立憲民主党内の総合政局スレッド23
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もともと
１０議席とかいわれていたところからだから
奇跡に近い。
枝野はこの流れをどう生かしていくかだ。
これが日本版サンダースなんだろうな。
下からの民主主義は要するに
最大多数の最大幸福だ。
枝野もいっていたけど
かって日本は総中流だった。
そういう日本に再生しようとする動きとするなら
まさに中道主義だ。 共産党は
左翼政党として
ウイングを広げるしかないとおもうな。
欧州の共産党はそうやって
政権の一翼をになうまでに成長した。
マルクスレーニン主義を標ぼうしなくても
最終的に民主的な社会主義を２２世紀にでも
完成させればいいじゃないか。
党名は
日本共生党
でいいだろう。 >>283
きのうフジテレビはリベラル勢力の大敗北で立憲民主党はどう責任を取るのか？とか言ってたけどね。 馬淵は比例復活もなしだったのか・・・・
前原は酷いことしたよな。
馬淵は立憲から次回でればいいよ。
次はとおる。 共産党が候補を絞り込むのは正直立てるだけの人材と金がないというのも実際のところなんですよね。
都市部中心の共産党が中国地方や九州とかの農村部に候補者を立てるのって、負担でしかないでしょう。
おそらく野党共闘というのは実際のところは、人材、金はないという本音を、自分たちは組織があるから、
そこをひっこめると野党支持者にとって有利だよ、と宣伝する口実だと思うんですよね。 >>287
外見上、リベラル左翼の民進党を
右派政党だと主張した小池の希望に
合同させたのは前原の責任だ。
小池が自民右派的志向政党を目指したのは
想定内だったのかどうかはしらない。
どっちにしても前原の全責任で
枝野の責任じゃない。
正直、小池の考えた希望の党のスタンスは
自民党左派の岸田の宏池会の考えより
間違いなく右だった。 >>284
取りあえず
勤続年数によって大幅な差別的待遇となる
日本の標準的な退職金制度設計に対し
大幅な制限をはめてほしい
転職を妨げる上で大きな制度的インセンティブになってて
日本の被雇用者の奴隷的立場に寄与しちゃってる >>287
ああ、みんな呆れてたな
政治も思想も歴史もド素人のウヨ女だろ >>287そもそもリベラルの考え方すべてが、草の根からの政治とはいえない。
リベラルの敗北とか意味ない。
右か左かではない。上からではなく草の根からっていうのが立憲の理念 小池は
頭おかしかった。
自民左派志向ならともかく
自民右派志向の純化政党をめざし
石破の派閥と連動し
自民に手をいれる計画だった。
実に薄っぺらで浅ましい政治家だった。
小沢一郎もさすがにここまで無茶苦茶なことはしない。
小池は実に浅ましい自己本位の女だ。
国民に見透かされて知事の支持率も暴落する。
なにかひとつスキャンダルや失敗あれば
小池知事は任期まっとうできなくなるだろう。 ＜どう責任とるんですか
枝野
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼ そんなこと言われても
／ （●） （●） ＼ どうすりゃいいのさ
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
／´ ｀＼
/ / l l .
＿_l l_.[] ＿＿＿＿＿/＿/＿_
＼, ´-'ヽ
ヾ＿ノ
|
|
|__ コロ・・・・
_____＼ コロ・・・・
()＿＿)」 2012 民主党 比例得票 962万8653
2014 民主党 比例得票 977万5991
2017 立憲民主党 比例得票 1106万930
これすごくない？ 九州もひどいというか一番ひどかったな。よりによって中山が比例一位固定とは。
前原を信じて希望に行った連中は恨み骨髄だろうな。 つーか、枝野は自分がリベラルとは一言も言ってないのでは？ >>302
枝野は自分は保守だ！と言ってみんな？？？だったがな。下からの改革という時点で階級闘争的な要素はあると思うが。 >>300
民主党より凄いのか。。。
とにかく立憲民主党の選挙戦略は
枝野一人で考えたと思えない。
ツイッターやインスタを駆使した戦略を考えた
選挙参謀はとんでもない奴だ。
結果論でいうなら天才的だった。
真の勝者はこの選挙参謀だろう。
次回の選挙もツイッターとインスタになるだろう。
２ちゃんねる→ニコニコ生放送→ツイッター と変遷してきたが
次回はインスタグラムが中心かもしれない。 >>302
保守を自認していますよね。私も枝野の本質はそれだとは思っています。
小林が支持するのも小林が左傾化したというよりは、枝野の本質に共感しているのだろう、
と思っています。
小林は左じゃなくて左の振りをして左を右傾化させようとしているのだ、とか言う人もいますからね。
私はその陰謀論にくみするつもりはないですけど。 共産党は
欧州の共産党が
政権の一翼をになうまでに
変貌していったプロセスを勉強するべき。
左翼連合として
国民政党になっていった。 篠原は劇薬だな
嫌いじゃないが今の立憲に受け入れるキャパない気がする >>302
枝野さんがリベラリストである事も知らない人が増えたのか
ちなみにこの「したたかなリベラル」って言葉、当時は普通に産経とかの主要紙も報道してる
枝野幸男 「オープンミーティング」
テーマ：民主党の目指すべきもの 〜したたかなリベラリズム〜 2006.1.29(日）
http://www.edano.gr.jp/archive/om/0601om.html >>191
素晴らしい。わかってくれるひとがいる。 >>271
あの社会党の赤松書記長が年寄りになるわけだから、我々も年寄りになるわけだな。 >>300
その分だけ共産党が減らしたので左派票の総数が変わったわけでは無い 立憲民主党は希望の党からの離党者が出て入党したいと、お願いされても断ったほうが良いかもしれんｗ
すぐに入党オーケーしたら、また民進党おなじみのゴタゴタとか内輪モメとかの伝統芸能が繰り返される可能性もなくはないしｗ
しばらくは無所属ネットワーク預かりにして無所属で修行とかね。
希望の党で当選した民進党の人間が生き残れる方法は、こっそりと党を抜けて無所属ネットワークに入れてもらうか、次回の選挙まで希望の党にしがみついて生き残る選択肢しかない。
むしろ、岡田ら無所属ネットワークは無所属二階派がやってるような役割のやり方をパクれば良いと思う。無所属枝野派とかねｗ >>300
近年の民主党がだらしなさすぎただけという気もする
2009年はともかく、惨敗したイメージの2005年やその前も2000万票超えてるからな >>302
当時のニュースが残ってたわ
【政治】民主党のキャッチフレーズは『したたかなリベラリズム』 枝野元政調会長
https://news19.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138558913/l50
1 ：どろろ丸φ ★：2006/01/30(月) 03:21:53 ID:???0
民主党の枝野幸男元政調会長は２９日、さいたま市内の講演で、民主党が目指す政治
路線を象徴する新たなキャッチフレーズとして「したたかなリベラリズム」を提唱した。
支持率が低迷する民主党が、小泉純一郎首相の構造改革路線とも、小泉改革に反対す
る抵抗勢力とも、旧社会党的な社会民主主義とも一線を画し、独自性をアピールする必要
が迫られる中、ひねり出したフレーズで、枝野氏は「（考え方は）党内の８割の賛同は既に
得ていると考えている」と胸を張った。
枝野氏は「小泉さんも、亀井静香さん（国民新党代表代行）も、絶対に使えない言葉で、
きちっと（民主党を）位置付けない限り、なかなか政治闘争には勝てない」と、キャッチフレ
ーズの必要性を強調した。
共同：http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&;PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006012901003397 >>300
小池がやり方を間違えずに野党を纏める気があったら、立民比例票3分の2以上は希望のものだったな。
だから緑の小池はここまで。 >>317
ぶっちゃけ民進出身の希望で当選した奴らなん
選挙強い奴ばかりだろーが 枝野が
保守リベラル
左翼右翼という概念を捨てようといったのは
かなり新しいよ。
要するに
上からのほどこしをまつのでなく
下からの改革ということだよ。
市場原理主義 ネオリベは
要するに
中流層が没落して
富裕層の残飯あさりを
する国になることだった。
もう残飯をあさるのをやめようということ。
乞食みたいな生活するなと。 >>256
前原仕事しろの話だな。党を分けるのの是非をおいても、馬渕のとこおろさせないで維新と組む意味ねえだろ。 赤松さんの説明テロップに旧社会党のプリンスってあったわｗ
うーんそうだったの？って感じだった >>262
今回はまともな政権構想があるわけでもなし、そこまで強くはいえないな。 枝野のロジックは矛盾しているけどな。
自分でも何言ってるかよくわかっていないだろ。 赤松今回追い風あった割にはやや苦戦した気がする
次回自民が神田からもう少しマシな候補に差し替えたら危ないんじゃないか >>191
よしよし、よくわかってる
とりあえず選挙は当面先だし合流するにしてもじっくり焦らずにいけばいいよ
山尾も自重しろよ!!! ニコニコの
ネットウヨだって
上から落ちてくる残飯あさりの社会を希望するのか
下から創り上げる最大多数の最大幸福を望むのか
といわれたら後者を選ぶだろう。
トリクルダウン＝残飯あさりだよ。 >>262
自民党支持者から見ると立憲民主党を作った事が理性的な行動に見えないな
だからこそ左派に混じって枝野立て立てやってたわけだが 今日の東京新聞ｗ 一面
政治部長の金井ではないｗ
ｂｙ 論説主幹 深田実
安倍に向かって命令！
「国民の声を聞け」
まあ なんてことかしらｗ
ま それはいいんだけどよ
なんじゃこりゃ
＞歴史を振り返るのなら
デモクラシーは時に間違いを犯す。
人の心の奥にふれやすい
ナショナリズムは内なる敵である。
これね、２０世紀脳って言うの
デモクラシーは、、
自由民主主義は間違えない。
政治や社会が間違えるのは
民主主義のせいではない。
悪徳・無知のワルが
自分の覇権の拡大と利権の拡大のために
議論を拒否・封殺し
デマをもって人々を
扇動するからだ
おい
深田
おまえの論も
法政大学のごときｗ
倒錯の論だ。
絶対悪に対して
国民の声を聞けとは何事だ。
駆除することが当然だ。
従って
タイトルを次の通り変えよ
安倍は
自殺して国民におわびしろ
これが
悪徳・無知そして
絶対悪の権力との戦い方だ
民主主義だ。
ぎゃあああああ
どした
深田が包丁を持って
追いかけて来た
ｗｗｗｗｗ >>317
無所属組は民進の党籍あると思うのだけど。前原が勝手に党籍抹消してなければだけど。 >>317
断るのは反対だな
小池と同じ轍を踏むことはあるまい？
立民の考えを提示しつつ、これに賛同して我々と一緒に活動できるかい？自分の思想はブレないかい？って自己判断させたらいい
それで自分で入党を決めてもらたらいい 若者の自民への投票率50％だぜ、すごすぎだろ
自民は今後50年安泰だよ >>327
そこをここだけはとねじ込むのが大事じゃねえの？ トップとしてさ。 あのまま枝野が立たず希望とタイマンなら自民党は240議席くらいだった
自民党への対抗政党が希望しか無いなら小池バッシングも起こらなかった 結局
今の自民党は残飯あさり政党なんだよ。
安倍は１００％確実に
１ 残業代ゼロ円法
２ 解雇自由化法
３ 兼業自由化法
を出してくる。
新しい働きかた改革というのはそういうことだ。
公務員・会社員以外で
兼業で土日休日にも仕事をする米国型社会になる。
いままでOLもキャバクラや風俗で働いていたら
解雇リスクあったが今後は正々堂々と
定時後はキャバクラ勤めするようになるだろう。
これはあおりでも誇張でもない。
そういう国に本当にそうなる。
学校の教師や、会社員が、土日に、ガソリンスタンドやコンビニでバイトを
するようになる。そうしないと生活できない時代が必ずくる。
それが自民党圧勝の代償だと気付くのは１年後だ。 >>338
若者の最大の関心は就職
就職の状況が悪くなれば若者の気持ちは自民から離れていく
自民は必ず消費税増税する
必ず景気悪くなり、その後の日本経済の展開はお察し >>328
現代社会は自由主義者達が戦って掴み取った種々の権利、自由の元に成立してるわけだから
その社会を保守する保守主義は必然的にリベラルである、というのは解釈的にはおかしくはないよ
ただ厳密にはそのリベラルな社会を保守するのが保守で、更に自由を求めて開放的に振る舞うのがリベラルだけど
そしてリベラルな社会をそれ以前の社会に戻そうとするのは復古だよね
ちなみに現代社会はドイツの社会主義者達が文字通り血を流して獲得した年金だったり
社会主義者達が闘争によって得た社会保障や社会主義的な再配分システム、社会主義的な市場経済とか
そういった社会主義的な部分もあるので、そういったものも含めて保守するのが保守主義だけどね
その観点から見た場合、福祉国家や修正資本主義、混合経済の擁護者であるリベラルや社民は保守になる >>342
それはない。投票率だだ下がりな選挙になってただろうね。公明は嬉しいか。 東海比例はオーバーフローしちゃったのかあ。もったいないなあ >>332
＞トリクルダウン＝残飯あさりだよ
山田く〜ん
座布団一枚差し上げてｗ 枝野も辻元も
今の時代、
リベラルというだけで
袋叩きになる時代だと知ってるからだよ。
少なくとも米国ではそんな風潮はない。
オバマも米国民主党も明らかにリベラル政党だ。 北海道5区とかを見るに立憲に風という程のものは無かったな
去年の参院選の頃の民共共闘と変わらない >>341
バカの方が理解できる。
ワードの意味を知らないから。 枝野が「左、右ではなく下からの前へ」と演説でよく言うように
対立軸は権威主義、国家主義vs国民主義なんだと思う
国がああしろこうしろと国民に強要するのではなく、憲法の枠組みのなかで国民が自らの意見を発信して議論できる仕組みを取り戻したいだけ
自分は立民支持だけど別に左派じゃない
自民の抑圧的な姿勢が嫌なだけ バッシングもへったくれもないけどな
小池が排除って言葉を吐いたのは事実だし >>353
複雑な社会の最適化を上からやると行き詰まる。だってやること一杯で少数で制御なんてできないから。
こういうことだと理解。 この
筆洗野郎ｗ
＞ 北朝鮮情勢の嵐も迫る。別の道を探している
場合なのかという不安もあっただろう
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/hissen/CK2017102302000263.html
倒錯の論だ
朝鮮半島有事に際して
安倍が無能であることは明らかだ
そして
安倍は
北抽選
失礼ｗ
北朝鮮を政治利用している。
おい
こら
東京新聞
悪徳・無知の安倍を
のさばらしているのは
おまえたちだ。
ぎゃあああああ
どした
山尾が追いかけて来た。
ハイ ハイｗ 【悲報】前原さん「結果が全て私は負けた」といい漏らす
希望の党代表、小池百合子にとってパリの秋風は冷たかった。
「問題点は山ほどある。これまで東京都知事選と都議選は『完勝、完勝』だったが、今回は完敗だ」
テレビ中継で敗因を語る表情に、いつもの笑顔はない。服も緑ではなくダークグレーだった。
解党・合流という奇策に出た民進党代表の前原誠司の表情はもっとさえなかった。２２日夜、民進党本部でテレビ出演を待つその目には何かが光っていた。
「政治は結果が全て。一度立ち止まり、さまざまな方のご意見を伺う」
前原は絞り出すようにこう語り、辞意も漏らした。「政権交代」を合言葉に大勝負に出た小池と前原は一体どこでボタンを掛け違えたのか−。
前原の目算が狂った理由は２つある。一つは小池の不出馬、もう一つは小池の「排除」宣言を受けた立憲民主党結成だった。
逆に枝野が率いる立憲民主党は勢いづき、希望の党から公認を拒まれた民進党前職を続々と受け入れた。
元民進党代表の岡田克也は選挙期間中に野田や元財務相の安住淳、元党代表代行の江田憲司ら無所属仲間に次々と電話をかけ、「まずは一度集まろう」と結束を呼び掛けた。
参院議員４７人を抱える参院民進党も再合流への期待が強い。さほど時間をかけずに無所属組と参院民進党が合流する公算が大きい。
立憲民主党と統一会派を組む構想もある。希望は既に求心力を失っており、前原らを除き、結局、民進党は元のさやに収まることも十分あり得る。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171023-00000028-san-pol >>342
投票率がどんだけ低下するかハウマッチになるの 小池は
選挙前でも
いつでも排除を撤回して
名簿追加できたし
選挙期間中も
排除を否定し謝罪することをできた。
立憲に対抗馬をたてないことも
できた。
いまさら自業自得だよ。
最初から小池なんか自分本位の
クズのひよみ鳥なんて
マスメディアでは常識だった。
はっきりいってざまぁみろ
と思ってる。
正義は勝つ。
小池は消えろだ。 希望の党の議員は今年中に民進党に戻ればいい
比例復活議員でも幸か不幸か今回の選挙で1人も候補者を出してない民進党に移るのは自由
「本当は民進党で選挙を戦いたかったけど前原のせいで希望から出馬せざるを得なかった」
って言えばよろしい 俺さまの選挙区
開票率１１％時点
自民 １１４７５
希望 ７０３４
社共共闘 ４４０２
これが前原のやったことだ
前原は自殺して国民におわびしろ >>353
あの言葉はそういう意味だろうね
ただ貧富格差がどんどん開いて二極化する時代に突入してるから
持てる者と持たざる者との対立になるから、ボトムアップ型を志向すると
結果、後者の側に与する事になるのは避けがたい 希望120立憲25くらいで希望分裂からの立憲行きで希望100立憲45くらいかなって思ってたら野党第一党に躍り出るとは
嬉しい
左右混在してるから民主党も民進党も身動き取れなかったんだよね
右派が民進党壊して左派排除した挙句自滅してリベラルな立憲が勝つなんて
徐々に成長してそのうちねじれ国会作っていつかは政権交代して欲しいな >>362
排除はダメだ
希望の態度が硬化する
元民進の回収に影響が出る 市民様やよしのりじゃないんだから報復の排除は辞めとけよ >>348
俺の定義
「日本型リベラルは、従来の左派から社会主義を取り除いた思想である」
福祉国家や修正資本主義は、昔のマルキストに言わせればまやかしの上にまやかしを重ねた
ケインジアンのもの。
しかし、「社会は常に進歩する」「資本主義経済も発展したら社会主義に生まれ変わる」などという
「逆まやかし」から、ついに日本人も目を覚ますべき時期が来た。
社会主義大国ソビエトが無くなって３０年経ってようやく。 枝野は
無所属や希望から
入党をしたいといってきても
慎重に検討したいと
いうだけでいい。
排除とかいうべきじゃないし
断ることもしなければいい。
将来的に検討したいというだけでいい。
それだけでなんの問題もなく
事はおさまる。
「いますぐはちょっと無理です。
長い時間かけて
検討させてください。」
だけでいい。
実際、年月をへて政治家として
変貌し、立憲の考えと合致する政治家になるなら
問題ない。
野田前総理ですら、過去の行為について
心から謝罪するなら、問題ないとさえ思う。 山尾は無所属で放置するのは惜しい人材だよ。禊ぎを見事に済ませたんだから、もう不倫の話は終わりだ。
まずは統一会派にいれて落ち着いたら立憲民主入りで良いだろう。
希望で当選したけど、離党して立憲民主入りはどうかな？
あの踏み絵を踏んだ人を受け入れるのは、俺はおかしいと思う 接戦のところは
自民40
立憲40
希望20
こんな感じが多かった
むしろあの状況で希望の無名候補が20%くらいとってくるのが衝撃だよ 山尾の不倫は割とどうでもいいし正直離党するほどのことかとは思った
ただガソリンプリカからのやらかし体質はどうも不安 >>369
山尾は半年は
不倫ネタとか
爆弾ネタを週刊文春からだされないか
見極めるべき。
他にも不倫ネタがあるといういう噂もある。
完全に山尾ネタがおさまるまでは
怖くて立憲にはいれるべきじゃ絶対ない。
ここで山尾をいれて
週刊文春で不倫ネタが
爆発したら
本当に
立憲民主党は終る。
山尾のために、民進党や、立憲民主党があるんじゃない。
山尾は自制心がなかったということについて
十分責任がある。１年くらい謹慎するのは当然すぎる。 >>367
ケインズ自体がマルクス主義を放棄した欧州社民が採用したもので社民主義との相性がいいんだよね
また福祉国家にせよ修正資本主義にせよ欧州社民が社会主義的な理想の実現の為に利用したものでもあるし
ちなみにソ連は共産主義ですよ >>351
あそこは自衛隊の駐屯地かなんかがあるから一定の保守組織票があると思ったほうがいいでしょうね。
北海道は社会党が強いとか言われていますけど、町村金吾北海道知事のように北海道に隠然たる
力を持っていた保守政治家もいましたから、保守が弱いというわけでもないですしね。 >>367
感慨深いなｗ
２０世紀型の経済思想は
何度でも繰り返すけど
人口増で文明が行き渡っていない
発展途上国型の思想だ。
マルクスもケインズも
この前提を
明確に書いておくことを怠った。
考えもしなかった。
国の人口は
維持ないし増加する。
永遠の真実だとした。
そして
文明が国全体に
行き渡ることは
あり得ないとした。
もうひとつ
政治家は
常に賢者であると
いう前提を勝手に置いた。
文明が行き渡り
人口減少国
そして
悪徳・無知の総理大臣が
いる日本で
手や足が出るはずもない。
ダルマだ。 反自民、反共産みたいな票は10〜20%くらいありそうだ
共産党との共闘は共産党の票以上に失う票が多いかも知れない
それを実証したのが松野頼久 >>373
社会主義は共産主義へのプロセスにあるものというのが
ソ連や中国で
規定されたもの。
今でも中国共産党にあって
今の中国経済は、共産主義実現のための
国家運営の資本主義だよ。
共産主義でもマルクスレーニン主義でも
時代環境で変わる。
日本国憲法が時代によって
防衛権を認めるようにいたったのと同じ。
解釈で中身は一気に変わる。
プーチンだってもともとは共産主義体制のエリート幹部だったし
今でもソ連体制が続く方がよかったと思ってる。
しかし今のプーチンは共産党にはいない。 >>369
離婚して独身になるという条件付きで受け入れたらいいかもしれん。
独身なら誰と乳繰りあってもよかろう。 公明党の小選挙区に、維新が立候補した場合（大阪小選挙区で3勝のみと弱い維新）
公明党、立憲民主党（共産党）、維新と
三つ巴となるので
政権与党の公明党は有利となる
大阪16選挙区のように、公明党vs立憲民主党の2対決になり公明党副代表が落選するような事態になることは避けねばならない
よって、公明党vs立憲民主党（共産党）vs維新と
三つ巴になったほうがいい
公明党は弱い維新とは完全に手を切ります
公明党にとって維新との馴れ合いはマイナス >>373
昨日もこのスレで書いたんだが、１９７３年のオイルショック以降続く「日本型福祉」からーの、
福祉国家像を打ち出さなければならない。
欧州社民のように高負担高福祉社会は日本にはやってこないと割り切るのがベスト。
でないと、消費税を１５％も２０％も上げるべきという主張になる。 民進党の参議院議員は結構立憲に来てくれそうな予感
俺は鉢呂さんは特に立憲に来て貰いたいな >>370
神奈川７なんてマジでそんな感じ。県議市議連中がよりにもよって落下傘についたのが痛かった。
追撃体制整えてからはすさまじく最後は相手に麻生を貼り付かせたんだが…負けは負け。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
