【オープン】APSカップ総合スレ 7発目【フリー】
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威力が規制値に達していなければ金属「性」でも違法にはならない
BB弾が金属っぽいとだめってのは、法規制値が定められてなかった時代は、
違法と合法の境目がはっきりしなかったので
エアガンがエアガン（銃ではないもの）として成り立つ最後の砦みたいなものが
ソレだと思われていたから
その時代を経験してる人は理屈抜きで「金属（っぽい）弾＝違法」と思い込んでる人が多い https://www.customs.go.jp/mizugiwa/mitsuyu/report2000/KZ2001K2.HTM
3)
銃砲の要件は、次のとおりである。
イ ．金属性弾丸を発射する機能を有すること。
(ｲ) 「金属性弾丸」とは、金属的性格を有するものであればよい。非金属性の物質であっても、金属と同程度の硬度、重量、衝撃力を有するものであれば足りる。
(ﾛ) 「発射する機能を有する」とは、現状のままで金属性弾丸を発射することができるものはもちろん
「故障のため一時銃砲としての機能に障害があっても、通常の手入れ又は修理を施せばその機能を回復することができるもの」
あるいは「その目的をもって製造されたものでなくとも、小許の加工又は改造により金属性弾丸を発射できるようになるもの」を包含する。
(ﾊ) 装薬又は圧縮空気（圧縮ガス）を用いるものであること。
電動ガン、ボルトアクション、いずれも圧縮空気に該当する 炭酸ガスやフロンは圧縮ガス >>855
要件「イ」の後に、あなたは引用していない「ロ」があるでしょ
「要件は以下の通り」とあるとおり、「イ」と「ロ」の両方が満たされていないと「銃砲」とはならない
そしてその要件「ロ」の記述については、そのリンク先に書いてあることはずいぶん古い内容だ
空気銃であるかないかの基準に威力が数値で定められたのは2006年だけれど
URL見る限りだと2000年のものだよね
弾の材質が違法かそうでないかに関わるかどうかについては、
銃刀法の条文をそのまま読めば済む話
--引用開始--
第二条 この法律において「銃砲」とは、けん銃、小銃、機関銃、砲、猟銃その他金属性弾丸を発射する機能を有する
装薬銃砲及び空気銃（圧縮した気体を使用して弾丸を発射する機能を有する銃のうち、内閣府令で定めるところにより
測定した弾丸の運動エネルギーの値が、人の生命に危険を及ぼし得るものとして内閣府令で定める値以上となるものをいう。以下同じ。）をいう。
--引用ここまで--
法規制値以上の威力がある（内閣府令で定めるところにより<中略>定める値以上となる）ものでなければ、
それは空気銃ではない、よって銃砲ではないと明確に書かれている
そもそもの話になるけれど
市販のエアガンに直径6mmのベアリングを装填して撃てば、弾は前に飛ぶ
それをもって「金属性弾丸の発射機能を有する、だから違法」とか言い出したら
市販のエアガン全てが違法になるだろ
実際にはそんなことにはなっていないという現実そのものが、
「金属性弾丸の発射機能の有無は、そのエアガンが違法であるかないかに関係ない」ことの証拠 つまり2005年以前は明確な威力規制が無いかわりに金属性弾の使用を規制して、2006年以降は材質について規制しないが一律1J以下に制限したという事なのかな？ >>860
良い質問です
実のところ、そう単純な話でもない
2006年の銃刀法改正前、金属（性）弾をエアガンで撃つことに対して
特にカスタムショップや古くからのエアガン愛好者が強くタブー視したのは、
「エアガンでは、金属弾は撃てない」というタテマエを守るためという性格が強い
本当は>>855-856のお返事を待ってから書くつもりだったんだけれど
>>856のリンク先にあるとおり、エアガンがエアガンとして存在が許されるためには、
「金属性弾丸を発射する機能がある」「人畜を殺傷しうる威力を持つ」の2つの要件のうち
どちらかを満たして「いない」ことが必要になるのだけれど、2つ目の「人畜を殺傷しうる」ってのが
とにかくアヤフヤで基準がはっきりせず、ハイパワーカスタムされたものなんかは
その要件を満たして「いない」と自信を持って言えるかどうか微妙なものもあった
となると残るもう一つである「金属性弾丸を発射する能力がある」の方を満たしていない、
だからこれはパワーは強くても実銃じゃなくて玩具なんだと言いはるしか残された道がなかった
エアガン（玩具銃）は金属弾を発射する能力などない、実際どうなのかは関係なくそうでなければならない。
なぜなら、もし金属弾を発射してしまったら、そのエアガンは実銃になってしまう。私は捕まってしまう。
ハイパワーなエアガンを作ったり使ったりしてる人たちには、こういう危機感めいたものがあったのね
金属弾を撃つことは違法なのかそうでないのかという話以前の問題として、
エアガンで金属弾を撃つことは「できないこと」でなければならなかったんだよ
ましてや金属製（性）BB弾なんてものは、その存在そのものが決して許されないものだった
そんなものが存在したらエアガンが全て違法なものになりかねない、だからそんなものは「ない」
そういう強迫観念じみたものに囚われてる人がけっこう多かったのね
実際、違法カスタムで捕まる例というと金属弾をCO2直結で撃つ改造銃作ってたところばかりだったことも
「金属弾＝違法」っていうイメージを強める理由の一つになってる ロ ．人畜を殺傷することができる能力を有すること。
畜生が含まれていることを考えれば、ニワトリが撃たれたり
子猫などぜい弱なペットが殺傷される事件は毎年のように起きている。
大半のケースは、市販の商品そのままで使われるケースも多い。
器物破損の枠で収まるようなケースとして。
常軌を逸した、改造を施してまで破壊的な行動を取るのは稀なケース。 ロ ．人畜を殺傷することができる能力を有すること。
畜生が含まれていることを考えれば、ニワトリが撃たれたり
子猫などぜい弱なペットが殺傷される事件は毎年のように起きている。
大半のケースは、市販の商品そのままで使われるケースも多い。
器物破損の枠で収まるようなケースとして。
常軌を逸した、改造を施してまで破壊的な行動を取るのは稀なケース。 そういった、市場の中で自浄作用が失われた部分で事件化してしまった例が過去にあって
そこから法改正へ繋がった。 昔、高速道路の走ってる車にベア弾撃った未成年の糞餓鬼が、フロントガラスにヒビ入れたってニュースが有ったな。 グランドマスター弾だけ使ってれば何も問題なし、以上終了 大会でるの敷居高そうでびびってしまう
知り合いとかいれば気が楽なんだろうけども >>867
＞知り合いとかいれば気が楽なんだろうけども
大丈夫。
知り合いが居ようが居まいが気は楽にはならないw
一度試してみてから判断しても遅くは無い。 >>867
敷居たかいよ！
何せ、遅刻や3種目合計一桁点数がいるくらいにはね
そりゃもうピリピリよ >>870
おまえつまんないよ
普通の会話できないのかね >>872
趣味人が集まる射的大会ごときで、
「ひとりで出るの怖いよぉ」
とか言ってる奴と普通の会話なんかできるかっつーのｗ そこまで突き放さなくてもいいんじゃないかなとは思うものの、
興味あるっぽいそぶりはするものの「でも○○が気になるから……」とか
理由にもならない理由を挙げて参加しようとしない、
それは全然心配する必要はないんだってこと根拠挙げて説明してやっても、
また別の参加しない理由を持ち出してきてやっぱりグズグズ言い続ける、
そういうのを山ほど見てきてるとだんだん塩対応になっていく気持ちも分かる
実は参加する気なんか全然ない
参加する気はあるけれど現状の大会に不満があるから「まだ」参加しないだけ、
という状態に自分を置いておくことが心地よいんだ
いつまでもグチグチ文句言い続けて参加しないままでいれば、
「参加すれば活躍できるかもしれない自分」を夢見ることが出来続けるから
絶対に現実に参加することはない
興味ありそうなそぶりだけ見せてこっちをイラつかせるだけ
ほんとにそういうの多くてイヤんなる こないだ、トイレに行った。
僕は個室で用を足していたんですが、
ちょっとしてから隣の個室に入ってきた人がいたんです。
一応、排便時の音とかを気にしながら、
それなりに気を使って用を足していたんですが
いきなりその人が「ども、こんちわ。」と話しかけてきたんです。
トイレで個室ごしに話しかけられるなんて、
予想もしてなかったので少々ビックリしましたが
とりあえず僕からも「あ、ども。こんちわッス。」と返しました。
そしたら彼は、続けて「最近どう？調子いい？」と聞いてきたんです。
僕は怖い気持ちを抑えて
「え？あ、はい。まあボチボチです。あなたは調子どうです？」と返事しました。
すると隣の男はこう言いました。
「あとでかけ直すわ。何か隣でいちいち返事してくる変なやつがいるんだよ」 >>874
まさに俺がそれだわ。本当に申し訳ない。 アウェイに飛び込むのは勇気が要るからね
わかるうー
でもホント楽しいからね射撃って
APSに限らず、ARでもクレーでもHRでもやろうと思ったらできるんだから、鉄砲好きならやってみなよ
始めるのは早ければ早いほどいいよ
始めるのが遅かったことだけ後悔してるおっさん選手でした 始めたいと思った時が始め時
遅かったと思えるウチはモチベーションがある証拠 実際のところハードル高くはないわな
付き合う人間違えなきゃ まぁ一回参加して合わなきゃ行かなきゃいい
そんだけのこと 1回行って終わりやて
買った銃はどうすんだよ
お前定価で買い取ってくれんのか
なめんなよ殺すぞクズが >>883
ほんとそれな
マルゼンKSCがんばれ超がんばれ >>882
＞買った銃はどうすんだよ
家撃ちすりゃ良かろーが
わらしはそのつもりで買った
魔がさして公式出たのが運の尽き
引っ込み付かんw な？ ハードル取り除いてやっても
新しい「参加しない理由」を後出しで次から次へと持ち出してきてキリがない 地方だから、年1回の東京観光がてら本大会参加している。 家で撃つって何打つんだよ？
通行人の子連れママとかチワワとかか >>889
板に書くだけでもその発想が馬鹿過ぎやなw そもそも練習会(笑)ならレンタル位あるだろ・・・
レンタルしてやってみりゃええやんか
ただ、練習会のメンバーがおおよそお察しな連中なのは同意 レンタルガン借りてそのもも持って帰ってしまってオクで放流したことあるわ >>882
買わんでいい
大抵のところはレンタルしてくれる
くれるがキミは来なくていい
周りを不愉快にする人間みたいだし
殺しに来るならいつでもw
キミを訪ねてもいいので住所教えてw >>882
一応通報しといた
まず動くことはないけど、実績欲しさに動く可能性もないわけじゃない
その時には明け方に訪問されるから、あらかじめ着替えとかもろもろ取りまとめて準備しておいてね はいはい
ベルトとかついてる衣服はダメなのでスウェットとか用意したほうがいいよ 早くaps-3再販しないかな。
これ買い逃すと次の再販は2年後？ APS-2 ORってスコープ付きで15〜17メートル空き缶サイズ狙えますか？ >>910
持ってない物をあれこれ言うのもどうかと思うけど、APSのエアガンは限られたパワーの中で最大の精度を出すために弾にホップをかける機構が無いそうです。
APSライフル部門は10m先を狙います。
なので、おそらく15m先に弾を飛ばす力は無いと思います。 未だにHOPが飛距離を出すモノだと思い込んでるヤツが居るな
あと命中精度を上げるモノだとも思ってる複合タイプ 未だに煽るだけで具体的な指摘もせずマウントとって喜んでるやついるな。 APSライフル部門については山中社長がライブ配信でかなりぼかした言い方をしていた事と、マック堺さんがマルゼンの認定銃が再販された時点で上げていた屋外飛距離動画くらいしか知りません。
山中社長のお話は自分なりに解釈すると、競技者全員がルールを遵守しないで成り立っている部分が競技としてある？
そうしないと競技が成り立たないならルールって何だとなるから、マルゼン運営がAPSをスポーツとして普及したいとの亡くなった先代社長の想いを受け継いでいるなら今のライフル部門のあり方はスポーツと呼ぶには不透明感があるかな？みたいな話だったと思います。 質問の内容に答えないのって何か理由あるの？
>>910
可能です 射撃は道具スポーツだから道具のカスタムとかメンテなんかも大事な要素ではあるんだけど、ライフルはそれが道具に寄りすぎてる感は否めないよな
それに加えて、APSのカスタム規定が不明瞭なのが山中社長のご不満につながってるんだと思うよ
APSはJASG加盟メーカーの販促でもあるからJASG刻印が必要なんだけど、だからってじゃあ刻印さえあればいいんだなみたいな魔改造されても、それはさすがに違くねえか？って話な
とはいえ銃検査するにも限度あるし、現状の刻印、サイズ、セフティ、初速のチェックまでってのは妥当なんじゃないかと思うわ APSはJASG認可の制限された内容だけで競う部門とフルカスタムエクストリーム部門で分ける時が来てるんだよw
やりたいようにやる人達が一定数いるんだから棲み分けするしか対策はないだろう。 >>919
フルカスタムエクストリーム部門ﾜﾛﾀw >>916
ご回答、ありがとうございます。SVは以前持っていたのですが、固定鬼ポップかつグルーピングも悪く、売りました。カスタム前提なので。箱出しで15メートル狙えるAPSライフルを考えてました。精密射撃ではなく、空き缶や紙コップ狙えるグルーピングで十分です。 >>919
現状を見るとむしろ逆だよ
ルールに明確に違反しない範囲でのカスタムは容認される「現状のままのAPSカップ」と、
たとえルールに違反していなくても銃に大幅なカスタムを施すことはAPS精神に反することだから
市販のまま、最低限許されるのはJASG認可パーツを説明書どおりに組み込んだだけの銃しか
使ってはならないとする宗教じみた思想を頑なに守ろうとする一種の原理主義的APSカップ
その2種類だ >>912
APSシリーズでもAPSー2に関してはかなり汎用的なものを狙った製品になってます。
ORはAPSカップ向きの仕様ですが、スポーターとかサバゲに振った製品もあるし。
固定ホップモデルもありますよ。
VSRと大きくは変わりません。 >>921
APS2を使う最大の理由はレギュレーションのためという理由が一番に来るここをどう見る？
単純に当てるだけならマルイのVSRの方がはるかに良い成績を残せるのは言うまでもない。
プリンキングに使うならAPS2である理由を先に探さないと後々辛くなってくるよ。
過去にSV持っていたなら良い所悪い所はわかってるでしょ？
>>922
まぁAPSユーザーはサバゲーユーザーよりモラルあるかね。
ただ人口増やしたいならある程度遊び要素ないと人は入ってこないと思うよ。
サバゲも室内競技も高齢化していくから手を打つなら今のうちしかないだろう。 >>922
原理主義って何処ぞの社長のような頭悪い人のこと？
競技なんだしフルカスコートシューズグラスマイクロ+ヒープ位当たり前だろ・・・
金をかけられるまでフルにかけてそこから先が腕前ってそれがスポーツってもんだけども むしろ初期の大会の方が、なんでもありで凄いというか可笑しかったと言うか。
ＪＡＳＧオンリーで縛りかけられたのでだいぶおとなしくなったよ。
ワンメイクマッチにしたいならそれはそれで収斂しているようにも見える。 >>924
助言ありがとうございます。半分KTW､タナカ､サンプロなど雰囲気重視のコレクターです。まぁAPSは雰囲気重視ではないですが、モデルとなってるステアーのライフルが好きだからです。 マルゼンが箱出しでグラマス狙える新作ライフル出せば済むハナシ 一体幾らでだすんだそれは・・・
なんとか工房ですら20万とかするのに 銃の評価を基準とするの？
射手の評価を基準とするの？ >>929
主要機関部は現生産モデル基本流用、ストックはNC工作機での削り出しで新規投資を最小限とした上で、協力ショップ経由の受注生産とすれば、AR2000くらいの売価に収まるんじゃなかろうか？ >>931
グラマス狙えるとなるとAR2000のストックとか付けてもでもまだ足りないだろう
具体的にはフォアエンドレーサー追加
ヒープ、マイクロ、ハイサイトブロックの追加
この時点で5kg越えてくるだろうからコート必須になる
あの狭いブルズエリアでやるならコッキングが小さくて済むようco2タンクかプレチャージのガス式にするか 重いからコート着るんじゃないんだよ
重くてもちゃんとボーンサポートできてればコート無しでもそれなりに止まるよ
でもそれなりじゃGMは取れんからコート着るんだよ >>922
現状のライフル部門の上位は全て明確にレギュレーション違反状態です。
パーツ点数で70%以上がノーマルである必要がありますが、機関部とアウターバレル以外は別物を使われてる方が多いのが現状です。
協会側が今まで許していたので今更アウト判定出せない状態になってしまいましたね。 >>934
パーツ点数とは明記されてないはず
パーツ点数ってことにしちゃうと、ストックだけでパーツ点数が膨れ上がる96が圧倒的に不利になっちゃうし、それも変な話だし
そもそも中のパーツが純正か否かをチェックできないから、カスタム規定はそろそろちゃんとしないといけないよな >>935
俺は練習本番共にゲージ選別したマルゼンバイオ0.29g >>933
原理主義者がうるさいから老若男女関係なくコート無しのボーンサポートできっちり止まるの作るつもりなんじゃないのと
コート無しじゃないと原理主義者がうっさいから >>936
ヤマックが協会に以前確認してたはずよ。
70%はパーツ点数だって。
だから96はストック変えたら即アウトだってね。 グルーピングから予想するとコートを着る意味があるのか疑問。
マシンレストでもスタンディングで気楽に撃っても結果は大して変らないと思うよ。 >>940
グラマスレベルの人に効果が有るだけですよ コート馬鹿にしすぎかと
ふだんコート着て180点以上のスコア出してるような人でも、コート脱いだら170点出せたらいいほうじゃない？
そのくらいは効果あるかと >>941
優秀な選手が優秀な銃を使うのであればコートの効果が大きいのは事実。
しかし、優秀な選手であってもエアソフト程度の精度では明かな違いが出ないと思うのです。
要するにマシンレストとスタンディングで明かな差がなければコートはプラシーボでは？。 >>943
言いたい事は解るよ、エアソフトだからこそもっと体を固めて精度を上げたいんだよ。 そのちょっとした安心感がよい結果に繋がってると思うんですよ、きっと >>944
>体を固めて精度を上げたい
ヒューマンファクターをなくしたマシンレストでの結果に近づける為、ならば分かります。
しかし、コート類でその結果を超えようとしている様な．．．。
極端な例だけれど市販車に超音速時の衝撃波を抑えるパーツを付けるみたいな。
エアガンではコートやシューズが有利なのは誰もが周知ですがエアソフトでは飾りにしかならないと思うのです。
エアソフトでもヒューマンファクターを競える様にエアガンのルールを捨てエアソフト独自のルールにした方が楽しめるのでは？。
説明下手でゴメンね。 >>946
前提として、マシンレストで何点出る銃を想定してる？
それによって話が変わってくるような気がするよ >>946
上位の人のブルズの集弾見てから言えば！
レストしたら100点あたりまえみたいな銃を使っているので、コートが有効となるのであって、レストして8点に飛ばすような銃なら余り効果は無い訳ですよ。
前回の優勝者さんは98-8Xで、初弾撃った後に着弾がズレているのでリヤサイト修正する程の
集弾性能がある銃なのですよ。 >>946
競技なんだからセーフならなんでもするし、ちょとでも効果が有るならアルミテープ貼ってもいいじゃないかw
考え方の違いだから謝る事はないよw JASGは特定非利益団体ですよね、一定のメイカー製品のみ使用が認められないのは
問題ないのでしょうかね、査察入らないと良いのですが、心配です >>946
あなたの発言見てると、こんなの効果あるわけないって頭が前提にあって、
それに後から理由づけしてるように見えるわ。
だから他の人がなにを言っても理解を示さず、いやでもだってを繰り返す。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
