立憲民主党内の総合政局スレッド70
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立憲民主党内の総合政局スレッド66(重複実質★67)
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 自民党を理想としたところで
あっちは多少間違った決定を行っても組織力でカバーすることが可能だが
同じ土俵で戦えばこっちの方は体力もはるかに劣る以上必ず負けるで
とは述べる 情に訴える「無所属」は日本だけ
同時に、政治家、候補者の側も二大政党制を望んでいない。
日本人の特徴は、
協調性がない、
トップの決定に従わない、
一国一城の主になりたがる、
というものがある。
これが日本の選挙を支配している。党の公認がとれなければ無所属で勝負する。党も分裂が避けられなければ、
無所属で分裂選挙を戦わせ、勝ったほうに公認を与える。公平に見えるが、それは日本人だけの感覚であり、
日本以外の社会では、上が決定すればそれはどんな形であれ、絶対であり、公平もくそもないのだ。
これでは、政党政治は成り立たないし、そもそも組織は機能しない。
しかも、それを有権者が支持する。無所属でがんばっていると、支援する。
だから、候補者も、無所属はいろいろなハンディは生じるが、むしろ人情的には戦いやすい。
だから、無所属という選択肢がある。こんなことは他の国の政党政治には見られない。
二大政党制においては、議員はただの駒である。当選1回、2回の議員では駒にもならない。
ただの国会の議席数の頭数である。それを心情的に認められない政治家の気持ちはわかるが、
有権者も有識者も、個々の議員に政策の研究、提案、活動を期待する。そんな465種類の意見があったら
まとまるはずがない。参議院は人数も少ないし、任期も長いので、政策を重視する、ということがあってもよい。
しかし、衆議院は数による権力闘争の場だ。個人の人格も政策も関係ない。関係あるのは、政党の政策と人格だけなのだ。 >>373
枝野総理の確率が95％
シナリオは次の通り
・次の衆院選までに日本は日本型雇用を変えることができない
↓
・日本型雇用が変わらなければ全労働者の８割になっている非正規＋名ばかり正社員の賃金は殆ど上がらない
↓
・８割の労働者の賃金が上がって無いのに世界景気はいいから輸入物価が上がる
↓
・増税＋社会保障の負担増＋物価の上昇で中流以下の庶民の生活は激的に悪くなる
↓
・有権者の大多数を占める中流以下の庶民の怒りが爆発し自民党が歴史的敗北
↓
・逆に中流以下の庶民の為の中道左派政党を目指していた立憲が大躍進して枝野総理の誕生 立民←民進←希望→維新で希望は分裂不可避だな
小池人気しかなかった政党だし当然ではあるが 物事は、早く決めることが、最重要なんだよ
何を決めるにしても、確実に正しい、確実に成功するなどの保障は、あり得ない
また、立場がそれぞれ違うのだから、議論の参加者の全員が満場一致で決まる物事なんか、ほとんど存在しない
一番最悪なのはだらだらといつまでも決まらない議論を繰り返して、せっかくのアイデアを他社に取られて後手後手に回ること 岡田も何でも反対だわな
何でも反対という人間が集まったのが民進や希望
↓
民進・岡田氏、新党移行に反対
統一会派も「ハードル高い」 愛知の3県議 民進党を離党し立憲民主党へ
民進党の愛知県議3人が20日、離党届を提出しました。
立憲民主党に入る見通しです。 岡田：決めたら従うが最後までできなかった結果が今の状態でしょ
↑
こうならないために立憲は安易な数合わせはやらないと決めたのです
枝野
今後、どうやって党を拡大させていくか。
小さくても政策重視か、それともある程度幅を持たせるか。
「明確に前者。これまで一定の幅が必要だと思っていたが、それは国民に受け入れられないというのが今回の選挙。
広げるために理念政策をあいまいにしてはいけない」
明確に、「小さくても政策重視」だ
明確に、「小さくても政策重視」だ
明確に、「小さくても政策重視」だ 前原の早い判断をそんなに賞賛したいのなら好きにすればいいがね 岡田からしても希望チャーターメンバーのチンピラぶりは受け入れられないのは当然。
金子、福田、菊田の所には刺客が送られる可能性があったわけで。 前原云々の話じゃないよ
早い判断と決定は正しかったし、全会一致で決めたあとに反発するものが現れたから、野党は大混乱に陥り、
議席減少が予想されていた自民党がまさかの現状維持
安倍は完全な敵失による棚ぼただったわ 連合、民進系再結集目指す
来年２月、新党へ２００人勉強会
2017.12.21 05:00
民進党最大の支持団体、日本労働組合総連合会（連合）は２０日、
民進党、同党から分裂した立憲民主党と希望の党の３党議員らによる新党結成を含めた合流を目指す方針を固めた。
連合関係者が明らかにした。
連合は来年２月、衆参野党議員を集めた政策勉強会を開き、次期参院選を見据えた野党再編を促す。 >>371
民進党は世襲の自民党に行けなかった保守系政治家を多く抱えてるから
安倍政権に反対し共産党に接近しようともそれに不満で
内紛続きの政党だっただけ
だから今の立憲はスッキリしてるし枝野も再結集には否定的なわけだ >>398
大塚の動きの黒幕はやはりこの人たちだわな 長島細野前原が好き勝手に行動をしたおかげで統一会派がなくなって笑える
長島細野はともかく統一会派を組みたい前原のこの空気のよめなさは頭おかしい人としか思えんが
岡田は共闘を始めた張本人だし岡田降ろしをした右派がいる希望の身勝手さに愛想を尽かしたんだろうな 大塚の26日に結論を持ち越しますってのも
もう一度連合に相談して作戦を考えてもらいますってことだわな >>313
＞岡田は代表選に細野が出た時も名指しで何かバラしてなかったか？
＞細野が不利になる裏情報を
2015年の代表選の時の公開討論の場で、岡田は、細野発言の矛盾点を付いたんだよ。
細野は、他党との合併には否定的な立場であると言いながら、
2014年総選挙前に、『みんなと民主と維新と合併すべき』みたいな事を岡田に言ったそうだ。
当時の読売新聞の記事（2014年12月31日朝刊 回顧と展望2014④）を見ても、
維新と組もうとしていた細野は輿石からも睨まれていたみたいね。
岡田氏、細野氏の「維新との合併提案」を暴露
https://www.j-cast.com/2015/01/09224937.html?p=all
民主党の代表選（2015年1月18日開票）を前に1月8日に
東京・内幸町の日本記者クラブで開かれた公開討論会で、
岡田克也元代表が細野豪志元幹事長とのクローズドな会話を暴露し、
細野氏が「やや残念」などと反発する一幕があった。
公開討論会では、細野氏は一貫して他党との合併には否定的な立場だったが、
岡田氏は
“「私はよく覚えているが、選挙解散の目前、2日前ですね。(細野氏は）衆議院だけでも、
みんなと民主と維新と合併すべきだという、かなり強い提案をされたんですね。
あの話は一体何だったんだ、と。政治家は自分の言葉に責任を持つべきじゃないか」
と発言の整合性を追及。 だんだんと構図（神津）が見えてきたな
枝野が言う、上下の闘いが立憲vs連合になってきた
どちらが勝つかは選挙で決めよう
立憲は労働貴族には負けない
今まで現実的な中道左派政党は日本には無かった
中流以下の庶民の声を代弁する政党が無いから、彼らの多くは政治を諦めて眠ってしまった
また同じ意味で、彼らの権利は極端に低下し怒りのマグマは十分溜まっている
有権者の数で言えば中流以下の庶民が大多数なのに彼らの為の政党が無い
ここに目を付けたのが枝野だ
有権者の数で言えば圧倒的多数なのだから上手くやれば政権も取れる
自民党は上からの政治をやってる
枝野は下からの政治を目指す いずれにせよいよいよ連合も痺れを切らしたといったところか >>401
前原は元外相なのにあのバノンと意気投合してる大馬鹿野郎。
長島に細野が目立ってるから、無所属の会と民進の参院議員が態度を硬化させてる。 分かってたことだけど神津の求心力は皆無になってきたな
いくら神津が立憲外しを画策して大塚を使っても反対する人間が多数出て議論が進まないし
残業代や希望の件で愛想を尽かされたようだな >>371
党内で激論になると言う事は、それは何か無理な提案だったのだと思う。
党を2分するような議論ばかり繰り返していると、党内の亀裂が深まるだけだから、
党内対立を煽るような事案なら、無理に決める必要は無いだろう。 >>372
自民党場合は大人しく従わなければ、除名されかねないからね。 神津の求心力云々というより
政治家ちゅうのはよくも悪くも選挙で勝たないといけない生き物なので >>377
それは、党に愛着の無い人間は去って行くよ。 >>405
立憲は金持ち老人の政党だということをいい加減認めろ 櫻井はやっぱり宮城1、2区の件が未だに尾を引いている。 >>381
政党に入る際に、基本的な政策・理念の一致が大事な理由だね。
党の方向性と自分の考え方が大筋で合っていれば、
相当異論が合っても納得するものだよ。 >>397
そのまま民進で戦っても普通に自民が勝つだろ
分裂しなきゃただの民進なんだからさ >>384
党の中枢にいる人間ほど、自分の考え方は犠牲にしないと纏まらないぞ。
党首が一番に考える事は党内融和であり、その上でリーダーシップを
発揮しないといけないんだ。
つまり、あの党首の下でなら多少無理をしてでも協力しようと思わせないと駄目な訳ね。 >>412
社民自由共産みたいな弱小政党に振り回されて
民進の支持者の声なんか届かないんだから離れるだろ >>385
余り考え方に開きがあるようなら分党もやむを得ないと言う事だろう。
自分が考えた政策を掲げられないような党に何時までも固執しても仕方ないからね。 >>417
トップがビジョンを示さないでどうすんだよ >>418
大分1区は社民を足蹴にしたら落選もあり得るぞ。 >>417
枝野に党内融和という考えがあるとは初めて知ったが ID:LfLE6xh1Fは、自分の支持政党のスレに行きなよ。
立憲の支持者で無い人間が、立憲のスレに参加しても身入りは少ないぞ。 そもそも全労働者の９割は連合など眼中に無い
もう連合に頼る時代は終わった >>424
お前の方が支持者じゃないだろ
党っていうのは志を同じくした仲間の集まりなんだから
目指すビジョンを掲げて同士を集めるものだろうが >>422
枝野に党内融和という考えがあるとは、一言も言っていないよ。
自分が党の中枢に居座っても、何でも好きなように変えられる訳では無いと言う事。
むしろ自分を犠牲にして、党の裏方に徹する位の気持ちが無いと党首はやっていられないだろう。
党首は損な役回りを求めるられるんだ。 皮肉を言えば党内で嫌われないこそがトップの条件なら
党内に敵の少ない大塚こそが敵だらけの枝野よりもよほど相応しい事にはなる
つまり党内で支持されるのと党外で支持されるのとはイコールではない >>425
参院だと小西、牧山は間違いない。
それとリベラルではないが風間は新潟だから立憲民主予備軍。
新潟なら立憲民主公認さえ得れば圧勝。 >>427
自分は立憲の支持者だけど、ここは意見交換の場なんだから、
他人を煽るような事ばかり言うなと言う事。
他人を不用意に煽っても、掲示板が荒れるだけだろう。 >>421
最初から他人の票なんかあてにしてるんじゃねえぞ
自力で当選できるぐらいの票を集めるのが常道だろ
都議会の自民が公明離れただけで一気に激減したの見たらわかるだろ
やることは地方組織を固めて票田を作ることであって
他人の票目当てにへいこらへいこら政策コロコロなんかするのがおかしいんだよ 参院だと大分で毎回落選間違いなしと言われながらしぶとく勝ち残ってる足立信也は長妻が一番信頼している参院議員。 新潟もそんなに単純じゃないんだろうなあ
立憲公認得れば圧勝なら、菊田も黒岩も立憲公認で出るはず
やはり、原発再稼働に関しては連合新潟は容認なんじゃないかな
なぜか知事選で脱原発の米山知事を推薦できずに自主投票にしたくらいだし 僕は立憲支持者だが枝野は代表と議員を辞職し即刻解党すべきだと思うんだ
なんでも「立憲支持だけど」をまくら言葉に付けさえすればよいのなら
こう言う言い方でも一応通じるな >>434
菊田の場合は刺客出すとか言われてたし
何よりあの人旧自由党→前原派でしょ >>431
やりたいこともないのに党だけ作ってなにがあるのさ
意味わからんやつだな
まず政策だろ
政策があって組めるか組めないかがあるわけで
最初から反自民ありきの票まとめで味噌も糞も集めるのはおかしいだろうが 希望か無所属以外で出る気なら刺客を出す
これが希望から各方面に出されてた通達と言えばそうなる >>436
ただ、菊田はガチガチの再稼働反対派だから
政策的にはどう見ても立憲向きだと思うんだ 民希合流路線が死んだからこれから
枝野を外部からパペットにしたがる奴が群がるぞ >>429
党内に敵が少なくても、リーダーシップが無いと誰も付いて行かないよ。
だから、党内で支持されて、党外でも支持される人間が、党首に選ばれるのと違うかな？
枝野は今の所、その両方の条件を備えているようだけど、何れは党首の座を追われる日も来るだろう。
ただ、それは大分先に成りそうだけどね。
1人で立憲民主党を立ち上げて、多数の人間を当選させた枝野には借りがある人間が多いから、
暫くは立憲内では枝野に対して文句は言えないだろう。 長時間労働や過労自殺、格差、社畜奴隷の日本型雇用に一番固執しているのが連合だからね
かつての改革者が貴族化して害になっていくという歴史の真理だわ >>439
というより再稼働反対は新潟野党の総意でもある
鷲尾は知らんが >>437
立憲を支持出来ない人間は、別の党を支持すれば良いだけ。
支持者でも無い人間の不平不満なんて聞くだけ時間の無駄と言う物だよ。
自分は、異論者とは極力議論したくないんでね。 558 名前:メルト ◆D7BmTYAOy2 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-uttm) [sage] :2017/12/21(木) 12:53:30.04 ID:uzrPg791a
哲学書こんにちは(´･ω･)y-~
僕も散歩してこようかなー
559 名前:哲学書 (ﾜｯﾁｮｲ 43ea-uttm) [sage] :2017/12/21(木) 12:55:53.08 ID:1ZzeXv3x0
>>558
散歩いいですよ～
でも前、警察に職質されましたけどねｗ
560 名前:優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp87-vIw0) [sage] :2017/12/21(木) 12:56:32.72 ID:9YvYXH16p
>>559
なんて言われたの？防犯パトロール？ >>439
逆にそういう融通が効かないのは入れるべきではないと思うが
政治に100%行くというものはほぼなく
時には妥協も必要だからね 枝野はパペットにできるような奴かと言えばそれは違う
良い意味でも悪い意味でも >>398
自分でぶち壊しておいて
何が再結集だ
ば～か
ｗｗｗｗｗ >>444
異論者なのはお前だろ？
民進が低迷したのは
社民自由共産などに振り回されて
本来の支持者の声を蔑ろにしたからだと言ってるだろうが
立憲はしっかりと政策を示して支持を集めればいい話です 558 名前:メルト ◆D7BmTYAOy2 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-uttm) [sage] :2017/12/21(木) 12:53:30.04 ID:uzrPg791a
哲学書こんにちは(´･ω･)y-~
僕も散歩してこようかなー
559 名前:哲学書 (ﾜｯﾁｮｲ 43ea-uttm) [sage] :2017/12/21(木) 12:55:53.08 ID:1ZzeXv3x0
>>558
散歩いいですよ～
でも前、警察に職質されましたけどねｗ
560 名前:優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp87-vIw0) [sage] :2017/12/21(木) 12:56:32.72 ID:9YvYXH16p
>>559
なんて言われたの？防犯パトロール？ >>443
肝心の連合新潟が
再稼働反対を掲げた米山知事を推薦せず自主投票にしたからなあ >支持者でも無い人間の不平不満
だから社民自由共産に入れるような人の声なんて無視しときゃよかったんだよ
まず立憲に入れた人の声を聞くべきだろ 外に出るのが怖くなり
そしてやがて
創価に身を寄せる ストーカー問題は創価公明に相談してくださいって言われている >>456
ちなみに連合票は米山側にぎょうさん入った
その後は新潟民進は会長黒岩の首と引き換えに連合とは関係修復だとさ >>457
ただでさえ小さなパイでそれをやるのは
【縮小金鉱】まっしぐら┐(´･c_･｀ ;)┌ …しかしながら自分が言うのもなんだが
立憲スレにおいても新潟のおおまかな経緯も知らん人も多いとは
情報の共有というのは案外なされてないものなのだろうか >>465
って言うか議員レベルでも解ってない香具師多数だお( ＾ω＾ ) いやいーよまともな話がしたいならこんなサイトですんなよ ここは刃牙道の話するスレなんだから
何まともな話ができると勘違いしてんの？何を求めてんの？ てめえが【おちゃらけ】だしたんだ
こーいう風潮作ったのてめえだよ そもそも平日の昼間から
まともな話がしたいとか馬鹿だろ？ 平日の昼間にネットやってるやつってどんなやつかな？ >>467
プロフェッショナルのだぬ達の方がむしろ少数派という事か…
あと野党政局スレが落ちてしまったのは単芝に申し訳がない >>426
AI・ロボット化の進展により早ければ2025年には失業率90%になる。
労働者の9割は早晩失業します、 >>475
あそこはササキチの日記帳になっている。 民進・風間直樹参院議員がきょう離党届提出 立憲民主党入りの意向
http://www.sankei.com/smp/politics/news/171221/plt1712210014-s1.html
民進党の風間直樹参院議員（５１）＝新潟選挙区＝は２１日、同日中に民進党に離党届を出した上で立憲民主党に入党届を提出する意向を固めた。風間氏の事務所が明らかにした。
有田に続いて二人目だなこの後も続くかな？
信越は立憲も比例はそこそこ取ったからな。
ここは無所属などいろいろ事情や人間関係はあるが長野の杉尾もどうするか？ 立憲はこれからも支持率だだ下がりが続くのに馬鹿だね 立民は党勢拡大、民進は存続、希望は分裂でよかろう
再結集にはならないよ 風間議員は次は定数減で改選を迎える
おそらくは立憲の野党統一候補としてなら算段があると見ての事か >>485
下手に立ち民行くよりも【野党共闘無所属】の方がスムーズなんだがぬ(^o^ゞ
多分森ゆに主導権取られたくないんだお┐(´･c_･｀ ;)┌ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
