マーダーミステリー総合★9
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
>>848
EGG本人だと思われるの覚悟で、試しにやつの肩を持ってみるんだが。EGGの謝罪文には、その場で謝罪をしたと書かれているわけだよ。
そして晒し上げしたやつは、逃げ道がなくなるように一週間寝かせたんだろ。その場で謝罪して、その後なにも連絡がなければ、仕舞いだと思って連絡忘れることも人間ならあるんじゃねえか。
そんなに吊るしあげて何がしてえんだって感じ。その吊るしあげに、わりと仲がいいプレイヤーたちが加わっててちょっと怖くなったぜ。 >>850
え、俺の印象としては音信普通で一週間寝かせてからの、突然の晒しだと思ってたけど、「晒し上げまでしないと反応しなかった」って何の情報？
晒す前にアプロ―チしてたっけ？ EGGは当日その場で謝罪したと主張しているけど、参加不可側は謝罪されてないという認識だから、そこは互いの認識に差異があるね
逆に差異があるのに、謝罪文書でその場で謝罪はしてますとアピールするのはますます下手うってるなという印象だが
どちらにせよ参加不可側に不満の残る状態で放置した上でアフターフォローに差をつけたのだから、この結果はなるべくしてなったとしか思えないな >>853
事実なら、その場で謝罪してますとアピールしなきゃダメだろ。
謝罪のマナーとしては不合格だけど、晒しされたあとの表明だからさ。
ま、どうやったって不満が残ることは予測できたわけだから、謝罪は先手で打っとくべきだったよな。
そんで、ここまで議論を進めたうえで「晒上げにする必要性」だわな。
たぶん、もうEGGはマダミス界でやっていけないだろうし、果たしてそれが当然と言えるほどの罪だったか、ということ。
真相を間違えて見せてしまう → これは、重大なミスだけど、起こりうる人為的なものだから仕方ないと皆思ってるだろう。
謝罪をしなかった → EGGの主張によってその真偽が定かでない。確かなのは、DMで改めて謝罪しなかったこと。
俺はこれを考えた時に、晒上げにしてまで、EGGの名誉を著しく棄損する権利があったとは思えない。
晒上げをしているやつも、相当な異常者だと思ってる。 >>854
おそらく854はEGGと親しくしているんだよな
俺にとってEGGは他人なのでそんなに庇えないが、本当にEGGがちゃんと正しくその場で謝罪してるなら、トラブルの起きたその場に居合わせた人たちもいるだろうしちゃんと証言してくれるだろうから、そのうち誤解はとけるのでは？ >>846
もともとオンライン用だったのをEGG監修でオフラインパッケージで出したみたいだね
作者の前後のツイートを見た感じだと
この騒動を知って、あんなやつが自分の作品に関わったなんて許せないってなったんじゃないかな
お気持ちは分からんでもないし、どんな内容で契約結んだのか知らんけど
すでに在庫としてあるものを一方的に売るなって言ってのけたんだったら
なんかすごいなって思ったわ EGGが悪い
けどそれに寄って集って周りが感情的に叩いてるのはネットリンチに近いものを感じた 正義に基づき他人を叩くのは気持ちいいからね
凡愚の数少ない楽しみだから仕方ないよ EGGがやったことを考えれば、筆を折れと言われても仕方がないだろう
自浄作用のない業界は衰退するぞ この手のいざこざはボイレコとか録画とかれっきとした証拠がない限り第三者は静観するのが吉
特に被害者意識強い人は自分の都合良いように事実を改変しがちだから片方の言い分だけを信じてネットリンチしてる現状は非常に良くない 静観という名のなあなあうやむやにしてきたから今みたいなのが起こってるんだろ
今回たまたま表に出てきただけで今までも似たようなことが起きてはもみ消されてきたんだと思っているよ
あとは単純にマダミス人口が増えてきてるんだろ
表に出やすくなるのは仕方ない。誰もが大人しくて泣き寝入りする奴らばかりじゃない EGGのこと嫌いだしかばいたくはないが
ヒューマンエラーが原因で誰でも起こし得る
謝罪があったかは現場の人間しか分からない
謝罪文の内容やツイートは下の下
それでも作品とは関係ないので筆折る理由はない
特に作品については不祥事起こす作者のものより単純につまらんものの方が消えて欲しい >>862
当事者同士で解決すればいいだけ
今回の件で言えばSNSで拡散する前に先に謝罪要求なりクレームなりをお店側に直接言うべき
ていうか普通の人ならそうする
その上でうやむやにされたならキレるのもわかるけど謝罪あった可能性もあるのに
ネットリンチする気満々でSNS利用して周りもその言葉を一方的に信用するのはいかがなものかと思うって話 >>864
いわれてみればたしかに。まず俺ならクレームをいうな。再発防止してもらわないと困るような話だしな
それでこっそり俺だけに謝罪するだけでツイッターでは何も触れずだんまり決め込むようならその時点で公開するかもな
この界隈うやむやにするような奴らばかりに見えるからそこは偏見あったかもな
とはいえ既にEGGのところには騒ぎ立てた奴じゃなく別のほうからクレームあった上で表に出してなく今回の状況になったみたいだから結局はうやむやにしてたんじゃないかとは思うが
謝罪文もひどいしなあ >>864
まったく同意だわ
全然関係ない第三者の身からすると
狭いコミュニティのムラ的な陰険さを感じた一件だった
それはそれとして、申し訳ないとか謝るだけじゃなくて
なんでそんなミスしたのか、そういうミスが起こらないようにどう改善するのかを考えてほしいよね
表紙を色分けするとか、一手間かけなきゃ開けないようにしとくとかさ あの感じから見て、「申し訳ありません」ぐらいは言ったとしても真摯な謝罪はなかったんだろうなと推察できる 少なくともEggがやばいというのが周りに伝わったという点で晒して正解だった気がするけどな、全体的に社会人としての対応が最悪だったわけだし
人の振り見て我が振り直せ的な教訓事例にぴったり
これでこういうミス自体減ってくれるとありがたいな 個人的に好きじゃないけど一度のミスで業界追放は違うと思う。
もし関係者見てたら、再発防止策を考えてほしいし、
代表だから口出さないかもしれないけど事件が起きた時に謝罪をサポートするなり
1人だけで対応しなくても済むような体制をできるだけ整えてほしい。
マニュアルを整備するとか。 あいつに反省して欲しくてぶん殴った
悪いことをしているんだから反省を促すために暴力振るうのは仕方ないよね
あいつ反省していないんだし
ってか どうしたらいいかわからなかっと放置して
日常ツイートしてた状況での言い訳は
まともな謝罪してるようには思えないわ
同卓してても微妙だったし 4000円で公演をやっているシナリオをプレイ不可能にしたわけだから、見舞金として4000円位払うといいんじゃないか アンノウンの作者は副業制限が厳しくて、
利益は全部EGGにいくようになってたんでしよ？
自分には１円も入らないのに通販をEGGに任せたら
自分の知らないところでトラブル起こされる可能性があるんだから
EGGに通販やめろと言う権利はあるだろ
謝罪は対人トラブルだけど、
EGGの対人関係トラブルは１度や２度じゃないから叩かれてる >>874
それは知らんかった
ただ、パッケージ制作にかかった費用がどっち持ちだったかとか
作者はシナリオを無償で提供したのかとか
どこまでの権利を互いに有していたのかが分からんので
やっぱり現状ではなんだかなって感覚が強い
EGGのやらかしが多いので有名というなら
なんでそんなとことタッグを組もうとしたのか それは思った。EGG、トラブル初犯だったら多分こんなに叩かれてなくて味方も多かったかと
今までに積もりに積もったものが爆発した感じはある
あくまでGM業に問題あるように見えるだけからシナリオ制作や監修は続けつつ、再発防止してからGM業は再開したほうがいいようには思えるな EGGがミスしたから筆を折れは過激すぎ
EGGの性格や対応力とEGGの作品は分けて考えるべき
今回の件はEGGが全面的に悪いのは同意
そういう意味では>>870の意見に近い 今回の件とは関係ないとは思うが、もし本当にマダミスファンを増やして
自分や会社の作品をプレイしてくれる人を増やしたいなら
少なくとも攻撃的とも取れる卓でのプレイも改善すべきと思う。
もし初めて参加した人が責められたりしたら、マダミスというジャンルそのものが嫌になっても仕方ない。
身内で遊んでるサークルの大学生ならともかく、知名度があるプロならそのことも考えてほしい。 >>843
参加しましたが、ボコボコにされてしまいました。
「推理もしくは謎解き好きなら」かなりオススメ
説明も納得感は高かったです。
RPは弱め 「一度のミスで、みんな叩きすぎ」と言ってる人がいるけど、それは違う。
概ねダメだと言ってるのは、事後対応と日頃のマナーのこと。ミス一回のことじゃない。
みんな、思ってて事故があったから噴出してるんだよ。 客のコミニケーション不足も考えられるからな
なんでもかんでも店のせいにはできんわ アンノウン完売してたから費用回収くらいはできてんじゃねえの？ 好き勝手言われて腹立つのは分かるけどね……ただ再発防止とか考えて声明出すのが先では？
アンノウンはミスがあったのに謝罪ないから停止したんでしょ。
黙ってる、何も対応しない＝同調 と取られるのはネット時代のお約束。
そういう意味では下手な企業よりリスクマネジメント能力が高い。 >>875
良くも悪くも、アンノウンの作者は単純に声かけられたからOKしただけだと思うぞ
報酬受け取れないから代わりにEGGが主催する公演の参加費を無償にする約束で許可したとツイートしてたし、オフ版出すためのパートナーとしてEGG選んだとかの意識はないと思う
EGGの悪評もGM間と同卓経験者には広まってたけど、知らなかったんじゃないか アンノウンの作者は善意で了解したのに風評被害を受けるところだったから、直前でわかってよかったね。 個人的には、野槌好きだから、GMのせいで作品が若干叩かれてるのがつらい。
作品として、注意事項もちゃんとなされてたし、GMはまぁ、あんな感じだったけど、作品としてはとても面白かったから。
もし、EGGからシナリオ販売中止になるなら、作者本人から、改めて販売して欲しいレベル。 作品まで叩かれる必要はないよね。
そこまで言うのはさすがにノイジーマイノリティとして、無視していいんじゃないかな？
GMはご勘弁。 作品も叩かれてるの？
おもしろそうだけど心情的にプレイしたくないって言ってる人は見たけど
特に作品叩きにつながる話は見つからなかったが >>891
叩かれてるってのは言いすぎたかも。
「やるんじゃなかった」って言われてたのが個人的にキてしまった。 EGG叩くのはまだしも
関わった作者まで叩こうとするのは
もう病気だと思う 作品まで叩くやつは無視していいよ。
みんなマーダーミステリーが好きだから、よくない行動を批判してるだけ。
良い作品は良い作品で、良い。 よそで報酬を受け取れないような、会社の社員規則ってどんなんだろう
本業と絡んでる業態で金儲けしたらだめ的なのはうちの会社でもあるけどそういうのかな 商業作家の方の後書きで、副業禁止なので思い切って会社辞めましたとかいうのが書いてあった記憶あるから意外とそういう会社存在しそう >>892
おそらく今のEGGにお金を渡したくなかったという意味であって、作品を叩いてるわけじゃない気がするから、そんなふうに気にしなくてもいいと思う
野槌も公演費用は当然EGGに利益いくんだろうし >>886
なるほどね
災難だったなっていうのと
今回の発言含めて考えなしな人なのかなっていうのが半々になった そういやEGGに一度GMしてもらったことあったけど適当だったなあ
フェーズが変わった時にPLに渡すはずの追加情報を残り1分くらいで急に渡されて、
後で聞いたら「忘れてました、まあ初回しなんで許してくださいw」みたいな感じの対応をされた
ミスはまだしもせめて時間延長するなりの対応してほしかった >>900
自分に激甘で他人に辛い人にそういうこと言うと切れられるから言いたくても言えない >>899
それ店舗公演？
初回しだから許すは客側が言うセリフ、自分で言っちゃだめだろ
それで金もらってんだろうが ぼろぼろ悪評が出てくるな
直近でやらかしたのは、たまたま運悪くヒューマンエラーが起きてしまった、のではなく普段のGMとしてのクオリティの延長だったのかと思ってしまう そうだよ。EGG案件でここまで言われるんだから、今まで色々あったんだよ。
Twitterではあまり悪く言えなかっただけ。 アンノウンの作者は巻き込まれただけなのに
ここで悪く書かれてるんだから
EGGを晒してもらって正解だったんじゃないか
知ってたら関わらなかっただろ とかげのしっぽ切りとか言うけど、
問題が浮上した後の対応に作者が問題があると判断して
販売を中止してほしいと言うことは普通だと思うが
今回は1つのミスではなく、その後の不誠実な対応に焦点が当たった訳だし
そうした不誠実な対応を良しとする個人や作品に作品を委託するってリスクがあると判断されても致し方ない。
趣味の作品で、自分でコントロールできないところで評判が悪くなるような事件が起きるかもしれない。
その時対応が遅かったりなあなあにする相手なら作者の自分に連絡が来ないかもしれない。
それでも買った人はお金を払っている訳だから、知らなかったとか言われても満足できないと思うよ。
同じチームで、委託して自分の作品を売ってたのに知らないですではすまされないでしょと。
そういうリスクを今後も取れるかと考えた上での判断かと思う。 関わって嫌な思いをした人たちが公には口を噤んできたんだから、あらかじめ評判を調べたとしても避けようない
その状態でプロGMです実績はこちらですってなってたら、ある程度信頼できるのかな？って思っちゃうよ
GMで毎回ミスするわけじゃないし、ちょっと口調が強い人って認識止まりの人だってたくさんいるだろう
ミスはミスでしかないからこれ以上個人叩くのはどうかと思うし、根底にあるのは業界の自浄作用のなさだよな 別の個人叩きにしたくないからぼかして言うけど、
業界もそうだけど今旗振り役になってるような場所が気軽に何かを言える雰囲気じゃない
というのはあると思う。
ここでも話題になってたが、何か1つミスしたり、少し穴のある質問したら
一度目から非常に強い口調・言い過ぎなのではないかと思える口調で注意される場所。
募集時に強弁禁止って書いてる人が多いけど、例えば実際の卓ですごく嫌な目にあったとしても
管理チームに相談しようとはとても思えない。 圧倒的にコミュニケーション不足だな
金払ってんだからちゃんとディスカッションして歩み寄ればいい
それすらせず終わったあと匿名掲示板でグチグチ言うのは卑劣極まりない
少なからずお前らにも責任あるってのを自覚しろ >>908
そこだな。業界の自浄作用のなさだな
おそらく有名制作者だから大事にできないしたくないと口をつぐんでいた考えもそうだが、トラブル起こした側もトラブル時にそのつど再発防止を明確に取っていれば今回みたく個人叩きにまで発展しなかっただろう
だんまりを決め込み、うやむやなあなあにしてきたことをよしとする業界全体の空気が今の状態をうんでいる気がするよ
今回たまたま露わになったのはEGGなだけで他にも似たようなものは潜んでそうな気がする 当事者以外がお気持ちツイートすんのは違うと思うわ
裏であいつやばいよねドン引きだわ〜みたいなのは別に良いと思うけど >>909
オンセ鯖のことならあれはイケメンの個人的なサーバーだから他人がとやかく言う資格はない まーそうだが、彼自身が間口を広げたい、民度を上げる手伝いをしたいとブログに書いてたよ。
数千人いるコミュニティということで存在感は大きいんじゃないかな。 自治厨がのさばりだしたコミュニティはさっさと捨てたほうがいいぞ >>899
初回しだけで大丈夫です安心してくださいという募集で
それをやられた記憶がある
なお情報足りないせいで精査できないせいで犯人が逃げ切って
犯人だけ喜んでテンション高かったけど
他のプレイヤーは全員冷めてた 新しいスキャンダルで話題流れたから
産まれる心の執着は逃げきった感じだね Twitterも読んだが直接言えよクズとかしか思えんかったな
直接行ったら謝罪とか保障してくれたんじゃないか >>919
この作品に限らずこの手のことに対する甘々の環境はマダミスの火薬庫って感じがする
弾けたらコラボとか全部ふっとびそう
コラボ元はイメージも大事にするだろうし そういえばanima一瞬で完売か
こういうのはやっぱり東京とか大阪、京都あたりが強いよなー >>922
公式が何も発表しない疑惑のパイロットと盗用指摘されてブロックの産まれる心の執着はレッドラムにリプライでもされない限り逃げ切りなのかなという気がする
あとから暴発する可能性はあると思うけど やらかした以上は恥さらして謝罪文出せよという気持ちは分からないでもないが、疑惑のパイロットは各方面から問題視されててマダマ仕様はお蔵入りらしいからもういいよ
産まれる心の執着はどうするんだろうな
俺自身はアリス殺しは読んでるけど産まれる心の執着をやってないので類似点が指摘できないんだけど、他の作者でプレイ時に似すぎてないか疑問に感じてたのもいるみたいだし、今後店舗公演はされなくなるんじゃないか
疑惑のパイロットと違って明確な違法行為がないので(文章をそのまま盗用してたりしたら別だけど)、気持ちは悪いけど着地点が見えん 昔の作品数が少なかったころ
表では言いづらかった作品の講評していた時の
このスレは面白かったな
今ではクソ作品ばかりだからか
わざわざ取り上げることもなく
学級会ばかりだな 例えとしての学級会が今回の件に当てはまってるとも思えんしセンスもない 強く見下すために変な例や比喩をして揚げ足を取られるの、2ch時代からのあるあるだな ネットスラングであることに違いはないけど
パクリ関連の問題では同じように学級会って喩えが使われてた動画見たから
そこまで違和感ないかな、ぶっちゃけ同じ動画か記事見てるのでは？って気もしてる 女同人界隈みたいな話してんなと思ったら学級会という表現を使うことにしている >>920
ちゃんと読んだ？
問題があったのを謝罪したたつもりになって放置してたってのが日頃の行いと相まってクソ呼ばわりされてるわけだ
2人ネタバレ見せたときにそのうち1人からクレームが来たそうだけど、本来なら卓全員に謝罪文送らないといけない話だよ
深くは言わないと思うが、途中で抜けたらそいつ絶対犯人じゃないって公開情報になるみたいなもんでしょ >>934
ちなみに卓全員のアカウントってわかるシステムだったの？ 問題の起きた作品はAdeleだったかな
ならTwipla予約だから全員分のアカウントわかるだろ 議論してる内容を学級会って茶化してればいいと思ってんのは
みんなが担当してる掃除をサボってたことが議題に上るとまずいからって
自分もその教室にいる癖に、良い子ちゃんたち何真面目になってんすか〜ｗｗｗって横から茶々入れる
小学生からマインド変わってない人だと思ってる。
下らない争いに乗らない俺カッケーって思ってるかも知らんが
学級会って言った時点でもうその学級会に参加してるんだよなぁ ほらな、完全に学級会マインドなんよ
パクり問題にしてもどこに話持っていくかで右往左往してただけで何も建設的な議論なんてしてなかっただろ
絶対に答えが出ないインターネット学級会の不毛さを自覚してくれ 後に引けなくなって無理な持論の補足
ニヤニヤながら眺めてればいいのに、どうして勝ちを求めるのか 学級会に対する偏見がひどいというか古いと思うけどまあチー牛みたいなものか >>934
真相が「〇〇が犯人。犯行時間前後の記憶が曖昧だが、××が隠し持っている□□という証拠を見ると思い出す」
みたいな可能性もあるんだし、「真相を見て卓から抜けた」ってだけでは白確にならないんじゃないかと思ってる
本題じゃないのは分かってるんだけど
ただ、全員に謝罪すべきは同意
メンバー変更の兼ね合いで卓の雰囲気は崩れるだろうし、純粋な気持ちで楽しめなくなっただろうから >>925
世界構造をアリス殺しからパクって来たくらいかな
ただハンドアウトが微妙で感情導線がわからない
あの世界観を受け入れてるキャラクター達がサイコパスに見える
被害者の行動が理解できない
そのうえでシステムが説明が面倒な割にお粗末でマダミスとして致命的な欠陥がある 正直、読んだ側からするとアリス殺し自体が秀逸なトリックで世界観が白雪姫に変わっててもキーワード見たらHO読んだ時点で気付く自信あるな。
圧倒的にマダミス向きのネタだしパクりたくなる気持ちも分からんでもないけどDMブロックして有償で小銭稼ぎ続けてるのは良くないし事故防ぐためににも原作表記くらいしろよとは思う。 パクリ問題は産まれる心の執着をプレイしてアリス殺しも読んだことあるやつが意見書けよ
両方知らんやつの話とかいらね >>945
片方しかやってないけど、ってのは何の意味もないし両方やっていないのは論外で100%同意だが
ここの住民の知能レベルじゃ理解させるのは無理かも
お気持ち表明したい馬鹿ばかりだよ パクりかどうかで議論するなら両方見たやつが判断すればいいけど、パクってる作品をどう扱うかの議論なら誰でも発言する権利くらいらあるだろ >>948 そのパクっているってのが確定する前にもうパクっていると決めこんで
話すやつがいるのが問題だって話じゃねーの 店舗関係者はトラブルごとはうやむやにしたいし身内同士で甘々環境にしたいから、たとえこんな糞スレでも少しでも話題に触れてほしくないんだろ
OZON関係ならコントロールや言論封殺できるけどこんな糞スレまではどうにもならんからな
糞スレでぐだぐだ議論されたとしても表ではほぼノーダメージなんだから、こんなところ気にせず、どんと構えていればいいのに レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
