立憲民主党内の総合政局スレッド23
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>>377
松野の場合は別要素によるものが大だろ
こういうのもなんだが #政治ってなに
がどこまで成功してくれるかな。あれは良いものだ 山尾の不倫スキャンダルを軽く見る人もいるようだ
が、不倫といえばベッキー、
女はこの手のネタを徹底的に叩く、根に持つ
女性票を失ってもいいなら山尾を入党させたらいい 前原の功績は
あおりでなく小池と希望をつぶしたこと。
小池が独自政党をつくって
民進党から脱党してくるのを
いれていたら
小池の本性もみえず
１００人前後の政党になっていたかもしれない。
小池が代表であるかぎり
日本の政治は歪められたものになったろうから
小池をつぶしたことは大きい。
それだけは本当に良かった。
小池が復活することは１００％ない。 この先５年を占うならば、「財政再建、社会保障切り下げ」と「脱工業化社会、ＡＩによる雇用不足」が
問題になるだろう。これは、平日には朝日、週末には日経を読んでいる俺の読み。 野党第一党が５５で第二党が５０とか
２０１２年とほぼ同じ >>378
共産主義者による社会主義の定義と
社会民主主義者・民主社会主義者からみた社会主義の定義の違いですね
社会主義は共産主義の前段階である、というのが共産主義者による定義
資本主義の枠内で社会主義の理念の達成を図るとするのが社会民主主義・民主社会主義
社会主義の意味合いが全然違ってくるからね >>389
小池が出てくる限りは民共共闘は破綻してたな
あのまま続けてたら民進党から離党者がボロボロ出て完全にオワコン化してただろう
都議選の大勝で小池が国政に来る事が分かってたのだから戦略を見直すべきだった
代表選で路線継続を訴えた枝野は無能だと思う >>382
連合会長の枝野と前原に対する態度を見ていると、どう考えても
参議院の大半は枝野につきそうな感じはありますよね。 >>373
ソビエト社会主義共和国連邦。
ちなみに社会主義→共産主義という理論が当時の各国共産党で主流だった。
また日本共産党の場合は定義を見直し、社会主義･共産主義と区別せずに同一のものとして扱うようになっている。 >>379
85のDカップやど
アナ兄弟で党内融和ってか 高知の無所属当選の広田一なんかは
来てくれんのかな
Wikiの政策・主張見たら立憲にピッタリと思われる はーん蓮舫は９月下旬に希望入りと衆院の鞍替えを誘われていたのか
んで断ったと >>381
同意
それと
国民の暮らしを
一律で論じないことだと思う。
一人者と所帯持ち
遺産相続で土地家はあるけど収入がゼロ
健常者と障害者
など
きめ細かく
議論検討の上
対応すべきものだ
だから
分配の実務の主役は
自治体だ。
国政はそれを後押しすべきだし
しかし
自治体の不幸を
国政が救済することもない
夕張市を見よ。 >>389
実際に前原案で小池が焦って自爆してくれたお陰で枝野に求心力ができたのは間違いないわけだしな
普通に代表戦に勝って選挙戦に突入しても離党者続出でたぶんボロボロだっただろうし でも蓮舫がしっかりしてないから候補者不足になったんだぜ
小池合流が発生するのが１月遅い 枝野さんが豚とかに直接NG出したら排除になっちゃうけど
個人的に豚は立憲に来ないで欲しいから遠慮して向こうから距離置いて欲しい 立憲民主党は比例は予想以上に稼いだが選挙区は予想より脅威では無かった
これが共産党のと共闘の限界だろう >>402
候補者は計２２０人前後いた
野党共闘で
民進党が
単独政権をとるに足りる候補者がいた 誰でもって下手すれば希望の中枢がこっちくる可能性もだな
その時に報復の排除が発生するかどうか つまり、枝野ん一人の力と言うより、小池と前バリさんがしくじってくれたお陰で立民は躍進できたと
いやー世の中分からんもんだね うん、枝野さんは豚さんが入れてって言ったら入れる人だと思う
だから豚さんが空気を読んで自民に行くとか無所属で居るかして欲しいなぁという願望 希望の党から離党しそうな人間が立憲民主党に入りたければ無所属4年間、新党結成せずに過ごしたら入党オーケーにするとかねｗ
4年間待たずに新党結成したら立憲の入党を一切認めないとかそういう契約とか合意形成とかそういうのを作っておいた方が良いよ。
民主党や民進党が有権者から見放された１位の原因は党内のゴタゴタだもんｗ
党内のゴタゴタが絶えないことであり、政策以前の問題。 >>404
希望の案山子がいなけりゃ選挙区でももっともっと取ってたよ
希望は早晩分裂するだろうから、次はもっとやれるよ 豚に願望など通じない。
消費増税がある限り、豚はやって来る。 結局衆院民進が左右になっただけだった
あっち希望のオリジナルなんて３人しかおらん そこいくと小川の言うことは理解できる
衆院だけで何やってんの？つう >>363
でもね。成功したit企業はのきなみ下からできている。 実は旧民主の元職が結構よみがえってきて
全体では増えてる
だが２党に分裂しちまった
左右対立が今までより強化されてしまった >>369
じゃあ、選挙期間中に維新の悪口をいったら受け入れるで（笑） 篠原@プライムニュース「山尾不倫解散」
これでは当分、山尾の合流はないね
党内では相当嫌われているわ 党内って何処の事ですかね
都合３勢力あってよくわからんのですよ ミンシンの中で左右対立なんかないだろ
あったのは小沢氏と前貼りの工作と生贄だけ。 民進党（民主党）の党内ゴタゴタは明らかに支持率を下げていた＆支持率が上がらなかったｗ
みんなの党とかもそうだったのね。
民進党（民主党）とかみんなの党みたいは政党は政治家が自由に発言し、それがバラバラ感をイメージ付ける結果になっている。
自民党の統制的なのも問題が、自由過ぎなのも問題だよｗ
今までの民主党系は「自由過ぎさ」がガバナンス面で相当のリスクを負っていた。
あまりにも自由過ぎて好き勝手な発言とかさｗ 自民と立憲が接戦で希望が中途半端に票掴んでて負ける選挙区ちらほらあった
どうせ希望負けんなら泡沫になってくれよな
次の選挙まで立憲が順調で希望が分裂したりしてれば純リベラルの立憲で100議席も夢じゃないな
立憲が10年何もやらかさなきゃかつて自公を苦しめてたあの民主党が帰ってくるかもしれない
今度は右派は居ない、保守vsリベラル
ガチな二大政党制実現して欲しい >>379
確かに。本来選挙とか関係なくって円満離婚がケジメな話か 希望が刺客の案山子を立てた前原だ吊るし上げて責任追及 >>426
支持率低迷して右派左派ごちゃごちゃの頃は共産党に入れた選挙もありました
リベラルで固まったおかげで何をやりたい政党なのかはっきりしたのはよかったと思う >>427
民進のリベラルは、選挙弱いんだよな（） 希望を皆でバカにするが、希望がズッコケてくれたお陰で立民は躍進できたところもあるわけだから、ある意味感謝しないといかんでしょ >>425
そういう話にはもう意味がないんじゃないの？
立民は排除されたリベラル派のみで戦ったので、当選した議員は全員リベラル派
希望の党にもリベラル派の人がいる
というわけでリベラル派の議員が物凄く増えた
この状態で、希望に行った保守派が、わざわざ立民に来るとは思えない
また合流もないでしょう
支持層の反発も確実に起きるし、誰も望んでないからね >>404
うーん。東京だと意外と比例がのびなかったなあと。台風のせいなのかどうか？ >>433
希望に行っちゃった民進党議員の松木けんこうさんは落選した様ですね
テレビの中継で自分はリベラル派みたいな事言ってたのでもしも排除されていれば立憲に来て勝ってたかもしれません 20代の若者が「バラバラ感のある政党」を嫌悪し、「まとまりのある政党」に好感する結果、各政党支持の世代別で自民党の支持率が最も高く出る。
自民党の多様性喪失批判を展開する有識者は多かったが、その批判は高齢者層にはピンときても若年層にはピンとこない。
まとまりのない政党への嫌悪感がより勝るｗ >>433
そういえばリベラルは選挙に弱いっていうのも事実でない事が証明されたね 希望に入れたのも和製リベラルだったな
これは発見だったわ まあ元民進の再合体は簡単な予測だしな
鉄板中の鉄板 >>410
現状、立民はしばらくは枝野の党だ。
野田って枝野の下にいるのに耐えられる人かな？？
ここが、問題。 >>435
支持母体が一緒で別れると何故考えるのか？ >>439
弱いよ
小選挙区で強いのは
右派の議員ばかりだろーが >>414
じゃあ前原のいる希望行きでは？ もともとそういう話もあったみたいだし。 >>444
今回普通に勝ったじゃん
投票率大して高くないのに >>437
枝野が大嫌いな松木が立民に来ることはないだろ
親分みたく無所属で戦ってるさ
つか代表選で前原を支持したのに排除されるわけもないがな >>436
わずか３週間前には影も形もなかった、組織も政策もまだまともには固め切れていない政党に
多く求め過ぎだと思うの
どう考えても現時点では実力の２倍以上を出し切っている 希望行って討ち死にした人や右派は希望が分裂したあとうろうろして行き場失って欲しい
やむを得ず希望に行って選挙に勝てたリベラル議員は立憲が吸い取って欲しい
>>442
無理だとおもいます
無所属の右派や希望抜けた右派呼び込んで派閥作ってまた党内で左右対立してぐちゃぐちゃになる気がする >>436
そりゃそうだ
東京では前回より投票率が下がってるからな >>431
欧州型社民主義や社会自由主義って革新になるのかね？
民主主義的なシステムの導入やバージョンアップであれば行うと思うけど
何を指して革新とするかという問題もある >>432
共産党の票を削っても自民党は痛くもかゆくも無い
それじゃ意味が無い 左右に分かれた今の方がよかったというなら
従前の共産と共闘は誤りだったということになる
分裂の原因になったのだからな 希望分裂
希望リベラル、立憲が吸収
無所属リベラル、立憲が吸収
希望25議席
希望分派10議席
立憲70議席
ありえる >>448
実力の定義が問題。自分は選挙期間の開始時に50は現実的な勝利の最低ラインといって、55とった。これが現在の実力だよ。 >>449
つまり、民進にもどるから立民にこないと。了解。 >>453
そうですね
共産さんには恩があるのであまり食い過ぎるのはよくないし自民は無傷
消極的自民支持層を剥がせればいいんだけど >>454
私は今の方がよかったと思ってる
民主党時代でもリベラル派の有権者が票を入れても
当選してくるのは保守系が多いという事で、支持層レベルではかなり強い不満が燻ってた
「よりマシ民主党に入れろ」って保守系への投票を呼び掛けるスローガンがあったけど
あれリベラル派の有権者たちは結構怒ってて、不快に感じてる人も多ったから >>445
豚やベテラン無所属はコイケに抵抗がある。
前貼りが反共工作を継続するなら、
豚と合流し、立民入りするだろう。 >>452
市場デザイン。
次の社会制度の焦点はそこであって、そこに踏み込むものだけが革新を名乗れる。あとは似非。 >>461
左派議員が選挙に弱いから
右派議員ばかりになったんだよな ああ
もう爆発は時間の問題だったのネ
そりゃご愁傷様
今回こうなったわけで選挙がもっと後でも発生してたんだな 枝野は前原さんなんも気にしてないからまた一緒にやろうよと器の広さを見せるべき 岡田は前原さんなんも気にしてないからまた一緒にやろうよと器の広さを見せるべき 菅直人は前原さんなんも気にしてないからまた一緒にやろうよと器の広さを見せるべき 野田は小沢さんなんも気にしてないからまた一緒にやろうよと器の広さを見せるべき >>464
だからそれが違った事が今回証明されたんだよね
結局それって選挙区から保守系を立てる際の言い訳でしかなかったわけだよ
今後はそういう事はもうやめましょうという話 >>462
その前に民進にもどるだろ。その上で合併を迫るのが、枝野と対等にやっていく唯一の方法だから。従って立民側から政局闘争的にいうなら民進という塊が自律性をとりもどす前に参院議員をどれだけ引っ張ってこれるかが鍵。 枝野＠報ステ
「原発再稼働を認めないという人じゃないと一緒にやりたいと思わないはず」
うーん、連合系議員の大多数が排除されるなあ >>473
そこが一番、いまの枝野の嫌なとこだなあ・・・ 立民をあのタイミングでよく立ち上げた。
もう少し早く指揮をとって欲しかった。
震災の時からなんも進歩がないじゃ困る。
嘘はつくな。泥臭くても正義を貫け。
この正義は、武力で財産を守ることも含む。
戦わず、理念だけで守れると思うな。
コンセンサスを得るための方策に、
スピードを求めろ。スピードが遅すぎる。
議論が出来ない奴に議論を求めて待つな。
脱原発、自然エネルギー。円高方策期待してる 投票日が今日だったらよかったよな？
立民60は軽く超えてたな >>473
リベラル派だけでも十分勝負できる事がわかったから強気に出てるな
短期間で1100万近く比例で取ったら自信も出るよね 中高年が「若者を戦場に行かせるな」と叫んでも若者は、そういう中高年を冷淡視している感があるしなあｗ
昨日も言ったように人間は基本的にポジティブが好きな生き物。だからポジティブ的な政治発言をした方が良い。
「脅威があるが、我慢して憲法9条を守ろう」、「戦争が起きれば大変なことになる」←これネガティブ思考
「平和国家であることが『世界にいい影響を与えた国ランキング1位』を作ってきた」←これポジティブ思考 野党間の離合集散はもうたくさんだ。
これでは政治不信、政党不信は拭えない。
マスコミはすぐ政界再編、野党再編を囃し立てるが、これらは全て数合わせでしかない。これで有権者の信頼を得られる訳が無い。
有権者の信頼を勝ち得るには、政党を組織化する。所属議員を禁欲的に律する。政党としての方向性を明確にして、有権者の支持を得る。政策実現を図る。これしかないでしょ。 >>471
毎回、選挙区で大勝してるのは
大概右派系議員でしょ >>480
「希望は戦争」を理解できている向きがどれだけいるか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
