邪馬台国畿内説 Part461
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邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨 子】
・３世紀中葉には、古墳時代が開始していた。（◆10,FAQ10,43）
・古墳出現期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。（◆2,4～6）
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。（◆7）
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。
邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。
前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1558190569/
◆０【 要 旨 】 （ >>2-12に各論、それ以下にFAQを付す ）
纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は３世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。
これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。
２世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、３世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。
倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間に相当する庄内併行期は、畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入している時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大していく。
博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階となっている。
絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。
倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
それは桜井市纒向以外にありえない。 >>948
＞論争があったが、その結果として今でも槨と呼んでいる事実を直視しろよ。
論争の結果、大陸の槨とは異なる構造であることを理解した上で、
使うのを黙認してるというのが事実だよ >>949
都合が良すぎる。
ほんとうに摘み食いだな。 >>949
＞末盧国以降は方角もあてにならないとしか言いようがない
そりゃ、トンデモだからだよ。 ＠阿波 >>945
＞魏志倭人伝という文献が根拠なのだから循環論法ではないよ。
＞意味不明
魏志倭人伝を短里で読めば、邪馬台国は九州になる
短里があるのは、魏志倭人伝に書いてあるから
根拠と結論が一致
循環してますねｗｗ >>952
中国人がホケノ山古墳を見たとしたら、自分たちの国の槨とは違うが、なんと呼ぼうか考えた挙句に槨と呼んだだろう。
しかし魏志倭人伝には槨なしとあるのは、槨に類似したものも見出せなかったということ。 『有馬哲夫』
という人物のwikiだけでも良いから読んでみて 魏志倭人伝の里程を読めば邪馬台国は九州にあった。
ただそれだけのこと。
循環論法でもなんでもない。 魏志倭人伝に書いてないことばかり振り回す畿内説の方がおかしいけどね。 >>949
>一般論で言えば、ある程度まではそう言えるが、魏志倭人伝という具体的な話では
>末盧国以降は方角もあてにならないとしか言いようがない
自分たちの主張に都合のいいところだけは受け入れるけど、そうじゃないところは全部切り捨てか
ご都合主義ここに極まれりw 日本の天皇～？と言っているけど、
本当は天皇ではないだろう、皇后とか >>944
普通だと主張する根拠を
明らかにして
もらおうか >>947
突然だとかいう根拠を出して
もらおうか >>963
書いてあるじゃない
944 2 名前:日本＠名無史さん Mail: 投稿日:2019/05/23(木) 12:17:07.19
>>940
普通に考えれば方角はある程度あてになるが、距離はあてにならんな
王朝の正当性を示すための書物だから、遠くから朝貢しにきてくれる方が権威が高まると考えるのはむしろ当然 >>956
そんな根拠のない創造に意味はない
それとも、あるか？
あるなら見せてくれ >>959
それは循環論法ですらなくて
ただの妄言だな >>960
＞魏志倭人伝に書いてないことばかり振り回す畿内説の方がおかしいけどね。
そんなふうに決め付ける根拠は？
「根拠を示さずに決め付け」
ばかりする九州説は妄想説だね 陛下(不明)が～何やらなんて言っているのがいたけど、
家に来てから発言しろと言っているんだよ
家・・・？住んでいるところ、
神奈川県の川崎というところｗ ニュース板に布教活動に行ったが想像以上にボコボコにされてしまった畿内説信者w
考古学者にも見捨てバイト代はちゃんと貰えるのだろうか？w >>965
根拠にならんよ
兄が死ねば財産が入るという殺人動機は
兄を殺すのが普通だという根拠にならないのと
同じことだ >>968
畿内説だってろくな根拠示せていない
証拠もないのに「でかい都市があるから邪馬台国に違いない」と言っているだけ
まさに妄想の産物 松傾・・・、
本当はむかーしの中国の人、中国の話なんだろう・・・という話、
伊達郡というスレでも同じことを言っているし
中国の機織りの話とか >>972
＞畿内説だってろくな根拠示せていない
という根拠は？
「根拠を示さないで決め付け」ばかりする
九州説明は妄想説だね どこの馬の骨なのか知らないけど、
偉そうなことばかり言っていたりｗ 実際、誰も来ないだろう・・・、
こういうのも人工地震だと言っているのに
『３１１ 放射能』 >>972
＞証拠もないのに「でかい都市があるから邪馬台国に違いない」と言っているだけ
だという証拠は？ お前(大爆笑ｗ)は朝鮮人、倭人・・・なんだよｗ
言ってる意味がわからないんだろう 現実
現時点における畿内説の根拠
①墓のサイズ
②遺跡のサイズ
以上。
残り2点ｗ 老婆談、旧姓わたなべ
家(松の木が立てれている家の写真ｗ)のほうが・・・・、
何かの家の人だよと聞かされていたというのも、
おかしな話 >>980
それなりに大きい国が成立していたことはわかるが、邪馬台国である証拠は何もない 優れた考古学者が、良い意見を発表したが、正確に書いた方が良いな、、、
現実
現時点における畿内説の根拠
①時代のはっきりしない墓のサイズ
②時代のはっきりしない遺跡のサイズ
以上。
残り2点ｗ
980 名前：日本＠名無史さん 2019/05/23(木) 13:07:40.87
現実
現時点における畿内説の根拠
①墓のサイズ
②遺跡のサイズ
以上。
残り2点ｗ どこまで論破したか、分からなくなったので、笑いリラックスしながら、スレッドを読めば、良いな。。。 >>984
先に素麺を茹でれば良いのではないのかな。。。 >>982
＞>>980
＞それなりに大きい国が成立していたことはわかるが、邪馬台国である証拠は何もない
という証拠は何なの？ 説明しなくても、
わかるはずなんだけど、馬の骨・・・の話
他人(日本以外のほかの国)から習ったり、
学んだり・・・(倣う、真似)した後に、
偉くなった・・・実際は偉くも何でもないｗ
・・・・・・・説明不要 祓えば良いな。。。
高天の原に神留ります、神魯岐、神魯美の命以ちて、
皇御祖神伊邪那岐命、筑紫の日向の橘の小門の阿波岐原に、禊祓い給う時に生れませる祓戸の大神達、
諸々の禍事罪穢を祓い給い清め給えと白す事の由を、天津神、国津神、八百万の神等共に聞し食せと恐み恐み白す。。。
986日本＠名無史さん2019/05/23(木) 13:18:26.29
また近畿説が圧勝してしまったか
987日本＠名無史さん2019/05/23(木) 13:19:10.61
>>980
それが現実だって証拠は？
w
988日本＠名無史さん2019/05/23(木) 13:20:07.96
>>982
＞>>980
＞それなりに大きい国が成立していたことはわかるが、邪馬台国である証拠は何もない
という証拠は何なの？
989日本＠名無史さん2019/05/23(木) 13:20:44.76
説明しなくても、
わかるはずなんだけど、馬の骨・・・の話
他人(日本以外のほかの国)から習ったり、
学んだり・・・(倣う、真似)した後に、
偉くなった・・・実際は偉くも何でもないｗ
・・・・・・・説明不要 いい加減に気づいているだろう
と言っているんだよｗ 現実
現時点における畿内説の根拠
①時代のはっきりしない墓のサイズ
②時代のはっきりしない遺跡のサイズ
以上。
残り2点ｗ 現実
現時点における畿内説の根拠
①時代のはっきりしない墓のサイズ
②時代のはっきりしない遺跡のサイズ
以上。
残り2点ｗ 麺を良く冷やした方が、美味しいのではないのかな。。。 2013年、邪馬台国畿内説は、完全に破綻しました。。。 このスレッドは１０００を超えました。
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