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***御茶碗　5つめ*** [無断転載禁止]©2ch.net
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0064わたしはダリ？名無しさん？
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2017/08/22(火) 09:55:36.38
>>63

志野茶碗は、贋作でなければ大きさは判りませんが、メリハリは今一ですが、
つくり方は口まわりが、ころあいの良いデフｵルメ感とプロの陶芸家並みの手
ごろな志野茶碗だと思います。
0066わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/08/22(火) 19:07:05.88
>>64
茶碗自体をとやかく言ってるのではなく、作者が分からないのなら作者不明と表示すればいいのに、
勝手に加藤十右衛門と表示し、しかも本物保証とまで書いているのが問題だと思ってるわけです。
0067わたしはダリ？名無しさん？
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2017/08/23(水) 07:17:07.87
>>63
いっぱい出品してるからテキスト使い回しでコピペミスとか色々あるんじゃね？
0068わたしはダリ？名無しさん？
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2017/08/23(水) 12:57:37.10
>>65
どっちもおそらく日本のものです
下のは実物触ってみないとはっきりしたことは言えないけど、多分唐津のどこか
そんなに古いものでもないです
0069わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/08/23(水) 13:01:45.79
当然で当たり前の話をします
が

今の韓国朝鮮でも同じ物が作られ続けていますし
古色もつけられまくってますよ

バカですか？
0070わたしはダリ？名無しさん？
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2017/08/23(水) 15:41:24.39
>>60
二つ目の茶碗ですが、化粧泥の縮れが全面に出ているようなものは、もし李朝の
ものならばかなりのイレギュラーです。
粉引の製法からしてこういったものが偶然できることがありえないわけではないですが、
ベストサイズの無傷の茶碗としてヤフオクに出てくることはまずないと思っていいかと。
釉薬は良いです。こういった釉薬と寸分違わない本歌のものもあると思います。
ただ真似ができない、というタイプのものでもない。

どう汚れるかはわかりませんが、見た目はいい茶碗といえると思います。少なくとも作家物新品なら
5万では買えないでしょう。
0072わたしはダリ？名無しさん？
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2017/08/23(水) 21:25:17.53
>>70
確かに化粧土にひび割れが起きるのは本体との収縮率の違いから起きるんだけど、李朝時代の作品に
そういうものは見たことがないですね。透明釉の細かい貫入とは違い、化粧土の縮れですから。
はじめから作者が意図して面白さを狙ったんでしょうね。そう考えると、現代作家の作と見るのが無難かと。
0074わたしはダリ？名無しさん？
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2017/08/24(木) 00:11:36.16
>>73
私は70ではないですが、内側のは釉薬が薄くなってるのではなく、白い化粧土を生掛けするときに自然に出来たものです。
素焼きして掛けるんじゃなく、土が完全に乾ききらない生の状態で掛けるので白化粧が流れたりして濃淡が出来たんですね。
丸い穴も化粧土が剥がれて偶然できたもので、作者としては失敗作なんでしょう。
しかし、その失敗作をただ同然で手に入れて、古作に見せて商売しようとする人や業者がいるんでしょうね。
0076わたしはダリ？名無しさん？
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2017/08/24(木) 08:49:09.98
>>73
狙ったものではないと思います。
本歌の粉引でも化粧泥の濃淡や虫食いが好まれているというわけではないので。

>>75
言い換えると、このレベルに達しない茶碗が作家物新品なら５万円以上で普通に売ってるということです。
0077わたしはダリ？名無しさん？
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2017/08/24(木) 10:37:24.28
>>76
興味深いです。ありがとうございます。
茶碗って面白いですね。
先日、トーハクで三好粉引、畠山で松平を見ましたが、ほかにもいろいろ見てみたいです。
0082わたしはダリ？名無しさん？
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2017/09/01(金) 00:40:29.89
>>81
展覧会行きゃ済む話だわな
0084わたしはダリ？名無しさん？
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2017/09/04(月) 23:09:51.49
>>83
思いっきり割れて壊れたものじゃん
それを直してる

つか、上半分は妙に古臭く見せてるわりに、下半分は随分新しいのはなぜ？
0086わたしはダリ？名無しさん？
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2017/09/05(火) 13:53:32.41
>>85
二徳三島はちゃんとしてる

これだからヤフオク画像がイヤなんだよね、ちょっとツッコむと必ず異常な擁護が入る
何度もヤフオク貼るなって言われても貼っちゃう人って、そのほうがいい立場の人だよね
0087わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/09/05(火) 15:04:43.65
これって一緒に写してる図録がなんの図録かを回答してないところが詐欺臭いよな
このお店が本に嵌め込んで加工してるかもな
0089わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/09/05(火) 16:09:59.12
質問されて仕方なく答えてるようだ。買い取ったときに一緒に付いてたんだろうけど。
自分で答えられないのなら画像を張らなければいいのにね。
しかし、自分はこの店と一度取引したことがあるが、梱包は美術商らしくすごく丁寧さだったわ。
ヤフオクやってると、新聞で雑に包んだだけっていう出品者が多いからねぇ。
0090わたしはダリ？名無しさん？
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2017/09/05(火) 19:44:19.70
>>89
梱包なんてキズや破損しなければ新聞紙でもなんでもいいよ(´･ω･`)
そのせいで送料高く取ったり誤魔化されてたら元も子もない
この業者はどうか知らんが(´･ω･`)
0091わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/09/05(火) 20:48:01.49
このぐらいの解像度なら真贋鑑定は難しくない。微妙という品でもない。
ただ、何かの本にのってるから、いい茶碗だと思って大金出すやつは？？
0094わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/09/06(水) 22:17:44.16
>>93　多分そうでしょうね。　しかしみんな金持ってるのな。
0096三本(青戸６)「私は絶対に許さないのだ!! 認めないのだ!!」
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2017/09/08(金) 16:56:32.72
850嫌がらせ犯罪組織セイズ・インターナショナルの告発2017/09/08(金) 16:18:26.36ID:HvY7Ih9A
皆さん十分気をつけて下さい
http://rapt-neo.com/?p=12498
http://rapt-neo.com/?p=12900
http://rapt-neo.com/?p=8267

https://ameblo.jp/jcjk-now/entry-12148228389.html
https://ameblo.jp/jcjk-now/entry-11946235761.html

851無言いたずら電話のサカモト畳店の告発2017/09/08(金) 16:19:13.00ID:HvY7Ih9A
皆さん十分気をつけて下さい
http://rapt-neo.com/?p=12498
http://rapt-neo.com/?p=12900
http://rapt-neo.com/?p=8267

https://ameblo.jp/jcjk-now/entry-12148228389.html
https://ameblo.jp/jcjk-now/entry-11946235761.html
0099わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/09/13(水) 16:23:21.82
>>98
これ終了までウォッチしてたけど形が悪くて魅力的ではなかったな
水入れたらひっくり返るで(´･ω･`)
0100わたしはダリ？名無しさん？
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2017/09/14(木) 23:19:43.98
>>100
水入れたら安定するよ
この不安になる姿の妙が評価ポイントでぐだぐだの雨漏りと相まって8万まで競ったんだろ
侘びとか言って作為的に歪ませ凹ませたのとは明らかに違う魔性の不安感が朝鮮物の魅力じゃないのか
マジで後悔してるわ
昨日もカエル様の竹根急須台5万超えて逃したしな〜カネ使えるヤツがうらやましい
0102わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/09/15(金) 02:47:36.42
うーん こんな形のあんま見たことねえなあ
0104わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/09/15(金) 08:53:32.12
>>102
テンプレみたいな器しか評価しないのは骨董好きとしてはどうなの？
見たことない物や想像外の物に出会ったときの動揺が堪らなく病みつきになっちまうもんだろ
そういう意味で作為的な崩しはなんか作者の傲慢に思えて楽しくないんだよな
0105わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/09/15(金) 08:54:38.76
>>101
メアキのお前には見えないものが見えてんだよ
0107わたしはダリ？名無しさん？
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2017/09/16(土) 00:14:36.28
>>106
骨董愛でる仲間だよね？
そんなに毒付かないでよ
同じ趣味持つ同士がギスギスしたら哀しいやん
0116わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/09/23(土) 11:49:06.13
25日月曜日から一週間初九州行って来る
大分熊本佐賀博多でとことん骨董屋巡ったろうかと
どんな小さな店でも辺鄙なところでもいいので良い店教えてください！
0117わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/09/25(月) 14:45:35.42
今日からか
ごめん、九州行ったことないんだ
0118わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/09/25(月) 19:23:10.84
大分臼杵の三浦古美術行ってきた
ウェブに出してないモノもあるしなによりあんだけの大量の骨董陶器見れたのは良かった
臼杵は他にも古美術屋さんが数軒ある
明日の熊本、明後日の唐津伊万里はさほど期待出来なさそうだが福岡にはあるらしい

>>117
余裕ある日程でのんびりできるなら温泉地いっぱいあるし良い感じだよ
0120わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/09/26(火) 01:21:59.20
斑唐津徳利と見込みにだけ灰釉の掛かったぐい
いずれも鉄分を多く含んだ土味
http://fast-uploader.com/file/7061911229223/

明後日の博多でいい料理屋に当たったら使ってみよう
0122わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/09/26(火) 01:59:33.72
>>121
腹減って寝れなくて気分悪いんだけどさ
どう残念なの？
0123わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/09/26(火) 10:20:58.50
いい徳利だね
うちのボロモニターだと粉引系かと思ったけど
花がいけてあって酒飲めなくて残念だけど
0130わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/09/26(火) 17:31:36.57
>>129
溶けが甘いというか、多分ここの人たちが言う白浮きの違和感ってのが斑の藁灰の珪酸分の高さなのよ
ここの人たちが言ってる斑（巷でよく見る斑）はもう少し珪酸が低くて釉薬が流れてるから馴染んで見える
珪酸が高いと耐火度が上がって流れにくくなる
>>120の斑も釉薬は溶けてるけど、もう少し焼きこむと釉が流れて馴染んで見えるようになるよって言いたかったのが溶けが甘いって表現になった
0131わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/09/26(火) 17:39:13.54
>>130
土と釉薬が合ってないんだよ
故意に混入したのかもともとそういう土なのかは作った人しか分からないけど、土に入ってる鉄粉が過度の熱によって噴き出してる
0132わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/09/26(火) 17:40:36.22
過度の熱によって噴き出してるというか、白釉の上に出てしまってる。そのすぐまわりの釉も溶けすぎて透明釉と化してる
0133わたしはダリ？名無しさん？
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2017/09/26(火) 18:40:48.30
えー、この鉄粉の出てるのとか一部透明釉化してるのが格好いいと思うけどな
多分これがなかったら単調なつまらないものになってると思う
まぁ好みは人それぞれか
0134わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/09/26(火) 21:04:37.72
粉引に見えたのはうちのモニタが安物のせいだから・・・
自分は斑嫌いなのでこっちの方が良い
0136わたしはダリ？名無しさん？
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2017/09/26(火) 21:37:59.30
>>120ですが
土色から古いものだと思われるけどかなりアバンギャルド入ってる
評価は割れて当然かと
0138わたしはダリ？名無しさん？
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2017/09/27(水) 00:23:08.42
>>137
古くないってのはどの程度の古さ？
ウェブの画像で見てて同じ様に思ってたんだけど現物の胎土具合はよくは解らない

あすは唐津行ってくる
登り窯なんか残ってるんだっけ
現代作家の窯見てくるわ
0140わたしはダリ？名無しさん？
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2017/09/27(水) 02:52:09.95
どこが安土桃山の斑唐津やねん
0143わたしはダリ？名無しさん？
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2017/09/27(水) 13:00:59.24
>>141
盃も違う粘土混ぜて練り込みにしてる点や
内側だけ釉をかけてる点は最近のものに見える

ただし口がはがれすぎ
土と合わせる知識がない人が作ったんじゃない？
0148わたしはダリ？名無しさん？
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2017/09/27(水) 18:46:59.39
>>147
上の方の白い筋に３つ茶色の点が見えるから練り込みではないでしょうね
白い部分は表面だけだと思うよ
0150わたしはダリ？名無しさん？
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2017/09/27(水) 19:28:29.07
>>148
上の方の白い筋に３つ茶色の点　というのがどの部分をさしてるのかわからないけど
器の外右側の茶色、グレー、グレーの、最初のグレーの線？
それとも器の口を言ってる？


>>149こそ見込みの中見てみーよ
透明な釉だよ
中央あたりの釉はたまったところを見るとわかりやすい
それにまず>>120本人が「見込みにだけ灰釉の掛かったぐい」と言ってる
モニターごしで俺らからどう見えようと、持ってる本人は分かるでしょ
0152わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/09/27(水) 20:09:47.41
>>151
口のボロさを見ると見込みの中だけ白化粧してる可能性はあると思う
この写真じゃそこまではわかりにくいけど

その場合、なおさらわら灰釉の可能性はなくなる
灰釉に見えるよ
0153わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/09/28(木) 11:05:21.88
>>135
古田織部美術館のだろ
アレは筒型とは認められないし、青火がわりでもない
光悦十作の内とするには無理がありすぎ
0154わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/09/28(木) 12:18:26.28
>>135
有明だっけ
うーん・・・林屋晴三さんが鑑定して本物だって言ったんなら本物なんだろうけど、正直あまり欲しくならないというか・・・
0155わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/09/28(木) 14:00:36.12
> 林屋氏は「品格が高く、作為の多い異色」の真作と認めた。

時事の記事だが、 林屋さんは「品格が高く、作為の多い異色」とは言ったが
”真作”の文言には鉤括弧ないよね
つまり、林屋さんが真作と言った保証はないと云うこと
署名捺印された鑑定書が在るなら話は別だが
亡くなられた方の伝聞のみでは信憑性に疑問が残る
0156わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/09/28(木) 16:09:10.19
林屋さんはあの佐野乾山を本物と断言した方ですからねえ
いや、もちろん凄い人だということは重々承知ですが、
人間だから間違いもたまにはある
0158わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/09/28(木) 17:15:27.06
福岡の古美術屋、6軒お邪魔したけど

疲れた
てか凹んだ

カネなんぼあっても追いつかんやろ
0159わたしはダリ？名無しさん？
垢版 |
2017/09/28(木) 17:27:29.84
茶碗100個ぐらい持ってるが、主力で使ってるのは
ダイソーで買った100円のカフェオレボール
抹茶も紅茶もコーヒーも全部それで
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