
「雪になってその髪に触れていたい」と考えてもおかしくないと思う。 そこまで前山のこと好きだったとも思えないんだけど。それより何度も同じこと繰り返す自分に絶望も感じてたんじゃないかなと思うんだな
幸せになりそうだと自分で壊しちゃうところもあったように思うし >>616
なんかどうも答えは一つではない気がするんだよな。
前山への愛憎と自分に対する絶望との間で、沙也加自身、様々に思い惑っていたんじゃないか。 君との思い出を書いて 君への感謝の気持ちを書いて
一息ついてから 最後に僕の本当の気持ちを書いた
遺書を書いていたつもりが ラブレターみたいになってしまって
丁寧に折りたたんで 君に渡した >>618
止めてくれないかな。
それ、沙也加とは関係ない君のポエムだろ。 >>613
自殺者の増え方見るに生きやすい人なんていないと思う
沙也加ちゃんもそうだけど頑張りやな人ほど心が病みやすい世の中だ そうだね、生きやすい人なんて居ないのかもしれないね 鬱っぽくなったら気分転換が大事
散歩しながら空を見上げる
沙也加はEscapeという楽曲の歌詞の解説でどうしてもしんどい状況になったらそこから華麗に逃げるというのも一つの方法というようなこと言っていた
自殺は華麗な逃げ方ではないよ トラトリ解散と結婚タイミングって被るっけ？
あのあたりからなんか違和感というか辛そうだったんだよなあ
トラトリの時は強気で生き生きしてたのに一気に自信のない寂しそうな顔になった 「華麗に逃げる」か……。人によって正解は違うんだろうけど、難問だよな。
本を読んだり映画観たりプールに泳ぎに行ったりしてもあまり気が晴れないんだよな。
コロナになってからはあまり外出もしなくなったし。
そうそう、最近、DHCのGABAサプリが意外に効くことを発見したw 男に依存する性格じゃなきゃ死んでなかったかと
あーもったいないもったいない やっぱりあまりにも衝撃的すぎる死だったから色々考えてしまう
こんな死に方するなんて想像もしてなかった
重体の第一報を聞いた時、階段から滑って頭か何か打ったのかと思ったくらいだったから死ぬとも思わなかったし、まさか飛び降りたなんて思いつきもしなかった >>623
>トラトリ解散と結婚タイミングって被るっけ？
いや、離婚するちょっと前に解散だったよ
でも、さやのこと色々追っているうちに、
やっぱりトラトリの存在、Billyさんの存在はとても大きかったのかなと思う
古参のファンの方の意見でも多いし 私もBillyの存在は大きかったと思うな
松田聖子Billy元夫の3人は特別
あと神田正輝、沙也加の男の好みの原型になったと昔ここの誰かが言ってた北野とか
トラトリがもっと売れてればなー >>629
トラトリのセールスと関係してたのかな？
Billyさんのモチベーションと関係してたとか？
トラトリ、ずっと何かのテーマ曲として選曲されてたし
本人たちが続けようと思えばできてたんじゃないかと…
さやは根っから何かを創り上げることが好きなアーティスト気質だから
自分を輝かせてくれてフォローしてくれるような方が合ってたと思うけどな >>630
Billyがトラトリを辞めた理由 (私の想像)
＊沙也加がアナ雪で株を上げ思いの外大忙しになり
トラトリの活動がBillyの予想より疎かになった
＊沙也加が予定よりトラトリの活動に時間をかけられないのであれば
Billyも個人の音楽活動を出来ればフラストレーションは
たまらなかったが契約上他の仕事は出来なかった
＊にもかかわらず沙也加は小室たちとユニットをやった
小室も堕ちるとこまで堕ちていた時期なので
それほど話題にはならなかった
＊Billyに個人の音楽活動も自由に出来るユニットの話が舞いこんだ
よってトラトリ解散
トラトリ時代のスレにBillyヲタと思える人のこんな書き込が
「Billyは自分で歌いたい人だからトラトリは辞めると思う」
あとBillyはよく裏切る的なレスもあったと思う >>633
色々考察ありがとう
Billyさんも、もっと活躍の場を求めてたのかな
さやちゃんは、Billyさんとは恋愛未満だったのかもしれないけど
自分を支えてくれる男性が居ないと弱くなってしまう人だったのかも ユニットとかバンド内では基本的に恋愛禁止だよね
喧嘩したり別れた時空気が悪くなり他メンバーに迷惑かけるし解散に繋がる >>635
JUDY AND MARYがそうだったもんな。
いいバンドだったのに。 恋愛体質な沙也加ちゃんには1番無理そうなのに男女ユニット組むなんて随分自らいばらの道をいくなーとは思ってた >>633の二番目が本当だったら、これはBillyには気の毒だったな。
自由に活動させて色々な経験を積ませた方が、ユニット活動にとってはプラスだったかもしれないのに。 ifのMVのメイキングはBillyにベッタリだったね
おんぶしてもらったり仲良さげだった
あのラベルエチュードのピンクワンピ可愛くて似合ってたな あの頃の沙也加ちゃんは表情もキリッとしてて生き生きしてたな
沙也加ちゃんがBillyをぐいぐい引っ張っていくような感じ
Billyはそういう役に徹してくれてたし沙也加ちゃんにとってはやりやすそうだった TDS新エリアの件で中川翔子が「生きなくちゃ」ってツイートしてたけど、遠回しに沙也加ちゃんのことを書いてるのかな
考えすぎ？ TDS新エリアの件で中川翔子が「生きなくちゃ」ってツイートしてたけど、遠回しに沙也加ちゃんのことを書いてるのかな
考えすぎ？ >>641
沙也加のこと思い出したのかもね
しょこたんも学生時代虐めに遭って大変な時期があったそうだし相通ずるものはあったかもね よく知らんけど、真音の映画が揉めてるんだって？
沙也加ファンとしては、最後の動向を知りたい面はあるんだが >>644
ALICesスレ、昨日から大混乱だよ。
真音の親友有坂愛海さんの投稿をきっかけに、今まで溜まりに溜まったファンの不満が爆発してしまった。
誰か内部の事情を知ってる関係者が交通整理して欲しい……。 有坂さんの投稿はX（旧twitter）ね。
真音の事務所宛の言伝を預かっていてそれを伝えに行ったが、どうも真音の意に沿った返答が貰えなかったらしい。 有坂さんの一連の主張の要点をまとめると次のようになる：
・クラファンのHPには「クラウドファンディングは黒崎真音の発案」と書かれていたが、実際は真音はクラファンには反対していた。そもそも真音は映画化自体に乗り気ではなかったようだ。
・有坂さんは恐らく映画とは異なる用件で真音の言伝を預かっているらしく（内容は不明）、これを事務所へ伝えたが思うような返事を貰えなかったようだ。真音は芸能活動の中で傷付き疲弊していて、有坂さんは彼女の弱音をずいぶん聞いてきたようだった。
・また、有坂さんは真音のFC会員の質問に答える形で、真音死去の報告が遅れたのはセンシティブな問題があったからと発言。どうも、彼女は自殺を疑っているようだ。 これを受けて、ファンの間でクラファンを詐欺呼ばわりする声が上がって、真音自殺説まで再燃する騒ぎになってしまった。アニソン板の調子が悪くて真音単独スレが今落ちていることもあって、ALICesスレに人が集まって荒れるわ荒れるわ。
しかも途中から確信犯的に荒らされているような感じになって来た。閑古鳥が鳴きながらも地道にレスを書き継いできたスレ立て人としては、ああいう展開はちょっと悔しいわ。 ただ、俺はやっぱり真音自殺説には懐疑的でね。そもそも有坂さんは色々行き違いがあって部外者扱いされていて、関係者から本当の死因を伝えらえていないんじゃないかと思うんだ。芸能人死去の報告はマスコミ対策で一週間くらい遅れるのは普通なので（真音の発表は12日遅れだが大した差でもないだろう）、彼女が言う「センシティブな問題」が何なのかちゃんとした説明が欲しいと思っている。
自殺未遂者として真音の書き込みをじっくり読み込んだ印象だけど、やっぱり自殺に走るには少し遠いかな、という感じなんだよね。昨日最後のFC向け配信を再度聴いてみたけど（ただし李香蘭でパワハラに会う前）、やっぱり言動に生きる力を感じたな。 トラトリと黒崎真音がコラボした「DEAD OR LIE」MVメイキングで沙也加と真音の間に立って２人に弄られるビリーが真音と目を合わせられず沙也加の方しか見ることができなかったのを思い出したよ
人見知りなんだなーと思った 3ショットも沙也加より真音の方が綺麗でなんだかなーと思った記憶がある 沙也加の舞台見てみたかったなぁー
歌手の沙也加しか知らんのが悔しい さーやはめっちゃ綺麗な時とブサイクな時がある
BeLovedのMVなんて超キレイだし、あの頃はTVでもキレイに映ってた。
あとFlyingFafnirの時も、どの番組でみてもキレイだった。
ブサイクなのは2回目のダンロンの時やI wish you were here. BeLovedの時って最初のダンスオブヴァンパイアの時だよね
あの頃本当美しく可愛かった ALICesスレ荒らされて人がいなくなってしまった。
ファンの本音を関係者に伝えるのに一定の役割を果たしていたんだが残念だ。 >>660
見てきたがずっと2人でレスバしてんだな
5chらしいわ >>661
一人は俺だよ（泣）。
スマホブラウザで非表示にする方法が分からなかったんだ。
もう無視してもスレの流れに影響は無いだろうと思ってたら、人がいなくなってた。
まあ、俺も覗く頻度は減らして、FCの配信を観るか、沙也加・真音の音楽でも聴いてるわ。 ああいう人って本当にファンであのスレに居ついてるのかな
よくわからんわ 本当、分からんな。真音死後に参加してきた後発組のファンの一人だったみたいだが。
クラファンが始まった当初は、むしろクラファンの宣伝をあちこちでやってたよ。
もっとも、その時から書き込みが執拗で、普通のテンションではなかったが。 クラファン参加しましょう！ってやたらとビックリマークが目立ってた人かな？
民法がとか言い出したのはまた別の人だよね >>666
FCサイトを見ると同じ奴みたいだ。
今日はなんか静かだな。ウィークデーだからか、それとも、うぶごえ事務局から何か釘を刺されたかw >>667
5ちゃんは無料掲示板だからともかくFCは有料なのにお金払ってまで本当に何がしたいんだろうね
ALICesスレ>>179は私なんだけどもう反応しないようにするよ
有坂さんは誹謗中傷の件でも動くみたいだから忙しいだろうしあんまり騒ぎ立てると今度は真音ちゃんの事務所から訴えられる可能性もあるから下手に動けないのもありそう
本業もあるもんね ここで真音ちゃんや有坂さんの話をするのはスレチだろうし向こうのスレとごっちゃになっちゃうので沙也加ちゃんの話に戻すね
私の周りには沙也加ちゃんのことを好きだけどファンって程じゃないって人が多くて、ツイッターでもcanoneや舞台関連の人とは繋がってないから本当にここでしか沙也加ちゃんのことを話す機会がないんだけどここの人たちはリアルで沙也加ちゃんのことを日常的に話せる人っている？ リアルで日常的に話せる人はいないな。
みんな沙也加の名前は知っていても、アナ雪・マイフェアくらいしか分からいしな。 半年くらい前だったか、知人に、ALICesのことを、真音を中心にかいつまんで話したことがある。
二人の関係を同士・仕事仲間という前提で注意深く話した積りだったが、「それはラブスト―リーだね」という返答が帰って来たのは妙に印象的だった。
すまん。本当、ALICesスレとごっちゃになるな。
真音単独スレが落ちて（代替スレはある）タヌキの騒動があって、ALICesスレが真音単独スレみたいになってるんだよな。 >>671
タヌキ暴れすぎだよな
相手するから暴れるんだろうけど
有坂さんのポスト見てるとスレ見てそうだよな
スレチすまん PERFECT TRICK -TRICK TOUR 2016 & CLIPS- [Blu-ray]
↑これを買おうと思ってるんだが、その前にBlu-rayが観れるプレーヤーを買わないと……。
PC用の外付けにするか、本格的なやつにするか、迷うな。 最後に見た景色はどんな景色だったんだろうって最近よく考える 雪に霞んで灰色に沈んだ、午前中の札幌の町並みかな。
それを上から見下ろした情景が、いつも目に浮かぶよ。 動画見ていて思うけど、笑ってても嘘っぽいんだよね
心ここにあらずというか、気を張ってる人特有の綺麗な笑顔というか
本人も半分無自覚だろうし、その場では面白い！って一瞬でも思ってるから笑ってるんだろうけど
本来は純粋すぎるほど人が好きで愛が好きでにっこにこ笑うタイプにもなれる人だったと思うから、色々経験してしまった結果の笑顔と考えると辛い TikTok LiteでPayPayやAmazonギフトなどに交換可能な4000円分のポイントをプレゼント中！
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家族・友人に紹介したり通常タスクをこなせば更にポイントを追加で獲得できます。 時系列見ると前山からの死ねよ暴言の2日後には飛び降りた感じで合ってる？
そのままのテンションならまだしも暴言の後の2人のラインのやり取りが二重人格かってくらい変わりすぎてて怖い
こんなんじゃお互い疲弊しそうだなって思った 激しい喧嘩のあと別行動してお互い冷静になったとか仲直りしたとは考えないの?
喧嘩してるときと普通のときは違って当然だと思うが
2日間ずっと喧嘩腰の方がおかしいしマネージャーと仲良く3人で食事の計画はたてないよ 仲直りね〜結果的にその2日後には飛び降りてるわけだから沙也加ちゃんの心の中では当然なんかじゃなかったでしょ
あれだけ乱暴な言葉や威圧的な言葉が苦手だって生前言ってた人一倍繊細な沙也加ちゃんにとってみたら喧嘩中の突発的でもそんな言葉を吐き出した前山は脅威だったと思うわ しかも、>>50の時系列によれば、12月11日あたりで別れ（させられ）ている。この状態で16日に暴言があって札幌入り。
味方から孤立した状態で（マネは色々気が利かない人だったようだ）これじゃあ、死にたい衝動に負けるわな。
決行までの二日は、書き置き等、死ぬ準備に当てたんだろう。 沙也加が前山母宛の手紙で書いていたPMSの症状が出ていて薬も東京に忘れたから不安定だったのかもね
前山と喧嘩して前山母に電話したというのはいつ頃だったかな？ >>680
>激しい喧嘩のあと別行動してお互い冷静になったとか仲直りしたとは考えないの?
神田沙也加の方は別に冷静になったわけじゃなくて、精一杯無理をして穏やかな態度を取り戻そうと頑張ってただけでは？
この時の沙也加の本当の心理状態は精神に大ダメージを受けたままだけど、周囲に気を使わせないようになんとか表面上だけでも普通の時と同じように振舞おうと無理してたんだろう
でも１８日に、そういう張りつめて頑張ってた心がプッツリ切れてしまった・・・ 公演もあるし、表面上取り繕うしかないよね
お母様から「家族になれることを楽しみにしています」とまで言われて
結婚直前だったのに、結局元カノと連絡とって意味分からない
12月18日頃なんて、クリスマス前でイルミネーションが綺麗で
一番街が華やいでいる時期なのに
沙也加、かわいそう、「真音、哀しいよ」って最後に残して絶望して亡くなった
とか未だに信じられない
今日もトラトリの曲聴いてるよ >>686
>クリスマス前でイルミネーションが綺麗で
>一番街が華やいでいる時期なのに
ああ……そうだよね (;_;)
最後に札幌の町並みを見下ろした時も、イルミネーション綺麗に見えたのかな。
この時間になったのって、最後に父親に電話して声を聴くタイミングを見計らったからだよね。 想像してたら気分が悪くなってきた (-_-;)
考えたって詮無いことだが、せめて真音の返信を見るとか電話で話をするとかして、正気を取り戻して欲しかったわ。 >>688
真音の何かを見て正気を取り戻すとかないからw >>689
ふーん、君は何でも断言できるほど、沙也加のこと知り尽くしてるんだね。 >>687
あんまり想像させないほうがいいかもしれないけど…
札幌の12月の夜のイルミネーションすごく綺麗で
エーデルホフホテルの高級感ある雰囲気と凄くよくあう
マイフェアと、沙也加ちゃんのクラシカルな感じと綺麗なホテルと
なんかぴったりだなって思う、さやの為のホテルって感じ
夜に最上階から見る眺めは明かりがキラキラしていて最高だと思う
ただ、事件があった時刻はお昼前だから
明かりもなくて雪がうっすら降ってて真っ白にしかみえなかったと思う 真音真音うるさい人が現れるたび、なにか言ってやりたい気になるけどうまく言葉が出ない
沙也加にとって女の子たちは「女の子たち」でしかないと感覚的にわかるこの感じ
女子にしかわからんのかな >>692
論理立てて反論できないのは思い込みが入り込んで認識が歪んでいるからだろう。これまでの議論をちゃんと読んで欲しい。
反実仮想にまで食いついてくるのは正直常軌を逸していると思う。こっちだってはっきり言って苛立ってる。 前山の問題で真音が（沙也加のSOSに応じて）深夜に会いに行ったのは厳然たる事実だ。
それが12月11日近辺であったことも動かせない（他の日にちだと説明の難度が上がる）。
つまり、真音は親友チカさんと同様に、沙也加の非常に近いところで彼女を慰め励ます立場にあった。
何故だか分からないがこの事実が不満なんだろう。
聞く耳を持たない相手に説得する積りもないし、どう思い込もうとあんたの勝手だが、俺に一々噛みつくな。
こっちだって腹立たしい。 悲しいことに沙也加も真音ちゃんもこの世からはいなくなってしまった
ファンは自分達に都合の良いように思えば良いのでは？
アリセスの動画を見たことは少ししかないけどトラトリとコラボした時の真音ちゃんはとても優しい素敵な女の子だった
最後まで沙也加に寄り添ってくれてありがとう 鉄道自殺とか飛び降りとか人に迷惑をかけるような亡くなり方は絶対やめようね >>50の記事みてて、
12/16に札幌に一緒に移動して一緒に食事してドンキで買い物ってあるけど
あの辺りのドンキって狸小路のかな…
どこの地方でも同じもの売ってるし
必要な物の買い足しをしてたのかな
16日の夜はどこで食事したんだろうね… >自分達に都合の良いように思えば良いのでは？
それはあんた（ら）だろう。それこそ都合よく主語をすげ変えるなよ。
まともな反論もできないなら不用意に絡んで来るな。マジで不快だわ。
解釈変更に足る根拠があれば解釈を変更する。そうでなければ反論する。俺のスタンスはそれだけのことだ。 >>696
自殺で他人に迷惑掛けない亡くなり方ってあんまり無いような気がする >>696
>>699
自殺者が自殺を実行する時にはストレスや将来への不安が心理的に極限状態になってて、それが原因でまともな思考力を失ってるので、そういう状態の時に本人の力だけで自殺を思いとどまるのは難しい あと、この>>50の記事内容って、全然納得いかないよ
『12/9盛岡公演前日入り
12/10盛岡公演
12/11盛岡公演
やっぱり勝どきのマンションは嫌だと沙也加ちゃんが言い出し揉める
大揉めに揉め、沙也加ちゃん前山の事務所の社長に直談判しようとする。大人同士のことだから、社長を巻き込むのはやめようと前山に言われ諦める。
前山、小島みゆに相談 ※4
一度別れる話で合意。しかし、沙也加ちゃんの精神が落ち着くまでサポートを約束、2月からの同棲計画も続行 ※5
12/14小島みゆにLINE
「神田さんと別れたよ。めっちゃ大変だった」 ※6 』
この１２月１１日から１２月１４日の間に神田沙也加が前山と「一度別れる話で合意」なんかしてるわけないよ
この時に沙也加が前山と本当に別れ話で合意してたら、この後に沙也加と前山がひどい喧嘩なんかするわけない
１６日の喧嘩も起きてないし沙也加が前山をボイトレへ行かせようとしないという行動に出ることもなかったはずだ
そもそも２０２２年１２月発売のフライデーで前山の関係者からの情報提供で「前山が沙也加の亡くなる３日後にプロポーズする予定だった」って書いてるし
神田沙也加さん衝撃の死から一年…恋人・前山剛久の慟哭「暗闇の中で過ごした絶望の一年」
https://friday.kodansha.co.jp/article/280346
『沙也加さんが亡くなった３日後、12月21日夜のディナーを前山は予約していた。そこでティファニーに婚約指輪を渡し、プロポーズする予定だったのは本誌既報の通り。』 そもそも一旦別れるのにサポートは継続、同棲の話も継続って全然辻褄合わないよね
ご飯も行ってるし別れてなくない？と思った >>703
フライデーは前山関係者が前山の都合の良いように語っているので、あまり鵜呑みにしないように
プロポーズ云々は、前山が勝手に自分のマンション契約したりしてて全く信用できない
指輪の写真だって婚約破棄前に撮られたものだろうし
そのサイトではどう書いてるか知らんけど、
分かれて精神サポートの件は16日の話だよ 前山がLINEで別れたと言ったのは小島と会うための口実であって事実ではない
事実ならそもそも画像を撮ってリークしようとしないから
正式に別れたのは16日
でも前山は沙也加の精神サポートを継続しなければならない
恐らくそれに対するグチみたいなのを口にしてしまったのではないか
それで沙也加が気分が悪いと言って部屋に篭った この１２月１１日から１２月１４日の間に、もし本当に沙也加と前山が別れ話で合意してたなら、その後に（文春掲載の沙也加の録音データにあった）「前山が沙也加に無断で契約した別のマンションをすぐ引き払うか引き払わないか」とかいう話で言い争ったりしないし
あと、神田沙也加が前山との会話を録音して友人に送ったりする行動もなかったはずだね
沙也加はずっと前山との喧嘩のたびに前山から暴言とかのＤＶを受けてて、その証拠として前山との会話を録音してたんだろうけど、もう前山と別れ話で合意してたなら前山と別れた後に暴言とか受けなくて済むんだから 前山も柄にもなく我慢して我慢した上での暴言だったんだろ
沙也加も相当やばい 前山も柄にもなく我慢して我慢した上での暴言だったんだろ
沙也加も相当やばい でも前山は、神田沙也加が複雑な生い立ちで小さい頃から精神的にずっと苦労し続けてきた事も、重度の鬱病や発声障害に苦しんでる状況だったのも十分知ってるんだよ
前山の16日の神田沙也加への暴言は、深刻な鬱病に苦しんでるメンタルの弱い女に向かって吐くセリフじゃないね
大体、前山の我慢って、自分の芸能界での成功のために沙也加とのコネ目的の結婚をしようとしたから、ただ自分のエゴイスティックな野心を追求するためだからさ
そもそも前山は、あびる優との親権トラブル起こしてる才賀紀左衛門と子供の頃から今までずっと仲良しこよしの親友だけど
「弱い者いじめして出稼ぎ 最高」とか言ってる才賀と子供の頃から３０歳過ぎまでずっと仲良しの時点で、前山の人間性もお察しって感じだな
前山と才賀はどう見ても価値観も思考法も一致した同類だよ
才賀紀左衛門「弱い者いじめ」発言が波紋 「そんなノリでDVしたん？」「落ちるとこまで落ちた」
https://news.yahoo.co.jp/articles/0d0625cf72a5be1428d7a125a630d0e6300104cd でもあの録音文字起こし見てると沙也加ちゃんも割と煽って前山に酷いこと言わせようとしてる感あるんだよなあ
録音してる前提で他者が聞いてもちゃんと自分が可哀想に思われるように多少なりとも計算してる感じはある
典型的なメンヘラ体質と典型的なDQNのカップルで組み合わせが最悪すぎたんだろう
沙也加ちゃんの作詞能力って本当に素晴らしかったからもっと歌って表現する沙也加ちゃんを見たかった そもそも円満だろうとこじれようと周りに迷惑かけるの分かり切ってるんだから公演中に内輪で付き合うなという話よね
沙也加ちゃんも前山も >多少なりとも計算してる感じはある
そりゃそうだろうけど、希死念慮を抱えたメンヘラ彼女に激しい罵声を浴びせること自体が問題だし、そこは非難するところじゃないだろう。
ああやって録音できたのも、前に罵声を浴びせられたことがあって、この時のためにICレコーダーを予め準備していた、という可能性もある。 穿ちすぎかもしれんが、あの録音を残そうとした時にはすでに、自分が自殺した後のことも考えていたのかな、と思ったりもする。 >>714
自分の自殺後の事を考えてたんじゃなくて、ただ自分が前山の暴言で苦しんでたことを、せめて友人たちだけには知ってもらいたかっただけだと思う
>>713
>ああやって録音できたのも、前に罵声を浴びせられたことがあって、この時のためにICレコーダーを予め準備していた、という可能性もある。
沙也加が自殺する前に沙也加が友人たちに送った録音データは全部で６本ある
文春に書かれた沙也加と前山の会話のデータは、その内の１本
https://bunshun.jp/denshiban/articles/b4778
１６日以前にも沙也加と前山は何度も喧嘩してて、その度に沙也加は何度もああいう暴言を前山から言われ続けてたんだよ
だから沙也加は、あの１６日の喧嘩の以前にもあった５回の喧嘩の会話も録音してて、そのデータをそのうち友人に送って前山の事を相談しようとずっと考えて録音データを持ってたんだろう
そして自殺を決意した時に、その６本分の録音データを全部友人たちに送ったってことだよ ちょっと話が前後するが、気になることを文章にまとめたから貼り付けておくわ↓ >>703, >>706を読んでいてなるほどと思う所もある反面、フェアな批判じゃないと思う部分もある。
後者からいくけど、二人とも自分に都合の良いところしか引用・考察していない。
>>50の作成者は、※5で12/16、19時の沙也加のLINEの内容を検討して、「ただでさえ無いに等しい可能性、それなのに2月から同棲してくれる、早く自由にさせてあげることができるように等、結婚して一緒に暮らし始めることが決まっているにしてはおかしい文面が並んでいる」と、一度別れたと判断したことの根拠を述べている。 一度別れることで「合意した」かどうかは確かに議論の余地があるが、親友チカさんが沙也加からSOSの電話を受けたのがやはり11日近辺であることも併せ考えると（文春の記事には「亡くなる1週間前」と書かれている。電話では何か話したようだが、その内容は書かれていない）、このとき何か具体的に追い詰められるようなことがあったと判断するのは一定の合理性がある。
また、706は「前山がLINEで別れたと言ったのは小島と会うための口実であって事実ではない」と書いているが、50の作成者は※6でこの「口実か事実か」の問題をきちんと検討している。現時点では50の作成者の考察の方に一定の合理性があると思う。 他方で（前者の話になるが）
「１６日の喧嘩も起きてないし沙也加が前山をボイトレへ行かせようとしないという行動に出ることもなかったはず」（703）
「事実ならそもそも画像を撮ってリークしようとしない」（706）
にも一定の合理性があると思う。恐らく、11日近辺で別れる別れないの言い争いになったのは確かだが、この時はお互い都合のいい言い分にしがみ付いて、ちゃんと合意できなかったんじゃないか。そんな感じがする。別れたい前山と別れたくない沙也加の間で言い分や思惑が異なるから、一見すると奇妙で理解し難いやり取りが続いたんだろう。
この状態であっても、チカさんにSOSの電話をするのは自然な流れだと思う。 >>715
なるほど。「６本の音声データ」とは「都合６回の喧嘩の記録」ということか。 >>717
だからさ
>>50の考察は日付が間違ってるわけ
別れ話をしたのは16日であって、それ以前に一度別れていたという話の裏付けとして引用してるのは明らかに間違い
こんなのは文春が出てすぐに考察されてる事だぞ >>721
ごめん、書かれていることの意味が理解できない。理解できるように順を追ってちゃんと書いて欲しい。
そもそも、50の作成者が記している考察の根拠、ちゃんと読んでるんだろうか。
12/16、19時の沙也加のLINEに「ただでさえ無いに等しい可能性を最後まで粉々にしているだけだって気付きました」とあるだろう。16日に喧嘩した後に「ただでさえ無いに等しい可能性を最後まで粉々に」と書いているということは、これよりも前の時点で既に「可能性が無になるようなこと」があったことを示唆している。50の作成者は恐らくこのことを重視して別れ話を16日より前と推定しているんだよ。この着眼は正しいと思う。
あと、つい筆が滑ってしまったが、文春の有料記事によると６本の音声ファイルには「前山の母も交えて3人で話し合う音声なども含まれていた」そうだから、全てが喧嘩の記録という訳じゃなないよね。 >>719
>恐らく、11日近辺で別れる別れないの言い争いになったのは確かだが、この時はお互い都合のいい言い分にしがみ付いて、ちゃんと合意できなかったんじゃないか。そんな感じがする。別れたい前山と別れたくない沙也加の間で言い分や思惑が異なるから、一見すると奇妙で理解し難いやり取りが続いたんだろう。
だからさぁ・・・
「11日近辺で別れる別れないの言い争いになったのは確かだが、この時はお互い都合のいい言い分にしがみ付いて、ちゃんと合意できなかったんじゃないか。」っていう事なら、やっぱり>>50のnote記事にある”１１日近辺で沙也加と前山が「一度別れる話で合意」した”っていう意見は間違いだってことじゃん >>714
誤解を生むような表現だったら申し訳ないが…
これは沙也加の生い立ち（芸能一家という宿命）や、
そして自分が過去結婚して離婚して秋山とスキャンダルになったり
と色んな経験があって芸能界で生きる上での自衛手段だったのかなとも思う
特に結婚となると、人生において重要な出来事であるし
本来ならこんなことしたくなくとも
相手と関係こじれた時にいつどんな形で週刊誌に売られるか分からないから
形として残しておく人多いよ、芸能人とかざっくり重要な仕事してる人とか…
(一般人は理解しがたい世界だが）
ただ、いつから前山の事で自殺しようと考えていたのか分からない
12月2日にはディズニーデートして、
色々ありつつも、結婚まで秒読みで幸せであったことは変わりないと思う
いつから考えてたんだろう、私も気になる >>722
上手くいかなくて婚約が破談になったのは事実だけど、そこから別れたという根拠はない
破談になってからも継続して関係改善を試みたけどダメだったからあの文章になるんでしょう
つーか16日以前に別れていたなら、沙也加のとった行動が説明できない矛盾があるし、
話し合ったけど答えが出せなかったみたいな曖昧な仮定で合理性を訴えられても困る
普通に考えれば、前山は沙也加との関係継続を主張した
にも関わらず、二股や暴言などがあったから録音やSOSに発展したわけでしょう
沙也加も喧嘩の最中「付いてきたのに」って呟いてるし 横から出てきて申し訳ないけど…
「はい、これで別れました！」できっぱり割り切って
仕事は仕事として、共演者として距離を取って付き合いますって
出来ることが可能なオールマイティな人も居るけど、沙也加は違うと思う
それに、誓約書に書いている通りで
沙也加の場合、別れたとしてもメンタルケアを要求してるくらいだから
矛盾してるような態度や発言、行動があってもおかしくないと思う 多分、>>50のnote記事の書き手って前山ファンだよね
表面上、神田沙也加を”沙也加ちゃん”呼びしてるけど、実は前山をフォローするのに必死って感じ
この書き手が”１１日から１４日の間に前山と神田沙也加が「一度別れる話で合意」してた”っていう事にしたいのは、そのあと前山が小島に送った「神田さんと別れたよ」っていう嘘メールを「前山はこのメールを送る前にすでに神田沙也加と別れることで合意してたんだから、前山は神田沙也加を裏切って小島みゆに行ったわけじゃない！前山は誰にも嘘なんかついてないから、前山は何も悪くない！」っていう事を主張したいために、矛盾だらけの推論でっち上げてるんだろう >>727
いやいや逆に>>50のnote以上に公平な視点で時系列書いてる人他におらんわ
辻褄も合うし、耳は痛いが沙也加が前山にやったこともきちんと書いてあるし
事実を知りたい身としてはかなり参考になったし、一番、腑に落ちた あんな意見が公平で辻褄が合って一番腑に落ちたとか、完全に前山オタの感想でしかないなｗｗ
以前は前山に同情的な記事を載せてたフライデーも今は全く音沙汰無しだし、前山を擁護する記事がほとんど消えていったから必死だねｗｗｗ 今更だけどディズニーの写真と前山擁護の記事で公開されたツーショって同じ日だよね
服装も髪色も同じだし >>723
>だからさぁ・・・間違いだってことじゃん
それじゃ>>717-718の指摘に戻ってしまうね。俺は、「別れた」か「別れなかった」かに関してはnoteの記事は修正の余地があると最初から書いている。都合のいいとこだけあげつらって論破した気分にならないで欲しい。それは議論ではない、ただの口論。
俺は>>726に同意する。
そもそも俺が主張したいのは「このとき（12月11日近辺）何か具体的に追い詰められるようなことがあったと（noteの作成者が）判断するのは一定の合理性がある」ということであって、「別れた」か「別れなかった」かにケリを付けることではない。 >>725
>話し合ったけど答えが出せなかったみたいな曖昧な仮定で合理性を訴えられても困る
noteの作成者は一見相矛盾する素材を合理的に説明しようとあの結論に辿り着いたんだと思う。11日近辺に何かあったとする着眼には合理性があり、公正に評価して議論に取り入れるべきだ。
725の主張は「破談」の後に「別れ」があったということか。この点は俺も考えてみる。 >>727
>前山が小島に送った「神田さんと別れたよ」っていう嘘メールを
noteの※６の考察に対する答えがどこにもない。「前山は誰にも嘘なんかついてないから、前山は何も悪くない！」は悪意ある曲解だと思う。
俺は>>728に同意する。 >>732-734
急に一人称を俺に変えて自演まで始めて、マジで必死ｗｗ
フライデーが去年から何も記事出してこないのは、どれだけ一生懸命探しても前山に有利なネタが皆無だったからだよ
もう前山の芸能界復帰なんかあり得ないから、あんたもさっさとここから立ち退いてね >>735
お前ほとんど病気。
誰が誰だか全然見分けがついてないんだなw 証明しようがないが、そもそも15日は色々忙しくて、このスレを全く覗いていない。
レスが遅れたのはそのため。 >>732
>そもそも俺が主張したいのは「このとき（12月11日近辺）何か具体的に追い詰められるようなことがあったと（noteの作成者が）判断するのは一定の合理性がある」ということであって、「別れた」か「別れなかった」かにケリを付けることではない。
それでは私の推論を言おう
多分神田沙也加は、12月１１日近辺の喧嘩で前山から「殺すぞ」という暴言を言われたんだよ
文春に載ってた１６日の喧嘩の時に、沙也加が前山に「『死ね』って言わないで。叩きなよ、じゃあ。『殺すぞ』とかさあ、『死ね』と
か言うんだったら。」って言ってるけど
これは、この１６日以前にした喧嘩の時に沙也加が前山から「殺すぞ」って言われたことがあるって事だよね
つまり、それが１１日前後にした喧嘩の時だろうと自分は考えた
時系列にすると
１１日前後に沙也加と前山が大喧嘩をして、この時に沙也加が前山から「殺すぞ！」と言われた
この喧嘩のすぐ後に沙也加がチカちゃんに「助けて」のLINEメッセージを送った（チカちゃんが沙也加から「助けて」というLINEメッセージを受け取ったのが、沙也加の自殺一週間前）
そして、前山から「殺すぞ！」って言われた沙也加は身の危険を感じ始めて、もし万が一本当に命が危なくなった時のために証拠となるように、この後の喧嘩から録音データを取り始めた
神田沙也加は最後まで前山の事を「喧嘩になった時には酷いことを言うけど、本当は優しい人」だと思い込んでたけど、「でも喧嘩で激昂した時にはもしかしたら本当に前山が危険なことをしてくるかも」という危機感も持ってて、だからいざという時のために前山との喧嘩を録音しておこうという気になったんだと思う
これなら矛盾ない 残りの録音が公開されるか、聖子ちゃん ちかちゃん 充さんの誰かが口を開かない限り
このスレや例の note以上の情報はあつまらないんだし、口論したり考察するだけ無駄。
さやちゃんの死からもうすぐ2年たつのに新しい情報がないってことは、もう聖子ちゃんチカちゃん充さんは語る気はないでしょう。(前山を追い詰めるなら、何年もあとってより早い方がいいはずだから)
彼らが語らない、他の録音が公開されない以上、これ以上真実に迫るのは無理だよ。諦めるしかない。ファンなんて所詮外野だよ。
真実まるまる知ることができる距離じゃない。 それよりディズニー100年の魔法が公開されるけど、
この吹き替えがきっとさやちゃんじゃないことが悲しい。
生きていれば、ファンタジースプリングス、ディズニー短編いろんな嬉しいことがあっただろうに。
その未来を曇らせるほど辛い日々を過ごしたという事実がつらい。あのとき薬があれば、マネが離れなかったら、別の男のこと恋に落ちていれば、少しでも違ったら、また笑顔をみせてくれたかもしれないのになあ。
人生ってなんなんだろう。図々しくて、ずぶとくて、ずる賢いひとのほうが、うまくいっていて、くやしい >>740
真相を一番知っているのはサトマネじゃない？
サトマネが暴露本でも出さない限り真相は分からないよね >>738
ありがとう。なるほど、そう考えたのか。ただ、俺は、この「『殺すぞ』とかさあ」は反実仮想じゃないかと思った。
>沙也加「死ねって言わないで。叩きなよ、じゃあ。殺すぞとかさぁ、死ねとか言うんだったら言うこと聞かせればいいじゃん、それで」
>前山「そんなことしないよ。殴ったらだって俺、悪くなるじゃん」
↑沙也加と前山の言葉全体を取り上げてみたが、沙也加が言いたいのは、「死ね」と言われるくらいなら、叩いて「殺すぞ」と脅して、言うことを聞かされる方がマシだ、ということだろう。前山は「殴る」という強い表現にしか反応していないが、要するに、自分が悪者になるような脅しや強要はしないと言いたいのだろうから、実際に「殺すぞ」と言ったかどうかはこれだけで判断するのは難しいと思う。
ただ、11月から亡くなるまでのどこかの間で、前山の罵倒が始まって沙也加が恐怖を覚えたという段階があったのではないか、という漠然とした印象は俺にもあるよ。確か、早い段階で、「酷い目に遭わされた」と言っていた時期があったよね。 >>741
担当声優一覧に沙也加ちゃんの名前探したけどやっぱり見つからなくてとても悲しくなった
今回アナになる人が3も担当するのか今回だけなのか分からないけど今後こういうことが何度もあると思うと本当に辛いね
何度ももう居ないことを実感させられる >>740
そうだろうなあ。この辺は外野の一般人の辛いところだよね。
俺としては、11日近辺にSOSの電話を受けて沙也加の話を実際に聞いたのはチカさんだから、彼女の証言が聴きたいところなんだけど。
今は無理でも、何かの折に話してくれる時が来るかもしれない……。 いっそのこと前山が懲りずに復帰を画策して動いてくれると、チカさんのカウンターパンチがもう一度炸裂すると思うんだよな。
……そんなこと期待する外野席の客はダメだよな。野球場で早く乱闘しろとヤジる客と変わらんw >>741
>あのとき薬があれば、マネが離れなかったら、別の男のこと恋に落ちていれば、少しでも違ったら、
薬とマネはどうにかできた要素だと思う。悪口言いたくないけど、やっぱりマネの責任は重い気がする。 前山むしろ復帰してこいよ
なかったことに出来ると思うなよ >>738
長々書いてるけど全然矛盾の解消にはなってないよ
16日以前に別れてるなら、15日に前山が沙也加の家に帰る約束をしていたのは何故か？
それを前山がドタキャンして沙也加がわざわざホテルに詰め寄って問いただしたのは何故か？
その後のLINEの内容だって、君の言うように以前に別れていたなら11日から16日という短期間の内にもう一度復縁した事になるけどそれはいつ？
おかしな事ばかりで、この点についてあのnoteは明らかな間違いだと理解した方が良い >>749
まず君は誰？
ID:maNCs7ZP？
俺に言ってる？
俺の文章を引用している738に言ってる？
色々混濁していてさっぱり分からん。
酔っ払ってるのか？w 沙也加は16日に札幌に到着してその日に前山とドンキで日用品を購入
夕飯は前山と一緒にお寿司を食べた
17日は舞台のリハーサルがあり夕飯は前山が食べログで見つけたジンギスカンに予約も満席
沙也加の提案でラーメンになった
夕方集合場所に沙也加が現れるも食欲がないのでマネと２人で食べに言けと言い残し部屋に戻る
その後部屋から出た形跡もなく翌日自殺 17日にあったことは喉の検査の結果が届いていたということだけかな？
その結果に沙也加が酷く落ち込んでいたという情報だけ >>750
なんで>>749がID:maNCs7ZPなんだよ
病気で誰が誰だか全然見分けがついてないのは、お前の方だよｗｗ
>>743
この沙也加の言葉を反実仮想とか言ってるお前の方が自分に都合のいい考察しかしてない
文春に載ってた沙也加のこの言葉は、沙也加が過去に前山から「死ね」も「殺すぞ」も実際に言われてたという事を表してる
そして、今まで前山以前に付き合ってきた男たちからそんな暴言を吐かれたことない沙也加は本気で驚いて、チカちゃんに「助けて」というLINEを送り、前山との喧嘩を録音し始めたんだろう >>751
いつから自殺考えていたんだろうね
かなり前から考えてはいたのかな…
16日はとりえず札幌に着いて、
お寿司食べて帰ってきてホテルの部屋の窓とか下の状態とか確認して
この条件なら可能だと確信して、17日も迷っていたけど
リハ終えて喉の状態もあって追い打ちかけて自殺という所だったのかな？
11日以降にチカさんに話をした時には、もう自殺考えていたのかな…
どうだったんだろ… >>754
>いつから自殺考えていたんだろうね
>かなり前から考えてはいたのかな…
>11日以降にチカさんに話をした時には、もう自殺考えていたのかな…
そんなはずない
少なくとも１６日に前山と喧嘩を始めた時点では、神田沙也加はまだ自殺なんか考えてなかったはずだ
この時点ですでに自殺を考えてたら、前山と本気の口論なんかしない
１６日に前山と喧嘩を始めるまでは、沙也加はまだ前山との関係回復にわずかな期待をかけてたと思う
沙也加に自殺衝動が生まれたのは、この喧嘩で前山から暴言を受けて心を完全にへし折られてから後のはず
まぁ、本当に自殺だったらの話だけどさ >>753
建設的な議論をしたければマナーを守れ。何人も入り乱れている時は、誰が何を言っているか、見分けがつくように工夫するもんだ。
お前の諸々混濁した低次元の反論に一々付き合う積りはないが、一つだけ答えておく。
>沙也加「死ねって言わないで。叩きなよ、じゃあ。殺すぞとかさぁ、死ねとか言うんだったら言うこと聞かせればいいじゃん、それで」
「殺すとかさぁ」は「たとえば殺すとかさぁ」と補って読むことができる。だから反実仮想なんだよ。
沙也加は卓越した作詞家だ。こうした修飾語ひとつにもきちんと意味を持たせていると考えるべきだ。
お前考察止めた方がいいよ。その程度の読解力では周りが迷惑するだけだ。 >>754
>11日以降にチカさんに話をした時には、もう自殺考えていたのかな…
電話口で「助けて」と言ってるくらいだから、ここではまだ自殺の覚悟は決まっていないだろう。
やはり最終的に覚悟を決めたのは六本の音声データをまとめて送った時じゃないかな。 >>757
>「殺すとかさぁ」は「たとえば殺すとかさぁ」と補って読むことができる。だから反実仮想なんだよ。
「死ね」と言われるのを嫌がってる沙也加が、「殺すぞ」という言葉を言われて平気なわけないだろう
「死ね」という言葉も「殺すぞ」という言葉も、凶悪度なら同等だわ
”神田沙也加は前山から「殺すぞ」と言われて殴られても平気だ”と考えてるお前の神経が信じられないよ >>759
なにそれ、反論にもなってないよ。馬鹿馬鹿しい。 >>760
反論になってなくて馬鹿馬鹿しいのは、あんたの方だよ
複数人のここの住人たちが論理的に>>50のnote記事に矛盾があることを説明してるのに、あんた一人が辻褄が合わない低次元の前山擁護を延々と続けてるだけだし だからさ、もうどうでもいいよ、そこは。
外野がいくらもめたって新しい情報がない以上 絶対ああだった、こうだったなんてわかんないんだから。
もめるだけ無駄だよ。
さやちゃんにも悪いところはあっただろうけど、
それ以上に前山がコネのためと我慢する忍耐力もなく、相手の背景を考えずにその場の勢いで暴言をはき、舞台中の主演女優を不安定にさせ、彼女がなくなったあとも反省や弔いよりも自己保身にはしる奴だった、ってただそれだけが真実。
時系列や不確かな情報を巡って争っても、このスレの誰も正解をしらないんだから、まじで無意味。
これ以上はあらしといっしょだよ、ここは沙也ちゃんを偲ぶスレであって、言い合う場ではない 分からないから考えないのではなく、
考察してきっかけや動機を考えるのが、残された者にできる弔いだと思うけどな
みんな突然の死をすんなり受け入れられないから必死に考えて思いを巡らせてるんだよ
何も考えずに、可哀想だったねって偲びたいなら個人でやれば良いし >>763
＞考察してきっかけや動機を考えるのが、残された者にできる弔いだと思うけどな
「そういう勝手な考察いらんから」って
沙也加は言いたくならねーのかなー
他人以下だもんなファンの立ち位置なんて 必死に考えてるのはいいけど、
言い争ってるじゃん。勝手に論争されて、あーだこーだでかぎまわられて、喜ぶ人いる？
さやが真実をわかってほしいひと(さやの近くの人)には真実は伝わっているだろうし、外野が言い争ってまで答えのない話をする必要はないでしょ。
さやの功績をたたえたり偲んだりしようよ。
真実を求めるにしても、言い争いはやめよう。 弔いとは違うんじゃないかね
ファンが自分の心の整理をつけたくて勝手に推論してるだけ
でもその自由もあるとは思う
私は、前山を悪意の主体にとことんなりたくなかった身勝手な奴だとみなしているので
（俺と関係ないところで自分の意思で勝手に）死ねと言ったのだと思う
要は俺の世界から消えろということ
殴って言うことを聞かせるほどの執着心は無かったわけでそれが沙也加には一番キツかったのではないか、と考えるのが辛いな
さっさと離れれば良かった リロらずに書き込んでしまってごめん
それぞれの思うことがあるだけだよね
前山が余計なことを考えなければこれ以上の事実は出てこないだろうしそれでいいんだろう 皆、それぞれ意見違うから、一つにまとめようとしても難しい問題だね
個人的には>>50の記事は的を得ていると思うし
だからといって前山擁護とも思わない >>756
そうだね、札幌行く前にも自宅に呼び寄せてるから
本当はそこで話し合って修復して出発したかったんだろうけど
lineみつけて、酷い喧嘩もして…もうやっぱり衝動的な自殺だったんだろうね
他殺説も出てはいるけど、沙也加を殺してまでして何か得する人いないと思う
ちょっと考えられないな…
>>758
録音データ送ったのは、死後も自分が変な風に噂立てられることを
想定して信頼できる人に託したんだろうね(´；ω；`)
沙也加ちゃんの死は悲劇的で（決して変な意味ではないのだけど）
まるで舞台の中での話しのようで、もう２年経つけど未だ受け入れたくないな
彼女はトラトリでもボカロのアルバムでも「Curtain Call」という言葉を
入れていて、それだけ舞台に思い入れのある子で
自分で幕引きをしてしまった現実も辛いけど、「Curtain Call」の言葉の通り
観客が拍手喝采したら、また出てきてくれないかなとか空想してしまう >>765
沙也加も辛かっただろうが残された人の事は考えてないよね
俺は有耶無耶のまま終わらせたくないし、
我々ができるのは沙也加が残した僅かな痕跡から真実を探るのみだ
>>764
沙也加は我々を残して逝ってしまったのだから
今世を生きている我々がどう議論したって構わないと思うんだよね
自分は沙也加を神格化するつもりもないし、1人の人間として懸命に駆け抜けた生き様をとことん知りたいと思う 俺も>>768に同意する。その上でみんなに聞いておいてもらいたいことがある。
一連の駄文を流している連中の言い分の中で困るのは、noteの考察の読み方が非常に雑で、建設的に生かす発想が全く欠落していることだ。
まず、前山擁護で書いているという偏見を捨てて欲しい。書き手の本当のスタンスは分からないが、中立的であろうとかなり注意を払っている。
次に、一つの構想の下に書かれた考察文は、どうしても部分的な誤りが避けられない。この部分的な誤りをあげつらって全否定するのはやめて欲しい。正しい理解の妨げになる。 相矛盾する様々な資料を前にして、noteの作者が（恐らく）苦労しながら合理的な解釈を求めた結果が、「12月11日近辺に沙也加が（チカさんにSOSの電話をするほどに）追い詰められた何かがあった」という想定なんだよ。
「別れることで合意した」という結論そのものは確かに行き過ぎている（俺もそう思う）が、「追い詰められた何かがあった」可能性は依然として高いのだから、適切な形に修正すればよい。これだけをあげつらって、前山擁護のレッテルを貼って、noteの考察自体を全否定しようとしているから、低次元で話にならないと言っている。
「巨人の肩に乗る」という言葉の意味を知っているだろうか。noteの作者が巨人だと持ち上げる積もりはないが、もっと考察した人に敬意を払って欲しい。 紗也可ちゃんがパパに電話して
「パパ助けて。もうダメ。助けて」って言ったら
助けに来てくれたかな。すぐ迎えに来て
暖かいホテルの部屋に保護して人を付けて
パパは新恋人がいたんだっけ？ >>773
私は来てくれたと思う
沙也加の精神状態が危ういのは分かっていた事だろうし
恋人居ようと居まいが、大事な可愛い一人娘だし
神田正輝さんご自身も芸能界でずっと生きてこられた方だから
守り方もご存じであると思う、さやが頼れなかったんだろうね 実際電話までしてるのにな。助けを求めることはなかった……。
親の声を聞いてなお決行したんだから、彼女の父親の位置づけも、世の娘さんたちとは少し違うんだろう。 >>766
>（俺と関係ないところで自分の意思で勝手に）死ねと言った
>殴って言うことを聞かせるほどの執着心は無かったわけでそれが沙也加には一番キツかった
沙也加の録音データの書きおこしを読んでいて俺も全く同じ印象を持った。
沙也加が「殺すぞと言われたり殴られたりする方がマシだ」と言わんばかりなのはそういうことだと思う。
前山は無責任さ狡猾さには腹が立つが、こいつの小心者ぶりもなんかムカつく。一生責任負って、死ぬまで自分のしたことを反省してろと言いたい。 確かに前山の小物感は否めない
結局悪にも振り切れず誰に対してもいい顔して美味いとこだけ持っていけるだろうと姑息な振る舞いをした結果微々たる自分のキャリア（）すら失った情けない男の印象しかないわ >>768
同意
自分も>>50が紹介してくれた時系列考証はかなり真実に近いと思う
これ読んで前山擁護してると騒ぐ意味が分からない 延々>>50のnote記事を持ち上げてる奴に対して>>761が「あんた一人が辻褄が合わない低次元の前山擁護を延々と続けてるだけだし」と書いた途端に、急に>>50のnote作者信奉者への擁護が増えた
自演、乙って感じｗｗｗ
>>771
>前山擁護で書いているという偏見を捨てて欲しい。
自分が前山オタだってことを隠蔽して前山擁護したい俺女、乙
フライデーももう前山擁護の記事を書いてくれないし、ＳＮＳの2.5次元仲間ももう一緒に前山の話をしてくれないから、わざわざここまで乗り込んできたんじゃない？
>>772
>相矛盾する様々な資料を前にして、noteの作者が（恐らく）苦労しながら合理的な解釈を求めた結果が、「12月11日近辺に沙也加が（チカさんにSOSの電話をするほどに）追い詰められた何かがあった」という想定なんだよ。
１１日以降の沙也加と前山の行動をガン無視してるのに、合理的も何もあったもんじゃない
１２月１１日近辺で神田沙也加が前山との別れ話ですでに合意してたなんて、この後の沙也加と前山の行動を見ても絶対あり得ない
（１６日ならあり得るけど）
この１１日近辺に沙也加がチカちゃんに「助けて」というメッセージを送ったのは、ただ単に前山と別れ話になったからとかじゃなくて、前山の言動がどんどん暴力的になっていったからだと思う >>779に追加
>noteの作者が巨人だと持ち上げる積もりはないが、もっと考察した人に敬意を払って欲しい。
なんでただ自分の個人的な興味のためにnoteで記事書いてるだけの作者にいちいち敬意なんか払わなきゃいけないのか？
誰もこの作者に「この事件について調べてください」なんて頼んだりお願いしたりなんか全然してないのに
ただ自分個人の趣味でnoteに記事書いてるだけの書き手に「敬意を払ってほしい」とか要求してくるあんたが気持ち悪いよ >>779
ハイ、荒らし決定。おめでとう (^o^)
いいから、ちゃんと朝ご飯食べなよ。
今日も仕事頑張ろうな！ >>772
あなたも自分と違う考察をした人に敬意も糞もない発言してるよね
別は前山擁護とは思わんけど、色々順序立てて反論を説明されてるのに一連の駄文とか言って全く受け入れようとしないのはどうなの？
あなたは矮人のつもりかもしれないけど、こっちも>>50と同じようにずっと記事を追って考察してきた身なんだよ
そんな態度なのに敬意を払えとか言い出したのは笑うけど 別は？
矮人？
自演？
( ；ﾟд)ｻﾞﾜ(；ﾟдﾟ；)ｻﾞﾜ(дﾟ； ) ……
今日さ、沙也加の月命日なんだよ。
ゆっくり沙也加のことを考えさせてくれないかなあ。 神田正輝さん旅サラダ欠席だね
入院して身体のメンテナンスらしい
緩和ケアに入院じゃなければいいけど 神田正輝さん旅サラダ欠席だね
入院して身体のメンテナンスらしい
緩和ケアに入院じゃなければいいけど TDVもう一度沙也加ちゃんで観たい
高くても買うから映像化してほしい >>781
>>784
のID:d85AU6rt
あんた、>>772と同一人物だろう
こっちは１２月１１日近辺にチカちゃんに「助けて」というメッセージを送った神田沙也加の行動についてちゃんと真剣に考えた事を書いてるのに、あんたが>>50のnote記事に合わない意見を排斥したくてしょうがないから、いちいち妨害コメ書いてきてるだけじゃん >>788
分からないのかな。君はもはや俺の論争相手じゃない。そう遠回しに言ってるんだよ。
見苦しく追い縋って来ているが、noteのあるべき扱いについては>>771-772に提案してあり、それに加えて今君が主張していることへの反論も既に>>757, >>776で行っている。
noteの記事にはもう一つ、noteの作成者が意図しないことで、重要な指摘がなされている。前にも書いたことがあるから、俺が誰だか知ってる人たちは、何を言っているか想像できるかも知れない。
ただ、こう荒れ気味では、今そのことを書く気にもならない。また別の機会を待とうと思う。
この口論はもう終わり。いいね。 ついに神田正輝旅サラダ休んだね
沙也加が亡くなった時でさえ休まなかった
かなり厳しい状態なのかな >>789
口論を終わらせたかったら、お前がこのスレから出ていけ
お前がずっとここに居座る気なら、徹底してお前の意見にも>>50のnote記事の意見にも反論し続けてやるからさ
大体、神田沙也加が、「死ね」という言葉は嫌だけど「殺すぞ」という言葉は言われたがってるとか、、そんなことあり得んわ
破滅的な恋愛を好む女の場合はそういう事もあるかもしれないが、神田沙也加はそういう女とは違う
真逆に、沙也加は前山と子供を作って平和で安定してて愛情のある家庭を持ちたいと強く望んでいた
そういう平和で安定してて愛情のある家庭に憧れてる女が、その相手の男から「殺すぞ」とか言われたいと思ってるわけないだろう
そして男に叩かれることも本当は当然嫌だが、でも言葉に敏感だからこそ直接的な暴力より言葉の暴力で動揺したりダメージ受けやすい神田沙也加は、「死ね」とか「殺すぞ」とかいう暴言よりも叩かれることの方を許容しようとした
お前は、神田沙也加が愛情のある温かい家庭に憧れ続けている女だという事をガン無視しすぎだ
さっさとこのスレから出て行けよ >>791
ファスティングはあんなに不健康な痩せ方しないから
面倒だからそう答えたんでしょう ご飯喉が通らなくて、酒とつまみだけでで毎日を過ごしてたのかもね。 去年で個人事務所解散されて、「あとは仕事の後始末」と言われてらしたから
もう引退を見据えて行動されていたのだと思うけど…
健康不安もあったのかもですね…ご心労も重なって…
ゆっくりされて欲しいです >>797
たしかにね、2人とも非表示にしたわ
何回も口論はやめてって言ってもやめないし。
迷惑。 >>801
800じゃないけど、別に変な表現ではないでしょ。
痛みがあるってソースどこか知らないけど、痛みがあるなら疼痛ケアしてもらってゆっくりした方がいいし、
なんにせよゆっくり治療して穏やかに過ごしてねってだけだろ。
噛みつきすぎ >>803
庇ってくれてありがとう(´；ω；`)
なんなんだろーね、この人酷い ID:3jHkLcxX
今後、俺も、このキチガイは、発見次第非表示にするわ。
飛んだとばっちりだよ。怒りしかない。 >>798
癌ではないでしょ
単に認知症だと思うよ 旅サラダで先週食べるシーンがなかった
もう食べることもできないのだと思った
食べたい気持ちはあるけど身体が受け付けないんだよね 話ぶった斬ってごめんなさい
Alice in 冷凍庫の転調した部分（眠れないRainyの前）は何と歌っているのか分かる方いらっしゃいますか。 F-majorに転調した後の、歌詞に書かれていない部分か。分からんな。
断片的にこんな風に聴こえるけど。間違ってたらごめんよ：
とても怖くて、醒めてしまい……
劇場（激情？）にし……
……触れないんだ >>809
劇場に……いないんだ
と私には聞こえてました
よく聴き込んで参考にさせていただきます、ありがとうございました 「僕は居ないんだ」に聴こえる
いつも上手く聴き取れないからちょっとあとで頑張って聴き直してみる 色々な人が知恵を持ち寄ったら「解読」できるかも。俺も聞き直してみる。
この歌詞にない部分って、多分沙也加の補作だよね（「Tómur」の最後とかも）。
ファンにとっては、彼女の歌の解釈が反映している、貴重な個所といえるのかも知れない。 原曲はあの部分に歌はないからね
沙也加ちゃんの解釈がこもってるんだろう
（もちろん沙也加ちゃんの性格的にボカロPに許可は絶対とってると思う） 痛々しいよ）セナちゃんの淋しそうなストーリー。
親友として正しい傷つき方してると思う 痛々しいよ）セナちゃんの淋しそうなストーリー。
親友として正しい傷つき方してると思う ストーリーズへの投稿だったみたいだから、もう見れないのかな。 一昨日だったか、アルバム「TRICK」を通して聴いてたんだが、なんか、沙也加がLINEで書いていたことが過って、怒りとも悲しみともつかない感情が湧き起って来た。
「星の無い夜」は、鬼束ちひろ「月光」を思わせるメロディで、オリジナリティとしてはどうだろうと思ってたが、沙也加の歌詞はやっぱり突き刺さるよな。 >>808
「期待」 胸の中 とても暗くて
捨ててしまいたい でも
劇場にしか 僕は居ないんだ
居ない 居ない... ah... 眠れないレイニー... >>816
冬の空気であの日を思い出してるような文章が書いてあったよ 歌詞が何言っているか分からないと皆から指摘受けていたらしいのに亡くなったら美化されるのね あっ沙也加自身が歌詞が分からないと指摘されるとライブで逝っていたから 亡くなってからずっとトラトリや沙也加ちゃんの音楽聴けないくらい落ち込んでいたけど
死に至ってしまった悲しい経緯は置いといて若く美しいまま皆から惜しまれて死ぬのは案外悪くないのかもしれない
沙也加ちゃんに限らず
もう長く生きることが美徳な時代じゃないよなって最近のじめっとした暗い社会を見てても思う
沙也加ちゃんはもう心地良い場所を見つけたかな 世界中に定められたどんな記念日なんかより
あなたが生きている今日はどんなに素晴しいだろう
世界中に建てられてるどんな記念碑なんかより
あなたが生きている今日はどんなに意味があるだろう 今となってみれば50代、60代になった沙也加を想像できないしな。永遠の少女みたいなところがあったし。
とはいえ。
沙也加みたいに何者かになって何かを成し遂げた人たちなら夭折しても愛され続けるかもしれないけどさ。
そうでない一般人が若死にしたところで苦しみ損という気がする。たとえ生きるに値しない世の中だとしてもね。
生き恥をさらしただけの何かを成し遂げてから死にたい。自己満足でもいいからさ。 >>824
私も言葉にはずっと出せなかったけど同じ気持ちだよ
>もう長く生きることが美徳な時代じゃないよなって最近のじめっとした暗い社会を見てても思う
本当そうだよね…普段口に出せないけどね 長く生きるほうが辛いに決まっているだろう
途中リタイアするほうがいいというわけではない
うまれたらそれなりの役割があるだけだ >>823
俺もライブの映像で観た。要するに詩が難解ということだろう。沙也加の解説を手掛かりに受け手があれこれ考えればよいのでは。 「人間にとって最善なのは初めから生まれないこと、次に善いのは早く死ぬこと」
アルカイック期ギリシアの詩人、テオグニスのエレゲイア詩にそうある。厳しい現実を前にしてそれを真っ向から否定することはできない。
でもそれを言っちゃおしまいなところはある。与えられた生を全うしろ、というのも何だか綺麗事に聞こえて胡散臭いしな。
>>824, >>827に共感しつつも何か励ましの言葉をかけたいと思ってるんだが、適切な言葉が出て来ない……。 ここの誰か昨日のビリーのライブ行った人いないの？
お客さんどれ位集まったのかな？
キャパ80人が完売してなかったし
札幌の時もお客さん全然いなかったみたいだし
気になるｗ トラトリは曲先でBillyの曲に沙也加が歌詞を付けるスタイルだったらしい
沙也加はBillyの曲に一番合う歌詞を選んで書いていると自負しているみたいなことも言っていた
歌詞を繋げるとイミフになる場合もあるけどそれが良かったなと今は思う
ちゃんとしたストーリーになっているしね
だから沙也加は天才 >>831
今夜インスタライブやるようなので見てみましょう Billyは沙也加に関わらなかったらスムーズに行ったかもしれない人生だけど沙也加に関わったから味わい深い人生になったんだよと言ってあげたい Billyのことより明日の旅サラダで神田正輝さんが出演するかどうかの方が気になるわ Billyはあれだけ器用に作曲できるんだし、自分のライブは余業にしておいて、楽曲提供を積極的にやったらいいんじゃないか（やってるのかも知れんが）。
まだ「月蝕会議」で活動はしてるんだっけ。 >>836
その記事をひとまず信じるとして、先週は検査入院での欠席だったのか。
あんなに瘦せてても声に一応張りがあったし、重病ではないと思いたいんだがな。
それはそうと沙也加のご母堂は大変なご活躍で。鋼のメンタル、見習いたいよ (;´Д｀)
ttps://tower.jp/article/news/2023/11/24/tg011 >>838
「Tears In Heaven」は沙也加への曲だね。
エリッククラプトンが息子を亡くした時に作った歌。
この息子さんは事故で転落死した。 >>834
さやかに関わったからこそ今のBillyがあるんじゃないの？
さやかと関わってなきゃ日の目を見ないままの生活だったと思うよ そんな事言ったら村田さんもそうじゃない？
昔から界隈にはそこそこファンはいたらしいけどそれでも前は頭にぬいぐるみかぶって踊ってみたみたいな動画あげたりしてハタから見たらよく分からない振付師の仕事ばっかりだったけどここ数年凄まじい勢いで色んな舞台やってる アナ雪ブームが落ち着いた頃のトラトリ沙也加ちゃんが一番好きだったな
握手会行ったの懐かしい
できれば音楽一本でいってほしかったけどたった一人だけの事務所の稼ぎ頭だったし性格的にも難しかったかな >>844
本人飽きっぽい性格だからね
色々手を付けては中途半端で…
スピリチュアルの人にも何か一つに絞った方が良いって
言われて舞台で頑張る発言聞いた時はﾄﾗﾄﾘは？って思ったｗ >>845
すごい同意w
舞台専念でいいと思うけどそれだったらその期間Billyを自由にしてあげたら良かったと思うわ 時々、沙也加が出てた回の「水戸黄門」が放送されるんだけど、演技も自然で悪くないんだよね
もっとドラマに出て欲しかったな
家庭教師の刑事役はイロモノ扱いで好きじゃないけど、水戸黄門や札幌舞台にしたドラマはすごく良い 金銭的な価値はあまりないみたいだが、アルバム「TRUST」をアマプレで注文したらBillyと沙也加のサイン入りがゲットできたのは、ちょっと嬉しかった。 もしかしたら沙也加の好みではなかったかもしれんが、矢野顕子と組んで、「SUPER FOLK SONG」とか「Piano Nightly」のような大人な雰囲気のポップスを歌ってくれたら、かなり聴き映えがしたのではないかと思ったりする。あの歌唱力だったらどんな複雑な歌でも歌えただろうしね。勿体ないよなあ。 >>849
×アマプレ
〇マケプレ
細かいミスだがすまん。 >>846
Billyを自由にしてあげてたら、もう少しユニットが長続きしたかもね。 何でも中途半端で終了しちゃうのは
短期間で成功させようと思うからでは？
何でもやり始めは勢いよくて宣伝もファンへのお礼も
即座に反応するけど、ちょっとでも陰りが出ると
他のことに手を出し始める
何でも心棒強くコツコツとやらなきゃ大手レコード会社でもないんだから
直ぐ結果なんか出ないのにさ、それプラス、ファンに喧嘩売る如くツイートしちゃって
熱心なファン以外は離れて行くってｗ それは周りが思う以上に本人が期待を背負い込みすぎていたからだろう
実際は誰もそんなに求めてないのに ファン？から否定的な苦言くると晒したりブロックしたりするのはちょっと怖かった
多分自分のやってる事に自信がなかったんじゃないかな
だからうまくいかないとすぐ投げて新しいこと0から作り出して・・がどんどん得意になっていったんだと思う
生み出す力はすごかったよね企画力とか実行力に満ち溢れてる人だった 沙也加は器用貧乏
なんでもそこそこできるからあれこれ手を出して中途半端に終わってしまう 結婚して色々落ち着くと思ったんだけど秋山の件はすごく残念だった
あの辺りから迷走というか結構がっつり運気落ちた気がしてる >>855
同意
沙也加に直接ツイートしてる訳じゃないないのに
エゴサして勝手にブロックするんだよねｗ
生み出す力はあるのに直ぐに結果を求めすぎて全部中途半端にしてしまう
自分なんて裏方で良いとか目立ちたくない、お店でも知らないふりしてて欲しいっていうくせに
自分の存在を小さく扱われるのを嫌うんだよね 根無し草という感じは神田正輝を受け継いだのかな
ふたりとも母親が仕事をしていたので母方の祖母が育児に関わっているのは同じ
それならば神田正輝のように軽やかに生きることはできなかったのか
舞台役者やミュージシャンを束縛するのは無理でしょ
元々そういう世界にしか身を置けない人達なんだから さやかちゃん、自分は「高貴」目でいつも見られるって言ってたけど
それは「好奇」の間違いだろっていつも思ってたｗ まあ超有名人の子供だからね。「高貴目」でも全く間違いとは言えないわな。
好奇目も時薬（ときぐすり）と同じで造語っぽい感じだよね。 >>855
>ファン？から否定的な苦言くると晒したりブロックしたりするのはちょっと怖かった
>>859
>沙也加に直接ツイートしてる訳じゃないないのに
>エゴサして勝手にブロックするんだよねｗ
でもそれは、神田沙也加が日頃からずっとネットで誹謗中傷に晒され続けて精神が過敏になってるからじゃん
鬱病の人間は人間関係の些細な刺激で負の想像力を過剰に掻き立てられて傷つく傾向があるわけだし
そういう神田沙也加の精神状態をガン無視して沙也加を批判し続けるのはどうよ >>865
沙也加のそういう気持ちは分かるけどね。
人情ってものだろう。 ジャニと付き合ってた時は自ら煽るような事してオタから恨みを買いまくってたけど病んでたよな >>867
>ジャニと付き合ってた時は自ら煽るような事してオタから恨みを買いまくってた
具体的にどういう行為の事？ >>867
ポコチャでひっそり配信してた頃だっけ
あの時は酷かった、
というか秋山の時なんであんなハイテンションだったのかいまだに謎 別に不倫からの交際でもこっそり二人で幸せにやっとけばいいものを流石にあれはわざわざやらなくていいことを沙也加ちゃんがやったせいでジャニオタに同情したし
ジャニオタって所詮どんなに金積んでも蚊帳の外の世界で報われないんだろうなって勉強になったw
あの時の沙也加ちゃんだけ切り取って見たら性悪だよ ジュニアとはいえアイドルだし、理想の王子様に見えたのかなあ。
過剰な幸せアピールは、満たされない心の表れだとおもう。
あのときはどうして世間を煽るんだろうと見ていて心配だった でも秋山って、元々１０年以上ジャニーズにいたけど全然人気でなくて普段の素行も悪いから、神田沙也加と付き合う前の時点ですでにジャニーズ内ではリストラ候補だったみたいな奴じゃん
神田沙也加からしたら、そんな秋山とイチャイチャしたとこ見てもガチで怒る秋山のファンなんか、そんなにいないだろうと思ってただけでは？ でもグループとしてのデビュー決まってたのにこの2人のせいでオジャンになったんでしょ
そりゃあ向こうのファンが怒ってもしょうがないよね
沙也加の方が歳上だから余計に叩かれた でも、ジャニーズ事務所は秋山と沙也加のスキャンダルを揉み消そうと思えば簡単にできるのに、そういうこと全然しないで秋山をポイしたからね
ジャニーズとしては「どうせこのグループを今頃デビューさせたって大して売れないだろうから、やっぱもうイラネ」って感じだったん >>874
秋山が人気無かったとかそういう話ではなくて
あの時ファンを煽って反感買うようなことした沙也加がオカシかったって言ってるんだよ
既にその時から精神状態が普通じゃなかったんだろうってこと
っていうか沙也加って人の気持ちに鈍感なんだよ
自分に対しての言葉は神経質すぎる位敏感なのにさ。 鈍感というか自分のことでいっぱいいっぱいで、まわりの機微に考えを巡らせるだけの余裕が無かったんだろう。
具体的にどんな煽り方をしたのかは分からないけど。 >>872
ガチで怒るオタが現れてその人達の存在を認識した上で煽ってたんだよ… 変にハイテンションも薬のせいできっと元気で幸せそうに見えてもあの頃も精神的には崩壊してたんだろうな >>875
>っていうか沙也加って人の気持ちに鈍感なんだよ
自分に対しての言葉は神経質すぎる位敏感なのにさ。
神田沙也加は元々は周囲にすごい気遣いする”しっかりしたいい子”として振舞うタイプの人間だった
だけど2014年あたりから鬱症状がどんどん悪化してた状態だから、死の数年前あたりの時期に神田沙也加が人の気持ちより自分の気持ちの事でいっぱいいっぱいだったのは当然だろう
>>877
>ガチで怒るオタが現れてその人達の存在を認識した上で煽ってたんだよ…
それは別に煽ってるんじゃなくて、ただ単に「秋山と再婚したら、やっと幸せな家庭が持てるだろう」という未来への期待感で周囲が見えてないだけでは？
あと、躁鬱症状も出てると思うな ポコチャ中、秋山のこと匂わせてダーリンが〜とかウキウキしてたりコメントが気に食わなくて急に態度悪く不機嫌になってため息ついたり秋山にコメントさせたりして怖かった
でもあの時は生きてたんだな今思えば全てがおもちゃ箱の世界みたいで懐かしいな >>880
>ダーリンが〜
これってまだ充さんと結婚してた時だったっけ。
沙也加はあの結婚生活に何か不満があったのかな。 >>882
王子タイプが好きだから自分に尽くしてくれる旦那が物足りなくなったのかもね
結局前山みたいなのが好きなんだよ
仕方ない 秋山ってまだ薮宏太がYa-Ya-yahだった頃にセットで売り込もうとしてたけど
結局パッとしないままだったイメージ
ジュニアなんて消えていく人ばかりだから生き残ってた秋山もそこそこすごいんだろうけどさ
薮宏太や秋山と同世代の東新良和、ラファイエディもユニット組んでたのに割とすぐに退社してるしな
沙也加が秋山を選んだ理由はなんだったんだろう >>877
ガチ恋ファンを確信犯で煽るのは、もしかすると独占欲の裏返しで、死に体のライバルにトドメを刺す感覚なのかなとも思った。 >>883
つくづく損な性格してたね。
充さん、ちゃんと貞操守ってたかも知れないのにw >>884
自分の方が格上だと思える相手しか選ばないし、そういう人にしか相手にしてもらえないから。 旧ジャニの共演者だと堂本光一が本当は一番タイプっぽいけどあーゆー格上には行かないよね >>885
自分も当時そんな印象を受けた
だから意外と性格捻じ曲がってるんだなってびっくりした記憶がある ジャニオタは報われず無惨に散り結局秋山はジャニーズクビ
それで自由になった2人がくっつくどころか直ぐ別れちゃってあれ？って感じ
神田さんは周りを巻き込んだ障害のある劇場型の恋愛したいタイプだったのかな >>885
>>889
二股かけられた末に自分が選ばれなかったショックで搬送のトラウマが狂気を生みだしてしまったのかな 狂気というより極端な自信のなさという感じじゃないかな。
二股病院搬送の後だったのか。じゃあ相当傷ついてただろうな。 いちいちジャニタレと付き合ってる女の言動の揚げ足とって「自分たちへの煽りに違いない！」とか発狂するジャニオタ、超うぜー
神田沙也加がなにか異常な精神状態で、自分の事でいっぱいいっぱいだったのは確かだろうけど
（もしかして不倫自体、そういう特殊な精神状態だったからこそのやらかしなのかもしれないけど）
わざわざ秋山のファンたちに対して煽ってる意識なんか無かっただろうに
そもそもジャニタレなんかの推し活なんか報われなくて当然だわ
ジャニタレ自身が自分のファンたちを金づるとしか見てないことなんか分かり切ってることなのにww >>894
沙也加の陰湿アンチはいい加減にしろ
この沙也加スレに図々しく乗り込んできて沙也加のネガキャンし続けて、沙也加の擁護してる人間を荒らし呼ばわりとか、陰険にも程がある 長いことちゃんとファンやってる人たちだからこそ
煽ってたんだろうねって流れになってるのに煽った扱いしたらアンチ扱いって
なんか変なの ずっと長くファンやってた人達は全肯定系じゃなくて
沙也加の色んな面を分かってて心配しながら活躍を期待して見守ってきた人が多いと思う 沙也加は複雑な性格で言動も多面的だから、一つ一つ丁寧に見ていかなくてはならない。攻撃的な言動とかもね。
でも、色々批判じみたことを言っても、最終的には全部受け止めたいという結論は、ファンみんな共有していることだと思う。 >>895
沙也加のファンであればある程沙也加の面倒くさい性格とか認知してるよ
この流れでネガキャンとかアンチとか言ってる奴こそ筋違いなんだけど その沙也加の複雑で面倒くさい性格も愛着障害だとか恋愛依存症だとかうつ病（あるいは躁うつ病？）だとかが原因なのがはっきりしてるし
一時的な精神異常の状態を”性格捻じ曲がってる”とか表現するのにも悪意を感じる
あと自分が何年もずっと追いかけてきた推しがやらかした時に擁護してくれた人間を荒らし認定するとか
本当のファンならあり得ないなぁ あんなに痩せたのに病院へ行っていなかったらしいね
検査結果が思わしくなかったんだろうな もう12月だね。
メタミューズのTiffany Tiffanyが発表されたとき、さやちゃんの気持ちに触れられたようで嬉しかったな。
一方でTiffanyTiffanyのあとに戦○か○のが発表した曲には怒りと呆れがあった。
戦○が大森靖子さんと揉めたのは知ってるけど、
わざわざ関係のない沙也加を貶めてまで大森靖子に嫌がらせしたいんだなって…。(TiffanyTiffanyのあとにに戦○が発表した曲のMVに小島を起用、雪や氷の表現、shine しねの文字)
戦○の人間性が疑わしい。最近またマネとトラブル起こしてたし、 >>904
問題のMV観たよ。傷つく人もいるかも知れないから、タイトルもリンクも示さないでおく（倒れた沙也加を思わせるシーンまであるな）。
もっとも沙也加（の死）を揶揄しているというより、大森靖子さんが沙也加をZOCに受け容れたことや、沙也加の死を受けて「TiffanyTiffany」を作製・発表したことを題材にしているように感じたな。
「あなたが理不尽に追い出した私だって、あなたが外面（そとづら）良く受け容れた、あの可哀相な沙也加さんと変わらないくらい傷つき追い詰められてるんですよ。それもスノードームの中の世界＝コップの中の嵐のように、世間からは矮小化されてしまうんでしょうかね」って感じかな。 戦◯かな◯があのMVに小島みゆを必要としたのは分かるが、小島さん本人はよくこんなのに参加する気になったな。
「沙也加の死を揶揄する」「沙也加の死を自分に重ね合わせる」どちらの解釈でも小島さんにとっては具合が悪い立場になるのに。
悪目立ちしてでも注目されたかったのだろうか。 小島は仕事選んでられないだろうし、戦慄と大森の確執なんて知らなくてコンセプトもわからず出たんじゃないかとは思ってる…さすがに…
戦慄と沙也加ちゃんは パッと見、直結しないしな。
もし戦慄からコンセプトをきいてて出演してたら救いようがない。
沙也加の死を揶揄してなくても、ああいう使い方
は人としてありえないよ。戦慄は子どもすぎるし人の気持ちを考えられないんだなとおもう。
もっとも、沙也加の名前は直に出ないし 戦慄も小島も知名度的にイマイチすぎるからTwitterでもプチ炎上で終わってたが。
沙也加ファンとしてはやるせないし、しっかり謝罪して欲しかった あ、伏せ字にするの忘れた
あわせて伏せ字にしてくれた方、すまぬ 沙也加ちゃんが大森さんに生まれ変わったらアイドルになりたかった、
いまやろうって思った って話してくれたことや、
母•聖子ちゃんを歌ったといわれてる きみがいる未来のために の歌詞を考えると、
やっぱり、喧嘩しつつも沙也加ちゃんは聖子ちゃんが好きで憧れてたとおもう。
聖子ちゃんの男癖や幼少期に振り回されたことで、屈折してしまった部分はあれど、根本は聖子ちゃんを尊敬してて、聖子ちゃんを超えたい…超えられない…って葛藤してたんじゃないだろうか。
だからこそ、いつもの企画を立ち上げて短期で放り出す癖がでてたとしても
一時メタミューズに加入できていたら、沙也加ちゃんにとって大きな一歩だったと思う。
その一歩が踏み出せていたら、彼女のなかで母親との確執に整理がついたかもしれない。
道半ばで人生をあきらめなければならなかったことが本当にくやしいよ >>909
結局のところ、あれは大森靖子さんを母親に見立てた「反抗期の子供」の泣きごとだったのかもな。彼女は（もう25歳だそうだが）まだ子供なんだと思う。
アーティスト自身が自分に重ねて表現しているだけまだ救いがあるが、推しを亡くして傷ついているファンが見たらどう感じるか、その辺をもう少し考えて欲しかったね。
MV観た時、その辺を一応配慮していたものの行き過ぎてしまったのか、性格上そのようなことができない人なのか、微妙なラインでよく分からなかった。Wikiの経歴を見てもちょっと微妙な感じだな。 >>912
前も書いたことがある気がするけど、「君がいる未来のために」という歌が母親を名宛したものだとすると、色々不吉なフレーズがあるんだよな：
明日から死ぬまでの／私をあげる 全部／ねぇ だから怖がらないで どうか
こう表現されたからといって、必ずしも想い人よりも先に死ぬことが念頭に置かれているわけではないとは思う。
それでもだ。自分が死んだときはじめて、母親は自分の苦しみを本当に理解してくれるのではないだろうか。そうそうることで、私は母親に全部受け容れて貰えるのではないか――そんなことを沙也加はチラッとでも考えてはいなかったか。
彼女の詩は難解だからいくつも解釈の可能性があるとは思うが、現に先に亡くなってしまったし、どうしてもそのことを考えてしまうんだよな。 ×そうそうることで、
〇そうすることで、
すまん。 沙也加ちゃんが産まれた時から母親はアイドルの次元を超えて既に完成された完璧なスターだったんだもんね
女の子なら憧れる気持ちわかる 何もかも手を出しては中途半端だったのは「本当はアイドルになりたかった。生まれ変わったらアイドルになりたい」に尽きるような。。。
本当なら「松田聖子」になりたかったけど素質がなく絶対になれないし、プライドもあるし違う形で模索してたけど、どれも「やっぱり違う」ってなってたんじゃないか。そのたびに放り出してまた模索、みたいな？ ミュージカル女優は今度は松田聖子がそういう才がなくて手が出せないジャンルなんだし、ここで精進して大地真央を目指していけばよかったと思うけどね
沙也加のディナーショー とかは見たかったな 舞台女優神田沙也加は本当に確立された存在だった
。でも、舞台で脚光をあびて 賞をとっても、
アイドルじゃなきゃ心の穴が埋められなかったのかもね。
だから、メタミューズへの加入は大事な要素だったとおもう。酷だけどきっと売れなかっただろうし、(そもそもメタミューズがあまり売れていないし)、ライブハウスで何回かライブをやっていつの間にか脱退している…なんて展開が予想できちゃうけど、
アイドルをやってみること自体が、長い目でみればいつか沙也加ちゃんの気持ちを救うことになってたんじゃないかな。
個人的には
沙也加ちゃんがいる みにいきたい！って舞台ちチケットをとってたから、いまは何の舞台を見に行けばいいのかわからない。それくらい舞台では
大きな存在だった。 地下アイドルみたいなグループに入って何したかったのかな、とは思う
それで沙也加のアイドル願望が昇華できたんだろうか >>921
そういう場所でしか沙也加を有難がってくれる人がいないからだよ
AKBや若い世代の芸能人に松田聖子の娘と言ったってふーんそれで？って程度だよ
それに2世芸能人が飽和状態だから珍しくもなんともない
デビューしたての頃みたいに誰もチヤホヤなんかしてくれない
地下アイドルはメジャーになりたくて必死だから
有名人なら誰でも有難がるしチヤホヤしてくれる
沙也加はそういう状況が大好きなのよ
自分はあんたたちとは格が違うのよって状況が大好き 地下アイドルグループでマウント取ったって余計虚しくなるだけだと思うけどな
35歳のアラフォーだし
終わらない自分探し わたしがさやを好きになったのはNHKのディズニー音楽特集で可愛いドレスをきて聖子ちゃんとシンデレラのカバーをしているのをみたとき。
またみたいけど、なんて番組だったかなあ。
あれはアナ雪の宣伝もかねてたのかな。 だいぶ前か
番組名とかわかる？すごく可愛かった印象で、またみたい 調べればすぐ出るでしょ
動画もようつべに上がってるよ これかな。
ttps://youtu.be/1oUMYtHCXoY?feature=shared NHK「みんなをつなぐ魔法のメロディー」
2013年8月14日放送だったらしい。
二人とも歌い方違うし微妙に息も合ってないが、声質が馴染んでいて、なかなかいいデュエットになってると思う。
なんのことはない、母娘でユニット組んだら最強だったんだなw 沙也加ちゃんには沙也加ちゃんの可愛さがあったけど昔はどちらかというと地味で男顔だったしお母さん似なのは歌声位でアイドルとは程遠い感じだったもんねもし小さい時から松田聖子似だったら売り出し方も凄かったんじゃないかなと思う
年齢重ねて綺麗に垢抜けたね まさしくこれだ！親切な方ありがとう
そう考えるともう10年も沙也加ちゃんが好きなんだな。
コロナがなければもっと会いに行けたのに。 >>928
アナ雪日本版吹き替えオーディションの為に松田聖子が協力したと言われていたよね そうかもね。聖子ならやりそう。
リンクの映像観た時、聖子の愛情深さを感じたよ。
独占欲が強そうな人だから娘としては窮屈で鬱陶しかったんだろうけど（もっともそこは沙也加も似ているわけだが）、やっぱり聖子にとって沙也加は特別だったんだと思う。 番組は2013 8月
アナ雪は2014 3月
オーディションはその間かな？ 神田沙也加のpart of your worldカバーはこれよりも前か
元々ディズニー作品は好きだったんだよね確か
マーメイドラグーンシアターやビッグバンドビート好きな時点でライト層じゃなくてガチDオタって感じするわ SAYAKA時代の売り方は結構アイドル売りに近かったと思うんだけど母親セットだしそれは嫌だったのかな >>932
この撮影を見てた日本の関係者がさやかにオーディション受けて見ないかと打診したんだよ >>936
子供の頃、アリエルの真似してフォークで髪の毛梳かしてたエピソード好き >>936
ディズニーの番組レギュラー大昔にやってた 自分の声のこと甘くて嫌いだと言っていたけど聖子の声が嫌いだったのかな？ 言うて母親のアイドル時代の声は遺伝しなかった
甘い声と言ってもそれとは全然違う >>942
全く違うよね
聖子は元はパンチのある野太い声
声量もある
沙也加は繊細で細い声 沙也加が母は天才で本番前に練習しなくてもその音が出せると言っていた >>944
それは音程のことかな？ それとも声質？ >>937
アイドルみたいなデビューの仕方だったよね？
清純派で可愛らしくて、曲の雰囲気とかメイクもお衣装も凄く好きだった >>947
じゃあ聖子は絶対音感があったんだ。それで驚くんだから沙也加は相対音感だったのか。
意外だったな。歌っているのを聴いている感じでは反対で、沙也加に絶対音感があると思ってた。 聖子ママはもう持って生まれた選ばれし天才型
沙也加は努力型 同業の母親が自分には理解できない音の世界を持っていたら、それはかなり劣等感を持つだろうな。
幼少期からピアノかエレクトーンをやってたと思うんだが、それでも絶対音感は養えないもんなのか。 ピアノ習ってたと言ってたけど
たぶんそれも嘘だよ
だってヤン凹でピアノ弾くシーン
手元が映ってなくて弾いてる様に見えなかったもんｗ
そしてドライヤー音が苦手だとか街を歩いてて音楽の不協和音がどうとか言って
絶対音感を匂わせてたけどそれも嘘だよ 絶対音感とかじゃなくて沙也加ちゃんはHSPだと思う ピアノや楽器を習って後天的につけられるのは相対音感だよ >>950
別に劣等感とかはないと思う
歌手としては素直に尊敬していたし憧れていたでしょう
ただ松田聖子の娘として期待される反面、結果が出なかった時の世間の声に苦労しただろうと思う
だからこそ舞台や声優として自分の居場所を見つけられて本当に良かったと思ったんだがな >>951
流石にZACさんとかみたいに舞台上で立派に演奏するのは無理だったんだろうが、鍵盤楽器はある程度弾きこなせていたとは思うよ。
前も書いたけど、「FLYING FAFNIR」は特定のコード進行を前提にしたメロディで、ある程度高度なカデンツの知識がないと書けない。
沙也加はギターは弾けるようには見えないし、そもそもあの進行は鍵盤の方が馴染むから、まあ、ピアノかエレクトーンが弾けたんだろう。
>そしてドライヤー音が苦手だとか街を歩いてて音楽の不協和音がどうとか言って
952さんが指摘するようにそれはHSPかもね。俺自身絶対音感があって１Hzの誤差を聞き分けることができるけど、機械音や複数音源の不協和でノイローゼになったりはしないもん。大音量とか爆音とかは苦手だが、それは誰でも一緒だろう。
>>953
>後天的につけられるのは相対音感
どうもそうみたいだね。さっきネットで調べて知った。俺のこの感覚は生まれつきなんだなw >>954
沙也加のことだから、自分は音楽の才能で到底及ばない、などと考えて、自分を不必要に責めたりしたんじゃないかと思う。別に絶対音感があるから即天才という訳でもないんだけどね（>>944）。
「FLYING FAFNIR」の歌詞じゃないけど、母親の共闘者して、自分の才能を越えて傍に立っていたい、という想いが、沙也加にはなかっただろうか。 なんかさ、沙也加を美化し過ぎｗ
長年ファンやってた人は解ると思うけど
性格は承認欲求と虚栄心の塊みたいな人だよ？
整合性の取れない言動も幾度となくあったし
それでも彼女の育った環境への憐みや
才能に惚れてファンで居続けた人が多いんだと思う 長年ファンやってて、舞台やアナ雪声優としての沙也加ちゃんが好きだ。
それでも、あーさやちゃんの悪い癖がでてるなあって思うことはあった。でもそれも込みで推してたよ、いろいろな葛藤や悩みがさやちゃんの感性をつくっていたんだろうし。
もちろん、悩みなくおだやかにすごしてほしいと願ってたけど、さやちゃんの性質上そうはいかないだろうとも薄ら感じていた。 テレビでアナ雪出る度に実況が沙也加でいっぱいなななる
コアなファンとはいかなくても好きだった人は大勢いるんだよね なんで自殺なんかしたんだろう、という所に立ち戻ってしまう。
仕事も結婚もいっぱいいっぱいの状況だった、というのは分かってても、やっぱりそこに戻ってしまうんだよね。
あと12日で二周忌か。 前山は未だに沙也加側の遺族に対してだんまりらしいね トラトリは青春だった
2人並んだビジュアルも曲も歌詞もCDのジャケットもツアーグッズもMVも存在全てが本当に大好きだった
解散したけどいつか年月を経て再結成してくれるかもしれない
そんな微かな夢も儚く散った
声優さやちゃんもミュージカルさやちゃんも好きだけどやっぱりトラトリでキラキラしていた沙也加ちゃんが好き トラトリの歌詞は神田沙也加の内面が触れられるきがする
とくにproud
力強くも美しくもやさしくもなれないけど
君にはそう映りたかった、
いつまでも本当のことはいえないまま 〜 君にしか見せられない本当もある
最後っていわなくていいように
沙也加ちゃんは自分のことをよくわかってた どうにもコントロールできなくて辛かっただろう
いじらしくて、いとしい >>965
>トラトリの歌詞は神田沙也加の内面が触れられる
分かる。
前も書いたけど、アルバム「TRICK」の恋愛・失恋をテーマにした一連の歌を聴いていると、件のLINEの文言とかを思い出して、悲しみとも怒りともつかない何とも言えない気分になる。
歌詞は極限まで推敲・整地された言葉で、ある意味かなり理想化されてしまっている訳だけれど、それでも、あるいはそれだけに沙也加の内面を的確に反映している部分があると思う。 >>957
生まれたところや皮膚や目の色で
いったいこのボクの何が分かるというのだろう トラトリはアキモトさんが生き急ぎユニット？と呼んでいたらしいけどストックがあったとはいえ短期間であれだけの曲を一人で作曲したBillyも大変だったと思う
沙也加は歌詞が20分ぐらいでできる天才
トラトリは曲先なのでこのフレーズに一番合う歌詞をと思い書いていたらしい このフレーズに一番合う歌詞を
というのはなんか違ったかも
Billyの曲に一番合う歌詞を書いているとは言っていた 沙也加の歌詞の天才ぶりは言うまでもないことだが、Billyも本当大したもんだよ。既存の楽曲の影響を感じさせる作品も無いではないが、ともかくあれだけバラエティに富んだ作品を短期間で書いちゃうんだもんな。あれには感心する。
メロディとして好きなのは、「TRICK」と「MIRRORS」かな。お洒落で凝ってて、何度聴いても楽しい。 メロディに合わせて歌詞を紡ぐと言ってたんだよー
作品の好き嫌いはともかく天才だと確信したのはダンロンの曲、特に舞台用のやつ。
あとFlyingFafnirとCalico、それとサイリリのRain Dropとヒメサユリ 最後のさよならは他の誰でもなく
自分に叫んだんだろう
さよなら さよなら 上弦の月のMVが一番好き
あのMVはきちんとプロのヘアメイクとスタイリストが付いてて
めっちゃセンス良かった
あのままソニーに居てトラトリ結成してたらコロンビアにいるよりは
多少売れただろうな
コロンビアが拾ってくれたから再びメジャーで歌手活動出来たのは有難いことだったけど
組織としては弱かった
それと、沙也加が自分でメイクやファッションをコーディネイトするとダサくてダメ プロのヘアメイクとスタイリストが付いたアトラスとイフ、Belovedも良い
あとヘアメイクは自前だけどスタイリストが付いた未来形アンサーのMVも良い 未来形アンサーは当時誰かも指摘していたけど
沙也加の髪が全く艶がなくて傷んでるように見えた
Billyが足の速さをお披露目したMVだったねw
ifはワンピが似合って可愛かったしI wish you〜は美しかった
私も上弦の月は曲もMVもビジュアルも全部好き 曲関係無しでMVの中で一番沙也加のヴィジュアルが良かったのは
上弦の月、Beloved 、if
逆にブサイクだったのは
eversince、BlurBlur、いつかの果て
ところでさ、トラトリのCD
複数買いしてたから大量に持ってるんだけど
みんなそういうのどうしてる？
断捨離したいんだけどただ捨てるのも忍びないし
ブックオフに持って行ったら買い取ってくれるのかな？ｗ >>976
未来形アンサーのMV撮影の前日に声優アワードの授賞式に出てそのまま深夜カラーリングしてもらい早朝ロケ
髪が傷んで見えて当然だと思う
沙也加はMVに力を入れていると言っていた
聖子が事務所に在籍していた頃は金銭的な余裕があったからその頃のMVは良いのだろう
トラトリだったらEternityだね 皆、さやのこと本当好きだったんだなって伝わってくる
>>977
Beloved、
メイクも衣装もMVの雰囲気も似合ってたね、すごく可愛かった
流星のMVの話ってファンの間でもあまり出ないね
私結構好きだったんだけどな（メイクとか昔の流行りだけど） >>977
他の推しだけど特典欲しさに同じもの何枚も買ってるやつは1枚だけ残してメルカリに打ってる >>981
なんかあれだね
せなちゃんのストーリー、あの頃は自分がって沙也加の周りって病み系ばかりでお互いの傷を舐め合ってたのかな
せなちゃん、ちかさん、黒崎さん、健康的な人、誰もいない感じ なんとなくわかる
自分が闇属性にいると光属性の人って一緒にいると結構キツいんだよね
ちなみにママは典型的な光の人だし 本当に腹立たしい
どうして騙されていた側が…
生きるべき人、舞台に立つべき人なのに ほんと
なんで神田沙也加や黒崎真音が死んで、前山剛久や小島みゆや才賀紀左衛門なんかが生き続けてるんだろう・・・ >>984
今日のストーリーズは楽しい思い出を振り返ってる感じだね
昨日と落差あるけど躁鬱なのかな >>988
クリエイティブで繊細な人ほど生きづらい世の中なんだろう。図々しくて無神経な人ほど幸せな人生を送っている気がする。
沙也加が死ぬほど憧れた結婚・子育ても、むしろそういう人たちがすることだと思う。 >>990
さんまの娘のいまるは40歳の男性と奄美で同棲中らしいけど結婚にも子供を産むことにも興味ないと言っていたよ
沙也加も同棲ぐらいでやめておけば良かったのに クリスマス近くになると、真音もよくそう言っていたなw 結婚してくれてやっと沙也加ちゃんのメンタル落ち着いてくれるなって何故かすごくホッとしたの覚えてる
まさかこうなるとは思いもしなかった 沙也加が再婚して子供を生んだとして、子育てをそつなくこなす姿も想像できないんだよなあ。子供と衝突しそう。
時代とか世相とかもあるけど、繊細な彼女には、色々ハードルが高かったね。 でも才賀紀左衛門なんかが４人も子供作ってて、その４人とも全部放置してる
こんな奴より神田沙也加の方が子供を持って生き続ける資格あるぞ
>>991
いまるは神田沙也加よりは幼少期に両親との接触が多い生活を送れてたから、家族というものに対して愛着障害を起こさないで済んだ
その結果、出産・子育てへの執着も持たなかったんだろう >>996
接触多くないよ
大竹しのぶはさんまと離婚後すぐ野田秀樹と同居 >>997
でも、いまるは両親の離婚後に母親の大竹しのぶの側に引き取られて母親と野田秀樹と一緒に暮らしてても、実父の明石家さんまと普通に気楽に一緒に遊びに行ったりしてた
大竹しのぶは仕事が忙しくても新しい男ができても、松田聖子よりは娘に構ってたみたいだし
大竹しのぶと明石家さんまも、離婚後もずっと仲良しだったし
いまるは両親の離婚後も、母親とも実父とも気兼ねなくコミュニケーション取れた環境で育ってるやん
でも神田沙也加の場合は、沙也加を引き取った松田聖子は自分の仕事や恋愛が忙しくて沙也加を放置気味で、実父の神田正輝に対しては、お互いに心理的に遠慮する気持ちが強かったように見える いまるは中学校で虐めにあってカナダの高校に通ったのが良かったと思う
沙也加も一人で海外留学したらもっとのびのび過ごせたかもね このスレッドは１０００を超えました。
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