ロシア語スレッド58
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АБВГДЕЁЖЗИЙКЛМНОПРСТУФХЦЧШЩЪЫЬЭЮЯ
абвгдеёжзийклмнопрстуфхцчшщъыьэюя
過去スレ・便利なリンク・関連スレなどは>>2-7
※前スレ
ロシア語スレッド57
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gogaku/1617122014/ もう与太郎のガセネタ茶番劇はウンザリ
さっさと出て逝けよ クリスマス特番のガセネタ茶番劇場は、ちんこ1センチの与太郎氏のトンズラにより、これにて閉幕とさせて頂きます。
ご笑覧ありがとうございました。
ワケワカメの受け売りと逃げ口上ばかりで笑止千万、肝心要なものが抜けるという噴飯物の演し物となりまして皆様にご不快感を与えましたことを深くお詫び申し上げます。
今後、与太郎氏は当ロシア語スレより永久追放とさせて頂きましたことをご報告し、お詫びの言葉とさせて頂きます。 露検スレに雲隠れして、まだガセネタ茶番劇の続きをやっておりますが、皆さま生暖かく嘲笑をお願い致します。 ゴミ包茎弥太郎
本当に死ね
死亡説流してまで構ってもらおうとか、きもいんだよ
もう年越し派遣村はねえんだ
餓死しろ
弥太郎老害のちんこはクリトリスより小さい ロシア語の流行歌を聴いていると、
歌手によって歯茎ふるえ音をめちゃ使っている人もいれば
ほとんどそれが分からない人もいる。
個性なんだろうか、方言なんだろうか、といつも思う。
ロシア語に詳しい人教えてけろ。 大量連投は、素晴らしいキチガイ回答を消し去りたいからかな？
「Бассейнなんて具体的な物体であり、所有可能なものなのだからестьを省略しようが、естьを使って表記しようがУ нас бассейн. У нас есть бассейнの間に大きなニュアンスの差は生じない。精々У насが自宅のことなのか？地域のことなのか？はたまた何か所属する団体か？そこは文脈次第だが。」
素晴らしい回答じゃないか！
堂々と恥をさらしてろよwww と退場を命じられたペテン師がホザいておりますが、もう茶番劇場は閉幕していますので、誰も相手にする人は居りません。
悪しからず え？
当然、次スレでも、当然、この素晴らしい回答は載せるんでしょ？
『естьを明記したら所有のニュアンスがより強くなるというのは分かるが、省略しようがУ нас бассейнには「持ってる」「ある」以外のニュアンスは出ないよ。』
『Бассейнなんて具体的な物体であり、所有可能なものなのだからестьを省略しようが、естьを使って表記しようがУ нас бассейн. У нас есть бассейнの間に大きなニュアンスの差は生じない。』
堂々と文化遺産にしたらいいよw
大量レスでスレの流れを速くしても、関係ないよね！
次スレでもちゃんと主張しなよ！ 退場、閉幕といった日本語の意味が分からない人は白痴ですか？ 退場、閉幕を決めるのはお前じゃないよ、糞馬鹿。おまえ何様だよwww
キチガイは最強だなぁ
でもな、最強なのは、おまえのちっぽけな脳内だけの話だから
まず、У нас бассейн. を訳してから舞台に立ちなさい、クソ雑魚 閉幕して会場も撤収されているのに、茶番劇はまだ終わってな〜いと絶叫されてもなぁ
白痴呼ばわりされても分からない痴呆の方とは会話が成立しない 茶番かどうかは、それを見ている人が決めることで、演じている人が決めることじゃないんだよ
見てた人がこれは噴飯物の茶番劇だと言って帰り、会場は撤収され、主催者から退場命令喰らっているのにこれ以上どうにかなるとでも？ まぁ、次スレで、素晴らしいキチガイ回答が書き忘れられてたら、思い出させてやるよ
『естьを明記したら所有のニュアンスがより強くなるというのは分かるが、省略しようがУ нас бассейнには「持ってる」「ある」以外のニュアンスは出ないよ。』
『Бассейнなんて具体的な物体であり、所有可能なものなのだからестьを省略しようが、естьを使って表記しようがУ нас бассейн. У нас есть бассейнの間に大きなニュアンスの差は生じない。』
それまで、一人で楽しくキチガイレスを大量カキコしてなさいw キチガイとは会話が成立しないと言っているのではなく、白痴の意味すら分からない痴呆の人とは会話が成立しないと書いてあるよ
演じた人が日本語読めないから茶番呼ばわりされたんだけど 次スレは【与太郎禁止】がタイトルに入るだろうからガセネタ茶番劇の再演は無理じゃないかな 誰も反応しない5ちゃんねるのスレで虚勢張るのは、誰もいないところでツバ飛ばしながら自分の政治理念を力説する政治家と同類だよ
ズバリ「痴呆は呆痴に限る」ってことなんだけど 誰も聞いていないところで独り「この本にはこう書いてある〜」って永遠に叫び続ける人を、世間はどう見るか考えてから人生やり直した方が良いよ
やり直すほどもう余裕がないと言うなら、人生諦めなよ 与太郎君は、英語で restaurant と綴って、その最後のtをちゃんと発音するのに、何故日本語ではレストランとなってtの発音が反映されていないか知っているかい？
そんなの興味がないと言うかも知れないし、そんなのわざわざ説明されなくても知っていると言うかも知れない
どっちにせよ、与太郎君がそんなことに興味ないのにイチイチ絡まれてもウザいだけで何も反応なんかしないだろ？
それと全く同じことを自分がやっているという自覚が無いから白痴とか痴呆呼ばわりされてバカにされているんだよ 弥太郎老害さんのセックスの話が聞きたい
北欧だか東欧だかで買った女のまんこはきつきつだった〜？
弥太郎老害さんの1センチのちんこじゃユルユルガバガバでしょう〜？ 663 名前:何語で名無しますか？ (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-WVD5) [sage] :2021/12/20(月) 22:04:38.96 ID:c30koGfvr
у нас бассейн という一文は、現時点で我々とプールには何かしらかの関係があることを意味している
我々はそのプールを所有しているという意味の、所有者と所有されている物という関係もその可能性の一つである
勿論、我々のそばにはプールが存在するという場所的・位置的な関係の可能性もある
場合によっては、（目の前に）プールがあるから泳ごうよというような意図で発せられている可能性すらある
そういった数々の可能性の中から、具体的にどういう意味なのかを決定するのは文脈であり、その場の状況である
ロシア人と言えど、いきなり電話がかかってきて、自動音声で у нас бассейн と言われても殆どの人が面食らうに違いない
弥太郎は「私はサビ抜き」といった文章を上げて、何も文脈が与えられなくても分かることもあると言っているが、これはまた別の話
ここでサビは文字通りなら（金属の）錆びとも捉え得るが、金属の錆びは取るものであり、抜くものではないため、これは十中八九日本独特の食べ物である寿司に付きもののワサビ（山葵）のことであるとの想像はつく
それが辛いことは日本人なら誰でも知っており、子供や山葵が苦手な人の決まり文句として日本文化の中では幅広い年齢層に知られており、
ロシア人でもそこそこの日本語力と、寿司にまつわる日本の食文化に特徴的な言い回しをよく知る者なら、
たとえ電話でいきなり自動音声で言われたとしても、すぐそういった状況を思い浮かべることができる可能性を秘めている
у нас бассейн は残念ながらそういった特殊な可能性を含まない、ごくありふれた表現であり、弥太郎のナジョナジョは全く意味のない戯言と断言できる
ロシア人が言う вы крайний? は「あなたはギリギリの端っこに追い詰められますか？」ではなく「あなたは列に並んでいて最後尾の人ですか？」の意味、
混んだバスや路面電車の中で言う вы выходите на следующей?は「あなたは次の停留所で降りますか？」ではなく、「次の停留所で私は降ります（から降りないのならちゃんと退けよ）」の意味、
金を渡されていきなり передайте! と言われたら、それは「このお金あげてよ」ではなく、「さっさと運転手に回して俺の切符手配しろ、ボケ」の意味
これらはロシア人なら誰でも（文脈を与えられなくても）すぐ分かる言い回し
у нас бассейн とは根本的に違う
こんなクダラナイことであーじゃないこーじゃないとか捏ねくり回す老害のバカ弥太郎はさっさと人生から退場しろよ 弥太郎、よく読めよ、この大馬鹿タレ
663 名前:何語で名無しますか？ (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-WVD5) [sage] :2021/12/20(月) 22:04:38.96 ID:c30koGfvr
у нас бассейн という一文は、現時点で我々とプールには何かしらかの関係があることを意味している
我々はそのプールを所有しているという意味の、所有者と所有されている物という関係もその可能性の一つである
勿論、我々のそばにはプールが存在するという場所的・位置的な関係の可能性もある
場合によっては、（目の前に）プールがあるから泳ごうよというような意図で発せられている可能性すらある
そういった数々の可能性の中から、具体的にどういう意味なのかを決定するのは文脈であり、その場の状況である
>> 場合によっては、（目の前に）プールがあるから泳ごうよというような意図で発せられている可能性すらある
>>場合によっては、（目の前に）プールがあるから泳ごうよというような意図で発せられている可能性すらある
>>場合によっては、（目の前に）プールがあるから泳ごうよというような意図で発せられている可能性すらある
既にそのクワマンとか言う食わせ者が書いてるのと同じこと書かれてんじゃん、白痴
しかも、у нас бассейн の訳として「我々はプールを所有している」は間違いだとか、どうしようもないトンデモナイ大間違いなんだよ、バカタレ しかもそのクワマンの本は、敢えてデタラメとは言わないが不完全で誤解を招くような記述があちこちに見られる
その辺のムック本からテキトーに抜き書きしただけと思われるような記述がも結構目につく
мир 「平和、世界」の解説もその一つ
教会ロシア語でмиръ「平和」と міръ「世界」が書き分けられていたのは、そもそも[i]を表す文字として、キリル文字 и とギリシャ文字 ι が当時の古代ルーシでは使われ、場合によっては混同される傾向があったことが原因だ
元の「平和」という語義が段々と拡大解釈されるに従って、「内なる心の平安」をмиръ、「外部の平和な世界」をміръ と書き分けるような習慣が教会スラブ語で起こったことに起因している
この語は宗教文献でギリシャ語 ειρηνη の訳語として使われていたことからも分かるように、原義はあくまでも平和であり、世界という語義は上のように後から二次的に派生したもの
クワマンの書き方では、この二語が元から別々に存在していて、1918年の正書法改革に伴い（ι が廃用になって）区別が付かず合流したようにも取られかねない
それはもちろん、とんでもない間違い
ちゃんちゃらオカシイんだよ、タコ あちゃ〜、与太郎これどうすんの？？？
江戸時代なら切腹じゃ済まないぞ？？？
斬首もんだぜ、どうすんの？？？ 取り敢えずageとくわ
与太郎指名手配じゃん、これ ロクにロシア語も知らないくせに、本に書かれてること鵜呑みにして知ったかぶりするからこうなるんだよ
与太郎、もうロシア語スレに居場所なんかねーぞ？
日本語すらまともに読めないことが露呈したんだからな ペテン師与太郎のガセネタ茶番劇場完全粉砕だなwww
あ〜、見っともない😩
知りもしないことに手出すからこんな大火傷すんだよ、ホント、世紀の大馬鹿野郎だな つかさ、このペテン師に乗せられてこの駄書買わされたバカいただろ
そのバカがさっさとこのイカサマ野郎がやってるのが茶番ですよ、既に>>663 に同じようなこと書かれてますよ、って注意してりゃここまでダラダラ引きずることもなかったんじゃねーのか？
一体何やってんだよ、ロシア語スレ住人はドイツもコイツもドン臭いアホばっかじゃん 出ました！
キチガイ爺さんのお家芸！
『
間違ってるのはウリじゃない！
ロシア語学者の方ニダ！
』
いよっ！
待ってました〜 ウリが絶対正しいニダ！
『естьを明記したら所有のニュアンスがより強くなるというのは分かるが、省略しようがУ нас бассейнには「持ってる」「ある」以外のニュアンスは出ないよ。』
『Бассейнなんて具体的な物体であり、所有可能なものなのだからестьを省略しようが、естьを使って表記しようがУ нас бассейн. У нас есть бассейнの間に大きなニュアンスの差は生じない。』
この事を否定する奴、馬鹿！
死ね！
ｳｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞ!!! 初老のトロい勝美はピップエレキバン
ウスノロで御免下さい
ピップエレキバン
ロシア語スレに捺すな、太鼓判 忘れっぽい高齢者がいるようなので、思い出すようにアシスト
672 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ a600-d56a) 2021/12/21(火) 15:44:53.48 ID:/NYsyvcy0
>>666-667
У нас бассейнに関してはестьが省略されていると言っていいよ。
У нас ЧП（緊急事態）とかだったらУ нас (происходит) ЧПといったесть以外のニュアンスもあるのでУ нас=常にестьが省略されている、というものではないが。
君は参考書読んで賢くなったつもりか知らんけど、そもそも理解してないよね（笑
自分で理解できてないことでナゾナゾごっこは頂けないなぁ。 忘れっぽい高齢者の方のためにアシスト
696 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ a600-d56a) 2021/12/22(水) 19:59:25.05 ID:CJKM7ScH0
....
Бассейнなんて具体的な物体であり、所有可能なものなのだからестьを省略しようが、естьを使って表記しようがУ нас бассейн. У нас есть бассейнの間に大きなニュアンスの差は生じない。精々У насが自宅のことなのか？地域のことなのか？はたまた何か所属する団体か？そこは文脈次第だが。
それとも桑野隆は上記と全然違う説明でもしてるというのかね？（笑 これも忘れちゃだめですね
680 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ a600-d56a) 2021/12/21(火) 20:07:46.84 ID:/NYsyvcy0
....
У нас бассейнは・・・У нас строит бассейнの省略じゃないし・・・まぁестьが省略されてるといいっていいよ。
естьを明記したら所有のニュアンスがより強くなるというのは分かるが、省略しようがУ нас бассейнには「持ってる」「ある」以外のニュアンスは出ないよ。ЧП（緊急事態）とか物じゃないものならわかるけど。 у нас бассейн という一文は、「現時点で我々とプールには何かしらかの関係がある」ことを究極的には意味している
それが具体的にどういう関係なのかは、少なくともこの場合はその場の状況による
複数の人間が、自宅などの設備自慢をしていて、「うちにはトレーニングルームがある」「うちには2面のテニスコートがある」などの話題で会話しているのなら、
当然「うちにはプールがある」と邦訳することになる
これから何かをする、何をする時間になったのかといった話題なら、「うちらはジムでトレーニング」、「うちらは外に出てテニス」のようなニュアンスになるので、
その場合は当然「うちらはプール（に行く時間だ）」ということになる
上の露文を「どの日本語に当てはめるか」を決定するには文脈が必要
「私はサビ抜き」のような、日本文化に特有で極めて限られた意味しか表し得ない特殊表現とは根本的に異なる
それを意図的に隠してこのナジョナジョを出し、スレを混乱させたのなら極めて悪質、それこそ江戸時代なら斬首もの
クワマンとかいう食わせ者の駄書に（初心者を惑わせるような言葉足らずの表現で）書かれたことを丸写しして威張っていたのなら、
身の程知らずのアフォーな人で、ロシア語スレから永久追放
どっちにしろ、お粗末な噴飯劇場のドッチラケ演し物であったことには変わりはない クワマンとやらは又その駄書の中で быть には行くという意味もあるというような説明をして、
Завтра он будет на концерте「明日彼はコンサートに行く予定だ」の如き例文を出している
これも又噴飯物の説明であって、быть は行くという肉体的な運動を表すことは出来ない
上の一文は単に「明日彼はコンサート会場に居ることになるだろう」と言っているだけで、ここから（或いは彼の自宅から）コンサート会場までは離れているので、徒歩であれ乗り物を使ってであれ、そこまで赴くことになるということを暗に意味するだけのことである
つまり、その露文の意味するような表現の際には、動詞にбытьを使うのが慣用的であるのに対し、日本語のこなれた表現では「行く」という動詞を用いて表現するのが慣用的というだけで、
ロシア語動詞бытьが「行く」という運動の動詞になる訳ではない
この辺りの紛らわしい表記が、弥太郎の如き万年初級のドヘタロシア語学習者をして致命的な勘違いをさせ、ロシア語スレをイカサマ噴飯劇場に変えてしまうのである >>895
お前馬鹿！
>「うちらはプール（に行く時間だ）」ということになる
У нас есть бассейн にプールに行く時間だなんて意味は絶対にあり得ないニダ！
空っぽ勝利宣言なんぞ相手にしてもしゃーない。具体的に行こうかい。
https://marjulia.livejournal.com/99180.html?
↑естьのある、なしの差はここに現れる。
1. встреча, вечеринка等の抽象的なものを指すときу меня естьとは言わずにестьは省略される。それは私が上でЧП(緊急事態）やпроблемаを例文にした通りだ。
2. 人の外見的特徴を述べるとき。
У меня зеленые глазаとは表記しても。У меня есть зеленые глазаとは表記しない。
Бассейнなんて具体的な物体であり、所有可能なものなのだからестьを省略しようが、естьを使って表記しようがУ нас бассейн. У нас есть бассейнの間に大きなニュアンスの差は生じない。精々У насが自宅のことなのか？地域のことなのか？はたまた何か所属する団体か？そこは文脈次第だが。
それとも桑野隆は上記と全然違う説明でもしてるというのかね？（笑 違うと言うなら桑野の本の写真を出せニダ！
出せないお前馬鹿ニダ！
ウギャギャギャー！
ウキョキョキョー！ 結局、お爺さんが本を買って自分の間違いに気づいて、見苦しい言い訳をしてるところ、と
まぁ、一件落着でした
最初からお爺さんが読めばいい話だったのに、無駄に長引いたね はっきり言ってクワマンのその駄書は、俺氏のような人間が逐次内容を補完或いは補正しながら読めば、
ちょっとした知識の整理（というより暇つぶし）になるぐらいのことは書いてある
少なくとも全てが眉唾物だと言っている訳ではない
しかし、これはこれから露検3級あたりを受けようとするような、中級クラス志望者が読んで実力をつけるための参考書にはならない
ならないどころか、この通り、読む側の理解力の程度によっては壮大な勘違いをして、逆に混乱をきたすだけの元凶にすらなりうる
こんな駄書に2000円とか払う価値は無いだろう
>>837に俺氏が引用した、3級スレの一住人の書評がその全てを物語っている >896
>クワマンとやらは又その駄書の中で быть には行くという意味もあるというような説明をして、
あぁ、結局、本を買って答えを知ったから、
>895でいきなり自分の説を曲げたのかw
こいつ馬鹿過ぎるだろw
せめて、買う前に気付いたように偽装工作しろよwww
>895で自説を曲げて、>896で本を読んだことをバラすとか、こいつ頭悪すぎるwww >>897
おまえは白痴プラスメクラだろ
>> у нас бассейн という一文は
>> у нас бассейн という一文は
>>у нас бассейн という一文は
どこに『у нас есть бассейн という一文は』と書いてあんだよ？？？
見っともない恥を二重にも三重にも塗りたくってんじゃねーよドアホ
895 名前:何語で名無しますか？ (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-tSkn) [sage] :2021/12/26(日) 19:59:39.23 ID:8e06M9SWd
у нас бассейн という一文は、「現時点で我々とプールには何かしらかの関係がある」ことを究極的には意味している
それが具体的にどういう関係なのかは、少なくともこの場合はその場の状況による
複数の人間が、自宅などの設備自慢をしていて、「うちにはトレーニングルームがある」「うちには2面のテニスコートがある」などの話題で会話しているのなら、
当然「うちにはプールがある」と邦訳することになる
これから何かをする、何をする時間になったのかといった話題なら、「うちらはジムでトレーニング」、「うちらは外に出てテニス」のようなニュアンスになるので、
その場合は当然「うちらはプール（に行く時間だ）」ということになる
上の露文を「どの日本語に当てはめるか」を決定するには文脈が必要
「私はサビ抜き」のような、日本文化に特有で極めて限られた意味しか表し得ない特殊表現とは根本的に異なる >>901
おまえ、全て俺氏一人で書いていると思ってるだろ？
おまえは人を見分ける能力ゼロだな
ﾜｯﾁｮｲとか文体とか、注意深く観察することなんてしたことないだろ
つまり、オマエの敵は一人じゃねーの！ >>902
いやいや、君は日本語が読めないのか？
У нас бассейнはестьが省略されていると言っていいよ。
У нас ЧП（緊急事態）とかだったらУ нас (происходит) ЧПといったесть以外のニュアンスもあるのでУ нас=常にестьが省略されている、というものではないが・・・と具体的に書いたろうが・・・ヒステリー起こさずちゃんと読めや。 >>903
別人なら...
『естьを明記したら所有のニュアンスがより強くなるというのは分かるが、省略しようがУ нас бассейнには「持ってる」「ある」以外のニュアンスは出ないよ。』
『Бассейнなんて具体的な物体であり、所有可能なものなのだからестьを省略しようが、естьを使って表記しようがУ нас бассейн. У нас есть бассейнの間に大きなニュアンスの差は生じない。』
を書いた別のキチガイ爺さんから攻撃がくるから気をつけてね！
でも、どうだろうね〜
攻撃くるかな？ IDコロコロピットクルー奇形チョン猿は本当に頭が悪い、内容すら同じ
朝鮮学校の中卒とかそんなレベルだろう
日本人から見れば知恵遅れレベル
まあ、そんなガイジしか工作員なんかやってないということだな
168何語で名無しますか？ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-o7Gi)2021/12/20(月) 20:28:00.63ID:LjoGxGmUd
この八兵衛って学歴すんごい低そうだよな
ひょっとしたら高卒とか専門卒何じゃねーの？ｗ
↓ 3分後wwwww
7何語で名無しますか？ (ｽｯｯﾌﾟ Sd12-o7Gi)2021/12/20(月) 20:31:38.71d
>5
外国語板でチョンとか書いてるお前って学歴すんごい低そうだよな
お前、ひょっとしたら高卒とか専門卒何じゃねーの？ｗ でもあれよね
本を買う前から
『
「うちらはプール（に行く時間だ）」ということになる
』
なんて思ってたら
『естьを明記したら所有のニュアンスがより強くなるというのは分かるが、省略しようがУ нас бассейнには「持ってる」「ある」以外のニュアンスは出ないよ。』
とか言うキチガイ爺さんを放置するワケねえわなw
すぐにバレる嘘をつくとか、本当にダサいwww 間抜けが散々騒いだ挙句写真UPしたら桑野隆の説明と私の説明が同一で大爆死した瞬間をもう一度ドゾーｗ
間抜け 「ピンポイントで『桑野隆』を否定してるんだがなw」(>>684)
桑野隆「естьなしですますケース→さまざまな出来事、行為、行事などをあらわしている場合」(>>730リンク先写真）
私 「 встреча, вечеринка等の抽象的なものを指すときу меня естьとは言わずにестьは省略される。それは私が上でЧП(緊急事態）やпроблемаを例文にした通りだ。」(>>696)
私 「3. 抽象概念の時。У меня день рождения（誕生日）」(>>698)
おいおい誰がどこで否定してんだよｗバカ大爆死ｗｗ残ってるのは私が書いたбассейн関連だけだな！
「Бассейнなんて具体的な物体であり、所有可能なものなのだからестьを省略しようが、естьを使って表記しようがУ нас бассейн. У нас есть бассейнの間に大きなニュアンスの差は生じない。精々У насが自宅のことなのか？地域のことなのか？はたまた何か所属する団体か？そこは文脈次第だが。」(>>696)
↑さぁ早く桑野隆の本の写真UPして私の間違い指摘してwww本見直したら自分が間違ってることに気がついてトンズラですか？？？w >>746
ねえねえ
>903がお前と別人らしいけど、生きてる？
お前が間違ってるって、裏切って本を買った>903が言ってるけど、どうする？
もちろん
『естьを明記したら所有のニュアンスがより強くなるというのは分かるが、省略しようがУ нас бассейнには「持ってる」「ある」以外のニュアンスは出ないよ。』
『Бассейнなんて具体的な物体であり、所有可能なものなのだからестьを省略しようが、естьを使って表記しようがУ нас бассейн. У нас есть бассейнの間に大きなニュアンスの差は生じない。』
って自説は曲げないよな？
ロシア語学者が間違ってんだよね？
お前はそうでなくちゃ！ ロシア語の у нас とか у меня というのは非常に特殊な使い方をすることがあることは、確かずっと前に教えてやっただろ
ロシア語の у меня болит голова みたいな言い方をするスラブ語は他に見当たらないというようなレスをした記憶あるぞ
この場合の у меня は他の言語だと関与の与格で表されることが多い
つまり、「私にとっては」とか「私に関しては」といったニュアンスで事実上使われているケースも多いことになる
そのニュアンスに従えば у нас бассейн は「私達にとってはプール」→「私達はプール」（日本語の慣用表現）となる
寿司屋で日本人が「私はイクラ」と言えば、「私はイクラに興味がある／好きなので、それを私に握って下さい」の略であるのは誰でもすぐ分かる
しかし、いきなり電話で唐突にそう言われても、すぐに何のことかはわからない
ロシア語も全く同じで、状況さえ揃えば「私達にはプール」と言えば、「私達にはプールがあるから、暇つぶしするならそこで泳ぐという選択肢もあるよ」というニュアンスになり得る
だが、これにも一定の条件が必要であって、あくまでも一般論として言うのなら、「私達はプールを持っている」→「私達のところにはプールがある」と訳しても間違いではない
精確には「私達のところには、何らかの関連性を持ってプールというものが存在している」ということだから、そこから「私達にはプールがあるから、暇つぶしするならそこで泳ぐという選択肢もあるよ」という意味への
飛躍はただの一歩に過ぎない >>910
俺氏はそんな駄書なんか買ってねーぞ
ただ本屋で鼻くそほじりながら立ち読みして、あまりにもクダラナイからその鼻くそ付けて本棚に戻しといたが？
あんな本に2000円とかバカバカしくて払えるかよ
それなら牛丼5回食うわw 因みにスロベニア語にもこういう思いっきり省略された慣用的な表現があって、例えば kaj boš? がそれ
これはロシア語に直訳するなら что будешь? だが、
それは別に相手に（将来）何になりたいかを訊いている訳ではなく、「何にする、何を注文する、何が欲しい？」という意味
つまり、что будешь брать /возьмёшь (как напиток)? などの省略形と考えれば良い
俺氏の専門外のロシア語にも、特に口語で丹念に調べればこういう例はあるだろうし、取り立てて珍しい表現という訳でもない
ロシア語の у нас とか у меня は、それが他のヨーロッパ諸語とは一線を画す所有表現の特徴として、
初歩の段階から習うためにその印象が（初学者には）強く残っているだけの話であって、実はそう単純な問題ではないのは先のレスの通り 残念ながら日本のスラブ学は欧米と比較して100年くらい遅れている
別に恨みがある訳ではないが、日本のペーペーのロシア語教師が小遣い稼ぎに本に書きそうなことは大体分かっているから、
その手の本に対する俺氏の書評はかなり辛辣なものになる
クワマンなど足元にも及ばない実績のある木村彰一すら、「物を書くのは恥を掻くこと」と言ってるくらいなんだから、俺氏の辛辣な書評に腹立てるくらいなら最初から小遣い稼ぎのための子供騙し的な本は書くな
書くなら一々揚げ足取られなくてもいいように、真剣勝負で完璧なものを書け
おまえらも実用ロシア語力付けたいのなら、この手のムック本は買うな、読むな
佐藤J（まだ生きてるみたいだなwww）のNHK本とか東夫妻の標準ロシア会話とか、木村の辞書をそれこそ何ページに何が書いてあるかまでスラスラ言えるくらい徹底的に読み倒して勉強してればいい
俺氏やムック本著者が豆知識よろしく説明するようなことはどうでもいいし、実用語学には役に立たない
教会スラブ語でмиръ と міръ がどういう背景から使い分けられてたかを説明されて何か役に立ったか？
不要と思うなら2ちゃんねるは見るな、ムック本も買うな
クワマンの本にу нас бассейн の訳としてこういうことが書いてあったがどう思うか、どうしてそういう訳になるのか、自分ではこう考えたのだがどうだろうかといった建設的な議論ならいいが、
ふざけた噴飯劇場演るなら徹底的に叩き潰すぞ キチガイ爺さんが立ち読みして答えを知ってからペラペラと長文ウザすぎるwww
自分の知識にデタラメが混ざってても気付かない無能の言う言葉に聞く価値無いわなw
一週間も斜め上の言葉を垂れ流してたデマ吐き爺さんw ハァ？
2021/12/20(月) 22:04:38.96 に既に書いてますけど？
途中何回かコピペしたよね？？？全く気付かなかったんでしょ？？？
アタマ悪過ぎ
663 名前:何語で名無しますか？ (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-WVD5) [sage] :2021/12/20(月) 22:04:38.96 ID:c30koGfvr
у нас бассейн という一文は、現時点で我々とプールには何かしらかの関係があることを意味している
我々はそのプールを所有しているという意味の、所有者と所有されている物という関係もその可能性の一つである
勿論、我々のそばにはプールが存在するという場所的・位置的な関係の可能性もある
場合によっては、（目の前に）プールがあるから泳ごうよというような意図で発せられている可能性すらある
そういった数々の可能性の中から、具体的にどういう意味なのかを決定するのは文脈であり、その場の状況である
ロシア人と言えど、いきなり電話がかかってきて、自動音声で у нас бассейн と言われても殆どの人が面食らうに違いない
弥太郎は「私はサビ抜き」といった文章を上げて、何も文脈が与えられなくても分かることもあると言っているが、これはまた別の話
ここでサビは文字通りなら（金属の）錆びとも捉え得るが、金属の錆びは取るものであり、抜くものではないため、これは十中八九日本独特の食べ物である寿司に付きもののワサビ（山葵）のことであるとの想像はつく
それが辛いことは日本人なら誰でも知っており、子供や山葵が苦手な人の決まり文句として日本文化の中では幅広い年齢層に知られており、
ロシア人でもそこそこの日本語力と、寿司にまつわる日本の食文化に特徴的な言い回しをよく知る者なら、
たとえ電話でいきなり自動音声で言われたとしても、すぐそういった状況を思い浮かべることができる可能性を秘めている
у нас бассейн は残念ながらそういった特殊な可能性を含まない、ごくありふれた表現であり、弥太郎のナジョナジョは全く意味のない戯言と断言できる
ロシア人が言う вы крайний? は「あなたはギリギリの端っこに追い詰められますか？」ではなく「あなたは列に並んでいて最後尾の人ですか？」の意味、
混んだバスや路面電車の中で言う вы выходите на следующей?は「あなたは次の停留所で降りますか？」ではなく、「次の停留所で私は降ります（から降りないのならちゃんと退けよ）」の意味、
金を渡されていきなり передайте! と言われたら、それは「このお金あげてよ」ではなく、「さっさと運転手に回して俺の切符手配しろ、ボケ」の意味
これらはロシア人なら誰でも（文脈を与えられなくても）すぐ分かる言い回し
у нас бассейн とは根本的に違う
こんなクダラナイことであーじゃないこーじゃないとか捏ねくり回す老害のバカ弥太郎はさっさと人生から退場しろよ まあ、日本のロシア語教師のレベルって所詮この程度なのでイージーイージーだわさ
このムック本を真に受けて、2ちゃんねるでナジョナジョごっこやる弥太郎も弥太郎だけどなwww
因みに俺氏が唯一認めるロシア語教師は沼キョンだけだからな
沼キョンだけは、どんなに間違ったことを書いてても検討違いなことを述べたとしても、絶対に批判致しませんw
というか、俺氏が虎視眈々と待ち構える分野には絶対に手を出してこないという賢さ（と事前の危機管理？）が素晴らしいw
ロシア料理本にロシア文学の翻訳、全く興味ございませんっ！！！ >>916
どうした？
まだ、別人設定続けてるのかよwww
そういうことは、お前が こっち>909 のキチガイと一度でも会話してから言ってくれよん だっから >>909 は明らかに俺氏とは別人28号だろ
別に知り合いとかじゃないから勝手に揉めてくれよw
このスレで俺氏とか書くのは俺氏しかいないだろｊｋ はっきり言うけど、日本のその辺の何処の馬の骨とも分からないロシア語教師が、未だ嘗て誰も気付かなかったような、目から鱗的な知見を披露するということはまずございません
それ程日本のロシア語学界・スラブ学界のレベルは高くありません
ほとんどが19世紀末にはドイツやフランス辺りのスラブ学者が研究していたことの二番煎じでしかありません
ですから、この手のムック本読むくらいなら、ドイツ語やフランス語で書かれたスラブ学の研究書を探してお読みください
どの本読めばいいのですかとか質問する人はその時点で失格です >>919
はいはい、別人別人
で、それなら、>908 の疑問に答えてくれないか？
何で
「естьを明記したら所有のニュアンスがより強くなるというのは分かるが、省略しようがУ нас бассейнには「持ってる」「ある」以外のニュアンスは出ないよ。」
「Бассейнなんて具体的な物体であり、所有可能なものなのだからестьを省略しようが、естьを使って表記しようがУ нас бассейн. У нас есть бассейнの間に大きなニュアンスの差は生じない。精々У насが自宅のことなのか？地域のことなのか？はたまた何か所属する団体か？そこは文脈次第だが。」
とか言う超絶馬鹿のキチガイ爺さんを放置したの？
どうして？
別人なのに？
Почему? >>919
っヒント
与太郎、弥太郎
なぞなぞ、ナジョナジョ
茶番
まぁ、これからも一人で勝手に盛り上げてｸﾚよwww u nas je bazen
ということか(´・ω・｀) >>914
>「最後に本書の校正にあたって友人桑野隆氏の協力をいただきました。記して感謝の意を表します 佐藤純一」
>「初歩のロシア語」
まだ生きてる佐藤純一が頼りにしたほどのレベルっぽいのに桑野サゲは矛盾してるぞ >>925
どしたん？
いきなり普通のことを喋ったらおかしいじゃんw
君は『ピットクルーがー！！！』って喚くキャラでしょ
ちゃんと自分のキャラからはみ出さないようにしないと駄目よ
はい！みんなー、ちゅーもーく！
自分のキャラと使用する用語と、自分の使う回線を紙に書いて間違えないようにしましょうねー！
最近君たちたるんでるぞ！
バーバチュカのキャラ以外はミスしまくりだぞ！ >>926
いや、俺はお前みたいな語学エアプガイジの知恵遅れ民族・ピットクルー奇形チョン猿とは違うから
>自分のキャラと使用する用語と、自分の使う回線を紙に書いて間違えないようにしましょうねー！
ようするにピットクルー奇形チョン猿はそんなことを毎日毎日何年もやってるわけか
知恵遅れのくせにやってもいない外国語板のスレを何年も荒らしてはいじめられてる糖質キチガイ民族 糖質キチガイのピットクルー奇形チョン猿はなんで二つも立てたスレに両方書かないの？w
重複スレ上げると運営に怒られるから？書き込み規制されたら1レス1円も稼げなくて困るほど貧乏だから？w
外国語なんか何もやってないくせに、わざわざこっちで絡む知恵遅れのビビリ
67何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ c3e3-S3ZW)2021/12/26(日) 22:54:29.43ID:aQqmgoJY0
>>64
真打ち登場だね 最近いじめられて悔しいあまり発狂しすぎてミス連発してるのをあたかも他人の仕業みたいにごまかす低能ガイジ・ピットクルー奇形チョン猿
↓
>最近君たちたるんでるぞ！ ID:HVaFpmv80はもうID変えちゃったかw >>927
おぉ、自分の役割を思い出したか！
感心感心
これからも
ピットクルーがー！ウギャー！ウギョー！
とキチガイキャラを貫いてくれ！
でも、ウザイから、他スレにまで邪魔をかけに行くなよ！
お兄さんとの約束だ！ 最近いじめられて悔しいあまり発狂しすぎてミス連発してるのをあたかも他人の仕業みたいにごまかす低能ガイジ・ピットクルー奇形チョン猿
↓
>最近君たちたるんでるぞ！ 糖質キチガイのピットクルー奇形チョン猿、自分がやってることを当たり前のように書いてしまうガイジ
↓
926何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲW ab93-NUcT)2021/12/27(月) 00:29:54.51ID:HVaFpmv80>>927
>925
どしたん？
いきなり普通のことを喋ったらおかしいじゃんw
君は『ピットクルーがー！！！』って喚くキャラでしょ
ちゃんと自分のキャラからはみ出さないようにしないと駄目よ
はい！みんなー、ちゅーもーく！
自分のキャラと使用する用語と、自分の使う回線を紙に書いて間違えないようにしましょうねー！ おいおいおい
ピットクルー連呼キャラばかり出してないで、俺氏キャラも出さないと不自然だぞw
別人前提を貫いて、早く >921 に答えなさいよ
最後まで手を抜かず、まじめにやりなさい
あと、100レスもないんだからさ〜 >>921
別人に噛み付いているので>>969を書いた本人として答えるが。
1. У насの用法は私が解説した通り。抽象概念や身体的特徴であればестьは省略される。
2. Бассейнが物質としてプール以上の「水泳授業」という抽象概念を持ち得ることを見逃したのは私の間違いではある。Бассейнの概念をそこまで広げるのであれば桑野隆の本に書いてる（らしい）訳はもちろん成立する。ただ、前後の文脈なしにу нас бассейн＝水泳授業という訳が当然なのか？と言われたらそれは疑問だと思ってるよ。 >>935
お前さ、文盲にもほどがあるだろ
俺氏キャラに言ってるのは、
「естьを明記したら所有のニュアンスがより強くなるというのは分かるが、省略しようがУ нас бассейнには「持ってる」「ある」以外のニュアンスは出ないよ。」
が間違ってると知ってたんなら、何で指摘してやらなかったんだ？
と言うことだよ、キチガイ爺さん
お前のキャラが答えられる内容じゃねえんだよ、バカモン >>935
そういや、そのキャラもブレすぎだわ
もっと、ウギャー！とかウギョー！とか
大騒ぎしろよw
らしくないぞ！
797 何語で名無しますか？ (中止 fb00-1YYB) 2021/12/25(土) 00:28:07.46 ID:6V67Cfy+0XMAS
>>796
早く写真UPして私を論破してー
敗北の味を知りたいｗｗ
801 何語で名無しますか？ (中止 fb00-1YYB) 2021/12/25(土) 00:37:28.49 ID:6V67Cfy+0XMAS
>>800
私の回答ならもう何度も書いてるじゃん。あとは君が桑野隆の本の写真をUPして私を論破するだけ！
はあ！早くUPして私の間違いを指摘して！！君の番だぞーｗｗ >>921
> 「Бассейнなんて具体的な物体であり、所有可能なものなのだからестьを省略しようが、естьを使って表記しようがУ нас бассейн. У нас есть бассейнの間に大きなニュアンスの差は生じない。精々У насが自宅のことなのか？地域のことなのか？はたまた何か所属する団体か？そこは文脈次第だが。」(>>696)
↑これ書いたのが私だっつーの。
そして基本的には何も間違っていないって。
Бассейнに水泳の授業のような抽象的な意味を含める方が(無理とは言わないが)変則的だよ。 >>939
しつこいぞキチガイ
919は『俺氏キャラ』への呼びかけだぞ
お前は負け犬キャラとしてキャンキャン泣いてろよ
敗北の味はどうだったんだよ、キチガイ
797 何語で名無しますか？ (中止 fb00-1YYB) 2021/12/25(土) 00:28:07.46 ID:6V67Cfy+0XMAS
>>796
早く写真UPして私を論破してー
敗北の味を知りたいｗｗ
801 何語で名無しますか？ (中止 fb00-1YYB) 2021/12/25(土) 00:37:28.49 ID:6V67Cfy+0XMAS
>>800
私の回答ならもう何度も書いてるじゃん。あとは君が桑野隆の本の写真をUPして私を論破するだけ！
はあ！早くUPして私の間違いを指摘して！！君の番だぞーｗｗ >>941
ガキの喧嘩じゃないんだからギャンギャン喚くだけが取り柄じゃないだろ。
У насの用法でキーになってるのは抽象概念や身体的特徴といった場合はестьが省略される場合が多いってことで。それ以外でも基本的に省略は可能。
У насの用法自体は私が何度も書いてる通りで桑野隆の解説と1mmも違わない。むしろより詳しく説明してるくらいだ。
ポイントはбассейнって単語が物としてのプール以上の抽象概念を持ち得るのか？って部分でさ。答えとしては「持ち得る」・・・つまり物としてのプールだけではなくプールの授業といった抽象概念もбассейнで言い表すことは可能だけれど。
そこは文脈次第じゃねーのか？ということだよ。 予想通り意味不明な言い訳をしたな...
748 何語で名無しますか？ (中止 MM89-8SXP) sage 2021/12/24(金) 23:11:36.12 ID:FdLEgRJvMEVE
...
>735 の
>キチガイのふりすれば絶対に負けない法則かな？
の通りだろうから、どうせ写真をさらしても、また意味不明な言い訳するだけだと思うわw そして、そのキチガイ爺さんキャラはもういいから、
俺氏キャラに >921 への言い訳させろよ、ゴミカス >>943
この説明を意味不明と思うなら君は語学のセンスゼロだぞw 1. Маша, поторопись. У нас бассейн.
2. Мы поедем в дачу. У нас бассейн.
1ならбассейнってのは水泳教室か何かだと思うが。2なら大きさは分からんがプールあるんだな。と思うだろう。
その差が分からず桑野隆の本にбассейнを使った例文の一例として水泳の授業か何かが出たからってу на бассейнが常に1のニュアンスで使われると思ってるなら大間違い。
むしろ変則的な訳だと思うぞ。 「Бассейнなんて具体的な物体であり、所有可能なものなのだからестьを省略しようが、естьを使って表記しようがУ нас бассейн. У нас есть бассейнの間に大きなニュアンスの差は生じない。」(キチガイ爺さん)
このデタラメ説明から
『У нас бассейн.は、その人がプールに出かけようとしてることを意味します。』(桑野)
を導き出すのは困難かな
でも、キチガイ爺さんの脳内では変換可能らしい
もう、だめだわ
キチガイの戯言は一言も理解できん
しかも、なんか勝手に水泳教室とかまた斜め上のことを言い始めてるし、ボケの進行が加速しとる
つか、俺氏キャラはいつ出すの？ >>947
> 『У нас бассейн.は、その人がプールに出かけようとしてることを意味します。』(桑野)
そういう解釈も可能だろうが第一に来る訳じゃない。意味がわからんとしたらそれは君のレベルがまだそこに達していないだけ。
「Бассейнなんて具体的な物体であり、所有可能なものなのだからестьを省略しようが、естьを使って表記しようがУ нас бассейн. У нас есть бассейнの間に大きなニュアンスの差は生じない。」
↑この説明はどこも間違っていない。桑野さんに聞く機会があったら聞いてみたいくらいだよ。
このテーマはу насの用法の問題じゃなくてбассейнに物としてのプール以上の水泳教室等の泳ぐという抽象概念を含めるか？って問題だ。 少なくとも露露辞典でбассейнには物としてのプール以上の意味はない。бассейнにплаваниеの意味はない。
口語的な会話の中でそういう用法も可能かも知れんがу нас бассейн=泳ぎに行く、と言われるとそれはむしろ変則的な用法じゃなにのか？と。 (゜д゜)「今日プールがあるんだ」
(´・ω・｀)「そう、行ってらっしゃい」
みたいな感じでいーんじゃないの？ Сегодня у нас бассейнと言ったらそりゃ「今日」限定でプール持ってるなんてオカシイからすぐに分かるわな。
逆に言えば「今日は」とか文脈と言った補足情報がない状態でу нас бассейн=プールに行くって意味なんだ！と覚えるのは危険。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
