なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ ８
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なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ７ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1493303699/
↑前ｽﾚ
↓色々
20年位前から「将来は日本人でも誰もが英語使えるﾖｳになるから、出来ないのは恥だ」みたいに言われてたが、この20年間何も変わってないし、これだけ英語本や英語学校が乱立してるのに国民の英語力は依然伸びない状況。
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ4 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1427676150/113←113番でピグマリオン効果
日本人ﾉ英語力ｶﾞ上がらないﾉﾊｶﾀｶﾅ文化和製英語ﾉｾｲ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1354448091/
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish１ http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/english/1359864584/
●学校の教え方が悪い
→大昔の文法偏重の時代でも、今のﾖｳな文法軽視でも、結局は難民
●日本人は論理的に物事を考えないから、論理的な言語である英語に向かない
→そもそも英語が本当に論理的かという疑問もある↓
英語は果たして本当に論理的な言語か ４ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1511175215/
●日本語と英語の構造が違いすぎるから
→まあ一理あるが、しかし「構造が違うからこそ、母語に引き摺られずに覚え易い」とも言える。
実際、日本人が古文をやる時に現代語の知識が却って邪魔になる事はあろう。
●英語の発音と日本語のそれが違い過ぎるから
→これはそうだとは思うが、読み書きもできない理由にはならない筈。
英語：カタカナ発音でもいいんじゃないか http://gaya.jp/english/katakana.htm に
＞日本人の著者の方へ 英語のネイティブな人に文章をチェックしてもらってから論文を投稿してください。
とあり、読み書きも下手な日本人
●金儲けの為の手抜きなｸｿ本が多すぎるから、そんな本を使って何時間勉強しても大した成果が出ない
→残念ながら是はあるように思う
●完璧主義過ぎて、10のうち2しかできないなら0のﾎｳがﾏｼと考える国民性
→これはあるかも知れない。ｶﾀｺﾄでも頑張って英会話してる人を誉めるどころか見下す国民性。
関連して日本の減点方式教育も↓
日本の教育って、マイナス思考人間を育ててるよなｗ http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1298533429/198
●何だかんだで英語が出来なくても困らない
→これはあるかも。↓
英語はハッキリ言って必要ない http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1117119540/
●備考
英検２級を高卒程度と言うのやめろ。大学中級程度や http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1425929135/105
中学英語だけでおｋ は大嘘（最低英検２級必要） http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1406886700/18-
中学高校大学と英語を10年間学校で勉強した結果 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1425278136/21
中高年が英検下位級受けて会場で浮かないかな？ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1403060215/
【英検】ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ発達障害者にも配慮を！【TOEIC】 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1356686758/
英語の教師は一般教養を持てや https://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1306073308/ 英語力は単語力とほぼ比例する。
それなのに、単語帳にカナ発音を載せないから英語が得意にならないのでしょ。
中学生用の単語帳や、基礎向け高校生向け単語帳はカナ発音が併記されているのが普通。
それなのに、高校生上位向け単語集（大学受験用単語集）になった途端、
たとえ同じシリーズの本でも途端にカナ発音がなくなる。
著者は「高校生上位なら発音記号くらい読めるだろう」って思ってるのだが、
学校で発音記号を習ってないのだから、
今までの単語集でカナ発音頼りにしていたのに大学受験用単語集になった途端に
カナ発音が無くなるのでは、読めないから非常に覚えにくく、結果として単語も覚えづらい。
なお、以下の発音スレ（の過去スレ）で、
「学校で発音記号習ってない派閥」と「中学でも高校でもやったよ、やってない奴は授業中に寝てたんだろ」
と分かれたが、
「学校による」としか言えない。
研究者『Catの発音教えます』によると、
「指導要領では『発音記号は教えなくてもいい』とあるが、それが『教えてはいけない』と勘違いされている」
という著者の嘆きがある。
つまり、やってない学校もあれば、やっている学校もあるとのこと
（いま社会問題化している「組体操」をやる学校もやらない学校もあるし、
無印『鉄子の旅』１巻（小学館）にあったように家庭科の授業で海水自体の水と海水境界付近の川の塩分濃度の比較をやる学校とやらない学校があるし、
学校によるとしか言えないので、「寝てただけだろ」と言っちゃう人は、
自分の尺度というか自分の経験でしか物を語れないと言わざるを得ない。
（ただし教育先生板にいる現場の中高教師の声として、「教えなくてもいいは、教えてはいけないと同義だよ、授業時間が限られてるんだから」というのもある）。
なお、カナ発音は邪道かもしれないが、「abuse」を「アブセ」と読むくらいなら、カタカナでも「アビューズ」と読んだほうがまだマシだろう。
中経出版『合格力を鍛える英語勉強法』には、カナ発音を論外という考え方こそ論外とある。
個人的には、カナ発音でも通じるような、より正確なカナ発音を開発してほしいと思える（そういう試みの本もいくつかある。また、カナ発音付の辞書でも、辞書により若干、カナが違う。例えばwhatをフワットかホワットかって具合に）。
英語の発音総合スレ Part49
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1562586134/l50 >>602
本気で英語（特にスピーキングとリスニング）を身に付けようと思ったら、発音記号は知っていたほうが絶対にいいのだから、
学校で教えてくれなかったら自分で勉強しろよ。覚えるのに何年もかかるような複雑怪奇な代物ではないし、
辞書などに簡単な説明はのっているだろう。
一から十まで手取り足取り親切丁寧に全て教えてもらわないと何もできず、自分の期待したような成果が出ないと、
すぐに教科書のせい、教師のせい、学校のせい、社会のせいと他人に責任転換して、自分で学ぶという姿勢が
欠落している人間が多すぎる。そんな調子ではいつまでたっても英語なんかできるようにはならないし、
社会に出てもたいして使い物にならないだろう。 ↑
今はそういう話をしてるのではなく、
「英単語集に急にカナ発音が掲載されなくなるから高校生の学習が滞る」と言ってるのだが。
俺の書き方が悪かったのかもしれないが、大学生以降の話ではなく、高校生（≒大学受験生）の時点での話ね、
。
仰せのように発音記号は短期間で覚えれる人もいる（俺は無理、なぜなら発音記号を”分かるように”解説した本がこの世に１冊もないから）が、
大学受験生は発音記号に回す時間はないだろう。
さらに、予備校等でも、（邪道とはいえ）発音アクセント問題は発音記号ではなく”テクニック”とか”公式”として教えてしまっている。（そこらへんの諸事情は『無責任なテストが落ちこぼれをつくる』に詳しい）。 アマゾンで見たら英単語帳本にカタカナでフリガナがある
fuel フューエル
駄目じゃん! 俺はIPAを教えたらいいと思う。何も｢無声唇歯摩擦音｣とかの名称を覚える必要は無いが、舌の位置や調音方法（破裂か摩擦かなど）を体系的に教えて、例えばlとnは舌の位置が全く同じで、音を舌の横に抜くか鼻に抜くかの違いであるとかを理解させるのが効率的と思う。 日本の英語の発音記号は
1回覚えれば国内どの教材でも同じ
便利だとは思う
ざくっと35個ぐらい？だけだし、半分はすぐわかるやつだし
カタカナは超初級以外にあり得ない（あくまで俺の意見）
横だが、欧米の単語帳は本によってそれぞれローカルルールが巻頭にある
とくに母音とアクセントが微妙に表記が違って、ちょっと混乱する
もちろん、文明の利器、単語帖やネットの音声データは単語を覚えるときに
絶対聞いて自分で発音した方が良いと思う。 >>606
臨界期を過ぎたら発音矯正は不可能としてカタカナで通じる方法を試みた本にそんな記載がありました
ウォーター なら通じないが、ウォラ なら通じる、
と書いてあった そもそも発音ができないと英語ができないとか
発音できない単語は聞き取れないとか
誤りでは？
例えば学校や予備校の先生の大半は正直、発音、下手だよね。
。
でも教師や講師になれるくらい英語力はあるし
発音できない単語も聞き取れているじゃん。
あと、現実問題、臨界期を過ぎて矯正可能なの？
絶対音感のような不可能なら努力自体の意味がない。
単語レベルなら矯正可能でも文章レベルでは無理だろうと思う。
あと下手くそな発音だとネイテブに通じないのも本当か？
イスラム圏の人の英語は大抵、
学校先生よりさらに下手だがネイティヴの通じてるよね？ >>610
日本人が、というかこういう匿名掲示板で英語学習について語りたがる人が、不必要なまでに完璧主義というか、
「ネイティブの発音」とやらにこだわりすぎるんだよ。それで結局中途半端なところで挫折し、自分がまともに英語が発音できない、
しゃべれないのを棚に上げ、事あるたびに、他の日本人やノンネイティブの発音を「ネイティブの発音と違う」云々と
ケチを付けて憂さを晴らすという、屈折した英語人生を送ることになる。そういう連中に限って、「ネイティブの発音」にも
様々なバリエーションがあって、唯一絶対のものではないことに気づいていなかったりする。
極端なカタカナ発音は修正する必要があるけれど、「ネイティブの発音」などという幻想にとらわれず、もっと気楽に現実的に
「多少日本語訛りはあっても、コミュニケーションには問題ない発音」なら、大人になってから独学でいくらでも身に付けられるよ。 >>610
たとえばappleときれいに発音できなくてもappleとだけ言われればわかるわな
しかし早口の会話の中にappleが出てきてもわからなかったりする
英語の先生たちも多くはそんな感じで自然な発話は聞き取れてないんだよ
それを克服するにはやはり自分でもナチュラルな発音を訓練するしかない
英語は口語で大胆な音の変化や省略が起きるので聞き取りにくい訳だが
その法則みたいのを教わって自分も発話できるようになると聞こえてくる
それは本当
もちろんできるようになると言っても完全ネイティブレベルの必要はない
だから臨界期とやらもあまり関係ない
ただそうした訓練の日本人向けのノウハウがまだ全然確立されてないんだね
その辺りが日本に英語難民が多い原因ではないかと思う
最近はつべとかでコツを伝授してくれるネイティブも現れ始めたし
近い将来はもう少しなんとかなると希望を持ってる
完璧主義にとらわれるのもだめだが、下手な思い込みや舐めてかかるのもだめだ ある語学学校で全員が発音強制の個別指導受けてたけど
いくら発音の練習してもみんなたいして英語力は変わらなかったよ
発音の理屈がちょっと分かったくらいで突然リスニングができるようになんかなるわけがない
これは文法を学んだらすぐに文の組み立てができてペラペラと英語を喋れるかっていったら無理なのと同じ
文法とか発音は最低限学ぶことであって、魔法ではないからね
これらを学んだあとに1,000時間、2,000時間という時間をかけて英語に触れていくことが必要 >>611
ノンネイティブ発音が違うとかはYouTuberのkx先輩（アメリカ人）も言ってるから、自分が発音出来ないのを棚に上げて憂さ晴らしとは限らないよ。
頑張ってねって気持ちで言ってるのかもしれないし。私なんかは間違い指摘されると助かるな。 >>610
講師のYouTuberが英語話せないって言ってたよ。この人達は文法やリーディングやライティングを生徒に教えられれば良いので会話出来る必要ないよ。教育方針が変わらない限り。
下手な発音でも通じると言うのは、すごく下手な日本語発音の外国人と話してみればわかるけど、何割かは理解出来るからこっちが推測してあげてるだけ。
発音の仕組みがわからない人より、わかる人の方が聞き取り易い。車の免許と同じで持ってないより持ってた方が良い程度の事。あなたが下手でもこちらは何も損しないから好きずきで良いと思うよ。 >>615
彼等は話せないが聞き取れるよ。当然英文を読めるしね。講師の場合3種類ある。
１. 経済や人文系の洋書は読めるし聞き取れるが小説は苦手。
２．小説を含めてすべて読めるし、聞き取れる。
３．２に加えて話すこともできる。
１が圧倒的に多くて、３は少ない。つまり日常の慣用表現に興味を持たない人が多い。
発音がどうかってことよりも日常会話は省略が多いから背景が解らないと意味がわからない。
「The Hate U give」は映画にもなってるし、Nativeの中学生？くらいの学校教材にも
なってる小説だ。語彙は簡単そうなので最初Audibleを買って聴き始めたがあまりにも解らない
ので、Kindleで読み始めた。読んでみると単語は簡単なのに意味がわからないところがゴロゴロでてくる。
発音でわかりにくいのは音素でいえば数十程度もない。それに比べて慣用表現は数万単位になる。
つまり慣用表現に慣れることの方が1000倍以上難しいってことだ。千倍以上難しい慣用表現を
クリアすれば発音に慣れるなんて簡単だろ。
読んで解るのに聞き取れないってことはAudible（小説）に関してはないな。だから発音の聴き取り
は全く練習したことはないが聞き取れないことで困ったことはないな。 >>613
もちろんまずは基礎力がないと話にならないよ
口語の発音の省略などの仕組みがわかると聞き取れるというのは
ある程度の年数英語やっても映画が字幕なしではさっぱりわからんという場合とかね
あと教科書的な発音訓練では当然リスニング向上につながらない
しかしnot at allをノットアットオールだと思ってるとだめだけど
ナラローに近い（米語）とわかった途端聞き取れるってあるわけで
そうした実際的な音を自分も発音してみる事で理解を深めていくと
習得時間の短縮になるのは確かだよ
慣れるまで聴き込むという根性学習も非合理の極みってことさ >>616
そうした慣用句の勉強もしてオーディオブックの明瞭な発音でわかったとしても
ネイティブの自然な会話が全くわからないので長年の勉強は何だったのだろうと
悲嘆に暮れて挫折してしまう人が多い
発音、発信の訓練もしていかないと実用面では結局難民になってしまうよ
まあ本やプロの朗読などが理解できるところがゴールならそれで良いけどね >>616が正解だよ
日本人が英語を聞き取れない原因は音の問題ではなく語彙の問題の方が圧倒的に大きい
前者は比較的簡単に解決するが後者は最低数年かかる
あと原因をもう あと原因をもう一つ言うとスピードね
速度を少し落とせば意外と聞き取れるという人が多い
逆にいうと脳の処理速度がネイティブのナチュラルな英語についていけずに
分からなくなってしまうというのも、英語が聞き取れない大きな原因
これも基本的には1,000時間単位で英語を浴びて英語脳をつくり徐々に慣れていくしか解決方法がない going to が ganna と発音されることを知らないといくらゆっくりでも聞き取れない
ganna は有名だけど日本人の多くが知らないそのような法則がある
something でthing が抜けるとか意外なことがたくさんある
知らないとどれほど語彙があっても立往生する
それを学ぶノウハウがないので多くの人が惜しいところで習得を諦めてる
熟語を含めた語彙を増やすのは大変で時間がかかるのはそのとおり
でも自然な発音を学ぶとスラッと言いやすいので単純暗記の部分も少し楽になるよ
ただ基礎から含めると全体に1000時間ではとても足りない時間が必要なのはたしかだね 外国語学習にある程度時間がかかるのは当たり前
でも日本人はアルクのヒアリングマラソン（1000時間）を五年やってもなお難民になるとか少なくない
それがなぜか？を自分は考えている
ある程度できる人の中級挫折の理由だね
時間を掛ければいいというものではないのもたしかだよ 自分が話す分にはネイティブで無いし｢相手を極端に疲れさせない｣程度での発音でいいと思ってるけど、発音の知識が無いと聞き取りに困難をきたすから、IPAで発音基礎を学んだりリエゾンの際の省略や変音などのルールは覚えた方がいいと思う。 >>623
でもホントｗ
アルクの学習者交流で三年目です五周目ですとか普通にいる
だいぶ単語を覚えて聞き取れるようになってきました
でも映画の会話はまだ難しいですね、とか普通に言う
生涯学習として30年ラジオ講座聞いてるのもいるが喋れない
>>624
そゆことだね >>622
それは「いちいち細かく単語の意味や文法を意識しなくても、ネイティブの英語を大量に聞いていれば、
赤ん坊が言葉を覚えるのと同じように、いつの日か自然に英語が理解できるようになる（しゃべれるようになる）」
という幻想に囚われている（＝英語教材の宣伝文句にだまされている）人が多いから。要するに単なる聞き流しになっている。
たとえ1000時間英語を聞き流したところで、それ「だけ」では英語の音に耳は慣れるかもしれないが、
自分が理解できない単語の意味や文法などが突然理解できるようになることはない。したがって、
耳が音に慣れた分、「なんとなく理解できた」ような気分にはなれても、実際に英語を聞いてその内容を理解する力、
ましてやスピーキング能力の向上にはほとんど結びつかない。 >>622
それは惰性でやってるからだろ。ｗ
英語の勉強をしている人に多い。
英語を勉強することを目的にするとそうなる。惰性でやっているのに気が付かない。
「英語を」じゃなくて「英語でしかできない」勉強をやる場合には絶対にそういうことには
ならない。聞き取れないと話にならないから石にかじりついても意味を聴き取る。だから
惰性にはならない。
アルクとか〜キャンプとか英語を目的にした勉強をすると駄目だな。 日本人のリスニングの問題点は
「理解できないものを延々と聞き流してしまう問題」と
逆に「完璧主義すぎて精読精聴ばかりやって日本語で考える癖がつき、英語を浴びる時間も大きく不足してしまう問題」の
両方が混在してる感じ
この両者に言えることは、自分の身の丈にあってないレベルの教材をやってしまってるということ
最低8〜9割くらいは英語のまま理解できる教材を選ばないと、脳が雑音として処理するモードに入ってしまうので、何千時間やろうとほとんど効果が出ないと思う
だいたい英語のまま分かるくらいの教材を大量に聞いて英語脳を育てるのがコツ >>622
経験から言うと、
英語学習の成果の出方は階段状に上へ一段ある日上がれますよね
中級から上級への段階で、その一段を上がるのに
それまでにくらべてすごく長く時間がかかる時期がある
そこでやめてしまう人がけっこういらっしゃいます。
続けていれば、ぜったいにある日、あ！ となる日が来るので
ひとつNHKの講座を続けるような形ででも
とにかく練習を続けていただきたい アルクのヒアリング1,000時間マラソンみたいな教材も
たまたまそのレベルにあった人がやれば大きく伸びると思うけど
そもそも大多数の人にとっては難しすぎて英語を雑音で処理するモードに入ってしまうので
何千時間やろうとほとんど無駄になってしまう >>630
ヒアリングマラソンってTEDで勉強するのと似てる。上級者向きの勉強するからいつまでも上手くならない。 阪京容疑者「生野警察署に出頭させてください!」
捜査員「俺らの警察でも一緒やろ?」
阪京容疑者「東住吉警察署には、非常に苦い思い出があるんで嫌なんです!」、
「車の中であなるをおかされたんです。、こんなとこに入りたくありません!
中で何されるかわからないから嫌なんです!」
別の警察署に、自ら出頭すると主張する阪京容疑者。 発音練習は大事ですよ
一日ひとつの音でもいいからラジオ体操みたいに習慣化して
口を動かして、舌を動かして
とにかく英語発音できる口の筋肉をきたえてください。
自分の口が動くようになると、
英語を話してる人の口や舌の動きがわかるようになるんですよ
すると聞き取りもできるようになりますから
このLの音だけでもやってみて
https://www.youtube.com/watch?v=QEM-OtN1eKk 嫌いな相手が内ゲバで苦しむのを見て愉悦を感じるのは
かなり陰湿な娯楽な訳だけど。
日本国内にいる「アイデンティティ満々な外国人」な人達が
まさにそうした娯楽で「日本人」を内ゲバで苦しめて嗤ってる図式があるように思えるんだよな。 県北は
農業振興指定の農地が多く
農業委員や地元地権者の利権が幅を利かせ、行政も管理強化で利権や地位を得て
農業以外を抑制する流れが1世紀続いている。農産物の国内自給率を維持するためで
日本の産業育成の犠牲にさせられているのがこの地域。
当然、平均所得も低く県南の6割。
教育費も制限され、高度成長経済の犠牲。
規制は県南と同じ、か、またはそれ以上に厳しく
補助金はコッソリ県南地域優先。そんなのがいくらでもある。
当然、産業も人口もインフラも県南に集中
これが県北の真実
熊谷農業高校に吸収されるかも
／最近やっとわかった熊高卒自営業者より
埼玉は吹上あたりで都市圏、文化圏が断絶しているからね。
東京から吹上までは東京圏。
吹上以北は熊谷圏。
つまり群馬。
「同じ埼玉県」ではない。
分かりやすく例えると、中央線が高尾で断絶して高尾以東と高尾以西が全く別世界なのが、超極端ではあるが、類似例。
吹上以南と吹上以北の断絶も基本的には同じ。高崎線が直通し、同じ関東平野ではあるが、人の流れはほぼ断絶している。 >>603-608
発音記号（を覚える）のが簡単って言ってる人に聞きたいんだけど、
発音記号を「分かるように」解説した本って１冊でもあるのか？
例えば[ae]の発音記号は、アとエの中間の音。
本によって若干説明の仕方は違うが、「アの口をしながらエの音を出す」ってところだろう。
これなら分かる。
で、そのページの練習問題が「apple」なら分かる。
でも「table」だったりする。
[ae]の発音記号を学んだら、「アとエの中間」つまり「アップル」は出来るが、
「テーブル」は、最初が「テ」なんだから、
[ae]を習得したからといってどうして「テ」の発音が出来ることになるんだ？
より厳密に謂えば、「アップル」だって、「ア」の部分の発音を習っただけで
「ップル」を正しく言えるわけもない。
俺の知る限り、発音の矯正は本では不可能で、
500万以上かけて発音強制専門学校で教わるしかない。
理想論は「こうすれば通じるカタカナ英語」みたいな本で、従来とは違うカタカナを充ててる本なんだが、
この手の本は何冊か出ているものの、結局、
「その本にある単語や文章以外はどうやってカタカナ発音すればいいの」というオチに行きつく。 >>636
発音記号はBBCに解説してるサイトがあったような 意味不明
発音記号は全ての子音と母音の音を表してるんだから
最初はそのうちの一つの音の項目だけを知ったとて
特定の単語全部の発音を把握できないのはあまり当たり前の話
順番に全ての音を勉強していけばいいだけ
アホですか あとtable の中にæの音は含まれてないから
全くの初心者が「俺の知る限り」とか言っても滑稽なだけ
だって何も知ってないんだから >>638
それは分かるよ。文法で言えば、最初の文法を習った時には、その文法さえ知ってればよく、他の部分の文法知識は必要ないのと同じだろう。
発音もそれと同じことで、aeの発音の時点ではaeさえできればよく、その時点ではアップルの「ｐ」の発音はデタラメでいいだろう。
でも、aeの部分で「テーブル」を出されると、なんで「アとエ」の発音で「テ」を発音しなきゃいけないの？
ここらへんを解説した本が欲しい。
>>639
「俺の知る限り」なんだから俺の知ってる範囲内という意味だよ。
額面通りに言葉を受け取ってくれ。
「俺の知らない世界がある」なんて当たり前。
「俺はバカで視野が狭いから自分の経験外のことは分からない」と言ったほうが良かったか？
あと、テーブルにaeが含まれてないの？
俺が持っているほとんどの発音練習本に、aeの項目の練習問題でテーブルがあるんだけどｗ
つまり俺はずっと「本自体が間違えていた」のかｗ ヤバイ。
本当に何言ってるか分からない。
普通に母音と子音を覚えて行けば解決する問題なのに何を問題にしてるんだ？ 英語にカタカナを使うなんて論外だよ
中級者だけど最初から一度も使ったことない
最初から楽しようとするな
しっかり発音記号は覚えないと カタカナを使うことは決して正確では無いと思うけど、表現方法の一つではあると思う。
それでもVをヴと記載させるのは間違ってる、するのであれば｢ブァブィブ（止む無し）ブェブォ｣だと思う。
無声唇歯摩擦音（英語のF）と無声両唇摩擦音（日本語のファ）は比較的似てるので、それぞれを有声化したものと考えれば理屈に合う。 ta・ble/ téɪbl
本のせいにすんな、英語少しでも知ってりゃ気づくだろ マクドナルドとかロビンフッドもカタカナで正確な発音を表記するのはかなり難しい。
音声学の専門家にでもならない限り、発音記号を100％正確に発声しようとこだわる必要はないが、
少なくともカタカナで発音を表記するよりは、発音記号を使ったほうがはるかにましに英語の音を再現できるようになるので、
学校で習わなかったら、できるだけ早いうちに自分で一通り覚えて置いたほうがいいし、
自分でわからなかった単語を集めて単語帳などを作るときも、カタカナではなく発音記号で発音を書いておくべき。 645
本で勉強が必要になるくらいならそもそも本を買わないという >641
子音と母音の違いすら説明しない教師もしるけどなｗ >>642
アビュース（アビュース）と読むよりアビュース、ワンと読むよりオネと読むほうがいいと？
>>64
逆に本以外に何を信じろと 「ae」の発音記号で確かにテーブルは無い。
しかし、 hat fan bank cat map ran（runの過去形） bank staff
など、「ae]
を習得したからといって、他の部分をどう発音すれば書いてない。
一番いいのは
「こうすれ通じるカタカナ英語」系の本だけど、あまり売れてないというか出回ってない（かといｔってプレミア価格がついてるわけではない）
とという入手困難。
『オドロキモモノキ英語発音』みたいに発音記号なしで発音を解説した本がたくさん出るのを待つか、
英語発音と日本語発音の中間を突いた
「英語は日本で考えろ」！（本城武則）と、『英語は日本語で学べ』！ｊくらいだろうか。 発音が大事なのに
学校では文法中心だし色々細かくて
めんどくさいイメージがついてる
親も英語喋れないのが当たり前、喋れるのが特別な感じだと思ってる。
だから別に喋れなくてもいいとみんな思ってる。
あと発音良く喋ることを恥ずかしいと思ったりからかったりする風潮もあると思う。
喋れて当然って意識して子供のときから取り組まないとだめだとおもう。 英語って日本人の100倍の感度を持つ耳と
100倍滑らかに動く舌が必要だろ
ほんとクソ言語だと思うよ たしかにネイティブ以外はしゃべれないように作っているような悪意を感じる。
この言語を世界語にすることネイティブ以外が英語学習に費やす時間の分、ネイティブが有利になるように仕向けてるんだろ。
今は中国がアフリカまで乗っ取ろうとしてるし、これからビジネスで考えるなら中国語がいいかもしれんな。 日本人はやたらと「ネイティブの英語」とか「完璧さ」にこだわり、ネイティブのよな発音で話し、
ネイティブのように聞いたり読んだりした英語を完璧に理解し、ネイティブのように完璧な英文を書かなければだめだ、
みたいな思い込みがはげしいから、いつまでたっても英語が使えるようにならない。
それこそそんな「ネイティブのような英語」を目標にしていたら、通常の日本人の100倍の感度を持つ耳と
100倍滑らかに動く舌が必要だろう。でも「多少日本語訛りや、文法的な間違いはあっても、
コミュニケーションには全く問題がない英語」なら大人になってからでも、本人のやる気次第で
いくらでも習得することができる。 >>654
いざ実践すると、は？みたいな顔何度もされて心が折れる >>655
それは程度の問題だよ。ガチガチのカタカナ発音だったり、時制や語順などの基本的な文法がメチャクチャだったりしたら、
は？みたいな顔をされるから、できるだけ正確な英語を学ぶ、使う努力はするべきだけれど、「ネイティブのような英語」を
目標にするのは非現実的だということ。 非常に充実した対談だと思います。
現代日本の神経症症状は、アメリカの属国であることを認めようとしない
「自己欺瞞」に発するという主張は多いに頷ける。しかし、
日本の病はそれだけではない。本書は、この日本の病について、「
内的自己」「外的自己」「自己欺瞞」といった概念装置を駆使しつつ、
岸田、小滝が日本の歴史や戦後政治の諸問題をたたき台にして、
大変な博識で縦横に論じきったものである。そして、その議論のどれもが、
日本政治のメタ理論的なものであるため、現実を根本に立って理解しよう
とする人には参考となること必定だ。
日本には日本独自の政治的・歴史的コンテクストが厳然として存在する。
それを知れば、日本人として考えるべき諸問題について、まともな思考なり
議論なりがもっ!と可能になるはず!なのだ。
本書は、岸田の「唯幻論」が実らせた、豊穣なる果実といえるだろう。
〜日本人はなぜかくも幼稚になったのか〜 岸田秀って今の学生も読んでんのかな
読み物としては面白いよね カタカナ発音否定派はabuseをアブセと読むこともＯＫですか？ なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ ８
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1538063247/602-
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish２
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1538225921/l50
602昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKfe-gMvS)2019/08/08(木) 06:07:44.94ID:NUXkyQO9K>>603
英語力は単語力とほぼ比例する。
それなのに、単語帳にカナ発音を載せないから英語が得意にならないのでしょ。
中学生用の単語帳や、基礎向け高校生向け単語帳はカナ発音が併記されているのが普通。
それなのに、高校生上位向け単語集（大学受験用単語集）になった途端、
たとえ同じシリーズの本でも途端にカナ発音がなくなる。
著者は「高校生上位なら発音記号くらい読めるだろう」って思ってるのだが、
学校で発音記号を習ってないのだから、
今までの単語集でカナ発音頼りにしていたのに大学受験用単語集になった途端に
カナ発音が無くなるのでは、読めないから非常に覚えにくく、結果として単語も覚えづらい。
なお、以下の発音スレ（の過去スレ）で、
「学校で発音記号習ってない派閥」と「中学でも高校でもやったよ、やってない奴は授業中に寝てたんだろ」
と分かれたが、
「学校による」としか言えない。
研究者『Catの発音教えます』によると、
「指導要領では『発音記号は教えなくてもいい』とあるが、それが『教えてはいけない』と勘違いされている」
という著者の嘆きがある。
つまり、やってない学校もあれば、やっている学校もあるとのこと
（いま社会問題化している「組体操」をやる学校もやらない学校もあるし、
無印『鉄子の旅』１巻（小学館）にあったように家庭科の授業で海水自体の水と海水境界付近の川の塩分濃度の比較をやる学校とやらない学校があるし、
学校によるとしか言えないので、「寝てただけだろ」と言っちゃう人は、
自分の尺度というか自分の経験でしか物を語れないと言わざるを得ない。
（ただし教育先生板にいる現場の中高教師の声として、「教えなくてもいいは、教えてはいけないと同義だよ、授業時間が限られてるんだから」というのもある）。
なお、カナ発音は邪道かもしれないが、「abuse」を「アブセ」と読むくらいなら、カタカナでも「アビューズ」と読んだほうがまだマシだろう。
中経出版『合格力を鍛える英語勉強法』には、カナ発音を論外という考え方こそ論外とある。
個人的には、カナ発音でも通じるような、より正確なカナ発音を開発してほしいと思える（そういう試みの本もいくつかある。また、カナ発音付の辞書でも、辞書により若干、カナが違う。例えばwhatをフワットかホワットかって具合に）。
英語の発音総合スレ Part49
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1562586134/l50 白人コンプレックスの唯一の
捌け口が朝鮮半島だった訳で…でも韓国が猛追してきたところで、アベが政治利用
した。通常ならメデイアも
国民もここまで踊らないだろうに、発狂してますね😱 >>663
真面目な話、在日朝鮮人の人たちに対しては、戦後直後のその人たちの過激派の人たちの
組織がGHQによって排除されましたけど、それって暴行したり、物や土地をとったり
してたからですけど、そういうのを覚えている日本人の人たちは、距離を置きたい気持ちを
持ってたと思いますよ。その記憶がない人たちは、外国から来た人たちは言葉もできないから
仕事もいい仕事に就けない、そういうことで色々気を使ってあげたり手助けをした人も
いるし、子供同士では当然そういう経過なんて知りませんから、仲良く友達づきあいしてましたよ。
朝鮮半島自身については、二つに別れて、北のことはタブーになって、南のことも、
全然意識になかったのに政府が和平条約を結んで、それで仲良くしましょうということで、
気づいたら、民主化しててそしてその民主化は反日教育を含めて、日本に対してすごい
敵対心を持ってるし、日本の文化が入らないように日本映画も禁止してたし、日本の
俳優も韓国で上演できないとかありましたよね。今は変わったのかなと言ったら、今は
反日親北朝鮮の人が大統領をしてて、なんか色々あるし、やれやれという感じです。
それだけです。 日本人は英語能力以前に、、
マイコー＝マイケル、キャサリン、デニス
など名前だけでツボるらしい不思議な国。 英語が出来ない日本人のことなんて知らんよ
出来たほうがいいと思ってる人は自然と覚えるし
そう思ってない人は覚えないだけ
人のことなどどうでもいい
むしろ俺が出来て他が出来ないほうが俺の希少性が上がる
から出来るようにならないでいい
島国の言語だけを喋って一生を終えなさい 島国根性丸出しのそのセコい考えが典型的な日本人て感じで微笑ましい 日本人は海外じゃ避けあうから
内心日本社会が嫌なんだろうな。 >>667
人のことなどどうでもいい・・・・と言いながらこんなトコで一生懸命あばれて吠えてるおまえがかわいいわ。もっとやれ >>665
戦後在日朝鮮人が起こした事件の記録などを追ってもGHQの黙認の記述がすくないが、実際には目に余る略奪暴行に
たいしてもGHQは最初は全く黙認していた。だから日本の警察は朝鮮人には手出しできなかった。
そこで登場したのが山口組のようなアウトローで神戸の人は山口組に助けられた人が多くて今でもそれを憶えている
人が沢山いるということだ。今では屑に成り下がってしまったが元は義侠心から生まれた組織ということだ。
朝鮮人が白昼堂々と日本人をスコップで殴り殺すなどあまりにも過激になり過ぎてGHQも次第に取り締まるよう
になったが、もともと彼らの狙いは在日朝鮮人と日本人の対立を利用してお互いが憎しみ合う構造をつくることだったらしい。
現在も半島で半日を煽っているのは寧ろアメリカの一部の組織だろう。
インドでもスリランカでもミャンマーでも少数民族を優遇して反発しあう構造を作り上げて統治をした歴史がある。
そのしこりが今も残っている。 赤ちゃんの時、生死をかけて母国語を必死に覚えたってよっぽど能力のない人だよね。母国語で苦労なんかしないわ。漢字とかは面倒だったけど会話はね。 >>674
赤ん坊は毎日起きてから寝るまで母国語の学習に励んでるんだぞ
気の遠くなるような努力をして言語を身につける 改めて考えてみるとこの国で今起きているほとんど全てのおかしなことは敗戦コンプレックスで説明できる。戦争で負けた悔しさを一旦経済で晴らせた人たちが経済で再び負けた現実を直視出来ないのだよ。彼らが指導者でなければ生き延びる方法はあったはずだが。 >>675
ハーフに聞いたら言葉で努力した事ないって。それ努力じゃなくて脳が無意識に処理してる状態でしょ。大人にはその能力が無くなるの。英語、臨界期で検索すればたくさん出てくる。聞く耳持たない性格みたいだから言っても無理か。 >>678
＞言葉で努力した事ないって
お前さあ、3歳までの記憶ってどれだけあるんだ？ 臨界期ｗワロタｗ
ある外国語しかしゃべれない人間数人と365日24時間暮らしてみな
3年もしたらその外国語がペラペラになるから
風呂はいるときもクソするときも一緒にいるんだぞ
それとテレビもその外国語の放送で
日本語は読むのも聴くのも一切なしな ＜希望＞
立川高校（偏差値はかなり高い）の英語の先生が
発音が超絶カタカナだったのに毎年留学生の受け入れとかやってたから、
その意味では発音が下手糞でもどうとでもなるのかもしいれない。
＜絶望＞
音声学の教授など「発音記号を知り尽くしている人」でさえ、ネイティブ並みの発音どころか、きわめて日本語的な発音なことがある。
ということは、発音記号を知り尽くしても、結局、発音が出来るとは限らないのでは？
要するに運動能力と同じで「実技」だから努力では埋められないっていうか。
＜リスニング（聴解力）＞
以上の２つのようなタイプの人でもリスニングは出来ているから、「発音できない単語は聞き取れない」というのは嘘と分かる。
てゆか、実際、発音できない単語でも聞き取れるなんて人はザラにいる。
もっとも、うちの中学の先生はＬとＲの聞き取りが出来なかったが。
＜根本的に＞
発音記号をどうやって勉強すればいいの？
発音記号を「分かるように」解説している本が１冊もこの世に存在しないのだから、勉強しようがない。
５００万円くらいあれば、教えることに長けたネイティブの１対１（マンツーマン）授業とかできるのかもしれないが…。
発音記号の本で、例えば[ae]が載っているとしよう。この場合、大抵はappleを中心に解説される。
なるほど、[ae」の発音が出来れば、アップルの「ア」の部分はできるかもしれない。けれど、これでは「ッツプル」の部分は一体どうすればいいというのか。
いや、これくらいならまだいい。
大抵の本では、その後、hat cat map が練習問題になる。
ワケわかんね。
「ae」の発音が、例えば「アの口でエと言う」というのが出来れば、appleは言えるかもしれないが、
どうして、 hat cat map が出てくるのか。
「アの口でエと言う」なら、「アとエの中間の音」つまり、アップルの「ア」は出来ても、
hat cat map は「ハｔット、キャット、マップ」なんだから、「アとエのの中間」の音をやったところでこれらができわけがない。
このあたりを掘り下げて説明している発音本は１冊もない。
＜ではカタカナ発音を極めるのは？＞
「こうすれば通じるカタカナ発音」系の発音もいくらか出版されている。
「ハムなら通じないがヘイムなら通じる」のように、発音記号を放棄してカタカナの中で限界を極めた発音本だ。
ただ、これらの本には「その本に載っている以外の単語や文章やどうやって発音すればいいのか」という壁にぶつかる。 >>681
よくわからん
hatとcapもaeの音なんじゃないの？ なんで「アとエ」の中間の音で、どうして「ハ」行の発音ができるの？
例として合ってないかもしれないが、日本語で例えればア行の発音を習ってハ行の発音ができるわけないじゃん くだらん、実にくだらん
そんなこと言ったら天龍とか長州力とかどうする どんな本読んでも理解できない人は何も理解できないんと言うことがよくわかるな。 またこいつか
努力をし始めてさえいない超初心者が脳内で馬鹿な考え煮詰めてるだけだから無視でよろしく うちの親父なんて未だに自転車をジデンシャって発音するぞ その努力をしようとしたら超初歩の段階でつまづいたっていう話をしてるんであって、努力をしてないというわけではないんですけど >>677
いま起こってるおかしなことって主になんだ？
中国に負けたから日韓問題も起こるのか？ >>680
臨界期説って穴のある理屈だからな。
成人してからでもネイティブ並になる例はあるしな >>684
＞ハの口でへと言えばいいんじゃ
なら、本にそこまで書くべき。
というか、ハをロの口ってどういうこっちゃ？
・はひふひほ
・らりるれろ
行が違うじゃん 京アニの犯人に同情できる奴いる？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1563973327/154,218
154優しい名無しさん2019/07/30(火) 11:38:19.97ID:RwjXYxsu
そもそも
「日本人が英語が苦手」とされるのは、『ドラゴンボール超』の版権元が動画を削除するからって
お前の狭い世界での短絡的発想は基地外らしさに溢れていて常人の理解を超えている The first time was when I was about 12 years old [with Billy Thomas].
最初は私が12歳くらい[ビリー･トマスと一緒]の時だった.
このwhenは、The first time を先行詞とする関係副詞と捉えるのがいいのか、
先行詞の省略されたwhenが名詞節を導いてThe first timeの補語となっていると
捉えた方がいいのか、どっちなのでしょうか？ 学校の授業をオンライン英会話使ってのオール英会話にすればいいｗ
文法はおまけ程度で
少なくても高校までやればもっとまともに話せるやつ増えるだろ
１２００時間もあるらしいからな英語の授業時間は >>691
大人になって勉強してネイティブ並みな人はごろごろいる。臨界期に学べば『苦労が少ない』と言う事。 >>892
『ハ』のくちで『ヘ』と言うって書いてるよ。 高校は日本語が話せないアメリカ人が英語で授業してたけど三年間で誰も聴ける、話せるようになってない。やっぱり臨界期の小学生のうちに英語で授業しないとだめなんだと思う。
＊大人になったら習得出来ないとは書いてない。 >>695
それをすると話せるだけの低学力な日本人が増えるだけで、結果的に国力が落ちてしまう。四技能のバランスが大事。 >>683
逆に純ジャパでそれが出来る人がいる訳だから、あなたは諦めた方が良いかも。
日本語のハの母音がアだと言う簡単な事が理解出来ないなら発音以前の読解力の問題だから。 続き
口（くち）をロ（ろ）って読むとこからして英語以前に日本語がもうだめ。国語が弱い人は外国語は無理。 >>695
まあそうだよな。
中学・高校→日常英会話
大学→ビジネス英会話
大学院→専門的な英文読解や英作文
とかで良さげ。
本来大学院でやるようなことを受験英語でやってんだろうな。 >>702
それじゃあほとんどの人が学力不足で大学にも行けなくなるだろうね。 >>698
そんなやり方したところで学校側の自己満足授業だからな >>699
バランスというか先に読み書きガッチリ入れたら後は口に出す練習だけで何とでもなるんだよな
急激に会話力が上達するのは読み書きと論理的思考力の高いやつが多い
中身のない会話だけならアホでもできてるがね >>698
高校の授業って3年間で300とか400時間程度だろｗ
たかがその程度で言語取得できるわけねえだろ
日本語取得したのは生まれてから3年間で1万時間は学習してる
桁が違うんだよ 学校の成績云々以前に、本を読むことが嫌いな人、論理的に話をしたり文章を書いたりしたりするのが苦手な人、
別の言い方をすれば、日本語の語彙力・表現力が乏しい人、論理的に物事を考えるのが苦手な人は、
カタコト英会話程度ならなんとかなるかもしれないが、ビジネスや留学で使えるようなある程度高度な
英語力を身に付けることは、残念ながらまず不可能。母語である日本語でできないことが外国語でできるわけがない。
そういう人はあまり英語にこだわらず、もっと別の方法で人生を豊かにすることを考えたほうがいい。
逆に、本を読むことが好きな人、日本語の語彙が豊富な人、論理的に話をしたり文章を書いたりするのが得意な人は、
大人になってからでも、かなり高度な英語力を身に付けられる可能性が高い。 >>707
高度な英語力って何？英語で学術論文が書けるとか？
あなたの言うことはもっともらしいけど、今のインテリ層を含む日本人の英語力の現状を見た時、それが本当に正しいとは思えないなあ。 私が英語難民になったわけは至って簡単。才能がゼロ以下だから。学校のカリキュラムや学習環境などは問題ではない。英検準１級を取るのに散々苦労したからわかるのだが... >>710
自慢ではありません。準１級レベルの実力が付かなかった事を歎いているのです。難易度が一時的に下がるまで合格できませんでした。教科書英語だけで英検準１級を取れた時代もあったのです。 4技能を全てネイティブレベルにしたいなどといった非現実的な目標を持たない限り、
だれでも時間さえかければ日常的なコミュニケーションには困らない程度の英語力を習得するのは可能。
しかしそのくらいのレベルに達するまでにも、それなりの時間と努力が必要とされ、
単調な作業をやり続けなければならないから、ほとんどの人はそのそのレベルに達する前に挫折する。
要は実際の英語の必要性と英語学習に対するモチベーションの問題。日本で生活して仕事する
普通の日本人の圧倒的多数は、英語ができなくても生活や仕事に支障をきたすことなどまずないし、
「入試のため」とか「英語ができれば就職に有利だろう」程度のモチベーションでは、
実用的なレベルの英語力に達するまでの「長く単調な作業」に耐えられない。 たれもが知ってる当たり前のことを言うのに長文を費やす無能 用事を済ませるための英会話なら
中学レベルの文法でできるから
それができるようになりたい人はNHKラジオ基礎英語を利用して練習すればいい
練習続けるのは当人にやりたいという気持ちがなければできないから
中学高校の生徒全員には要求するのは無理
しかし、英語の基礎知識を習得しておくのは無駄ではない
学校の英語の授業はそれができればいい
ただ、大学受験の勉強を熱心にやり過ぎて、
英語ができるというイメージがテストで点取れるみたいに固まり過ぎてる人がいるので
そういう人は、もう高校卒業したら大人なんだから、自分で呪いを解いてね
英語勉強する気がないなら、してる人にあれこれケチつけるのやめてよね >実用的なレベルの英語力に達するまでの「長く単調な作業」に耐えられない。
意外とそうでもないんじゃない？
例えば辞書を英英にするだけで急激に伸びる人がいる。それとか多読（易しい本を読む）で急激に伸びる人がいる。
何が共通しているかわかる？
それは英語の勉強をしている時に日本語の介在が少なくなるってこと。
文法学習に偏り過ぎとか言う人がいるけど、文法学習も英語でやれば何ももんだいないしやはりすごく伸びる。
一番問題なのは英語でやる授業が少ないってこと。NHKが一番の害悪だよね。英語でできるのに何で英語の
授業を日本語でやるのかだよね。番組の間殆ど日本語を喋っている。ラジオもテレビも全部そうでしょ。英語で授業が
出来ないというのは脳がないと思う。 >>708
という印象論しか言えない時点でお前も低レベルなチャットしかできないと自白してるようなもんだぞ 実際問題として語学学習は時間がかかる。だから急激に伸びるなんてことはありえない。しかし現実的には一寸
多読をやっただけで急激に伸びる人が多い。要するに出来ないと思っているだけで英語力は皆さんだれでもかなりある。
受験を経験した人であれば無茶苦茶英語力はある。にもかかわらず出来ないと思っている。
それはなぜか？
読めない。通じない。聞き取れない。から
でもこれは勘ちがいで、多読をやったらすぐに読めるようになる。スレの長文嫌悪症の人と同じで英語を見ただけで
気持ちが引けているから読めない。読めるようになれば聞き取るのもそんなに難しくはない。
最後に何で通じないのか？
それは声が小さいだけ。
発音じゃない。重要なのはシラブルとストレスだ。スパスゲテぃでもパスゲティでもストレスが
間違ってなければスパスゲテぃだと分かる。 単純に読み書きをしっかりやっていれば後は必要なトレーニング積めば会話はすぐできるようになる
逆は無理 >>707
それは言語感性の問題だが、精神性の問題もあるな。
断定をさける。
主張をしない。
異常に謙遜する。
何事も控えめ。長文は出しゃばりだと思う。
という国民性だから話すのは上手くならない。
やはりブロークンでもドンドン主張するということをしないと話す練習にならない。 >>718
必要なトレーニングがどういうものかを具体的に書かないとダメだろ
読み書きやってる奴ができないのはその必要なトレーニングとやらの段階で挫折してるんだろうから 受験英語を批判するのは、たいていは受験に失敗したか英語学習に失敗した人たち。
自分の能力不足、努力不足を棚に上げて、受験英語をスケープゴートにしているだけ。
日本で生まれ育った普通の日本人で、大人になってから、スピーキングとリスニングを含め、
それなりに高度な英語力（国際ビジネスや大学院留学で使えるレベル）を身に付けた人は、
ほぼ例外なく、日本の大学入試レベルの単語、文法、英文解釈、英作文などは、
英語習得の基礎として非常に大切ということで認識が一致している。 >>721
私も同感です。私は受験英語を基礎にして英語力を付けようとむなしい努力をしたものですが、英検準１級を取れたのは、受験英語という基礎があったからでしょう。 実用的なレベルで英語を話せるようにするためには、最初の一歩として、いわゆる瞬間英作文的なトレーニング
（短文の口頭和文英訳）を行い、中学〜高校前半（仮定法ぐらいまで）の基本的な英文法の体系を、
必要なときに自動的に使えるレベルまで記憶に定着させる必要がある。文法項目を含んだ例文の意味を理解した上で
（文法規則を理解した上で）、その日本語訳を見た瞬間に、英文が口から出てくるようになるまで覚えこむのだ。
これは小学生が掛け算の理屈（2x3とは2+2+2のこと）を理解したら、九九の表を丸暗記し、
2x3の答えが自動的に出てくるまで記憶に定着させるのと同じこと。九九を暗記しないで関数や微分積分を
いきなり解こうとしても無謀だろう。英語も似たようなものだ。
そもそも日本人が英語が話せない最大の理由のひとつは、基本的な単語や文法事項を知識として、
なんとなく理解はできていても、それを自動的に使えるようになるまで（2x3の答えが自動的に出てくるレベルまで）
記憶に定着させていないから。そのため、いざ話そうと思っても、いちいち頭の中で時間をかけて
センテンスごとに和文英訳しなければ発話できず（2x3の答えが必要なときに、頭の中で2+2=4、4+2=6と
いちいち計算するのと同じ状態）、コミュニケーション以前の段階で行き詰まるか、
適当に思いついた単語を並べてごまかすかのどちらかに陥ることが多い。
つまり、瞬間的な反応が要求される実際のコミュニケーション場面では使い物にならないのだ。
例えば、平均的な高校を出た日本人なら、「私は日本人です」という意味の英文を発話したいとき、
いちいち頭の中で使うべき単語や文法規則を考えることなく、2x3の答えを出すのと同じように、
瞬間的に英文にできるだろう。カタコト英会話ではなく、それなりに自由に英語を話せるようになりたいなら
（さらにはリーディング、リスニング、ライティングを向上させるためにも）、基本的な単語と文法規則を
そのレベルまで記憶に定着させるのが最初の一歩。 こんなにあらゆる英語のコンテンツがネット上に溢れてるのに英語難民ってなんなの >>721
>>722
>>723
日本語で授業を受けても、英語が話せるようになれるって事ですよね。 日本人は聞いたり話したりできないだけで英語力はある
なんてのは幻想だよ
どんな言語でも受け身のスキルの方が伸びやすいのは当たり前の話だし >>718
会話って一番難しいよ。必要なインプットは揃っていても、その中から瞬時、瞬時に適切な文法、語彙をアウトプットしなきゃいけないから。大学の授業はなんとか付いて行ける日本人留学生でも休み時間のネイティブ達のちょっとした雑談には全然入っていけない、なんてことはよく聞く話。 >>715
今の人テレビあまり見ないよ。YouTubeでネイティブが英語で授業を無料でやってる。
それでも話せなかったり聴けるようにならなくて困ってる人がたくさんいる。英語で授業受ければ話せるとか簡単な事じゃないでしょ。 ＞今の人テレビあまり見ないよ。YouTubeでネイティブが英語で授業を無料でやってる。
君の場合はそういう英語の授業が聴けるようになった。
https://www.youtube.com/watch?v=3G0sLzeVAfY
例えばこういうのは100%聞き取れる。
しかしNativeの雑談には全然ついていけない。ドラマは聞き取れない。
こんな状態が１年も続いている一体いつになったらNative並みにできるようになるんだ？ ということだね。
そう、君の想像通りだ。こんなことを3年続けていてもそれほど急激には伸びない。しかし焦ることはない。
10年もすればかなり変わってくる。実感として英語力がついているのが解るようになる。
しかし、、、、、、10年も待てない。
そういうことであれば当然のことだが今のやり方を変えないといけない。 >>728
＞それでも話せなかったり聴けるようにならなくて困ってる人がたくさんいる。英語で授業受ければ話せるとか簡単な事じゃないでしょ。
それは印象だけであってあまり根拠がないな。
「日本人が英語力がない」というのもあまり根拠がない。根拠がないことは真に受けない方がいい。
根強い印象の殆どはプロパガンダだ。英語を商売にする人はそういう否定的プロパガンダを大量に流すが事実とは違う。
こういうプロパガンダの殆どは「英語を話せない」「外人に道を聞かれて慌てる」とかそういうことだけを非常に強調する。
そして「本を読んでもだめだ。」「文法をやっても駄目だ」というような間違った誘導をする。その誘導を真に受けるのは
彼らのカモになってるということだ。
日本語にはカタカナという英語が大量に組み込まれていてこれを無視して英語力を評価するのは間違いだ。
往々にして
「カタカナがあるので英語を難しくしている」という馬鹿なことを言う人が多い。全く逆だよ。カタカナは英語力の一部だ。
ハンドルを知っていてhandleを覚えるのと、全くの零からhandleを覚えるのでは格段の違いがある。
リーディングではカタカナは即座で強力な英語力の一部になる。 ＞会話って一番難しいよ。
雑談の練習ってどうやるの？ やってる？
しないだろ。しないなら上達しないよ。やれば上達する。しかしそんな下らないことを態々練習しないだろ。
やれるようになるにはわざわざ練習しないとできるようにはならない。スラングとかそういうのを中心に
学習すればいい。雑談に入っていけるような人は、そういうくだらないスラングの学習を夢中になってやってる。
学生が受講する授業と雑談では使う語彙の種類が違う。 >>731
そりゃ練習すれば“上達”はするでしょう。上達ってのは出来るようになるって言う意味？
日本語話者でも勉強は出来るけど、口頭でのコミュニケーションは苦手って人は多いよねえ？そういう人たちも日本語の基本的な単語と文法規則が定着してないって事？ ＞実用的なレベルで英語を話せるようにするためには、最初の一歩として、いわゆる瞬間英作文的なトレーニング
リーディング： 文字を読む ーーー＞ 脳内で即座にイメージになる。
スピーキング： 脳内のイメージ −−−＞ 即座に発話できる。
と思ってるかもしれないが違う。
スピーキング：
脳内のイメージが沸く −−−＞ さらに関連したイメージがわいてくる
ーー＞さらに関連したイメージがわいてくる。
ーー＞さらに関連したイメージがわいてくる。
ーー＞さらに関連したイメージがわいてくる。
ーー＞さらに関連したイメージがわいてくる。
ーー＞さらに関連したイメージがわいてくる。
−−−＞着火。発話になる。
こんな感じだ。
小さな火が広がっていく感じだ。だから九九のような構造を最初から練習しなくてもいい。
九九は堅固な構造物で丸太だ。丸太は燃えない。ジャンクの方が燃えやすい。大量のジャンクがあれば
自動的に着火する。
ブロークンで話す。間違う。正す。間違う。正す。間違いを大量に組み込むことが重要だ。
ブロークンを大量に組み込む。ジャンクを大量に組み込む。これが第一歩だ。最初から丸太を燃やそうと
するのは間違いだ。 ＞日本語話者でも勉強は出来るけど、口頭でのコミュニケーションは苦手って人は多いよねえ？そういう人たちも日本語の基本的な単語と文法規則が定着してないって事？
こういう会話こそ重要だ。これはジャンクの見本だ。
これが大量に欲しい。これだけでは着火しない。 >>733
ん？なんか主張が変わってきたような気がするけど、気のせいか。
英語教育にはまず九九を最初に入れなきゃいけないっていうのがあなたの主張だと思ってたけど。 0264 名無しさんの主張 2019/09/27 16:03:23
小泉は完全にマスコットとしての役割を演じる予定だな
こいつは主張や政党色を抑えるように裏で言われてんだろ
その方が大衆の支持を集めやすいからな
ID:???(192/204)
0265 名無しさんの主張 2019/09/27 16:10:56
日本人はネットを見ればわかるが本音では差別が大好き
その差別は人種や女性だけでなく病気の人、障がいを持つ人、被災した人、貧乏な人、ルックスが悪い人、田舎の人
とにかく差別しやすいありとあらゆる属性を差別する
個人が思想として差別するのはもう勝手にしろと思うがネットだとやたら集団で差別するからたちが悪い
甲子園でエラーした選手のツイッターアカウントとかに集団で悪口書いたりするから恐ろしいよ
返信 1 ID:???(193/204)
0266 名無しさんの主張 2019/09/27 16:58:18
>>265
自分の心の中の差別意識が出てるだけじゃん
障害者を見ると障害者という型に分類して安心するタイプな 言語習得は順番が決まっていて
聞く→話す→読む→書く
が基本。この順番でやれば誰でも習得できる。順番を無視したら
一部の天才ぐらいしか無理
そもそも100年前は読み書きできない人も多かったし
自国の文字すらなくて文書は中国語で書いていた国もあったんだから >>737
＞そもそも100年前は読み書きできない人も多かったし
確かにそのとおりだが、そんなこと言ったら
40年前までは携帯電話なんてなかったんだから、
そんな物一切使わなくても効率的に仕事ができるとか言うのか？ >>737
それはあくまで赤ん坊が第一言語（母語）を習得していく順番。
ある程度年を取った学習者が第二言語（外国語）を習得する場合は、
必ずしもその順番で学習するのが適切（第二言語習得に効果がある）とは言えない。 聴く話すだけで言語は習得できる、これは間違いない
しかしながら、文字を活用したほうがより早く、楽に、効率よくに習得できる
なぜなら文盲がほとんどの時代と比べて
現代のほうが圧倒的に外国語を習得する人の率が高いから >>737
その聴くスキルが一番難易度高いんだよ。 >>729
その映画のグニャグニャを聴けるようになる為に、グニャグニャをシャドーイングしたり洋書呼んだりしている訳。私はネイティブの英語のレッスンは聴けるからそれを教えてあげてるだけ。アドバイスは求めてないよ。 >>730
>「本を読んでもだめだ。」「文法をやっても駄目だ」
それ書いたの私じゃないですよ。私は中高生に英語の授業受けるより文法や本読めって言ってるんです。 ネイティブにLとRは聞き分けられるか聞いたら、LとRは似てさえいないって言われましたよ。そういうの子供のうちなら聞き分けられます。大人になると厳しいです。（出来ないとは言ってない）つまり『聴く』からやれって言うのは子供に当てはまる事。 続き
大人は授業聞いても理解すら出来ないんだから、『聴く』からやったら上手くいかない。まずは『聴くから』と言ってる人は学習者がところどころ単語の意味はわからないけど、どう発音してるのか100%わかる前提で話してる。それってすでにレベルの高い人。 >>731
雑談やスラングを馬鹿にする人いるよね。そういう人って教科書英語しか話せないんだよ。しかもところどころ文法間違ってるし。 フランス人には『は』の発音が難しいんです。でも私達には簡単ですよね。子供のうちに習得すれば簡単な事も、大人になってからでは厳しいです。『聴くスキル』もそういう事。英語で授業とか無理。
＊大人は習得出来ないとは言ってない。 英語圏でもフレンチイマージョンやスパニッシュイマージョン教育なんかがあるんだから、文科省も実験的でもいいから公立の英語イマージョンの学校を作ってみればいいのにと思う。 >>745
こんなとこで連投してないで耳鼻科逝けｗ >>746
＞どう発音してるのか100%わかる前提で話してる。それってすでにレベルの高い人。
全然レベル高くないよ。全くゼロからでもできるよ。すこし英語教育方を訓練した人は全く
英語が解らない人にも英語だけで身振り手振りや指差しで意味を伝えることができる。
第一母親はそうして子供に言葉を教えている。
子供でも理解するのだから大人はもっと簡単だよ。そもそも絵本でも文字でも教材を
なんでも使える。相手の力量を知ってそれに合わせて教えるのであればゼロからでも簡単に
英語だけで英語を教えることができる。
右も左も解らない移民の初級クラスでも全部英語だよ。 第一いろんな国しかも3等国からやってくる移民にその国の言語が解る人をつけて言葉を
教えたりはしないよ。
日本なら全部日本語で教える。
英語なら全部英語で教えた方がいい。 >>747
間違わないとだめだよ。間違うのは当然だから大量に間違わないと上手くならない。
「間違ってはいけない」というのは受験とかテストの弊害だね。それは全然気にしない。
特に話すとか書くは間違うのが当たり前。間違いは全く気にしないでドンドン話すというのが世界標準だ。
間違いを恐れるなではなくて、間違えよ！！！だ。実験とかと同じで失敗の量に比例して上達する。
英語を話すという点に関しては最初は文例を覚えるとかじゃなくていい。
話す技術を鍛えるには最初はブロークンを使う。ブロークンは文法が破たんしているという意味
ではないよ。文法がないということだ。文法以前の状態ということだ。
時計を、みる。1２：00だ。針が、動いている。もうすぐ、飯だ。腹、減った。何、食おうか？
こういうのが、スラスラと出てくるだけでいい。
気が付いたらいつでも実況中継をブロークンでやればいい。そうすると頭の中が英語だけになる。
妄想も寝言も全部英語になる。意識している世界が英語になる。
表現のネットワーク（つまり文法）はそのあとでいい。
イメージから英語が直ぐに出てくるようになったら英語を文法で繋ぐ。 >>753
間違えるのが悪いんじゃなくて、間違えるのに『上から目線』って話だよ。 >>737
文字を一切使うなってことじゃないよ
分からない単語が出てきたら辞書引くんだし
>>742
聴くのも簡単なものから難しいものがある
ellen showのようなものから始めればいい
先に洋書を読むとリスニング力をつけるのが難しくなるから
先にリスニング力をつける方がいい >>750
こんなとこ見てるのはそっちもでしょ。
>>751
フランス人の例出して説明したのに読んでないの？あなたは帰国子女みたいに綺麗な発音でよどみなく話せるの？ >>751
それだとアメリカに住んでる日本人は全員英語が聴ける事になるじゃん。長く住んでいても聞けない人いるよ。 >>749
実験しなくても小学生のうちから英語で授業すれば話せるようになるのはアメスク見てればわかるよ。
大人になってからだと子供とは違うやり方しないと習得が難しい。 >>757
当たり前だろ
アメリカに住んで立って引きこもって日本人としか話さなかったら身につかない >>755
リスニング出来ない原因は大まかに言うと、発音の知識が足りない。ボキャブラリーが足りない。このどっちか。
本を読む事でボキャブラリーが増えるから、リーディングやったらリスニングが難しくなるなんてならない。 >>759
旦那が日本語が話せないアメリカ人だけどリスニングが難しいって言ってる人何人かいるんだけど。
語学留学してるのに、話せるようにならなかったと言う話も聴く。勝手に引きこもり設定しないで欲しい。逆に引きこもりでも話せる人いるから。 >>761
だから、それは順番を間違えて「読む」からやったんじゃない？
そうなるとリスニング力つけるのは非常に困難 >>760
英語の発音の種類は日本語の倍以上。つまり英語の音の半数以上は日本語にはない音です。 逆に日本語の「らりるれろ」の音は英語に存在しないんだろ？ そうだろう。だからアメリカ人も日本語のリスニングが難しいわけだ。 >>745
発音練習して、発音ができるようになれば
聞き分けられるようになるよ
大人は子供より時間かかるけど、練習続ければできるようになる
続けられる人が少ないだけ
YouTubeでケリー伊藤のスピーチクリニックで
まずLの音からやってみてください リスニング能力を効率的に伸ばすには精聴と多聴をバランスよく行うことが必要。最初は精聴の比重を多くして、
徐々に多聴を増やしていく。精聴には、自分の英語力のレベルに合った、3〜5分程度で完結する、
会話、ニュース、インタビューなどの短めの音源とスクリプトを使う。初中級者には、NHKの語学講座などがおすすめ。
だいたいの手順は次のとおり。
１．スクリプトを見ずに音声だけ聞いて、大まかな意味と自分が聞き取れなかった部分を把握する。
２．スクリプトを見ながら音声を聞き、わからない単語や文法があったら、必ず辞書や文法書で調べて、
意味を完全に理解できるようにする。わからなかった単語の発音を発音記号で確認する。
３．内容を完全に理解したら、スクリプトを見ながら、音声を何度も聞く。
４．時間があったら、リピーティング（スクリプトを見ながら音声を聞き、聞こえたとおりに発声していく）→
シャドーイング（スクリプトを見ずに、音声だけ聞きながら、聞こえたとおりに発声していく）と進めていくのも
非常に効果的。
要するに精聴は、音、文字、意味の3つの言語情報を一致させて記憶に定着させることが目的になる。
多聴では、自分のレベルと趣味に合った音源を、あまり細かい部分にはこだわらず、
大意を理解できればいいくらいの気持ちで大量に聞き、耳を英語の音に慣らしていく。
精聴によって、音と意味を一致させることができる単語の数が増えていくにしたがって、
多聴しながら内容が理解できる割合も増えていく。 >>769
精聴のやりかたで（３）と（４）の間にこれを追加
「スクリプトを見ないで音声を聞き、全部意味が理解できているかどうか確認する」 英語での授業にこだわる人の考えが今わかった。要するに英語耳が出来てないんでしょ。英語耳が出来たら、もう日本語でも英語でもどっちで習っても同じだから。
英語での授業をすすめる人=英語が聴けない人=聴けない人のアドバイスは参考にならない。 >>768
私は中学生の時全ての発音記号をマスターしてます。 >>765
普通に存在してるで。flapping T とかSoft Dとか呼ばれる音は日本語のラ行と同じ。有名なのはwaterとかlittleとかshut upとか色々あるけどアメリカ英語では頻発する。 >>769
そんなめんどくさいことができるならとっくに英語の達人になってるよ。
そんなことしなくても読むだけでリスニングは自動的にできるようになる。リスニングは簡単だから
「やるな」といってもダラダラとYouTubeを聴いていたりする。
聴いてればいいだけだから馬鹿でもできる。
清聴も多聴も関係ない。やらなくていい。読めないものはどっちみち聞き取れない。
映画は難しい。聞き取れない。じゃあハリポタは読めるのか？ 読めないのに映画のハリポタが
聞き取れる分けがない。当たり前。
とにかくリーディングだけやってればいい。リーディングは机について集中してやる必要があるから
なかなか出来ない。それを習慣的にできるようになれば英語はマスターしたも同然だ。 >>771
どうしてそう思うのか不思議。
英語がすこし読めるようになったら聞き取れるようになったけどな。
英語で授業をやらないと駄目なのは英英を使わないと駄目なのと同じ。英語に触れる量の
問題でリスニングとは関係ない。寧ろリスニング練習は必要ないと思ってる。 リスニング不要論
リーディングしか必要ないと思ってるがやはりリスニングの方が簡単だからなんだかんだとリスニング時間の方が多い。
通勤時間は全部Audibleを聴いている。
それに疲れた時などは休憩でYouTubeもかなり聴く。
リスニングは取り掛かりが簡単だから自然にやってしまうので必要ないと思ってるだけで実際には大量に
やってることになる。つまり訓練としてのリスニングは不要だということだ。
現代人はカルシュウムを取り過ぎている。それなのに牛乳を飲んでカルシュウムをさらにとるのは馬鹿。
リスニングはカルシュウムと同じ。 ＞旦那が日本語が話せないアメリカ人だけどリスニングが難しいって言ってる人何人かいるんだけど。
日本語は論理的でシンプルだ。だから50音ですべてを表現できる。
英語は言語としては非論理的だ。
まず音と文字が一致していない。
やたら音の数が多い。
日本語は言語が論理的なので感性が育つ余地がある。だから凡人でも言語感覚が自然と鋭くなる。
英語は言語が非論理的なのでロジックがしっかりしていないと通じない。だからロジックが育つ。旦那の
ような凡人はロジックは得意でも日本人的な感性が理解できない。リスニングの問題ではない。感性の
問題だ。 >>769
ﾜｯﾁｮｲ c7e3-aXvPさんの書き込みを読みました。
参考になります。ありがとうございます。 >>776
＞Audibleを聴いている。
＞YouTubeもかなり聴く
それはリスニングの訓練なんじゃねの？ 趣味で小説を読むのを訓練というだろうか？
洋書だって趣味で読めるようになれば訓練とか勉強ではなくなる。努力している間は
上達しないが趣味になると上達する。ゲームと同じだよ。
下らないゲームだったら東大生よりも中卒のゲーマーの方が圧倒的に上だ。
英語力が上がるようなポイント獲得がゲームなら、当然引きこもりの中卒のゲーマー
の方が英語力が上になる。
東大生が何故勉強ができるのかというと勉強をゲーム感覚できるから。つまり楽しんで
勉強をしている。
中卒のゲーマーは企業が用意したゲームでしか遊ぶことが出来ない。だから企業のカモになる。
しかし頭の柔らかい人は何でも遊びに変えることができる。 >>772
発音記号をマスターというのをどう受け取っていいのかわからないけど
発音練習は筋トレですよ
日本語しゃべるときにはつかってない筋肉が
自然に動くようにならないといけないの
筋肉の発達と聞き取り力は連関しています >>780
それが、上級者ゲーマーになると、中卒ニートとかではなく、高学歴珍しくないぞ
天は二物を与えずって嘘だわ リーディングは後だよ
リスニング力をつけるのに悪影響
リーディングを先にやるとニュースやドキュメンタリーは聞けるけど
ドラマやカジュアルな会話が聞けないというおかしな状況になる
そうなったら、もうリスニングは諦めた方がいい アメリカ人が日本語を聴き取れないのはシラブルが多いからというのも原因だと思う。
英語は1シラブルが圧倒的に多い。要するにあー、へー、ふー、はーみたいな叫びが意味を持つように
なってそれがそのまま単語になっている。原始動物の叫びの名残りを残している。
日本語は完璧にそのレベルを抜けているんで、１シラブルの単語は殆どない。
だから日本語を聴くと単語が文章に聞こえる。
ちょ、こ、れ、え、と ？？？ 一つ一つが単語に聞こえるので無茶高速に文章を喋っているように聞こえる。
だからリスニングができない。
逆に日本人がカタカナ英語を喋る場合はシラブルを意識しないと通じない。シラブルとストレスがあっていれば
発音は違っていても通じる。 >>780
趣味で小説を読むのも訓練だよ
訓練＝苦行とは限らないから
逆にネットゲームだって興味ない奴にしてみたら苦行でしかない シラブルなんて、いの一番に知らなきゃいけない基本なのに学校では教えない不思議。こういう所が英語はネイティブの授業で勉強した方がいい理由の一つ。 >>787
なんか日本人特有のネイティブ信仰だな。ネイティブの教師の授業を受ければ
日本人の英語学習の問題がすぐに解決するかのような単純思考。
ネイティブの英語教師でもノンネイティブの学習者の発音修正や
ノンネイティブが間違えやすい英文法の論理的な説明ができるのはごく一握りだよ。
逆に日本人の英語教師でもそうした指導がきちんとできる人は探せばそれなりにいる。 >>788
「一握り」と「それなりにいる」は同数ですか？ >>788
単純な思考だけど真理だと思うよ。
英語圏には政府機関などの公認のESL教師は既に多くいるし、教師の養成法や非ネイティブ英語学習者への教授法も確立してる。しかも今は留学などせずとも日本に居ながらオンラインなどでも受講できる。
日本語ネイティブの非英語ネイティブの英語教師でその水準に達している人がどれだけいるだろうか。 >>783
ニュースやドキュメンタリーは聞けるけどドラマが聞けないというなら
ドラマやアニメを観れば良い、200時間も観れば聴けるようになる
いくら内野の守備がうまくても、いきなり外野は守れない if you can listen to news or documentaris nomaly, But can't listen to drama at all.
you Should watch some dramas or amineis 200h or so,
I'm sure you will be able to listen them . >>785
ﾜｯﾁｮｲ 5fb8-srNF
あんたもそれ全部英語で書いてみてくれ
>>793
＞いくら内野の守備がうまくても、いきなり外野は守れない
が抜けてるぞ >>783
リーディングが出来れば、YouTube見る時、英語の字幕見るだけで良いんですよ。字幕と音声をなぞれば、どこが聞き取りないのかわかるから、そこを覚えれば良いので。
ところがリーディングが出来ないと、なぜその英文がその和訳になるかがわからない時が出てくるから、非効率。その上音声聞いた時、英文読む早さもついていけない。 >>782
高学歴なのにゲームに没頭してる時点で頭弱そう。 >>788
ですね。NOVAはネイティブが英語でレッスンするけど全員話せるようになってないですよね。 >>796
Even if you were a skilled infeilder,
you could not be a good outfeilder without some proper trainings. 公立の中学校には偏差値40台から70台まで色々な生徒がいます。全く同じ授業を受けていてもです。
結局生徒が家に帰って勉強するかしないかで大きく差がでます。英語で授業すれば誰でもペラペラになれるのは小学生まで。中学生以上だと本人次第です。 >>795
785の英訳
There comes a time when we hear a certain call
When the world must come together as one
There are people dying And its time to lend a hand to life
The greatest gift of all
We can't go on pretending day by day
That someone, somewhere will soon make a change
We are all a part of Gods great big family
And the truth, you know,Love is all we need >>803
ﾜｯﾁｮｲ 8766-qxaP = ﾜｯﾁｮｲ 5fb8-srNF
自作自演ということでいいんだな？ >>801
小学生だろうが中学生だろうが
英語で授業したって年間100〜150時間そこらじゃペラペラにはなりまへん >>807
インターナショナルスクールの小学生は話せるようになってるよ いや、時間の問題だよ
24時間365日ある言語のネイテブと暮らしてたら馬鹿でもその言語がペラペラになる >>811
意志疎通はばっちりだろうね。だけどブロークンでも意志疎通は出来るからね。 >>813
日本人と結婚した芸能人でも、例えばカイヤとかルビーモレノとデーブスペクターやケントギルバートを比べてみなよ。日本語レベル全然違うでしょ。本人の興味と勉強次第って事。 カイヤやルビーモレノってただ発音がおかしいだけだろ
そんなこと言ったら東北人や沖縄人とかは日本語が不自由なのか？ >>791
読むと聞くは別の回路で、読む回路ができてしまうと
聞く回路が形成されにくい、という話をしてるんだけど
>>797
リスニングできれば字幕いらないからその方が効率良くない？ >>815
ボキャブラリーが全然違うでしょ。あなたの言うペラペラは意志疎通が出来れば良いレベルなんだね。 発音とか自然さで言うならデーブスペクターよりもケントぎるばーどよりも
LILICOの日本語が最強だと思う。本当にネイティブと変わらない。
ドラマで日本語の勉強したと言っていたけどやっぱり生きた日本語を
学んだのが良かったんだろうね。 デーブスペクターって親父GI 母親日本人で埼玉で母子家庭育ちだぞ >>816
リスニング先が圧倒的に良いんだけど、難易度が高いから別の意味で効率悪い。 日本のテレビ番組に出てくる外国人がかなりコミカル
でパロディ気味に演出されているのは、、
その国の本当の黒さを隠蔽するためでもある。
特にアメリカ、イギリス 外タレがたどたどしい日本語話してるのってあれ演技だからな
アグネスちゃんとか >>816
どう別なのよ。まさか読むのに高速英文解釈してる？ そういうことをやってる人なら頷ける。
それは受験勉強の弊害だな。そういうことをやってると聞き取れない。
そうならないように最初に簡単な英語を大量に読んで「英語の語順どおりに理解する」読み方を
練習する。それがｓｓｓ式とかの多読の最も重要なところだ。
だから多読ができると英語の語順で読めるから聞き取れるようになる。リーディングとリスニングが
別回路じゃなくて同じ回路になる。
そういうことだ。だから多読をしてみなさい。直ぐに聞き取れるようになる。 多読の効用と弊害（解らないことがチャンス）
分かる文章ばかり読でも進歩はない。解らない文章に出会うとそこで悩む。悩んだ内容は記憶に
残る。理解できた瞬間に一寸だけ賢くなる。その積み重ねが重要だ。
特に多読とかリスニングは分かるようになると分かる文章だけを読んだり聞いたりするようになる。
負荷がかからないからそこで進歩が止まる。多読は非常に効果的だが1か月もやれば十分だな。 リーディングが弊害じゃなくて、和製英語やカタカナ読みが弊害なんじゃない？
昨日は英語聴いててポーチュエイみたいな言葉が出て来て、これなに？と思って字幕みたらポートレートの事だった。 カタカナ語は有用だろ
例えばイスラム語マスターするとしたら犬とか学校とか車とかこんにちはとかから
やらなきゃならないんだぞ 子供と大人の上達速度が違うのは
子供は聞いて覚えるけど、大人は読んで覚えようとするから
臨界期なんてのは関係ない >>828
馬鹿かｗ
赤ん坊は24時間365日ネイテブ話者と一緒にいて
起きてから寝るまで言葉の学習してるからだよ
能力じゃなくて量の問題
大人が同じことできるか？
あいつらは糞するときも風呂はいるときも一緒なんだぞ リーディングにしてもリスニングにしても、効率的に能力を高めるには、精読（精聴）だけとか
多読（多聴）だけとか、どちらかひとつに偏らず、両方やるべき。最初は精読（精聴）の比重を大きくして、
徐々に多読（多聴）を増やしていくのがいい。
リスニングについては>>769-770に書いたけれど、リーディングに関しては、一番簡単なのは、
英字新聞の社説1本（だいたい700語前後）を精読に使い、あとの記事は多読に使うというやり方。
社説を精読するときは、わからない単語があったら辞書で調べ、復習できるように単語帳などに
記録しておく。それぞれのセンテンスの構造（SVOC、修飾関係など）にも注意しながら丁寧に読んでいく。
わからない文法・構文があったら、理解できるまで文法書で調べる。オンラインで読む場合でも、
社説の部分をプリントアウトしておくと、わからない単語にアンダーラインを引いたり、
意味を欄外に書き込んだりして、復習に使いやすくなる。毎日、社説を1本精読するのがきつい場合は、
慣れるまでは1日おきとか、2日おきでかまわない。少しずつでも続けることが大切。
一方で、多読用の他の記事を読むときは、わからない単語があっても、できるだけ辞書を使わず、
前後の文脈などから意味を推測しつつ、どんどん読み進めていく。こうすれば精読による語彙力増強と
文構造の把握の訓練、多読による既習の語彙の定着と読解力のスピードアップの訓練が
バランスよく行える。
英字新聞を定期購読しなくても、ジャパンタイムズの主要社説を集めた社説集が
年2回出版されているので、これを精読用のテキストとして使うこともできる。CD音源付きなので、
リスニングの練習や音読（リピーティング、シャドーイング）にも使える。外国の新聞がよければ、
イギリスのThe Guardianの全ての記事と社説はネット上で無料で読める。
https://www.theguardian.com/international
ちなみにThe Guardianの長文の論説記事"Long Reads"も非常に読み応えがある上、
音声付きなので、これもリスリングの練習や音読に使える。
https://www.theguardian.com/news/series/the-audio-long-read 多読も多聴もいいけど、アウトプットの訓練も並行していかないと絶対ダメだよ、大人なら特に。「読む」「聞く」は取っつきやすいし独学でも時間をかければ上達するけど、「書く」「話す」は違う。そこが問題。 アウトプットの基礎トレーニングについては>>723参照。
ちなみにアウトプット（スピーキング、ライティング）能力を強化するためには、単語・熟語を覚える際も
英検2級レベルぐらいまでの単語・熟語は文章に限らず会話の中でも使用頻度が高いので、
英語を見て日本語の意味がわかるだけではなく、日本語の意味を見て瞬間的に
英語が出てくるようにする必要がある。例えば、平均的高校を卒業したな日本人なら
「（果物の）りんご」という単語を英語で言おうとしたら、いちいち考えるまでもなく、
すぐに口から英語が出てくるだろう。それと同じようになるまで記憶に定着させるのだ。 読む、書く、話す、より聴くのが難しいと思うのは私だけ？ 20年近く前、大学で受けた教養の英語の授業が、全て英語だった。
まず、先生の言ってることが全くわからなかったので、こちらもどうしたらいいのか全くわからず、ひたすら先生が発する呪文に愕然とした。
（どうやってクリアしたかは覚えてない）
授業は英語のみで日本語禁止にすべきって言う人がいるけど、せめて「英語のみの授業に参加できるようにするためにどうしたらいいか」くらいは中1の1学期に日本語で教えてくれてもよいのでは。
お前が気づかなかったのが悪いって言われるかもしれんが、そりゃ酷だわ。
底辺にも一回くらい教えてくれてもいいじゃない。
そんで今おっさんになって、中1レベルの音読からやり直ししてる。
発音は、この歳になって初めて知ったことばかりでびっくり。
読むたびに、カタカナが脳内で邪魔をして辛いわ。 >>823
アグネスチャンは本当はもっと日本語の発音うまいらしいね
真っ黒 そもそもアグネスチャンは日本語下手じゃないし。発音だけでしょ。 発音も本当はもっとうまくしゃべれるのに演技してるってこと
日本では外国人女性がガイジンなまりのあるたどたどしい日本語でしゃべると、かわいらしく見られて良い扱いされて得をするから かわいらしく見られると、腹黒いことを考えていてもバレにくいというメリットもある >>833
書くが一番難しくて、聞くが一番簡単
読む、話すは同じくらいかな >>839
俺の意見と真逆だわ
難しさ
聞く > 話す > 読む > 書く
書くのと読むのはいくらでも考える時間があるから簡単
話すのは瞬間的に構築しなくてはいけないから幾分難しい
聞くのは英語の音に慣れる必要があるし瞬発力も必要
それに単語を知ってても音を知らない単語があるので読むより段違いに難しい
だから中々映画やドラマを普通に見れる域に達することが出来ない 映画は一生無理な気がするから諦めて第二外国語始めた。とりあえずYouTuberのブログは90%聴けるようになったから、もう良い。と言うかこれ以上は無理。 インプット過多にならなない方がいいとおもうよ。インプットするよりも実際に使うことが重要だからね。
実際に使う人は上達が早い。
多読みたいに使いもしない英語をいつまでも勉強としてやったらだめだよ。勉強としてNewsを読むとかもね。
一寸だけ読めるようになったら勉強はやめて実践で使う。例えば翻訳の仕事を取って稼ぐとかね。
いつまでも勉強で単語帳を6周やったとか、ハリポタを5回読んだとかね。そんなのは惰性になってしまう
から効率があがらない。
プログラム言語の勉強も同じだけど細部までキッチリと根気よく勉強する人は全然できるようにならない。
そういう人は言語を完全に理解するまでやろうとする。だから物凄く効率が悪い。
いい加減な人は必要なところだけを学ぶ。10個程度コマンドを覚えたらそれでドンドン仕事をする。
解らないところに出会ったらそこで調べる。その方が断然効率がいい。
資格を持っているとかプログラム学校に行ったというような人は仕事ができない人が多い。
言語を覚えること自体は重要なことじゃなくて、それを使って開発するとか仕事をすることが重要だからね。
プログラムの場合は学校に行って学んだような人とかはインプット過多になりすぎで使い物にならない。
要するに勉強のし過ぎで本来の頭が働かなくなる。 例えばホリエモンとか、全然勉強してないでしょ。話を聞いていると教養がないのは丸わかりだ。
いい加減なことばかり喋っている。しかしここぞというところでは掘り下げる。必要なところだけは徹底的に
勉強する。だからあれだけの事業ができる。要するに先に目標を決めてそれだけに集中するので無駄が
なくて効率がいい。
彼らのような人は実体のない会社の株価を吊り上げて稼ぐとかほぼ経済詐欺師的なことをするのが
仕事だからカモをどうやって寄せ集めるかが重要だし、しかも犯罪ギリギリだから捕まって豚箱に入らない
ように必死で考える。実践にそくして身体をはっているのでモチベーションが非常に高い。
だいたい詐欺師は無茶苦茶頭がいいよ。実践的に体をはってやってるからね。一歩間違うと豚箱だ。
でもわりと天真爛漫で豚箱に入れられても懲りずにまたやる。明るくて嫌なことは直ぐにわすれる。
チャランポランで人当たりがいいのが彼らの特徴だ。だからコロッと騙される。 >>844
そもそも教養ってなんすか？ ホリエモンは百科事典しか楽しみがなくてそれずっと読んでたらしいｗｗｗ >>723にも書いたが、圧倒的多数の日本人は英語の基本的な単語や文法規則をなんとなく知っているというだけで、
必要なときにすぐに使えるレベルまで記憶に定着できていない。そのため、いざしゃべろうと思っても、
いちいち頭の中で時間をかけてセンテンスごとに和文英訳しなければ発話できず、会話以前の段階で行き詰まるか、
適当に思いついた単語を並べてごまかすかのどちらかに陥ることが多い。そのような状態の者に
いくら「間違いを気にせず英語を話しましょう」とか「実際に使いながら英語を学びましょう」といったところで
しょせんは絵に描いた餅で、たいした学習効果は期待できない。掛け算の九九を暗記できていない者に、
いきなり関数や微分積分の問題を解かせるようなものだ。それどころか、一見すると流暢に話しているように見えるだけで、
実際は文法無視のブロークンイングリッシュで、深い内容の会話もできず、なんとなく意思の疎通ができているだけ
というレベルで進歩が止まってしまう恐れすらある。
もしその程度の英会話のレベルで満足ならば、ここから下は読む必要はない。
「実際に英語を使いながら」意味のある学習効果を上げ、カタコト英会話レベルではなく、
それなりに複雑な内容を自由に英語でしゃべれるような実践的なスピーキング能力を身に付けたいなら、
実際の会話を試みる前に（あるいは会話練習と同時進行でもかまわないが）、まずは基本的な単語や文法
（中学〜高校前半レベル、仮定法ぐらいまで）を含んだ短いセンテンスを和訳を見たら瞬間的に
英語が口から出てくるようになるまで（2x3を見たらすぐに答えの6が出てくるように）記憶に定着させることから始めるべきだ。
これが数学における九九の暗記に相当し、より高度なタスク（英語によるコミュニケーション）を処理するための基礎になる。 会話は和訳を介してたら間に合わないよ。イメージを直に言語化(英語)しなきゃいけない。だから日本語を介さずなるべく英語は英語で勉強した方がいい。
あと会話は失敗して恥をかくほど上達する。失敗を恐れて「会話は文法や単語を完璧にしてから」みたいなメンタリティだと絶対ダメ。大人になってから恥ずかしい思いをするのは辛いことだけど。 聞く<話す<読む<書く
じゃね、ふつう。日本語と同じだよ、英語もね。
発音練習と聞き取りをある程度やらないと
日本語にない音が多い英語は聞き取れるようにならないというのがあって
聞くのがむずかしいという人が多いのかもしれないけど、
2-3年訓練続ければできるようになる。
聞き取れると読むのは楽になる。
文章書くのはむずかしいですよ、日本語でもそうでしょうw >>847
日本で生まれ育ったいわゆる純ジャパの学習者が、ある程度大人になって、カタコト英会話ではなく、
スピーキングとリスニングを含めて、それなりに高度な英語力（国際ビジネスや正規留学で使えるレベル）を
身に付けたいなら、日本の大学入試レベルの単語、文法、英文解釈、英作文などは基礎として極めて重要。 >>848
英語のニュアンスを英語でつかみとるのってネイティブ以外にはかなりむずかしくないっすか
i don't knowは「私は知りません」じゃなくて「知らねーよ」みたいなニュアンスだとかって気付くのに
何万年かかるかわからない そういうニュアンスこそ経験的に体験しないと身につかないと思うけど。
ニュアンスなんてコンテキストや語調でも変わってきちゃうから。ぶっきらぼうに”I don’t know.”っていうのと、丁寧に”Sorry,I don’t know.”と言うのではニュアンスは全然違う。 えーっ。いちいち体験しないと分からないってそれ、かなり不合理におもえるっす
そのニュアンスは日本の本で読んだ方がはやいっすよ
「日本人が分かってない英語ニュアンス1000」みたいな本でも作ってくれりゃいい
すでに似たようなモンがチラホラあるだろうし sorry付けてる時点で純粋なニュアンスだけの比較になってない >>851
ですね。無愛想なのかは知らないけど、
I have no idea.のが使いますよね。 >>852
Sorry,I don’t knowを出してる時点で英語力高くないのがわかります。これだから"英語は英語で"派はだめなんですよ。 >>848
それ以前に私達は日本に住んでるので、会話する機会がない訳です。毎日オンラインでフリートークしてる人は、ここ見る必要ないんでは？
会話なしでペラペラになる方法が知りたいんだと思いますよ。YouTuberの多くがすすめてるのは英語での独り言ですね。 >>857
会話なしでペラペラになりたい人の気持ちが分からん
何故一番大切なことを避けるんだ？ >>851
ちゃんと I swear をつけなきゃダメだよ。泣きながらね
それでもジャックバウアーは許してくれないけど 逆に会話する機会が潤沢にある人が何故このスレを見ているのかがわからないよ。 英文Wikipediaで興味のある記事をたくさん読むのが、多読が一番継続できそう。 >>733
聴く、は一人で受動的に勉強するだけで必ず
上達するから、難しくないよ
1分程度で終わる、後でテキストを確認できる教材を
一度聞いて、どのくらい聞き取れたか感触をつかみ、その後
テキストで確認する
これを繰り返していくうちに１か月内で必ず進歩がある
聞き取りができないのは
・単語を知らない
・音を聞いて意味をつかめない
このあたりが原因だから、英文に耳が慣れると上達する
関係ないみたいだけど、自分で英文を書いていると
聞き取りが上達する
たぶん、英文のパターンが頭に入って、次に出てくる単語が
予想できるようになるから
音としては聞こえなくても絶対言ってるはずの単語とかあるし 英語で英語を勉強するべきと言う人は、発音や文法やニュアンスは後回しって考え方ですよね。
とりあえず意志疎通が出来れば良いって事なんだと思います。
だけど意志疎通レベルならそこまで習得に時間はかからないです。勉強法としては海外に住む/ネイティブの友人を作る/オンラインレッスンを受けると言う事で目標達成します。 続き
だけどここにいる人達はそのレベルでは満足出来ないから悩んでいるんだと思います。それより上レベルなら、聴いてるだけ話してるだけじゃ出来ないです。
英文解釈その他、日本語での説明が必要になります。 >>855
あの、I have no idea.なんてI don’t know.とたいして変わらないのに、、、。むしろ知らない人に使ったら失礼の極み。 >>864
発音や文法も英語でいい参考書が沢山ありますよ。youtubeなんかでも英語で英文法を教えてる動画はいっぱいある。どんなに難解な英文を和訳出来たとしても高度な英語が身についたとは言えませんよ。
語学習得には出来るだけ母国語とリンクさせないことが大事だよ。 ＞英語で英語を勉強するべきと言う人は、発音や文法やニュアンスは後回しって考え方ですよね。
違うよ。
英英を使って洋書を読むのは英語で英語を勉強する最良の方法だ。
例えば英英を使うと英語のニュアンスが掴める。英英は英語のニュアンスを掴む最良の方法だし、発音も
文法も解る。
辞書編纂は言葉のニュアンスを伝えるのが目的だ。一つの言葉を説明するために編者のもてる限りの
智慧を使うという大変な作業だ。智慧の結晶としての説明と最適な例文が挙げられている。
これが第一の理由だが第二の理由として英語のイマ―ジョンになる。英語が身につかないのは英語に触れる
量が少ないことが大きい。英英を引く癖をつけておけば洋書を読んでも日本語の介在が少なくなるので
必然的に英語のイマ―ジョンになる。
英語イマ―ジョン教育をやれば英語はネーティブ並みに上達する。しかし弊害として母国語の日本語が
できなくなる。これでは本末転倒だ。しかしイマ―ジョン教育がやろうとしていることの長所だけは取り込むよう
にする。
＞英文解釈その他、日本語での説明が必要になります。
英語を英語で解釈する。洋書を読むというのはそういうことです。日本語で解釈はしない。
初心者でも可能です。初心者は多読で簡単な本を読んでそれをマスターする。 >>866
じゃあ「知りません」の適切な英語は何ですか？ 検索してみました。
I have no idea
全く存じ上げません。
ビジネスシーンでも使えるそうですよ。 >あと会話は失敗して恥をかくほど上達する。失敗を恐れて「会話は文法や単語を完璧にしてから」みたいなメンタリティだと絶対ダメ。
発音や文法やニュアンスは後回しって事じゃないんですかね。 >>867
>どんなに難解な英文を和訳出来たとしても高度な英語が身についたとは言えませんよ。
カジュアルな英語が得意な人を馬鹿にする人もいれば、難解な英語は出来るのにカジュアルな英語が出来ない人を馬鹿にする人もいるけど、ハイレベルな人はどっちも出来る。 ほんとに初心者で、中学校で習う文法を一通り理解できてないような人は
文法だけは日本語で勉強した方が効率的 日本人は意外と単語もたくさん知ってるし、文法もしっかりしてる説があるんだけど、偏差値40から70以上まで色々な日本人がいる訳で。 >>870
あなたがそう思うんならそうすればいいと思うよ。
>>872
あなたがあなたのやり方でハイレベル?な英語を習得したのなら、それがあなたにとって正解なんでしょう。ただ私はあなたとは違う意見を持っているってだけです。 意志疎通レベルまでは比較的簡単に到達したけど
そっから先がマジで長いわ
いつ次のレベルに到達出来るのか見当もつかない 書きと話しは日常的に使わないと劣化してくからな
母国語ですらそうなのだから第2言語以下は拍車がかかるだろうな
拍車は英語でspur 米国による金融制裁
バラク・オバマ米国大統領は2011年7月25日、初の「国際組織犯罪に
関する戦略」を発表するとともに、日本の「ヤクザ（暴力団）」を、
薬物取引
や人身売買に関与する「国境横断的犯罪組織」に指定し、
国際緊急経済権限法に基づき金融制裁を科す大統領令に署名した。
これにより、米国内にある日本の暴力団組織の資産は凍結される。
また、アメリカの個人や団体が日本の暴力団と取引を行うことは
禁止される。
大統領令では個別の暴力団名などは挙げられていないが、
米財務省は、「ヤクザ」の人数は2011年時点で約8万人としている。
同省は、ヤクザが覚醒剤を中心とする薬物取引を主要な収入源
としていると指摘。東アジア諸国の犯罪組織と連携して武器密輸や売春、
人身売買などの犯罪行為を行っているほか、隠れみのとなるダミー企業
を使って建設・不動産・金融業などに進出して不法収益を上げる
「知能犯罪」を展開し、米国内でも薬物密売や資金洗浄に
関与しているとした。 米国による金融制裁
バラク・オバマ米国大統領は2011年7月25日、初の「国際組織犯罪に
関する戦略」を発表するとともに、日本の「ヤクザ（暴力団）」を、
薬物取引
や人身売買に関与する「国境横断的犯罪組織」に指定し、
国際緊急経済権限法に基づき金融制裁を科す大統領令に署名した。
これにより、米国内にある日本の暴力団組織の資産は凍結される。
また、アメリカの個人や団体が日本の暴力団と取引を行うことは
禁止される。
大統領令では個別の暴力団名などは挙げられていないが、
米財務省は、「ヤクザ」の人数は2011年時点で約8万人としている。
同省は、ヤクザが覚醒剤を中心とする薬物取引を主要な収入源
としていると指摘。東アジア諸国の犯罪組織と連携して武器密輸や売春、
人身売買などの犯罪行為を行っているほか、隠れみのとなるダミー企業
を使って建設・不動産・金融業などに進出して不法収益を上げる
「知能犯罪」を展開し、米国内でも薬物密売や資金洗浄に
関与しているとした。 >>874
文法はしっかりしてないと思う
しっかりしてない＝しゃべれない、だよ
単語は、発音を云々しなきゃ外来語だけでもけっこうあるから、
知ってる単語を利用して中学の教科書にのってる英文パターンを
駆使できるようにすれば、しゃべれる
要するに基本の文のパターンが体に入ってない 理由はこのスレで連投してるような上から目線で長文晒す連中がうざいから
お前らの存在がすべて悪い
そういう連中は中学時代から常に存在していて邪魔をし続けている 日本人はそんなに単語知ってないんじゃない？
冷蔵庫すら知らない人もいるでしょ 読めるようになりたきゃ読め
聴けるようになりたきゃ聴け
話せるようになりたきゃ話せ
それだけだろ >>884
バカ高校生と書いてるけど、すでに大人で社会人だったりするのでは？
多分、そいつはバカな人が集まる高校出身で、大学もバカな人ばかりの大学で、
大学院もバカな人ばかりの大学院で、その中でも勉強ができず、就職が
偶然見つかったけれど勉強ときたら相変わらずダメで、ハッタリだけの
クソ野郎なんだと思うよ。それだけ 英語板見てたら精読の意味が俺のイメージと違う
下の文章を精読するとしよう
吾輩は猫である。名前はまだ無い。 どこで生れたかとんと見当がつかぬ。何でも薄暗いじめじめした所でニヤーニヤー泣いてゐた事だけは記憶してゐる。
音読するよな？
英語も精読は音読して終わりでいいじゃん
お前らが言ってる精読ってもう、
電子顕微鏡で覗き込むような構造分析だよな
それってどうなの
web site ぐらいの違和感ある >>888
顕微鏡みたいな精読もあれば、わからない単語があったら調べる程度の精読もあるんじゃない？ >>888
まず一人称それぞれのニュアンスの違いを全て暗記して状況や心情による使い分けをマスターするまでは次に進めないでしょう。 それはすこしづれてるな。精読に対比されるのは音読じゃなくて乱読とか多読だよ。
それから音読というのは声を出して読むことで、意味が解らなくてもいいからとにかく声を出して読むことに
価値があるという考え方。
英語でいう多読は通常の日本語の意味とはすこしちがっていて、ｓｓｓ式多読とか多読独特のやり方が
あってそれを指す。つまり非常に優しい英語を読むことから始める方法だ。
英文解釈という独特の方法がある。これはかつてというか今も学校や受験生の間ではこういう方法が
とられているが英語を緻密に日本語に対応させて読んでいく方法だ。これも精読とは違う。
では精読とはなにかというと、まあ普通に日本語の本を読むのと同じでよめればそれでいい。
しかし英語の場合は屡々読めないことがあるので、そん時にどうするかということだ。
「吾輩」の意味がわからないのに構わず読み進めていくか、それとも辞書を引くのか。
精読では辞書を引く。これが精読だ。 顕微鏡みたいなやつは精読じゃなくて読解ってやつだね。 英文解釈の本質は、英文の意味をできるだけ早く正確に理解するために、英文の構造を分析する
（SVOCや修飾関係を特定する）技術であって、英文を和訳しながら、あるいは英文を日本語に対応させて
読んでいくことではない。
英文解釈は日本の受験英語特有のもので、日本人の英語力が進歩しない原因のひとつののように
思われることが多いが、それは英文解釈＝和文英訳の技術と誤解しているからであって、
「英文の構造分析の技術」は英文を早く正確に理解するためには極めて重要。
例えば、イギリスの元首相でノーベル文学賞受賞者のチャーチルは、英語の効果的な学習法として、
自身が高校時代に英語の授業で体験した英文の徹底した構造分析を「わが半生」の中で紹介している。
「我々は英語の説明を細かく聞いたばかりでなく、たえず文の解剖を練習した。先生には彼独特の教授法があった。
彼はかなり長い文章をとって、それを 黒、赤、青、緑のインキでいろいろの構成分子に分ける。
主語、動詞、目的語、関係節、 条件節、接続節、離接節など！みなそれぞれの色彩をもち、
それぞれの括弧に包まれる。それはまるで、1つの練習問題のようで、毎日のようにおこなわれた。
（中略）私は完全に習い込んだ。普通の英文なら、その基本構造を骨の髄まで徹底的に覚えた。
これはじつに尊いことだ。」 >>893改訂
× 英文解釈＝和文英訳の技術
〇 英文解釈＝英文和訳の技術 ややこしいことがわかったw
ありがとう
俺の周りだと音読がしっかり出来るやつは結局しっかり理解してて、
理屈のべても音読できんやつは理解してないからかな
日本語もそうだろうが 音読するしないは別の話って書いてるから理解してないかと。 英語の授業も漢文みたいにレ点つけてやればいいんだよ いや音読も理屈もできればそれが一番だろうけど
例えば
たよりがいのあるキャラクター
たよりがいのないキャラクター
これを思い切り感情込めて読んでもらうとするだろ
字面だけではよく似た文だけど
読み方は天と地ほど違うわけよ
気持ち感情ニュアンスすべて乗るわけだから
だから音読できんやつは本当に理解してるとは個人的には思わないね俺は 895が言いたいのは流し読みはだめって事かな？
流し読みと単語調べる調べないはまた違う話題だよね。 英語の場合は仮想レ点読みだな。
レ点読み読みをやらなくなるだけでかなり読めるようになる。多読学習をやると
それが一発で治る。それが多読のメリットだな。 >>891
＞非常に優しい英語を読むことから始める
それは易読だ、多読ではない
多読ってのは多く読むこと、媒体、難易、遅速は全く関係ない 音読の効果
１．英文を読むとき、頭の中で日本語の語順に置き換えずに、英語の語順のまま理解できるようになる
（＝英語を読むスピードが上がる）。
２．学習した単語、文法・構文などの記憶への定着度が高まる。
３．ネイティブが吹き込んだ音源を併用すれば、学習した単語、文法・構文の意味、表記、音の
3つの言語情報をまとめて記憶に定着させることができる（＝リスニング能力の向上につながる）。
いずれにせよ、音読の効果を得るためには、完全に理解できている英文を使うのが大原則。
意味が理解できない英文を、お経を唱えるごとく、何十回、何百回機械的に音読しても学習効果は
ほとんど期待できない。
だから、音読の前には必ず音読に使う英文を「精読」し、全ての単語の意味、センテンスの構造
（SVOC、修飾関係など）を確認し、わからないものがあったら、辞書、文法書などで
理解できるまで調べる必要がある。
あとはできるだけネイティブ音源があるテキストを使い、最初は音声なしで、自分のペースで、
（内容が完全に理解できた）英文を音読するだけでもかまわないが、慣れてきたら、徐々にリピーティング
（テキストを見ながら音声を聞き、それに合わせて発声する）→シャドーイング（テキストを見ずに、
音声だけ聞きながら、それに合わせて発声する）とステップアップさせていくと、リーディングだけではなく、
リスニング能力の向上にも非常に効果的。 >>902
我 見（レ） 鳥 レ点
I see レ a bird virtual RE >>903
あと、ここで言う音読とは、同じテキスト（英文）を何度も繰り返して声に出して読む学習法のことで、
英文を読むときに常に声を出して読むという意味ではない。 '音読の効果
'１．英文を読むとき、頭の中で日本語の語順に置き換えずに、英語の語順のまま理解できるようになる
'（＝英語を読むスピードが上がる）。
音読ではスピードは上がらない。スピードを上げるには視読で訓練する方がいい。音読の癖がつくと
スピードが落ちる。
'２．学習した単語、文法・構文などの記憶への定着度が高まる。
必ずしもそうならない。音読よりは主に繰り返しによって記憶への定着度は決まる。後は重要度だな。
音読を間違えると殴られるというような状況なら危険だし必然的に重要度が増すので記憶の定着も良くなる。
'３．ネイティブが吹き込んだ音源を併用すれば、学習した単語、文法・構文の意味、表記、音の
'3つの言語情報をまとめて記憶に定着させることができる（＝リスニング能力の向上につながる）。
併用ではなくてそれを中心に使えばいい。小説を読んでAudibleを聴けばいい。音読ならソネットとか
歌とかそういうのを選んだ方がいい。 >>893
英文解釈も重要なのはわかるが、それ一本やりでは駄目だろう。最初にそういう方法で
教えるのは有効だし難解な哲学書などを読むのであればいいと思うが、一般的な
本の場合はそんな読み方をしていてはだめだな。
あと音読も詩だとか宗教書の場合はそういう読み方をするが、やるなら山奥かカラオケボックスで
やってくれ。朝っぱらから太鼓をたたいて宗教書を読まれてはかなわん。
まあ音読させて少しでもまちがえたら殴って叩き込んだ方が覚えが速い奴も多いのは確か。 ただ音読よりも一文を完コピ（ネイティブの音声）＋丸暗記の方が効果絶大。 日本人特有の真面目感あるよな
試験が長文読解多くなってるのに前日まで文法解釈勉強させてたりするし
あれおかしいと思わんのかね？
そこもうこだわるとこじゃなくね？
普通の長文に慣れさせて読むスピード上げんと絶対時間内に解けないのにな
俺は音読推すけどネイティブの話す文章にオーバーラップしてれば日本の試験なんて全部スピード足りるし ここ試験のスレだったのか。今まで英会話のスレと勘違いしてた。 英会話メインで、リスニングとスピーキングが試験のメインだったら日本人がこんなに英語難民になることないだろうな 日本が列強に囲まれた陸続きの小国であったら皆マルチリンガル >>914
フィリピンみたいな状況はいいんか？ 公用語： 英語、日本語みたになったら最悪と思う。
英語はできても国が貧困国、隷属国になっては意味がない。
英語が出来ないということはいいことでもある。なぜなら悪事に染まらない。
英国とか昔から悪党だよ。国公認で海賊をやっていたし、アラブもアジアも食い物にして
平気で二枚舌三枚舌。韓国はみえすいた嘘つき。英国は悪党だから見え透いた嘘はつか
ないがやり手の詐欺師だな。
竹中平蔵みたいになまじ英語ができると悪事に染まる。 >>915
じゃあそれと同じ状況を作り出したらいいのでは。アメ軍の基地でラーメン屋を始めるとか。
金儲けしながら英語学習できるぞ。 なぜ英語難民なのかを考えるスレだったと思ったんだけど？ そのまえに英語難民ではまずいのか？
態々隷属するために英語を勉強するなんて愚かしい。
日本はガラパゴス。何千年も純粋培養されてきたので悪事に染まっていない。列強から見るとオボコちゃん。
非常に魅力的だ。しかし英語ができないのでなかなか誘惑が難しい。高度な詐欺の手口が使えない。
朝鮮なんか陸続きだから酷いよ。すぐに攻め込まれて奴隷化される。だから奴隷根性がしみついている。
しかしどの国も朝鮮に攻め込んでも統治はしない。中国もロシアもアメリカも韓国には手出ししなかった。
何故なら煮ても焼いても食えないから。日本だけがそれを知らずに手をだした。いや手を差し伸べた。
これが間違いのはじまり。 英語難民で何の問題もない。
元々コミュ障の陰湿な民族。外人に割り込みされたら直接言うんじゃなくてスマフォ出してツイート。
こういう日本人には従来型のスピーキング無しの英語でいい。そもそも島国で喋る機会もないのにスピーキングとか笑うわ。 >>917
沖縄の小学校では米軍関係者がボランティア等で英語教えてくれてますね 属国じゃないから、母国語で全部すんじゃうから、英語難民多いというのは、まあそうだよね
英語使用国の属国や植民地になったら目も当てらんない
ただ英語ができたほうが有利だから勉強するだけ 海外ドラマを200時間も見れば英会話くらいはできるようになるよ
勉強してる感じがないから、真面目な人はやりたがらないけど １．英語字幕がでればついていける。（発音がきれいじゃない。聴き慣れないタイプの人）
２．英語字幕がでてもついていけない。（語彙がわからない。つまり難解すぎる）
３．英語字幕なくてもついていける。
これが混在する。
暫く聴いていてついていけるようになるのは１のタイプ。語彙は殆どわかるがスピードが速いとか
発生タイプが聴きなれない場合。
ドラマをきいていて聞き取れるようになるのは１のタイプの場合だな。
でもこのタイプも字幕で対応させて聴いてる方が多分速く聞き取れるようになる。
２．が残るとどうしても英語ができている自信がもてない。なので２．だけ対策すればいい。
ということはひたすら本を読むことだな。 >>917
GHQで日本に来たアメリカ人が日本語を流暢に話したらしいが
日本語を覚えて平和な日本に行くか日本語を覚えなくて戦闘中の最前線に行くかの二択
必死で日本語を覚えるよね
日本じゃ英語を話せなくてもなーーーーーーーーーーーんも困らん 英語できることを自慢してる奴は総じて会社とかでは使いものにならないからなあ
そんな奴らが必死にここで偉そうにしても不快なだけだわ 不快なら読まなきゃ良いのに。ここに英語出来る人はいないよ。出来る人は4channelにいる。 なんで難民かって？
英語スレで日本語の長文で書き込んでればそりゃ英語難民になるは みんなで長文の下に英訳を書けば一年後はきっとペラペラ。 淡々と覚えていきますかね。いつまでに〜これぐらいのスキルを〜とか考えると必要に駆られた膨大な勉強量を目の当たりにして嫌になるから、目標とか設けずに疑問に思ったことをその都度調べたりとか空いた時間でリスニングやったり楽しみながら英語学習に励みますわ。 言うと思った。おまえよりは上達しとるわ。>>932 会話重視の英語教育に転換してきたわけだが、生徒同士の会話も、教師の発音も、
現実のネイティブの会話と発音が程遠いので、結局、会話授業になってないんだよね。
英会話は聞き取れなければ始まらないのに。
（ネイティブの英会話講師やネイティブによる教材ですら、
日本人向けの聞き取りやすい発音をするから、実用的ではない。）
日本人が英語難民なのは、英会話を学ぶ必要性がほとんどないから。
生活がかかってきたら誰だってあらゆる方法で自力で英会話を習得しようとするだろう。 >>926
ドナルドキーンはどういう風に日本語を学んだか
新聞に書いてたな。あれ本人なったよな 六本木のケーキ屋に入って注文したら日本語わからないと言われたり、アメリカのハンバーガー屋でスペイン語しかわからないと言われたり、外国語出来なくても生きていけるんだね。 まあそうだ。欝とかは普通によめるけれども書けない人は多いと思う。書けなくても問題ないが
読めないとかなりレベル低いとみなされる。
しかし普段使いの漢字ですら書けない人もいる。これは小学生の勉強すべき時にしなかったからだ。
しかしそれでも読むのはだれでも読める。
これは書くことは必須でなくても読むことは必須だからだ。つまり読めるということはかなり重要なのだ。
英語は必ずしも必須ではないが、もし読むことができれば非常に便利になる。
しかし話すのはあまり必要はない。必要の無いものから勉強を始めるのは馬鹿。つまり会話を勉強
する奴は馬鹿。 パソコンを使うようになって長い。
ノートに書き物をするけど日本語を書く量は減った。
漢字を驚嘆に忘れてるのがわかったので国語辞典を
買ったよ。 ＞GHQで日本に来たアメリカ人が日本語を流暢に話したらしいが
GHQは将校ですら字が読めない奴がいた。もちろん英語が読めないということだ。
恐ろしく文盲率が高かったそうだ。その割には日本語も喋れるのがいたらしいということだ。
逆に日本人は下働きの下僕でも字がかけるし、文盲なんて皆無なので驚いたそうだ。
ということで会話は文盲でもできる。まして読めればすぐにできるようになる。 外人から見て日本語は読み書きは難しいけど
話すのは簡単なんだよ、単語適当に並べれば通じるから 理系の人間は英語難民になりやすいわけだが、
理系こそ英語が欲しかったりするんだよな
科学者、エンジニア、プログラマー、学者、もろもろ
まだ読む方はいいんだよ
問題はプレゼン、スピーチ、マニュアルの説明
最低限通じる英語が話せないと無教養民扱いされて何もかもうまくいかなくなる
リアルでな スピーチは良いだろチートすればいいんだから
問題は質問が聴き取れるか >>943
海外の学会で英語で研究発表するときなども、発表そのものはあらかじめ作っておいた台本丸暗記で
なんとかこなせるが、スピーキングとリスニングに難のある日本人研究者にとっての鬼門は、
発表後の質疑応答や公開フォーラムなどで、他国の研究者たちと台本なしで議論しなければならなくなったとき。
あるいは学会中の懇親会（夕食会、立食パーティ）でも、英語でまともにコミュニケーションできず、
日本人研究者だけ壁の花になっていることがよくある。懇親会で他国の有力な研究者たちと
積極的に会話をして知り合いになり、そこからコネを作るというのも、海外の学会に出席する
大きな目的のひとつなのだが。 仕事で海外支店に数年行く人が多いから会話出来ないときつい。 >>945
あっ、ちなみに自分は海外で文系の学会にしか出席したことがないので、理系の学会では
どういう状況なのかは知らない。理系の日本人研究者は読み書きに関しては文系よりも
英語慣れしている人が多いと思うので、英語でそれなりにコミュニケーションできる人も多いのだろうか？ 文系は難しい顔をしてないとカッコがつかない。追求すればするほど難しくなる。重く重厚で、、、、端的に言うと暗い。
理系はそのてん白黒はっきりしているので簡単だ。明るい馬鹿でも何ももんだいない。だからしどろもどろでも気楽に話せる。
理系の英語って目茶簡単（中身が簡単なわけではない、英語は簡単）。
文系英語 書き手のレベルが高いほど英語も難解
理系英語 書き手のレベルが高いほど英語は平易
理系の英語でもハッカーが自慢たらたら書いてるような文章は読みづらいが、まともな本なら読みやすい。
なのでドンドン読める。 >>945
それは意識過剰だろ。どうでもいい研究だらか誰も声をかけないだけだよ。
練習なんだから適当にこなしたらいいだけ。英語の勉強と思って積極的に下手な英語で話したらいい。
質疑応答なんて半分は頓珍漢だ。そんなにうまく行くわけがない。 理系ってこういうの？
DescriptionNuclear power is the use of nuclear reactions that release nuclear energy to generate heat, which most frequently is then used in steam turbines to produce electricity in a nuclear power plant.
ネイティブの英語は読みやすいなぁ。 質問の意味がわからないのは質問者の責任だろが
何言ってんだ
自分のスピーチに対する質問の英語なんか誰でもわかるわ
もしそのレベルにないとしたらそれは論文を自分で考えて作ってないだけ
英語力以前の問題 ○文法がちゃんとしている。スラングを使う。
○文法がちゃんとしていない。スラングを使わない。
『最悪』文法がちゃんとしていない。スラングを使う。 https://www.youtube.com/watch?v=SI8T0870xH0
https://www.youtube.com/watch?v=Qyy4wKhO-ZE
ドラマをただ聴いているだけでは聞き取れるようになるのに物凄く時間がかかるが、こういうのを
練習すれば効率よく学習できる。
200万人がチャンネル登録してる。
解説が聞き取れないのにチャンネル登録をしたりしないから解説は問題なく聞き取れるが
ドラマは聞き取れない。そういう人が非常に多いということだ。
聞き取れない理由はというともちろんリダクションやリンキングもあるのだが、それ以外にScript
を読んだだけでパッと意味がわかるかというと簡単そうで意外とわからないのが多いと思う。
単語は簡単でもColloqiallは独特の難しさがある。
ということでもし集中的にやるのであればまずはスクリプトなんだよ。だから量的に効率の悪い映画を
使わなくても会話体の多い小説をよんだらいいだけ。
そのうえでこういうのをyoutubeですこし練習すれば難なく聞き取れるようになる。恐らく200万人の
うちで１５０万人は検討違いの練習をしているということだ。慣用表現のフレーズが頭に入れば
リダクションとかはあまり関係なしに聞き取れる。 確かに映画は効率悪い、たいていの映画は絵で表現しようとするから会話密度が低い
やるなら短いドラマとかＴＶ放送用とかのアニメ
短い時間で起承転結させるから会話密度が高いし説明的な会話も多い
読書よりも数段楽しいし 効率とかたいして関係ないから
自分が好きなの見ればいいんだよ >>942
YouTubeでケリー伊藤のスピーチクリニックというのがあるから
それで口の動かし方の練習して、
NHKラジオ講座ひとつ、口動かす練習用に受講する。
(やさしいなってのを、でもテキストは買ってひとつ続けよう)
あと、平日は15-30分くらいナチュラルスピードの英語を聞くようにする
（聞きとれるようになるまでは土日は休もう）
それ、続けると、話せるようになるよ、
聞き取れて口が動かせるようになるから
聞き取れると読むのもらくになります。 >>956
いやいやいや、やってみれば分かるよ
残念ながら自分が好きな映画だと会話が少ないのよ
２時間で5000語とか、ロス大杉だろ 英語は単語が少ないので文章全体から意味を構成する。
日本語は単語のみで意味を構成する。
(本人の手柄と思わせない
ために、他人がツッコミ入れてくるのもあって 他人のささやかな疑問か
ら思いついたものだ。しかし上記提案は当方のものなので他人の手柄をとったと思われなくていいと思う。 本人がいい
と思われないように他人を持ち上げることばかりしそう。 ゲームもそうだったが齢この意見でも何かしらに繋がるわ
。新しい案だったり。これ言うと俺の周り、他人との関係を塞いだり、自分が始めたかのように見くびってた弱い奴を
自ら考え始めたかのように待ち上げ出すんだよなあ) 英語は単語が少ないので文章全体から意味を構成する。
日本語は単語のみで意味を構成する。
(本人の手柄と思わせない
ために、他人がツッコミ入れてくるのもあって 他人のささやかな疑問か
ら思いついたものだ。しかし上記提案は当方のものなので他人の手柄をとったと思われなくていいと思う。 本人がいい
と思われないように他人を持ち上げることばかりしそう。 ゲームもそうだったが齢この意見でも何かしらに繋がるわ
。新しい案だったり。これ言うと俺の周り、他人との関係を塞いだり、自分が始めたかのように見くびってた弱い奴を
自ら考え始めたかのように待ち上げ出すんだよなあ) >>948
英語聞けるって言ったって、
内容いかんでは聞き取れないわ。
そうだろ？理系の勉強が出来てないのに聞き取りなんて。
良い子は追い詰めるのに使っちゃダメだよ？(また変な方向にはっそうが···) 明らかにセリフの少ない映画もあるけど
好きなもの観ればいいんじゃない？
100本も観りゃ聞き取れるようになるよ >>941
外人曰く漢字の勉強は地獄らしいな
日本語は読みが一番難しいと >>955
Youtubeの教育チャンネルTED-Ed
タダだしおすすめだぜ 愚の愚の愚の、小学校7からの英語教育。
そんなことしたらますます英語難民は増える。
第一、「英語を英語で考える」がまず誤り。
〇ディスカバー２１『英語は日本語で考えろ！』本多武則 ←うろ覚えだがこの人、ＹｏｕＴｕｂｅ動画も作っていた。記憶違いならスマン。
〇ダイヤモンド社『英語は日本で学べ』多田佳明 Ｔrzanターザン2019年４月２５日号No.762
P068ページ抜粋
（見直ししてないから打ち間違え（転記ミス）があったら失礼）
あるアメリカで働くカメラマンの話。
得意なのは最小限の単語と、シンプルな語法による英語。
だから基本的な会話で困ることはないが、いわゆる日本語が想像する
「英語ペラペラ」とは違う。
語学において大切なのは、「自分が何を目指すのか明確にすることだと思う。
どんなに恰好悪くても言いたいことが伝わればいいのか、
日本人にあ「すごい」と褒めてもらえるように、とにかく発音だけを良くするのか、
ニューヨークのお金持ちのような発音をしたいのか。
ちなみに、英語をアメリカやイギリスの言語ではなく、
世界の人々と付き合うツールとして考えた場合、
必ずしもＣＮＮやＢＢＣのような「英語」を目指す必要はない。
むしろ外国人が話す「英語」のほうが、非ネイティブにも伝わりやすことも多い。
そもそも日本語に英語が苦手な多いのは、ほとのの状況において必要がないから。
翻訳大国だし、どこでも日本語が通じる。
しかも最近では自動翻訳の精度も著しい。
多くの人にとって英語は趣味は英語の延長だから「話せるかどうか」
という生ぬるい話ができる話題ができるのではないだろうか。 俺は１にもあるが
中学英語だけでおｋ は大嘘（最低英検２級必要）
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1406886700/18-
のような嘘が問題だと思う。
実際、書店の書籍でも「中学英語でじゅうぶん」みたいな本が多い。
しかし中学英語では文法はわずかに、単語レベルでは絶対に足りない。
しかしこういった本のせいで「なんだ、中学レベルでいいのか」
といって高校以上の英語のレベルの学習を怠るせいで、
結果、中学レベルで満足してしまい、そこから向上しない人が多いのが
日本人が英語が苦手たる一因ではないだろうか。 https://twitter.com/daylightkeep/status/1182403688788189184
ﾗｲﾄ昼間点灯ｱｽﾍﾟLGBTQﾊｾﾄｳ @daylightkeep · 3分3分前
その他
関 正生 氏の英作文本で、「発音に固執するな」という和文英訳問題が出てくる。
これは偶然か、それとも、著者の関さんが暗に「発音に固執するな」と言っているのか？
ただ、関さんは発音本も出しているから、偶然なのか暗に言っているのか判断が難しいところだ
（↑画像つき）
〜〜〜〜〜〜〜〜
https://twitter.com/daylightkeep/status/1182404287806066688
ﾗｲﾄ昼間点灯ｱｽﾍﾟLGBTQﾊｾﾄｳ @daylightkeep · 2分2分前
その他
余談だが、英語の発音本というのは、
本によって、
「だらしない発音は発言自体の価値が下げるから徹底した発音が大事」
と言っている本と、
「ほどほどの発音でいい、そもそも国際会議の場でさえネイティブと同等の発音が出来る非ネイティブはほぼいないのだから」
というものがある。どちらが正しい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 学習の順番があるというだけで発音は上手くなった方がいいよ。しかし発音を優先的にやる必要
はない。寧ろ聴くことがしっかりできれば発音は自然に矯正できる。そういうことも含めて
英語の初心者でも英語で学習する方がいい。
https://www.youtube.com/watch?v=FiN5r6vc870
これは単語の学習に過ぎないから解説は正確に聞き取れなくても何をいっているのか
は理解できる。
しかし解説は同じことを何度もくりかえすので野菜の単語だけでなくて解説も自然に
聴き取れるようになる。
全く辞書を使わなくてもおよその検討はつく。
上の例のように単語を学習しているにも関わらず、英語のリスニング練習や読解練習も自然にやっている
ことになる。
また英語の文法を英語で学ぶ場合には、簡単な英語で英語の文法を説明するわけだから簡単な英語
の繰り返し練習になる。 >>974
非ネイティブの英語は聞き取りにくいよ。
ネイティブも馬鹿じゃないから、非ネイティブが集まる場所でネイティブにしかわからない言葉は使わないよ。 >>975
なにも日本で生活し仕事する普通の日本人全員が流暢に英語を話せるようになったり、
英字新聞やペーパーバックの小説をスラスラ読めるようになる必要はどこにもないわけで、
とりあえずカタコト英会話で最低限の意思の疎通ができればいいということなら、
中学英語で十分でしょう。
スピーキング＆リスニングを含めて、国際ビジネスや大学院留学で使えるような
本格的な英語力を身に付けたいなら、それが必要な人が自分の目標・目的に合わせて
勉強すればいいだけ。
日本人全員にそうしたレベルの英語力を期待するのはナンセンス。 本のタイトルがそれなだけで、ネイティブの子供みたいに最低限の単語と文法で言いたい事をスラスラ言うのはスキルが必要。 定番だけど、stuff you should knowは初級者にはオススメ 中学英語だけだと仮定法がない
仮定法って「もしも鳥だったなら」みたいなメルへンやファンタジーみたいな言い方でしか使わないから重要じゃないと思ってる人が多いかも知れないけど
仮定法というか助動詞の過去形表現は敬語や丁寧語など、幼児や子供ではない年齢層の人の会話には必須な言い方で頻出
仮定法なしで話すと「それは幼稚な言い方だからやめたほうがいいよ」とホームステイ先で指摘される
あと、英単語は、中学英語の1000語くらいじゃ全然足りないよな
×英会話は中学英語だけでOK
○英会話に必要な英文法は中学英語と仮定法でOK 新スレどうすんの？
980過ぎたらスレが落ちやすくなるのでは？ >>799-701
国語力が高い人は英語力が伸びやすい傾向はあるが、
国語が苦手な人が英語が出来ないかっていう違うんだな、これが。
極論、日本人でも、日本語より英語のほうが分かりやすいって人もいる。
あ、発音に限定した話か。
でも、だとしても以下のように１行で説明できることをグダグダとダメ出しするアンタも大したもんだよ。
まあ、ダメ出しされたほうが気がラクになるというのはあろうが。
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish２
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1538225921/81
81名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-E2fJ)2019/09/24(火) 05:20:24.62ID:4CmMfeKfd
アの形でエと言いながらhatって言えば良いだけじゃない？ ＪＲ東、計画運休を３か国語でツイッター通知
2019/10/12 16:55
台風１９号
https://www.yomiuri.co.jp/national/20191012-OYT1T50234/
計画運休を知らずに駅に来て、途方に暮れる外国人ら（１２日、ＪＲ東京駅で）＝西孝高撮影
ラグビー・ワールドカップ（Ｗ杯）期間中で多くの外国人客が滞在していることを踏まえ、ＪＲ東日本は１１日、計画運休について、初めてツイッターで英語、中国語、韓国語での周知を行った。ただ、東京駅では鉄道の運休情報を知らず、構内を右往左往する外国人の姿が目立った。
英国人ジョセップ・シファルディさん（３１）は、１２日のラグビーＷ杯のイングランド戦を観戦しに来日したが、試合は中止に。１３日のＦ１観戦のために三重・鈴鹿サーキットを訪れようとしたが、東海道新幹線は始発から運休し、断念した。
シファルディさんらは、英語のニュースサイトで情報を収集していたが、交通情報までは得られなかったという。「駅に来ないと、情報が得られないのは困る」とうなだれた。
友人と一緒に京都に行こうとしていたフランス人のトーマス・ノガロさん（２５）も、スマートフォンで調べた乗り換え検索で運休情報が表示されなかったため、通常運行していると思い駅に来た。「どれが信頼できる公式サイトなのか、外国人には分からない。外国人観光客向けの乗車券などに参照先を記載してほしい」と注文を付けた。
東京都は１２日午後、足止めされた外国人観光客らの一時滞在施設として上野公園（台東区）内の都立施設を開放した。だが、ＳＮＳなどを通じた多言語での発信は十分行われず、午後５時までに訪れた外国人は一人もいなかった。
無断転載禁止 >>984
とりあえず意思の疎通ができる程度のカタコト英会話なら国語力（日本語力）や年齢に関係なく、
本人がその気になれば、大人になってからいくらでも習得することが可能。
しかし日本で生まれ育ったいわゆる純ジャパの学習者が、スピーキングとリスニングを含め、
ある程度上級レベルの英語力（国際ビジネスや大学院留学でそれほど問題なく使えるレベル）を
身に付けようとする場合、国語力の乏しい人（日本語の語彙・表現力が乏しい人、
日本語で論理的な話をしたり文章を書いたりするのが苦手な人、読書をする習慣のない人）が
そのレベルに到達するのはほぼ不可能に近い。基本的に学習者の母語能力以上に
第二言語（外国語）能力を高めることはできないのだ。
単純に考えても、自分の母語である日本語で「難しい話」ができない人が、
外国語でそれができるようになるわけはないし、一定レベル以上の外国語の習得
（特に語彙力増強）には、その外国語で書かれた書物を多読することが極めて重要だが、
日本語で読書の習慣がない人、本を読むことが嫌いな人が外国語で多読（読書）の習慣が
身に付く可能性（＝一定レベル以上の外国語を習得できる可能性）はまずない。 多くの日本人は上級レベルどころか日常会話すらできないのが現実だぞ
せめて海外ドラマくらい聞き取れるレベルにならないと上級レベルなんて先の話
初級を飛ばして上級の話なんて無意味 >>988
認識がおかしい
海外ドラマが聞き取れたら上級超えてるから
海外ドラマの聞き取りの敷居の高さを分かってない >>989
海外ドラマは初級だよ
日本人がリスニング苦手なのは仕方ないけど
中国人なんかは、最初から音は取れているらしいからね ねーわ
それに、らしいってなんだよ
ソースは5ちゃんねるみたいな >>984
あなたもぐだぐだ説明してるし、hatは『あ』の口で『え』と言うんじゃなくて『は』の口で『え』と言うべきだから説明は上手くない。 >>989
その通り。
>>990
中国語は音域が広いから中国人には聴きやすい。だけど日本人初級者には英語を聴くのは厳しい。 >>987
それは英語以前の問題じゃないかな。難解な話が出来ないと言うよりも、一定の人は難解な話題に興味がないと言う事。
それと英語力は別もの。難解な話題でも、表現力のある人、ない人がいる。
あと英語に関しては、難解な話題はきちんとした文法に添って話せば良いので語彙さえあれば難しくない。逆にネイティブの子供みたいに少ない語彙であらゆる事を表現出来る方がスキルが必要。 頭の良くない哲学者ほど難解な表現を使いたがる
ショーペンハウエル 教育長とやらを擁護する気はないが、これ、日本語のようなに数多の二人称があるような言語でなければ、起きなかったか？
↓
新発田市
教育長が辞職願 いじめ自殺の遺族に「お前」
会員限定有料記事 毎日新聞2018年10月11日 20時01分(最終更新 10月12日 10時53分)
.https://mainichi.jp/articles/20181012/k00/00m/040/077000c
新潟県新発田市は１１日、山田亮一教育長（６１）が辞職願を提出したと発表した。いじめを訴えて自殺した同市立中２年の男子生徒（当時１３歳）の遺族に対し「お前」などと不適切な発言をした責任を取るという。
男子生徒は昨年６月、家族に「クラスでいじめられている」などと相談した２日後に自殺。今月５日、市教委の…
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残り209文字（全文359文字） >>987
発音に絞った話をしてるのか英語全般の話をしてるのか知らんが、
「母国語で分からないことが外国語で分かるわけがない」
というのが根本的に誤り。
日本語で分からないものを英語だと分かるという人はいくらでもいる
（なぜそうなるのか理由はハッキリとは分からないが、英語のほうが論理的だからか？）
簡単に言えば、
日本語だって、
自分の専門分野ならば、
「専門用語のままに書かれている文章」のほうが
「専門用語を噛み砕い買いている文章」よりむしろ分かりやすい >>992
というか、
>>984 は そもそもアンカーミスだな。
>>697- が正しい。
>>987
まあ、１にある「一般教養持てや」というような意味でなら、
日本語での興味関心背景知識が外国語にも影響するけど
>>982
「中学英語で実はじゅうぶん」
みたいに言っている本や大学教授は結構いるけど、
１にある「中学英語でいいは大ウソ」みたいなスレのリンクがあり、俺はリンク先に同意。
仮定法はとにかく単語の絶対量が足りない。 >>995
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