立憲民主党内の総合政局スレッド31

2017/10/29(日) 01:25:33.53

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2017/10/29(日) 01:32:17.41

橋下がキチガイすぎてヤバいな。どんだけ丸山を維新から追い出したいんだよｗ
丸山が金で公認を得ているってこれが本当なら松井の責任ってことだろｗ
維新は消滅すべきというのだけは同意だがｗ
丸山は江田と近い関係なんだから、もう維新を離党して江田のいる無所属の会に参加すればいい
そんで時期を見計らって立憲民主党に参加しろ。青柳陽一郎とかのガチウヨもいるし元維新でもやっていけるよ

橋下徹 (@hashimoto_lo)

丸山の政党交付金や政治資金の流れを追うべき。
金で公認を得ている。こんな日本維新の会は消滅すべき。

丸山ほだか (@maruyamahodaka)

丸山への中傷は理不尽でも耐えて来たが、
応援下さった支持者の皆さんに対する中傷は流石に受け入れがたく。
また、お金で公認を得た覚えもないし、万一その指摘であれば、いつどなたからなのか。
それは幹部の誰かが売り、内部で知っているのに今まで確認糾弾せずということでもある。あまりに酷い内容。

橋下徹氏、丸山議員は「金で公認を得ている」と主張　丸山議員は真っ向否定
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171028-00000063-sph-soci

　橋下徹前大阪市長（４８）が２８日までに自身のツイッターを更新し、
日本維新の会の丸山穂高衆院議員（３３）について「丸山の政党交付金や政治資金の流れを追うべき。
金で公認を得ている。こんな日本維新の会は消滅すべき」と主張した。

　これに対し、丸山氏もツイッターで反論。「丸山への中傷は理不尽でも耐えて来たが、
応援下さった支持者の皆さんに対する中傷は流石に受け入れがたく。
また、お金で公認を得た覚えもないし」と橋下氏の主張を真っ向から否定した。

　橋下氏は衆院選後に丸山氏がツイッターで「民進含め他党にブーメランあかんと厳しく言うといて、自分とこだけ緩いのはあかん、
丸山も次４期目とかどうでもええ話、大阪と日本がよーなるかどうかが全て。それ考えたらどう考えても維新は総括と代表選が必要。
若造に言われんでも代表は言うだけの人ちゃうし、ちゃんとやりまっせですね、失礼をば。」と日本維新の会の代表選を提案。
これに対し橋下氏は、「維新国会議員にも丸山という口のきき方も知らない若造が勘違いしてきた。国会議員は永田町病にすぐかかる。
丸山も自分の力で当選したと錯覚している。お前が勝てたのは松井さんが知事をやっているからだ。
ボケ！代表選を求めるにも言い方があるやろ。ボケ！
こいつには一度注意したのにあかんな」とツイートし、同党の法律顧問を辞任することを表明した。

　ツイッターでのバトルに丸山氏はこれまでに報道陣に
「何か間違っていることを申し上げているとの認識はありません。謝罪することもありません」などとコメントしている。

2017/10/29(日) 01:32:37.88

希望はさっそく分裂しそうじゃねーかｗ安保法制白紙撤回派が代表になったら旧民進組の希望乗っ取りが完了するが、
細野とか長島はまた離党するのかな？ｗ
逆に安保法制容認派が勝ったら大串たちは離党する大義名分ができるし、どっちに転んでも立憲民主側に都合が良いなｗ

希望の党・玉木雄一郎氏、９条改正と安保法制が代表選の争点との認識
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171028-00000528-san-pol

　希望の党の玉木雄一郎・元民進党幹事長代理は２８日の日本テレビ番組で、
憲法９条改正や安全保障法制への賛否が代表選の争点になるとの認識を示した。
「代表選挙を通じて、きっちりと集約するいいプロセスになる。決まったらみんなで従う」と述べた。

　希望の党は９条を含めた改憲論議や安保法制の事実上の容認を掲げて衆院選を戦ったものの、
党内では大串博志・元民進党政調会長らが公然と異を唱えている。
民進党は安保法制は違憲だとして白紙撤回を求めていただけに、
代表選で同様の主張をする勢力が勝利を収めれば、衆院選公約との整合性が取れなくなる事態もありうる。

2017/10/29(日) 01:32:56.97

維新も内ゲバで滅茶苦茶やな。そもそも維新って希望ができた今存在意義ないだろ
大阪の地域政党のイメージしかないからもう国政維新は解散したほうがいい
維新の国会議員は希望でも立民でも各々好きな党に行け

敗北維新でも内紛＝１１月に党大会、松井氏退任論も
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017102800533&;g=pol

　日本維新の会（代表・松井一郎大阪府知事）は２８日、大阪市で開いた常任役員会で、
１１月にも臨時党大会を開催することを決定した。党大会では、敗北した衆院選を総括するとともに、
代表選を実施するかどうか多数決で決める。党内からは、公然と松井代表の退任を求める声も出ており、党大会は波乱も予想される。
　同党は衆院選で、希望の党と、大阪と東京の選挙区ですみ分ける協力を行ったが、
本拠地の大阪で３議席と苦戦。公示前の１４議席を割り込む１１議席と振るわなかった。
　松井氏は役員会後、記者団に「党大会で党員の意見を聞きたい。意見を尊重して今後の活動方針をつくっていく」と述べた。
代表の任期について党規約は、補欠選挙を除く国政選挙などの投開票日から９０日後までとしている。
臨時党大会で代表選を行うかどうか、国会議員や地方議員ら約４００人の多数決で決めることになる。　
　代表選をめぐっては、大阪１３区に出馬し落選した青野剛暁元府議が２４日の党会合で
「松井氏は大阪を変えてから日本を変える形に集中すべきだ」と述べ、松井氏の代表退任に言及。
丸山穂高衆院議員もツイッターで「衆院選総括と代表選なしに前に進めない」と書き込んだ。
　これに反応したのが橋下徹前代表で、ツイッターで「松井さんが降りたら日本維新の会は終わり」と激怒。
党法律顧問を辞任する事態に発展した。党内には「松井氏以外に代表はいない」（幹部）と続投論が根強いが、
松井氏は２８日、代表選になった場合の対応について「党員の声を聞いて判断する」と明言を避けた。

2017/10/29(日) 01:33:21.34

社民党の次世代のエースの佐藤あずさが社民党の丸山ほだかになってるｗ
あずさは社民党を離党して立憲民主に行きたいんだろうな
社民党はさっさと立憲民主に合流する決断をしないと佐藤あずさとか石川大我あたりの若手議員がどんどん離党しちまうぞ

佐藤あずさ「選挙のたびに党内の若手が疲弊、摩耗して行くのを見てやるせない思いになる。
　　　　　　　　私も社民党の看板を背負うのに心底疲れている。党の「先輩」がたとも、いずれはケンカをせねばならぬ」

佐藤あずさ (@azusa_sato11)

評論家の視界からも、社民が消え行くのを見て忸怩たる思い。
労働と福祉を掲げ続けて来ても、それが取り上げられなくなってしまった。
メディアにおいては党首や副党首の演説から護憲の部分だけが切り取られて報道され、
政策を発表してもこうして評論家の目にも止まらなくなった。深刻な事態である。

佐藤あずさ (@azusa_sato11)

選挙のたびに党内の若手が疲弊、摩耗して行くのを見てやるせない思いになる。
政治の世界に限らずだが、様々な「ツケ」を払うことになる世代は孤独であり、忍耐強さが必要になる。私も心底、疲れている。
党の「看板」を背負うということには、それらの孤独感や不条理に負けない精神力が問われる。

佐藤あずさ (@azusa_sato11)

それは社会党の時のことであって、私は10歳から14歳でした。
いま私が所属している政党は「社会党」ではなく「社民党」です。
かつての「大看板」までを背負って皆様からこうしたご批判を浴びる若手は、目の前が真っ暗になる思いでいます。

佐藤あずさ (@azusa_sato11)

社民党への不満、怒り、失望は、現状へのご批判だけでなく、社会党へのそれらとともに、有権者の皆様のなかにある。
私はそれらに向き合うことに少し疲弊してしまったのかも知れない。
初心を思い出すために、少し心を静かに整えようと思う。ひとりになる時間を作って、出直したい。

社民党アメリカ支部？？ (@SDPJmania)

返信先: @azusa_sato11さん

貴重な時間と心を
くだらない議論と罵声を吹きかける人達に
費やす必要は今の佐藤さんにはないはずです。
冷静に無視して反応しないという判断も
政治家には求められます。
５ｃｈ、ツイッター等で無記名の言葉の暴力に
言葉の応酬をしてはいけません。

↑

佐藤あずさ (@azusa_sato11)

私の時間のつかいかたは私自身で決定します。また、誰と話をするかも私が自己決定をします。
党員ですか？あなたのような人こそ、社民党のガンだと思いますよ。これ以上、若手を失望させないで下さい。

佐藤あずさ (@azusa_sato11)

党の「先輩」がたとも、いずれはケンカをせねばならぬ。

2017/10/29(日) 01:36:14.22

社民党って国政では泡沫だけど地方議員はたくさんいるし、組織もしっかりしてるんだよなぁ

ただとも党首が民進への合流を模索した時も地方から反対の大合唱だったし

2017/10/29(日) 01:36:16.01

次期衆院選に過半数擁立＝参院選は野党一本化を－枝野立憲代表
https://www.jiji.com/sp/article?k=2017102701300&;g=pol

この時点で、希望と組まないと参院選は厳しいのよ。
希望が好き勝手候補立てたら野党は壊滅よ。
希望を無視して進めることはできない。

2017/10/29(日) 01:39:13.38

枝野は今回の結果はご祝儀だとわかってるからまだいい
希望や民進と選挙連携しないと参院は勝負にならんよ

2017/10/29(日) 01:40:38.47

希望は分裂待ちだろ
民進組がチャーターメンバーを追い出して安保反対に切り替える可能性もあるし
解党して民進に戻る可能性だってあるんだから

2017/10/29(日) 01:41:24.45

参院選は希望、民進党、社民党、共産党と組む
細野ですら民進党と共産党の参院選での連携は否定していなかった
１年後に希望、維新、社民党が残っているかはわからん

2017/10/29(日) 01:43:13.74

>>6
まあ、でも、合流に関しては、立民が社会主義インターに加盟して
インター加盟政党をゼロにしない事が最低条件になるから、難しいんじゃないの？

2017/10/29(日) 01:45:04.17

希望が削るとすれば自民の票でしょ？
元民進が大量にいた衆院はともかく、参議院はみんな希望オリジナル
野党とは支持層被らないよ
というか、選挙結果みてもわかるとおり
希望の新人なんて共産より票取れないんだからいないものと考えていいよ
民進とは住み分け必至
むしろ民進から候補者ある程度分けてもらわないと、こちらも新人ばかりでは厳しい

2017/10/29(日) 01:46:37.28

自民党入りを考えてるか?

＜民進党＞新潟県連代表の鷲尾英一郎氏が離党表明
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp

　衆院選新潟２区で無所属で当選した民進党新潟県連代表の鷲尾英一郎氏（４０）は２８日、
新潟市中央区のホテルで記者会見し、民進党を離党すると表明した。衆院選公示日の１０日付
で党本部に離党届を提出したが、受理されていないという。

　鷲尾氏は、希望の党への合流に賛同できなかったことを理由に挙げ、「組織決定に造反する
ときは離党するときだと思っていた」と説明。「現時点では希望や立憲民主、無所属の会に所属
することも考えていない」と述べ、無所属で活動する意向を示した。

　新潟県内では民進系の候補者全員が希望からの出馬を拒否していた。

2017/10/29(日) 01:47:23.31

>>9
ただ、もし大串や小川みたいな連中が安保反対叫びすぎて党の方針が変わるようなら、小池や長島や細野などのチャーターメンバーは分党したりして、スッキリするかもしれない。
そうすれば、協定書にサインした連中なのにそれに従わない奴等としてを悪者に出来るからね。ここで変節した連中は政治生命が終わる。

2017/10/29(日) 01:48:24.95

俺の意見だと年内に立憲民主党が動く必要はない。希望の党の党首は小池でほんとは
中山夫婦と同志の極右。その党首の党が玉木みたいなのが共同代表の党首で我慢できる
とは思えん。結局解党を宣言すると思う。

2017/10/29(日) 01:49:13.47

>>13
二階なら入れそう。
それか様子見かね。鷲尾と泉田の二枚看板なら新潟でも勢力伸ばすかもな。

2017/10/29(日) 01:52:32.82

いや希望の左派は地元の有権者には、希望に入っても安保反対、護憲を貫くと明言して選挙活動をやってた
あくまで自分の政策・理念は変わらないと

だから希望の与党補完勢力化、安保容認・９条改憲は絶対飲めないはず
これで２回目の踏み絵を踏んだら最低最悪の変節漢になる

2017/10/29(日) 01:55:30.23

155無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f25-BtL2 [180.46.210.106])2017/10/29(日) 01:00:55.87ID:cxtEnjYY0
>>148
鷲尾みたいな、はなっから右翼が、いくら今回社民が降ろしてその協力や支持を得たとはいえ、
そんなに簡単に転向はできないしありえないだろう
立憲に頭下げるなんてありえないしあったら驚天動地で転向だがそれはない
しかも無所属の会にも行けないような右翼っぷりだから、フリーでほとぼりさましたころに
希望か維新か、あるいはアクロバットで対抗馬を蹴散らして自民とかｗ

2017/10/29(日) 01:57:19.49

>>15
解党なら長島松原辺りは晴れて自民入りだな

2017/10/29(日) 02:03:01.73

自民現職がいるのに受け入れるわけないじゃん。
国替えか比例下位に応じるのが最低条件かな。

2017/10/29(日) 02:13:45.20

>>20
浅尾慶一郎を受け入れた
小泉や長崎も選挙前に復党していたし
選挙区に比例復活の人がいても自民党は入党を認める
選挙は無所属で競わせて勝った方が公認
阿部と平沼も無所属で競わせた
鷲尾も重徳もろとも二階派客員会員経由での自民党入りは考えられる

2017/10/29(日) 02:17:02.79

鷲尾は田中真紀子のおろし方を見て
前原同様希望の手先かと思っていたが
自民なのか。希望も自民も同じだが
自民親会社、希望下請け

2017/10/29(日) 02:25:31.75

もし希望の党の主導権争いで右派が破れて追い出されればこれらのメンバーで新党を作るんだろうな

前原、中山夫、中山嫁、樽床、松沢、玉木、細野、長島、松原、井上、渡辺、笠、吉良、後藤、伊藤

2017/10/29(日) 02:26:08.97

新潟が野党優勢なので国の予算が削減される可能性があるみたいだが、とりあえず佐賀と新潟と沖縄は干して俺の出身の青森は予算増額して欲しい。青森は貢献してるからね。岩手はILC中止で。

2017/10/29(日) 02:49:06.22

小池分析は愛読書を問われて「失敗の本質です」と答えたことから出発できるかも
しれない。この本は主に防衛大の教授が執筆して、ノモンハン、ミッドウェー、
ガダルカナル、レイテ沖、そして沖縄戦を分析して旧日本軍がいかに失敗したかを
論述した本だが、正直私は「旧日本軍がいかにむちゃくちゃだったか」という視点で
しか読んでなかった。小池がどんな視点で読んでいたかを考えて読み直してみよう。

2017/10/29(日) 02:55:32.27

>>19
松原はダメだろう。
離党してまで小池希望に合流した一番の理由は消費税増税凍結だったとテレビで強調してたから
それを消費税増税の自民党には今更入れないだろう。
自分は、一番の理由は選挙目当てだったと思っているけどね。

2017/10/29(日) 02:57:42.57

>>21
どう考えても長島や松原が無所属で自民候補と戦って勝てるわけがないし、議員になれないから自民党入りはないよ

2017/10/29(日) 03:01:23.44

長島松原みたいな選挙クソ雑魚のゴミを自民が貰ってくれるわけないでしょw
前原野田細野あたりなら、希望すればもしかしたら入れてもらえるかもな

2017/10/29(日) 03:07:06.37

北信越ブロックが切り崩されていってるな

菅か二階あたりが暗躍してそうだ

頼むから篠原あたりを中心にまとまって行動してくれ

2017/10/29(日) 03:12:10.40

前原細野野田なんて入れるだけでマイナスになるからやるわけないだろw
無駄に自分の選挙に強いだけでやることなすこと全てが裏目に出る無能の疫病神なんて誰が欲しがるんだ

2017/10/29(日) 03:16:54.35

前スレで少し書いたが、浅沼稲次郎氏は未だに右翼から攻撃を受け続けている

山口容疑者の命日には右翼のイベントが開催されるなど、テロが神格化されていることも大きい

リベラルはこういったテロリストと対峙しているのが現実だ

鉄の結束がなければすぐに瓦解する運命にある

2017/10/29(日) 04:44:08.72

植松聖容疑者のツイッターアカウント・フォロー先

tenka333＝植松聖
http://tateiwa.michikusa.jp/uematsufollow.jpg
http://okutta.blog.jp/archives/5008803.html

中山、百田、上念、・・・、思想傾向がよくうかがえる。
安全にご注意を。

2017/10/29(日) 04:51:41.68

石井孝明

漫画家原作者の雁屋哲への原発問題に関する発言を批判し、
「社会に意味のない漫画なら見せしめのためにリンチをして、吊るし上げても、影響はないだろう。
だから心置きなくリンチして木に貼付けにしてやりましょう」
とリンチ呼びかけた。

精神科医の香山リカに対して
「精神疾患に罹患している。参加している運動が外国政府から資金が提供されている。
組織暴力団や極左暴力集団と繋がりを有している」
などの虚偽の事実を執拗に書きつづけた。

2017/10/29(日) 04:59:56.84

聖@tenka333がフォローしているツイッターアカウント: https://twitter.com/tenka333/following

みずき@mizukikenkan 「みずきの女子知韓宣言（´∀｀*)」
津田大介@tsuda
田原総一朗@namatahara
橋下徹@t_ishin
シトリン@sito_rin 小池百合子写真 ”発足時よりJNSC会員党員”
堀江貴文@takapon_jp
Yoko@randomyoko
福島香織@kaori0516kaori
孫向文@sun_koubun
丘田@okada014
野口健@kennoguchi0821
テキサス親父日本事務局@MR_DIECOCK
渡邉哲也@daitojimari
中山なりあき@nakayamanariaki
百田尚樹@hyakutanaoki
山際澄夫@yamagiwasumio
上念司@smith796000
西原理恵子@riezo0608
林雄介@yukehaya
ケントギルバート@KentGilbert01
西村幸祐@kohyu1952
デーブスペクター@dave_spector
松本人志@matsu_bouzu
安倍晋三@AbeShinzo

2017/10/29(日) 05:16:21.36

植松聖容疑者のツイッターに犯行後「beautiful Japan」と投稿
https://ringosya.jp/tsukui-yamayurien-tairyousatsujin-uematsu-satoshi-36414

どこかで聞いた言葉ですね。

2017/10/29(日) 06:15:14.71

アバ・ラーナーという経済学者が次のような有名な指摘をしている。

「政府の債務は自国民に対してであるかぎり、将来世代の負担とはならない。←●
将来、国債を償還する必要が生じたときには、国民に税金をかけてその財源を調達する必要がある。
国民から税金を集めて、そのお金で国債を償還するだけだから、将来世代の中での資金のやりとりにすぎない。
将来世代内の分配の問題はあるが、政府債務が将来世代に全体として負担となるわけではない。・・・」

注：実際には、償還する必要が生じる事態はまず起きない。国債は永久に借換債で行けばいい。

最近、孫の世代に負担を残さないなどと言って、
財政緊縮を主張する論調がある。
ラーナーが言うように、それは誤りである。

財務省に洗脳された政治家は、上のラーナーによる文章を3回復唱するように。

国債を借金と呼ぶのはやめるべきである。そう呼んだ時点で、すでに洗脳されている。
ネオリベの残滓を一掃する事で、立憲民主党は発展することができる。

まず国民が持つべき正しい認識は、
（赤字）国債は、日本国の借金ではないと言うことである。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
政府は「借金」しているだろうが、国民（含む法人）は「資産」蓄積しているのである。
プラス・マイナス・ゼロである。

財務官庁が「借金、借金」と宣伝プロパガンダ洗脳工作をする
その立場は理解はできるが、実は騙し（だまし）である。

テレビ番組を見ると、経済論議のレベルがあまりに低すぎて呆れる。

財務省の宣伝に乗せられているのか、国家の借金、借金と大騒ぎ。
まるでサラ金に借りてるようなことばかりを言う。

本当は、父ちゃんが母ちゃんに借りてるようなもので、
国家破産の恐れは言うまでもなく、ハイパーインフレの危険も全くない。

ちゃんと国債管理すればいいだけ。
そして、３０年単位で伸び率をゼロに近づけることを考えればいい。

【新しい】年金ケインズ主義でGDP成長【経済】３
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1416568840/

2017/10/29(日) 06:18:13.86

http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/eco/1416568840/

2017/10/29(日) 06:30:13.55

>>31
反米右翼ならいいが売国右翼なら問題あるな。

2017/10/29(日) 06:45:10.63

党首討論いつあるのかな？
安倍は絶対枝野を嫌がってるはずw

2017/10/29(日) 06:45:55.43

>>33
反原発デモの参加者をアスペ呼ばわりした香山リカがなんだって？

2017/10/29(日) 06:54:00.47

神奈川6区当選の青柳陽一郎さん（立憲民主）

・憲法改正賛成
・9条改正賛成
・集団的自衛権の行使容認
・防衛力強化賛成
・普天間飛行場の辺野古移設賛成
・女性宮家反対
・首相の靖国参拝賛成
・TPP賛成
・特定秘密保護法賛成
・外国人参政権反対
・夫婦別姓反対
・靖国参拝議連
・日本会議国会議員懇談会

2017/10/29(日) 07:10:46.61

>>39
安倍が党首討論でダメージ受けた事なんか無いよ
野党の代表への期待が高いと追い込めなかった時に逆にダメージを受ける
そもそも枝野とはこれまでも委員会質疑で散々やってるのであって今更だよ

2017/10/29(日) 07:12:27.92

野党支持者は5年も総理をやってる安倍を未だに甘く見る傾きがある

2017/10/29(日) 07:18:56.86

>>42
そりゃ数えるぐらいしかやってないからダメージも受けないよな
国対の辻元は与党にしつこく討論の開催を要求して欲しいわ

2017/10/29(日) 07:21:47.24

>>39
嫌がってるだろうなｗｗｗｗ総理にとっては
駄々っ子のおもりなんて時間の無駄でしかないもんｗｗｗｗｗ

2017/10/29(日) 07:22:13.30

党首討論は安倍の方も反撃出来る分、普段の質疑より条件は総理に有利なんだよ
普段の質疑で安倍を追い込めない枝野が党首討論で追い込めるとは思えない

2017/10/29(日) 07:30:46.93

>>44
自民「でもお前ら討論できないじゃん」
プラカード軍団「何だｔ＆jfteria&'#J☆min=●＄）*！！」
ぶら下がり議員「ハイ！国会軽視！！国会軽視ーっ！！」
税金泥棒「不信任案！不信任案！！」
　　
国民「あべしゃんがんばえー」

2017/10/29(日) 07:31:18.39

20％しかいない野党に、外交できる人間いないもんな。
経済できる人間もいない。
教育も福祉も無理。
労働政策は労組目線。
会議をやらせれば血が飛ぶ。
選挙をやれば有権者を騙して背乗り。
不倫、暴言、国会でクイズまで出すバカがいる。

2017/10/29(日) 07:45:14.24

>>48
ホントにね
国会軽視はお前らだっつーね

2017/10/29(日) 08:15:57.38

報道2001
長妻も参加して北朝鮮の核とミサイルについて議論中
でも長妻はブルーバッジつけてない
うわぁ

2017/10/29(日) 08:17:29.64

>>16
自民行ったら鷲尾に次はないよ
二区の有権者ガチ切れするわ

2017/10/29(日) 08:17:45.63

自民党も議員でロクな政策ない
日本を守るとか言って、北朝鮮ミサイルが日本上空通過した時もなんだあのザマは。
Jアラート鳴らしただけで自民党も何ら効果的な対策してないじゃん。

2017/10/29(日) 08:18:04.75

急にネトウヨが増えてきたな。

2017/10/29(日) 08:19:32.23

>>21
重徳も鷲尾もバカじゃない。
元から自民の候補と野党候補に挟撃された浅尾や長崎がどういう末路を辿ったかを見たら、二階に誘われたって自民に行くわけがない。

2017/10/29(日) 08:20:51.21

司会「安保法制やめるんですか？」
長妻「わが国の危機。個別的自衛権で専守防衛でやるべき」

北朝鮮危機に日本単独で立ち向かうのが長妻の考え。

2017/10/29(日) 08:21:33.81

野党第一党になればネトウヨも増えるでしょうよ。

2017/10/29(日) 08:24:02.28

平成元年に自民党竹下内閣が財政再建を名目に消費税3%を導入。
当時の政府債務残高は160兆円。
今じゃ消費税8パーセントにして政府債務残高はなんと1,000兆円。
つまり自民党政権は消費税増税しても財政再建なんかに使わない。
利権バラマキで無駄遣いしてただけ。その典型例がふるさと創生資金。他にも経済拡大しないバラマキ政策ばかり。

2017/10/29(日) 08:24:57.61

ま、北朝鮮問題って2001年のイラク戦争から失敗が始まってるからな
フセインは大量破壊兵器がないからアメリカに戦争仕掛けられた
じゃあ北朝鮮としてはアメリカがイラクに手間取ってる間に核開発を急ぐしかない

小泉は責任取れ

2017/10/29(日) 08:25:08.76

>>53
民進スレや希望スレから撤退した模様┐(´･c_･｀ ;)┌

2017/10/29(日) 08:25:47.45

>>55
長妻は日米安全保障を止めるとか言ってないだろ

2017/10/29(日) 08:26:09.61

野党第1党といっても５０数議席だからね。

ほとんど無力に近い

2017/10/29(日) 08:27:12.79

拉致被害者問題で安倍内閣は経済制裁一時解除してたよな

2017/10/29(日) 08:27:56.06

海外からしてみれば、国民が1800兆円貯金を溜め込んでるということは、増税すれば吐き出させるカネがありあまるほどあるということ。だから増税に対して余り厳しい目はないんだよね。

2017/10/29(日) 08:29:30.00

長妻
「北はまだ米国に届くICBMは保有していないので軍事行動になれば韓国と日本に被害が出る可能性が大きい。
（総理は）トランプが来た時にきちっと話さなければいけない。」

安倍ちゃんに丸投げのミスター無能

2017/10/29(日) 08:31:55.04

ストックあっても経済成長しないのに政府債務残高増やしていいわけねーだろ。そんな簡単なこともわからないのか？ネトウヨは高等教育受けてない楽天的な売国奴だねw

2017/10/29(日) 08:34:39.99

>>65
その程度は高等教育なんて不要(*｀Д´)ノ！！！
小学校高学年で理解できるって4年生の姪っ子がゆってる("⌒∇⌒")

2017/10/29(日) 08:34:49.89

今朝のサンモニ
・小選挙区制が悪い。そろそろ見直すべきだ
・野党の質問時間を削るとは何事だ

2017/10/29(日) 08:35:03.52

北朝鮮問題の根本は朝鮮戦争が終了してないってことなんだよ。

だから、北朝鮮と米国の話で、日韓は蚊帳の外。

終了にすればいいのに、米国の都合で継続のままにしてる。

2017/10/29(日) 08:36:51.50

選挙制度の文句を言っても無駄
現実問題として自公がこの制度を変えるわけがないんだし
我々は、この選挙制度で勝つことを考えなきゃいけない

つーか野党一本化すればすぐ勝てることは分かってるはず
これを防ぐために与党側やその一味の御用評論家が
「野合だ！政策の一致もなしｎ選挙協力は何事だ！」
と言ってるだけで、この論調に乗る希望の党の議員はバカ丸出しで
与党を助けてる

2017/10/29(日) 08:37:37.41

>>67
小選挙区やめたらジタミ永久政権だっつーの

2017/10/29(日) 08:38:33.23

そもそもなんで与党２、野党８の割合で質問してんだよ

議席の割合に応じて質問時間を案分比例しよ。

2017/10/29(日) 08:40:57.00

今の選挙制度はそんなに悪くないと思うけどねえ
もう少し比例に比重を置いてもいいかもしれんけど

2017/10/29(日) 08:41:07.51

>>71
与党質問みたいなナアナアな国会質疑に意味があると思うか？
どこの国でも当然の話だよ
それを言うなら民主党政権のときにもそれを言えって話よ

そもそも安倍は選挙後の会見で謙虚に質問に応えていくと言いながら
厳しい野党質問はうんと減らせってむちゃくちゃだ
言ってることとやってることが昔から違いすぎる

2017/10/29(日) 08:41:34.99

定数3の中選挙区を150区つくる。で、参院選比例の制度をそっくりそのまま導入して個人名だけでなく政党名投票もありにする。こうすれば政党選挙になるし、共倒れもなくなる。

2017/10/29(日) 08:42:36.73

結果論だが、今回の選挙は小池が民進党を丸呑みしていれば自民党の議席を50～100議席は減らせていたはず
そうしたら間違いなく安倍政権は退陣だった

2017/10/29(日) 08:42:45.33

>>73

野党のゴミ質問も意味があるとは思えんが。

2017/10/29(日) 08:43:22.68

立憲民主党は、山口二郎とか中野晃一といったメンツとは、一定の距離を置いてテキトーにあしらっとけば方がいいｗ
彼らの理想とする政党像が立憲民主党と違っていたら近視眼的批判しかしてこない。
「自分たちこそが正しい」、「それを分からない有権者が愚か」みたいなことを言い続けてきた一部リベサヨの態度が、今を招いているとも言える訳だし。

2017/10/29(日) 08:43:23.25

小選挙区やるにしても定数減らしすぎた
導入時から約50議席減ってるのに基本設計変えてないから小選挙区のバグが強く出ている

2017/10/29(日) 08:43:40.96

>>71
与党が与党に質問してどうする
そんのの事前にしておけ
ヨイショするだけ

2017/10/29(日) 08:47:18.18

>>70
定数2の中選挙区制なら政権交代の可能性はあると思う。

2017/10/29(日) 08:47:51.08

>>75
アホなのは若狭と細野だろ
あいつらが容易には野合しないとか言いまくっていたから排除の流れはできていた
余計なことは言わずにボカしておけばよかったものを
小池が丸飲みに路線変更したら別の意味でものすごい反発食らっていたと思う

2017/10/29(日) 08:49:37.04

>>77
同意。
その一方で、市民も外野で文句言ってるだけでは結局そういう人らに引っ張られるだろうね。自ら参加し、引き受けないと。

2017/10/29(日) 08:50:10.51

>>68
その通り。
北朝鮮は日本を基本的に交渉相手としてみていない。
それにくわえて、金正恩に理性が残ってるかぎりは、北朝鮮側から開戦することもない。
開戦するかしないかはトランプの胸三寸。
（そういう前提じゃなければ、緊張関係が高まるこの時期に安倍が解散総選挙なんてできなかった）

2017/10/29(日) 08:50:42.58

>>81
政治経験の浅い若狭は多分信念持って排除言ってたわけじゃない
排除の流れを作ったのは細野だよ

民進党で前原を裏切ってレンホーにつき
レンホーにも切られて居場所がなくなって離党したのに
民進党丸ごと合流したら、細野は希望でも居場所がなくなって
それは耐えられなかったと、ただそれだけ

2017/10/29(日) 08:51:47.24

護憲は捨てろ
社民になるぞ

2017/10/29(日) 08:52:07.02

そもそも護憲じゃないし

2017/10/29(日) 08:52:52.48

小池新党が第二自民とばれたから支持失った
右派と呼ばれていた長島や細野の正体もあからさまになった
野田や前原の正体も同じ
そして
革新が仕方なく投票もしくは共産に避難していたことが
垣間見えた選挙だった
何故なら
準備が整わない枝野新党の支持が1千万票
準備がよければ自民に迫ったかもしれない状況
故に
軽々しく野田などと連携したら
せっかく戻ってきたかのように見える革新が離れ
枝野新党が失速するね

2017/10/29(日) 08:53:09.56

山口とか中野って市民連合とか市民様を煽りながら毎度毎度わーわージタバタなんだもんｗ
山口二郎が旗を振った小選挙区制比例代表並立制導入とか「政治改革」の帰結がこれだからなｗ

2017/10/29(日) 08:54:03.67

国民投票で拒否されるから
自民案に乗る必要も無い

2017/10/29(日) 08:55:02.32

立憲民主党はじめ野党及び公明党は、小選挙区制度の廃止、比例代表や中選挙区など、民意を反映する選挙制度改革を公約にすればまとまれるんでない？
小選挙区制度が、憲法違反の一票の格差の大きな要因だし。

2017/10/29(日) 08:55:15.56

【メガバン】三菱UFJ、店舗2割削減を検討 IT化で9500人分の業務削減へ

**俺さま** (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-O+EC [126.212.88.124]) · 2017/10/29(日) 08:55:41.04

安倍は自衛隊は違憲だと主張する。
違憲であれば解体すべきだ。
なぜ自衛隊を解体しないのか答えよ

その前に
自衛隊が違憲であるかどうかを
判断するのは最高裁だ。安倍ではない。
安倍は
なぜ１票の格差のごとく
違憲訴訟を起こさないのだ。

違憲であるとする判断が出て
初めて憲法改正の議論が始まる。
違憲で自衛隊の解体は国民が困るからだ・

そして
賢明なる自民党員が
この安倍という絶対悪を
自民党総裁においておくはずもない

自民党員は
安倍を総裁から降ろせ
そうであってこそ
お国のために尽くしたことになる。

そうでなければ
にせ保守だ
保守の看板をおろせ

自民党総裁選まで
１年を切っている。

2017/10/29(日) 08:57:08.55

選挙制度変更の議論は無駄
選挙制度が変わる場合は、第一党が変えようとなったときだけ
あの政治改革のときのようにね
小党がいくら言ったって、そんなもの無視されて終わり

2017/10/29(日) 08:57:51.67

>>91
日本を代表するスーパーエリートのリストラか。まあスーパーエリートとはいえ、商品知識があきれるほど乏しかったがな。

2017/10/29(日) 08:59:53.36

>>36
http://i.imgur.com/hd6xQS4.jpg

2017/10/29(日) 09:01:27.34

>>94
メガバンは来年から就職人気ランキングの順位落とすな。

2017/10/29(日) 09:01:36.33

枝野は改憲を主張してるぞ
護憲じゃない。

https://www.cataloghouse.co.jp/yomimono/140104/index1.html

９条でいえば
１項はそのままにして
２項を「我が国の安全を守るために行動している他国の部隊に対し、急迫不正の武力攻撃」があった場合に、その「他国」と「共同して自衛権を行使することができる」と規定。
３項に国連軍への参加を明記。国連決議に基づく多国籍軍やＰＫＯ（国連平和維持）活動への参加を明記したうえ、
活動に対する急迫不正の武力攻撃がなされた場合には「自衛措置」を取れる

集団的自衛権を容認、海外での自衛の為の武力行使も容認。
安倍ちゃんと折り合いがつくと思うぞ。

2017/10/29(日) 09:02:30.98

市民連合の秀才学者をかんたんに批判できるかなぁ
自民保守公明の三党連合のときは保守がスキンとかコンドームって言われてたんだぞ

2017/10/29(日) 09:04:05.63

枝野にいまさら経済政策について勉強しろというのは
弁護士出身で無理だし
優秀なブレーンをつけることが重要。

１　ただしニューケインズ系のスティグリッツ教授の系譜のブレーンでないと駄目だ。
ひとことでいうとハーバード大学系列。

２　安倍の経済ブレーンはニューケインズ系というよりシカゴ学派系の影響が大きい。
浜田参与も金融市場を過度に評価する経済学者で
安倍は金融政策と財政政策をうちだしたが、実際には日銀の円安政策が中心であり
日銀や年金運用法人GRIFの日本株・投資信託の大量購入による株価操作
で経済をひっぱろうとした。

３　しかし実際には消費税の影響もあるが失速した。浜田参与も失敗を認めている。
本来、★起爆剤でしかない金融政策でひっぱって、経済爆発（★経済乗数効果）をおこす財政政策が
名前だけのものであってあまりに規模も実効性も小さいものだったからだ。
　これはシカゴ学派・市場原理主義の最大の欠陥であり
実査に、拡大した貧困層の不良債権拡大が原因のリーマンショックにより
金融大恐慌が起きて米国経済は一度完全に死んだ。
当時、資本主義の終焉だと盛んにいわれていた。

４　オバマ政権が財政投入と金融機関国有化でのりきったが、これらは政府が経済に介入するべきでないという
シカゴ学派・市場原理主義と真逆の行動だった。しかしこれをシカゴ学派やウォール街は強要したのだ。
金融資本生き残りのために。

少なくとも、金融資本主義に対するこれまでの歴史に対する
反省と考察が、安倍政権になさすぎた。浜田参与があまりにも柔軟性がなく自分の考えに固執したことが原因だ。
安倍はいまだに日銀政策に頼りっきりで、実効性ある財政政策と産業政策を打ち出そうとしない。

５　立憲民主党がやるべきなのは、金融政策と財政政策と産業政策の３本だ。
これを実行するために経済ブレーンが必要になる。
登用の基準は、ニューケインズ系のブレーンかどうかだ。
スティグリッツ教授が一番良いが無理だろう。その系列のブレーンを探すしかない。

スティグリッツ教授は
米国史上最大の繁栄を実現した
ビル・クリントン大統領の経済諮問委員会のメンバーだった。

2017/10/29(日) 09:05:03.31

山口二郎は竹中平蔵にコテンパンにやられてるからなｗ
まあ、トップがどこまで多様性の担保をするかという次第。
「竹中平蔵はクソ」って言う人は自民党内や自民支持者も多いですし。
一方、野党側も「山口二郎とか金子勝はクソ」って言う立憲支持者を足蹴にしちゃいけないｗ

2017/10/29(日) 09:08:23.47

>>97
まあ元々えだのんは反中国やからな

2017/10/29(日) 09:08:57.02

確かに日本の銀行は非効率だわ
ただ金を右から左に動かすだけなのに人がアナログ的にやっている
AI以前に普通に電子化自動化できる分野

2017/10/29(日) 09:11:37.66

これが自由民主だ
再度、見よ

ノーカット枝野幸男立憲民主党演説秋葉原 2017.10.19
https://www.youtube.com/watch?v=iYkrsgdbs8w&;t=7s

前原は自殺して
国民におわびしろ
覆水盆に返らず

次の自民党総裁選で
安倍のクビをハネしか方法はない
安倍の支持率を落とせ

自民党総裁選まで
１年を切っている

安倍は絶対悪だ

2017/10/29(日) 09:12:30.02

>>102
そうそう。公共料金の支払いなんてコンビニが10倍早いわ。つーかもっと早いな。

2017/10/29(日) 09:13:49.65

>>100
山口とか金子って口はともかく内心で「自民党が与党で野党の提案をパクる」ってやり方の方が好きそうで嫌

2017/10/29(日) 09:13:54.36

ノーカット枝野幸男立憲民主党演説秋葉原 2017.10.19
https://www.youtube.com/watch?v=iYkrsgdbs8w&;t=7s

2017/10/29(日) 09:14:08.38

俺から言わせれば山口二郎なんて三浦瑠璃やアズマンと同類だよｗ
「自民党を落とすためなら希望の党に入れる」と山口二郎や金子勝が言ってたんやで？ｗ
上杉たかしが希望の党に取り入って立憲民主党批判してたしなｗ

2017/10/29(日) 09:15:13.12

立民は社会党だと言われるが、枝野とか長妻は佐々木良作・永末英一などの民社党左派だ。
希望にいるのは民社党右派。

2017/10/29(日) 09:15:34.09

長妻は知る権利、福山は解散権を変えるよう主張してるから立ち位置としては護憲じゃないが
立憲は野党共闘路線の民進後継政党で社民共産に近いイメージを持たれている
社民共産と距離を置く事で徐々に払拭出来るとは思う

2017/10/29(日) 09:16:37.42

鷲尾氏民進系と連携へ
http://www.niigata-nippo.co.jp/sp/news/politics/20171029354538.html

>党本部に離党届を提出したことを正式に発表した。当面は無所属で活動する意向を改めて示した上で、民進党出身者との連携は続けるとした。

鷲尾も行き場がないから大変だな

2017/10/29(日) 09:19:57.24

>>100

１　シカゴ学派は、恣意的な数字・数式を並べることで
理論検証する？（うそつくな、恣意的に数値・数式を後付であてはめただけだ）

２　竹中平蔵も、論争のとき、必ず、都合のいい数値データを用意する。
しかし、論争相手は殆ど、数値データや統計データを用意しないで
論争に臨む。
竹中が数値データを提示しても
相手はそれに反証するデータをもってない。というか
そういう数値やデータを用意しないで論争に臨む。

３　数値データ等、それこそOECDの実証レポートが頭にはいってない
アバウトな学者や政治家が竹中平蔵に勝てるわけがない。
具体的なデータを示さず、相手に勝とうとすること自体、不勉強であり傲慢だ。
竹中に勝てるわけなかった。

４　安倍政権も、ひたすら、恣意的な数字を並べたてる。
提示されたデータだけみるなら日本はまるで、夢の国だ。
しかし一人当たりGDPは経済後進国なみに落下し
事実として大学生は借金まみれになっている。
そして消費市場も一向に回復しない。

正社員が増加したというが、派遣会社の正社員という見せかけの正社員増加を含んでいる。
年金では次々に企業年金を廃止する企業は増えて年金は目減りするだけだ。

５　ひとつひとつ、数値データをもとにして理論構築する姿勢をもたないと
絶対に、安倍政権には勝てない。

モリカケにしても、もっと金額や設計図等の実証できるデータをもとに追い詰めないと
お話しにならない。
はっきりいうと野党は、地に足がついてない。
論争に負けて当然。

６　もっと「数字」をみろ。「統計」をみろ。OECDの経済レポートと統計図をみろ。

安倍政権は数字と統計データに守られている。提示するデータは当然、都合のいいデータだけだ。
竹中平蔵と手法は全く同じだ。

2017/10/29(日) 09:21:54.93

経済や金融には全く知識がないが、かつて共産主義の経済政策を批判していた資本主義の国々が
市場経済に関与しまくっているのは皮肉だよな

これが正しいのかどうかは置いといて市場経済と言えるのか

2017/10/29(日) 09:22:05.49

上杉たかしは枝野に声かけたら全く相手にされなかった。そのことで批判してるだけｗ
ノイホイも自分のメルマガで「希望の党が急激にダメになった原因は上杉たかしの嘘とフカシ」とか「希望が腐ったのは上杉たかしがいたから」と言ってたみたいだからなあｗ

2017/10/29(日) 09:22:45.38

田中秀臣も言ってたけど枝野の政治的な原点って日本新党じゃなくて新党さきがけ～社さ新党で
立憲民主党もその方向に大きくしていこうとしてるよね

2017/10/29(日) 09:22:46.19

>>102
これからはdocomoやソフトバンクに代表される通信系かセブンとかイオンに代表される流通系の決済専門銀行の時代。amazonも参入する。

2017/10/29(日) 09:27:00.95

>>113
上杉はおざーさんとホモAVにでも出演すりゃ良くね。監督は松嶋クロスな

2017/10/29(日) 09:31:04.45

山口二郎とか金子勝にように社会主義にシンパシーを

感じている人間は目前のデータを本当にみてない。

データを、みて調査研究して、実効性ある結論を出すという
姿勢が極端に弱い。

こういっちゃなんだけど
もういわゆる左翼系リベラル系は、
研究開発部門やマーケティング経験者を大量に
採用しないと駄目なんじゃないか？

リベラルの人間はいわば、総務人事系なんだよ。
アバウトで既存の制度をあれこれいじってるだけ。

自民党はいわば、大資本・富裕層の営業部門だね。
営業職はひたすら有利なデータだけを表示する。

それでも総務人事のいうことより説得力がある。

リベラルは政治屋と法律家の巣窟になり
一般国民の生活と直に向き合おうとしない。

憲法９条をまもっていれば、子供は奨学金なしで大学にいけるのか？
憲法９条をまもっていれば、女性は離婚しても貧困層におちないですむのか？
憲法９条をまもっていれば、リストラされた中高年会社員は生活していけるのか？

東芝やみずほをリストラされた会社員をまもっていける
政策をリベラルはもっているのか？

ひとことでいうなら
「リベラルは現実から目をそむけ理想だけを語っている」

２０代は目先の現実の就職率を選択した。だから自民を選択した。

立憲は経済から目をそむけるな。安易な人権と憲法論議に逃げるな。
そんなことをしていれば１０００年たっても政権はとれない。
財政政策と産業政策、そして雇用政策に必死に取り組め！

2017/10/29(日) 09:31:18.35

最初から刺客を送られることが決まっていた3人のうちの1人が枝野で
これはどうみても枝野に私怨がある上杉の意向なんだよな

**俺さま** (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-O+EC [126.212.88.124]) · 2017/10/29(日) 09:33:24.24

>>111
竹中平蔵のやったことの
結果がこれだ

非正規の増大は
つまるところ
国民の貧困化だ

【悲報】安倍政権で今年に入って一度たりとも上がらぬ実質賃金w

時期　調査産業計　前年比

2017/01 86.1　-0.12%
2017/02 84.0　0.00%
2017/03 88.9　-0.34%
2017/04 87.5　0.00%
2017/05 85.6　0.00%
2017/06 137.6　-0.07%
2017/07 118.1　-1.09%
2017/08 87.0　-0.11%

ちなみに民主党政権時代の2010年は１１ヶ月プラス

2010/01 90.7　+0.78%
2010/02 87.9　-0.23%
2010/03 91.6　+1.66%
2010/04 91.7　+2.34%
2010/05 89.2　+0.79%
2010/06 146.1　+2.60%
2010/07 123.2　+2.33%
2010/08 92.0　+1.32%
2010/09 89.4　+1.82%
2010/10 89.3　+0.56%
2010/11 92.9　+0.32%
2010/12 184.3　+0.38%

http://www.nippon-num.com/economy/actual-income.html

経済学は国民の貧困化を目的とするものではない
そして
竹中平蔵がやったことは
文明の行き渡っていない人口増の
発展途上国の論だ

文明が行きわたり人口減少国で
成功するはずもなく
当然のごとく今のザマをまねいた

慶応大学は恥を知れ

2017/10/29(日) 09:34:30.61

>>110
どんなことかと検索してみたら
「鷲尾いさ子」と候補出てきて、うーん

2017/10/29(日) 09:35:29.46

>>19
仮に自民入り出来ても選挙区どうすんの？

**俺さま** (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-O+EC [126.212.88.124]) · 2017/10/29(日) 09:35:41.14

>>117
０点

安倍は絶対悪だ

2017/10/29(日) 09:36:08.83

>>118
すげー大物なの？ｗ

2017/10/29(日) 09:36:25.39

>>110
二階と組んで自民入りかなと思っていましたが、実際はどうなんでしょうね。
県連代表の離党ですから、ダメージはそれなりにあると思います。

>>108,>>114
枝野は社会主義者じゃないからそもそも民社とも言えないでしょう。たとえでしょうけど。
民進党内の対立は左右社会党の対立というよりは、改進党内の左右対立に近いかもしれません。

改進党
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%B9%E9%80%B2%E5%85%9A

2017/10/29(日) 09:37:06.23

長島はこの逆風で選挙区で勝ったから自信を持っているのじゃないの？

**俺さま** (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-O+EC [126.212.88.124]) · 2017/10/29(日) 09:38:16.22

>>124
枝野は

リベラル　＝　自由民主

2017/10/29(日) 09:38:51.54

>>120
幸福実現党から立候補しそうな名前だな。

2017/10/29(日) 09:38:53.97

>>117
>ひとことでいうなら
>「リベラルは現実から目をそむけ理想だけを語っている」

違う、そうじゃない。
「リベラルは自身の目先にある利益のみ目を向け
　人目を気にせず、矛盾を恐れず、ひたすら駄々をこねている」
だ。

2017/10/29(日) 09:39:05.91

>>123
選挙のやり方すら覚束ないで大宮に降下させられた完全な雑魚だったな

2017/10/29(日) 09:39:30.71

>>99
無理
日本型社会はガラパゴスで世界の常識とは違う
経済学は欧米型社会を前提としているから、欧米で成功している経済政策は日本では効果が無い
雇用制度１つとっても欧米とはまるで違う
欧米は職務型労働で同一労働同一賃金を実現しているから転職が当たり前にできるが
日本は職能型労働で非同一労働同一賃金で、転職も難しい
欧米ならさっさと転職するのに日本は過労死、自殺するまで会社を辞めようとしない
封建的雇用と言ってもいい

2017/10/29(日) 09:40:27.52

>>121
東京は難しいね
細野は自民に向かうの確実の情勢だけど
それにしても細野は取り巻きどうするんだろ？

2017/10/29(日) 09:41:10.24

枝野と牧原の選挙区に落下傘でしかも組織ゼロ＆逆風の選挙戦ってなんの罰ゲームなんだか…
あげく600万没収ってさ

2017/10/29(日) 09:41:56.59

>>129
上杉なんちゃらのことだよ、バ～カ

2017/10/29(日) 09:42:17.70

>>113
上杉嫌われてるな。
町山智浩や水道橋博士あたりが叩きまくってるのは知ってたけど。
それ以外も敵が多そうだな。

2017/10/29(日) 09:44:14.48

>>128
おまえ
安倍の業者
安倍の糞食いだろ

●リベラル　＝　自由民主

●保守　＝　右翼　＝　国家主義　＝　反自由民主　＝　自公維＋希望　＝　カルト

備考

籠池＝保守＝日本会議＝教育勅語
「小池百合子　極右カルト」で検索
「自民党　統一教会」で検索
「創価学会　カルト」で検索

※国家主義とは国家を利用して自分たちの
　覇権拡大と利権拡大を図ること＝国民不在
　→　戦前の軍部を見よ

※公明党の目的は創価学会の覇権拡大と利権拡大を図る＝国民不在

2017/10/29(日) 09:44:20.32

チャーターメンバーは自民へ
連合の支援を受けている候補は岡田Gへ
中山負債しか残らない泡沫政党になるね

2017/10/29(日) 09:44:58.25

>>122
100点
論理的展開ゼロで説明能力皆無な
実に旧民主党らしいレスだ

2017/10/29(日) 09:45:04.36

政権とったとしても
安保にしても今から全部ひっくり返すのは容易ではないしな
集団的自衛権の発動要件を国連の決議とかに厳格化して
個別自衛権は強化という希望の党方式的なやり方のほうが筋は通ってる

その部分もけしからんと共産が騒ぎ出すから政権取ってもすぐにボロをだしかねん

2017/10/29(日) 09:46:07.95

>>119
いや逆
欧米には日本型正社員＝職能型労働という概念が無い
同じ意味で非正規という概念も無い
つまり、非正規が存在する理由は簡単で正社員が存在するから非正規が生まれる
非正規を無くすのは簡単だよ
正社員を無くせば自動的に非正規が消滅する
欧米には正規・非正規の区分は存在しない

日本だけが世界とは違うガラパゴス雇用をやっている
日本がグローバル社会で生きていくなら雇用の欧米化は必然の流れだよ

2017/10/29(日) 09:46:20.18

>>134
ニコ生で町山に経歴詐称暴露されて何も言えなかったからな。あれから一気に仕事減ったし

2017/10/29(日) 09:46:31.02

>>135
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう一回「公民」の授業からやり直して来れば？

2017/10/29(日) 09:46:50.49

>>112

１　修正資本主義だよ。

２　ソ連崩壊でいい気になった市場原理主義者が
その修正主義を破壊して
規制緩和（実は資本主義の弊害を抑制するための規制が多かった）
して政府の経済介入を排除し
資本の自由を提唱した。
そして国境を超えて独占資本は
富の拡大をはかった。

それが市場原理主義。

３　ところが規制緩和して貧困層にもローンをどんどん貸し付けた結果
リーマンショックが起きて金融大恐慌が起きた。
資本主義は完全終了したと盛んにいわれた。

４　このとき米国は徹底的に経済史上に介入して
資本主義をコントロールした。
そしてそれは今でも続いている。
他国もそれにならった。
特に国家介入に成功したのが中国で日本をおいぬき
２０２２年あたりに米国ＧＤＰを追い抜くといわれている。

メルケルもプーチンも大々的に国家が経済介入し運営してきた。
そしてＧＤＰも拡大させてきた。国家資本主義そのものだ。

５　日本は？日本は、経済大国でもっとも介在介入していない国だ。
比較的リーマンショックの影響はすくなかったこともあり
介入規模が小さいのだ。
リーマンショック時、麻生政権の財政投入２兆円
中国は６兆円。この差がそのまま日中の差となり日中逆転を許した。

６　はっきりいえば、日本政府、安倍政権は経済への関与の度合いが
あまりにも低い。日銀の為替操作と日銀と年金の株操作に頼りきりだ。

体調は悪いのに、精力剤だけ飲ませて栄養を与えようとしない。
ユンケルだけ飲んでいれば元気になるなら食事しないでユンケルだけ飲めばいい。
学校の給食もユンケルにすればいい。

７　安倍の政策はユンケル供給政策でしかない。
ユンケルだけ飲んでいればいつか倒れる。
ユンケルを飲んで元気な２０代もいつか倒れる。

2017/10/29(日) 09:47:05.95

>>124
そもそも民社のイデオローグの元祖は河合栄治郎。
河合の思想と枝野の思想が相入れる。

2017/10/29(日) 09:47:11.81

>>135
小池のくっさいマンコを舐めた過去を忘れる糞平

2017/10/29(日) 09:48:02.70

上杉隆ってどうやって生活しているんだろう
メルマガの信者からのお布施か

2017/10/29(日) 09:49:07.82

>>138
国際社会から見れば何十年も日米同盟を結び、在日米軍基地をおいているのに
「集団的自衛権は違憲」なんて唱えるのは「頭がおかしい」と思われるだけの詭弁だぞ。

2017/10/29(日) 09:50:07.72

>>132
牧原は前原を恨んでいるよ
牧原はどんどん枝野を追い上げていたのに前原のせいで立憲ができて枝野が圧勝した
民進枝野だったら牧原が勝っていた可能もあった

2017/10/29(日) 09:50:48.17

>>145
信者のお布施やろな。メルマガと講演

2017/10/29(日) 09:51:20.68

>>111 植草があんなことになってなけりゃなぁ・・

2017/10/29(日) 09:51:43.49

自民党も牧原にもう少しマシな選挙区を与えてあげればいいのに
でも世襲で詰まっていて空きがないんだろうなあ

2017/10/29(日) 09:52:15.18

>>139
補足すると雇用拡大期に正社員の給与平均が下がるのは当然
新入社員が増えて平均を下げる
民主党時代は高給取りの幹部以外バッサバッサ切り捨てられて
「非正規」或いは「無職」になってしまったので
「正社員」の平均値が上がった

2017/10/29(日) 09:52:36.30

>71
自民党が野郎の時に、野党の質問時間をもっと増やせっていって逆転させたんだよw

2017/10/29(日) 09:53:29.95

>>138
そこら辺は、枝野個人としては
それ程主張は変わらないと思う。

取りあえず発動要件を厳格化して、将来的には個別自衛権に持って行きたい
考えなんじゃないかな？

>その部分もけしからんと共産が騒ぎ出すから政権取ってもすぐにボロをだしかねん
正直護憲派の言い分は現状では無理があると思う。
むしろ護憲派に問いたいのは「九条、九条って言うけど、その他の民主主義や基本的人権については
どう考えてるの？」って事。

2017/10/29(日) 09:54:34.63

小選挙区はやり方によっては勝てる
あとになってルールが悪いと騒ぎ出す方がおかしい
希望維新は分裂して立憲民主党と民進党はいずれくっつく
野党再編と言うと世論が厳しくなるけど自然に二大政党制に集約されるだろう

2017/10/29(日) 09:55:54.24

>>148
確かに水道橋や町山のツイッターにも、
そういう連中が反論のリプ送ったりしてるもんな。

信者は多いと思うぞ。

2017/10/29(日) 09:58:20.67

>130
欧米型市場は自然発生でなく
法律の規制で成立している。

雇用における年齢・性差別を刑事罰で罰している。
日本では雇用の差別を罰する規定はない。
せいぜいあったとしても名前の公表程度だ。

雇用市場と非正規の仲介手数料割合の規制を
欧州基準にするだけで
雇用問題の８０％は解決する。

大体、欧米基準の非正規の仲介手数料にしたら
派遣系企業の8割は消えてなくなる。

**俺さま** (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-O+EC [126.212.88.124]) · 2017/10/29(日) 09:59:25.26

>>139
＞日本だけが世界とは違うガラパゴス雇用をやっている
日本がグローバル社会で生きていくなら雇用の欧米化は必然の流れだよ

日本は外国ではない
日本は資源も食料も輸入しないと
生きて行けない国だ
気候も違う

何度も言うように
日本は文明が行き渡った人口減少国だ
内需も縮小していく他ない。

この国で
外国の教科書を持ちこんで
労働形態も導入すれば
アベノミクスのごとく
ブザマな結果におわる。

今そしてこれから起こることは
銀行の淘汰のごとき
企業・事業者の淘汰だ

これを背景として
労働形態も
横並びではなく
企業が考えて作っていくものに
ならざるを得ない。

割り切っているなら
労働形態は
産業ごとの企業ごとの
競争によって
決まる。

競争のない
公務員は終身雇用だ

2017/10/29(日) 09:59:32.34

メルマガは上手いビジネスモデルだよな
クローズドな情報だから信者以外が見ることない
第三者が検証することないから適当なことを書いても誰も文句を言われない
でもこの手の商売を成り立たせるには詐欺師としてのカリスマ性が必要なんだろう

2017/10/29(日) 10:00:26.06

>>130
まずは従業員側の転職インセンティブを増やすべし

退職金に対して
定年まで勤めないと大幅減額されるような
理不尽な運用を禁止すべき

これによって多くの人が会社に縛り付けられてる

2017/10/29(日) 10:00:26.20

>>97
> 集団的自衛権を容認、海外での自衛の為の武力行使も容認。
> 安倍ちゃんと折り合いがつくと思うぞ。

そのカタログギフト（通販生活）のリンク先で、枝野はこの改憲試案は個別的自衛権の範囲内と言ってるのに、なんでそういう嘘を書くのかね。

2017/10/29(日) 10:01:25.95

>>156
う～ん、たまんねぇぜ
このお花畑感ｗｗｗ

2017/10/29(日) 10:01:37.03

>>158
ホリエモンいやホラレエモンかアイツもムショ時代に有料メルマガで年収1億稼いだとか豪語してたからな

2017/10/29(日) 10:02:08.04

>>149
植草がいれば
竹中は粉砕されていた。

つまり中道　中道左派に
ブレーンがいない。

残ったのは、山尾みたいないい加減な法律屋だった。
山尾は、女性が離婚してその8割が貧困層におちていく
現実をみているのか？それを救済する施策を
たてたことあるのか？
不倫ごっこしてるんじゃねーよ。
この芸能人もどきが！

大体お前は美人なんかじゃ絶対ない！
それだけは断言できる。

2017/10/29(日) 10:02:24.78

>>142
で、お前が感じる安倍政権の経済政策への不満に対し枝野や長妻は何を提示してくれているんだ？

保育士と介護士の賃上げがお前の不満に対する答えなのか？

2017/10/29(日) 10:03:02.26

>>161
「www」なんて表記してる人
久々に見た。

日頃、何をしてるん？

2017/10/29(日) 10:04:14.55

>>143
枝野が河合栄次郎の影響を受けたという話は初耳ですが。
あと、河合栄次郎が民社のルーツというのもです。

>>154
勝てないから変えろは日本ではあまり受け入れられない思想ではあります。
（大陸ヨーロッパだと平気でそれをやって、故に揉めるというのはありますけど）
とは言え、小選挙区制度は多元的意見の反映という点において欠陥の大きい制度
だと個人的に思っています。

2017/10/29(日) 10:04:39.43

>>157
AI・ロボット化の進展により早ければ2025年に公務員以外の労働者は失業するかもな。

2017/10/29(日) 10:05:24.72

>>165
草も生えるさｗｗｗ
お花畑だけになｗｗｗｗｗｗｗ

2017/10/29(日) 10:05:52.02

山尾は在野においておくと上西みたいに騒ぎ出しかねないから党内に取り込んだんだろう
適当な役職を与えて放流しておけばいいんじゃねえの

**俺さま** (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-O+EC [126.212.88.124]) · 2017/10/29(日) 10:08:08.23

>>159
今も続いているか知らないけど
パナソニックは
退職金制度を廃止して
賃金に上乗せして支払っていると
聞いたことがある
もうずいぶん以前のことだ。

イトーヨーカー堂は
確か５０歳での役職定年で
ヒラ社員に戻る
今もやっているかどうかは知らない。

両者とも
長期雇用に
代わりはない

問題提起したいのは
労働者が長期雇用を
望んでいるのかいないのか

長期雇用を否として
労働力を一律に流動化させる
ことが労働者にとって
幸せをもたらすのかということだ。

自分は
賃金制度はともかく
長期雇用原則が正しいと考えている。
枝野と同じ。

2017/10/29(日) 10:09:14.80

>>164

国家が大々的に経済介入する体制を整えろといってる。

そのために、経済ブレーンを集めろといってる。

小淵は最近の政治家でもっとも優秀な政治家だったと思うけど
１にも２にも堺屋太一を起用して全面的に信頼したことが
全てだった。財政赤字で火だるまになる恐怖におびえながら
バブル崩壊から初めて本格的な経済再生に成功した。

小泉は今にいたる経済社会の破壊者となったが
１にも２にも竹中平蔵を全面的に信用したことが
その原因だった。
大体小泉は経済学科でもケインズ理論すら理解できてない
なんちゃって慶應経済だった。栗本がいくら教えてもダメで
さじをなげたそうだ。

政治家本人は専門にうとくてもいい。
問題はどの専門家にまかせるかだ。

小淵は堺屋太一を信用したことで成功した。
小泉は竹中平蔵を信用して日本を破壊した。

枝野は誰をブレーンにするのか、
それに尽きる。

2017/10/29(日) 10:09:18.98

欧米は効率や合理性を重視するから市場原理で分かりやすい

日本は情や和を重要視するから、非効率で非合理的

戦後の復興から高度経済成長期までは日本型システムが上手く機能したが
グローバル競争時代＋低成長時代では日本型システムが上手く機能しなくなった

日本のトップ企業が長年、不正をやってきたことがどんどん表面化してきている

欧米型システムを採用している世界は景気がいい
景気が悪いのは日本だけ
そろそろ過去＝日本型システムとの決別をしないと

2017/10/29(日) 10:09:35.50

>>165
wwwって書いている人って、おそらく自分は物事を達観して、上に立って
バカをからかっているって感覚で書き込みをしているんでしょうけど、この文字を使うと、
どんなに説得力のある文章でも軽薄さを感じさせてしまって、ほとんどの人は呆れて
相手にするのもバカバカしいと思っているのを理解できていないんですよね。

でも、誰も反応をしないから自分は支持されていると思い込んでしまう傾向があるみたいですね。

**俺さま** (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-O+EC [126.212.88.124]) · 2017/10/29(日) 10:11:18.12

>>164
民進党
現在の立憲民主党がやると言っているのは
いるのは
分配と成長政策だ

中身は民進党のホームページで調べろ

おまえ
安倍の糞くいだろ

2017/10/29(日) 10:11:38.75

>>173
ネトウヨの神500円は多用しているじゃん
信者も多い

2017/10/29(日) 10:11:48.45

枝野は「集団自衛権は違憲」だと言っていたのか？　俺の記憶とは違うが

**俺さま** (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-O+EC [126.212.88.124]) · 2017/10/29(日) 10:12:34.02

>>172
おまえがやるべきことは
欧米に移住することだ

2017/10/29(日) 10:12:38.87

>>151

「民主党時代」は関係ない。あれはバブル時代後の問題がリーマンショックでどうにもならなくなり、
手を入れたというこよ。

リーマンショック後の回復直前と民主党政権時期が重なってるから、問題が見えなくなってる。
これをごっちゃにしてるメディア関係者や企業経営者が多いのは問題だけどね。

2017/10/29(日) 10:12:56.29

>>169
山尾こそリベラルの申し子
ジャンヌ・ガソリーヌ・ダルク
あれだけ自分の事を棚に上げて喚き散らし
都合の悪い事はスッとぼけてコロコロ主張を変えらる人でなくては
リベラルは務まらんよ

2017/10/29(日) 10:13:43.51

>>172

ネットで手に入れたような海外知識だと思うぞ。

2017/10/29(日) 10:14:09.26

>>157
逆だろ
日本型システムを続けているから失われた30年になっているのに
欧米型システムで上手くいかなかったら文句を言ってくれ
行動する前から変化を恐れちゃだめだよ
明治維新で欧米化に成功したから日本人ならできるよ

2017/10/29(日) 10:14:26.60

>>154
まあ、そうだけど、日本の現状では、共産党が小選挙区で候補を出す限り、自公は永久政権だろうね。
今回の立憲民主党と共産党みたいに、協力していかないと政権交代など無理。
今回の共産党には、ある意味驚いた。
議席数を犠牲にしてまで、立憲民主党を盛り上げてくれた。
議席をかなり減らしたと判明した選挙後でさえ、志位さんは、『立憲民主党が躍進して喜ばしい。』とまで言ってた。

2017/10/29(日) 10:14:45.99

>>97
>集団的自衛権を容認、海外での自衛の為の武力行使も容認。
>安倍ちゃんと折り合いがつくと思うぞ。

ウソ・デタラメだな。
枝野の９条加憲案（枝野私案）は「専守防衛を基本として、個別的自衛権で線を引く」もの
>私が改憲私案で「ここまではやれるようにすべき」と引いた線は、すべて個別的自衛権で説明し得る範囲にとどまっています。
というのが読めないのかね。

https://www.cataloghouse.co.jp/yomimono/140104/index1.html
>　2008年に、政府の諮問機関である「安全保障の法的基盤の再構築に関する懇談会」出した報告書では、
①公海上での米艦艇への攻撃への応戦
②米国に向かう弾道ミサイルの迎撃
③国際平和活動（PKO）をともにする他国部隊への駆けつけ警護
④PKOに参加する他国への後方支援
　の「4類型」について集団的自衛権行使を認めるべきと提言しました。
　私はこの4類型について、集団的自衛権を行使しなくても、従来の解釈と整合性が取れた範囲で説明が可能だろうと考えています。
　たとえば、①の日本近海の公海上で、日本を守るために展開している米海軍が攻撃された時に助けに行けるのかについて、
他国の軍隊が公海上で攻撃されたという面で捉えれば、行使が認められていない集団的自衛権のように見えます。
でも、わが国を防衛するために展開している艦船だという点に着目すれば、日米安保条約に基づいて自衛隊と同じ任務を負っているのだから、
個別的自衛権として行使することができます（枝野試案 9条の2 第2項）。
　③の「駆けつけ警護」も同様です。平和主義の下での国際貢献で、自衛隊が他国と共同して行動することが多くなっています。
隣で同じ活動をしている他国の部隊が攻撃されている時に助けに行くところまでは、必要最小限の自衛措置として許される範囲だと考えます（枝野試案 9条の3 第2項）。
　私が改憲私案で「ここまではやれるようにすべき」と引いた線は、すべて個別的自衛権で説明し得る範囲にとどまっています。
専守防衛を基本として、広い意味で攻められた時に身を守るためにしか軍事力は使えない。自分の国を守るにあたっても、同盟国を助けるにあたっても、
国際貢献や集団的安全保障にあたっても、その範囲を超えることはありません。
　それを示すために現行九条には手をつけず、これまでの解釈で積み上げられた自衛権行使の「三要件」（①わが国に対する急迫不正の侵害があること。
②この場合にこれを排除するために他に適当な手段がないこと。③必要最小限度の実力行使にとどまるべきこと）も明記しました（枝野試案 9条の2 第1項）。

2017/10/29(日) 10:14:57.22

>>179

山尾の話は噂話。

2017/10/29(日) 10:15:26.00

>>166
枝野が河合の影響を受けたかどうかは知りませんが枝野にはそれに通じるものがあります。後
吉野作造とか。
民社党の参議院議員関嘉彦は河合栄治郎の弟子です。関は民社党のシンクタンク民社研の代表をしていました。

**俺さま** (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-O+EC [126.212.88.124]) · 2017/10/29(日) 10:15:30.10

>>171
枝野が学者を経済ブレーンにしたら
失敗する

前原のケツなめ井出のごとき
やつが出てくる

学者はフブレーンではなく
相談相手くらいにするべきだ

2017/10/29(日) 10:15:37.64

>>173
「ｗｗｗって書いてる人」を「国会でプラカード掲げてる人」に替えても違和感がない
とても不思議ですね

2017/10/29(日) 10:16:12.27

>>174
立憲民主党でも民進党でもいいけどお前が長々と書いた不満に対しどんな解決策を提示しているのか早く貼れよ

それとも貼れないから不満を書くだけでお茶を濁すことしかできないのかな？

2017/10/29(日) 10:16:59.52

>>173に付け加えれば、大した論理、行動でもないのに、神対応とか、論破とか
いった言葉遣いを多用する人も似たような類ですね。

2017/10/29(日) 10:17:18.23

>>182
志位も本当は今のまま「護憲一辺倒」「非武装中立」じゃあどうにもならん
と思ってんじゃないかな？

2017/10/29(日) 10:17:48.04

>>176
立憲民主党　枝野代表「集団的自衛権容認できず」

2017/10/8 19:40 日本経済新聞
　▼憲法改正

　――自衛隊明記は安倍政権だから駄目なのか。

　枝野氏　違う。いまの違憲の安保法制を追認するような憲法改正は賛成できない。集団的自衛権の一部を容認することは考えていない。いま自衛隊を憲法に書き込むことには賛成できない。

**俺さま** (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-O+EC [126.212.88.124]) · 2017/10/29(日) 10:18:22.04

あのね
学者とか
コメント屋も
所詮分析屋なんだよ

分析屋が政策を語ったり
政策を作るから間違ってきた

政策を作るのは
あくまでも政治家だ
学者は議論の相手だ

丸呑みするから
学者によるバカの自己証明になる。

これまでの日本を見よ

2017/10/29(日) 10:18:41.29

>>172

日本には欧米型雇用市場がないんだよ。

実際には転職も３５歳まで。

欧米でも年取ると転職が難しいけど
日本ほどではさすがにない。年齢と性差別にたいして刑事罰が与えられるからだ。

あと米国の転職事情で大きな誤解がある。

３年ごとに転職自由でなく３年ごとに転職しないと
解雇や賃下げ降格左遷のリスクがあるからだ。

殆どの会社員は常に解雇不安を抱えながら働いている。

だから以前の日本の終身雇用にたいして、米国人で憧れを抱く人も多かった。

米国では転職自由なのではない。
転職するしか人生を切りひらけないだけだ。

2017/10/29(日) 10:19:29.47

>>178
量的緩和をせず円高・デフレを加速させた責任は
やはり民主党にもあると思う
特にリーマンショック後のタイミングで出来なかったあたり

2017/10/29(日) 10:19:39.79

>>150
牧原はもったいないわ
麻布、東大、アメリカの大学も出て国際弁護士なのに
アメリカの弁護士事務所で働いた経験もある
頑張って日本型雇用を欧米型雇用に変えて欲しいわ
そうしないと日本の衰退は止まらない

2017/10/29(日) 10:19:50.80

政策は竹中平蔵に外注すればいい
その中で使えるものを使えば良いだけ
竹中については竹中自身よりも使う側に問題があることが多い

2017/10/29(日) 10:21:21.16

>>185
吉野の関係者って国家社会主義に転向する人もママいますよね。
娘婿の赤松克麿とか。吉野自身の思想をリベラルという人もいますけど、
満州事変での見解などから、吉野自身の思想も含め、種戦前のリベラリスト、社会主義者が
転向をしてしまうことをうかがわせるものがあると私の知人が話してたのを思い出しました。

2017/10/29(日) 10:21:28.71

>>195
立憲民主党に引き抜いても良いかもな
自民と違って選挙区余りまくっているんだから
牧原の事情を考えれば福田や若狭と違って裏切り者への復讐は行われないだろう

**俺さま** (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-O+EC [126.212.88.124]) · 2017/10/29(日) 10:22:14.39

>>188
おまえは
このスレで語るに足る
学力がない

小学校からやりなしてから来い

2017/10/29(日) 10:22:47.82

>>193
>実際には転職も３５歳まで。

そんなことはないよ。
３５歳ってのは、未経験者の転職の上限ってだけで、業務経験のある人は４０代でも転職できるよ。

＞欧米でも年取ると転職が難しいけど
日本ほどではさすがにない。年齢と性差別にたいして刑事罰が与えられるからだ。

罰則なんて無意味。
公式には年齢制限なし、とあっても、実際採用ではねられるだけだし。
むしろ年齢制限を表に出してもらった方が手間がはぶける。