おすすめのエアコン Vol.180
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粘着ワッチョイ使いに特定されたくない紳士のためのスレ
ワッチョイスレも荒らせるのに、何故かここだけ荒らす可変IP荒らしはスルーの方向で
●質問用テンプレ
01.予算 ［（ ）万円｜以下｜未定｜できるだけ安く］
02.地域 （ ）［都｜道｜府｜県］、［山間部｜沿岸部｜内陸部］、［積雪地｜非積雪地］
03.部屋の特徴 ［鉄筋｜木造］（ ）階建ての（ ）階（ ）畳、［南北東西］向き、吹き抜け部分［（ ）畳｜無］
04.気密、断熱性能 ［低｜中｜高］気密、［低｜中｜高］断熱、築（ ）年
05.窓の向きと大きさ ［南北東西］向き、（ ）cm×（ ）cm
06.部屋の用途 ［リビング｜ダイニング｜キッチン｜寝室｜書斎｜子供部屋｜応接室］
07.時間帯 ［朝、昼、夕、夜、深夜-早朝］
08.重視する機能 ［快適、即効性、電気代、再熱除湿、メンテナンス、耐久、他（ ）］
09.エアコン用コンセントの電圧［100V｜100〜200V］
10.冷暖房能力［（ ）kWクラスを検討｜何kWクラスか相談したい］
11.メーカー ［日本製｜（ ）｜を希望する｜以外を希望する｜検討中の機種（ ）］
12.買い替えか新規設置か［買い替え（前機種の冷房能力）kW｜新規設置］
13.希望･要望欄 （自由に記入）
例）通年使用、暖房はファンヒーターを併用、主に冷房のみ使用、冷え過ぎない、等。
■質問前に自分で計算を ↓で部屋の熱負荷や、必要な能力を自動計算できます
https://criepi.denken.or.jp/asst/
https://www.eakon.jp/choose/fuka_check.html
http://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc.html
買い替える前にお試し「窓全開、16度で1時間つけっぱなしで嫌なニオイが完全に消えた」
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1807/11/news039.html
前スレ
おすすめのエアコン Vol.179
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1592135398/ >>948
特にダイキンが悪い訳じゃない
基本性能も品質も大差ないのにここでパナ三菱日立ばかりすすめられるのは実際にセンサーの差で制御が快適だから
仮に同じくらいの値段の最新型の中級機と旧型の上級機なら圧倒的に後者のほうが得
>>950
全く問題ない
ハイセンスやアイリスオーヤマなら翻意を促すが >>947
出力と省エネ性能は熱交換器の大きさと相関し、冷媒封入量は両者と自然と相関すると理解しました。ありがとうございます。
日立X40K2と三菱ZW4020Sは各出力に目立った大きな差がない上で、定格時暖房COPはそれぞれ5.43、5.15と差があるものの、最高暖房出力で3.05と3.29、低温暖房能力で2.50と2.68と逆転し、三菱Zの健闘が光ります。冷媒封入量はそれぞれ1.60kgと1.07kgと大きく違っており、その差は定格時に正の相関で明確に現れています。しかし高出力時にはむしろ逆転しており、相関性が変わるのが興味深いです。
床、天井、壁、手足足先まで見るセンサー制御の明快さ（カタログを読み込んでも日立はわかりにくい）、ハイブリッド運転、お掃除メカまで外せるメンテナンス性（そもそも日立はメンテフリー？）で三菱Zは確かに魅力的ですね。両者を択一するとなると相当迷うのではないかと推測します。 >>932
エアコンは空気の換気量が多いから、フィルターは小さくても延べ濾過量はそれなりに大きくなる。
どうせ空気を通すのならそこに空気清浄フィルターも付けておくのは理にかなっているといえます。
小さなフィルターだからしょせん気休めだろうと思っていると、案外とバカになりませんよ。 連投すみません、COPでは低く出ますが日立X40の方が最高暖房出力で0.4kW、低温暖房能力で0.6kW高いです。三菱はセンサー制御にあぐらをかいて冷媒封入量をケチっているのではないかとも勘ぐりましたがこれについてどう思いますでしょうか？ 日立 間欠暖房とかでググれば幸せになるかもしれない
日立の方が確かにカタログ上のスペックは上だが実際の挙動は違う >>953
三菱の熱交換器は細径管を採用していて必要な冷媒量は少ない
細径管のメリットとして配管同士の感覚を詰めれるので熱交換効率も上がります
ただ細径管は製造難易度が高いのと配管肉厚が薄くなるからガス漏れリスクが高まるので昔ながらの丈夫差が大事なら配管が太い方が良いかもしれない >>958
勉強になります。冷媒量が少なくて何故他社同等のスペックが出るのか疑問でしたが、凄く合点がいきました。
>>956
>>957
カタログだけではわからないこともあるんですね。こういうことが聞けるからここが好きです。 >949
>951
>952
どうもありがとうございました
日立か三菱にするならもう好みですかね？ >>956
実際の挙動は違うも何も、最大出力と間欠運転するかどうかは別の話だろ >>905
>>907
日立Wシリーズで行きます！
穴の件は全く考えてませんでした
ありがとうございます
皆さんありがとうございました
こちらを参考に将来的にらリビングの入れ替えの際は三菱最上位で行きたいと思います >>961
ググりましたが間欠暖房は恐らく快適性を大きく損なうので、高い最大出力というメリットを台無しにしかねないと思いました。
価格のX40Fの書込みを見ましたが、今のX40Kでも変わらず同じような間欠暖房運転制御なのでしょうか？そもそもインバーターエアコンとしてこのような制御は一般的なのでしょうか？ エディオンのブルーフィン室外機って、やっぱ意味あるんかな？
金額は微妙だけどやたら勧められるわ >>960
センサーの差が有意かは知らないが、個スレでメーカーごとの特徴をざっとでも見ておいた方がいいとは思う >>964
前に入れていた機種がブルーフィンだったけど
腐っても耐塩害仕様だからか平野部での運用だと13年では錆びはパッと見では無かった
自分は砂埃の汚れがどれぐらい付着したから掃除しないとなって目安につかってた >>963
間欠運転自体はどこでもやってる
ただ日立の場合頻度が多いので人によってはそれが不快に感じることもある
検索した一番上のサイトにもあるように間欠運転を設定で潰すことも出来るけどそれだと電気代かかるからカタログほどのAPFの高さは見せられない
似た様なことはパナ富士通の冷房でもある
設定温度に到達するとファンが止まるから湿度戻りは防げるけど空気の循環は止まるからそれが嫌という人もいる
こちらも設定で変えられる
でも省エネ謳ってるのは初期設定の止まる方であって設定変えたらちょっとは影響ある 01.予算 10万円以下
02.地域 大阪市内
03.部屋の特徴 鉄筋15階建ての6階 約15畳、東向き
04.気密、断熱性能不明 築30年
05.窓の向きと大きさ 東向き、400cm×200cm
06.部屋の用途 リビング
07.時間帯 夕、夜、深夜-早朝
08.重視する機能 快適、即効性、電気代
09.エアコン用コンセントの電圧 100Vだと思う
10.冷暖房能力何kWクラスか相談したい
11.メーカー どこでも
12.買い替えか新規設置 買い替え 20年以上使ってるコロナのやつ
給付金の10万円を上手く使いたい。
ジャパネットで買いそうになったけど、冷静に識者の意見を聞いてみようと思うのでよろしくお願いします。 >>967
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22351843/
0Wと1300Wの2者択一運転が本当だとすれば、0Wの時に出る微風の寒さ、1300Wに切り替える時の騒音と振動は不快でしょうね。RAF-D36Fの最低暖房出力0.7kW消費電力140Wで運転できればCOPも定格より高くて不快さも大幅に減らせそうですが、外気が低くなるとそうもできないということでしょうか。
インバーターエアコンとしては制御がお粗末に感じます。 でも自分の経験も踏まえて、言われてみれば確かに日立に限った話というわけではないとも思いました。頻度が少し高いから気にするユーザーもいるということなのでしょうね。他社の暖房運転制御がどうなのかは気になります。 つまり、家の断熱性能を上げるこそが重要って書いてあるだろ？ >>971
うん実際気にならない人も普通にいる
ずっと変わってないしそんなに皆気になってるならもっと問題になってる
単にカタログのAPFを信用しすぎちゃ駄目ってだけの話 >>972
価格の書込みでは室温23℃で一定になっているので、極端に低断熱とかの条件ではないと思います。
書かれているような0Wか1300Wどちらかの運転というのが本当であれば極端な、もっと言えば雑な運転制御に感じます。 >>973
いや、全く勉強になります。カタログだけを拠り所にするのはやめようと思いました。 >>969
3.6kWクラスが必要で、快適、即効、節電の全てを予算内で曲がりなりにも満たせると言えるのは三菱電機のムーブアイ機のみ
価格コムで100Vなら今はこのMSZ-BXV3619が機能の割に安い
https://kakaku.com/item/K0001162289/
200VならこのMSZ-S4018Sが能力に余裕があって安い
https://kakaku.com/item/K0001033909/ >>974
違うんだよ
冬ってさ、風をよけるだろ？風があたると寒いだろ？
なのにエアコンは風を出さないと暖められないだろ？矛盾してると思わない？
そこで風を当てないようにすると日立方式になるわけ。
さむい？温度設定を上げてくださいよ。
おれは28°の風より40度の風にしてほしい。
そうすると日立方式が正義になる 世の中省エネばかりで不快エアコンが標準になって、あほやなと
こんなの日本だけだろ まぁあと日立は音も静かだしね
何事も一長一短だよね
どのメーカーが優れてるってのもあるけど自分の家にあった機種選びが大事
ダイキンも日立のように風を当てずに暖めるのが得意だけど、こっちはスイングコンプレッサーのおかげか低負荷時の消費電力が低い
https://www.jraia.or.jp/webmagazine/detail.html?n=291&;g=668
でもこっちはうるさいｗ >>969
ジャパネットは、省かれてる機能が不要かよく確認して納得してからかな。
ネット最安値よりは高いから。
霧ヶ峰R相当だと空気清浄フィルターオプションになっているとか地味に悪質 ジャパネットモデルは型番詐欺じみたこともしてるから同型品のスペック調べるの面倒臭かった記憶があるけど今もそうなんだろうか 風力番長ってどこなんだろう？
まー静かで風量でかいのが良いとした時に、三菱FZ意外皆同じ仕組みだから変わらないのかな？FZは甲高い音で風量も少ないか気がする。 >>979
同感ですね、自分と部屋に最適なエアコンを選ぶためにエアコンのことをよく勉強したいと思います。
まとめると、日立高級機はスクロールコンプレッサーで静か、基本性能高い、暖房運転制御に一部疑問あり
ダイキンのスイングコンプレッサーは40XAPで最低暖房出力0.4kW消費電力80W、COP5と優秀ですね。（三菱Zは同等以上？、日立Xは劣るが静か）
スイングコンプレッサーのメカサウンドをyoutubeで効きましたが、甲高いビートで独特ですね。嫌いじゃないです。
>>977
冬に23℃の風に当たると寒いですね。夏でも23℃の部屋で扇風機に当たると寒いでしょうね。
しかし暖房しても大量の換気が必要な石油ストーブや石油ファンヒーター、効率が絶対に1より大きくならない電気ストーブには絶望しか感じません。
非省エネ的な使い方をしてでもやはりエアコンではないでしょうか。 >>983
>>979にあるようにスイングコンプレッサーはよく使う低能力域でCOP8超えもあるので省エネ性なら段違い
スクロールは大型の業務用機に採用されてるので高回転時に効率高いけど低回転時は構造上漏れが多くなるので実省エネは悪い パナ買っとけば湿度戻りしないからすげー快適だな
三菱は再熱除湿搭載してるけど湿度戻りするから不快極まりないわ 真空引きって、メーカーの規定時間をやらなくても規定の値(連成計-0.1MPh)になってれば終わりにしちゃっていいの？
量販店経由の設置申込で！小雨の設置で5分で終了されて、さらに室内側も配線カバーがちゃんとハマってない状態で工事終了されて心配で、
後日確認してもらうことになったが雨天時の設置でも連成計が規定値なら規定時間やらずに終わらせて問題ないと言われて、そこが疑問なんだけど パナは夜の冷えた時間も湿度戻りせんの？
今使ってる機種、昼間は48-55%辺りまで行くけど夜になると55-63%になるんだけど >>986
雨天だとどうなんだろな
そうでないなら問題ないと思うが、雨天だと確認できた後も乾燥させるために長めにやるものだと思ってたが >>987
どこも冷房ならするよ
再熱除湿で押さえ込む以外 >>984
ダイキンは型番が覚えづらくて何となく敬遠していましたがスイングコンプレッサーいいですね。注目してみます。
東芝も良さげな技術を持っているのに活用してないせいか埋もれていますね。 東芝のエナジーセーブは今年は寒冷地用にしか搭載されてないもんなぁ
東芝はエナジーセーブ、シャープはエアレストで頑張ってほしいもんだが >>986
うちもポンプ見なくて、点検に来てもらうことになったけど適当にあしらわれて終わりなのかなあ >>987
外気温が高いと冷房の除湿の効果がたかまると。 家のパナのエアコンはサーモオフ時最初のうちはファンとまってるけどいつの間にか定期的に送風してて湿度戻りしてる
特に深夜は70％近くまで上がってて嫌になるわ
快適だなんていっているやつは温度下げまくってるんだろ ここで話題になるエアコンはまだ分かるけどコロナ、東芝、シャープあたりはとんと話を聞かないから実際どんなもんか気になるわ >>995
このスレにシャープ使いは1人居るのは確認できてるけど
稼働ログ>>30 >>246を見るとかなり頑張ってる印象 冷房なら一晩1kWh、再熱除湿だと2kWh
月800円程度ならケチらないで除湿や このスレッドは１０００を超えました。
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