太平洋戦争は日本なら誰が悪かったの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/09(木) 16:45:08.49

どう考えてもアメリカと講和できなかったら真珠湾を攻撃するってアホの中二病の思考だろｗ
似非法治国家なら総理の近衛が何とかできたかもしれんだろｗ
あのアホ何しとったｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/10(金) 02:53:37.15

>>0652　>>0654
自民党が克服したわけじゃないと思う。
克服したのはGHQだろ。農地解放、財閥解体、労働組合解禁の一方でのゼネスト潰し。
面倒な所は全部GHQがやって、自民党はその成果だけ享受した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/10(金) 08:49:06.89

原爆や空襲もあれがアメリカの戦争犯罪だということは揺るがせにはできないが
恨むとか言い出したら中韓と同じになってしまうからな。
サヨクは戦争の悲惨さだけを抜き出してまるで日本にだけ責任があったかのような
印象操作をするんだが主体はアメリカにあるということだけは明確にして
その上で戦争に善悪はなく責めても過去は変わらず
許すことでしか未来は開けないということを学ぶしかない。
ただアメリカがやったことはやったこととして正当化や免罪はできないってだけ。
これは日本の戦争犯罪にも同じことが言え規模ははるかに小さいとは言え
無謬ではないしサヨクのような過大な原罪視は論外だが全くなかったことにはできない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/10(金) 13:47:15.22

>>657
責任の主体はしょーもないメンツの為に侵略戦争を止めなかった大日本帝国にあるでしょ
アメリカに責任転嫁するなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/10(金) 14:39:19.58

一口に右翼左翼中道ノンポリと括っても内実の主張は相当差異がある

単純化すると、右翼はアメリカが悪い、左翼は軍部とアメリカが悪い　という主張が多い
右翼は保守側であるので戦前の政府や軍の行為は適正とみなす　アメリカに対しては親米右翼と民族派右翼で見解が分かれる

左翼は革新であるので、戦前も戦後も政府のやる事はなってないとみなす　またアメリカも嫌いなのでアメリカは当然悪いとみなす

中道ノンポリから見ると、空襲で我が街を焼け野原にしたアメリカは憎い　だが帝都の守りは万全とか寝言こいてた政府軍にもヘイトは向かう　これはドイツも同じで、ベルリン市民の怒りは米英の爆撃兵団と、大口叩いたゲーリング国家元帥の双方に向いていた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/10(金) 21:12:06.16

>>656
考え方として、日本において階級対立が無くなっのは日本人が総中流化した（と皆が思い始めた）７０年代前半とする。
これは高度経済成長の結果であり、これを自民党政権の成果とした。
まあ、異論は認めるけどね。その前提にGHQによる改革があるわけだし。
もっと言うと、日本は仏伊や韓国ほどの激しい左右対立は起きなかった。この理由の一つに自民党政権のしたたかさがあったとみる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/10(金) 21:28:17.71

敗戦で上が一気に転落して御破算に願いましては化した
このあと伸びたのは、元上流で耐えた一群と、目端のきく成り上がり
そういう意味で敗戦は階級を大攪拌した　階級を温存んした明治維新以上の平準化だろう

と言いつつ世情が落ち着くと、貴種を尊ぶ風潮が復活して元皇族元華族あたりがう浮上しだす

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/11(土) 20:31:56.93

>>659
親米右翼って戦後世代の最近出て来た部類だけどね
戦後は戦前生まれが日本の独自ケインズをやってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/11(土) 21:09:26.28

大日本愛国党の赤尾敏は親米右翼
反共の思想は、一方で親米になる
赤尾の配下で浅沼稲次郎を暗殺した山口二矢も思想的に同じだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/13(月) 14:59:45.97

幕末の桜田門外の変を良しとしてその後水戸から政権に入ったやつもおらんからいつまでもくすぶってたんだろなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/14(火) 00:31:15.15

>>663
山口って事件の時はまだ高校生くらいの少年でしょ？
たいした思想なんてないでしよ？
例えるなら土佐勤王党の岡田以蔵みたいなもので、尊敬しているボスが喜ぶから、殺しただけで、思想から暗殺したわけじゃないでしょう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/14(火) 07:42:08.19

中国紙「原爆が戦争止めた」は神話で根拠乏しい
https://www.recordchina.co.jp/b933459-s516-c100-d1516.html
日本への原子爆弾の投下は第二次世界大戦を終わらせるために必要だった
米国内でこうした神話が依然として根強く信奉されている一方で、
アジアでは核の拡散が続いている。核のない世界は遠のくばかりだ。

ソ連参戦が降伏の主因だ
原爆は本当に世界大戦を終わらせたのか。
原爆は受諾を促す補助的な役割を果たしたかもしれないが、主要因ではなかった。

時系列的に見るのが分かりやすい。1945年8月6日に米軍は広島に原爆を投下したが、
日本政府の反応は薄かった。しかし9日にソ連が日ソ中立条約を破棄して満洲に侵攻すると、
政府内の和平派が一気に動き出し、ポツダム宣言受諾の流れが加速。
長崎への原爆投下の報が伝えられたが、ほとんどスルーされた。
そして10日御前会議でポツダム宣言の条件付き受諾の方針が決まり、
14日の無条件での宣言受諾決定、15日の玉音放送と進んでいく。

日本は中立条約がまだ有効だったソ連に米英との仲介を依頼し、
名誉ある終戦に持ち込むことに最後の望みをかけていた。
ところが頼みのソ連が仲介どころか満洲に攻め込んできたため、
もはやこれまでと観念したというわけだ。遠い広島、長崎への投下だったので、
東京の軍部にはインパクトが十分伝わらなかったという事情はあったにしても、
原爆が日本側の意思決定に与えた影響は、ゼロとは言わないまでも限定的だった。

実は、米軍関係者の一部には、原爆投下は不要だったし回避すべきだったとする見方が共有されていた。
ルーズベルト、トルーマン両大統領の軍事顧問を務めたレイヒー海軍元帥は次のように語っている。

広島と長崎に対して残忍な兵器を使用したことは何の重要な助けにもならなかった。
日本は既に打ちのめされており、降伏寸前だった。あれを最初に使うことによって、
われわれは野蛮人並みの倫理基準を選んだことになる。
女、子供を殺すようでは戦争に勝利したとは言えない。
戦後、マッカーサーも、原爆使用に否定的な見解を表明。
アイゼンハワーに至っては、原爆投下前の7月の時点で、
トルーマン大統領に原爆使用の見送りを進言したと言われる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/14(火) 11:00:00.42

>マッカーサーも、原爆使用に否定的な見解を表明
朝鮮戦争で満州に原爆を30－50発も落とすよう要請してるんだが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/14(火) 11:12:08.38

だいたい、あのまま大東亜共栄圏が完成してたら
北朝鮮や中国共産党はなかったんだからな
それをツブしたアメリカが今、いちばんこの２国に手をやいてるのが笑えるｗ

それも日本は共産化したソ連の南下とも戦っていた。
反共のアメリカは日本にいちばん協力しなければならなかった。
それをソ連と結託して意味不明に日本をツブしたのであるｗ

反省するマッカーサー元帥
・真の敵は日本ではなくソ連だった。
・日本軍を中国大陸から駆逐した結果、中国共産党という凶悪な政権を誕生させてしまった。
･日本が半世紀に及び取り組んで来た反共の義務と責任を、アメリカが負うはめになった

その後の朝鮮戦争ｗ　泥沼のベトナム戦争ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/14(火) 11:14:10.49

ヒラリー・クリントン　20年後、中国は最も貧しい国になる」
https://bookmeter.com/books/6440550
・中国は信仰がなく、全国民が権力と金銭のみを崇拝している。
・大多数の中国人は権力と金銭の獲得が生活の全てで成功と考える。
・中国で行われている報道は、ほとんどが憎しみと他国を歪曲した内容。
・中国政府は人民を騙し、人民は過去の権力の奴隷から今は金銭の奴隷に変わった。
・中国政府は民衆の注意力を他国にそらし、自国に向けられる敵意を外部に転嫁させる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/14(火) 13:11:15.42

>>６６８
いや、大東亜共栄圏が出来なくても北朝鮮は生まれず、中国共産党も滅んでる。
逆に大東亜共栄圏を作ろうとしたから、中共は生き延び、北朝鮮も生まれたんだ。
国民党は共産党政府を倒しかけてたのに、日本が満州事変～華北自治工作と侵略してくるから、国共合作に至った。
毛沢東が日本のおかげで国民党に勝てたと言ったと言う話まである。
現実としてソ連に次ぐ中国共産党支援国家だったのが大日本帝国の実相だ。
日本は国内の共産主義者は徹底的に弾圧したが、他国の共産党には無関心。
日中戦争でも重慶(国民党)にばかり攻撃して延安(共産党)は放置に近かった。
ソ連とも中立条約は結ぶし、日独伊ソ4ヵ国同盟画策するわ、太平洋戦争末期には講和仲介依頼するとか、親密と言えるほどの関係。
日本の対外反共は侵略正当化の口実でしかない。
中国、北朝鮮、ベトナムなどの赤化は大日本帝国の負の遺産だよ。
アメリカはそれを押し付けられたにすぎない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/14(火) 13:54:22.43

>>667
そりゃあシチュエーションが全然違うから

半死体状態の日本に都市核攻撃するのと、がっぷり四つに組んで激戦中の敵根拠地に戦術核攻撃とでは意味が全く違う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/14(火) 19:01:10.26

ナチスドイツはソ連に対する防共防波堤である
西側連合軍はドイツと講和し、協同でソ連と戦う
それをせずにドイツを倒してしまったので欧州はソ連とワルシャワ条約機構の脅威を受けることになった
と言うのがナチスドイツ残党の理屈

そもそも総統がポーランドに侵攻してなければ東欧諸国は共産化などしていない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/14(火) 20:12:49.82

東ヨーロッパも中国もソ連と組んだアメリカの責任だろう
支援されたソ連が西へ東へ領土拡大して広がったんだから
その後に赤狩りして共産主義との戦いと言いだしたんで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/14(火) 21:17:46.30

アメリカにしてもソ連なんか支援したくはなかった　枢軸対西側の構図が先にあったから仕方がない

バルバロッサ作戦開始でチャーチルが敵の敵は味方理論で、即英ソ同盟を結んだ時、アメリカはあんまり乗り気じゃなかったが、やっぱり敵の敵は味方でやむ得ない　対ソ援助をせざるを得ない

もしもしの話、ドイツが西方電撃戦をやらず、ベネルクス三国とフランスには何もしない　その状況で対ソ戦を開始するとともに、戦後のポーランドの独立を保障するなどの措置を取れば、英仏とドイツが休戦という事もあったかもである

そうなれば自由主義国にソ連を支援する義理などない　ドイツと枢軸の仲間たちは思う存分ソ連に侵攻し、日本も北進を決めただろう　自由主義国が中立を守れば枢軸はソ連に勝てる

そんなことは総統の思想からも全くあり得ない
結局まずファシストを倒す　勝ち残った資本主義陣営と共産主義陣営で覇を争う
石原莞爾の世界最終戦争の変則版

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/20(月) 06:00:04.38

信長が生きていたら徳川の世になってないだろうな
今の日本はどうなってただろう？
こんな情けない国になってないかな