立憲民主党内の総合政局スレッド547【常駐鳩山連呼爺(ﾜｯﾁｮｲa76c-0EZc,C1KD,iAR7)出禁】
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逢坂の「共産党との共闘リセット論」は、リセットして、どっちに進むつもりなのか？を言わないと、政治家として無責任では？これなら「リセットしてやっぱり共闘します」って言う話になるだろ。 朝日が例に上げてる一つは、河野太郎が提起した年金改革でかなり激しいやりとりになったことなんだけど
なんか１つ２つそういうのがあると良いんだろうな、耳目を引きやすい話題で。 >>710 それはその通りだと思うが、どんなにケンカしても分裂する可能性がほぼない自民と、大分裂を何度か経験してきた立憲では、党内事情が違うからねぇ… >>710
天声人語でも「一般人は4人とも知らないよ」とか書いてたしめっちゃ冷たいよな 小川が代表になったら民民との関係最悪になるって野田が言ってたのが気になる
玉木と同じ香川県で、高校は玉木が小川の先輩だけど議員としては小川の方が先輩
おまけに同じ官僚出身だから感情的に話がこじれるんだと それに四人も候補がいて、誰も共産党との絶縁を言わないのも怖いね。立憲民主党の理念的な立ち位置は、共産党より自由主義、資本主義の自民党の方が近いはずでは？ しかし有名どこは×つきまくってるだろ
じゃあどないしろと申される！ >>720
サンクチュアリ→☓
菅直人→☓
小川→☓
なので、泉しかない
連合も暗に泉にしろって圧力かけてるしな >>721 万年与党で強大な勢力を誇る自民党と、万年野党の弱小勢力共産党という力関係を無視して、理念だけを比較されましてもね… >>717
違いが出そうなのは小川の高福祉高負担路線への賛否あたりと思うが、他の３人は自民党と同じような無難なことしか言えないだろう。 >>721
自民党が分裂してできたような党なのにあとから来た極左層に乗っ取られてしまったんだ
悲しいね 全員が共産党の文句や不満が無い態度
これからは、共産党と友党の立憲労働党って呼んだ方が
しっくりくるよ。 >>716
逢坂さんは野党共闘継続派てイメージだったんで
共闘リセット発言は、今後ちゃんとフォローしないと
代表選の行方かなり左右すると思います
一方泉さんは、最初は野党共闘反対派てイメージありましたが
小沢さんの指導あったのか、共闘継続する明確な意思も出してきていて
いい方向に進んでる感じします！ 共産党と合併して、立憲労働党を設立。マルクス主義と絶縁した現場労働者の政党を作ったなら、誉めてあげたい。イタリアのように政権獲得もあるだろう。 今日の討論会で面白かったのは連合との関係。
西村「お世話になっているから新代表と対話する。」
逢坂「お互いに労働者のための組織なんだからしっかり対話する。」
小川「連合も非正規とかについて考えて変われ。」
泉「連合に頼らない選挙が出来るようにする。」 >>726
それだけ中国韓国の利権が入り込んでると言うこと。米国から離れてそっち付こうと思ったらどうしても運命共同体としてムゲには出来ないよね。 な？ いわゆる“保守系”とされてる方が共産ベッタリ、容共だろ( ﾟдﾟ) >>731
逢坂は共闘に否定的で泉が一番共闘路線継続なのがややこしいな
イメージだけで完治外する人が多そう >>729
専従じゃない普通の労働者は今のところ立憲民主党には何も期待してない。この現状からどうやってそこまで持っていくかだね。 >>731
西村さんや逢坂さんだと、連合への依存の度合いが薄まること
期待できなさそうですね
泉さんだと、連合に依存しない
自立した政党目指すてことになりそうですね！ ところが、なぜか「排除」されるのは反共の旧社会党系、総評系なんだぜ？（笑）
このカラクリさえ理解できれば、
旧社会党系、総評系が今後、大きく間違えることは無いだろう
自分たちが化石のような社民党（旧社会党）を飛び出して、
（容共の武村正義が排除された）旧民主党の結党に参加した原点・初心を常に忘れるなってこと┐(ﾟ～ﾟ)┌
その25年後によりによって共産党とくっつくとか論外、話にならんのよ もう1つ面白いのは、反共、親連合の逢坂と西村は東日本選出で、
容共で連合と距離を置きたがってる泉と小川は西日本選出でピタリと一致してることだ
やはり西日本出身者はダメだ、決して「東日本の地域政党」民主党の本流に据えてはいけない 反原発さえやめれば全部上手く行くのに親中韓派と市民団体のせいでどんどん没落して行くね。 >>725
今日の討論会で、小川は増税についての質問をされてたけれども「パッケージで」を連呼するだけで、具体的に何か言っていたわけではなかった。
具体的な税制で記憶しているのは、泉が所得税の累進強化を明言してたことかな。 @kokkai_kengaku
つい最近、立憲執行部が全国の党員を対象に行った調査では、
馬淵>>逢坂>泉>西村>>小川、大串 だった
『週刊プレイボーイ』12/6号より >>738
逢坂、西村は親連合じゃなくて親総評だろ。 オールドサヨク政党、思想では
維新はびくともしないよ。
れいわも結局山本太郎ありきでは脆すぎ。
太郎自体がオールドメディア系で活躍してた人だし。 >>736 一部を切り取った>>731に惑わされてるな。
西村は確かに親連合的だったが、逢坂はそうではない。
逢坂は、立憲民主党は連合のような大企業労働者の政党ではないという趣旨の発言をして、連合を牽制したんだよ。 >>741
どう考えても信用できないな
議員の優劣とかの判断基準ではなく >>742
同じことだよ、同盟も総評も反共では完全一致してるのだから
容共の馬鹿は共産党なり、令和なりに入党して、とっとと出て行けばいい >>747 自民と公明の矛盾をもっと早くから、突いていけばよかったな。
今から突くのは、ちと遅いか 蓮舫→手塚仁雄「小川さんが代表選に出られないのは立憲民主党にとってまずいよ。実直で熱意を持った議員が認められないという悪いメッセージなる」
小川→手塚仁雄 「サンクチュアリには梯子を外されました。このままでは代表選に出られそうもありません」
手塚仁雄→小川「諦めるのは早いな。こっちも推薦人は揃っていない。僕はこの際、お前さんに賭けてみようかと思う。動いてみるから待っていてくれ。ただお前さんもサンクチュアリ以外から10人は集めてくれ」 代表ともなれば党内をまとめないといけないから泉はリベラル層を取り込む発言をし、逢坂西村は保守層を取り込む発言をする。
それだけの話。 >>3
【喚き散らかすだけでURLも貼れない鳥頭小沢信者】ですますバカ (ﾜｯﾁｮｲW 57f0-k3Ys) >>720
どっちも器小さそうだね
色々言われるけど、枝野や玄葉前原あたりは40代で官房長官や外務大臣やってたんだよな
小川玉木には無理だわ
２人ともなんか子どもっぽいし 代表選は、候補者みんな猫を被った状態でツマランね
最終的には、泉か小川のどちらかが新代表になるのだろうけど、本性を現すのは代表選後になりそう 同じような事言うだけだからな
良くも悪くもプライムニュースが一番面白かった 代表選関連で面白いニュースがないかと探してたけど本当に何もないな
それこそ共産党でもあるまいし皆同じ意見だとアピールする意味が分からん ほとんどの国民が全く興味なし、１００歩譲って衆院選直後なので政策は決まって無くても構わない、ただ唯一の関心事である共産党との共闘を解消するのかしないのかはっきりするべきだろ。
むしろそれのみを討論したら立憲を見る目もかわったろうに、四人とも揃いも揃ってボンクラだな、残念だ。 >>713
口で言うてる事と
実際にやってる事（政策提示が無い）が違うって
国民から見切られてたからな >>716
そういやこの手の人達って
「一度立ち止まって考えよう！」って
セリフを多用するよね。
決して素直に反対とは言わない >>729
百年近く1本独鈷でやってきた共産党が
なんで昨日今日出来た弱小政党と
合併すると思えるの？ >>750
まるで小川だけが何も考えて無いみたいじゃないかw >>760
共産党が合併したいから、乗っ取りたいからだろｗ 再交渉といって結局辺野古に決まったのに
また再交渉という愚かさw ここの人ってすぐ維新と連携するならーとか言うけど、そもそも維新に相手にされると思ってるの？
勢力は今は立民のが上だけど勢いはあっちの方が上なわけで
国民民主との連携なら分からんでもないけど、それも維新と近づいてるんだから、まずこっちに向かせないとダメなのに、どうすればこっち向いてくれるかでなく上から目線で連携叫んでも来てくれるわけがない 再交渉！
一旦ストップ！
米
早く合意履行してください
鳩山みたいに会談拒否な 時事容赦ないタイトルだな
https://www.jiji.com/sp/article?k=2021112200984&;g=pol
４候補、主張に違い見えず 盛り上がり欠け、党内に失望も―立民代表選
立憲民主党代表選に出馬した４候補による２２日の日本記者クラブ主催の公開討論会は、焦点の共産党との野党共闘の是非などをめぐって議論が交わされた。
ただ、４氏とも来夏の参院選で、１人区の野党候補１本化は必要との認識を示し、大きな違いは見られなかった。
喫緊の課題である党の立て直しでも具体策は示されず、党内からは「盛り上がりに欠けた討論」（中堅）との声も漏れている。
同党には、代表選で世論の注目を集めて、党立て直しのきっかけにしたいとの思惑もある。
しかし、盛り上がりに欠ける代表選に、同党関係者は「党の危機なのにみんな行儀が良すぎる。
もっと白熱した議論をしなければ代表選の意味がない」と嘆いた。 党内も左右で対立してるし
党外も連合と共産で対立してるせいで
党分裂を防ぐ為にみんなお行儀よくしないといけない現状がなあ 参院選1人区もあるんだから、
いまさら共産を切るなんて言えるわけないし、その点の路線は異論ないだろうからね。
政策論でもっと議論して欲しいよね。
改憲については、変えるならどこを変えるべきかを言って欲しい。
個人的には解散権の制限をするかどうか議論してもらいたい。 >>768 維新との連携を模索するのは右派だから、馬鹿なのは右派ということになるが。 >>769
だったらそいつが出れば良いのに。
解答とか9条改正とか、連合と決別とか、自民党党と連立とか言えるのか？ >>169
ネットで見ると15000円くらいするわな（10ml）
蓮舫はお前らの税金で買いまくってるが >>772
連携する動機が立憲にも維新「にも」ないって理解できないのが左派は馬鹿ってこと
右派で維新と連携を、なんか言ってるのは居ない 維新が見せつけた〝受け皿力〟 「比例は維新」で大量復活 出口調査41万回答から見えた有権者の心理
https://news.yahoo.co.jp/articles/68090a4bc830d75601a0beb6a6d5183e335ca128
今回の衆院選で、「日本維新の会」（維新）の議席は、公示前の11から41へと約4倍に増えました。
有権者のどのような投票行動が、今回の躍進につながったのでしょうか。
朝日新聞社などが全国289選挙区から8670の投票所を選んで実施した出口調査の結果を分析してみました。（朝日新聞記者・四登敬） 維新も早く、昔の共産党みたいに全選挙区に候補者を立てられるようになれば選挙も面白くなるのにな
維新は野党だけでなく自民党の票も削る >>777
無理だろ
票割れして勝てねえの皆分かってるし ウイングを広げる→抽象的な政策すら出てこない
なんでも反対のイメージを払拭する→改憲のありきの論議は反対
変わらない立憲民主党を自ら発信してるよな >>775 維新と連携すべきと言ってる左派とやらは、具体的にどこにいるんだい？ >>778
まあ確かに
今すぐに出来ることは、維新と国民民主党で統一候補にすることくらいか
立憲と共産党みたいに >>780
誰それは維新と連携するかもしれないからみたいなバカ左翼が一杯居るやん 今回の当選組は共産党にお世話になった人が多いから、共闘やめろという党内の声は小さいんだろうね 維新・松井代表、国民民主との参院選での連携可能性に言及
https://news.yahoo.co.jp/articles/11929e606ebdb68f2be6efd5786d95ef325f454a
＞日本維新の会の松井一郎代表（大阪市長）は19日、来夏の参院選で維新と国民民主党が支援し合う可能性に言及した。 松井も考え方が柔軟になりつつある
これは全国の1人区で維新と国民民主党で統一候補を出すということかな？ 山形の船山や大分の足立に維新が推薦出すと思えないし
その程度の付き合いになりそう 維新も何だかんだゴタゴタして割れるんじゃない？当然立憲も割れる。結局何もしていないのに得をするのが自民党。政権交代なんて夢のまた夢だな >>787
舟山だ。
名前間違いはさすがに恥ずかしいぞ。
足立は維新とつるむと一番大事な村山票が逃げる可能性が高い。 立憲はメディア戦略弱すぎてなぁ…
維新みたいな連中にきっちり反論してぐうの音も言えなくすりゃいいんだよ
共産の穀田みたいなドス利かせれる奴が居ない >>790
枝野や長妻など主要メンバーは相手にするとしつこいから無視してる。
言い換えれば危険球を避けて表情を変えずにストライクを待つ打者みたいな感じ。 >>790
メディアは維新に肩入れしてるから、それはどうにもならない
新代表は岸田を支える姿勢を打ち出すしかあるまい。 https://www.jcp.or.jp/akahata/aik21/2021-11-21/2021112101_01_0.html
安保廃棄の国民的合意を
「日ベ同盟を基軸」と綱領に明記している立民がこんなことを言っている政党と
組めばどうなるかは自明の理だろう。 https://www.jcp.or.jp/akahata/aik21/2021-11-21/2021112101_01_0.html
安保廃棄の国民的合意を
「日米同盟を基軸」と綱領に明記している立民がこんなことを言っている政党と
組めばどうなるかは自明の理だろう。 日米同盟より共産党の票が大事だから、そのうち安保反対とか言い出すだろう >>794
表で組まなきゃ良いんだよ
でも裏で選挙協力はやりますよと 鳩山爺は同じ話を病的に繰り返してるから認知症ちゃうかw >>796
茨城1区方式か。
福島は表は無所属をアピールして裏では水戸の共産票をもらって勝利。 >>790
泉が言う立憲の負のイメージを植え付けたのはマスコミだと思う 朝日や毎日からも見捨てられつつある中、熱い応援をしてくれる市民さま達の期待に応えてやれよ >>801
せやせや、票割って維新が躍進させない様にして、マスコミの好きにはさせないぞと
岸田は長期政権になるだろうが、それで良いじゃないか 政策主義主張なんてどうでも良いんだよ。ただ選挙に勝ちたいだけで群れてる選挙互助会なんだから。共産との共闘が前提じゃないと選挙に勝てないなら、共闘継続は当然だろうよ。 >>738
自分の陣営じゃないところから票を取りたいのだからあえて逆張りを主張してるんだと思う。 ゲンダイすら不満あるみたいだ
本日の1面です
日本記者クラブの論戦も低調
紅白戦と揶揄される立憲代表選
野党共闘を勝手に争点化させるメディアも問題ですが、なぜ君たちは自民にできない政策をバンバン打ち出さないのか
評判の悪い10万円支給の所得制限の線引きも家父長制を引き継ぐ昭和政治の残滓
この一点でも突けばいいのに メディアは維新押してりゃ良いんだよ
政権交代なんて一部しか期待してないんだから
岸田はそんなに悪くはないからな >>805
ゲンダイが立憲の味方だった事があったか？
特に階はゲンダイが大嫌いだと思うが。
東京8区と千葉8区はゲンダイの筋書き通りにならなくて残念だったな。 10万円の件は閣議決定したからには、もう自民党は引き下がらないよ
たとえどんなに有権者から批判を浴びても、公明党を体を張って守る覚悟だ でもメディアは自民党総裁選とまではもちろんいかないけど普通に地上波で立民代表選を流してるのには驚き
しかもほとんど各候補主張してる内容に差がない代表選で
間違い探しレベルで差がない代表選を放送するメディアも大変だよなw メディアが盛り上がらないなりに勝ってほしいのは泉か小川だろな >>803
ほんとにそう。
他党の板を見るともっとマトモな議論をしている。
政策論争にしても維新よりネオリベ、自民より媚米、反共、反人権。
自民や維新には財界のバックボーンがあるけど、立憲にはない。
これではネトウヨとまったく同じ。政権ウンヌン百年早い。 立民の看板はブランドとしてマイナス効果がしかもたらさない
それは民主党系無所属の勝率とか惜敗率をみても歴然 >>769
争点がないんだからそりゃそう言われるわ
もう全員共同代表でいいんじゃね 結局立民の看板は小選挙区でマイナスの効果しかなかった
維新の看板はそれと逆の効果がある選挙区が多かった
2017年衆院選との大きな違い
なぜそうなったのか
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