【女優】 神田沙也加 総合スレ Part 18
zocは確かに陰キャ寄りのアイドルかもしれないけど、出自・見た目・暮らしにコンプレックスがあるのを売りにしてたから、沙也加の望む世界では無かったと思う 沙也加の想定だとオタク趣味な根暗って程度だろうし 期間限定というのであれば、別格扱いで気分転換になったかもしれないけど ずっとZOCでやっていくのは無理だったよね 沙也加も沙也加で病み気味ではあったけど… 彼女たちの病みとはまた別次元のものだったろうね >前スレ995番 おぺらたまご氏の旧twitter記事のスクショ全文、もし可能ならアップして読ませてくれないか。 真偽の程は分からないが、一応どんな見解が示されているのか確認して、考える材料にしたい。 あと、ここで沙也加をディスって(前山を擁護して)いる人たちの論拠の一つにもなっているようだから(前スレ969)、その意味でも全部読んで内容を把握しておきたい。 なんか作業が大変そうで、お願いするのもちょっと気が引けるんだが。 前スレでの沙也加と藤田の関係についての話題に対する反論 【女優】 神田沙也加 総合スレ Part 17 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/drama/1702311918?v=pc >>970 >藤田は恋人ではなく体だけの関係だった >だから時間がないという問題もない 神田沙也加は体だけの恋愛なんか全然求めてなかった ただの恋愛じゃなくて、恋人とちゃんとした「家族」を持つことにこだわっていた これは文春に載ってたチカちゃんの話がソース 神田沙也加 親友が初告白 死の直前「助けて」と… https://bunshun.jp/denshiban/articles/b4778 「恋人ができると、相手のこと以外考えられなくなってしまう。サヤは、結婚という形にこだわっているところがありました。カレシ、カノジョというより『家族が欲しい』と。甘えられる存在や、安定、安心が欲しいんだと思いました」 沙也加は、恋人ができると相手こと以外考えられなくなってしまうんだから 本命の恋人・婚約者の前山以外に体だけの男なんか作るわけない 大体、沙也加が体だけの付き合いなんかで満足するような女なら、ここまで恋愛で精神病んだりしない >>9 の続き 【女優】 神田沙也加 総合スレ Part 17 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/drama/1702311918?v=pc >>970 >でも、沙也加が誰にも相談してないという話こそソースのない想像でしょ >実際に音声データを送っていた相手が複数人いたわけだし 沙也加は前山と付き合ってた時期、電話やSNSでチカちゃんたちと簡単な連絡は取りあってたけど、直接会ってじっくり相談する時間はなかった これも文春に載ってたチカちゃんの話が元だ 神田沙也加 親友が初告白 死の直前「助けて」と… https://bunshun.jp/denshiban/articles/b4778 『「その頃はしばらく連絡がなかったんです。自分が順調な時って、そういうものじゃないですか」 頻繁に連絡が入るようになったのは、11月下旬になってからだった。 沙也加が前山に対し、元カノだった女性アイドルとの浮気を疑い、彼の気持ちが自分から離れつつあると悩んでいた時期だ。12月4日付で〈元交際相手との関係を一切絶つことを誓います〉と誓約書を書かせるなど、必死で繋ぎ止めようとするものの、前山は元カノと連絡を取り続けていた。 「これまでも恋愛のことで悩んで、『チカちゃん、どうしよう〜』と泣いて電話してくることはよくありました。でも最終的には1人で乗り越えて、次に会った時にはケロッとしてることがあった。でも、その時は違ったんです」 〜中略〜 「その時期は私も色々と抱えていて、大変な時でした。それまでのサヤは、私が『何分なら話せるよ』と言うと、忙しいと気づいて、『じゃあ、切るね』と言っていたんですけど、その時は電話を切らない、切れないというか……。多分話していないと心がもたなかったんでしょうね。だから電話に出られない時も、LINEだけは打っていたんです。言葉だけでも伝えておこうって。それまでもお互いに、電話に出られなくても、言葉にするだけで発散できるからってしてきたので」』 >>10 の続き つまり、沙也加は前山とトラブルが起きてる間、親友のチカちゃんに相談したいことがいっぱいある状態だったけど 電話やSNSで短いやり取りしかできなくて、結局沙也加の死まで全然会えないでいたわけよ そして、沙也加にチカちゃん以外に相談できる相手が他にいたら、ここまでチカちゃんに必死に連絡取ろうとはしなかったはずだ 友人たちと直接会うこともできず、ネットでもじっくり相談する時間も無かったから、沙也加はLINEで音声データを友人たちに送信する事しかできなかったわけよ どう見ても”トラトリの藤田と直接会って体の関係を持つ”とか、そんな状態じゃない(時間的にも精神的にも) (ただ、もしかしたら藤田はLINEで沙也加から音声データを受け取ってるかもしれないけど) >>8 なんか期待し過ぎてるようであれだけど、 スクショしたのは沙也加に関する呟きだけだぞ だから大した量じゃないし、信用に値するもんでもない 自分は一応過去のツイートも見て、それなりに舞台関係に知識がある人だと確認はしたが 話は逸れるけど女優の格を凋落させた代表者で 沙也加やエリカ様に嫉妬してた愚か者こそ広末涼子だね 事実沙也加、エリカ様、鈴木紗理奈、綾瀬辺りと比較すれば明白で 長澤、深キョン、冨永愛、アンミカにも劣る 沙也加ヘイトは広末シンパの山本太郎、津田大介も加担してるよ 秋山との交際で沙也加がめちゃくちゃに叩かれた時にどこかからリークされた酔っ払った沙也加のソロ写真が印象的で今だに忘れられない 普段見る沙也加の姿じゃなかったあんな感じで甘えてたなら男の人コロリだったんじゃないかな >>15 ありがとうよ。少し考えてみる。 2022年4月か。FRIDAY記事も文春記事も出た後だよな。 質疑応答も読んだけど、やっぱり問題は藤田氏の記述かな。 MV等の共演がきっかけでファンの間で連想(妄想?)がはたらいて、(あらぬ)噂になってたって感じかな。 たまーに「人気女優の歴代彼氏をまとめてみました!」的なまとめ記事を読むことあるけど、だいたい交際の根拠はドラマ映画で恋人役の共演とかだもんなw 恋人役やったら必ず恋人関係になるわけでもあるまいに……。 >>16 藤田玲とは長い付き合いで仲の良い友達と沙也加自身が言っていたからね もう一人の長年仲良しの共演者は噂すらされないのはルックスのせい? 藤田との関係を沙也加自身が口にしたらしい(噂1) あの時期藤田は沙也加の相談にのっていたらしい(噂2) この人が舞台の周縁にいるような人間で沙也加と同じ飲み会に参加したことがある(事実1) これでも成立しちゃうからね 自分の前で沙也加が失言したとはどこにも書いてないし、誰が誰にという部分を明言せず、自分はよく知らないと予防線も張っている 別投稿にある藤原ってテニミュ出身の声優だよね 2.5や声優って末端やもどきが膨大だから自称友人なんて山ほど居そう >>15 横からだけど貼ってくれてありがとう >>19 既婚者で子供もいるから たぶん外見は沙也加のどストライクだったと思われる藤田玲と恋愛関係にならなかったのは不思議だよね ずっと友好関係が続いていたようだけどそういう関係にならなかったから続いていたんだろうね ひとつ思い出したけど、すぐに垢が消えたのではなく一連のツイートの数日後に鍵垢になった だから鍵かかった後のツイートは知らない でもその何日か後に垢ごと無くなっていたのは事実 何度かおぺらたまご氏の文章を読み返してみたけど、>>20 さんの推測は正しいかも知れないと思った。 長くなるから詳しい検討はカットするけど(前スレ971-972のようなことを改めて考えた)、おぺらたまご氏は複数の情報源を持っていて、これを上手くつなぎ合わせて書いているように思える。 「藤田氏とのセフレ関係」については悪意あるでっち上げの可能性も考えたが、どちらかというとこれもあらぬ噂の類いだったかも(例えば沙也加が「(電話か何かで)夜通し相談に乗ってもらった」と漏らしたのが、直に会ったかのように伝わって、それが肉体関係への憶測に発展して、おぺらたまご氏の耳に入ったとか)。 沙也加と宴席を共にしたことがある末端の舞台関係者で、普段から色々な噂話を耳にしていたのかもね。 そう考えると、あのテキストが書かれた経緯・過程も納得できる。 藤田玲さんって既婚者で子供もいらっしゃるのか さすがにそのラインの線引きはしてたと思うよ、沙也加も >>24 藤田玲は独身 既婚者は沙也加のもう一人の親友大ちゃんね >>21 >>25 ごめん言いたかったのその人じゃないw 長年ってほど長年じゃなかったかも 10年くらいの付き合い? 藤田玲は独身ってことね? 美男美女で関係ありそうって噂が出るのは分かるけど憶測の域だよね ミュージカルのカンパニーの中のわき役やってる人のうわさ話を さもさも本当かのように書き込んだんじゃないの? 沙也加のボカロCDについてきた同人誌特典ってどんな内容だったの? 過去スレ11をゆっくり読み返している。このときも書き手は前山側の人間ではないかと疑われているな。 ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/drama/1648912405/470-549 沙也加が亡くなって前山との話が出始めた頃に、芸スポ+板で、小島みゆと藤田玲のことに言及した奴がいたらしい(「11」スレ474番)。おぺらたまご氏だったのかな。 旧twitterにアップされたテキストからも義憤(私憤?)めいたものを感じるんだよな。ゼロから話をでっち上げたというよりあらぬ噂話を仄聞して憤慨している雰囲気。 前山本人が書いている可能性にも言及されているな(同496番)。俺もちょっとそれは考えた。 「沙也加ちゃんと藤田のピロートークとか生々しかったな」って何だよ(同547番)。内容分からんが、なぜそんなこと第三者が知ってる。沙也加そこまで失言するのかよw ふーむ、なかなか難しいな。藤田氏とのことに関わる情報はすべておぺらたまご氏に由来するとなると、この情報の信憑性はもはや検証しようがない。 村田氏が週三で風俗通い(同492番)というのも、面白いけど嘘くさいw 前山と一緒に寺脇康文にも責任を問う声があった 事情を知ってるのは確か 前山を札幌からいち早く退避させたのも寺脇だし FNS歌謡祭で寺脇康文がなんかボケたこと言って後ろにいる神田沙也加から「寺脇さん…!」って言われる映像を観た記憶がある。 生放送で一部映像が録画だったと思うけど、そこだけ放送事故だったのかオフレコが流れてきたのか、何だったんだろうあれは…? >>33 Xで見掛けたような…でもぼんやりとしか覚えてないからなんとも言えないけど 何があったんだろうね?気になる >前山を札幌からいち早く退避させたのも寺脇だし これも何があったんだろう >>33 これかな。演劇ライターのツイートがソースらしい(現在削除されていて読めない)。 ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/drama/1683737593/597 Part15スレだと、151番あたりからこの問題が散発的に論じられている。 >>33 >>36 寺脇さんが本当にそんなに前山と関わってたなんて思えない 寺脇さんは別に前山と特別に親しかったわけじゃないし、どっちかと言うと、2.5次元俳優みたいなチャラチャラした連中の事を本心では嫌ってそう 多分その話は、前山を擁護するために前山オタがでっち上げた嘘話だよ 当時、前山は沙也加の火葬にも出席せず札幌から逃げてバッシングされてたから その前山の行動の原因を「全部寺脇さんに指示されてやった」という風に全部寺脇さんに擦り付けるための工作だよ ツイート垢を丸ごと削除とか胡散臭い以外の何物でもない そもそも、>>33 の「前山を札幌からいち早く退避させたのも寺脇だし」は何がソース? >>36 の演劇ライターのツイート内容には、そんな事書いてないよね? >>37 チームKの寺脇と前山だけ札幌から離脱したから 公演続行の判断がされたからには残ってサポートをしても良いはずだけど 2人だけ帰ったのは自殺の経緯を知ってたからとしか考えられない >>31 一般的な良識ある女性ならしない でも舞い上がってる時の沙也加ならしそうだなって思った 札幌から寺脇さんと前山がすぐ帰ったのって 沙也加のことがあって恋人だった前山が 舞台に立つのは厳しい、またマスコミ対策だったのかな? 前山だけ帰らせると、それはそれで憶測呼ぶから チームK主要メンバーは帰らせてたのかな? >>38 出演者と関係ないことでの事故の場合だと 普通はフォローするために待機するはずだよね その後の公演もチームAでやりきったんだよね? 朝夏さんが大変だったのも分かるけど 前山を庇う発言してたのも気になってる 「暴言」が世に出るまでは結婚前提で付き合ってるカップルとしか周囲も知らなかったからでは? 前山自身、怒りに任せて殴ったら世間からバッシング受けるのをよく理解したうえで「暴言」を貫いてたわけだし 沙也加側による暴露以外では前山の本性が表に出ることはなかったんだろうなと 藤田玲とのことはデマでしょ そんなの信じる方が馬鹿だよ 宮田さんとも本当に仲良い友達でしょ 長年のファンならその選別は付くよ これは俺の憶測だけど、前山が後追い自殺をするのを心配して、誰かが責任者を付けて家に送り届ける判断をしたんじゃないか。 多分、チームK、チームAより上の人の判断だと思う。むしろ自殺の経緯とか前山の暴言とか、知られていなかったんじゃないかな。 ただ、この、寺脇さんが前山と離脱したという話のソース、俺も知りたい。どこから出て来たんだ。 >>42 そう考えると筋が通るね 沙也加の前山宛の遺書の内容、本当はもっと沙也加の苦悩が書かれていたのかも 遺族は前山にそれを渡すと色々な意味で問題が起こると判断して渡さなかったかもね >>43 俺も率直に言ってデマだと思うよ。 ただ、沙也加がチカさんや真音に見せていたのとは違う面を持っていた可能性を一応考えておきたかったし、あと、沙也加を取り巻く、同業者に近いところの噂話がどのようなものだったのか、見ておきたいとも思った。生前、沙也加自身、この手の噂話に苦しめられていたかも知れないしね。 ここまで検討した感じでは、藤田氏関連の話のソースは全ておぺらたまご氏一人で、彼(女)自身は複数の噂話を寄せ集めて書いているようだ。おぺらたまご氏の言動を見ると(前山の暴言が明らかになった頃から芸スポ+に書き込みをしている、旧twitter投稿記事に「許せない」と感情をあらにしている、等々)、状況的に、この人が確信犯でデマをでっちあげて垂れ流したという感じでもないようだ。 そうそう、書き忘れたけど、おぺらたまご氏のテキストには、正確かも知れない情報も含まれているんだわ。 「村田氏と度々比較されて腹を立てた」旨が書かれているが、黒崎真音の言動などを細かく見ていると、確かに沙也加が村田の良い面ばかりを話していた形跡がある(そうでなければ「ジェイド・バイン」の舞台に呼んだりはしないだろう)。前山もその手の話を聞かされてうんざりしたということは、充分にありそうなことだ。 また、「いったん別れ話が成立して、その後で沙也加側が取り消しを求めた」旨が書かれているが、これはgifted_moose163氏のまとめ記事でも同様の推定がなされているし、これも推定だが、真音の言動とも辻褄が合う。亡くなる一週間前に実際このようなことがあった可能性はやはり高いと思う。小島みゆとのLINEスクショあたりから噂話にでもなったかね。 >>44 私もしっかりとしたソース持っていないから微妙だけど… ここの掲示板で誰かがXにカンパニー関係者が沙也加の自殺を受けて 「教授(寺脇さんの役)とフレディ(前山の役)はどう責任取るんだろう」 って呟いてたって書いてたよ 板を遡ればあると思うけど…他に誰か詳細知ってる人出てきてくれればいいね >>45 文春もこれだけ前山を追い詰めたわけだし、前山に関する悪だったら全部公開しても良さそうだけどね 元々前山は沙也加のことを「かわいい」と舞台メンバーの前で発言していたらしいし、結婚はともかく付き合ってることは知られてた気がする >>49 これ以上のことは、ご遺族側も暴露避けるんじゃないかな 前山を庇うわけじゃなくて、沙也加のことで泥試合したくないと思う 今までもlineのスクショとかチカさんからも…リークは多かった方じゃないかな 信じられない図太い神経で、また前山がインスタ始めたけど まともな企業や事務所なら前山雇おうとしないと思うし… ミュージカルのカンパニー内では知られてたんじゃないかな 随分前に大地真央が、主役の重み主役の責任の大きさについて語ってるの見たけど 本番はもちろん稽古中であれ主役の自分が少しでも何か不安を感じていれば、その不安は波動のように全体に伝わる ちょっとでも体調を悪くすれば他の共演者まで元気がなくなるし、何かでイライラすれば全体がギクシャクする 不思議なくらい周囲に影響を与えてしまう と言ってて、結婚を前提に付き合ってる2人を知ってたカンパニーは2人がギスギスしてたとか、一挙手一投足全て把握してたっぽいな 暴言までは知らんだろうけど 離婚した後引退して一般人になろうとしていたらしいけどある人の言葉でそれをやめたとか… その時にやめていたら自殺はなかったよね 精神状態を考えると元々芸能人には向かなかった人だと思う ある人というのは芸能人ではないアパレル関係者だから誤解なきように >>52 >離婚した後引退して一般人になろうとしていたらしい そうだね 沙也加のメンタルでは辛すぎたんだと思う 当時はあまり気付かなかったけど 舞台や声優の仕事はめきめき実力を出し切ってて素晴らしかった >>52 芸能人だから自殺に至ったわけではないでしょ 一般人だって仕事のストレスや恋愛の悩みはあるわけで 自分はむしろ沙也加は芸能人に向いていたと思っている 一つの事を長く続けるのが苦手なので、自分の好きな事を色々と挑戦できる芸能界じゃなければ厳しい 職を転々とし、人間関係の構築が上手くいかず、よりストレスが貯まりやすい環境だっただろう 何より孤独感の塊で承認欲求が強い彼女は 舞台でスポットライトを浴びるのが何よりの喜びだったはず PMSで精神状態が安定しないときに舞台に立つのは大変だったんじゃないかと思っただけ 舞台に立ってしまえば驚異の集中力で乗り越えてしまうもんじゃないかな。沙也加いざというときの集中力凄そうだし。 なんだかんだ言って、大衆の注目を浴びながら何かを表現することが、彼女の天職だった気がする。 ホテルでは突発的な死だったのかが気になって仕方ない 札幌に向かう飛行機では死のうかと思ってたのかな もう家に帰ることはないかもしれないとか考えてたりしたのかな 鬱ぽい状態の時にマイフェアレディーみたいな舞台をこなすってマイナスからプラス100ぐらいまでテンション上げないといけない大変な作業だったと思うわ >>58 希死念慮というか、死にたい気持ちはいつも抱えていたと思う。 一週間前には別れ話が成立しかかっていたみたいだし、地方遠征・地方公演も孤立しやすく精神が動揺しやすい環境のようだ(昔名古屋で未遂している)。 俺自身の経験でいえば、具体的にいつ死のうとか考えてなくても、頭の中では意識的/無意識的に死ぬ準備が着々と進んでいたんじゃないかと思う。 うまく言葉に出来ないんだが、自分の死を覚悟するというか、死ぬ自分を受け容れるというか。 じゃあ誰が悪いかって大地真央となりそうだけどそれはないし誰のせいでもない 自殺する人って自殺する理由を作るんだよ自分で 沙也加みたいな人は例え芸能の仕事をしてなくても、何か理由を見つけては死なざるを得ないという風に自分を納得させるだろう >>58 北海道に向かう新幹線の中で前山から「お前なんて母親と一緒だ」と言われたことが決定打だと思う 沙也加自身が虚言壁あるから 週刊誌同様に全てを信じると馬鹿を見る >>65 それでも一応沙也加が言ったことは把握しておきたいよな。 嘘か本当かは個別に検討すれば良い。 >お前なんて母親と一緒だ これもどういう文脈か、何を指して「母親と一緒」と言ったのか、はっきりしないんだよな。 沙也加は他人が聖子ちゃんを侮辱したら激怒するタイプだと思うわ 自分を大きく見せるために辻褄の合わない嘘をつくことがあったかも知れんが、人の悪口を言ったり聞いたりするのは好きではなかったかもね。 聖子や村田のこととか、悪く言ってなさそう。 >自分を大きく見せるために辻褄の合わない嘘をつくことがあったかも知れんが、人の悪口を言ったり聞いたりするのは好きではなかったかもね。 わかる。 自◯寸前のイジメに遭っていたジャンポケ齊藤が芝居を見に行って「自分に価値はなくても、他の誰かになることで価値が生まれるのかも」と立ち直った話に沙也加の姿が重なる 沙也加は自分以外の誰かになりたいと常日頃言ってたし、イジメのせいで自分の存在価値を見出せない土壌ができたんだろうなと思う 何度も他の誰かになれる役者業は天職だったろうけど、その代わりに素の自分を見失ったり、素を見せられないストレスもあったろうなと勝手に想像してる 素の自分を愛してもらえないどころか「母親と同じ」なんて言われて、更に喉の病気もあったら存在価値見失っちゃうかもしれない 母親と同じだと言われたのは沙也加関係者から出て来た話だよね? まー普通に考えて男性関係だろう 少し調べてみたが、週刊文春の2021年12月23日の記事が出所みたいだな。 「お前なんか(恋愛でメディアを騒がす)母親と一緒だ」ということらしい。 何で生田って下手なのに生まれてはじめて テレビで歌いたがるんだろう? さっきもモニタリングで歌ってたけど沙也加とは 申し訳ないけど比較の対象にもならんくらいレベル違う 沙也加の後を継ぎたいのかね。歌手とミュージカルの二刀流。 たぶん相当努力してると思う。モニタリング見なかったけど、Youtubeの動画見る限りでは、ここ数年で格段に上達してはいる。 確かにでも、沙也加のと比べるとな……。差は縮まってるが、乗り越えられないものを感じる。 だいたい、あのスカッとした、曇りのない声質は、誰にもマネできないよ。台詞回しも沙也加の方がずっと深い。 >>77 確かに生田さんが一番いなくなって恩恵受けてありがたがってると思う >>77 あとグルーヴ 全盛期の聖子が凄くてあまり言及されなかったと思うけど 沙也加のタイム感も素晴らしかった 後天的な努力に負うところは勿論あったけど、遺伝や環境だって影響する 沙也加は幼少時からずっと音楽で自分を表現したいと思って頑張ってきたんだなって今更感じた 沙也加のアナを超えられるわけがない 年齢なんか関係ない そこにいるだけでぱっと明るくなる 小柄なのに誰よりも存在感があったよ もし、生田絵梨花が、自らのきらきらアイドル路線の延長線上に、沙也加の立ち位置を見据えているとしたら、マジで止めた方がいいと思う。 一生沙也加と比べられ続けるのは本当に辛いと思う。実力的にも無理だしそこに思い出補正もかかってくるわけだろう。 相当努力した痕跡が窺われるから、昨日、生田に肩入れして沙也加に挑むつもりで比較してみたんだが……。沙也加はやっぱり天才だと思った。相手が悪すぎる。 沙也加も歌が物凄く上手いかといえばそんな事はない ただやっぱり唯一無二の歌声なんだよね 表現力もあるし声も可愛くて心地良い >>84 同意 歌だけ比べたら生田さんの方がはるかに上手い でも沙也加は声質と表現力がピカイチ 乃木坂だと去年SHOCKに出ていた中村さんが沙也加に結構似ていたな 魅力ある声質だった 本人も前から沙也加のファンなんだよね 論争を繰り返したくないので、過去に俺が書いたのを読んでくれ(Part15の74-105番あたり)。同じ欠点を抱えた他のアイドルさんにも言及している。 全般的な課題としては、メロディの終わり際に音程が上ブレする癖と、あと、沙也加に比べて濁って澱んだ声質を、できる限り改善することだろう。訓練次第でまだいけると思うが、沙也加と同じにはならないと思う。 ただ、「生まれてはじめて」に限定すると、かなりマシにはなっている。2023年4月7日に投稿された生田絵梨花×久保史緒里の歌唱では音程のブレは1-2Hzに収まっていると思う。もう一人の娘と比べれば格段に進歩していることが分かる(2022年3月1日のはブレブレで、沙也加とは比較にもならない)。 多分この曲すごく練習したんじゃないかと思う。コンクールの課題曲じゃないんだけどな……。 万全を期すために神田沙也加の2014年6月16日投稿のライブ画像を改めて見返してみたけど、上手すぎて笑っちまった。生田に肩入れして聴くと、細部まで行き届いていて、悪魔が歌ってるようだなw 沙也加本当に絶対音感無かったのか。三度系の取り方に明確なポリシーを感じるんだけどな(若い世代の演奏者は三度を低く取る傾向がある)。 今、5ch、リンクを全く受け付けないんだな。 Youtubeどころか5chの過去スレ自体リンクできなかったわ。 沙也加のライブに何度か行ったことあるけど小さな箱ほど音程が外れて酷かった 演奏と全く合っていない でも大きな箱ではなぜか音程が合っていたんだよね お台場と中野だったかな? あれは不思議 アナでブレイクする前に聴いたトラトリ小さいライブハウスだったけど別に外れてなかった記憶 >>92 アナでブレイクしてからライブハウスだったよね あれは酷かった 沙也加の歌が演奏と全くあっていなくてなにが悪かったのかいまだに不明 とにかく大きな箱以外いつも演奏と合っていなかったというのが感想 沙也加は喉が弱くて疲労しやすかったのではないかと思う。 疲労して痺れてしまうと、音程を把握していてもその通りに出せないということはあり得る。 そのライブの状況よく知らないんだけど、ライブの前に別の歌の仕事を入れていたとか、何か喉を疲労させる事情があったんじゃないかな。 投稿動画でいうと、2021年6月12日投稿のMUSICALOIDメドレーの出来はあまり良くないね。全体的に低めにブレている。 リハで喉を酷使したのかな。あるいは、前山と交際する前だけど、亡くなる年だし、何か精神的な原因があったのかも知れない。 あとアルコールや薬の影響。 俺の経験だけど、アルコールは身体から抜けても、翌日音がかなり高めに聞こえる。 ソラナックス・レンドルミンはそれほど影響なかったけど、もしかしたら、沙也加は何か違う、もっと強い薬を使っていて、それに大きな影響を受けていた可能性はある。 >>94 2021年6月12日投稿のMUSICALOIDメドレーって、沙也加がフリフリ衣装でオンラインライブやってる映像かな? 話戻って良くないけど 聖子さんと娘の沙也加は声質結構似てると思うけど 聖子さんが30代40代も安定しているのに比べ 沙也加の声が少し不安定なのは、精神的な理由もあったと思うけど 腹筋背筋の鍛え方が全然違ったんじゃないかなとも思う 30代40代の聖子さんがあの高い領域でありながら強弱の付け方 完全に把握できたのは肉体的なバランスが整ってないと出ないと思う 聖子は元々の声がぶっというえに マドンナに凄いかぶれてたわけだからああ見えて鍛えてただろう 沙也加だって舞台やってるんだから鍛えてないわけないけど 声帯も筋肉だからね…生まれもった違いもある 二人の声色は似てるけど声質はそれぞれだなぁってデビュー時から感じてたよ でも沙也加は沙也加の表現を磨いて…なのにマイフェアはあんなに痩せて 歌うの本当に苦しかっただろうな >>95 アルコールで充血すると微細なコントロールが効きにくくなるね 沙也加は飲まないからそれはないだろうけど メンタルの薬は緊張を和らげる、筋肉を弛緩させるのもあったかもしれない >>93 スピーカーのせいだよ 会場が狭いとステージに近い場所だと跳ね返ってくる音が大き過ぎて爆音になるから楽器以外は聞きとりにくくなる ステージ上のボーカルは慣れていないと自分の歌声も聞きにくいと思うよ ライブハウスでスピーカーの近くにいると終わってからもキーンと耳鳴りがするよね ステージ上はずっとその状態なんじゃないかな >>98 横からですまんが、なるほどと思った。 いくら音感があっても、自分の声が聞き取れないと迷子になるだろうね。 最初の頃はトラトリライブでは生歌だったけど 音響さんが変わってから口パク(被せ)するようになったのは残念だった >>100 変わったのはZeppダイバーシティ東京からだよね? あのライブはなぜか良かったな Billyの知り合いの音響さんだったけど沙也加が亡くなった時は外されたのに偲んでいたよね アキモトさんとも目も合わせないような時期もあったようだし完璧主義なんだろうね トラトリ時代Billyの言葉で印象的なのは沙也加が自分にも他人にも厳しい人なので疲れちゃわないかなーと心配になると言っていたこと 自分に厳しいのは良いけど仕事や私生活で自分に関わる人にまで完璧を求めたらそれは大変だよね 少し調べてみたけど、Zepp DiverCity (TOKYO)のライブって2015年12月18日のやつかな。結構前なんだな。 沙也加ってもしかすると、喉を痛めると分かってても、脅迫的に練習・リハをするタイプかなって思ったりもした。 MUSICALOIDメドレー(沙也加がフリフリ衣装で出演しているオンラインライブ)、本番の音響的な条件どのようなものだったか分からないけど、あれは難曲揃いだし、直前まで相当練習していたんじゃないかな、とは思った。 詳しく書いても仕方ないかも知れないが、あのライブ、特に調号♭系の楽曲の出来が良くないんだ(「リフレクション〜」、「flos」、「ジターバグ」)。 沙也加は楽譜を書いたり読んだりできたはずだから、音を低く取ることを意識しすぎていたのかも知れない。 練習やり過ぎで喉を痛めていたのか、精神が疲弊していたのか、音響の関係で自分の声が聞こえなかったのか、原因はよく分からない。 喉を痛めた+自分の声が聞こえなかった、の二重苦だと、さすがに音程グダグダになるだろうね。 >>103 あれは沙也加のビジュアルや振り付け(結構激しい)がメインだから 事前録音した歌で口パクで踊ってたと思うよ よく見ると口と音が微妙にずれてる でも、あれはあれで可愛いし良かった MUSICALOIDの時はいつも被せてた トラトリの時は被せてるときと生歌の差があったから分かりやすかったw 口パク論争に参加する気は無いけど(水掛け論になるからだ)、2021年6月12日投稿のフリフリ衣装でのオンラインライブは生歌だと思うよ。 あの出来の歌を被せる理由がない。 それとも現在投稿されているもので、口パクを証明できるものがあるのか。 私も口パク論争したいわけじゃないけど… いつも詳しく考察されている方だからこそ生歌とそうでないのとの 区別がつかないのが不思議に思ってしまう MUSICALOIDの曲ってテンポが速かったり音の上がり下がりが激しいから 沙也加の声質だと全力で歌わないと生ライブはきついと思う そういうのに特化した声質 たとえば真音ちゃんだったら生でも大丈夫かもだけど 証拠は全くない けど身体の動きと沙也加の声の出し方みただけで生歌かそうでないか分かるよ 声を守るために仕方ない時もあるのかな 彼女、声細いし弱いから30代半ばで声が潰れて他の人よりずいぶんと早かったと思う 結局、沙也加は声が出なくなったことが自分を死に追い詰める原因の一つになったのは間違いないんだし >>109 MUSICALOIDの曲って自分の持ち歌でもないし それほど生歌で歌う事に拘ったアルバムでもなかったと思う 沙也加のイメージと有村さんも書いて下さった衣装で かわいらしく振り付で歌ってくれるってのが大事だったから そんなに口パクが悪いことだと思わない あと、声潰れてるとか音程外してるって言われてるけど ちょっとハスキーで結構好きだけどな ミュージカルとボーカロイドっぽい曲と声優の時と声の使い分け出来てて ちょうどあの時期(死の直前になってしまうけど)改めて沙也加実力あるって感じてた 論点がいくつも出て来たからいったんまとめよう。これらは本来独立した話題だと思う: 1) 生田絵梨花は沙也加の跡を継げるか 2) 音感があるはずの沙也加が、現場によって音程を外したパフォーマンスをすることがある理由 3) 口パク疑惑 1) 沙也加は、絶対音感か相対音感かはともかく、非常に正確な音感を持っていて、音律のレベルから体系立った音の取り方をしている(細かく説明しようとすると非常に煩わしい話になるから全部カットさせてくれ)。生田絵梨花は「生まれてはじめて」を相当練習しているが、伴奏の音に合わせているだけで、体系立った音の取り方ができているわけではない。これが生田がどんなに頑張っても沙也加の代わりになれないと俺が考えている理由だ(もっとも、沙也加の水準で音が取れる人は、ポップスの分野ではほとんど居ないかも知れないが……)。 2) そんな沙也加が音程を外すパフォーマンスをする理由がよく分からんのだが、スピーカーの爆音で自分の声が聞こえなかったというのは、あり得ることだと思った。いくら悪魔のような音感があっても自分の音が聞こえないと迷子になるだろう。 MUSICALOIDのフリフリ衣装のパフォーマンスだけど、調号♭系の楽曲に関しては、音律のレベルから取れていない。ノドが疲弊している可能性を考えたが、「銀河録」(調号無し)「kiss」(調号♯4)「地球最後〜」(♯3)の出来は割と良く、もしこの曲順で歌っていたとすると、ノドの疲弊というわけではないかも。「バレリーコ」(♭1)の出来はやっぱり良くない。だから、何らかの理由で(声が聞こえなかった、難曲だった等々)、得意不得意が出てしまったということなのかも知れない。 いずれにしても、もし完璧を期しての事前収録だったら、こうした部分は修正して臨むのではないかと思うんだけど、違うのだろうか(この点については後述)。 3) 口パク疑惑そのものの話に戻るけど、フリフリ衣装のパフォーマンス映像、もう一度映像を詳しく見たけど、正直やっぱりよく分からない。激しく動いている割に歌っている息が上がっていないとか、そういうことを言ってるのかな。あの衣装可愛いけど、あれを着て歌ったら苦しそうだしな。 強いて言うと「kiss」の「(記憶に)焼き付けて〜」3:44以降数秒、「地球最後〜」の「そして何もかもが〜」5:11以降数秒がずれているかもしれない。あの辺りは何度見てもちょっと気になるかな。でもそこだけだよ。 それで、2)の続きになるが、一つの可能性としては、事前収録して被せたのはあくまで歌詞が飛ぶ等不測の事態に備えたためであって(振り付けも激しいし)、ライブの臨場感を削ぐような音程の修正にまでは敢えて手を付けるつもりはなかった、ということなのかも知れない。でも分からん。 自分の考えも>>110 さんとほぼ同じだな 特にあのオンラインライブは最初の挨拶だけでも相当喉の状態が悪そうだから より良い状況で事前に歌ったものを準備するだろうなとしか思わない 顔の筋肉、首や上半身を見てもあの場であの歌声を出してないの分かるじゃんとしか言えないよ むしろ高音部は極力喉に負担を掛けないように注意してる風に見える すまん、画像から見た口パク論争はちょっと勘弁してくれないか。他のライブの画像とも比較したけど、本当に確信を持って判断できないんだ。そうかも知れないし、そうではないかも知れない、としか言えない。 >>110 さんの「かわいらしく振り付で歌ってくれるってのが大事だったから/そんなに口パクが悪いことだと思わない」 >>115 さんの「相当喉の状態が悪そうだから/より良い状況で事前に歌ったものを準備するだろう」 には全く異論はないよ。 以前の映像と比較して聴くと、やっぱりノドの調子は良くなかったんだと思った。亡くなる年だしね。 ノドを見たら分かるかと思ったんだが、あの衣装ノドの部分が隠れてるんだよな……。 明日発売の女性週刊誌[週刊女性]4月2日号 ⇒松田聖子、音楽番組で「息子が転落死」レジェンド歌手の名曲を披露した理由と関係者が「許せない」娘・神田沙也加さんの元交際相手が水面下で進める“復帰工作” https://www.jprime.jp/articles/-/31274 >>116 言葉がきつくなってしまってごめんね 気付付けるつもりはなかったんだよ 自分自身そんなに芸術家肌じゃないから アーティストが生歌でも収録でもどっちでも良かったりするんだ 世界的に超一流アーティストと呼ばれる人が口パクだったりよくあるし そして、その口パクの声があんまりにも上手過ぎると客も萎えるから 事前収録で臨場感出すために敢えて外したりする現実も知ってる ただ本当のところは分からないからねm(__)m >>119 × 気付付けるつもりはなかったんだよ 〇 傷付けるつもりはなかったんだよ >>118 「沙也加の死後半年後に前山が沙也加のマネージャーや両親に”沙也加の墓参りをしたい”という連絡をした」っていう話も、全部前山側がでっち上げた大嘘だったんだね しかも実家の前山毛布の関係者も、前山の行動を責めないで週刊誌の方に責任を全部擦り付けてるし 前山も前山の関係者たちもゴミくずの集まりだよね また埋もれたから上げとくわ。 スクリプト荒らし凄いな。 >>119 お気になさらず。しっかりした異論・反論が出るのは議論が健全な証拠だと思ってる。 >事前収録で臨場感出すために敢えて外したりする そうだね。客にバレないようにそこまで計算して事前収録するものかもね。そうだとすると、沙也加のコンディションの善し悪しは、結局パフォーマンスの出来だけで簡単には把握できないことになるな。 でも、昨日、2022年6月25投稿の「FLYING FAFNIR」のライブ画像などとじっくり比べてみたんだけど、声にだいぶ艶がなくなってると思った。あの頃(亡くなる半年前の時点では)すでに喉の調子は相当悪かったのかも。 >>124 >しっかりした異論・反論が出るのは議論が健全な証拠だと思ってる。 ありがとう こういう話出来る場所もなくて嬉しいな >2022年6月25投稿の「FLYING FAFNIR」 FLYING FAFNIR / TRUSTRICK【Animelo Summer Live 2015 −THE GATE− Day1】 のことですかね?2022年6月25投稿というとこれしか見当たらないけど… もしこの動画だったら、2015年のトラトリのライブだから 亡くなる6,7年前の声じゃないかな? 前山って結局何するん 匂わせ投稿ばっかでよくわからない 韓国で俳優やるのかと思ってたけど、また日本に帰ってきてるからね 世間や業界の様子を窺っているんでしょうね。 聖子さんが現役でいる限りは堂々と表立った活動は出来ないでしょう。 >>125 書き方が悪かったかな。 比較したのはMUSICALOIDのフリフリ衣装のライブ(2021年6月12日投稿)とAnimelo Summer Live 2015(2022年6月25投稿)で、後者と比較すると前者での沙也加の喉はだいぶ辛そうに思えたということ(>>115 さんと同じことを感じたのだと思う)。 フリフリ衣装のライブは亡くなる半年前のパフォーマンスだよね。 >>128 ごめん、意味が分かったよ 当時はそういう声の出し方、深みのある声にしたのかなと勘違いしてたけど 喉の状態が悪いからそういう声になっただけなのかも… 韓国に売り出しに行ったのかなって思ってたけどね ただ遊びに行っただけ? 自分がどんなに芸能活動やりたくったって需要がなきゃどうしようもない 何をしたいのか分からないから、しばらくは様子見かな。 全然気にも留めてないんだろうか 沙也加の暴露本でも出すつもりなのか 聖子さんや正輝さんが亡くなられた後に 自分の都合の良い解釈で本でも出しそうだな この人の神経ほんと分からん ご遺族がかわいそう ついに彼は姿現したね 何というかいけ図々しい表情 人を小馬鹿にしてるみたいな 相変わらず自分の顔ばかり鏡で見てんだろうなって感じのショットw 自分大好き!!なのがありありと見える 相変わらず虫唾が走る顔してるな、前山 無駄に肌の色つやが良くて怒りが湧いてくるわ フライデーの記事にあった「暗闇の中で過ごした絶望の一年」とか全部嘘だろうが あと苫とり子の奴が前山のインスタ見てうれションしてそう https://twitter.com/tomatorico_/status/1770634454564041010 「一生涯ついていくと決めた推しの姿を2年ぶりに見ることができて、私は情緒が崩壊してます。きっと推しがこれから歩む道は茨の道だと思うけど、推しを愛する人たちで支えていきたい。今は何もできないけど、幸せだけをただただ祈ってる。」 https://twitter.com/thejimwatkins >>138 の最後のリンクは何か間違って貼ってしまったみたい 済まぬ >>138 敢えてあの件を無視するにしても 年齢的に芸風変えんと相手にされん気がする ガキくせえというか悪い意味でショタみを感じる 彼がわざわざ自分のバックに写してるのはドラマシティで沙也加が生きていたらマイフェアレディの公演やる予定のところだったんだ どういう神経しているのだろう 何が言いたいんだろう 頭空っぽなナルシストだから、ちょっと思考が読めないんだよな。色々難しい。 復帰するための具体的な仕事でもあるのだろうか。 インスタにupされた最新の写真、あれスタッフか誰かに撮らせてるだろ。 あれ、直リンクなら貼れるのか? 機会があったらどこかで試してみよう。 >>142 もしかすると、「俺は本当に沙也加を愛していた悲劇の主人公、周囲の誤解とアンチの曲解によって、理不尽な叩かれ方をしている」っていうストーリーで行く気なのかも知れないな。 ttps://news.yahoo.co.jp/articles/11dc44ca79b9f1956ede529ef7c39b4cb2025c4f >>145 その可能性ありそうだね ショックだな 【芸能】「すごい度胸だな」神田沙也加さん“最後の彼氏”前山剛久、インスタ顔出しで復帰匂わせ再び [Ailuropoda melanoleuca★] https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1711015221/ ↑少し覗いたけど 沙也加について否定的な話もあって 今のメンタルだときつくてみれない 前山も何か策があって写真載せたと思う 沙也加と沙也加ファンの事 あんまりもう傷つけないでそっとしてほしい 気持ちがぐらぐらして苦しい 芸能界を諦めないのが呆れる あんなにぶっ叩かれても蔑まれても芸能人に戻りたいんだね 見た目も大したことない、歌も芝居も下手な2.5俳優なのになあ 見ると思い出しちゃうから頼むから出てこないで欲しい >>149 少なくともいなくなって惜しまれるような才能や魅力はなかったね舞台俳優としては 仮に韓国進出だとしても韓国人のバッシングは日本より苛烈で致命的だよ >>146 「死ね、死ねば皆が喜ぶ」と沙也加にぶつけた言葉に対して思いを馳せてみてほしいわ 音声公開してほしいけどやらないだろうな… 永久に残ってしまうし 我慢して少し様子を見よう。 文春砲があるのか無いのか分からんが、いずれにしても今は二の矢を放つ時期ではない。 何か舞台に出るとして、本番が始まるタイミングで色々出て来るだろうと思う。 本当に前山が甘やかされたナルシズムお化けなのがよく分かる こうなると両親が芸能活動し続けてるのが大きいなと思う 世間が沙也加を忘れないことが大事 >>149 2010年代始め頃は2.5次元舞台の急増に伴い、彼を含めデビューする若手(当時)の数も多くなったんだっけか ぶっちゃけ質より量で入ってきてるから素行の悪さとか、需要が過ぎた後胡散臭い営業してる奴も結構目立つんだよな 中には他のリアルなお芝居に行っても通用するポテンシャルの役者もいたけど 2.5ありきで入って演技の方向性偏ってる奴は目に見えて廃れてくからな 彼も余程前評判を覆せるような引き出しを見せない限り復帰しても厳しいんじゃないかな 2.5次元のミュージカルで当時話題になってたのってテニミュだったよな。 その後、刀剣乱舞が話題になってたくらいで、廃れるのが早かった印象。 腐女子とかBLが死語になりつつあって、推し活が流行りだしたっけ。(女性中心のブームが多かった) 退所した事務所もワタナベエンターテインメントで 良い役貰えていたのかも HOPEって一体どういう意味であの写真あげたのかな また梅田芸術劇場で公演やるってことかな 伏し目がちで手を耳にやるポーズってどういう意味? 何を表したかったのだろうね? >>157 テニミュはブームの火付け役だったね ゼロ年代は斎藤工やワタナベだと瀬戸康史といった有名所を輩出してるから それもあって後追いする作品、役者及び事務所が続出したと おとなしく布団屋継いどけばいいのに。 若社長と一緒に寝られるサービスでもやって、女性顧客とイチャイチャやってりゃよかったんだよ。 >>158 「HOPE」って芝居を観に行ったんだよ インスタの写真だけでよく調べもしないで一般人の予測レベルと同じことを記事にしてる感じたよね 文春の記事を引用したり〜だろうという感想文の書き方 頭に悪そうだし仕事できなそう 聖子さんはどう思うのかとかそういう記事を書かなければ聖子さんや神田正輝さんの目に触れることはないでしょうに >>161 そういうことか >>164 記事も私と同じ一般人レベルの感想だったね ただ知人の芝居観に行っただけなのに 顔出しわざわざしたのか しかも他人に自分ひとりの写真を撮らせて 知人の公演行ってきたよの報告なら 花束とパンフとか劇場だけとか 別に自分を撮ってもらう必要ないよね しかも沙也加のマイフェアやる予定だった所で顔出し どっちにしても意味分からない >>163 加藤将でしょ 前山と加藤は刀剣乱舞で共演してた時、キャラ同士がいつもコンビ組んでるような関係だから腐女子からBLカプ扱いされてた 多分、今回前山が加藤の舞台を見に行って、それをわざわざ自分のインスタで自分の写真込みでアピールしてるのは 加藤との友情アピールして刀剣乱舞オタの腐女子たちの関心を引くためだと思う そして刀剣乱舞オタたちから「前ちゃん、刀剣乱舞に戻っておいでよ」みたいなことを言ってもらうのを期待してるんじゃないかね つまり沙也加とマイフェアの事は全然関係ないんだと思う だから刀剣乱舞オタたちが前山なんかガン無視するか「お前なんかが戻ってきたらこっちは迷惑なんだよ、二度と刀剣乱舞に近づくな!」とか言ってくれたらいいなぁとか思うけどさ 物や景色の写真をアップして様子を見て 毎回いいねをした人が多かったから顔出したんでしょうよ まだ残ってるファンへのサービスでしょ 前山の奴が、またインスタに自分の新しい写真を上げてるけど >>133 の写真と同じように自分の写真を撮らせるための人間をわざわざ用意してるみたいじゃん? 「自分のファンのためにちょっと顔出ししとこう」程度なら自撮りでもいいのにさ ただのファンサじゃないと思うけどね また上げてるみたいだね 今度はちゃんと顔向けて写真撮ってもらってる 注目集めたいんだろうか 沙也加、今頃空で何思ってるだろう… 未だに気になっているんだけど、本当に前山剛久さんの暴言のせいで神田沙也加さんは自○したのか? そもそも本当に自○だったのかどうかすらよく分からないよ。 責任感の強い彼女ならホテルの自室に篭って独りで泣いていそうだけど…。 また、ホテル内で罵倒する声を聴いたという情報もあるようだけど。 罵倒されたことが直接の原因か、結婚できないと思ったのがそうであるのか? 窓際に腰かけていて、バランス崩した拍子にストッパーが解除されてしまって転落したとかないのかな? 気象庁の過去のデータを見てみると、2021年12月18日の9時から11時の風向きは西北西で晴れてるな。 22階のプレミアムスイートルームに宿泊していたと仮定すると、北西の角部屋になる。 観音開きの窓から転落したとすると外に向かってジャンプしないと14階の屋外スペースに落ちる前に15階に落ちてしまう。 そうだとするとやっぱり自○が濃厚になってくる…。 これまで自分でじっくり検証しなかったけど、やってみると色々見えてくるもんだね。(既出か) 神田正樹元気になってきたね 心労とかではなく癌だったので切除したと思われる そんなものよ >>174 ZARD坂井泉水みたいなことを考えてるのか。 置き手紙なのかメモなのか遺書なのかあれも変な話だよね 警察が遺書はなかったと言ってるとニュースになったのに文春は遺書が親族宛と前山宛の2通あったと書いてる 前山は自分宛の遺書を読んでいないとFRIDAYには書いてるが文春で親友は遺書を読んだと言ってる そもそも他人宛の遺書を勝手に読めるのか沙也加のヘルプにバタバタして出れなかったという人が北海道で亡くなった直後他人宛の遺書か手紙を何故読むことができたのか 書き置きの件はなんとなく怪しい気がする 文春に情報漏らしていたのが沙也加の事務所関係者である親族ではなくチカさんだったとは思わなかったもんな あの頃 >>179 警察が定義する遺書に合致していなかったというだけで、遺言・書き置きの類はあったんだろう。そして親族宛の遺言・書き置きにチカさんと真音へのメッセージも含まれていたと。そう考えれば良いのでは。 現に真音は指輪を贈られているし、だいたいあの筆まめな沙也加が何も遺さないなんてあり得ないだろう。 >>180 当初から親族が漏らしたという予想は少なかっただろ まず両親がそういう事をしない選択をしてるんだから、身内ならそれに沿うのが当然 必然的にリーク者は身内以外で沙也加にかなり近しい人物という事になる >>179 前も書いたけど、両親は前山を過度に追い詰めるような事は避けている 死の直接的な原因かのように書かれた文書を本人に見せるわけがない 犬の譲渡の件から分かるように、親族宛のメッセージがあったのは確かだろう 事件性がなく、遺族の要望もあって警察は遺書の存在を否定したのだと思う 遺書が流出した理由は色々考えられるが、親族が親しい友人には見せていたか(遺書に名指しがあったかもしれない) ホテル関係者が取材で漏らしたか もしくは沙也加本人が飛び降りる前に送っていたか 前山宛ての書き置きの中身がマスコミを通じて公開されたのも不思議だよね あれ誰かが文春に売ったわけでしよ? 沙也加の事務所社長は聖子のお兄さんだったよね。 所属タレントと言うか姪っ子だもんな。 前山がこうして匂わせ投稿してるのに何か言いたい大人が山ほどいるのが 分かってないのかな? 自分は文春に情報をリークしたのは、実は松田聖子だと思うな 自分の推測↓ まず、沙也加の前山宛の書置きは最初警察が見つけて、それを松田聖子側に渡した それと同じ頃、チカちゃんが沙也加から受け取った(沙也加と前山の会話を録音した)録音データを、松田聖子に渡して聞かせた 当然松田聖子は前山に対して激怒する しかし、松田聖子自身が表立って前山を追及するようなことをしても、「自分が幼かった娘を放置してたことが原因で娘がうつ病になったり変な男に引っ掛かって自殺したのに、その責任を娘の婚約者に擦りつける気か!」みたいな猛バッシングを世間から受けるだけ しかも当時前山には超強力なワタナベがバックについていた ワタナベ級の大手芸能事務所と徹底的に戦える週刊誌は文春だけ だから松田聖子は、前山に対する追及をチカちゃんと文春に任せることにした そして、沙也加が残した前山宛の書置きとチカちゃんが受け取った沙也加の録音データを、全部文春に提供した >>183 前山がTwitterか何かでコメント出したのが許せなかったのかなと思ってた >>183 沙也加の自殺の動機について、遺言・書き置きに名前があったチカさんと沙也加の親族は話し合ったことがある。 文春にリークした主体はチカさんだけど、実は事務所もバックアップしていた。そう考えたって別におかしくない。 真音はどうだろうね。2021年末〜2022年始の旧twitter投稿を見ると、1月5日に文春記事が出ることも知らなかったみたいだし、そもそも1月7日指輪を貰うまでずっと落ち込んでいたみたいだから、この件は蚊帳の外だったか。 そうだな。たぶん、録音データをチカさんと親族が一緒に聴く機会があったんだと思う。 親族が怒って報復するのはある意味当然だろう。 文春に松本人志の情報提供者がかなり高額なお金を貰ったんじゃないかという噂もあるのでね 疑ってしまって申し訳ない 沙也加の自〇は当初理由が分からなかった 自殺前にYoutubeやお洋服のお店や声優、舞台と 仕事が立て込んでいて 沙也加の弱いメンタルで仕事の責任と折り合いつかなくなったのかと 勝手に推測してたけど 今までの記事のリークや真音ちゃんやその他の方の反応から >>185 の話が真相に近い気がする 娘が亡くなった直後にそれはないんじゃないなか いくらなんでも悲しみに暮れる血縁者に暴言のデータを聞かせるなんて鬼だよ 聖子さんがあまりにも気の毒になったチカさんが独断でやったんだと思う >>191 恐らく亡くなった直後の時点では、事務所も親族も正確な動機を知りたがっていたと思う。 チカさんが動機解明に繋がるデータを持ってると事務所側に伝えるのは別に不作法なことではないし、おそらく事務所側から聴かせてくれと頼まれたんだろう。 文春の記事が今手元にないからちゃんと確認できてないが、もし文春にリークした者が前山宛の遺書を読んでいたというのが本当だとしたら、このリークに事務所・親族が一枚噛んでいるとしか考えられない。 俺はこのリークの主体は聖子個人ではなく事務所全体だと見ているが(母親聖子はさすがにショックで主体的に動く気力もなかったろう。親族を交えた複数人が合議していると思う)、それ以外の筋書きはおおまかに>>185 の通りだと思うよ。 >このリークに事務所・親族が一枚噛んでいるとしか考えられない。 「としか考えられない」はさすがに言い過ぎだったかな。ただ、その可能性は充分あると思っている。 俺はそうは思わないなあ やるとしても絶対週刊誌は使わない 表に出てメディアが騒ぐ事が何より辛いわけで 遺族側が何も訴えずに終わりそうだったから 音声を持つ友人がやむを得ず売ったと考えてる 札幌に向精神薬を持っていくのを忘れていたなら親しい人にでも頼んで持って来てもらえばよかったのに、それをしなかった。 前山との事より自分の精神状態を案ずるべきだったのにさ…。 >>194 確証のない推測だから、見解が分かれるのは仕方ないと思うよ。俺も、沙也加の親友が独断で動いた可能性は、ちゃんと頭に入れておくよ。 ただその場合、親友が前山宛ての遺書を見た経緯を考えるのが少し難しくなるよ。一番自然なのは、動機の解明のためにチカさんと親族が話し合った可能性かな。週刊誌に流出させる積もりだったかどうかは別として。 まあ、俺は聖子と事務所は上手く週刊誌を利用していると思うけどな。前も書いたけど、例えば沙也加の通夜の状況が(潤色を施されて)わりと詳細に漏れているのは、事務所関係者が子飼いの記者に流しているからだろうと俺は思っている。ガードしていてもどうせマスコミが勝手に嗅ぎまわって報道するのだからなおのこと、ダメージの少ない情報を敢えて流しているのではないか。 ttps://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2021/12/25/kiji/20211224s00041000656000c.html 聖子さん中央大学法学部通信課程卒業だって いくつになっても挑戦する姿は見習うべきだな 母親の法学部卒業 沙也加が生きていたらどう思ったんだろう18でデビューしてアイドル極めてプライベートで波乱万丈でそして62才の春通信で法学部卒業聖子自身ですら予測もしない未来にいるのだろう今 だから沙也加のことは沙也加本人が決めたことだしもうこちらがいくら言っても仕方ないのは充分承知だけど言いたくなるよな生きていればなと ましてやあれだけ多岐に渡り恵まれていれば でも全て本人の人生だしな・・・堂々巡りだけど 再再婚で交友関係も変わっただろうしね 大学教授夫人たちと対等にお付き合いするには学歴も必要だと実感したのかもね せっかく聖子ママが法律を学んだのなら前山の息の根を止めて欲しい 歌声と肌の白さと地頭の良さと惚れっぽさは聖子のDNA受け継いでる メンタルの強さと、遊びと結婚相手の見極め力と 冷静さも受け継いでほしかった 沙也加もまともに勉強すれば明治くらい卒業出来たと思う 聖子自身表立った動きはしなくてもチカさんは遺族の了承なしにあんなことしないでしょ 両親は録音だって絶対聞いているはず 娘の死の原因かもしれないのにスルーする親なんていないよ 辛いから聞きたくないなんてヤワじゃないしどんな無惨なことでも知りたいのが遺族だと思う 犯罪被害者や事故の遺族だって辛くとも真実を求めてるじゃん だから今の前山の行動って本当に無神経で浅はかで呆れる 聖子さんの場合前山だけでなく自分のことも責めていると思うから何とも言えないよね たぶん和解しないまま亡くなってしまったんだろうから 俺も>>204 の言うとおりだと思う。沙也加の評判にも跳ね返ってくる問題だから、多少報復を手加減しただろうとは思うけどね。 まあ、関東軍は日本政府・陸軍の統制から外れて独断で行動していたわけだし、聖子側の言動が全て完全に統制が取れていたと決め付けるのも早計かも知れんがw >沙也加もまともに勉強すれば明治くらい卒業出来た 沙也加の地頭の良さは、果たして一般的な勉強向きだったのだろうか……。 >中央大学法学部通信課程卒業 なんで英文学とかメディア表現とかではなくて法学部なんだろうと、最初少し不思議に感じた。 でも、よく考えたら、自身のマスコミ報道では知る権利やプライバシーの問題には興味があっただろうし、前山のことでは自殺教唆や未必の故意といった犯罪性の評価に関わる問題にも興味があっただろうし、色々この分野にはモチベーションが高かったんだろうね。 >>206 女性の頭の良さは父親との関係の影響を受けるから。 子供の頃の沙也加の父親との関係はあまり良くはなかったからな…。 そういえば、2年前に中森明菜が新しい個人事務所を立ち上げたけど、その時の新しいビジネスパートナーが元裁判官の人だった (その元裁判官の人は半年くらいで中森明菜と関係悪化して、もう中森明菜の事務所を辞めちゃったみたいだけど) やっぱりドロドロした芸能界の中で苦しんだ人たちは、「法律で自分の身を守りたい」と考え始めるんじゃないのかな 聖子が通信受けたのは学歴コンプかもしれないけど 4年で卒業したのは前山が沙也加に発した お前も母親と同じだ(男に関して?)というセリフが 聖子のプライドに刺さって奮起したのかもな 個人事務所だし財産あるし法律に詳しくなるのはいい事だ 入学したのは亡くなる前でしょ? 色々結びつけすぎだと思う 法律を学ぶきっかけはもっと以前からの積み重ねだろうし 沙也加が亡くなってなくても4年で卒業したかもしれないよね 聖子の旦那さんって大学の教授だよね そういう関係もあるんだろう 聖子世代は頭が良ければ医者か弁護士という世代だもんね 聖子は沙也加を女医さんにしたかったらしいし 現在のご主人と結婚してから聖子も大きく環境変わったよね 周りが教授や医師の上級だらけよ 学会に同伴したり、夫人たちと交流したりサポート大変だと思う 芸能界のスーパースターの肩書が通用しないだろうから 前山は沙也加に「お前なんて(以下略)」と罵倒した直後に札幌で自撮りして「雪!」みたいなツイートしてたってことだよね〜 女ファンにサービスしてちやほやされたかったのかな?グラドルとも付き合ってたのにね 前山に手出したらこっちが悪くなるけど、罵倒するだけなら前山的にもオッケーかな? 「前ちゃん」というワードは本件に関わる隠語としてよく検索してるよ また新しい投稿があった また顔出ししてる 注目が集まっている内に何かしたいのか 自撮りじゃなくて誰かに撮らせてるんだね メイクしてるっぽいよね 稽古着撮ってるような。。。 なんか舞台に出るのかもしれないね 見た感じ2.5のような非現実っぽいメイクだけど そういう由緒正しき原作付きの舞台でいきなり使ってくれるようには… たぶん復帰の具体的な目処が立ってるからインスタを再開したんだと思う。近々どこかの舞台に出演するんじゃないか。 非難殺到することも分かってるだろうし、攻撃を封じる手も考えているだろう。 事務所が見えないところでバックアップでもしてるのか。 なんか腹立たしいな。 オファーがあるなら仕方ないね 中にはメンヘラにつかまって気の毒って意見もあれば元から前山を応援してるファンもいるだろう ただ話題性という物珍しさで活動始めてもそれ以降、オファーが途切れずあるかはどうだろうね これから続くのかどうか 自分から見たら安っぽい俳優かぶれにしか見えないけどね テレビではなくて舞台なら別に良いんじゃない? お金払わないとみる機会がないんだから 変に週刊誌で記事にしたりXで復帰か?と非難すると逆に話題作りに協力するはめになってると思うが 復帰したければすればいい 己の放った呪いの言葉がどう返ってくるか 見もの 逆張り炎上覚悟なんでしょ 本人も気色悪い 取り巻きも あんなことあって30代半ばで復帰して また舞台やろうとするのがわからない ずっと10代から芝居の世界に居て これを生業にしないと生きてけないとか そんな事情もなく実家は安泰で役員やれるなら 目立たない所で仕事してればいいのに わざわざ叩かれに出てきてどうしたいのって思う 俺個人としては復帰はあり得ないな、TVでも舞台でも。 恋人に暴言を吐いて死なせたことについてきちんと償うべきだ。彼は少しでも何かしただろうか? 復帰を画策するのはもちろん自由だが、自覚を欠いた行動にはしかるべき報いが伴うことになると思う。 大衆の怒り悲しみをあまり甘く見ない方がいいよ……。 付き合うように仕向けたのは神田沙也加だけどな。 そんな彼女に前山本人は適当に付き合っていたんじゃない? 誓約書を書かされたからめんどくさくなって罵倒したんだと思うぞ。 適当に付き合っていたのなら罵倒する必要ないじゃん 無理筋 全員ではないのだろうけど2.5次元出身って、わざわざお金払わないと見れないコンテンツ中心に出てるから エコーチャンバーというか自然とイエスマンな客ばかりになって批判意見に触れる機会を失いやすいように思う だから一連の投稿にしても世間とは根本的に感覚のズレが生じているのかもね >>232 百歩譲ってその通りだとしても人でなしだろ。だって↓こんな感じだぞ: いい加減な気持ちでつきあい始めたものの、相手が不信感を抱くようになって誓約書を書かされるハメに。 だんだん面倒くさくなって罵倒するように。深く傷付いた相手は追い詰められて投身自殺。 やっぱり人でなしだと思う。駄目だろこんなの。 録音されるほど罵倒してた自分が馬鹿なんだよ 減薬提案も馬鹿みたいだけど せめて誠実にお別れしていたらそのあと何か起きてもあの誓約書の存在が前山を守ったかもしれないのに 実際は沙也加がメンタルの病気であることを承知で罵倒してたんだから 録音したものを友人に送って聞かせるって 相当つもりつもったものがあったんだと思う 普通の精神状態ならやらないし それくらい死ぬぐらい辛くてどうしようもなかったんじゃないか 前山の親も状況わかってるだろうに なんで止めないで好きなようにさせているんだろう 絶対おかしい 前山と喧嘩して前山母に電話したり謝罪の手紙を書いたりナベプロの代表を呼びつけて前山に誓約書書かせたりしていた時期でしょ 心身ともに荒れていた状態だったと思うわ 30ぐらいのお坊ちゃま前山に手に負えるわけがない PMSって年々酷くなるらしいね 結婚していた時期より状態が悪くなっていたのかもしれない >>238 前山がもう無理って逃げても良かった 片方の気持ちがなくなったら恋愛関係は終わりだし 自分には手に負えないのを素直に認めれば良かった そこからは沙也加自身の問題になるしできれば休養し入院、治療してほしかった 「前ちゃん インスタ」とかでX検索すると潜んでる擁護派がたくさん出てくる こんなことになって…と、むしろ沙也加を恨んでる声も結構あるよ なぜか小島みゆには触れないのも特徴 笑 前山とのツーショットの沙也加すごくかわいい いつ撮った写真かわからないけど、未来に希望持ってたんだろうな 暴言放って追い込んだ時点でどんな言い訳しても 無駄なんだよ 沙也加の命日来るたびに蒸し返される 取り巻きが擁護すればするほど居場所がなくなる 墓穴掘らせればいいよ >>240 だからそれも舞台中だから逃げられなかったんでしょ 終わるまでは継続した方が良いと寺脇が助言したという話もあるし それで責任問われてるのでは >>243 寺脇さんや周りのキャストたちは沙也加に決していい感情は抱いてないだろうね 主役がいくら迫ってきたとはいえ、相手にした前山にも忌々しい気持ちだろうな 主役だから仕方なく我慢していたんだろうな まだ沙也加が生きている頃 文春の記事で「うちのこをくわないでください」って あの記事が尾を引いているのかな… 主役だから無理して付き合わされたとか 言われたら余計辛いだろうな 腫れ物扱いだったんだろうか… どっちにしても私は沙也加ファンだし同情してしまう >>240 >前山がもう無理って逃げても良かった >>243 >だからそれも舞台中だから逃げられなかったんでしょ マイフェアの舞台が完全に終わるまであと一か月ちょっとだけだったんだから その期間だけ前山が余計なことをしないで沙也加とトラブルを起こさずに、公演が完全に終了した後にゆっくり別れ話すればよかっただけ それだけの頭もない底辺役者の分際で、自分の芸能界での成功のために有名女優と結婚しようとした前山が思い上がりすぎなんだよ >>244 あんたと違って、寺脇さんたちは重度の鬱病で苦しんで自殺した人間に対してそこまで冷酷な人たちじゃないよ 舞台とかで主役やってた人たちに対する嫉みひがみで延々アンチコメ書き続けてるのは醜悪なだけだよww ということは沙也加は結婚自体が目的ではなくて、自分の精神安定の拠り所を求めるために共演者の男性を口説いていたことになる。 沙也加がそうするようになった根本原因は、母親に事務所を分けられた事だっただろう? 家族や親族の猛反発を受けながらも無理やり事務所を分けたみたいだったけど…。 それまで親の事務所から定期的に給与を貰っていて、生活費を賄えていたのに自活しないと生活できなくなった。 PMSではなくてこっちが原因なのでは? 前山さん家はお金持ちだからお金の心配はしなくて済むだろうし。 だからこそ無理筋だとわかっていても精神の安寧を求めて誓約書書かせたり、相手方の事務所の社長に直訴したりしたのでは? >>247 鬱陶しい前山オタがまた居座り始めたね 2.5次元界隈でも誰も相手してくれなくて話相手がいないんだろうけどww >ということは沙也加は結婚自体が目的ではなくて、自分の精神安定の拠り所を求めるために共演者の男性を口説いていたことになる。 そんなわけあるか 沙也加が10代の頃からずっと結婚にこだわってたことは親友のチカちゃんが証言してる 神田沙也加 親友が初告白 死の直前「助けて」と… https://bunshun.jp/denshiban/articles/b4778 「恋人ができると、相手のこと以外考えられなくなってしまう。サヤは、結婚という形にこだわっているところがありました。カレシ、カノジョというより『家族が欲しい』と。甘えられる存在や、安定、安心が欲しいんだと思いました」 >>247 そういえばお母さんて2番目の夫の歯医者にすごい貢いでいました。アメリカへの留学費から生活費、お小遣いまで。婚約指輪も自分で買ったとか。それは週刊誌が書いていたけど、お金のことを梨元勝か誰かに聞かれて、それは夫婦ですからって聖子も離婚記者会見で答えてました。youtubeで見れます。 調べたら分かりますが、あの当時、夫の母親の店の宣伝までしていました。 沙也加と袂を分つことになったのは整体師のせいになってるけど財産分与諸々、今の旦那さんのためなのでは? というか何か言われた可能性だってある。 >>248 念のため書いておくけど、自分は断じて前山ファンではないです。(そもそも舞台自体あまり観ない) 沙也加のことを少しでも否定するとそう反応されるのは困りますね。 親友のチカさんの発言からは本人に結婚願望があったのかどうか自分には窺い知れません。 本当に結婚したかったのなら、どうして何人も相手を変えながら舞台に出続けていたのでしょうか? それは子供の頃から両親の不倫を見ていたからでしょう。 3番目の父親に対してはあまりいい感情を抱いていなかったようですし…。(韓国旅行でダンマリ) >>249 2番目の旦那さんに貢いでいたのは財産目的による結婚という批判を回避するためなのではないかと当時自分は思いました。 梨本さんは元芸能記者だったと思うから下衆な質問をしたんだと思います。 聖子グッズを販売していたのは夫の母親(旭輝子さん)だったのかな…?当時の週刊誌に書かれていた記憶がありますね。 本人に無断で販売していて訴えられるか何かしませんでしたっけ?(仲が悪かったような…) 財産分与するなら将来のことも考えて、娘の沙也加さんに優先して出資するべきだったのに。 夫の母親の店って2番目の方か。 勘違いしてたかも。 >>250 >親友のチカさんの発言からは本人に結婚願望があったのかどうか自分には窺い知れません。 >>250 は読解力無さすぎじゃないの? チカちゃんの「サヤは、結婚という形にこだわっているところがありました。カレシ、カノジョというより『家族が欲しい』と。」という証言は、沙也加に結婚願望があったことの証拠じゃん >本当に結婚したかったのなら、どうして何人も相手を変えながら舞台に出続けていたのでしょうか? 結婚願望があることと、好きな男と安定した関係を続けられる能力があることは別っしょ それに、沙也加が男と別れた原因も、沙也加の方は結婚前提の付き合いを続けたくても相手の男から別れを切り出されて仕方なく分かれたケースも多いみたいだし (実際、前山の前に付き合ってた秋山との破局は、秋山の方から別れを切り出した) >>252 読解力あるなしとかじゃなくて、どういった家族像を自分の中に描いていたとかそういう話かな。 チカさんの証言はどちらから沙也加の結婚に関する話を持ち出したかによって意味合いが変わると思うんだけど。 沙也加自身が普段からチカさんに対して自分の将来の結婚観について話していたものなのか、チカさんの方が結婚についての話を沙也加にしていたものなのか。 話を持ち出した当人の事についてなのか、または相手の事なのか、またはお互いの事なのか。 >それに、沙也加が男と別れた原因も、沙也加の方は結婚前提の付き合いを続けたくても相手の男から別れを切り出されて仕方なく分かれたケースも多いみたいだし 母親と絶縁状態になる前は母親に交際をことごとく反対されていなかったっけ? だから絶縁後は徹底的に母親に反発する形で相手を選んでいたんじゃないかと思うんだけど。 それが結果として相手との関係がうまくいかなかった遠因だったのだろうか。 秋山さんと別れたのは不倫報道もあったし、旦那と離婚した後も付き合ってるわけにもいかず別れたんだと思う。 個人的には旦那が別れたくなかったので、秋山さんに助っ人として別れの相談に乗ってもらっていたんじゃないかと推測したりもしたな。(結局のところ真相はよく分からない) まあ別れたといっても前山さんと付き合い始めるまでは相談に乗ってもらったりはしていたみたいだけどね。 横から申し訳ないけど 沙也加はまだ18くらいの時に自分の曲を書いてくれた北山さんと 半同棲状態になって週刊誌に撮られて北山が所属してたバンドまで 解散になってしまったことがある それでも沙也加はその人との愛を貫き通して、 聖子さんは怒って沙也加に経済的制裁をしたと言われている それは19の時のアルバイト経験の時期とも重なる 元々恋愛には一直線の子だったんじゃないかな 秋山とも離婚してからも惚気話多くて暫くハイだったし すぐ別れたわけじゃないと思うよ 色んな女性いるけど 恋愛も結婚も一括りで早く結婚して子供産みたいって 沙也加はそういうタイプだったと思う 私も>>252 と同意見で >結婚願望があることと、好きな男と安定した関係を続けられる能力があることは別っしょ なんだと感じる 離婚した後子供が欲しくて再婚を焦っていたという関係者の話もあったよね 前山と交際してすぐ再婚を考えたのも子供が欲しかったからなんだろうけど順番が違うような 外堀を埋めたからと男性が意のままになるわけがない もう少し時間をかけて愛を育むべきだった >>254 北山さんじゃなくて北野さんね 沙也加のギタリスト好きの原点は北野さん 前山もギターが得意だったらしいし それと 精神的安定を求めて恋愛して結婚する人も居るよね 女性の全員が全員じゃないけど… よくメンヘラっぽい雰囲気を持っていると 精神依存という言葉で囲われて その場の自分の精神を落ち着かせるために 次から次へと男性を取り替えるみたいなイメージだけど 沙也加は確かにメンタル弱いけど 恋愛して結婚して子供産みたいって願望が一番強い人だったと思う 金銭的には 18歳でくらった母からの経済的制裁の経験もあるし それに自分の身内が沙也加の為にと作ってくれた事務所で 仕事がどれだけ無くなってとしても最低限の暮らしの保証はあったはず だから単に金目当てというような俗っぽい理由でも無いと思う 単純に安定して 本当に好きになって恋愛して結婚して子供産んでって 純粋な関係を望んでいたのに 相手からは〇ねって言われるし 主演女優だから断れないとか言われたら悲し過ぎる 沙也加の擁護してあげたくなる >>257 ごめん、北野さんだった 前山の話でもちきりだったから なぜか北山さんになってた、恥ずかしい >>254 調べたら北山じゃなくて北野正人だった。 そんなこともあったって当時の記憶が色々欠落しているな〜と思う。 上で変なこと書いてしまったが、結婚願望と現実の折り合いがつけられずに迷走したんだろうな。 >>259 山が付く人が多いものね 北野さん再婚して子供にも恵まれ幸せそうだよ 沙也加とのゴタゴタで芸能界は干されたのかもしれないけど地道に音楽活動しているようだ >>260 >>261 前山…秋山…って話ばっかりだったから 気付いたら北山になっていた😭 >>250 2番目の夫の母親のエステだかなんかの店を聖子が宣伝してたんですよ。 義母の経営は火の車だったと週刊誌に出てましたね。 あの時は、あの歯医者に寝室で肩紐ずり下げてしどけない姿を撮らせた写真集をファンに売ってた 沙也加はそういう環境で学齢期過ごしてんですよね >>247 >沙也加がそうするようになった根本原因は、母親に事務所を分けられた事だっただろう? それも違う、週刊誌が作ったストーリーだ。 何回も指摘してるけどいまだに信じてる人が多い。 そもそも経済的に困る事がなくなったから事務所を分けたのであって、 1人で切り盛りする事にストレスがあったなんて妄想も良い所。 それとも沙也加が思い悩むほど仕事がなかったと言うのか。 沙也加としても、いつまでも親を頼りに生活するのは早く卒業したかっただろう。 事務所を分けるメリットは松田聖子のマネジメントをしなくて済む事。 それによってサポート体制が向上するし、やりたい事が実現しやすくなる。 当然、姪っ子を預かった社長のモチベーションも高かっただろう。 だから、亡くなってしまった時には自分に責任があるかのようなコメントを出した。 >>263 そういえばそんな話があったね。 >>264 いや、母親に事務所を追い出されたと思っていたんだ。 実家を飛び出して北野さんと半同棲状態で聖子さんがその事に激怒して所属契約を解除したとかで。 金欠で戻ってきた後、1年半活動休止してその期間にどっちが先か分からないけど、海外に研修旅行としてミュージカルを見て回ったり、ダイニングバーと仲居のバイトをしていてその時に大地真央さんに舞台復帰を勧められたんだよね? 事務所を分けたのはその後だったのかな?調べてみるとTRUSTRICKがファンティックに所属していたこともあったようだな。 現在のファンティックは知的財産権の管理会社となっていて、ローブは公式サイトがいつの間にか無くなっているな。 自分の記憶と話が色々食い違ってて混乱する。 私も記憶違いよくあるよ 沙也加一度それで休業状態になって (この時、密かにKERAで読書モデル) 2006年からまた復帰して その後聖子さんと仲良くライブに出たりで… >>264 の話は 村田さんと結婚後に聖子さんが独立みたいな形にみえて それでマスコミが騒いだって話だよね、私そこの真相が分からないけど 2017年から2019年の間だと思う 当時は村田さんとの結婚で聖子さんと沙也加が不仲になったとか色々言われてた この親子の喧嘩はよくある話で、SAYAKAが神田沙也加として復帰した時には普通に親への感謝を言葉にしていた 聖子としても、沙也加がいずれ芸能界に戻りたがる事を分かっていただろう 沙也加がバイト生活をしている事を亜門らは知っていたし、 時期を見て声をかけた面もあるだろうと思う >>266 だけど訂正 聖子さんが事務所移ったのは2015年前くらいかもしれない 週刊誌の記事に少し載ってる ttps://jisin.jp/entertainment/entertainment-news/1611550/ 記事は少し悪意を感じるけど 沙也加もアナ雪で成功して母の名前で売ってるイメージを 脱却して精神的にも独立したかったのかな… ttps://www.oricon.co.jp/news/2047594/full/ 本当の仲とか、身内じゃないから分からないけど >>267 私も同意見 >松田聖子のマネジメントをしなくて済む事 >母親に事務所を追い出されたと思っていた >>268 の女性自身にも触れられているけど、沙也加というより聖子が独立したという感じだったよね。 でもこの母子関係は難しいな。基本的に沙也加は聖子を尊敬していたし認められたいと思っていたと思うが、母親の恋愛や自分の恋愛の問題で、衝突・反発を繰り返していたみたいだし。 といっても、こういう時の週刊誌の記事はなかなか当てにならないんだよな。 >>269 だよね こういう女性誌って大げさに酷く書いた方が売れるから 事実と異なってること多いんだよね 最近の文春はその辺り配慮するようになったみたいだけど >>268 聖子が自分のマネを連れてファンテックから出ていったのは2014年3月 トラトリの結成とほぼ同時期ね アナ雪で注目され始めた頃だし自分の力でやりなさいとある意味突き放したのではないかな? 母親の聖子より 母方の叔父さんである蒲池社長のほうが ホントに沙也加を大事にしていたんだと思う。 松田聖子は自分が一番なんだよ これは性(さが)だし、業 こういう生き方しないと死んじゃうかおかしくなるかなんじゃないのかな 周りにいる弱い者は犠牲になってしまう 聖子より唯一強いのはお母さんの一子さんだけ TDSのファンタジースプリングス開業記念のハーバーグリショー、アナの声は沙也加ちゃんのままらしいね アトラクションもショーも収録済みだったのかな、それなら嬉しい 日本人は母親に人間や女性としてではなく 母親としての生き方を強く求める傾向があるよね それが美学だと 現代もそれは変わっていない アメリカなんかじゃお金ある人は他人のシッターに任せるのが普通だから お婆ちゃんに見てもらってるだけいいと思うけど 沙也加って聖子が一番嫌いなタイプを旦那に選んだよね あれわざとだったのかな おばあちゃんまで沙也加から離れたし 結婚前これ見よがしに村田神田正輝を両脇に置き腕組んでいる仲良し3ショットインスタにアップしていたしね あれ聖子への嫌がらせでしょ >>274 それはちょっと違うと思う。 沙也加のデビューやアナ役の獲得とか、要所要所で聖子は手を貸しているし、こういう時、聖子は自分が一番とは考えてなかったんじゃないかな。この動画で流している聖子の涙は普通に本音が出ている思う。 ttps://youtu.be/M4765RrTxkE?si=qUtia2JucfWp3SOG このパフォーマンスでディズニーから声がかかったらしいけど、これも偶然ではないだろう。聖子・事務所総出で沙也加の役の獲得のためにアピールしてたんだと思う。 ttps://youtu.be/B20YtQq8Y5U?si=L2ClHqK0o8ZIGmKg 聖子のまずかったところは、普段は自分の芸能活動で放ったらかしにしておいて、イザとなると何でも自分の思い通りにしようと、沙也加を半ば人形のように扱ったことではないかな(特に男関係)。 世間一般ではそれは母親失格だろうけど、聖子本人からしたら沙也加のために頑張った積もりだったと思う。 まあ、不器用だなとは思う。母娘共々ね。 >>253 >チカさんの証言はどちらから沙也加の結婚に関する話を持ち出したかによって意味合いが変わると思うんだけど。 >沙也加自身が普段からチカさんに対して自分の将来の結婚観について話していたものなのか、チカさんの方が結婚についての >話を沙也加にしていたものなのか。 あんた、ほんと何言ってるわけ? なんでチカちゃんが文春に沙也加の話じゃなくて自分の話をしなければならないのか チカちゃんは文春の記者から沙也加に関する話を聞かれていてそれに答えてるんだから、「カレシ、カノジョというより『家族が欲しい』と。」っていう話は、沙也加が言った言葉に決まってるじゃん >母親と絶縁状態になる前は母親に交際をことごとく反対されていなかったっけ? >だから絶縁後は徹底的に母親に反発する形で相手を選んでいたんじゃないかと思うんだけど。 結婚願望があることと、交際相手に母親が反対する相手を選んでたことは両立する >秋山さんと別れたのは不倫報道もあったし、旦那と離婚した後も付き合ってるわけにもいかず別れたんだと思う。 意味がさっぱり分からない 旦那と離婚した後なら、不倫相手?の秋山と堂々と付き合えるようになったってことなのに 実際、沙也加は村田と離婚した後、2年間秋山と付き合い続けてるわけだし あと不倫報道はされてたけど、”本当は沙也加が秋山と付き合う前に、村田とはとっくに離婚することで話が決まってた”という話もあるから、沙也加と秋山を不倫と決めつけていいのかはハッキリとは分からない >>253 >チカさんの証言はどちらから沙也加の結婚に関する話を持ち出したかによって意味合いが変わる つまり、チカさんが自分の結婚願望を話したことに呼応して(迎合して?)沙也加が自分の願望も語った場合、沙也加の本音がどこにあるのかは測りがたい、と言いたいのだろう。 文春のその記事に関しては、もっと素直に読んでいいと思う。チカさんの証言は正確で、沙也加は結婚して子供を持ちたいという願望をチカさんに繰り返し語っていたんだろう。 それを補強する根拠というほどのものではないがね、親友黒崎真音も同じことを聞かされていたみたいなんだ。 沙也加の死後、真音は、贈られた指輪を左手中指に着け続けて(左手薬指に着けていた時もあった)、原作・音楽監督を務めた音楽劇では二人の子供に見立てた役を自ら演じたりもした。 真音自身、友情とも恋愛感情とも区別の付かぬ感情を抱いていたんだろうが(自殺されたために遡行的に愛着が強まったという面はある)、亡くなる直前に沙也加の結婚・子生み願望を切々と聞かされていたのではないかと思う。彼女の果たせなかった願望を真音自らが舞台上で叶えようとしたと考えると、あの一連のパフォーマンスはちゃんと説明が付く。 >>281 チカさんが文春の記者に沙也加の結婚願望のことを話したのは事実だと思うけど その話が元々”いつ””どこで””どのように”なされたのかは本人達しか知らないでしょ。 文春の記者に話したときに生まれた話じゃないんだし…。 自分が言いたいのはどちらから始まった話かということだよ。チカさんが文春の記者に話す前にね。 秋山さんと表向きに別れなくてはならなくなったのは情報の錯綜による不手際で不倫報道をされたからだったんだよね? 当時のジャニーズ事務所の社長から激怒されて秋山さんは契約解除にされたんだよね? そのことで秋山さんのファンから沙也加はバッシングされたんだよね? 疑問符ばかりで済まない。今更調べながら記憶や情報の整理をしているよ。 こんなことになるくらいなら当時きちんとメディアの情報を追うべきだった。 自分ではどう解釈していいかわからず、このスレの書き込みから推測したりしていたから。 >>282-283 が自分が言いたい事を代弁してくれた。 >>284 >その話が元々”いつ””どこで””どのように”なされたのかは本人達しか知らないでしょ。 沙也加とチカちゃんが結婚願望について話したのがいつ・どこだろうが、どっちが先に言い出したことだろうが、沙也加が10代の時も死ぬ時も結婚願望を持ってたことに変わりない 沙也加がただたんにチカちゃんに迎合してただけなら、ここまで恋愛や結婚がらみで思いつめた行動をとるわけない 大体、沙也加に”結婚して家庭を持ちたい”という願望が無かったら、前山に書かせた誓約書の中に「子どもが生まれた場合、父親としての責任を離婚せず、果たすことを誓います」とかいう文章を前山に書かせたりしない それから秋山との別れの原因が不倫報道や秋山のファンからのバッシングでも、神田沙也加が結婚願望を持ってたことに変わりない 沙也加は秋山と結婚して家庭を持つことをずっと考えてたけど、不倫報道の結果秋山のファンからのバッシングで精神がどんどん病んでいって、このままじゃ沙也加も仕事を続ける事さえできない状態になったから、仕方なく秋山と分かれたってことでしょ >>286 芸能界と関わる仕事は辞めて欲しいと沙也加に言われた秋山がだんだん沙也加のことが重荷になり別れを切り出したという記事が出ていたよね 沙也加が亡くなった後だけど 人の仕事を何だと思ってるんだ、とちょっと沙也加に疑義を挟みたくなるよ 親は子供に人生全振りすべきってのはね…沙也加の渇望も分かるけども >>281 >>286に激しく同意だわ 何か話をやたらややこしくしてる人がいて驚く・・ 秋山に芸能の仕事をやめて欲しいと言って秋山が芸能界をやめたのが本当だとしたら 前山母宛の仕事をやめて欲しいというのは誤解だということを手紙に書いていたいたのは 前山の家族に私が働くから仕事セーブして欲しいということを言って結婚を反対されたんだと思う 村田も病気ということになってるけれどやっぱり沙也加の希望だと思う 批判ではなく何が言いたいかというと何でパートナーにそういうことを求めるんだろう?いつからだろう? 原因があるんじゃないかな? >>291 そのことについては、少し前に、沙也加の家庭環境から考察したことがある。俺の書き込みだけど参考にしてくれ。 前スレはその話題の議論が活発だったから、できれば、リンクの範囲だけでなく、その前後の他の人の書き込みも読んでくれ。 ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/drama/1702311918/109-110 ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/drama/1702311918/404-420 これも追加しておく。沙也加は自分のこうした性格について自覚していて持て余していた可能性がある。 ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/drama/1702311918/779-788 沙也加は移り気が多い様にみえるけど 小さい頃から本当に居場所が無かったんだと 思う 多感な時期に親が頻繁に代わってばかり 外では松田聖子の娘という好奇の目にさらされる だから何処か(誰か)に常に安心できる場所を 求めてたんだと思う 生い立ちが生んだ悲劇 としか 色んな意味で逃げ場が無かったんだ ろうな うーん何かそういう生い立ちで全てが決まるみたいにまとめるのもね… どこのルートを通っても早逝しますみたいな感じで 沙也加の頑張りを蔑ろにしてる気がするんだよね 前山は間違いなく大きなトリガーだったし もう一つの要因だと思ってる喉の不調やPMSは本人のせいでも親のせいでもないし >>247 =>>284 沙也加が死ぬ時に前山宛に残した書置きでも「2人で仲良く、子供を産んで育てたかったです。」って書いてある これだけ沙也加に結婚して家庭を持ちたいという願望があった証拠が色々あるのに「神田沙也加には結婚願望は無かった」とか主張してる人間は、やっぱり読解力が無いとしか・・・ 前山顔出し写真上げてるね がっちりメイクしてフィルター無しで芸能人らしくしてる どこかと契約決まったか、またはアピールかな 麻薬疑惑で一時的に海外避難したといわれた 成宮さん、平宮博重さんも最初そんな感じだったし 今年復帰するらしいよ やっぱり前山も復帰狙いなんだね 芸能人や芸能関係者の恋人が浮気癖のある人だったことがあるのか それとも父親の浮気が原因で母が深く傷ついたのがトラウマになってるとかそういう原因かな だから浮気に敏感で前山に誓約書を書かせたりしたのかも 特に前山は彼女がいたのに沙也加に乗り換えたばかりだし 過去の二股をかけられて捨てられたという書き込みを見たけど浮気する人は芸能人じゃなくてもするのになぜ芸能に関わる仕事だけが嫌だったのか >>299 >浮気する人は芸能人じゃなくてもするのになぜ芸能に関わる仕事だけが嫌だったのか やっぱり芸能界とその外の一般社会じゃ浮気に対する敷居の高さに違いがあるよ 芸能界は一般社会に比べてレベチで誘惑的な美女も多いしさ 男は信用できないという最初の刷り込みの原因は父親だと思うんだよね 妻を支え娘と暮らすために渡米っていう選択もしなかった 聖子のことばっかり言われるけど神田正輝も不在の父として沙也加の男性観に大きく影響を与えてる 理想の王子様と理想のお父さんにこだわりすぎて沙也加も本当に自分を持て余してたかもね 機能不全家庭に育つと家庭なんて真っ平ごめんになる人もいるんだけど… なるようになるで済まさないのが沙也加らしいというか まあでも前山は特大地雷だったな このスレには人の書き込みを勝手に決めつけて批判してくる人間がいるね。 沙也加に結婚願望は無かったなんて一言も書いていないのに…。 もし繰り返しチカさんに結婚について語っていたのなら、それは結婚に自信がないと捉えることもできるよ。 チカさんが沙也加についてどこまで正確に理解していたのか、それもよく分からないしな。 幼稚園から小学校までは一緒だったけど中学からは母親の都合で転校したんじゃなかったけ? そのあとはアメリカの日本人学校に少しの間行ってたんでしょ。 彼女と手紙や電話でやり取りしていたとしても実際に会っていなかった空白の期間があるだろうし。 携帯は母親による禁止でしばらく持たせてくれなかったんだよね。 今となっては本人に尋ねられないからわからないね。 >>301 >機能不全家庭に育つと家庭なんて真っ平ごめんになる人もいるんだけど… なるようになるで済まさないのが沙也加らしいというか さやちゃん 失敗はあったかもしれないけど 人生を人の意見に惑わされないで 自分で決めて自分で努力して気持ちを貫き通してきた人だから… 「諦めない姿勢」っていうのが彼女の良さである尊敬できる所なんだよ 今回もちゃんとした人、見つかったと思うから 諦めないで王子様を見つけて結婚して子供を産んで欲しかったな >>303 結婚・子生み願望は痛いほど分かるけど、男の趣味の悪さだけはなあ、何とかして欲しかった。 まあ、愛憎の対象だった(と思われる)父親はそもそも「ビーチサンダルみたいな男」だったし、その辺の感情もコントロール利かなかったのかも知れないけど。 ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/drama/1702311918/119 >>302 >このスレには人の書き込みを勝手に決めつけて批判してくる人間がいる あまりムキにならない方がいいよ。その人議論にならないし、対応間違えると100レスくらい空費するハメになる。 俺も直にレスしないよう気を付けているんだわ。時々知らないで地雷を踏んでしまうけど。 まともな書き込みが減っていつも残るのは同じメンバーか 自演なんだっけ?w >このスレには人の書き込みを勝手に 決めつけて批判してくる人間がいる >>296 みたいな奴 じゃあ原因は何 何か良くわからないけど自死しましたってか? >>278 そうだとしたら沙也加はやっぱり自分がいかに恵まれていたか、聖子の愛にも気づかず、それどころか大切な命を自ら捨ててしまった愚か者ってことだね。 >>309 そういう一面的な物言いをして楽しいか。 聖子が愛情をかけていたのは本当だけど、父親の問題もあって家庭は事実上崩壊していた。 沙也加はたぶんその頃のトラウマ体験を抱えていて、自由に思考し自由に活動できる状態ではなかった。 なんども議論されてきたことじゃん。 うーん、はじめてこのスレに書き込んだ時にもやたらと絡んでくる人がいたからそういうことだったんだな…。 最近はどうすれば神田沙也加を救い出せたかということばかり考えてしまうな。 自分の中では彼女が自○したとは思えないんだよね、事故とかも考えられないし。他殺とか陰謀論も信じられないし。 なんで関係者達は誰も本当のことを伝えてくれないんだろう。もうそろそろ本当のことを教えてほしいよ。 >>314 なぜ皆が自演になる? 自分がそうだと他人もそうだと思うのかい? きみだよきみ やれやれ困ったな。>>290 あたりで図星を指された(と思い込んだ)約一人が荒らしてるんだろうが。 こんな事続けるなら、次スレから、昔の真音スレみたいにID・ワッチョイ・IPアドレス、全部強制表示させるぞ。 浪人を購入して表示を拒絶する奴は書き込み禁止だ。 そんなの嫌だろう? 嫌なら荒らすな。 >>303 そういうクリエイターに不可欠な執念みたいなものがトラトリを結実させたとも言えるね 貰った仕事だけじゃなく色んな活動を実現させて、 決して成功続きという訳ではなかったのに物凄い意志の強さと努力 やっぱり表現せずにはいられなかった人 ただ出産となると期限があるから焦ったのかな… 色んなことが短期間に悪い方悪い方に行ったよね 一回休んでほしかった 自殺の原因は「今に絶望」しかない。 問題解決はそれを「必要以上に破壊」するくらい しかない。 本人は普通のやり方では納得しないだろう。 基本的に何かへの報復として自死なのだから >>317 年齢の焦りだったのかな 今の時代40歳で産んでる方も多いから 前山の事でなんか〇んで欲しくなかったよね >やっぱり表現せずにはいられなかった人 うんうん きっとそんな感じだったんだと思う 湧き出てくるような感性とか 自分を表現して認められたいとか そういうアーティスティックな面 自分には皆無だから沙也加が輝いて見えた時あるわ >>319 >基本的に何かへの報復として自死なのだから 報復… そうだったのかもしれないね 友人に録音した音声送った所とか確かに >自殺の原因は「今に絶望」しかない。 ここで心が止まってしまったんだろうね 心が癒せる環境があれば良かったのだけど… そんな時間も無くて明日にはまた彼と顔を合わせて 笑顔で公演を成功させなきゃいけないし なんかシステム変わった? 5ちゃんってこういうのあるんだね ドングリシステム、初めてみた >>321 こっそりと相手との会話を録音していたのはどういった意図があったんだろう? 家族や伯父、親しい知人なら録音データなんか無くても沙也加から話すだけで信じてもらえそうだけど。 誓約書を書かせたのとセットで後の保険として使うつもりだったんだろうか。 しかしそうだったとしても後がないよな、秋山さんとは公然と別れたことになっているし、前山さんとも結婚が破談になっただろうし。 村田さんとこっそり復縁することも出来なくはなかったのかな…。(ありえないか) たらればの話で、もし自○していなかったとしたらマイフェアの公演後に文春へ知人を介して録音データを出してスキャンダルにするとか。喉の手術で入院してる時に。 世間の自分の評判を落とさずに別れるのは難しかったのかな。この時に限っては。 真音が沙也加が前山に罵倒された後、夜中に沙也加がいるマンション(?)に会いに行ったという話があるけど、その時の状態はどうだったんだろう? 誰かがDMで真音にその時の沙也加の様子を尋ねてみたりしなかったのかな?親しい相手にしか答えてはくれなかっただろうけども。 >>323 これを読んでくれないか。これは良くまとまっている。 ttps://note.com/gifted_moose163/n/n574e9485ec30 真音が沙也加に会いに行った日付は明らかになっていない。恐らく前山といったん別れることで合意した、亡くなる一週間前(12月11日頃)だろうと、俺は推定している。 二人が話した内容についても、かつて復元を試みたことがある。今読み返すと多少不備があるが、参考にしてくれ。 ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/kyon2/1680445184/354-357 どこの週刊誌だったか忘れたけど2021年の年末スクープで沙也加が再婚と報じる予定で取材を進めていたらしい ネタ元は不動産屋ね そういう記事が出るのを沙也加が知っていたとしたら現状との違いも重荷だったかもね >>325 週刊誌に記載の予定が出てるのだったら 周り…舞台関係者や双方の親族の間でも 婚約済みのような関係であるというのは皆了承していたのではと思う 前にこのスレで寺脇さんから舞台終わるまで我慢しろとの助言があった という趣旨の話はやはり憶測であって真実じゃないのかも 婚約してもうすぐに結婚という時に 元カノとの繋がりも切れないし 別れる話まで出て…一気に暗闇に突き落とされた気持ちだったのかな 前山がもう少し優しい紳士的な性格の人だったら 慶大卒でお金持ちで、その上お嫁さんは神田沙也加で… 社会的な地位も名誉も芸能界での立ち位置も優遇されて 前山にとっても良い結婚になったと思うのに… >>326 >>やはり憶測であって真実じゃないのかも なんでその結論になる? 周りが皆んな認めてたのは事実で、そこから喧嘩して別れたいとなったから寺脇に相談したんでしょう >>327 私も勝手に考えすぎてたかも… 12/11に盛岡公演があって 社長に直談判するとかしないとか言われて揉めて… 多分、このくらいの時期に喧嘩で別れたいってなったんだよね? 12/12~12/17のほんの短い期間だけど その間に寺脇さんに前山相談したってことかな? 別れる別れないの話って 一週間もなくて公演中でもあったから 前山相談する暇あったのかなとか…自分で勝手に自分で思っちゃったんだけどね やっぱり大事なことだから相談したかもね 前山だったら一応大卒だし実家もお金持ち 俳優としては沙也加より格下だけど聖子は反対しなかっただろうね 沙也加も☓1だったもんね >>328 >12/12~12/17のほんの短い期間だけど/その間に寺脇さんに前山相談したってことか このスレでの最近の言及はこれだと思う。大元のソースは分からん。 ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/drama/1683737593/164 寺脇さんが相談されたのって、たぶん、直接話すことができる遠征先だったのではないか。↑でその話が出たとき俺はそう思ってた(根拠は特にないんだが)。 noteのまとめを参考にすると一度別れることで合意したのが14日辺りになるが、沙也加はこれを覆そうとして前山を困らせたのだろうから、もし寺脇が直接前山をたしなめたとすると17日、北海道公演中の可能性が高いのかな。 ttps://www.tohostage.com/myfairlady/ticket.html#tour もう亡くなって三年近くになるのにいつまでも死因の原因がーってやってる人たちのスレ 部外者からしたら100%の原因や全てのやり取りは見れないだろ 過去の作品でこれが良かったあれが良かったっていうポジティブな話題にしろよ 俺はダーリンダンスは神田沙也加が一番だと思ってる >>333 自分はIfの沙也加が一番かな すごく綺麗 亡くなったことが未だに納得できない人だっているだろ。 基本何を話したって自由だと思うぞ。 前も書いたけど、俺は「いつかの果て」「Tómur」「愛してはいけない」「MIRRORS」「Good Morning, Polar Night」辺りかな。 >>329 >>330 慶応だと思ってた 明治学院だったねm(__)m >>332 >もし寺脇が直接前山をたしなめたとすると17日、北海道公演中の可能性が高いのかな。 北海道の遠征先かな… 寺脇さんに相談したとしたら本当に直前の出来事だったのかもね 沙也加の気持ちは本当は別れたくなかったし 遠征前に家に呼び寄せた時には仲直りしたかったのに そこで小島とのラインみて辛くなってしまったんだろうね 前山が寺脇さんに相談したっていうのはどこの情報なのか知ってる人はいる? 恐らくフライデーの前山弁明の記事の中に書いてあったんだろうが。 自分は基本的に週刊誌や芸能ゴシップネタはあまり信用する方ではないんだけど。 暗い話ばっかししてて申し訳ない、自分が神田沙也加で好きな曲は「song for you」「ever since」「garden」「水色」。 SAYAKA名義の頃の曲の方が自分の性には合ってるかなー。15、16歳の頃の彼女が一番好きだった。 彼女とは同世代なんだけど。 >>340 信用に値しないと言いながら、情報だけ得ようとするのはどうなのって思う 皆んなどんな情報でも良いから得たいと思って、有料の記事を買って読んでるのよ 寺脇に関するソースはTwitterだし信憑性は低いが 複数人が証言してるとあながち間違いではないと判断できる 生きててほしかったな 舞台は人間性がクソな奴多いからそっちじゃなくて 細々とアーティスト活動してほしかった 生きてて欲しかったよ、そりゃ。 とはいえチカさん真音があれだけ寄り添ってこの結果だからな(特に真音)。 あそこまでこじれてしまったら、11月、12月の時点では、もう止めようがなかったのかなとも思う。 俺が書いた>>324 の一部を訂正させてくれ: ×亡くなる一週間前(12月11日頃) ○亡くなる四、五日前(12月14日頃) 改めてgiftedmoose氏のnoteまとめ記事を読み返してみたが、沙也加が別れることに合意させられたのはやっぱり14日だろうと思い直した。 前山のことだから「別れ話にケリが付いた」後すぐに小島みゆに連絡したんだと思う。 真音からすると自分の手から離れて四、五日後に自殺されてしまったことになるわけで、そりゃショックだったろうなと思う。 MVで沙也加が一番奇麗だったのはifとBeloved 一番ブスだったのはいつかの果てとblurblur トラトリ曲は全部佳き! 仕事に関してはブレブレだったな アナ雪が成功して仕事が増えて大手企業のCMも入り スーパー二世が自力でメジャー路線のポジション掴めるか と思いきやヲタしか分らない仕事も多々引き受けて 業界人も沙也加をどう扱えばいいか難しかったのでは? >>346 メジャー路線というのが何を指してるのか分からんけど、仕事はすこぶる順調だった 演劇界では間違いなくスターだったし、それを本業として歌手、声優、アパレルなどもこなす多才さを見せていた 不安定だったのは私生活のせい ただ、これも普通に生きていれば問題にはならなかった マイフェア後、どんな仕事をする予定だったんだろうな。それと長期的にはどんな展望を描いていたんだろう。 マイフェア直後だと「銀河鉄道999」でメーテルを演る予定だったんだよな。その後はどんな予定だったのか……。 結婚して子供を産んでも鬱で自殺してしまう松平健の元嫁みたいな人もいるからな >>341 Twitterがソースだというのは、舞台関係者のアカウントのつぶやきでもあったのかな? 複数人の証言というのは他のアカウントでも同様な証言があったのか、このスレに関係者の書き込みがあったということかな。 週刊誌のネタは基本的に信用できないが、それに尾ひれをつけて語るのは混乱を招くと思ってる。(週刊誌の記事の内容と一致していれば問題ない) 当時は情報が錯綜してて混乱してたと思う。 >>344 確かに前山と沙也加が婚約を破棄することに合意したのは14日頃だろうな。 真音が沙也加に会いに行ったのは札幌に移動する前だったと思うので、15日か16日辺りかな。 11日だという推測もあるがそうだとすると、まだそんなに切迫した状況ではないんだよな。 前山に「死ね。死んだらみんな喜ぶ」と罵倒された後が一番可能性としては高いと思うんだけど。 小島みゆは前山が沙也加と付き合うことになったことを最初から知っていたんじゃないのかな。 沙也加に関する噂は業界内では知られていたし、沙也加の方から告白してきたから仕方なく付き合い始めたのかも。 下手に交際の話を否定したら困る事態が発生するかもしれないし、雑誌取材への惚気話は二股を利用したものだったんだろうか。 本当にお互いに好き合っていたらこんなに問題が起こるとはとても思えない。 恋愛した事ある? 最初は好き同士でも接してる内に冷める事なんてザラにあるでしょ 蛙化という言葉が流行るくらいだし 現金な話になるけど、大人の恋愛(感情)ってお互いの地位や家柄も込みだしね。 このスレでも何度か指摘されてるけど、前山はそういう損得勘定もあって、沙也加を好きになったんだと思う。 そもそも前ヤマ程度にフレディ役が来たのは沙也加の彼氏だったことも作用してるんじゃ そういうのってやっぱあるのかな? 沙也加達は彼氏彼女だけど(結婚前提?) 市村正親と結婚後の篠原涼子はそれまでバカっぽかったのに急にクレバーな役が付き始めたしw 「死ね。死んだらみんな喜ぶ」って前山の言葉 前後の話がどんな内容だったのか分からないけど もしも >>350 に書かれているような 「告白されたから仕方なく付き合ったんだ、 皆、そのお前に行動に嫌気がさしてるんだ」 みたいに言われて〇ね〇ね連呼されて それが決定打となって飛び降りたかと思うと本当辛い 沙也加と付き合う遥か前から決まってるでしょ 予定の人が降りたとかじゃない限り そんな急に配役が決まるわけじゃなし ナベプロの力か関係者に好かれていたかじゃない? >>352 それ言ったら沙也加の元彼もそうじゃない? 元旦那も舞台共演中沙也加推しと楽屋に貼っていたそうだし彼女の声が好きだと言っていた Billyだって松田聖子の娘の神田沙也加に曲が認められたから一緒にやって行く気になったんだと懐うよ >>355 前山は最初は沙也加を可愛いと思ってたし、こんなに合う人いないって言ってたから仕方なく、はないと思うけどね マイフェアレディの囲み取材かなんかで前山が「だってめっちゃ(沙也加が)可愛いんですもん」とか言って沙也加がめちゃくちゃ嬉しそうにエアビンタしてたあの頃が一番楽しかっただろうね >>361 そうだよね 仕方なくとかないよね 〇ね〇ね発言って 前後がどういう話でその発言になったのかまでは分からないよね でもただ子供みたいなノリで〇ね〇ねっていったんじゃ 沙也加もここまで追い詰められないだろうから 「周りからも嫌われているんだ、皆喜ぶ」 って心にぐさっとくるような内容だったのだろうなと… >>361 でも告白は沙也加からだったし、こんな有名女優と交際できる(しかも相手から告白された)なんてラッキーとか思ってたはず。 仕方なく付き合うようになっていったのはマンションの契約をめぐるトラブルが続いた辺りからだと思うんだ。 エアビンタは稽古場での話だよね? その時、前山が後ずさった理由がよく分からないけど。 前山剛久、神田沙也加のエアビンタに「なんで?」寺西拓人は堂本光一からアドバイス | マイナビニュース https://news.mynavi.jp/article/20211115-2187591/ ナルシシズムが腐臭のように漂ってくるような写真だね あと、「前山が寺脇さんに沙也加と別れたいと相談した」という話を事実みたいに確定して語ってる人間がチラホラいるけど、それは間違いだよ 一部の人間が勝手に当時の状況を推測で語ってるだけで、何も確固としたソースなんか無いよ >>340 >恐らくフライデーの前山弁明の記事の中に書いてあったんだろうが。 違うよ フライデーの記事にも寺脇さんの話なんか全然書いてなかったよ >>341 >寺脇に関するソースはTwitterだし信憑性は低いが >複数人が証言してるとあながち間違いではないと判断できる 複数人の証言って何? 大元のソースは↓のtwitter投稿文だけだよ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/drama/1683737593/597 このtwitterの投稿を元に、勝手に「前山が寺脇さんに何か相談をしたのでは?」とかいう推測を語りだした人間が数人出てきただけだよ そのグロ画像、アー写じゃないかな。いよいよ本当に復帰するという意思表示と見た。 大人しくマダム相手に毛布売ってりゃいいのに。 前山のインスタのアイコンも最新の写真になったね 雇ってくれる事務所あると思えないけど 復帰だとしたら個人での活動になりそう アー写をあの頬杖えついた写真で選ぶとしたら相当印象悪いよ 復帰させるにしても芸能事務所がやる選択ではない気がするけど 俺は悪くないって心の底から思ってるんだろうね 沙也加に対して罪の意識があったらこんな写真掲げて帰ってこないわ 寺脇も小島みゆも関係ないでしょ 何かにかこつけて恨むのはやめた方がいい 何かにつけて恨みだと決めつけるのもどうかしてるよ…。 関係者がそろそろまだ表に出ていない情報を暴露して貰いたい。切実に。 前山叩きとか、沙也加擁護とかじゃなくて第三者の話として。 >>373 大物芸能人やワタナベ、東宝、帝劇とかの影響力が大きい大企業がここまで関わってる事件について暴露する度胸のある関係者は、そうそういないと思うよ 何それ。前山はそんなに大物かよw だいたい沙也加自殺は動かしがたい事実だし、前山は事務所クビになっているし、今更叩かれて困る所なんてないだろう。 今のところ今回の活動に広告代理店が絡んでいる形跡は見られないし、前山復帰に大きなバックは動いていないと思う。 神田沙也加には自主性とか主体性ってのがないひとだったのかな? まるっきり他者に依存する性格だったの? 両親の存在自体が重圧かかるプレッシャーがあったのは自然と理解できるが >>375 あんた、なにあほらしい勘違いしてんの? こっちは前山が大物なんて全然言ってないよ 前山が底辺のゴミカス役者だって事なんか百も承知だわ 大物芸能人っていうのは、沙也加自身や松田聖子や神田正輝の事に決まってるでしょ 「”自分が知ってることを暴露することで松田聖子や神田正輝の怒りを買って、とんでもないことになったらどうしよう”という心配をしてる関係者が多いんだろう」ってことが言いたいわけ 例えば、もし仮に前山がマイフェアの共演者やスタッフと一緒に飲みに行って、そこで被害者ぶって沙也加に関する愚痴や悪口を吹き込んでたとしたら その事を関係者が暴露した後、松田聖子や神田正輝が「お前らは前山みたいな奴の言う事を信じて、しかも、そんな前山と一緒に酒飲んで仲良くしてたのか!」と怒り出す可能性がある そういうことを心配して関係者たちは暴露できないのかもしれない、という事が言いたかったわけ >>376 自分の意志はっきりしてる人だと思うんだけど ただ恋人には依存気味だったのかな… 私もそこまで彼女がメンタル弱いとか 今までも男性のことで救急車運ばれたとか 今回の前山の話とかも 亡くなったあとに知ったからよく分からなくなってる >>376 >神田沙也加には自主性とか主体性ってのがないひとだったのかな? いやいや、逆だからw 自分の考えを強引に押し付けて決めるタイプ 過去の服やらバンドやらのの立ち上げ方見たらわかるだろ? 沙也加は演技性パーソナリティ障害 >>379 演技性パーソナリティ障害を調べてみた >演技性パーソナリティ障害患者は他者および最新の流行に容易に影響を受ける。 非常に人を信用しやすく,特に,自分のあらゆる問題を解決してくれると考える権威者を盲信する。 しばしば自分と他者との関係を実際よりも親密であると考える。 新奇なものを渇望し,すぐに飽きる傾向がある。 > 幼少期に保護者からの愛情が不十分であったことなどが原因になる可能性があります。 飽き性だとか、流行に敏感とかパワフルな行動力とか 当てはまるとは思う 医者じゃないから病名とか断定できないけど 生い立ちが複雑で精神的に負荷掛かった状態で生きてきたから なんらかの精神的な病に陥りやすかったんだろうね 芸能人としてはこの特性持ってたほうが逆に良かったのかもしれないけど… 沙也加の自〇もこの病気と関係あるのかな? 正直今も沙也加が前山との事で自〇を選んだことを信じたくない気持ち 三浦春馬にしても竹内結子にしても関係者は口を閉ざしているよね 人の生死に関わることだから安易に言えないのだろう >>379 だよね 自分が歌手活動するのに一人では何もできない 自分の意見というものがないので誰かと一緒にやるのが必要と言っていたのにトラトリでアニソンやったし ほんまか?と言いたくなる >>381 三浦さんや竹内さんや芦屋さんの場合は自〇する理由が明確でなく 周りからの証言も乏しいことから陰謀論が囁かれてもおかしくないと思う ただ沙也加の場合 周りの証言や仲の良い友人に送った喧嘩の音声 遺書のようなメモ書きも見つかっているから陰謀論ではないと思う 一人の相手だけに依存していればそうなるだろうけど 複数人の間を掛け持ちして自分のアイデンティティの根を張っていたとすれば 一人の相手に自分の意見を押し付けなくてもやっていけそうだけど。 トラトリに関してはBillyの作曲の感性に自分の詩を合わせやすかったからうまくいったんだろう。 ギタリストを好きになるのはメロディの感性というより、リズム(調子)を重視しているのかな。 彼女の曲を聴いているとそんな気がしてくるんだよ、メロディアスな曲が少ない気がする。 単調ではないんだけど、そんなに繊細でもなくて。心の叫びを表現しているような。 アニソンに関しては声優の仕事をやってたからオファーが来たんだと思う。 >>384 >単調ではないんだけど、そんなに繊細でもなくて。心の叫びを表現しているような。 トラトリの最初の頃は 沙也加が憧れてた「NANAのレイラ」みたいな雰囲気があったかも… ttps://ameblo.jp/sayaka-kanda/entry-10068147036.html Billyは沙也加の願望をよく聴いてあげて それで元々持っている自分の感性と反映させながら作ってたのかなって思う そうだね、メロディアスって感じなのは少なかったかも… 最初は結構荘厳な感じ(アトラスとか)から始まったから これからどうなるんだろうって思ってたけど 結構明るくて可愛い感じもやるようになって Billyさん、やっぱり沙也加の魅せ方うまいなぁとか思ってた 魅せ方は上手かっただろうけど 結局沙也加の声量の無さを無視した音作りしてたよなーって思っちゃう >>386 まぁまぁ…それも分かる(-_-;) 細かいことを言えば サイリリの前辺りでLIBERTYくらいまでの沙也加の曲は やっぱり制作側も 事務所側、親族のツテとかで編成されてるのかな? 音作りが丁寧で全体として綺麗で高級感あったなって思う 不安定でも沙也加の声の質をちゃんと引き出してる感じ でも沙也加が制作側にも意見してBillyさんとのトラトリも良かったよ トラトリのステラボール公演の時ドラムの音に負けて沙也加の歌声全然響かなくてなんか悲しかったのふと思い出した きっともっとお金かけられればクオリティも上がったんだろうけど難しいね >>388 ステラボール公演行ったんだ いいな私も生きてる時にライブとか公演見たかったな せっかく楽しみにして行って全然響いてなかったらそれは寂しいよね 元々沙也加の声は繊細で柔らかくて他の音に埋もれやすいから もっと音響効果?っていうのかな…その辺りが優秀な人雇わないときついのかも せめてCD化するときにもう少し音をクリアに処理してくれたらとも思った MVはそれなりにお金掛けてる感じだったけど昔ほどじゃないよねトラトリ 海外の方なんかもっと顕著で バックアップが強い人ほど 音の処理の仕方(言葉忘れちゃったな専門用語あるんだけど)魅せ方違うから 歌手自体が良くともあまり関係なくて 売れる売れないとか音の処理に仕方や効果が大事って聞いたことある ×>売れる売れないとか音の処理に仕方や効果が大事って聞いたことある 〇>売れる売れないとか >音の処理の仕方や効果が大事って聞いたことある >>388 そういうの気にしてライブでどんどん口パク被せが多くなっていったんだろうな >>298 インスタ始めた時、沙也加側と手打ちしたのかと思ったんだよね まだわからないけど、アナ雪アトラクションに沙也加の歌声が 採用されてるとしたら、今後週刊誌での泥仕合も避けたいはず Dは厳しそうだし 神田さんの復帰、前山のインスタ、聖子ちゃんのテレビ復帰 足並み揃えてるようで気になってる アナ雪アトラクション、沙也加だったらいいなあ >>392 >沙也加側と手打ちしたのかと それはちょっと考え過ぎじゃないかな。偶然の一致だと思う。 お互いが連絡し合って活動の平仄を合わせているようには、流石に見えないけどな……。 なんで前山と遺族側が足並み揃えるんだ?w つーか遺族側が前山の行動を制限させる権限はないし理由もない 前山もいちいち誰かの許可を得る必要はないから勝手に復帰してる そもそも足並み揃えた所で週刊誌が黙るわけないだろう 遺族と手打ちって・・・ ただ単に相手がふてぶてしいだけ 僕悪くないもん的なトコトン墓穴掘る性分 >>392 私も手打ちとかは無いような気がする 前山の行動は意味分かんな過ぎるから 何か裏があるのかとか…そう思ったりもするけど やるにしても悪手を踏み過ぎてて 誰かのバックアップがあったらもうちょっと印象良くなるようにするんじゃないかな 例えば薬物とかで捕まってマイナスからスタートして 復帰する芸能人もいるくらいだけど… 今回はあの松田聖子神田正輝の一人娘を〇に追いやった張本人で 音声テープが本当に世に出回ったら殺人教唆罪…いや 沙也加は精神の病があったわけで薬も前山に減薬させられていて あんまり言いたくないけど 弁護士のやり方次第では法的に〇人罪になり得るような行為だよ だから遺族も本当に音声テープがあっても出せないんじゃない? 遺族側はそこまで前山を追い込みたくないからだと思う ※自〇教唆についての説明↓ 「意思能力を欠く幼児や心神喪失者の自〇を教唆した場合には 自〇教唆罪ではなく、〇人罪に問われることがあります」 @音声テープの物証 A沙也加のメンタルクリニックの通院履歴 B前山による減薬行為 この3点を腕の良い弁護士に任せたら 例え金持ちで家柄良い前山だって色々キツイと思う だから本当に本当に 自分の状況について理解してない前山が意味分からないよ 長文すみません 別に392さんを責めてるわけじゃないからね? 前山が意味わかんな過ぎるだけなんだよ(´;ω;`) ×>音声テープが本当に世に出回ったら殺人教唆罪…いや 〇>音声テープが本当に世に出回ったら自〇教唆罪…いや >>399 ご家族っていうのは… ごめんなさい 文脈がよく読み取れなくて 私に質問したんじゃないよね💦 一人で長々とすみませんm(__)m 色々言いすぎました 頭冷やしてきますm(__)m そんなに気にしなくてもいいんじゃないかな? 自○教唆じゃなくて○人罪なら当時被害者が心神喪失だったかどうかが問われるということだけど 前例の判決とかあるんだろうか…?例えば交際中の男女のカップルで女性が鬱状態で男性が女性を罵倒し続けた結果、女性が自○してその結果裁判で有罪判決が下った前例とか。 被害者本人が死亡しているので、心神喪失だったかどうかは確かに通院記録や薬の服用状況になるんだろう。(心神喪失ではなくて心神耗弱の方か) 個人的には神田さん側と前山さん側とが話し合いをしていた可能性はゼロではないと思っているんだけどなー…。 前山さん側が神田さん側から何かしらの質問は受けているはず。 婚約の際、沙也加さんは前山母に挨拶はしていたけど、自分の身内には報告とかしていなかったのかな? 自殺教唆というと、慶應大学の学生が交際相手の女の子を自殺に追い込んで逮捕された事件を思い出すな。 LINEテキストでの酷いやりとりも残っている。逮捕はされたが不起訴だったようだ。 ttps://news.infoseek.co.jp/article/knuckles_1263/ ttps://origin.miima.jp/10384 >>402 >個人的には神田さん側と前山さん側とが話し合いをしていた可能性はゼロではないと思っているんだけどなー…。 >前山さん側が神田さん側から何かしらの質問は受けているはず。 でも週刊誌が沙也加の遺族に取材した時に、沙也加の遺族は「前山からの連絡は一切ない」とハッキリ言ってるよ だから自分の推測では、「最初に沙也加の遺族側から前山側に、当時の事情について質問する連絡をしたけど、前山側からは全然返答が無い。そして前山側から沙也加の遺族に対しては、事件当時から今まで一切連絡がないまま」なんだと考えてる 松田聖子、音楽番組で「息子が転落死」レジェンド歌手の名曲を披露した理由と関係者が「許せない」娘・神田沙也加さんの元交際相手が水面下で進める“復帰工作” https://www.jprime.jp/articles/-/31274 『「記事では前山さんの知人や俳優仲間らが、彼の近況を語っています。沙也加さんのお墓参りをしたいと、沙也加さんのマネージャーに連絡しても、返事がないそう。事務所を辞めてからは、貯金を取り崩して生活をしているとも書かれていました」 しかし、沙也加さんの訃報から2年たった'23年12月、『週刊女性』が沙也加さんの所属事務所の代表である聖子の兄に電話で話を聞いたが、 「前山さんからの連絡はいっさいありません。沙也加のマネージャーも、連絡は来ていないと言っています」 と語っていた。』 >>402 ありがとう 頭に血が上ったなと思って(-_-;) 人を〇人者と言ってるように聞こえてはいけないなって思って少し自制気味で話すね 一応法的な視点でみればという話なんだけどね(ここが重要) 有罪判決になるかならないかという点は現状日本で前例が無いけど 〇人罪でなくとも自○教唆で民事訴訟で何年も闘う事は実質可能だと思う 事を大きくしようと思えばいくらでもできる話であって (一般人が民事で泣き寝入りしてしまうのは多くが裁判経費と労力の問題で 聖子さんの所なら財力も問題ないし人件費も出せると思う) 最近は女性に対しての暴言や性にまつわる事での男性の言葉っていうのは 年々厳しく取り締まるようになったという時代の流れも追い風になって 民事で何年もかけて追い詰めることは実質不可能ではないと思う 有罪いう所までいかなくとも制裁を与えたり 裁判を起こすだけで両親と沙也加の知名度も手伝って報道が過熱し 前山も毛布屋も社会的に地に落とすこともできる これはただ やれるかやれないかという点についての話であって 遺族側はそれを全く望んではいないと思う(今までの反応から) ただここまでの情報が出ている現状から推察すると やろうと思えば「裁判起こして報道過熱で社会的制裁を与えられる条件」 が揃ってるんだよね 遺族側はそれを提示して 「沙也加のことを今後出さないでそっとして欲しい守りたいだけ」 という意思表示に感じた 私は報道機関に情報を託すことによって 面と向かってのやり取りというのは避けつつ (これは遺族側の怒り感情のため) 「出す情報で察してくれ」という意思提示だと思ってた 前山がお墓参りに行かせてくれと事務所に連絡したが返信なかったと 記事に載っていたので直接の話し合いもできていないと判断した 「社会的地位のある方のやり方だな」と思ってみてた ただ402の話を聞いてたらあり得なくもないかなとも… あれだけ堂々とインスタやれるってことは相手側の了承を得た可能性も… とも考え始めてる 前山側の反論記事と墓参りの話はかなり前だから その後遺族側と直接話し合ったかもしれないし…それは分からない 沙也加の文字で前山との婚姻届けもネット上に上がってたぐらいだから (偽造でなければ)その時点 婚姻前には沙也加側の両親とも会ってたと思うよ ただ私が親だったら遺族側と同じ対策を取ると思うし 「こんなに娘を傷つけた男と直接の話し合いさえもしたくない」けど ここは自分の感情論だから全部ただの憶測だよね(-_-;) さっきちょと寝て起きてばーっと書いたから 上手く伝わらないかも とりあえず 前山が芸能復帰でもしもご遺族の気持ちが傷つくとしたら耐えられない それではおやすみなさい >>406 >あれだけ堂々とインスタやれるってことは相手側の了承を得た可能性も… 前山がインスタを再開したのは、ただ自分が置かれてる立場や状況が全く読めないウマシカだからだよ 沙也加の遺族側は別に前山の芸能活動なんか了承してなくて、前山の芸能界復帰なんかどうせ無理だから放置してるだけだよ >前山側の反論記事と墓参りの話はかなり前だから >その後遺族側と直接話し合ったかもしれないし…それは分からない >>404 の週刊誌のインタビュー記事は2024年3月の記事、つまりたった先月に書かれた記事だよ つまり松田聖子のお兄さん(=沙也加の伯父さん)は「事件が起きてから先月まで前山側から連絡は一切ない」と言ってるわけ だから「事件後から今までの期間に前山側と沙也加の遺族が直接話し合いをした事はない」と考えるべきでしょ >>408 そうだよね自分もそう思いたくない 否定してくれてありがとう 週刊誌のインタビュー記事は2024年3月の記事なんだ 前山の神経ほんと理解しがたい性格してるね インスタ始めてから沙也加の話 ネット上でまた再燃してるしこの調子だとずっと言われ続けそう せっかく正輝さん復帰して聖子さんもテレビ久しぶりに出演されたのにね 沙也加はたくさん作品を残しているし、聖子もまだ現役で活動しているし、返り血を浴びる覚悟で民事で前山を追い込むことは、やはり躊躇するんだろう。ちょっとした印象の変化が芸能人の評判・評価に大きく影響することもあるしね。 そういう意味では暴言データが文春に託されたのは、かなり踏み込んだ措置だったといえるかも知れない。もしチカさんと事務所が話し合った結果があれだったとするならば、遺族の怒りは、当然のことながら相当なものだろう。 前山の活動を観察していると、広告代理店が絡んでいるような大がかりなものには見えない。大手事務所・広告代理店が関与するような大がかりなプロジェクトだったら、むしろ聖子側への根回しもなされている可能性を考えるべきだが(その場合「事件が起きてから先月まで前山側から連絡は一切ない」は嘘ということになる)、そのような大がかりな活動ではないと思う。 もっとも、今後、雑誌とかTVとかで取り上げられるようになったら、それは広告代理店による仕込みの可能性があるから、今一度↑の可能性も考えなくてはならない。そうではないことを願うよ。 >雑誌とかTVとかで取り上げられるようになったら 前山のインタビュー記事とか特集記事とかの話ね。見たくもないシロモノだが。 叔父ってかなり前に代表から降りてるし 電話で取材したって記事の信憑性はかなり疑問だ >>414 取材した事実まで疑う理由はないと思うけど……。 >>411 >大手事務所・広告代理店が関与するような大がかりなプロジェクトだったら、むしろ聖子側への根回しもなされている可能性を考えるべきだが そもそも前山なんかのために、そんな大掛かりなプロジェクトが用意されるわけないでしょう Xの投稿を色々チェックしてたけど、今回前山がインスタ再開しても、2.5次元オタたち(刀剣乱舞ファンとかあんスタファンとか)もD−BOYSファンたちも、ほとんどスルー状態だったし もともと全然売れてなかったし、前山の復帰なんか需要無いよ >>414 「代表である」でなくて「代表であった」が正確な表現だけど 書かなければいけない記事の量が多くて、細かい表現のチェックが雑な記者・ライターは結構いる でも電話での取材自体は本当にしたんだと思うよ 前山ファンのプロライター 苫とり子のツイート ↓前山芸能界引退時(批判受け現在削除済) 「推しが芸能界引退しました。 言わず にはいられないこと言うね、 文春は努力し続けて帝劇の舞台にようやく立てた1人の人生を一変させたこと。 それによって、 たくさんの人が生きがいを失ったこと。 それだけは一生覚えてて下さいね。」 ↓前山インスタ復帰時 https://twitter.com/tomatorico_/status/1770634454564041010 「一生涯ついていくと決めた推しの姿を2年ぶりに見ることができて、私は情緒が崩壊してます。きっと推しがこれから歩む道は茨の道だと思うけど、推しを愛する人たちで支えていきたい。今は何もできないけど、幸せだけをただただ祈ってる。」 https://twitter.com/thejimwatkins https://twitter.com/thejimwatkins >>408 402だけど、先月の週刊女性の記事にそんなものがあったなんて…。 前山本人から謝罪なりなくても、家族や親族から謝罪があってもいい気がするのに。 しかし前山がインスタを始めて少し経ってからそういう記事(取材は3か月前)を載せるのはやはり狙ってるな。 前山側に今後も大きな動きがなければ特段制裁などはないだろうけど、利害関係が絡むような事態が発生したらどうなるかはわからない。 >>417 昔2chで神田沙也加の悪口ばかり書いてた人たちがいたけど、この人も関わっているのか、無関係なのか。 あれは単に秋山推しのファンからの罵詈雑言だったんだろうか。 >>417 苫とり子は、『セクシー田中さん』の原作者を自殺に追い込んだきっかけになった脚本家の相沢友子や、職業差別発言で炎上中の川勝知事の事も擁護してたね 前山の関係者もオタも見事に屑だらけ 神田沙也加は鬱病や愛着障害で冷静な判断力を無くしてなかったら、前山とその関係者たちの本性を見抜いて避けることができただろうに まんまとこんな連中に嵌められちゃったな 絶対許せない >>418 苫とり子は絶対、自分が前山オタだってことを隠しつつ、ずっとここに沙也加をディスる書き込みを続けてると思うよ 苫とり子が悪質なのは、表向きは「心の傷を持った人とか依存症の人とかに対して理解のある優しい人」のふりして↓みたいな記事を書いてるくせに、実は前山みたいに鬱病の女に向かって平気で「しねしね」「お前が死ねばみんな喜ぶ」とか言う男のファンやってる点だよね 『おかえりモネ』東京編が過去の朝ドラと決定的に違うコト 「傷ついた人」に寄り添う脚本の温かさとは https://urbanlife.tokyo/post/66124/ 腐れパヨトロンフェミの政治力で壟断し放題な広末を 中国文化大革命の江青女史に準わば 文革下に於いて江青から死之粛清に追い遣られた女優の孫維世が 正に広末とパヨちんから嫉妬された沙也加と被る 因みに加担した山本太郎、野間易通、星田英利共から前山剛久は擁護されている 之の理屈は沙也加寄りの古村比呂、斉藤慶子、二谷友里恵等が支持している キーワードは嫉妬を種に政治力で粛清に用いる手法 普通に書き込みできなくなってきた? 何このドングリとか、レベルとか? スクリプト荒らしが酷いからな。その対策でこうなったんだろう、仕方ない。 >>417 前山の名前を出すと批判が来るだろうと思って遠回しな言い方だね このレッスン料と時間だけ取られて役者になれなかった演劇ライターは自分が叩かれるとツイート消して白紙で無かったことにしてとぼけるからね 何をどう思うのは自由だけど誰もが見れる場所で発言してはまずい内容ってあるよね 黙ってればいいのに発言したばかりに叩かれる snsが蔓延している現代ではあたりまえ >>424 「スクリプト荒らし」ってあるんだ ググって意味調べてみたよ 5ちゃんねるは沙也加の事で来ていただけから仕組みよく知らなかった スレの管理人さんも大変だね でも沙也加の話はどこでも出来ないからここがあってとても助かっています… ここもALICesスレも真音スレもスクリプトの被害に遭っていないのは、幸いとしか言いようがない。 あれやられると後々過去スレを読み返すのもしんどくなるからなー。 不適切にもほどがあるってドラマみてるとミュージカルシーンがあるんだけど もしかしたらさやちゃんがご存命なら出演してたかも、っておもう ファンタジースプリングスのショーもアナの声はさやちゃんのままであるようで嬉しい 可能性がたくさんあった女優さんだからこそ、あんな微妙な俳優に潰されたのが悔しい。 私生活がどうであろうと歌や芝居はかなり良かったな神田さやか 沙也加はずっと希死念慮あったのかな? マイフェアのイライザ本当可愛くて 一番可愛い時期に居なくなってしまったね ここで聖子さんのことを書くと あまり印象よくないと思うけど… 変なバッシングとか負けずにまっすぐ生きて 還暦まで歌い続けてずっと綺麗でらして そして今年通信の中央法学部卒業してしまうのだから 本当に凄い方だと思った それは沙也加にとっては毒親と思われたかもしれないけど 法学に行ったのも自分の活動の権利をどう守るかとか 自分の為でもあったと思うけど 芸能人として今後活躍していく娘をどう守るか そういう事に焦点を当てて考えていたからだと思う どんな会社や企業でも規模が大きくなればなるほど 法的な守りが大事で普通はお抱えの弁護士に任せるのだけど… 弁護士も弁護士で日本は色々問題がある (ここを話し出すと長くなるし…5ちゃんとはいえ言えない事も多い) 今まで芸能人で生きてきて 自分と自分の家族、娘を守るには法律を自身が学ぶべきと思ったんだろう 頭の良い方だから… 沙也加にとっては違う形の愛情を聖子さんに求めていたと思うし 愛情不足で苦しんだことも事実だと思う だけど聖子さんは聖子さんなりのやり方で沙也加を愛していたというのが 今までの行動から凄く伝わってくる 私自身は弁護士とか無縁の人だけど 周りにそういう系統の人がいて愚痴聴いてたから思うところあるな 長文すみません >自分と自分の家族、娘を守るには法律を自身が学ぶべきと思ったんだろう なるほど、そのくらい具体的に考えて、勉学に励んでいたかもね。モチベ高いわけだ。 >>431 彼女が書いた歌詞を読むと、割と長い間希死念慮を抱えていただろうと思う。 ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/drama/1683737593/817-819 死にたい人の薬は愛なんだけど 俺らじゃ役に立たなかったな(´・ω・`) >>434 そうだね 沙也加の歌詞はなんとなく死への切望みたいな所があって いつもぎりぎりの精神状態で生きていて それをそのまま表現したのかなと思う >>435 本当それだよね 真髄だと思う ファンがいくらいてもダメだったかと思うと寂しいけど…仕方ない どんなにファンがいても仕事が上手くいってても友人がいても恋愛でしか救われない部分が強くあったんだと思う >>437 つまり恋愛依存症ね 噂を鵜呑みにするわけではないけど男の切れ間がないよね 恋愛依存だろうけど、身を焦がすロマンスじゃなくて温かな家庭を求めていたんじゃないかと思う。 幼少期に壊されてしまった家庭を取り返そうとするような。 暖かな家庭を求めていた割には付き合う相手は家庭向きじゃない男ばかりだった。 いつも告白するのは沙也加からだったし、相手に自分の願望を無条件に受け入れてほしいという感じがする。 終いには三角関係でもするのかなと思っていたが、彼女の生育環境では無理だった。 刺激も欲しいし大切にされたいし追いかけていたいし安定も欲しいしって感じだったね 折り合いつけてどれかは諦めていかなきゃいけないんだけど彼女にはそれができなかった 多分自分でも無理なことを求めているのを分かっていたと思う。 分かっていても求めずにはいられなかった。 普段あまり考えないんだが、飛び降りたんだよな。 なんでそんな過酷な死に方を選んだんだろう。 やっぱり死ぬほど苦しんだことをみんなに知って貰いたかったのかな。 >>447 その言葉ぴったりだよね 沙也加が居なくなってしまったことは傷となって心に残るけれど でもそれが彼女らしいとも思ってしまう 短くとも素晴らしい人生だったと >>448 >やっぱり死ぬほど苦しんだことをみんなに知って貰いたかったのかな。 私も未だになんでだったんだって思う時あるよ 音声を亡くなる前に知人に送っていたという話もあるし 公演中での出来事だから やっぱり知って欲しかったという気持ちがあったのかも 素晴らしい人生だったかは? くだらない男に暴言吐かれての最期 だったわけだし 自分が男性との関係でこれ以上傷つきたくないから暴言吐かれるようにわざと仕向けた可能性は? そうすることでこれまでの自分の付き合い方と別れようとしていたとか。(自分自身の考えだけでは納得がいかなくて) 会話を録音していたのは週刊誌に暴露したかったのではなく、親しい知人に聴かせておくことで自身の決意にするためで。 チカさんはその彼女の気持ちを知らなかったんだろう。そして彼女の死後、どうしても納得がいかなくて週刊誌に録音データを渡した…。 そうだとすると最初から前山氏と結婚する気はなかったのかもしれない。 35にもなる彼女が結婚を前提に付き合っている相手に無理強いするとは思えないんだよ。(そんなことしたら自分が傷つくことになるのは分かっているはず) >>448 飛び降りって過酷か? そもそも人が死ぬほどの出来事なんだから、どんな死に方だって楽なものはない なるべく一瞬で死ねる方法を考えるだろう そんな時に綺麗な銀世界が眼前に広がっていたら? 心身共に不調で華やかな舞台に立てるような状態ではない でも開演の時間が迫っているし会場に行かないと皆に迷惑をかけてしまう 逃げる方法としてそういう方法を選択してしまったんだと思う 父親が朝から生放送後に出演しているのを見たのと窓からの景色が銀世界だったのも災いしたのかもしれ ないけど >>453 >>454 銀世界だから何なんだよ 自分の解釈に酔ってんの? 眼前に銀世界が広がっていたから飛び降りたという解釈には無理がある。 彼女はそこまで愚かな人間じゃない。 このスレには彼女が自分の意志で飛び降りたことにしたい人がいるようだ。自殺かどうかもわからないのに。 >>458 まさか銀世界が見えたから飛び降りたと解釈するとは それまでの過程の話までいちいち言わないといけなかったかな >>458 それはそれで鬱や精神的に病んでるの人への理解がないような… 電車通勤で突然飛び降りたくなる衝動があったりするんだから どんな些細なきっかけでも突然って事はあり得る それを愚かと言ってしまうのもな それなりの時間をかけて遺書(書き置き)を書いているだろうしな、衝動的な飛び降りではないと思う。むしろあの時間の決行になったのは、父親に電話をするために「旅サラダ」が終わるのを待ったからだろう。 gifted moose氏のノートまとめ記事によると、沙也加は17日夜マネと前山との食事をキャンセルして前日の暴言を含む音声データを複数の友人に送っている。だから最終的に自殺を決心したのはこの17日夜だったのではないかと思う。 この日のゲネプロは不調で、悪いことにこの日に喉の検査結果も知ったようだから、最後の一押しになったのはこの検査結果だったのかも知れないね。 ttps://note.com/gifted_moose163/n/n574e9485ec30 >>453 >飛び降りって過酷か? みんなを陰鬱な気分にさせるから本当は書きたくないんだが、まあ一レスだけ書いとくよ。苦手な人は見ないで飛ばすか非表示にするかしてくれ。 飛び降りてから地面に激突するまでの間、やっぱり後悔するんじゃないかと思うんだ。 前にこのスレで松戸の女子高生飛び降りの動画が紹介されていて俺も見たんだが、地面に激突する直前叫び声が聞こえた。 ドストエフスキー「白痴」で、ムイシュキン公爵が、ギロチンの刃が落とされて首が切断されるまでの一瞬間が永遠とも思える長さにまで引き延ばされる感覚について語っていたと思うが、飛び降りでもあれと同じような事が起こるんじゃないかと思うんだ。 沙也加は俺なんかよりずっと想像力が豊かだろうから、自殺動画なんか見なくても、ムイシュキンの話なんか知らなくても、こうしたことを考えないわけがないと思う。 自分を究極的に傷つけたい、究極的に傷付いた自分の姿を父母や恋人に見せつけて、傷つけ罰してやりたい。そのくらいの強い思いがあって、この死に方を選択したのではないか。俺はそう思ってる。 皆に嫌われてるの?発言からして もしかしたら前山の事だけではなくマイフェアでの居心地が悪かったのかもね 生前の歌番組もフレディが出てなかったのは原因知らなかった時期ですらちょっと不自然な感じだったし前山との関係性の変化でそのたび配慮や影響があったなら直接的な苦情、もしくはなんとなく雰囲気を感じ取ってしまっても仕方がないと思う 尊敬していた大女優から引き継いだ舞台なのに何やってるんだろう自分みたいな気持ちになってしまったとか うつ状態でかなり酔っていて生きているのが辛いと感じて高層階にいれば手段として飛び降りは考えるよね でも住人に迷惑かけるとか怖いという思いで踏みとどまる それを決行するってかなり追い詰められていたと思う 沙也加の場合 公演中のことだし自分自身の知名度もあって 辛いから飛び降りてしまいたいとか 突発的な動機だけじゃできないと思う それに形式的なものじゃなくとも遺書も残して 録音音声を知人に送って 最後はお父さんにも電話してたから… 未だに悲しい😭 >>464 関係者じゃないし憶測でしかないけど… 沙也加自身はそのつもりはなくとも 周りが勝手に気を遣って配慮していたのかな… それでそれを前山に責められたのかな? でもそれってさやちゃんのせいじゃないよね😭 >>458 よくそんな気色の悪い事思いつくな 妄想長文の銀世界バカ >>469 全然長文ではないし、自分は銀世界がどうのとか書いてないから。 書き置きを残していたのも後で関係者に読んでもらいたかっただけだと思うんだけど。 遺書ならもっと具体的な内容を書くはず。(家族や知人に対する気持ちとか) 南側の部屋の風呂場の窓から転落した話があるけど、外気温が氷点下を下回っているのに窓を開けるとは思えない。 SNSに外の風景の写真を載せるために撮影するならもっと大きい窓で撮影するはず。ましてや窓をわざわざ開けてまで撮影しないだろう。 報道によると部屋の窓が3か所開いていて、その内のいずれかから転落したとみられると。 何故複数の窓が開いていたのか(開けていたのか)謎が残る。 >>461 喉の診断結果ってただのポリープではなくて悪性の腫瘍だったとか? でもそれなら手術すれば治療できるし、そのくらい考えるでしょうに。 病気が見つかって治療のために長期療養する人なんて普通にいる。それで自殺するのか? 父親への電話も慣例的に旅サラダの終了後に電話していて、喉の診断結果の話もしていたんじゃないかな。 >>471 貴方の今までの文章を辿ると 沙也加が自〇でないという話のようだけど… 窓が複数開いていたのは、どの窓からが楽に落ちれるかとか 沙也加が考えたとかではない? それに外気温が氷点下を下回っていても窓は開けられるよ 凍っている場合もあるけど溶かして開けたりもできるし 雪が降る所では当たり前の話で… >遺書ならもっと具体的な内容を書くはず。(家族や知人に対する気持ちとか) この辺りも もっと具体的に伝えたかったかもしれないけど 時間制限(昼までには実行しないと迎えがくる) もあったし要点だけしか伝えられなかったと思う それにいざ自分が自〇するという時に 周りのこと考え出したら実行できないと思う その余裕さえなかったから実行してしまったわけで…(´;ω;`) >>422 ここ一年分くらいの過去スレを読んでくれないか。できれば真音スレALICesスレも。 自殺説を疑っているみたいだけど、過去スレを読んでもう少し色々考えて来て欲しい。 喉の不調は多分ポリープだと思うよ。 ただ歌い方も大きく変えなければならないだろうし(聖子の例を知っている)、プライベートで打ちひしがれていた彼女にとっては、対処不能の大問題に見えていたんだと思うよ。 沙也加が自〇でないのなら真相知りたいけど 今までの話をみてたら自〇以外にあり得ないよね(´;ω;`) >>473 窓が凍り付いていたので部屋のエアコンの温度を上げて解凍していたとしたら現場検証の記録に残っていそう。 マスコミはその辺の取材はしたんだろうか? 警察の発表では遺書は見つかっていないとしているけど。(捜査が打ち切られたのでは?) >>474 既にこのスレや真音スレ、ALICesスレの過去ログは読んでいるよ。 というかリアルタイムで読んでいたからね。当時すべて読んでいたわけじゃないけど。 なんで自殺説が有力になってるのかな…、事故の可能性もあるだろうに。 >>476 窓の問題は状況、その時の環境とか窓の作りとかによって 外気温が氷点下でも 必ずしも凍って開けれないという訳じゃないと思う (実際うちは雪国だけど氷点下の時、自力で開く事もある) それにマスコミに警察の情報全てが出回るとは限らないし 一般人が沙也加の検証の記録を全て明るみにするのは至難の業だと思う このスレでも何度も出てきてるけど 警察の「遺書は見つかっていない」というのは 遺書というのは日本の法にのっとった形式的な遺書 ではないという意味での遺書であって 形式は違ってもメモ書き、書置きは残ってたと 前山宛と事務所宛の2通のお手紙だったみたいだけど… 自〇じゃなくて事故だとしたら ご遺族は「本人の名誉のため公表は控える」なんて発表しない だろうし他殺だったらなおさらだと思うけど 自〇だからこそ そんな文面でしか発表できなかったわけで… >>476 長文打って疲れたので休みます 申し訳ないけど私は上手く説明できないので… 他の人に訊いてみてね >>477 ホテルの室内は暖房が効いているので結露から凍り付いたのかと思って。 調べてみたら−15℃を下回らないと凍結しないとか。 まあ凍結したとしても強い衝撃を加えれば簡単に開けられるか。(ロシアとか北欧の国々なら絶対無理) 自分は神田沙也加は本気で自殺する気はなかったけど誤って転落したと考えていて 下見のために窓を一つずつ開けていって、3つ目を開けたときに風の勢いか何かで観音開きの窓が勢いよく開いて そのまま体ごと持っていかれて落ちたんじゃないかと当時考えたことがあった。 書置きを残していて、状況から自殺だと思われるだろうけど。 また、この書置きをどう取り扱うかによって意味が変わってくると思っていて マイフェアの公演後、蒸発したと思わせて関係者をホテルの部屋に向かわせて 書置きを読ませようとしていたのではないか(後で現れる予定で)と当時考えたんだけど 部屋の鍵が掛かっていたことからこの可能性はないのかなと思ったのだけれども…。 >>464 あのメンツでフレディ出てないことには特に不信感なかったけどな 役の番手としては父親役より下だし >>462 後悔したかどうかは分からないが、 過酷かどうかを判断するなら、まだマシな方だと思うわけで 残された者への見せしめとして飛び降りを選んだという考えも、あの降雪量では疑問しかない むしろ自分の亡骸を隠したいと思ったかもしれない まあ、過酷じゃないとは言わないが、少しでも楽な死に方があればそれを選ぶだろうとは思う 自分的には首吊りやリストカットの方が過酷だなと感じるので 「そこに銀世界があった」というのが最後のピースだったんじゃないかと やっぱり銀世界にこだわるんだw 確かにTRUSTRICKの歌に「Snow me, / Am I the frozen? / Longing for sunlight」とあるけどね。 この「Snow me」は正しい英語表現ではなさそうな気がするが、ともかくも「私を雪で覆い隠して」あるいはもう少し俗語的に「私を上手に騙して」という意味には取れそうだ。 ttps://www.uta-net.com/song/178992/ ただ、彼女は長らく希死念慮を抱えてきたようだし、衝動的突発的な逃避行を銀世界が美しく覆い隠してくれるような、そんなロマンチックな感じではないのではないかと思うんだ。 例えば、同じTRUSTRICKの歌詞に次のような一節があるのを見ると、彼女は自殺に仕返し・復讐の意味合いを見ていることが分かる(これは2015年に書かれている): 「いつだって僕は/「傷付いてる」って あからさまな態度で傷つけたい/君に残りたい/……/仕返しは 言葉じゃなくて 削り合う心たち」 ttps://www.uta-net.com/song/179000/ 前も書いたけど、自分(母)親より先に死ぬことを、彼女自身は漠然と想像していたかも知れない。母親に向けて書いたといわれる歌の歌詞でこのような書き振りだしな: 「明日から死ぬまでの/私をあげる 全部/ねぇ だから怖がらないで どうか」 ttps://www.uta-net.com/song/166050/ 俺の感覚では、両親にしろ恋人にしろ残された人を傷つけ、そういう形で自分の苦しみを知って貰いたい、そんな意図はやっぱりあったんじゃないかと思う。 音声データを複数の知人に送っているけど、自分が死んだ後それらがどう扱われるか、賢い沙也加なら当然想像できていただろう。 少し話が逸れたが、この前この話題で荒れたから無意識的に避けてしまったんだけど、遺体の損壊という点でも飛び降りは過酷な死に方なのかなと思ったんだ。 ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/drama/1693929554/573 ただ、これは>>453 の論旨ではないとは思うが、死を選ぶことそれ自体が過酷なのであって、過酷な死に方などあるのだろうか、という反論もあるだろうから、俺も少し考え直してみる。「過酷」という表現は確かに適切ではないのかも知れない。 いい加減うんざりする このパワーを5ちゃんに使わずにミステリー小説でも執筆したら? 心の奥底では分かってた もう二度と誰も好きにならないと叫んでいたことを 僕はすべてを失った 僕がこの世界で大切にしていたものすべてを >>485 攻撃してくるタイミングがいつも同じだよなお前。こっちもうんざりしているよマジで。 考察は覗き趣味でも探偵趣味でもないと何度言ったら分かるんだろうね。 多分、真音だって、沙也加の死を止められなかった立場から、沙也加の最後の言動を考え続けていただろうと思う。 その時、沙也加の考えをより深く理解しようと、彼女が書いた歌詞を読み込んだりしていた可能性がある。 真音の遺作「もし君があの日の僕になっても」には、沙也加の「寂しさの宙から」からの反映があるように思える。 意図的に踏まえたのか偶然そうなったのかは分からんけどね。 いずれにしても、あの歌詞を読んで、真音の心の中にはいつも沙也加がいたんだなと改めて感じたよ。 ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/asong/1702200211/128-130 ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/asong/1702200211/468 元々沙也加ファンじゃなくて真音ファンなんだろうね 前はこんな人いなかったもの 堂々巡りの一生結論の出ない話を延々と推察してるけど誰も読んでないと思うw >>482 反論になっていない 飛び降りる事によって遺体を損壊させたかったという論は 降雪量の多い場所では成立しない 長らく希死念慮を抱えていたからこそ、 動機と現場の条件が揃ったあの一室で遂に実行してしまったという見方が自然だろう なんだよ、論争して白黒付けたいのか? 飛び降りたら実際どうなるかということと、沙也加が飛び降りをどう考えていたかということは別問題で、後者はいくら議論しても結論が出ないと思うぞ。 その書き振りだと前者の可能性も考えているように見えるが、それが間違っている(らしい)ことは>>484 のリンクの前後を見てくれれば分かる(病人がキレて攻撃してくるから、詳しい感想とかをここに書くなよ)。 後者に関していえば>>461 , >>482-483 が俺の答えだ。 君は17日の沙也加の言動や、ある程度時間をかけたであろう書き置きの存在を無視してないか。またかつて遠征先の名古屋で自殺未遂をしたことも忘れてはいないだろうか。 銀世界の美しさなんかより、遠征先でチカさんや真音といった親友から切り離されて孤立した状態であったことの方が、沙也加をよほど危険な行為に駆り立てただろうと思う。 もしかして君は、沙也加が美しい銀世界に感動して、自分も飛び降りて美しく死のうと思った、と考えたいのかな。その結論に持っていきたくて、不自然な解釈を繰り返しているのかな。 その可能性が全くないとは言えないけど(何度も言うけど沙也加が飛び降りをどう考えていたのか分からんしな)、沙也加がそのような死を追い求めていたことが端的に分かるような根拠が必要だと思う。君はそのような根拠を出せるのなら、俺も知りたい。 >沙也加がそのような死を追い求めていたことが端的に分かるような根拠 念のために書いとくけど、沙也加の過去の言動・過去の作品からな。 長文推察馬鹿って黒崎真音スレに居る奴 文体がまさにソレ 最近の流れがどうでもいい自己流解釈の討論会になってるから >>3 の156まで伸びた芸スポスレ久々に読んでた この当時はスクリプト荒らしもまだいなくて 芸スポ民の勢いだけでここまで伸びてたんだなと思うとすごいよね それだけ有名だったし実力もアナ雪で世間から認められてたよ マネージャーと前山と3人でご飯に行く予定だったのに気分が悪いから二人だけで行ってと沙也加だけ部屋に帰ったと文春の書いてたけど その後に前山かマネージャーのどちらかが部屋に送るか追いかけるかご飯の後に部屋に様子をみに行けば死ななかったと思う 友人に本当は一人でいたくないのに一人で平気だという人がいた 夜コンビニに行くというから着いていこうとしたら一人で平気だといわれて一人で行かせたら 普通は大丈夫だと言われても心配して着いてくるもんでしょと帰ってきた時にブチギレられた事がある 未だにどうしたら沙也加生きてたのかなって思うよね マネージャーが食後に部屋に様子見にいったら生きてたかな… マネじゃなくて前山じゃないとダメだったのかもとか色々思うんだ(´;ω;`) 朝の10時頃に正輝さんに電話あったってニュースに書いてあったけどさ マイフェア公演はその日12時開演だから 本当に飛び降りる直後に電話して親の声聞いてから実行だったんだと思うと 正輝さんの声聞いても実行を防げなかったのかと思うとなんか辛い >>499 だけど文章訂正 ×本当に飛び降りる直後 〇飛び降りる直前 >>494 読解力がないのか読んでいないのか 自殺に至る過程は今更触れるまでもないから省いてると言ってるだろう ならもっと分かり易く言う 自殺を決行するには動機だけでは不十分だ 死を容易にやり遂げるアイテムや場所が必要になる 沙也加が決断したあの部屋はその条件を満たしていた 何故あそこから飛び降りたのか 自分は沙也加が見た最後の景色をよく思い浮かべる さすれば自ずと行動心理が見えてくる それと沙也加が身体を損壊したかったという説は 降雪量という物理的な話だけではなく、彼女の取った行動と矛盾するので無いだろうと思っている 死ぬ前に律儀に父親に電話するような子がそのような思考になるとは思えないからだ 仮に最も恨むべき相手が父親であり、より大きいダメージを与えるために声を聞かせたというならあり得るかもしれないが、 実際はそんな関係ではないわけで、純粋な想いで最後の会話をしたはずだ となると、飛び降りを選んだ理由は「ナイフやロープを使うよりも楽だと考えたから」という結論になる 父親との関係は決して悪くなかったと思う、母親よりは。 生前の沙也加が父親に対する悪口は言っていなかったから。愛人を作って不倫していたことを母親が激怒していたことについて色々言っていたよ。 おばあさんはどちらの味方をしていたのか知らないが。輝子さんがどう思っていたのかも気になるけど。 中途で生き残った場合 舞台を個人的な理由ですっぽかして 周りに迷惑を掛けたことになるから ロープとかナイフとかの方法じゃ 確実性に欠けるから 飛び降りだったのかなと思う 一番現実的な問題だから 「遺体を損壊させたかった説」は… そこまで沙也加の心理深く考察できないから分からないな 否定も肯定もしない ただ前山に対しては亡くなる前に知人に音声送ったわけだし 復讐…に近いような「これだけ私は傷ついたんだ」というのを 分かってもらいたいという気持ちはあっただろうなと思う >>501 人の読解力を喋々する以前に、君こそこれまでの議論を全然読んでないだろう(このことは次レスで触れる)。 そもそも君の説明は色々足らない。論点整理を心がけてなおかつ適切な根拠を示してくれなければ、建設的な議論にはならない。少しは協力しろよ。 それで、そのレスの最後のパラグラフだけど。このような印象論は人を説得するに全く不充分だと思う。「沙也加が見た最後の景色をよく思い浮かべる」とあるけど、当時の部屋の状況・窓外の風景を思い浮かべればおのずと飛び降りの衝動が理解されるなんていう主張、誰も納得しないだろう。頭が悪そうな罵倒は感心しないが、>>455 、>>469 のような拒絶反応は分からないでもない。説明の仕方を客観的・論理的な形に改めるべきだ。 >>502 >仮に最も恨むべき相手が父親であり、より大きいダメージを与えるために声を聞かせたというならあり得るかもしれない 俺はそう考えている。過去にその議論をした。↓を読んでくれ(必要ならそのレスの前後も)。 ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/drama/1702311918/109-110 ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/drama/1702311918/129 >純粋な想いで最後の会話をしたはず 自殺決行の直前に電話なんかしたら、その相手が自分の死後どれほど傷付くか、誰だって想像付くだろう。沙也加自身最後に最愛の父親の声を聞きたかったのはもちろんだが、自分がどれほど傷付いていたか知らせ、忘れさせないために深く傷付けたかった意図もあったのだろう。まさに愛憎相半ばの感情があったのだと思う(沙也加の性格からすると、深く傷つけることも「究極の甘え」という感じなのかも知れないが)。 あと細々した話を補足的に。 >降雪量という物理的な話だけではなく(>>502 ) >>484 のリンクの前後ちゃんと読んだか。その主張は撤回すべきだ(もしリンクの書き込みではなく週刊誌報道を採るるというなら、そのように明記すべきだ)。君は、議論の組み立てもそうだけど、物言いも非常に曖昧だな。 もっとも、昨日も書いたけど、彼女に損壊の意図があったかどうかについては確かに再考の余地があると思った。彼女は自分の死後両親が悲しむだろう事は百も承知だっただろうが、物理的な事柄についてどこまで考えていたかは、確かに明確に論証できる根拠が(今のところ)見当たらない。 ただ、念のために書いておくけど、物理的な損壊の目論見と、自殺によって愛する者を傷つける目論見とは、厳密には別の話だからね。 >論点整理を心がけてなおかつ適切な根拠を示してくれなければ、建設的な議論にはならない。少しは協力しろよ。 それは丸っとお返しするとして、本当に読解力がない人だというのは分かった この件に関しては印象論でしか語れない面も多いのに、自分は違うとでも言うのだろうか 最後の景色については印象論ではなくちゃんと順序立てて書いている 自殺の手段として選んだ理由と目的 直前の行動から推察すれば考察できる範囲だ あと、君が上げた情報ソースは伝聞の伝聞であり、信憑性に欠け信用に足るものではないと判断しているので、撤回はしない 勿論、週刊誌も全部信じてるわけではないので、遺体の状態について真実は分からないというのが本音だ 知り合いの知り合いが病院関係者で…って話が過去スレにあったけど あれは本当の話だったんだろうか? 遺体の発見時に14階の屋外スペースの積雪は30センチ程度だったと報道にあった。 この程度では衝撃を吸収しきれないだろう。また、凍っていた可能性も考えられる。 自分が不思議に思うのは、30センチしか積雪がないなら人型の跡がクッキリと残るはずだと思う。 そして遺体発見時までの時間帯で12時に降雪があったみたいだが、積雪が1センチ程度しか増加していない。 真上から覗き込んだら気付くだろうって思う。(覗き込むほど窓が開かなかったか、怖気づいたか、そもそも覗き込もうとしなかった) まあ単純に部屋の窓が開いていたから転落の可能性を疑ったんだろう。 >>511 自死する人の心理なんて大抵そんなもんだよね 銀世界がとか現場の積雪がどうだったとか 気持ちの悪い妄想やくだらない探偵気取り 書き込みって荒らしのスクリプトと同じ いつまで不毛な議論を続けるの? ほんと、ウザいわ 別にスレ立ててやってくれよ 松田聖子という人は本当に運が強いんだな ただし芸能人としては、だけどね 沙也加が死んで松田聖子も終わりかと思いきや、 娘の死の悲しみをうたい、学業で精神を持ち直した大スターというイメージを世間に植え付けた 朝ドラではちょうど女性初の弁護士が主人公 だけどひとりの女性としては本当に不幸だと思うけどね 愛する男性には愛され続けられず、何度も結婚、たったひとりの娘と絶縁の果てに自死される 心身ともに庇護してくれていた年老いた母親との別れも年齢的に迫ってきてる こんなに実像とイメージが剥離した人もそうはいない あんまり気持ちの良い話ではないけど… 10階くらいの高さから地面を見ると地面への衝突とかリアルに感じるんだけど 20階以上の高さから地面を見ると現実感が薄れて 楽に〇なせてくれるような不思議な感覚になるんだよね… これは私だけかもしれないけど… 鬱症状が酷かった時期に気晴らしに知人にホテルのランチ連れていって貰って その時下の風景眺めて一瞬脳裏を過ぎったことがある (もちろんそんな事は絶対にしないけど) 沙也加は22階から14階のフロアに落ちたって記事でみたけど 実質は8階から落ちた感覚だけどさ 22階くらいの高さから下を見た時 妙に心が引き込まれてしまうような不思議な感覚は分かるかも… しかも道路に直接おちたら通行人の迷惑になるけど 14階フロアが軽く雪で埋まってるのみたら ちょうどここで楽になれるのかもと思ってしまうかも… 別に誰かを擁護したりする訳でもなく ロマンチックな銀世界とかそんな事ではなくてね ナイフとかロープより楽なんじゃないかと幻想を抱いてしまう感覚あるかも それと、 沙也加に関する記事はなるべく見逃さないようにしてきたけど 泊まってた部屋のホテルの窓が全部開いてたって本当なの? ここの書き込み見てて改めて考えてみたんだけどね 14階フロアに落ちるのは想定済みだったと思うんだよね 状況的に下まで落ちて何かしら他人様まで巻き込みたくないし だから最初からその窓から落ちるように考慮してたけど 他の窓が開かれてた理由は多分「風」の問題じゃないかな 雪国住んでると分かるけど 冬場は部屋の暖かさと外の寒さの温度差で 風が起こって思うように窓が安定して開かないし上手く外に出れないんだよね 風のせいで冷静に下を見ながら着地点を見定める難しいと思う そういう時は部屋の他の窓を開けると風の出入りの激しさが収まりやすいから 全部の窓を開けたんじゃないかと思った こういうのって雪国に住んでるからこそ体感的に分かる話なんだけど… 私も最初はもっと現実的な事を考慮して そして前山の録音音声知人に送り遺書を書き正輝さんに電話して ある程度計算して確実に自分をこの世から無くならせたい という意志を持って実行したと思ったんだけど… そういえば昔の自分の実体験をふと思い出して 薬が切れてて落ち込みが激しく恋人と上手くいかなくてって状況 そして沙也加は公演中であって周りのプレッシャーもあって 耐えられなくなって半ばその場の感情に身を任せてしまったかもとか思ってる所… 実際本人じゃないから分からないけど >>510 なんだ、今読ませて貰ったけど、ガッカリだよ。何かそれらしい論争的なタームを色々使っているけど、ちゃんとした議論ができない人なんだな。 繰り返しになるけど、建設的な議論を成立させるためには(お互い同意できる)適切な根拠と誰にでも理解可能な論理が必要だ。自分ルールを後出ししながら自分の印象を押しつけるだけの独りよがりな主張では討論にならない。 あとはご勝手にどうぞ。残念ながら君の主張はその論証過程もその結論も一切受け容れることができない。 もう話しかけてくるなよ。 >>521 横やり入れてごめんね 議論に参加するつもりは私無いんです 書き込み見ててつい一緒に考えたくなってしまって… 私のはただの自分の追体験?というか、そんなだから気にしないでね やっぱり沙也加のその時の気持ちとか考えてしまうし 考察することに意味はあると思ってるし私は全部貴方の文章読んでるよ 聖子さんへの沙也加の気持ちとか、凄く納得したし… >>522 あなたを非難しようとは思わないよ。読んでくれて嬉しい。これからも遠慮なく色々書いて欲しい。 沙也加の死について延々と語ることにうんざりしている人がいるのは、分からないでもない。どうしても同じことの確認・繰り返しになるからね。 でも、まだ亡くなって二年余りしか経ってないし、彼女の死を充分に受け容れられない人も多いと思う。こういう場で自分の思いを吐き出すことによって、心の傷を癒やしていくこともまだ必要な時期なのではないか。 5chなんだから大目に見て欲しい。 のこしてくれた作品や彼女らしさを話したい。 亡くなった時のことの話は答えがでないし、きりがない。すこし明るい話がしたい >>516 今の旦那サマとラブラブでそれなりに幸せそうじゃん 最近中森明菜が歌っている映像を見たけど場末のスナックのママ感が出ていて哀れだったよ >>518 沙也加に死を決断させたのは間違いなく前山だけど、 丁度都合良く自殺に適した場所にいたっていうのが悲劇に繋がった要因だからね 勿論、これ以上同じ舞台に立ちたくないという時間的な切迫もあるし あの雪の降りしきる夜にどんな事を考えたのかは分からないが 決心した後は少し余裕があったと思う 遺書を書いたり電話をしたのは死への意志表明のようなもの だから父親の声を聞いても気持ちは揺らがないし、もう死ぬしかなかったって事なんだろう >>525 娘が自殺したという陰は一生ついてまわる 本当だったら、一応旦那もいて娘は結婚して孫ができてというのがお母さんの幸せだったろう あれだけ光が強ければその分闇も濃い そんな中、沙也加は拗らせながらももがきながら生きていたんだなと思う 親みたいになりたくないって無理に無理を重ねてこうなった部分も大きい >>528 三田佳子とか息子が覚醒剤で何度も逮捕されているのに負けずに輝いている 大物の子供達にそういう闇はあるよね 負けずに輝いてるとか厚顔無恥なだけ 甘やかして育てたツケでしょ バカ親あってのバカ息子 突然変異でもないのだから 美空ひばりの息子もなんであんな偉そうにしてんのか分からんけどな >>531 美空ひばりのところは弟が逮捕されたり急死したりしている 最近の芸能人はものすごい大物は出ないけど仕事と家庭のバランスが上手い 夫婦で協力しあって子育てしているよね >>529 三田佳子はThe 女優様!って感じで 息子の不祥事は振り切って 芸事に邁進してるよね。 アイドルにはない演技スキルや格が違う >>523 ありがとう、こちらこそ嬉しいです ナイーブな話になるから中々他では言えなくて… 辛い内容だから聞きたくもないと思う人も当然居るよね それも分かるんだけど… そういう人にはちょっと悪いけれど…もう少し話したいんだ いつも貴方が言われているように沙也加の歌詞の中には 沙也加自身の物の捉え方、意志や思想のようなものが反映されていると思う 「君が居る未来のために」の歌詞の 「明日から死ぬまでの/私をあげる 全部/ねぇ だから怖がらないで どうか」 この一節に着目したのは凄く鋭い考察だと思ったんだよね (「いつかの果て」の考察もだけど) 沙也加が自分の体の損傷を直に見せることで 相手の心に残り続けたかった、もっと分かって欲しかった というような事は願望として理解できなくもないよね >>523 続き 現実としては… 色々な事が重なり時間も少ない中で そこまで考えての行動だったのかとかとなると疑問も残るし 聖子さんに対しての想いであるなら理解できるけど 今回の飛び降りのきっかけとなった前山には 沙也加のその繊細な心が全く通じないのは彼女自身も分かってたと思う ただ結果的には、 聖子さんは沙也加の傷ついた最期の姿を直視し一晩中寄り添ったと 報道でもされていたし、身も心もボロボロの彼女を全て受け入れたのだと思う 自〇や事故などの場合って 親族でも遺体と直面出来ない人も多いのにも関わらず 聖子さんはしっかりと受け止め寄り添ったという所で 二人の親子の絆や愛情が本物であった証のような気がしたよ 本当は生きている間に分かり合えたら良かったけどね 前山なんて直面する勇気さえなく、すぐに札幌離れただろうからね それでも沙也加は遺書に「事務所宛て」と「前山宛て」の2つを 残したわけだから…本当に切ないよね >>526 >丁度都合良く自殺に適した場所にいたっていうのが悲劇に繋がった要因だからね 勿論、これ以上同じ舞台に立ちたくないという時間的な切迫もあるし うん…同感 個人的な話になっちゃうけど 実はエーデルホフじゃないけど札幌の20階以上のホテルで 数日前久しぶりに食事に行ったんだよね その時に自分が鬱が酷い時にも同じ場所に連れて行って貰った事を思い出した それでちょうと沙也加の事と重なちゃったんだ 意外と人間って「気候とか環境」に左右されやすいんだなって思った 今は大丈夫だけどね 酷く鬱で薬切れてて、気候も曇天で下にはうっすら雪が積もってて それでこの景色だったら、なんか「全て消し去ってくれそう」みたいな 詩的でロマンチックな意味じゃ全然なくて 実際そういう場所に居て独りぼっちのようで頼るものもなく希死念慮があると 変な感覚になってしまうというのは実感したの覚えてる >もう死ぬしかなかったって事なんだろう 助かる道なかったのかなとか未だ思っちゃうけど… 決めてからはもう揺るがなかったのかな? 12月も1月もマイフェアの舞台出続けて顔合わせ続けなきゃいけないし 恋人だったら嬉しいクリスマス正月のイベントを嘘の笑顔で演じ続けなきゃ いけなくて…何かの理由でその日亡くならなくとも 近いうちには実行しちゃってたかもしれないね >>534 や堂々巡りの臆測連中のせいで どんどん気持ちの悪いスレになっていく・・・ >>538 貴方の気持ちは分からなくも無いけど まだ気持ちに整理つかなくて どこにも話せる場所無くて 困ってここにきている人も一定数いるみたいだから大目に見て欲しいな それに歌詞の考察とか 沙也加や聖子さんの考察を上げて下さってるのは ここのスレを立ててくれた管理さんだよ 自分で要望に沿ったスレ立てするのも手かもしれないね 神田正輝、元妻・松田聖子に自ら言及しスタジオ騒然 https://news.yahoo.co.jp/articles/2a4d0f2573cce74644ea15006b9743ca352ce08a こうやって普通に触れられる関係なんだから、やっぱり分かれなければなと思ってしまう 沙也加にとってはそれが一番の幸せだったろうから 離婚して数年後だったか、神田正輝が、TVで車中での取材に応じて、まだ離婚した奥さんのことを愛してる、と呟いていたのは印象的だったな。 じゃあ、お前、浮気するなよってことなんだがw >>542 それはマスコミ向けの発言でしょ 長い間仮面夫婦だったのに >>538 注意されても延々長文考察書きに来て居座るし 故人のあれこれを懐かしみたくても考察と相手してる人が自分のブログの如く長文書き連ねていてげんなり 元々のファンはスレからいなくなってしまったと感じる >>539 5chにおいてスレ立てした人が管理人な訳では無いから その人の方針が絶対ってわけじゃないと思うけど… 今までのスレ、自分が立てたスレもあるしテンプレは自分が整えたりもしてた 他にも色んな人が立ててきたのだから同じ人が立て続けてる訳じゃないよ 沙也加が亡くなってフェーズが変わった 分からないことはたくさんあるし考えることは必要でしょう 懐かしみたいなら書けばいいかと 一番最初に神田沙也加のスレを立てたのは自分なんだけど、2000年代一桁代くらいだったか。(この板だったかどうかははっきり憶えていない) テンプレの過去スレにURLが載っていないんだよね、なんかスレが荒れる度にPart 1に戻っていないか? 現行スレにある過去スレのPart 1は亡くなる直前からだよね…。 最初のほう見てきた 酷い言いようだね、沙也加亡くなる前 5ちゃんねるってそういうものだったよね 皆、鬱憤溜まってるからこういう場でしか吐けなくてさ 日本人(特に女性)の自殺率って世界的にもトップクラスになるわけだよね >>544 掲示板なんだから自分の好みの話題ばかりじゃなくても文句言えないでしょ それこそあなたのブログじゃないんだから 昔からの住人はどこ行っちゃったのかな 考察結構だけど一部不快に感じるのは、「この人沙也加のファンじゃない」って感じるからかな 面白い症例としてしか見てない >>547 Wayback machineと2ちゃんねるの過去ログ検索ページ使えば見つかるかも こんだけ芸歴長いのに亡くなる直前からしかスレがないのもおかしな話だよね >>536 聖子さんは自死当日のディナーショーは お兄さん(蒲池氏)が伝えなくて 何事も無くディナーショーしたけど 翌日からは一切の芸能活動中止して 決まってた紅白歌合戦も辞退したよね。 札幌の荼毘に伏してからの憔悴しきった 聖子正輝のツーショットなんて観てられなかったな。 こんな形で3人が焼き場で揃うなんて 酷すぎるよ >>552 >こんな形で3人が焼き場で揃うなんて 酷すぎるよ そうだよね やっぱり生きている間に分かち合えていたら 最後の最後で両親を残していけないと踏みとどまったのかもしれないね >>550 そうそれなんだよね 考察してもいいんだけど長文に限ってファンなら分かるズレた事書いてるのが気になってしまうんだよ… >>547 part1は確か埋まるのに数年かかってた気がするんだけど過去スレ見つからないんだよね 昔はここ以外にもスレ分裂してた気がする 舞台女優としてって事で仕切り直しで建てられてたような…うろ覚えでごめん >>549 >>539 がスレ立てした人が管理さん(管理人?)だからその人の方針に従え的な言い分に反論しただけ 成り行きでここ数スレを立てている者だけど。 俺は基本的になんでも自由に書いて欲しいと思ってるよ。面白半分にデマ・フェイクを流すとか、人の書き込みを執拗に妨害するとか、そういうことがない限りは、俺は介入しないようにしている。 ファンじゃない、面白い症例としてしか見ていない、といわれると正直困るな。新参者であることは否定しないけど。 反論あるなら書いてくれればいいのに。 みんな思ったことどんどん書いていけばいいよな。 匿名掲示板の良い所は何でも自分が思ったこと好きに書ける所なのに、随分長い間委縮してしまっている自分がいる。 自分が思ったこと伝えられなくて相手に誤解されるとか本末転倒だよ。 >>557 その通りだね 妄言全開で事件の考察をすればいい 結果 まともな人はスレから去りました・・・ 妄想妄言とか言ってるだけの奴なんか気にするな しょせんその程度のお頭 昔、ニュース+系のスレで「真音スレで長文書いてるやつお前だろ」って言い掛かりをつけられたことがあったけど、まさか…。 たまに明らかに違うこと(心情の推察ではなく舞台関連の知識)で長文書いてる人には 指摘する事もあったたけど考察に邪魔な指摘はスルーされるししばらくするとまた同じ間違いしたまま長文書いてるからなぁ… >>561 >舞台関連の知識 すまんがもう一度書いてくれないか。 明らかに違うことなら訂正しなくてはならない。 考察したいならブログでやればいいのに 読み返すもの掲示板より楽だろうし追記も訂正も出来るし米欄開放すれば議論だって出来るでしょ そこまで5ちゃんねるって書くこと制限される場所なのかと思う 沙也加スレなのに沙也加の罵詈雑言飛び交ってる時は指摘する人いないのに不思議 どこもかしこも窮屈でつまらない 制限とかじゃなくて誰か一人が仕切って考察だ議論だってやりたいならごちゃんの掲示板でやるよりブログでやる方が向いてそうだよって話 亡くなって2年以上も経つと新たな情報もないから 答えの出ない堂々巡りの長文考察するしか ないんだろ 暇人探偵のおもちゃにされる故人 >>565 ブログと掲示板じゃ役割が全然違うでしょ そもそもあなたの書きたい事柄だってブログでできるしコメ欄で語る事は可能だ それなのにここにこだわる理由はなんだ? 不特定多数に見てもらいたいからでしょう それはお互い同じ発想だ 素直に見たくないと言えば良いのに 勿論、そんな身勝手な意見は掲示板じゃ通らないが >>569 何わけのわからないこと言ってんの? したり顔で書き込んでそう 自己陶酔バカw ブログと掲示板じゃ役割が違うからこそ長文考察派はブログ向きじゃないの? 今後も掲示板でやるならコテハン付けて欲しいな 読みたい人はまとめ読み出来るし見たくない人はNG登録出来るよ まあまあ、仲良くやろうよ。今後とも名無し同士でよろしく。 申し訳ないが、>>561 の件、頼むよ。俺の書き込みなんだろうが、多分、意識の外・興味の外にあって、読み落としているんだと思う。 詩を解釈する技術や音楽・作曲理論は明るい積もりだが、舞台関連の知識はあまり無くてね。 松田聖子か神田正輝か沙也加マネか前山剛久が何か具体的に語らなければもう何も新しい情報は出てこないよな 今後何か発信してくれそうなのは、沙也加マネか付き人セナさんか親友チカさんか。 沙也加が残した作品の設定資料も見たいと思ってる。 企画の天才だったし、設定資料を見れば、作品の理解ももっと深まるんじゃないかと思ってる。 日記を書くのが日課だとか言ってたから実家の部屋に古い日記がまだ残っていたら読んでみたい。(書いて整理がついたら捨てるって言ってたけど) あとはスマホとPCのデータだな。警察が解析とかしなかったんだろうか? ガチのプライベート情報は流石に気が引けるが、事務所内で検討された企画書とかなら読んでみたい。 沙也加の死を隠密且つ多大に北叟笑んでる 石垣のりこと立憲共産党、大石あきことれいわ新選組 苫とり子贔屓の仁藤夢乃とColaboも併せて前山擁護マウントしてるね 「春になりました」 ttps://news.yahoo.co.jp/articles/73b2b543bd1a40e47d3049e820b135598bc6416e >>579 音声公開するべき いつまでも憔悴男として沸いて出てくるぞ >>582 それわいやがな (´·ω·`) ショボーン この調子ではいずれ音声データが公表されるかもね。 最もダメージが与えられるタイミングで。 前山、更新頻度上がってるね 韓国留学してるのかも しっかりメイクして頬てからせて薄笑い浮かべてる これだけの事があったわけだから 芸能界復帰はどう考えても難しそう 一度日本離れて韓国で何かしらの経験積んで箔付けてって感じかな 前山は毛布屋で今後も仕事で携わっていく立場だからね 会社も相当な打撃だったんじゃないの? どっちにしろ沙也加ファンには目障りでしかないけど とにかく芸能界復帰なんて無謀な事は考えるべきじゃないよね これだけの事があったわけだから 芸能界復帰はどう考えても難しそう 一度日本離れて韓国で何かしらの経験積んで箔付けてって感じかな 前山は毛布屋で今後も仕事で携わっていく立場だからね 会社も相当な打撃だったんじゃないの? どっちにしろ沙也加ファンには目障りでしかないけど とにかく芸能界復帰なんて無謀な事は考えるべきじゃないよね 前山の芸能活動に春は来ない。 毛布屋を継ぐことに異論は無い。 顔見る度に沙也加思い出すし 前山自身も芸能で顔出すなら沙也加の話は避けて通れなくなる 復帰だけはやめてほしいね NHKで放送された沙也加がファンだったサカナクションの山口一郎さんのうつと生きるを見たけどコロナ禍の閉塞感も辛かったのかとも思う 地方公演で共演者達と食事とかできていればまた違ったのかも コロナ禍中はみんな苦しかっただろうけど、芸能人は活動の場を奪われて追い込まれた人がことさら多かったと思う。 山口一郎さん、コロナ禍中もポジティブに活動の場を模索しているイメージだったけど、やっぱり無理してたんだね。 >>591 ほんとこれね… どんぐりレベルが足りないとか枯れたとかでまともに書き込めない レベル上げ?してる感じないのに 普通にレスできてる人が不思議 皆なんで書き込めてるの? >>597 私このシステムよく分かってないから 今後書き込めなくなるかも… 今は裏技?使って書いてるけど >>598 裏技なんてあるんだ 教えれる範囲で知りたいです 教えて頂いてもお礼のレスも出来なさそうで悪いですけど…(*´-`) このレスも行けるか分からん… >>597 普段あまり書き込まない板かスレの時IP確認のため出てくる表示だと思っていたけど その表示が出てもう一度トライすると書き込めるよ >>599 大したことじゃないよ IPでの制限か何かなら IPアドレスを一度変更したら書けたけど… この方法もどこまで通用するか分からないな(-_-;) ルーターとかの電源の入れ直しするとIPアドレスは変わるはずだよ 嫌がらせしたい人はどんなことでもするから 私課金してないし もう書けないかもしれないけど… 3-5分待つだけでもいいと思う。Lvはあまり関係ない。 1)どんぐり枯れたらもう一回送信 2)どんぐり植え直しの表示が出たら3-5分待つ 3)もう一回送信すると書き込める 俺の環境だとこんな感じ。 >>601 やその他の皆さんありがとうです 色々やってみます 運営のスクリプト荒らし対策なんだろうけど普通にスクリプト湧いてるスレあったし、まともな使用者が普通に書けなくなるの勘弁だわ… 課金ユーザーも無限ループで書き込めないとあったの見たし馬鹿らしくて私も課金はしない どんぐり育てるとかもやってらんないしwまあ地道に何とかやって書き込めたらその時また来ます ネットニュースのコメントに船場でエステ開業してるって書いてあったよ 注目されてるから、ここぞとばかりに昨日も更新してるね まだ韓国居るみたい >>605 船場でエステ開業? 留学じゃなくてただの観光旅行なのかな 金持ちはいいね エステは人に任せているのかもしれないね 芸能人がなんか店やるのは珍しいことじゃないし 落ち目の韓流れ 調子に乗ってフラグ立てるムーブ 墓穴掘りの天才の今後が楽しみ >>608 韓国経由で観測気球上げてもね・・・ もう需要なんてないでしょ地雷男 ヤフコメ欄も荒れてるね 沙也加ファンだけじゃなくて相当な人達を敵に回したと思う 更新すればするほど逆効果だと思う 莫迦前山を擁護する連中 ダウンタウン一味、才賀紀左衛門、立浪和義辺りの 関西芸能贅六 上野千鶴子、田嶋陽子、福島瑞穂、辻元清美辺りの 左巻きフェミ read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる