ドラム式洗濯機 PART83
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東芝のドラム洗濯機3種類一気に値段上がったけど、なんなんこれ。 >>5
俺があぼーんに設定してるということは
お前荒らしだな aquaは内部の自動洗浄もきになるわ、楽メンテみたいもんじゃん？後発の日立があんな事になってんのに、aquaのが先発で問題無し？
もう日立がバカみたいじゃん？
あとは目が荒そうな熱交換器のホコリの具合かなぁ。
あと数年すると分解メンテ屋に依頼が行くだろうから分解状態見るのが楽しみだわ。
結果良かったら、もうパナと日立は奈落だね。
あとaquaは温水のつけ置きモード無いんだな、温度を数時間維持してナンボなのに。まーソフトで出来るから早晩実装されそうではある。
こういう細かいところはまだパナソニックに一日の長があるねぇ。 一層式大量の水洗いと乾太くん(ガスが無理なら電気乾燥機)の組み合わせが最適解なのになぜ足掻くのかわからん
ヒートポンプを使う機械で人力フィルターメンテ無しというのはあり得ないことなんだよ >>10
おまえにとっての最適とやらを語られてもなあ笑 >>10
最適解は自分だけで使ってもらってていいよ
うちらは低能だから縦型＋乾太くんの良さに気づかないんで ドラム式は一人暮らし用だな
2回洗濯するには時間かかるし
干せば電気代浮くのにとかそういう視点が強いと微妙に感じそう
洗濯カゴから大雑把にタオル、下着、インナーをガッと入れて乾燥までかけて
終わったら全部洗濯済みカゴに放り込むのが最高
シワになるのは１分脱水までして自分で干すわ ES-S7Hを640mmの隙間に設置した写真
まだもう15mmくらいなら狭くても行けそうな感じはする
アドバイスくれた方々に感謝
https://imgur.com/a/Iymcfuk ES-S7Hを640mmの隙間に設置した写真
まだもう15mmくらいなら狭くても行けそうな感じはする
アドバイスくれた方々に感謝
https://imgur.com/a/Iymcfuk パソコンだと3枚全部見れるけど5chブラウザだと1枚しか表示されないのか
パソコンは難しいな 振動は足を嵩上げして振動が大きい状態で左右に10ミリずつな感じ
左右に15ミリ取れる630mmくらいが安全見たら限界かも >>20
だからメーカーに確認して
これくらいなら余裕と太鼓判押してもらった話でしょ
参考になったよ 色々評判が悪い日立の新型、BD-SX120J昨日届いて今日初めて動かした
初ドラムだけどちゃんと乾燥までしてくれるし助かるね
この状態が数年続けばいいんだけど… >>23
あえて洗面所を15mm、壁を30mmくらいにして設置してある
壁にぶつかったら修繕費ヤバそうだけど洗面所側なら洗濯機が凹むか最悪洗面台が傷つくで済みそうだから
今の所15mm側でも5mm以上マージンあるから630で両端15mmあればセーフと考えられる
経年劣化でぶつかったら報告するわ AQUA買ったから半年後に分解して熱交換器掃除しやすいか報告してやるぜ 服や下着を洗濯乾燥したあとに連続で布団カバーも洗濯乾燥したらひどいことになった
前の糸くずがカバーに絡まくりで取れない
ちゃんと一回使ったら掃除せんといかんね >>27
Hだって、購入3ヶ月から半年は評判いいだろ
それよりは保つと思うけど ttp://i.imgur.com/KXdNQwi.jpg
これにさらに8000円クポンだったけど戻ったな
下位機種のほうが高かったから価格ミスだったのかな？ >>35
だなAQUAならポイント込み実質13万が最低ライン 東芝なら15万だな
もちろん最上位機種な ドラム式買って１ヶ月排水エラーって何だよ！
一通り見たけどわからん >>0026
お願いします。
熱交換器自体はパナ同様に上にあるから、アクセス性は悪くなさそうだけど、マイクロチャネルのフィンがどうなのか？
あと乾燥経路がどうなるのか >>38
大抵は排水口の詰まり
洗濯機買い替えた時に排水口の掃除した？
新築でもそこが詰まる 7年前の日立だけどたまに洗濯機横の床が濡れる
でもパンのホコリを見ると排水口詰まりから溢れた様子はない
どこから漏れてるのか謎だ 東芝の縦型13年使ってる
今年こそドラム式を購入予定
どれだけ進化してるのか楽しみ >>43
最新式の隠し機能で、洗剤投入口にザラメを入れて乾燥をかけると綿飴ができるんやで！ ドラム式で排水口の掃除ってどうやるんだよ
重すぎて持ち上がらんぞ
洗濯機の真下にあるから一人じゃ無理だ >>45
だよな
今回はメンテ呼ばないと無理じゃない？
出張料金はかかるけど
だから始めからホコリやゴミを流さないようにするんだよ
メーカーは推奨してないけどゴミ取りのキャッチにストッキングタイプのネットかぶせるといいよ
数回ごとに交換必要だけどね ゴミ取りキャッチはドラム内の水の循環を阻害するからなぁ。脱水受けカバーへの埃の固着がより一層加速する >>45
ttp://i.imgur.com/z4gSaZq.jpg >>42
うちも多分同じ機種だ。
排熱を排水口にするタイプの機種だから排水口トラップの水を跳ね上げちゃうみたい。
ドーム型の排水口キャップみたいなのがオススメ 防水バン欲しいのとできるだけ安定して嵩上げしたい嵩上げゴムだけで10cmはなんか怖い
今は防水バンなしで床にコレついてるんだけど、
ttp://i.imgur.com/mXLAz8v.jpg
上にコレかぶせて
ttp://i.imgur.com/VToNycf.jpg
床の排水はトラップ外して二重トラップ回避でいけるかな？もっといい方法あります？糸くずボックスもはさむ？ あと防水バンって固定してあるの？ネジとか？接着剤？ 今更だけど
スウェット1～2枚程度だと脱水時振動がひどくなる
今度はバスタオル2～3枚一緒に突っ込んでみる 東芝TWー127XP3L買った
既存洗濯機のリサイクル費、設置費コミコミで239,500
初ドラム式なんで乾燥機能に期待！ふわふわ！！
ついでに黄ばみ防止にも期待 >>55
黄ばみ防止は基本温水洗いがポイントであって、ドラム式とかメーカー云々ではない 東芝のそれやたらウルトラファインバブルを推しているな
給水のとこにアダプタかませば縦型含めどんな洗濯機もウルトラファインバブル機になるわけだが >>58
それよそで売ってる商品を噛ませたことあるけど
汚れ落ちは変わらなかったよ >>59
そもそも東芝の特許だったけど風呂周りの技術はあんまり使い物にならなかったから売ったときいたよ。
メーカーによってムラがめっちゃありそうですね。
シャワーはそれなりに効果アリな気がしましたが、洗濯機に咬ませるやつは安すぎて怖いですね… 東芝のウルトラファインバブル発生装置
ttp://i.imgur.com/m6xhpok.jpg
後付発生装置
ttp://i.imgur.com/Acnpolz.jpg
東芝のは加圧してるから良いやつなんかな？後付は怪しい会社しかなかったが今は天下のサンエイ様が出してんのか、銀イオンホースと組み合わせて最強の洗濯水が作れるな >>59
自分あちこち発生器付けてて、流しのとこやトイレ給水は分かりやすく効果あるが洗濯機やシャワーヘッドは分かりづらい
ウルトラファインバブルがエセ科学ではないのは明らかだから洗濯機にも何かしら効果は出てると思ってるが＠パナドラム式
ぶっちゃけ洗濯機内部の汚れやカビがつきにくくなってたらそれだけでもよいｗ >>62
自分も似非科学とは思ってないけど
一口にファインバブルと言ってもバブル径で効果が違うらしいね そもそも泡って弾けないの？
発生すぐ使うならわかるけど
経路で弾けてただの水になるんでは その弾ける時に良い事(汚れ落とす)があるんじゃ無いの？ >>65
空気って疎水性だから
水中で同じく疎水性の皮脂汚れに馴染んで落としてくれる
超音波を照射しなければ弾けたりはしない >>60
> 洗濯機に咬ませるやつは安すぎて怖い
東芝のだってパーツだけみれば原価なんて後付けのと大差ないだろ
というより外装にステンレスとか使わないだけ安くすみそうだけどな
>>61のいうことをやってるかしらんけど、東芝のは本体内蔵だから加圧の面では有利だな うちも、ちょうど今月にウルトラファインバブル発生機を買い換え予定の洗濯機につけて試験運用してる
発生機はいろいろあって大分迷ったが、1mlあたりの泡の量と泡の大きさが一番小さいものを買った
もちろん、測定にあたって利用した測定機器と測定データも公開していた
洗濯物を洗う前に発生器をつけて洗っといたほうがいいって書いてあるメーカーもあるから洗った
洗濯槽の裏に固まって取れなかった犬の毛と洗濯物からでた糸くずが絡まったゴミが浮いてた
ただ、これは、バブル発生機を使わなくても浮いてた可能性もあるからなんともいえんが
おやっておもったのは、洗濯物を入れないで洗濯機を回していたときに、脱衣所の外まで塩素の匂いが漂っていたこと
細かい泡になったんかな？と思った
レーザーポインターを照射すれば泡がわかるみたいだが、持ってないしそこまでやるのは面倒くさくてやってない >>63
多ければいいわけじゃない！洗濯には洗濯に最適な泡の量がある！って、アピールしてるメーカーもあったな
負け惜しみやろ？と思ってスルーしたけど >>62
富士計器とかが水道の元栓につけるやつ出してるけどあれは選択肢にあげなかったの？
値段を見ると、ここの水栓にバブル発生機をつけたほうが安上がりではあるが 1人暮らしでコスパ最強のドラム式洗濯機を教えて下さい 1人暮らしでコスパ最強のドラム式洗濯機を教えて下さい マイクロナノバブルは眉唾
バスルームのシャワーだと高性能なフィルターがついてる
選択機だとフィルターどこにあんねん ナノバブルとかよりオゾン水のほうが良くね？
エレゾン最高！ >>75
そのシャワーのフィルターってただの塩素除去のやつでは
アレ付けてると水の出が弱くなるから捨てたわ >>78を読むとエレゾンのオゾン水排出出口で1ppmってざぁこざぁこレベルじゃね？
まあ効果はあるんだろうけど、三洋さんが先見の明すぐる
でも欲しくなってきたなｗ 銀イオンホース+UFBアダプタ+エレゾン、最強すぐるｗ 三洋のエアウォッシュ持ってたわ
いいドラム式洗濯機だったよ AQUAどんどん値段下がってるね
実質１５万からが本番 >>72
賃貸でも個々の部屋の元栓？は借り主の所有区分だから、大家なり管理会社に相談して退去時に原状回復するって約束すればわんちゃんあるんじゃね >>75
ウルトラファインバブルそのものは眉唾ではないだろうけど、その効果は眉に唾つけるものではあるわな
でも、安いもので数千円。高くても一万ちょいだから話のネタにつけてもいいんじゃない
>>78
サンヨーはほんとぶっ飛んでたな
先を行きすぎて誰もついて来れずに自滅してしまった
アクアはぶっ飛びの片鱗はちらちら垣間見えるんだけどサンヨーと比べると大人しいな >>83
まぁ付けまくってるアダプタだって退去時は全部外して戻すから同じことだけど
すでにあちこち付けちゃってるから今更ではある >>61
>>61
60でカキコしたものです。
サンセイのこんなちゃんとしたやつあるんですね。無知でした。
これは良さそう。 >>82
今日ヤマダでアクア新型16万5千円で買っちまった～ 最近どこもつけてるドアパッキン洗浄って、パッキン下部にある排水穴から水と一緒に埃も流してるのかな？
東芝も現行型からドアパッキン洗浄機能つけだしたけど、量販店で見た感じ若干だけ他社に比べて排水穴が小さかったから詰まらないのかな？って思うんだけどどうなんだろ。 >>88
その金額は惹かれるな
パナ候補にしてたけど倍近いぞ >>75
給水時、最初の十数秒だけ泡を出して洗浄力が～ってさえずるメーカーよりはましかと。 ウルトラファインバブルとか中身のない名前の時点でお察し >>78
エアウォッシュ最終型のAWDーAQ4500未使用品があれば欲しいぐらい もうアクアしかないだろ
まず今季の黒はかなりカッコイイ
かつ小さいから空間が締まって見える
洗いから乾燥も問題なし。ふわふわかつ匂いも良い。エアウォッシュは銀イオンのおかげが新品みたいな匂い・肌触りになる。これで15万なんて敵なしだぞほんと。
ただ唯一、乾燥途中でドア開けるには冷却で1分以上かかるかな。そこが気になる人は他で。 黒か。オサレな脱衣室の家にはいいが普通の白ベースな洗面台や壁紙の脱衣室やむっちゃ主張しそうやな うちも脱衣室が全体的に白ベースだから黒アクアめっちゃ違和感だったわ
さすがにもう慣れたけどw ならアクアの白かぁ
全然悪くないなら単体で見たらやっぱ黒なんだよな
白なら、やっぱパナか今季の日立がフラットデザインでシュッとしてて良いな アクアはソリッドな筐体だから黒がより合うのかもね
他はななめドラムでRのついた筐体だから、白じゃないと違和感ある
ビッグドラムはションベンゴールドやめちゃったのね 昨年型のアクア ドラムなんだけど、これ洗剤自動投入にしてると無茶苦茶消費が早くね？
アタックゼロで9mL&少なめ設定にしてるのに、900mLの詰め替えパックが30回(一回辺り洗濯2～3kg)足らずで無くなりそうなんだが、、、
どのメーカも洗剤自動投入はこんなものなんですかね？ >>99
自動投入周りがしっかりしてるのはSHARPくらい アクアの自動投入はタンクの底にまだ洗剤けっこう残ってるのに最後まで使い切ってくれないのが地味にイラッとする >>92
規格としてあるんだが
お前の頭の中身がからっぽだなwww 自動投入とか信用できないしカビたりするだろうし
液体しか使えないとか、コスパ悪すぎだろ
俺はプラスチックスプーンで常に目分量で適量いれるぞ
信頼のダイソーで買える100円の洗剤だから格安だぞ >>100
他メーカも結構適当な感じなのか、、、
しかしこれ絶対1回あたり設定の倍以上の洗剤じゃぶじゃぶ入れてるだろ。
自動投入は確かに便利なんで多少なら多めにみるけど、ここまで無駄使いされるのは流石に想定外だわ。
面倒だけどこれまで通り毎回測って入れるしかないかなあ。 >>105
アクアなんだからそれくらいは許してやれや
ちなみにうちは国産だけどちゃんと適量が入っているぽいぞ >>103
規格って聞くとありがたがっちゃうタイプ？ >>99
パナ使ってるけどデフォでピッタリ目な分量
やっぱアクアはダメなんかね 洗剤を設定通りの量投入してくれるパナ（30万）
洗剤を適当な量投入してくれるAQUA（16万） >>109
デフォでピッタリ目な分量ってどうやって計ったのですか？ 投入分量表示されるし回数数えればだいたい正しいか分かるだろ 大した確証もなしに、
ここぞとばかりにアクア卑下、でパナを挙げる。分かり易いな。もうちょっとフラットに見ろよ 笑 予算抜きで買うしたら何買いますか？
親が新しいやつを決算セールで買おうとしてるので >>115
年次改良(という名のノルマの下によ出す型番違いの焼き直し)ではなくて
機能面や見付に明らかなマイナーチェンジがあったからじゃないの >>114
いつものｵｯﾍﾟｹ君
君もわかりやすいな 確証とか使ってりゃ分かるレベルだろ
元の>>99の書き込みだって何も確証ないじゃねえか 家電批評で1位パナ2位東芝3位シャープ4位日立5位アイリスだった
アクアも入れとけよと なんか比較サイトでアクアの2022モデルの乾燥がボロクソ言われてた
最後のランキングみたらアクアの2023モデルが3位に入ってて乾燥は高評価だった
アクアの2023モデルも詳細レビューしろよ ドラパようやく買ったがなんか適当に連打してるだけで一瞬で連キル取れて草 >>117
それだけ変わってるのにマイナーチェンジなのか… アクア洗剤もらえるキャンペーンが2/18までだから18万台で手を売ってしまったよ >>121
それも踏まえて2.0だと思うんだよな
だいぶ改善されたのでは。まだ長期利用時の安定性は未知数だけど
以前（といっても12Nじゃなく2021年の12Mじゃなく？）までは脱水・乾燥に難アリのレビューありで、かなり迷ったね実際 >>125
今見たら更新されてた
乾燥機能はべダ褒めに変わってた 斜めドラムって腰に優しい以外のメリットってあるの？
頑なにフロントオープンを出さない食洗機と同じ匂いがする >>126
まあこれ書くと、叩くやつ出てくるんだろうけど実際かなり乾燥いいからな
ちゃんと乾くだけでなくふわふわ感と匂いも良い。新品だから、耐久性は？は確かに未知数ではあるけどね。
郊外・地方の一軒家はすげー広いんだろうけど、都心近郊の一般的なファミリーマンションは65～80平米ぐらいだから、実際いまの国産ドラムは置けるけど、ちょい空間を無理してる。この小ささもかなり良いかと。 >>127
より少ない水量でも洗いやすいんじゃなかったっけ
卵を溶く時ボウルを斜めにするやつ >>128
そりゃ、30万以上出して買った最強と信じてた物が16万で買える物と同じ性能とか言われたら発狂するわ
まあ自動投入が正確だしオシャレ着洗剤も入るから大丈夫wwww スレで見たエレゾンつけたんやが、臭いに効くなぁ
水分含むとわずかに臭うときのあったバスタオルが1回洗っただけでさほど感じずに
銀イオンホースもつけたけどこの効果はオゾン水の方やろな
しかし定期的クエン酸メンテがいるとはな。まんどい('A`) >>129
>>130
そうか…節水か…
ボタン一つで洗濯から乾燥までしてくれるからドラム式が欲しいから節水はどっちでも…ドラムの体積無駄にしてデメリットの方が多い気がする
今更日本の企業は斜めドラム捨てられないだろうな 途中で開けれるってのは大きなメリットだな
自分はよくやる
あっ忘れてたこれも入れちゃおうか、
まだすすぎまでいってないから大丈夫だ、
洗い時間少し増やしちゃえ、
ってな感じで まぁドラム式は博打だな
同じ製品でも生活スタイルに合う合わない製品の個体差もある >>126
うわ途中で変えるとか信用ならんなw
ここみて金積まれたかw >>137
はは 笑 なにがなんでも否定したいんだな
単に最新機種同士での比較にしただけみたいだけど？
それよりその比較の中身・結果の話しをしたら？？ あれ >>137
変えたんじゃなくて、前モデルAQUAの乾燥酷評から現行モデルの乾燥絶賛に更新されてたんだよw ただマイクロチャネル熱交換器ってアクセスできてもどうやってホコリ取るの？エアダスターでスルンとでてくるのかな？
ttp://i.imgur.com/j8roLLa.jpg フィンはむしろ荒いから取れやすいしつまりづらい可能性はある。
細かいのは冷媒の流路だから。 しかしAquaはパナの半額かいな。こうなると5年保証つけて、五年いこう壊れたら買い替えのほうが良いかもな
。パナは10年は故障無しで無理だろうし。(少なくともベルトは怪しい) 結局パナはメンテ考えて
ダイレクトドライブやめてベルトに戻したけど
これには各社追随しなかった、ってこと
その判断は１対４とかそんな感じだろ
自分でフタ外してゴミ取りするとか
メカオタクにしかお勧めできんしなパナは
それにしてもアクア最新型の最上位機種で
パナや日立の半値近くとは安いずごいわ 値上がり一方のこのご時世でインパクト強いよな
国内メーカー国産品が売れてほしいが太刀打ちできるかどうか 去年の日立も出始めはみんな大絶賛だったな
まぁあまり騒がないで半年ほど待とうや 三栄のウルトラファインバブルアダブタ欲しいけど、バブル発生させるには水圧重要なんだろ
洗濯機混合水栓で温度を人肌程度に調整すると水の時より水圧がだいぶ下がるから意味無しになりそう >>148
AQUAが頑張ってるのもあるけど、パナ日立の指定価格はマジで買う気失せるよな 今のとこBD-SX120Jに不満はないかな
乾燥もめちゃめちゃ効くし、これが何年持つかだよな… 1回の修理費で高いのはダイレクトドライブだけどね。しかもベルトは型番変わってより硬くなった様で品質改良はされてる >>148
ベルトにしたのは熱交換器上に持ってた代償だったと聞いた記憶 性能だけ考えりゃパナなんだろうけど
値段とのバランスとなると東芝になるんじゃね 結局自分が納得できればいいだけだから要件が何もないと正解は人によって違うとしか パナと日立は選択肢から外れるな
となるとシャープの鏡面デザインか シャープ、カッコよくていいんだけどさ
温水で洗濯できないのと熱交換器自動洗浄が無いので
それってどうなのかな、って思ってしまう サポートに不安はあるけど値段とのバランスで東芝かなあ
全然違うし興味本位で聞くんだけど、ミーレのドラム式とかは工事費用合わせたらパナ日立の指定価格どころじゃなくなるじゃん？それでもミーレにするメリットってあるのかな？機能は凄そうだけど。 >>161
機能は何が凄いの？
最近は国内品でも温水洗浄できるし
大きな違いを感じないんだけど
ミーレの食洗機が素晴らしいのは認める >>162
90℃のお湯洗い設定とかしみ抜きオプションとかがあったり、シルクとかダウンジャケットまで洗えるらしいから機能的には凄いのかなと思って
買えないし欲しいとは思わないけど…
食洗機はやっぱいいんだ ミーレの食洗機が良いんじゃなくて国産の食洗機がクソなんじゃ… まっすぐ２の実機見に店舗行ったけど表示価格30万で草 欧米の洗濯機は硬水に最適化されてるからな
軟水の日本は温水じゃなくても汚れ落ちるし、ミーレにするメリットって感じない 60℃洗濯ができるからオゾン水とか銀イオンとか小細工しなくても臭わないと聞く
生地の傷みは禿しそうだが 海外のドラム式洗濯機は何kgまで乾燥できるのかな？
10kgぐらい？ パナ最上位今日買ってきた
これから頑張って働いてもらわないと.. ズボラで新居の床に物がいっぱい転がってるけど
洗濯だけは簡単にできるからなんとかなってるわ
ありがとうドラム式洗濯機 サンヨーアクアって温水つけ置き洗いってモード無いんだな、パナのあれは重宝するのに。 >>165
価格コムの価格推移グラフがポイント考慮されてないからアレだけど前モデルより値下がりが早いぞ
これは夏には底値13万行くぞ すみません
パナのドラムを使って8年目に入るんですが
感想途中で冷却時間なしですぐに開けられるるのはまだパナだけでしょうか？
これがかなり便利なのでなくしたくないんですが去年自分が調べたかぎりではパナだけでした
去年初めて大きな修理をして（乾燥系）次の故障はもう買い替えだろうと思ってます パナVX9900購入の2019年から使っていた純正おそうじブラシ、持ち手部分でポッキリ逝った
4年半ほどかな。グニグニ曲げ加重がかかりながらよく保ったほうか
まだ買えるからポチった。というか現行機でも同じオプションであるのね 知らんけどヒートポンプ(コンプレッサー)方式はそんなに熱くならないから
すぐ開けられるやろ アクアは排水フィルタ引っこ抜けばロック外れるぞ
というか運転終わって何分待っても全然ロック外れないからいつもこうしてる 乾燥の時に水使うのって日立だけだっけ？
設定温度40℃のエコキュートから給湯接続して簡易お湯洗いしたいんだけど、AQUAの取付説明書には給湯接続については何も書いてなくて何か問題ありそう？ 東芝のTW-127XP3Lは乾燥途中ですぐ開けられますよ
というか最近のドラム式はみんなそうかな
この機種は温水の温度を15℃ 50℃ 60℃に設定出来て
水が冷たい最近は毎日15℃で洗っていますが
洗濯物が本当にキレイになります
ウルトラファインバブルのせいなのか水温のせいかはまだよく分かりませんが
買い替え前と同じ洗剤同じ柔軟剤使用で
前よりさっぱりする感じです
ステマではありません ドラム式のいいところは
水量少ない→洗浄力弱い というデメリットが
水量少ない→温水洗いする時の温め量少ない＝電気代少なく高い洗浄力が得られる というメリットにもなり得るとこかな
なので温水洗い付いてないドラム式はなんじゃそりゃと思うし
逆に温水洗い付いてる縦型はその機能要る？って思う 温水で洗わないと汚れ落ちにくいからなあ
夏はさておき、今の季節はいつも40度で洗ってる みんな濯ぎは何回にしてるの？
うちはため濯ぎ3回でも洗剤残りが気になるんだよね >>182
>>183
まあ
泥汚れが落としたければ水量の多い縦型
皮脂汚れを落としたければ温水が使いやすいドラム式
って事で 節水なんて無視した場合、水量に任せて縦型温水がベストって事でいい？
オレの場合乾燥不要だし 水道料金なんてたかがしれてるけど、縦型の水量でお湯使うとなると電気代ヤバそう
エコキュート470㍑の俺でもヤバそう >>189
ちょっと逸れるが、エコキュートのお湯を消費するわけではないよな？ 銀イオンホース＋サンエイのウルトラファインバブルやってるけど色々設置に問題あるなコレ
まず銀イオンホースの給水と接続する所ストレート型しかない本体もワンタッチだから両方ワンタッチのホースなんて売ってない。だから付属のストレートで戦うしかない。ウチの給水は壁埋め込みで下45°のこれ
ttp://i.imgur.com/bsWH2sG.jpg
ドラム式に干渉するなら壁から11cm離隔いるttp://i.imgur.com/9oTDd8t.jpg
こんな両側ワンタッチホースなんてシャープの特注品だろホースぐらい汎用品使わせろ
真っ直ぐドラムを限界まで嵩上げ（約20cm）したら干渉した サンエイUFB発生機も曲者
高さ5cmと今まで三流メーカーが出してきたチェスのコマみたいなやつよりは小さい5cm。でもホース側も直角ではなく30度ぐらい角度付いてホース伸びてる。つなげて図ってると接続口からは10cm
これがドラムの場合は背面に来るってこと 幅奥行きがギリギリの場所に設置したりする奴は気をつけろ
まあシャープがL字型ワンタッチホースかL型変換アタブタだしてくれたり
あとサンエイがG3/4エルボ90°出してくれればすぐに壁じゃなくて上向けて
解決なんだけどな >>190
縦型温水洗濯機買うほど縦型温水戦場に興味は無いですが
洗濯機の電熱ヒーターで温めたお湯よりもエコキュートのお湯使った温水洗浄のほうがトータル安そう >>195
温水洗浄は温度をずっとキープできる事に意味があるという説が
だからシャープをナンチャッテと言う 温水洗いにしたら電気代どれくらい上がる？一回あたりで。 >>196
それはあると思う
うちは給湯接続してるけど洗濯機本体に熱取られてある程度は冷える
かといって温水対応してない洗濯機だから温度あんまり上げられないし >>197
アクアだけどお湯洗いでプラス3～5円ぐらいかな >>175
>>181
ありがとうございます
まずはヒートポンプで考えます
今のパナが購入当時それまでのドラム系の不満をほぼ解決してくれていて感動したので、買い替えでがっくりしたくなくて
慎重に探します 今パナを使っていて不満が無く
東芝、シャープ、アクアなどに比べ割高なのを享受出来るのならば、パナを選べば後悔しないと思うよ 因みに自分は8年前のパナの最上位機種からアクアの最上位機種に買い替えたが、洗濯予約が時刻ではなく～時間後とでしか設定出来ない事以外は満足
洗濯機が8年間でかなり進歩している事を痛感したw >>197
パナVXだとおまかせ60℃で+ 1時間+1kwhくらい
>>203
そんな変わってた？ >>180
こめんなさい
取付説明書じゃなくて取扱説明書に書いてありました… >>192
https://www.monotaro.com/p/4438/5853/
ナットが深くて水漏れするならパッキン2枚入れろ
あとバルブ発生装置の材質を知らないけどエルボの真鍮と電食するか確認しなさい 東芝と迷ったが、ここではカス扱いのパナCUBLE買ったぜ
パナがかなり安くなったから、見た目全振りで満足じゃ >>209
乾燥かけたら湿気全部部屋の中に放出するんだぜ
大丈夫？ >>211
うちはもともと室内がカラカラで加湿機使いまくってるくらいだから逆に好都合だと考えた
>>212
ここでクソ扱いされてるのは知ってる 誰一人として評価してない日立のビッグドラム買った俺もいるんだから安心しなよ
しかも安く変えてるんだろ？フルプライスで買ったあとにこのスレ見たら超落ち込んだよ >>209
ワイも単身の時プチドラム使ってたけど、換気しっかりされてるなら環境なら全く問題無かったで。
あの頃と比べてデザインめちゃくちゃ良いし自動投入だし羨ましいで。 パナ129Cのトリプル投入は魅力的だったが、ヒートポンプの信頼性がよくわからなかったことと、指定価格高杉で脱落
東芝127XP3も気になったけど、現行機の東芝縦型が脱水不良地獄なのと、CUBLEが思いのほか安くなったので、パナの信頼性とデザインでCUBLEに軍配
日立はクソメンテが心配で除外
シャープサンヨーは知らない
以上チラ裏すまん パナと日立は指定価格制度とか姑息なことやってるから嫌いだわ まあ足を使って頑張らなくても「あああああもっと安い店あったあああああ」が無くなるからな 元々高くても頑張れば安くなるのと高いくせに安くもならんのとじゃだいぶ意味合いが しっかり考えてえらんでるんだなー
209さんが良き洗濯ライフを送れますように！ ちゃんと考えてるようでただ金なくてCUBLEのいいとこだけ見てるだけの人やん笑 部屋にシャレオツなインテリアとしてCUBLE置いてるけどかっこいいよねこれ
洗濯はベランダの縦型使ってる 東芝のドラムを買ったのだが
液晶に洗濯終了のメッセージが出た後でホームメニューに戻るのは一度主電源を切る必要があるの？
凄く面倒なのだが
知人のアクアは電源を落とさなくてもホームに戻れるのに 東芝XPとパナ129Cで3ヶ月くらい迷ってる。新生活で必要だから、そろそろ買わないと…。
1人暮らしだからどっちでもいいのかなぁ…。 
>>7
なるほど 俺も東芝とパナでずっと悩んでたけど、信頼性の観点とアフターメンテナンスの費用の安さ（↓動画）でパナに決めた
個人の動画だから忖度とかあるかもなので参考までに
https://youtu.be/6pg4FuE3M2g >>227
アクアの今のDXシリーズの分解の情報が何にも無いな
コメントにはアクアの分解依頼をお待ちしておりますみたいには書いてあるが、そんなに数でてないか？
初代12Mはリコールレベル？で12Nに交換対応
二代目12Nは乾燥酷評
現行12Pでようやく戦えるモデルに
天板外すだけで熱交換器アクセスできそうだから神機種になる可能性はあると思うけど ドラム型は西欧型というか大陸居住者用だよ。 島国日本の選択には、縦型一択でしょうね
硬水軟水の差よりも大きいのは、水が豊富か希少かの違いが大きいの。
太平洋の中の火山島の島国日本は1年中清流水で溢れてるからね
日本人は当たり前になってるが、実は水が豊富にある環境や土地柄なんて世界ではレアケース。
無駄遣いを戒めるのに「湯水のごとく使う」なんて慣用句は日本以外の国では生まれない発想。
そのぐらい、乾燥した広い平野の多い大陸では水は希少で貴重品、
しかも山で濾過された綺麗な水が市街地間近に昔からあふれて湧き出るなんて日本島しかない。
ほぼ無料の水でじゃぶじゃぶ洗い流せるのは日本島位の話。
水が希少で高価な海外だから、ドラム式で出来るだけ水を使わず、
温水にして洗剤を入れて選択効率を補強しないといけない。
逆にじめじめした日本では、大量の水ですすぎをしっかりする方が奇麗に仕上がる
そういう土地柄の違いがある、水を使わないドラム式は日本では機能が難しい
日本の風土には縦型が一番、地政学事情、環境事情に適してるんだよ だから発達した
新しいとか古いというより日本の地政学特性を考えないと選択を誤るよ
せんたくだけに。 ドラム式で注水すすぎ3回でしゃぶしゃぶ濯げは最強ファイナルアンサー ドラム式の弱点は水量の少なさによる色移りとか洗剤の蓄積くすみじゃね 粉末洗剤が大量に残ってるんだけど、ちゃんと溶ける？
手動で入れること自体はかまわないけど、毎回ぬるま湯とかで溶いてから入れるとかの罠ないかな 捨てたほうがいい。割とマジで
ドラムには液体！これがルールなんだ！！ >>232
子供の泥汚れなんかは流石に負けるんじゃない？
子供おらんから分からんが。
あと繊維にめり込んだ汚れなんかは、やっぱり先に揉み洗いしとかないと落ちなかった。 >>234
経路に残ってカビたり、埃を吸い付けて固まる危険があると思う >>227
東芝は、価格にポツポツ基盤故障報告があるんだよなあ。（XP2L）
これって日立の基盤故障と似た様な原因かな。 >>236
泥に加えて食べこぼしやらウンチもな
縦型と比べるとドラムは落ちが悪いよ
うちは129だから、子供の汚れた衣類は40度でつけ置き洗い
これで大概落ちるが、それでも落ちない汚れは60度
温水で洗えないとキツいな、子供いると >>228
12Mの不評は分かるが12Nの乾燥酷評ってどこよ？？確かな情報？ >>234
粉末洗剤って石鹸成分のじゃなければ普通に使ってる
洗剤入れるところじゃなくて衣類と一緒に洗濯槽に直接
それで壊れたこともない
溶け残りもほぼない（液体洗剤は見えないだけだと思うし）
液体のほうが粉末より洗浄消臭能力が高いと聞いてからずっと粉末洗剤使ってきた
子供が家を出てから汚れ落ちを気にしなくてよくなって液体洗剤、タブレット洗剤を使うようになった 食べこぼし、ウンチ系の汚れは予洗い、事前のつけ置きするし
別居の家族が縦型使ってるけど気を使って洗ってるうちのドラム式の方がきちんと洗えてる感 使う洗剤も重要よね
あとシミには事前に液を塗っておくのも大事 >>229
温水だけはさすがに軟水でもブーストされるよ。化学反応の促進のためのエネルギー投入だから洋の東西は問わずやね ビバ粉末だよ、アルカリ助剤に酸素系漂白剤入ってるのが良い。さらに温度掛ければ酸素系漂白剤の本領が発揮されるし、多めに入れて温水つけ置きすれば合成界面活性剤がモリモリ仕事してくれる。 まぁ汚れがひどいならそれがいいのかもな
普段別に汚れないから自動投入でなんの問題も無い >>245
粉使うけどうちは40度洗いをデフォルトにしてる ドラム式でうんち汚れが綺麗にならないなんてことはないけどな まぁ自分の環境に問題なくともドラムが縦型に洗浄力劣るのは事実だな
お湯がどうとかより水量はかなり大事だし、足りないと汚れは流れにくく服に戻ってくる
洗濯の量を減らすか、すすぎ回数増やせば問題はないけど >>249
ろくに調べもせんで水量の問題だと思ってる件 ドラム式に汚れ落ちなんて求めてねーよ
洗ってそのまま乾燥までしてくれる事だよ
だから、乾燥経路と熱交換器にユーザーが簡単にアクセスできるやつ作れ なんでも大陸式が優位なわけじゃないよ
土地柄と気候の違いを考えて自国に最も合った手法が一番効果が出るのよ
何事もね くっそ……LX127Aの乾燥ファンがＨ59エラーで動かねぇ……
来週29日まで修理来ねぇしコインランドリー行くの面倒だなぁ………… 129買おうと思うんだけど、どうせ金額下がらないなら保証の良いK'sかエディオンにしようかと。他に考慮すべき点ある？ >>248
うんちって落ちやすい部類だよね
むしろおしっこの方が油断してるとヤバイ激臭になる 完全に落ちてなくても目立たないようパンツは全部黒にしてるから問題ないぜ！！ ドラム式洗濯機デビューだわ
縦型穴無しさようなら、ようこそtw-127xp3 つかぬこと聞くけど、粉末洗剤(石鹸ではない)と酸素系漂白剤を同時に使おうと思ったら、粉末洗剤は直接洗濯槽にぶち込むしか方法はない？ 日本は水道代が年間通して安いんだし、濾過も不要で節水は猛暑の夏季限定だから
すすぎの回数を増やして大量の水で洗えば事が済むんだよ
天日で干せば日光消毒にもなるし
大陸の国ではそれがしたくても出来ないんだから地の利を活かさなきゃ 水道料金は地域差がでかいから結構気にする人は多いと思うよ
数倍とか違ってくるし >>272
水道料金が高いなら川で洗濯すればいいじゃない 海外での水事情と日本国内事情とは雲泥どころか全く違うよ
欧州では食器洗いも洗剤で洗ったら水で流さずに乾燥させるか拭き取って使う
日本人の感覚からは恐ろしくて考えられないが向こうでは平気。
そういう水の状況から水が少しで済んで溜まらない傾斜式のドラム式が普及してる。
しかも使う水量が少ないから、冷水ではなく温水使用がデフォになってる
江戸時代まで本当に川で洗濯や井戸水で洗濯できたのは日本くらい
しかもその川の源流は上流から湧き出す清流だった 日本は身近に清水が溢れる水の国でもあるのよ
わざわざ水が枯渇し、地下水や川は泥水で水質の悪い大陸発の高額で巨大なドラム式を日本で使うのは思考停止。
巨大規格なテスラ車や海外製の大型車が日本で売れなくて、売れるのは日本規格の軽自動車主体なのは
日本の国土事情にマッチしてるから。洗濯機も本来同じなんだけどね >>275
高くない？と思ったらウチは浄化槽だから上水だけで2ヶ月で9000円だった大人２人子供2人
今は隣町まで下水工事しててもうすぐ下水に切り替えろって言ってくると思うけど単式ディスポーザー許可したら切り替えてやるわ 全館床暖房
ドラム式洗濯機
各階ロボット掃除機（ゴミ収集ステーション付き〕
AEGの60cm食洗機
あとはディスポーザーさえつけば
俺の考えた最強の一戸建てが完成する
ディスポーザーは市町村によるからキツイ ディスポーザーもやめた方が良いよ
これも乾燥した大陸の発想品で日本のじめつく気候には向かない
奇麗に洗うのが難しいし、汚れを溜めると腐敗が蓄積しシンクが不潔になる
輸入品だと修理部品調達にも苦労する、うちは約10年で廃棄して
普通の排水溝に交換した。普通の方がすべて外して丸洗いできるから清潔。
日本の気候には普通の方にして毎日こまめに洗う方が清潔に保てるよ。 購入する量販店って毎度同じ？それとも商品や保証によって変えてる？ パナの自動投入って、残量減っても通知こなくない？
通知来たり来なかったりするんだけど、壊れてんのかな？ てか
相対的に欧米の方が勤務時間が厳格だろ
それに比べ働き過ぎの日本人には縦型とかオレは無理
シニアになって仕事軽減されたら
お前の言う通りに天日で干すかな >>283
普通に「柔軟剤がなくなりそうです」みたいな通知こないか？
もしくはタンクの洗浄を怠って、ウキみたいなのが動かないようになってるとか。 >>283
同じく
来る時は来る
>>285
ウキはちゃんと液面に合わせて下がってるな ドラム式初めて導入するんだけど
これも買っとけ！的な便利グッズあれば教えてください パナと日立からアクアに変える人多いみたいね
倍の値段なのに、壊れるときは壊れるからって アクアは掃除できない場所にある内部フィルターが時限爆弾の可能性あり >>290
ネジの位置的に背面からアクセスしないとダメっぽい、もしかしたらファンを外して上からブラシを突っ込む事はできるけど
パナと同じで熱交換器が上にあるから経路が短いのはいいね、コンプレッサーは下だからヒートポンプユニットごと交換は無理だけど
https://i.imgur.com/ESxasAH.jpg
https://i.imgur.com/eqNjczv.jpg >>292
これワイパーブラシ壊れるな
延長保証必須だわ >>294
どっちにしろフィルターは手動じゃないと無理ですよ >>292
フィルターのメッシュが上からスルリとスライドして抜けて掃除出来たら神設計かもね。 シャープと東芝はヒートポンプが下にある諸々の理由で修理の工賃が7万〜って、例のナナチカクリーンサービスの動画で言ってたよ。2人がかりで抑えて分解するんだって。
パナは3.6万〜だって。日立は6万〜だっけ。
AQUAはまだお呼びがかからないから不明という話だが、小さな筐体とか安い要素が見当たらん。 パナソニックの前モデルはDIYでヒートポンプユニット交換できたけど現行モデルもできるのかな？ たしかに国産からアクアに変えるの増えてるな。
だって性能・機能的何も問題ないどころか優れてる点もあるもんな、そりゃ変えるだろ。 ドラム式はまだ完成途上で20年じわじわ進化し続けてるからな
10年前のパナよりはそら今のアクアの方が上だろう パナのドラム式買ったけど最高だな
羽毛布団もぶち込んだらフッカフカじゃん
干さなくていいということがこれほど楽になるとは... >>301
普通の分厚い羽毛布団？
あんなの入れたら偏りエラーにならないん？ シングルでも、中で膨らんで大変なことになりそうだけどな
問題なくできるの？ 8年前のパナドラムだけどかたよりエラーで止まることがほとんどない
すっごくストレスが減った
シャープのドラム、サンヨーのドラム2台、日立ビートウォッシュ（乾燥可）、東芝縦型（乾燥可）と使って一番ストレスも問題もない 羽毛じゃないけど普通の布団洗って乾燥まで止まらず行ける
クッションやぬいぐるみは止まることがあるけど結構いける 12DXで乾燥不良対策をずっと考えてた。
ヒートポンプユニットは熱の移動であり、洗濯物の加熱が勝ってしまい、熱媒の冷却がままならなくなって湿熱空気の冷却が進まなくなって乾燥が進んでいない？
なので天板の上フィルターを少しだけ浮かせて連続的に機内空気をリークしてやる事で湿度の排出と機内の温度を少し下げてやる事でヒートポンプの運転時間を伸ばしてやれないかと考えた。
実施すると大当たりで大量のバスタオルも規定時間内にしっかり乾燥できた。
熱交換器への影響はこれから見ていくけどフィルターにはしっかりホコリは溜まっているのでショートパスはしてなさそう。
ちなみに脱水は1200回転に設定して水はしっかり切ってます。これだけでも乾きが全然違う。
ぜひお試しあれ。 うーむ、初めてドラムがパナで何も考えずにそれなりに使えてるのは幸せなことでござったか パナソニックの店取り扱いモデルって、例年いつ頃発売されるんでしょうか。家電モデルよりコスパが良さそうで、検討しているんですが。現行でているのが、NA-SLX12BLという一世代前製品のみなので、購入悩んでます >>308
浮かして良くなったなら
どっか埃で詰まってんだろ 脱衣所の間口が638なんだけどlx129の604は搬入可能だと思っていいよね？ >>312
搬入業者による
+10cmは必要だと言う業者もある そもそも12DXってどの機種よw
そんな少しだけ浮かすって時点で、ただの不良だと思うが。 >>308
パナソニックのフィルターの後に穴が二つに分かれてる。
一つは解放、一つは熱交換器に行く。
ある程度解放してしまった方が全て循環するより効率が上がるって事だったと思う。過去スレに論文みたいの貼ってくれてる人が居た記憶。 >>313
やばいな。ドア外しても680だわ。防水パンがめっちゃ余裕だったから何も気にせず買ってしまった。 >>319
物理的に通るなら何とかしてくれるとは思うが、買った店に早めに相談しとけ >>319
普通は玄関の外で開梱して本体だけ運ぶから問題ない >>318
パナはコンプレッサーの消費電力分だけどんどん加熱していくからそれを放出する必要がある
アクアはコンプレッサーが下置きだからそこの放熱の問題かもな DX12Mだった。発売日に買いました。
そもそもレビューで乾かないとあるように購入当初からの課題であり、フィルター以降の埃つまりは関係無いです。
この機種は全然熱が逃がせていないような乾燥挙動であったので、セルフで逃がしにかかりました。
様子を見て良さげであればフィルター上部蓋の一次側に軽く穴を開けて常用していきたいと思います。 >>319
多分大丈夫
ドア外してそんだけあれば余裕やと思う >>319
そういうことはこんなところで聞くより買った店に聞けよ
こんなところで聞いてもみんな好き勝手いうだけで搬入してくれるわけじゃないからな パナのヒートポンプ式ドラム13年使ってて乾燥時間伸びてきたからそろそろ買い替えかなぁと思って来てみたけど、
パナ指定価格で値上がりしてる割にあまり進化してないの？ >>329
ベルト1回交換しただけだね。
あとは自分でヒートポンプの埃を定期的に清掃してるぐらい。 >>330
パナはやっぱり自分で清掃できるのが強いよね
って13年前だったら自動洗浄とか熱交換器の上側配置とか対策する前なのか >>331
そうそう。自動洗浄ないからすぐ埃詰まるのよ。 >>330
ありがとう
参考になった
乾燥の頻度ってどれくらい？
1日1回とか、2日に1回とか しかし13年てすごいな
自分は129A買ったばかりだけど、大事に使おう
長持ちさせたいわ >>333
10年間は2日に1回ぐらいで、11～13年目は1日1回だね。家族増えてから回数増えた。 >>335
たびたび感謝
ピーポンの掃除がキモだな
今後も定期的に掃除することにしよう
レスありがとう！ VX9600使っていて9年目突入。東電の保証のあと一年の段階で買い替えを考えている。
パナが良いのは言うまでもないが価格が高杉。
日立は洗濯13kg/乾燥7kgは魅力だったけど酷メンテで対象外。ってことで127XP3かなと思うけど、熱交換器がした面にあって自分ではメンテ不可が最もデメリットなんだっけ？
VX9600なんて熱交換器の自動洗浄が付いているからなのか一度もエラーが出たことかないわ。
この3連休は大手家電量販店でも22万くらいまで交渉できるようだし、パナと比べて日立みたいなあからさまな欠点がなければ買いに行こうかな。 >>312
うちはケーズで買ったけど、事前に搬入チェックしてもらった
不安ならやっといた方がいい
店員には、慎重な人ほどだいたい大丈夫、余裕と思ってる人ほど入らないパターンが多いと言われた笑 多く洗濯物入れた時のドラム反転時？のベルトのギュギュ鳴きは凄いやばい感じがするパナ
他所はそんなのないのかな >>337
> 熱交換器がした面にあって自分ではメンテ不可が最もデメリット
日立のがそうなったよな
酷メンテな上に熱交換器が本体の下、背面とか笑えない 127XP3をエディオンで購入してきた。パナのVX9600からの買い替え
本体25万円
2015年までのドラム買取で-3万円
T/D/楽天ポイント20%バックで－1万円
で合計21万
これに5年保証付。
熱交換器が下面にあるのと、それに伴う乾燥ダクトの長さが不安点だけど水洗浄あるし5年に一度はどのみち分解洗浄するから問題ないかと。
パナとの差の13万はやっぱデカすぎ。
あと電気代が通常モードだとパナの1.５倍あるが、我が家では風呂上がりに洗濯するからパナのときも節電モードで使用していたから乾燥時間はそんなに気にしてない。 >>342
良い買い物したと思います。
これからの洗濯ライフを楽しんでください！ 熱交換器のセルフメンテ、販売店でそのこと話したら
保証が効かなくなるので絶対におやめください、と
繊細なので普通の人が初めてアクセスしてどうなるものでもない
フィンが不具合になったら実費ですよ、だと そらそうだろ何を当たり前のことを
ネジ外した時点で保証対象外 >>344
じゃあ素人が触らなくていいような設計にしろよな😡 そうだよ
でも自分で手入れする人が一定数いて、その人たちがアクセス性ガーって言ってるだけ テレビ＝ハイセンス、冷蔵庫＝ハイアール、洗濯機＝アクア
国産家電頑張ってくれ… ブヒブヒ俺に出来るんだから誰でも出来るんだブヒー。ネジ外したかなんてバレやしないから大丈夫ブヒ。バレたらゴネればいいブヒ。ヒーポンが下にあってアクセスできないメーカーなんてゴミ同様ブヒー。 >>342
分解清掃代が7.5万〜らしいぜ
シャープと東芝は高い >>342
おめ
自分も東芝とパナは最後まで迷ったわ
今回はパナにした 多湿の日本ではピーポンの分解清掃には向かないよ
あれは乾燥していて水が貴重な欧州のやる事 色々自分でできると楽しいよ、エアコンの分解清掃、水道の水漏れ、水撃対策、手伝ってくれる若い者がいればエコキュートの交換だってできる
プロが半日で終わらすところを1日２日かかるから得したと言われば微妙だけど休みの日に給料が発生するようなしごとじゃないだろ
エアコンも必要工具セット貸し出しサービスとかあるし 格安ヒーター式を買いなよ
何も悩まなくていいぞ
シャープの10kgのやつ買いなよ 金額は別に気にしてないし、自分の使い慣れたパナ買い換えようかな。 >>346
フィルターを何重にしても熱交換器までホコリを届かないようにするのって無理だもんな。
ユーザーが気軽に洗えるようにして欲しいわ。 サンヨーが売られてAQUAになった時に安かったので縦型買ったけど
防音処理が弱くて、通常運転中でも滅茶苦茶音がうるさかった
動作も不安定でもはやサンヨーとは別物と思って、その時は日立に買い換えたんだけどね。 昨日127XP3買ったものだけど、熱交換器は自動洗浄で埃の詰まりはだいぶ軽減される。事実VX9600で一度もエラーや乾燥時間が伸びたことはない。
って事は熱交換器のセルフメンテは保証の関係上リスクでしかない。
あとは乾燥経路の長さか。ここに詰まる可能性はパナが短い分リスクは小さいのは確か。
分解清掃はパナでも5万だったから、ちょっと高くなってもあまり差がないのではと思ってる。
てか乾燥経路の詰まりによるエラーは延長保証の範囲内なのでは？家電量販店によって異なるかもしれんが。
まぁ、少なくとも酷メンテよりは良かった。最初は買い替え筆頭候補だったんだけど、一気に対象外になったわ。 日本では温水意味ないとか言ってる人居るけど比べたら全然違うよ
軟水だから硬水より幾分か汚れ落ちがマシなだけで
温水にするだけで洗濯物に関する悩みの9割が無くなる >>360
熱交換器の自動洗浄って高圧でブシャーならまだしもオッサンの小便かけるぐらいのチョロチョロでしょ…
イメージ図は良く見せようとしすぎw
ttps://i.imgur.com/zofozAA.jpg >>362
電動ポンプでは無いからその家の水圧によるんよ アクアもいいかな、と思って見てきたんだけど
ザフフィルター、何あれ？
硬くて取り辛いし嫁とかは絶対無理だわ
それにメインの排水フィルター、これも一体何んなだこれ？
硬いし小っちゃくて回し辛いし、だいたい開閉パネルのキャツチャーがなんであんな位置ににあるの？
あれじゃ手の甲に引っかかって生傷が絶えないよ
国産ブランド各社はパナだろうが日立東芝シャープは
その点どこでもそこはしっかり使い勝手が優秀だわ
アクア一気に買う気が失せたわ うちは左開きだが
アクアはドアを開ける時に逆手になるので却下
国産の機種は全て普通に順手で開けられるのに
なぜあんな仕様にしたのだろ？ そうそう、追記すると、アクアのドアと言えば
他社はほぼすべて、あ、アイリスとかは知らんけど
ドアノブに開錠されるバーみたいなものが付いていてさ
そこを自然に握るかたちになってドアが開錠されるのだけど
アクアはチカラにまかせて一気に引っ張る仕様なんだな
大丈夫なのか、何年かしたら壊れるんじゃないのか
すごく心配 >>364
何の話してんのかわからんのだけど
アクアの最新持ってるが生傷ついたことも硬くて困ったこともないぞ
パラレルワールドにでもいんのか >>369
排水フィルタは左に回してから抜くって知らずに力任せに引っ張って勢い余ってパネル突起でケガしたアホと予想 >>369
うちの実家にはアクアの最新式が有るのですが
洗濯のスタートボタンを押した際に洗濯物を計測している時に0_5や0_8などの変な数字は出ませんか？
その数字が出た後暫くして洗濯時間が表示されて普通に洗濯は出来るのですが、母親が気味悪がっています
マニュアルでは計測中は- - -しか出ない事になっているし
サポートに電話してもそんな事象は無いので故障の可能性が有るとか言われるし ドラム式ユーザーはザバーって水が出てくる覚悟で強制ロック解除でドアを開けたり、排水フィルター外してザバーって状況ってたまにあるの？
防水パンをドアより前に出すか迷ってる 129C買ったけど、XP3にしておけば良かったかもと思い始めた。10万ってやっぱでかい差だよなぁ… そっか
アクアは使っているうちにユルユルに緩みむまくるんだ
よくわかったよ
値段なりか、パナ日立東芝シャープ
どれもアクアよりよっぽど使い勝手が考えられている
店頭で触っていりゃすぐ解るわ
表示パネルもステッカーで誤魔化すなよ
ようやくビッ〇でパネル操作したけど
他社に遠く及ばんな >>373
10年使えば価格差はだいぶ縮まると思う。電気代がXP3はカタログ値からだいぶ乖離しており、省エネ乾燥はお急ぎとあんまり変わらないと価格コムに書いてあった。
下手したら129cの倍行く可能性あり。その差1kw/回
①毎日使って27円×365日×10年＝98550円
②分解洗浄価格差（概算）3万×2回＝60000円
①+②≒160000円
これだと127cの方が本体差を考慮しても安くなるんじゃね？
https://s.kakaku.com/bbs/K0001563064/ >>371
その表示出た記憶はないしスタート押したら離れるからそもそもほとんど見ないね
たしかに---が出るのは見たのでバグかもね ここはアクアの話題ばっかだがパナ販売員は気にいらんようだな >>371
AQUAなんてそんな程度だろと思わなくもないが、一応見にきて貰え てか自分で計算して127XP3の電気代は本当にこんなにかかるのか？
標準乾燥～お急ぎ乾燥でカタログ値1330kw 実際は2.0kw
パナの129Cが洗濯から乾燥まで1kw程度なら毎回電化代は２倍の差が出てランニングコスト考えたら10年で本体価格差ペイできるな。
127XP3やめて129Cに変更しようかな… 美的集団の家電ブランドComfee' 国内本格参入
さらに、展示されていた製品の中で、ロボット掃除機内蔵の洗濯機について「びっくりしました。同時に(洗濯と掃除の)両方ができて、しかも場所が1つで収まるので助かりますよね」とコメントした。
なお、ドラム式洗濯機とロボット掃除機を組み合わせたモデルについては、国内発売の時期は未定。関係者によれば、中国では人気だということ。ただし、日本では洗濯機の下に防水パンを設置していることが多い。そうした課題を、どうクリアするかに注目したい。
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/1571526.html AQUAのサポートヒーターって実質ハイブリッド乾燥やん パナの113Cはやめといたほうがいい？
洗剤自動投入は別になくても良いんだけど温水機能ついてないドラム式なんて意味ねーみたいな意見が上にあったから上位機種の方が良いのかと迷ってる
今はAQUAの安い縦型使ってて温水に馴染みがないから重要度が分からん コンフィて美的集団のブランドだったんだ
初めて知ったわ驚き >>384
個人的には温水必須だけど、必要ないと思うならわざわざなくてもいいと思う >>384
数年前までパナ以外はまともな温水洗浄なかったけど
あった方がそりゃ便利よ
5万くらいの差なら自分だったら付ける なんか急にアクア批判に必死なってるな 笑
しかも内容がよく分からんw
ドアが硬いとか逆手とか、あのフィルターが回し辛い？？笑 え？？笑
もう、それは言ってる通り国産買ったらいいんじゃないかな
で、肝心の洗い・乾燥、縮み具合には触れないと言うw >>384
今まで衣類の黄ばみが気にならなかったなら、なくてもいいんじゃない
酷い汚れは事前に手で揉み洗いすりゃいい
一度あの感動を知ってしまうと、もう駄目 我が家は洗濯機の給水が混合栓なのでお湯を出すことができる。洗濯機にも温水機能が付いている。んで夜間にタイマーかけて洗濯するのだけと、給湯器の最低温度32度で(洗い～すすぎまで)やってしまうのと、洗濯機の温水機能で40度(洗いのみ)とどっちが省エネと汚れ落ちの観点でいいだろうか >>391
そんなの給湯器の性能、プロパンか都市ガスか灯油か太陽光蓄熱かエコキュートかで違うだろ
ドラム式の温水は電熱線だからそれよりコストが高い湯沸かし機能は少ないけど
すすぎも温水でする意味はあるのか、すすぎが温水だと乾燥は有利 >>391
給湯器はエコジョーズ？エコキュート？
ガスなら都市ガス？簡易ガス？LP？
戸建てか集合住宅でも違うし、同じで集合住宅でも分譲と賃貸でガス代が違う >>389
洗い、感想、縮み具合などは
実際に使った者じゃなければ分からないし
他社の最新機種との比較を自分自身で体感して
アクアが一番などと言っている人など居ないじゃん
そもそもアクア購入者の大半は洗濯性能よりも価格で買っているのじゃないの？ >>391
省エネはガス、汚れ落ちは高温
うちも混合水栓だけど配管内の冷水とか洗濯機内も冷えてるからその影響もある
すすぎは温水でやるのはもったいないし
洗濯機にヒーターがあるならそっち使うわ 自宅は東芝、実家ではアクアを使っているが、アクアの唯一無二の利点はその価格だと思うな
某サイトでアクアは洗濯物が縮みにくいと書いてあったが縮み具合は東芝と大差ないし、乾燥時間は東芝が圧倒的に早い
アクアは洗濯時の細かい機能を選択する際にパネル上に数字しか出ず、その数字を天板に貼っているシールで見て機能を選ぶので、機能が全てパネル上で選べる国産機に比べてかなり安っぽい
まあそういう部分でコストダウンをしているのだろうが
ただ、東芝は洗濯終了毎に一度電源を切り入れ直さなければ次の操作に移れない謎仕様（しかもその度にザブーンの寒いロゴを強制的に見せられる）なのに対しアクアは洗濯終了後もそのまま次の操作に移れるのは良いね
それから洗濯の通常モードでも常にUV照射しているので洗濯時のブルーライトが綺麗だな（東芝はUVモードでしかUV照射はしないので） >>395
いつアクアが一番なんて言った？？笑
価格を除いた、性能・機能多さならそりゃ国産でしょ。
半値に近い、かつ唯一無二の小ささでありながら、洗いも乾燥も国産に負けず劣らずの評価があり、実際使っててその通りだからな。黒のデザインもいいし。今期は買うに値する・競争力高いしか言ってないのに、勝手に対立構造作ってんのどっちだかw 唯一無二の小ささとか言っているが
実際に設置してみれば分かるが、設置するのに重要な横幅は
カタログスペック程の違いはない
高さは他社と比べて体感上もかなり低いが
低さ故に逆に使い難い 10年ぐらい使うものだし、妥協せずに欲しいもの買ったらいいと思うけどねぇ。 >>401
奥行きの視点が抜けてるかな。Cubleに迫るぐらいだから都内マンションでもはみ出ない感じだしな。
まあまっすぐ形状もあって、低さが逆に使いづらいと言う意見もあるのはその通りだろうね。背が高い人ほど取り出しはしづらいだろう うちは他メーカーの機種だと洗面台の引き出しが見事に干渉するんでその点でもAQUA一択だった もしパナの127が25万、アクアが20万とかだったらパナを買うけど現実は30万と18万だからな そう思うならパナ買えばいいんじゃない
私はそうは思わんけど
買うものは洗濯機以外にも色々あるからね >>403
これだよ
Aquaを選ぶのは奥行きが薄いこと
うちはcubleとAquaの2択しかない >>407
もしかしたら機能的に大した差が無いという意味かもしれない 2011年に洗濯機買ったときは1ドル75円でパナ15万＝2000ドルぐらい、今1ドル150円でパナ30万＝2000ドルぐらい。
13年間値上がりしてないな。安心してパナ買える。 127xp3購入したけど価格コムの電気代がLX129cの倍あることがわかり本日LX129cに変更してきた。
それに伴い今まで使っていたvx9600の熱交換器の汚れ具合を見てみたけど、一年前に分解洗浄したおかげか、自動洗浄のおかげで埃はほとんど付いてなかった。
一年でこれなら個人で熱交換器の清掃なんていらないんじゃないかと思う。少なくとも5年に一度の分解洗浄時で充分だと思うわ。
ちなみに洗濯標準乾燥で2.5時間。消費電力はワットチェッカーでぴったり1kwhだった。8.5年使用してもおおよそカタログ値通りだった。 何故か東芝は実測の消費電力でなく、、
ドラム評価サイトだと一回あたり8,9円ぐらいしか変わらないけど >>406
年収1000万超えの独身か、投資で資産スゲー奴か？
ドラム式というだけで身構える嫁を説得するにはまあAQUAしか無理だった
世帯年収は1000万こえててもローンやら子供の教育やらでなかなかキツいねって言って今度はドイツ製食洗機DIYでいれなかん >>412
https://my-best.com/1946
これの127XP3の電気代は誤植だぞ。
正しくは
標準乾燥で62円（2.0kWh）
省エネ乾燥で56円（1.8kWh）
パナは
標準乾燥で31円（1kWh）
省エネ乾燥で26円（0.84kWh）
それぞれワットチェッカーによる実測値
厚手のものを乾燥したい。そのかわりかなり縮む東芝
タオルなど日常のものを乾燥したい。そのかわり厚手は標準コースは使えないパナ
現在の129cの本体価格が34.8万。127XP3が22.5万として毎日標準乾燥したらうちは電気代が高い地域で38円くらいする。このまま電気代が変わらなければ、9年で電気代が逆転する。分解洗浄代の差が3万だとしたら7年弱で逆転。 今ぐらい株価上がって円安ならみんな洗濯機ぐらいなんも考えずに買えるぐらいお金あるんじゃないの？ >>414
誤植ってどこに書いてあんのよ？
ふつー注釈入れるか記事修正するでしょ
そのワットチェッカーで自分自身で調べたってこと？なのになんで価格コムの話しを挙げてんだ？？ >>414
ヒートポンプ式でヒーター式のcuble以上の電気代とか
にわかには信じがたいな TBSラビットで中古家電屋で2019年式パナのドラム洗濯機、当時30万のを９万で買ったサルゴリラ赤羽 >>416
バカ発見w
同じページに127xp2が59.2円って書いてあるだろw
それがいきなりxp3になって39円になるわけないだろw
単に本記事が間違いを気づいてないだけ。
59.2円って言ったら価格コムで実測値測った人の数値と
ほぼ近似しているからxp3の39.2円は間違い。
ちなみに39.2円って言ったら1.26kWhでカタログ値より低くなるんだぞ。計算したらおかしいっでまともな人なら直ぐわかるけどな え、どうした？ 笑
急にイキイキとし出して。バカにできるのが喜びだったの？？笑
しかも間違いと言い張ってるのが、ただの思うってだけ。裏取ってから言えよ。
で、実測は自分でしたんだよな？いつも価格コム情報はーって言っといて、そこだけ信頼かよww カタログ値が実測値と思ってるバカが溢れ出ているなw
どうやら日本語があまり上手じゃない半島人たちのようだw
あまりの電気代の差に愕然とし始めちゃったのかな？ ここにちゃんと2機種それぞれ実測値測定した人いるんだけどなw
https://s.kakaku.com/bbs/K0001563064/
見事に127xp3はLX129Cの２倍電気代がかかってるw だから、それ誰でもどんな情報書けるサイトの情報見ただけだろ 笑
自分で実測してないのかよ。色々条件も合ってないし、それで日本語ねぇ 笑 パナとAQUAで悩んでたけど、間を取って東芝にしようと思う >>424
同じ商品ならまだしも違う商品を違う環境で他人同士が比較されてもなぁ。 パナのNA-LX113CLと東芝のTW-127XM3Lどっちにしようか悩むわー、値段もそんなに変わらないし
自動投入は特に要らないけど、どっちを買ったら満足出来るの？ >>431
流石に乾燥経路の改善報告は1年後だろって思ったけど楽メンテ発売後すぐに糞みたいなこと書かれてたな >>431
SX120買って一ヶ月、週2、3回洗濯乾燥してるけど今のとこは何ともない
15分の層洗浄も週一でやってる >>425
>>427
そろいもそろってお馬鹿さんなんだな
価格コムで測定した結果もmy bestで測定した結果もほぼ近しいのに、環境ガー、条件ガーとかw
環境が違くて何故こんな近似値でるんですかねw
ちなみに今所有しているvx9600は標準乾燥1kw節電乾燥0.83kWhだったわ。
これも価格コムで記載されていた129cの数値に近似しているけどなw
まだ言うなら2人で127XP3買って実消費電力測定してここで報告してくれよw
それとも他に測定結果アップしていて君たちの思い通りの数値になっているところ知っているのかな？
カタログ値以外でw あの馬鹿とか差別っぽい言い回しとかさ、
ほんと滑稽にしか映らないからやめた方がいいぞ 笑w
機械の性能値の比較してんのに、
前提条件や環境を揃えない or 明らかにしないってどういう比較だよw
で、都合の良い数字だけ信じるって 笑
測定して報告してとか、おまえがやれよw
なんでそんなことやんないといけないんだよww 自分で証明しろよw 東芝127xpと消費電力をキーワードにYouTubeをざっと見ただけで、計測動画はいくつもあるよな。しかも消費電力は大体35～40円前後じゃん。やれやれ 冷えるまで開かないのウザいんだけど
ロック無効にできないのか いやぁ、しかしここまで頭のネジが飛んでると会話にならんな。今だに実データを提示できなくて顔真っ赤w
そりゃ事実言われたら恥ずかしくて実データなんて提示できないもんなw東芝信者さんたちはw
しかも誰でも情報書ける価格コムの情報は否定して誰でもアップできるYouTubeは信用するってどんだけおめでたいんだお前らw
自ら言ったことを自ら否定するとはw
しかも127XP3 電気代で検索してもまともに実測してるのは、コース名さえ書いてないしなw
悔しかったら実データ提示してみろよw まだやってたのか
ふかふかに乾燥できればどのメーカーでも満足じゃ
数十円の電気代差額なんてどうでもいいよ なんかほんと自覚出来ないやつか。。
自分でいつも言ってる事ズレてんの分からないんだろ。
まず「実データ」って、いつおまえは127xpの実データを提示したんだよ。ただの拾ってきた情報だろ。実の意味分かってんのか 笑
価格コムはただの数字の書き込み、
YouTubeは実際の機器からコース選択、流れからのワットモニターの数字表示までが一連の映像であって全然情報の量と信頼性が違うんだが。
「誰でもアップ出来ること」ってなんだよ 笑 そこじゃねえだろw
おまえが価格コムの情報を正とするなら、それと同等かそれ以上の情報ソースで、35～40円ぐらいの結果があるんだが？って事だろ。理解大丈夫か？ 高いけどパナソニックがいいかなーと思ってたけど、このスレみてたら嫌になってきた >>445
＞なんかほんと自覚出来ないやつか。。
＞自分でいつも言ってる事ズレてんの分からないんだろ。
＞
＞まず「実データ」って、いつおまえは127xpの実データを提示したんだよ。ただの拾ってきた情報だろ。実の意味分かってんのか 笑
＞
＞価格コムはただの数字の書き込み、
＞YouTubeは実際の機器からコース選択、流れからのワットモニターの数字表示までが一連の映像であって全然情報の量と信頼性が違うんだが。
＞「誰でもアップ出来ること」ってなんだよ 笑 そこじゃねえだろw
＞
＞おまえが価格コムの情報を正とするなら、それと同等かそれ以上の情報ソースで、35～40円ぐらいの結果があるんだが？って事だろ。理解大丈夫か？
えっ？コース洗濯→ワットチェッカーの流れアップってどれ？
妄想かな？
都合よく脳内変換してるだけだろw
ここまで言われて実測値記載できないのは、もはや信用に値するデータは示せないんだろw
だからとっとと127xp3買ってきて信用できるYouTubeにアップしてみろよw しつこいし相変わらずズレてんな 笑
おまえ言われて都合悪いとこは全部なかったことにしてんだな 笑
ほら「実データ」は？人に言うならおまえ実データ出してんだろ。まさか偉そうに言って実データなしで断定してんのか？笑
性能値を比較するのに、前提や環境は軽視だって？？あれ？賢いやり方だね 笑
一連のコース選択からチェッカーの流れの映像は127x9だな。ほぼ大差ないだろ。おまえもVXを比較に出してるしな。
127xpは計測結果のまとめのみだが、価格コムと同等だろ。
似たようなレベルの情報ソースで35～40円の結果があるぞ。でYouTube側は信頼しないってか？笑 幅があって環境によって変わるんだよ。理解しなよw tapoのスマートコンセントいいよ
ワットチェッカー機能ついてるし、浄化槽ブロワにつけて間欠運転して電気代を半分にしてる、pHも問題無し
洗濯機用にもう一個買うか 価格コムの単一の書き込みよりもyoutubeに消費電力に複数動画があるんだったら、複数のほうが信用に足るわな。
ヒートポンプ式の消費電力なんて洗濯機の設置場所の室温にもろ影響されるはずだけど。マンション、一戸建て、雪国、雪国でないだけでもめっちゃ違うはずだけどな。 世界最強の洗濯機のホース考えたんだけど聞いてくれない？
混合水栓→銀イオンホース→受けニップル-内ネジG3/4ホース→外ネジG3/4ブッシング→内ネジG1/2-管内水温計-外ネジG1/2→内ネジG1/2-ニップル→受けニップル-内ネジG3/4ホース→ウルトラファインバブルアタブタ→洗濯機
問題はホースが最短でも0.8mだから必要以上に長くなることと水圧と漏水の心配が増えること ごめん水温計の前にG1/2並行ニップル忘れてた(^_^;) 35円～40円w
40/31＝1.29kWh 東芝はカタログ値なんですねw
YouTubeの編集できる媒体は信じて価格コムで実測値をあげなおかつmy bestでも1.9kWhと近似値が出ているのは信用しない。都合悪くなると無かったことにできる妄想癖治したら？
なんでこんなに開きが出てくるんですかねぇ？
環境ガー、条件ガーで誤魔化してるけど、全く異なる条件下でパナは殆ど数値変わらないんですけどねw
東芝だけこんなに乖離が大きいのは何故何でしょう？
またお得意の環境ガーですかw https://youtu.be/K_3znArTtqQ?si=LBvQH4-ae_R9x80d
まさかこのサイトみて35円～40円って言ってるのか？
洗濯容量バラバラで小を混ぜて平均値を下げてるw
しかも25円kWh w 乾燥モードも記載なしw
これを鵜呑みにしているところがまた香ばしいw
お頭の中がお花畑で羨ましいですねw ほんといつまで立っても理解できてないんだな、環境ガーって馬鹿にしてんのが数字語る上でどんだけ滑稽か分からないんだろ 笑
数値を比較する時に条件揃える（出来ない場合は補正や前提提示など）のは当然の事なんだけどな。馬鹿でも分かる。
価格コムでLX129と127XPの消費電力載ってるが別人で地域・条件も違う。
なんで勝手に127XP側は条件が優れない、LX129はその逆の可能性を排除するかな。
127XPの2023年番の結果も誤植扱いし、2022年番の59.2円を挙げるならLX129も同条件の2022年番を挙げるべきで40.6円。
129XPを計測しろよもお門違いで、
同じ条件でないと意味ないから自分がやるべき話しだろw >>455
水温計より下流でまたニップルを挟むのは無駄じゃ無い？
G1/2からG3/4に変換してそのままφ20フレキでウルトラファインバブルアダプタまでつないだら？ >>459
なんで小も含めた全体平均値なんて見てんだ？意味ないだろ、少しは考えろって。
量が大の平均値を出せよ。で平均値kwhと電気代はいくらだよ 笑
この動画情報がおまえの価格コム情報と比べて、どれだけ信頼性が低いんだ？言ってみろよ。
あと127xpの動画もちゃんと探して見るんだぞ。
しきりに喚いている価格コムの情報をいつ否定したんだ？
都合良く信頼してるなwとしか書いてないが。価格コム情報をソースとするならYouTube側も変わらないとしか言ってない。おまえと同じ目線で話してやってんのが分からないのか。
どっちの数値も正として考える（環境依存）のが当然だろ。
話の筋に意味のないとこをさぞ満足気に食って掛かり、相手の文書は読み取れず、都合良い解釈・捉え方しか出来ないのはどっちだか。 資金循環統計の家計部門ではアベノミクス以降400兆円以上も増えてるんだよな
なんでみんな稼いでるのに使わないのよ
溜め込んでも仕方がないんだしどんどん消費して経済回そうや うわ、とうとう反論できるネタがなくなって支離滅裂なことを言い始めてるなw
仮にmy best記載の127XP3の電気代39円が100歩譲って正しくて127XP2と比較して50%いきなり改善された理由って？
そんな報告あったっけ？
片や価格コムの情報は127XP3もmy bestに記載されてある127XP2の59.21/31＝1.91kWhと殆ど近似していると言っているのに、なぜmy bestの127 XP3の39円が正しいと思えるのか理解できないw
普通の人ならまちがいって気づくけど、お得意の都合の良い脳内変換作動させると都合の悪いことは、頭が働かなくなるのかな？それともそんなことさえ気づけないほどのお頭しかないのかな？w
んで、質問した1.91kWhと39円/31円＝1.25kWhと何故ここまで開きがあるのかの答えは？
これも環境と条件の差で済むんですかねw
ちなみにmy bestにパナの129Bの比較はないのに勝手に40円とこれまた脳内変換数値出されても全く信憑性がないw
127Cはしっかり31円と報告されていて、これは価格コムで言われている125A 900B 9600と殆ど同じ。
これでもまだ条件が違うからって言い訳続けるんですかw おまえさ 笑
そんな数字の差の理由をここの当事者でも開発者でもない一般人に聞いて分かると思ってんのかよw 少しは考えて物事話せよ。
単に異なる結果が出てるんだから、
環境・条件の差と考えるだろ。そうでないと言い張るなら、おまえが証明するべき話だよな。理解出来てんのか？
しつこく誰も証明できない数字の差分に執着して、自分がさも勝ってる様に見せたいだけだろ、恥ずかしいw
ずっと論点すべき点に対して、こだわってる箇所、言ってることが目茶苦茶なのはおまえで、気付けてないのもおまえだけだぞww もっとどうでもいい話していい？
>>455
調べるとG1/2とG3/4ならニップルでもブッシングでもなんでもあるんだな
銀イオンホースからG3/4↔︎ G1/2のニップル→水温計→ G1/2↔︎ G3/4の両ナット→洗濯機でもっとシンプルになるぞ
水温計が洗濯機の近くになるけどドラム式の給水が背面ならG3/4の90エルボ挟めば洗濯機背面上部に水温計が配置できてかっこいいかも >>466
無駄な逃げ道で証明できない数字に執着するんなら、早く価格コムの情報は正しくて、下記の①～④の結果は正しくない不正だって言い張る根拠を証明しろよ。
人にしろって言ってんだから、当然自分は出来るんだよな。違う話に逸らすなよ。
① 127XP3（39.6円：mybest_Web）
② 127XP2 （34.3円：YouTube_個人）
③ 127X9（35-40円：YouTube_個人）
④ 129B（40.61円：mybest_YouTube ）
④が脳内変換？
きっちりmybestのYoutube動画に書いてあるだけど、ちゃんと探そうな まあ、じゃあ東芝129XPの最新がとても優れてる事が明らかになっただけだった、で終わりでいいんじゃない 笑
パナも東芝もどっちも甲乙付け難い優秀さでいいのになw 別にどっちも使ってないからどうでもいいけど
長文空白マンはやべえという前提があるからまあね 円じゃなくkWhにしろ
電気代なんて契約ごとに違うんだからさ
ほんと、いい加減頭悪いレスは勘弁 いや、俺がわかりやすいように16.63円/kWhでやってくれ どっちもどっちだな
それより、ヒーポン同士でなんでそんなに違うんだろな
生乾きギリと、もう一方は目一杯乾かすとか
そんなんかな >>474
じゃあ自分で調べてやれよ 笑
円でもkwhでもどっちの基準でもいいから証明しろよ。はやくしろよ いやだから、ちゃんと127XP2から127XP3になって電気代が59.21円→39円に激減した理由を教えてくれよw
全く質問に答えられないんだなw
Youtubeは信じて自分に都合が悪い数値が価格コムに書かれてあったら全否定ですかw
XP2は実はヒーターでXP3は満を持してヒートポンプにしたのかよw
それくらいの減少率なのにまだ話を逸らして都合が悪いことには目を背けるw
電気量は変わらず1.33kWhなのに、誤植以外他になにがあるんだよw >>481
はあ？だからいつ価格コムの数字を否定してんだよ。しつけえしいつまでも理解できないんだな 笑
どっちのサイトの数字も、環境と条件が違ったことによる結果しか言ってない。
だから、127XP3の消費性能を価格コムの2kWhの結果に常に限定するのは違うだろ。
こっちはどの数字も否定してないのに、否定してんのはおまえだけだろーがw
だからおまえが早く証明しろよ。①～④はやくしろ >>481
129Bの40.61円も誤植なのか？w
都合悪い数字を根拠なく誤植にしてるだけだろw
誤植と言い張るなら証明しろよ 笑 今日もタオルがふかふかで気持ちいい
電気代？
知らん Panaマウントマンが鬱陶しいな
もうちょっと建設的な話題ないんかい。 aqua dx12p買おうと思ってんだが、
Yahooヤマダ電機はポイント20%で実質196000
Yahooケーズデンキはポイント15%で実質220780
ケーズデンキの最強保証5年考えたらケーズデンキにすべき？
それとも3年目以降はほぼ修理実費だけど今の安さでヤマダ？ >>486
てか、ケーズ実店舗は行けない感じ？？
もっと値下げ交渉出来ると思うけど ・127XP3 39.6円 my-best(web)
・129C 31円 my-best(web)
・127XP2 59.2円 my-best(web),my-best(youtube)
・129B 40.6円 my-best(youtube)
web記事の127XP2の59.2円はyoutube制作時の結果を転用しただけ。
カタログスペックで127XP2とXP3で同じなので、
youtube制作時とweb制作時で条件が違うだけ。
それと、my-bestのwebは乾燥容量の6割の時と書いてあるので、
・127XP3 39.6円 ＠4.2kg
・129C 31円 ＠3.6kg
気にするほどの電気代の差はないよ。
ちなみにカタログスペックも
127XP2/3の1330Whは7kg時、129B/Cの890Whは6kg時。 VX7500のパッキングが破れたんでLX127CL買ったぜ
お前らよろしくな >>490
うーん、個人的には17万は厳しそう。
19万台～18万9千ぐらいは他店舗条件あればいけるかもぐらい。 AQUAのDX12P、今の所不満無し
音も振動も気にならんわ
壊れずもってほしいな >>491
この時から値上げだな>>34
在庫も取り寄せになってるし一旦在庫がはけたか
洗剤キャンペーンも終わったし
今は時期が悪い 型落ちになれば10万前半までは下がるぞ
もう少し耐えろ >>487
23区だから近くにないんだよな
実店舗のが安いとは知らんかった
>>34 で今より2万も安くて驚いてるわ
しばらく下がるの待つか 今期のDX12Pはマジでいいからな！
来期は更にどんなの出てくるか楽しみだな DX12Pが良いのは解るが内部のフィルター掃除システムが2年後くらいにエアコン自動掃除機能レベルに劣化しそうなんだよなー そのリスクは負うしかないな、しょうがない。
どっちに転ぶかは分からん。ただそのための長期修理保証だしな >>486
dx12pは先月税込17万だったよ
洗剤欲しかったなーといったら一声で出た
西日本だけど
極めて使い勝手の良くないコレと東芝で迷っているわ 洗濯機の値段は10万高くてもいいけど長く使うし電気代は安いほうがいいわ。 おんなじ物がちょっと待つだけで物凄い値下がりするからな そこなんだよな
ただ毎日のこと言っちゃえば何だってそうじゃん
スタバにするかドトールでいいやとか
電車に乗るかタクシー拾うか
洗剤だってピンキリだよな
そっちの意識ひとつで電気代数十円の違いは消し飛んでしまうよ
それよか使い勝手だな国産はどれも秀逸だわ うちの127Cも0.99kWhだったわw
数多く報告されているパナは標準乾燥は環境違いでも概ね1.0kWhで推移。しかも古くは9600から同じ値。
カタログ値も890wで変わりなし。
一方東芝はたった1世代違っただけで電気代が30%低下したらしいw
カタログ値は1.33kWhで変化なし。東芝の技術向上でいきなりここまで向上できるものらしいw
しかもその理由を聞いても話題逸らししていつまで経っても答えられない低脳w
答えられないから環境と条件という言葉で逃げるしかないんだよねw
何故答えられないのかな？w 理由は分かりません。
はい次はおまえが答えろ。はやく470の①～④の否定を証明してください。
いつまでも意味がない同じ質問してんなよ 笑 パナVX800いつも3kg程度で標準だと1kWh
省エネだと0.5～1.1kWhでバラつくけど平均で0.7kWh ほんとしつけえなw
まあそれ言い続けて話逸らさないと、もう詰んでるからな。しかも相手に馬鹿だ低能、話逸らすなと喚き散らかす始末ww
自分が関わったわけでもないWeb上の記事の数値の違いを証明しろ、とか出来るわけないだろ 笑 第三者なら488の見解で充分かと思うが。
じゃあ同じタイミングで計測された129Bの40.6円（1.31kWh）の理由説明しろ。
常に1kWhなんだろ？
59円と40円の19円の電気代の差も事実だよなー。 おれは２００６年にパナのVR１０００というナナメドラムを買ったけど
散々壊れまくり、散々な目に遭った
修理費用にもう１台ドラム式が買えるくらいかかった
だからもうパナ製品も買わないし、ドラム式も買わない
今はホムセンで２４０００円で買ったハイアールの
垂直軸回転の普通の洗濯機で５年間故障無し
汚れもよく落ちるし、本体も軽いから動かせ安いし
電気代も安い
上のフタも透明のスケルトン仕様だからオシャレ
もうパナのバカ設計洗濯機なんて一族郎党で買わんわ！ >>509
3kg程度でと書いとるだろ
うちの場合でだ ご愁傷さまな経験だけど、ま、ご自由にどうぞで
我々はドラム式使い続けるし縦型こそ眼中にないわ そもそもドラム式ってここ数年でやっと機能揃ってきたなって感じじゃない？
EVとかと同じで途上のはまあトラブルも多いわなって思う 型落ちするだけで10万下がるからな
もはや新型の値段なんかふっかけでしかない
しかもフルモデルチェンジ以外の型落ちは名前変更以外ほぼ同じ仕様だし >>515
30年近く前にシャープがドラム式を出した頃からほぼずっとドラム式使ってる
7年前にシャープから5台目になるパナのドラム式を買ったときにこれまでのドラム式洗濯機、乾燥機能に持っていた不満がほぼ回収された
洗濯→乾燥というドラム式洗濯機としてはそこでできあがったと感じた
それからは洗剤自動投入や時短含めプラスアルファな機能の進化だと思う 理由は分かりませんw結局その程度の答え紙が出ないとはわかっていたけど、やっぱりお頭弱いんだなw
その程度の答えしか出なくて生きていて恥ずかしくない？
周りから馬鹿が分かるからあまり喋るなって言われるだろw
つまり消費電力が35%いきなり内部構造が劇的に変わる以外ありえないんだよw
それ以外は意図的に変えたもしくは、そもそも計測ミスしかないのw
ちなみにN数がある程度集まってしかも内部構造変わらないのにいきなり平均値から35%変わった時の標準偏差はいくつでしょうか？
その35%変わった時の標準偏差って通常許容できる数値なんでしょうか？
さらに問い詰め詰めるけど、正規定数を仮に3として不良率両側で0.3%と仮定して、許容できる数値は？
この程度の計算簡単に答えられますよね？
それで39円が本当に現実的に受け入れられる数値なんですかね？
しかもだれもパナは常に1kWhなんて言ってないのに都合が悪くなるといつも関係ない話に持っていくなw レスバの邪魔はしたくないんだけど
みなさんもう少し簡潔に書いて下さい レスバというか、単なる罵り合いで草やわ。
別に誤植であろうがどうでもいいけど、動画で紹介されてる東芝で1回あたり35-40円ぐらいの電気代ということなんやろ。
パナソニックは省電力であるかもしれんが、別に全員が毎回乾燥機を使ってるわけでもないし、なんで消費電力ぐらいでそんなに熱くなってんのや。
所詮洗濯機で、どこのメーカーでも性能は頭打ちなのに。洗濯機でマウント取るぐらいやったら、まだ車でマウント取るほうが健全やわww 分かりません。
で、はやく①～④の否定を証明して下さい。
いつやるんだ？？はやくしろよ
おまえは何がしたいんだ？？
関係ない浅い知識（）を披露と馬鹿、低能と煽りたいだけ？笑
パナは常に1kWhじゃない？笑
じゃあ127XPも2kWh固定じゃないんだよな。ならカタログ値で比較するのが適切で、1kWhの消費電力差にならないから、10万の価格差は埋めれないな。
結局、東芝127XP3が、
機能面でもトータルコストでも優れてる事が分かったね。はい終わりか？
関係ない数字の話で人を馬鹿にするのが目的なら勝手にやってて下さいね 笑 えっ？分からない？なんで？こんな小学校低学年の計算式が解けないって人生詰んでるなw
存在自体恥ずかしいと思わない？
親切丁寧にお前が正しいと妄想している39円が本当がどうかを確かめてあげようとしているんだから、ちゃんと数値として示そうよw
ほれ、ちゃんと標準偏差とそれを許容する数値あげてみろよw
お前のお頭で奇跡的に計算できた瞬間いかにあり得ないかが分かるんだけどねw
それとも計算できて導き出された答えに愕然として恥ずかしくなって話を逸脱させようといつもの手口使うのかな？
そうやって今まで生きてきたんだろw 標準偏差の計算とか関係のない話題出すのは単なる議題ずらしなんだから、パナがどんだけ東芝より消費電力が優れてるか、動画なりで示してくれよ。
そっちのほうがためになるわ。 >>522
だからよ 笑
もういいって 笑 39円が正しいのは説明できない、分からないって言ってるだろ。
馬鹿でいいぞ。
で①～④の否定しろのどこが逸脱してんだ？はやくしろよ。分からないとか言い出すなよw
そもそも、お前の満足（標準偏差 笑）のためにいつまでもスレ汚さないといけないんだ？？このスレに意味あんのかそれ？
524みたいに意味あることしてみろよ。 標準偏差が関係ないw許容範囲調べてその数値が正しいか間違っているのかを証明するのに標準偏差が関係ないって頭大丈夫ですか？w
そもそも知らない、理解できない、分からない。それで感情に訴えてるだけだろw
さぁ早く標準偏差計算して不良率0.3%に許容できる電気代または電力量示してくれよw
そしてとうとう39円が正しいか分からないってw
じゃあ、今までの主張はなんだったんですかw
Youtubeにアップされているし、my bestで記載してあるから正しいんじゃ無かったのかよw逆に価格コムの数値は否定していたのに、根拠が分からないwその数値の正誤を確認する方法も理解できないじゃお話にならんだろw
ちなみにお前のいう①～④がどう言った意味を示しているかを調べるためにちゃんと標準偏差を計算して、それを許容できる範囲を示せwそしたら分かるからw
電気代じゃわからんっていうやついるから
59.21円/31＝1.91kWh
39円/31＝1.26kWh
電気代の変動＝電力量＝35%
でな。 やっぱうちのAQUAちゃんエアウォッシユ使った後
自動投入の設定消えるんだけど壊れてんのか？ とりあえず東芝購入してしまったが、価格コムの消費電力の書き込み見て衝撃wwを受けて、パナに変更してもらったといえやつがイキリ散らかしてるのはわかった。
機種選定して購入し終わったらそんでええがな。このスレ卒業しろって。なに一人で熱くなっとるや。
ボクの選択肢が間違ってないのを一生懸命みんなに知ってほしい承認欲求のかたまりかなwww
しかし、たかが洗濯機でそこまで100レスも消費できるもんやわ 結論、機器価格差を埋める消費電力差はなく（）無駄な二日間のやりとりで 笑、
mybestの記事通りに国産ベストバイは東芝127XP3が確認されただけだって言う 笑 日立の次は東芝か
下水臭に電気料金にと罪作りだなw 片方はワッチョイ変えずにレスしてくれてるけど
どっちも安価つけないから連鎖NGできんなあ ベストバイwwwwww
あり得ない電気代で5点獲得してるが前機種通りの電気代なら3.5まで落ちて、2位と同数字w
しかも2位は酷メンテと評され、返金修理が続いている日立w
このランキングを間に受けるやついるんだw
それなら買うべき2機種は127XP3とSTX130Jなんだw
へーw
ところで頑張って考えた①～④があり得る数値なのか早く計算しろよw単に小学校低学年で習う四則計算に一体何時かかってるんですかね？
黙って逃げれば許されるって思ってるだろうけど、それで今までよく生きてこられましたね？w んで仮に127XP3が君のいう通り39円が正しかったとしよう。または平均値として仮定して大した変更がない前機種が59.2円ならば、その変動35%を不良率0.3%として、一体その許容範囲はいくらなの？その数値が現実的にあり得るの？
それを計算すれば①～④はあり得るか否かの簡単な話だけど理解できないのかな？
ドヤった割には勢いが落ちてるけど調子が悪いのかな？ ちゃんと条件の整理と提示をして評価された結果で１位はすごいな。なんか独りで勝手な数字でまだ騒いでるのいるけどw
127XP3買った人は流石やな。
日立も今期モデルは不良報告もないし、とうとう二位確保か。某メーカーは何位だったかなー。
あまりあからさまっぽくて言いたくないが 笑
アクアDX12Pが一番特筆してるポイントだな。
一番縮みがなくシワもない、で乾燥性能と容量もトップクラス。圧倒的なコスパ良さ。やるなー。 計算すれば分かるって 笑
もったいぶらずに早くおまえが計算して提示すればいいだろww
馬鹿でアホでいいからって言ってるだろ。出来ない理由でもあんのか？？笑笑
はやくしろ、はやくw
いつまで独りで喚いてんだよ。
ちゃんとみんなが納得する理由も添えてな
まさか価格コムに近い数字だけを正とした基準で計算なんてしないよな 笑 ｱｲﾘｽｵｰﾔﾏ（ｱﾗｿｴ...ﾓｯﾄｱﾗｿｴ...） えっw日立のSTX130Jが不良ないって脳内妄想激しいなw
よっぽど現実的から目を逸らしたいようだが、算数も計算できない上に妄想癖あるなら週明けに精神科行って入院手続きしてこいよw
それと自分で提示したことは自分が正しいと確固たる証拠があるから言ってるんだよね？君がいう①～④が正しいとどうやって証明してるの？
君の主張が正しいか否かを確かめてあげるから、まず変動35%を受け入れるための範囲を計算してくださいw
それ以外に計算方法あってそれが正しいやり方ならその主張を提示してみてw
なんで35%変動が起こったのか分からないのに①～④を示したその根拠は？まさかYoutube見たから？w Youtubeの情報が正しくて価格コムに掲示された数値は否定するその根拠は？君は現実的にあり得る数値と思ったんだから提示したんだよね？ こういう無意味なレスバは、最初に退いた方が勝ち
最後にレスした方が負け
こう相場が決まってるんだがな しつけえww
ごたごたごたと理由つけて 笑笑
はい①～④の結果の否定が証明できないって事だな、これらは妥当な数字っと。
127XP3が一番が明らかになっただけっとw
まだやんの？
そもそも何したいのおまえ 笑 お前ら洗剤何使ってんの
プライベートブランドの謎の安いやつに切り替えたわ >>537
アクアを持ち上げたいのは分かるが
前にも書いたが東芝機との比較ならば縮みもシワも大差なく
乾燥時間は圧倒的に遅い
アクアのメリットはコスパの良さだけ
それだけでも大きなメリットだが >>543
いやいや、その前自分が提示した条件が正しいと思える根拠を出せってwww
なんで出せないの？
君は35%の変動を受け入れられるんだよね？特に内部構造が変化したわけでもないのに？
まともな人間ならそんなに変動するわけねぇwそんな数値見て何も感じないなんてバカなのか？で終わりw
数値見た瞬間分かるわw
それで君は全く納得したいから算数解いて許容範囲計算したら全てわかるって言ってるんですけどねw
反論したいならその時間ネットで計算式調べて計算しろよw
可哀想だから仮定の定数と計算式だけ書いてあげるわ。君の立場でやって変動35%を受け入れるとして提示してあげるわ。
X＝39
V＝0.35
Xi＝実数
σ＝VX
Xi＝3×σ±X
簡単な算数だろ？ >>545
いや持ち上げるもなにも評価サイトの結果だからな。
あんたの環境の結果はそうなんだろうけど。 >>546
なんだこいつ、もう引くに引けなくなってんだろ 笑
だからこっちはどのサイトの結果も否定してないっ言ってんだろ。だったらなんで証明する必要があるんだよ。ほら言ってみろ。
一方の数値結果を否定してんのはお前だけだろ？だったらおまえがその点を証明しろ。計算結果（笑）とちゃんとした理由付きでな。
出来ないだけだろ？？笑
はやくしろよ、はやくさー アクアってさぁ
ユーザーに寄り添ってないんだよ
そこが致命的だわ
他社比較の一覧表にしてこれこれすべてあります、的なことで終わってんだよ
使い勝手は数値化できないからか
設定パネルはクソだしゴミ取りは手に傷つくし
サブフィルターは女子には硬くて使えないしクソ商品の見事な見本だわ >>548
あれ？まだ計算出来ないのかな？
それと自分の出した根拠はいつ示せるんですか？それが正しいと思ってるからずっと突っかかってきてるんですよねw
ちゃんと義務教育出てる人なら誰でもわかる計算式提示してあげたのに、ちゃんと計算できたないのかな？
計算出来ないなら社会に出たらあまりにも頭が悪すぎて小馬鹿にされているのに気付いてないのかな？
そして計算した結果の答えは？さぁさぁ早く計算してみてw
そしてその計算式を内部構造が変わらず消費電力が変わらない前後の機種の電気量と変動率計算したら、君が自信を持って提示した①～④の電気代がありうる範囲の数値がちゃんと分かりますよね？？
それとも君自体別の計算式を持った上で納得してもらえる根拠を示せられるのですよね？
どうしたどうした？さっきまでの自信持った文章とは明らかに変化が生じて感情的になってるぞw
もっと楽しませてくれよw >>549
国産と比べてのユーザー寄り添いは良く分かんないけど、
サプフィルター含めて、みんな簡単に掃除できて、怪我・キズなんて誰もしてないんですがwww あ、逆手の人かな 笑 >>550
長い。もっと簡潔な文章書けないのか？
①～④は俺が計測した数字でなく、各サイトで第三者が算出した数字。
それを否定してるのはお前だけ。
じゃあ否定の理由を説明・証明すべきはお前だろ。
こっちは自分が算出した数字でもない。
こんな結果があると挙げてるだけ。
で、なんでそれの正当性をこっちが証明する必要があるんだ？説明してみろよ。 パナのLX129CLか東芝の127XP3Lにしたいんだが、風呂水ポンプは使っても良い？使わない方が良いのか？ >>552
いやいやw
君はその①～④が正しいと思っているんですよね？だからその正しいと思った理由は？その根拠は？誰も君が測定したか否かに事について聞いてないwそしてそんな能力算数が解けない君ができるなんて期待してないよw
それで君が答えに窮しているから計算式提示してあげただけw
その計算式解いたら答え出るからw
御託はいいから計算してみろよw君が変動35%受け入れるというならなw
さぁさぁどうしたどうしたwwww感情に訴えるだけなら猿でもできるし半島人でもできるぞw だからすまんて 笑
正しい理由の計算できません。説明できません。馬鹿なんで。
はい、だから次はおまえが否定してる理由を説明して。なんでその理由までこっちが説明・証明しないといけないんだ？はやくしてな。 奥行きが気になってAQUAのD10Pを税込19万で購入。
来週届くけど、DX12Pのほうが安くて高機能だから
早くも後悔しとる。。 いや、だから君が提示したんだよね？何故か信用に値する Youtubeから引っ張ってきてw
そしてmy bestの結果を信じて電気代安くて本体代安い東芝がベストバイニダって言い始めたんだよね？
ちなみに
https://s.kakaku.com/bbs/K0001563064/SortID=25631369/#25642430
に新しい情報が上がってるぞw
なんで君の主張とは逆に電気代ここまで上がってるんですかね？
39円が正しかった思うなら価格コムの数値は間違っているし、価格コムとmy bestの127xp2までの電気代が正しいなら君の①～④がおかしい。
じゃあ、はっきりさせるために義務教育出てる人なら誰でも計算出来る式を提示してあげたのw君があまりにも可哀想だからw
さぁさぁ、とっとと計算してはっきりさせようよww >>544
ナノックスワン＋粉の漂白剤
商品入れ換えで安くなってたから3種類揃えてみた >>558
ナノックスoneのプロとスタンダードで迷ってる
仕上がりに値段なりの差があるのかどうか >>557
価格コムの数値、2kWhになってないけど？？以前の投稿のも2kWhになってないが？
あと計算とか変動なんとか言ってるけど、価格コム結果と127xp2の59.21円が正で計算の基準にしてる理由は？？ >>544
とくに理由はないけど、アタックZEROかアタック抗菌EX。そもそもあんま見える汚れって付かないから洗剤の優劣って分からん。正直どれも変わらないかなと。
アクアキャンペーンのアリエール濃縮ジェルが届いたらふつーにそれ使うかな。 39円が正しかった思うなら価格コムの数値は間違っているし、価格コムとmy bestの127xp2までの電気代が正しいなら君の①～④がおかしい。
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上記の理論成り立たなくね？笑笑
前者はともかく、127xp2の59.21円が正しい事と、④ 129B（40.61円 ）はまったく関係がないwww
59-40=19円が成り立つから、機器価格差は埋めれないな。はい東芝129xpが買いで結論 笑w >>544
緑の魔女！
ドラム入れたら排水管の定期洗浄やってくれないからこの洗剤の排水管キレイにする効果に期待している
今のところ効果は不明w >>561
長文すまん。
理由
①価格コムの計測値とmy bestの2022年モデルが数値が近似値であること
②my bestで2022年に同時期に発売された127XP2とHM2およびXH2の電気代の差違が3機種の平均値の10%程度であること
③XP2とXP3で大幅な電気代改善の理由の報告がどの媒体を見ても記載されていないこと
なお、XP3の計測値が正しい可能性もあるが、前機種との変動率35%となると、内部構造の変更、ヒートポンプの熱効率の向上、計測ミスや人為的および意図的などが考えられる一方、機能的には前機種を踏襲しており、消費電力もまた1.33kWhのままである。前機種より大幅向上した要因は今現在見られない。
仮に変動率35%を受け入れ、変動率35%が突発的に発生したと仮定する。不良率0.3%とする。
④127XP3の39円を平均値、127XP2の59.2円が実数
⑤127XP3の59.2円が平均値、127XP2の39円が実数で考えるならば標準偏差は20程度
④-21円～99円⑤-0.8円～119円
つまり前機種から変動率35%は何かしらの大規模変更がなとあり得ない数値であり通常生じることはない数値となる。
常識的にこんな範囲はあり得ない。 では、価格コムの
https://s.kakaku.com/bbs/K0001563064/SortID=25631369/#25642430
を見るとパナは9600以降標準モードはおおよそ1.0kWhで推移。
一方東芝はXP3単独で数回測定した結果1.74 1.91 1.91 1.72 1.91 1.77 平均1.83 とある。
計測誤差は5%程度であるため計測誤差としては妥当の範囲。
ちなみに39円/31円＝1.25kWh
59.2円/31円＝1.9kWh
カタログ値からの乖離は
⑥my best計測127XP2が1.9kWh/1.33kWh＝1.43
⑦価格コム計測127XP3が1.83kWh/1.33kWh＝1.36
⑧my bestおよび Youtube計測127XP2が1.25kWh/1.33＝0.94
⑥⑦前後でカタログ値の乖離から若干の改善は見られるがほぼ同数値
⑧⑥と同条件で行ったにも関わらず乖離の差が大
変動した理由は分かりません。知りません。では、127XP3の39円がおかしいと考えるのは至極自然なこと。
となると少なくとも、別条件別媒体であるが、同一機種ではなく新旧で幅広く計測され、大幅に機能向上が見られず変動率35%を許容できる説明ができないならば⑥⑦の方が⑧より信用に値する。
もし39円が正しいと主張するならば大幅改善された理由が必須。理由が説明できないなら39円が正しいなど言えない。
よって59.2円であることが妥当であるとか考えるのが普通。 あっすまん。最初の標準偏差は計算ミス
正しくは変動率35%とし
平均値39円の場合 標準偏差は13.65 許容範囲-1.95円～79.95円
平均値59.2円の場合 標準偏差は20.72 許容範囲-2.96円～121.36円
また価格コムの計測結果から変動率5%とすると標準偏差は0.0915許容範囲は1.56kWh～2.10kWh 円換算で48.36円～65.1円
許容範囲がマイナスとなった時点で変動率35%はあり得ず、変動率5%では、別環境で測定された⑥の1.9kWhも範囲内に収まる。
一方変動率35%生じた⑧は当然のことながら範囲外となる。
逆に⑥ないし⑦は別環境下であるが、変動率35%のそれぞれの範囲内に収まる。
よって変動率35%が生じた理由が分からない限り39円/31円＝1.26kWhが正しい理由になる可能性は低い。
またXP3に大規模改善が発生し、そのため39円/31円＝1.26kWhならば当然XP2とXP3では別物と扱い、どちらの電気代も正となる。 >>556
サイズ的にしょうがないならしょうがないよ
DX12Pが入るのにD10Pを買ったならアレだけど… >>567
なげーんだよw
なんで価格コムとmybestの二つで近い値だからが正の基準になる根拠になるんだよ
①②③ではYoutubeのカタログ値に数字結果を排除できる証明にはまったくなりません。
しかもさ、価格コムの129xp3の数字は都合いいのだけ抜き出すなよww
1.43、1.55kWhも評価しろよ。
はいやり直し。しっかりやって >>567
あと563をスルーするなよ 笑
仮に59.21円が127xp3の正としても、40.61円と19円しか変わらないからな。
東芝127xp3のコスパ良さは変わらず、
ベストバイと考えるのは間違いない。 >>567
569の「①②③ではYoutubeのカタログ値に数字結果を」は誤記があった。「①②③ではYoutubeのカタログ値に近い数字結果を」だな。
mybestの127xp2と価格コムの２つの数字が近くて、それとYoutubeの数字は乖離があるから前者２つだけ正しい、は全く証明になり得ない お互いレスもらえてうれしいんじゃないかな
本人達は楽しそう また馬鹿が全く理解できないようだから、31円が偶発的に起きる確率は大雑把に計算して0.00001%w
年末ジャンボ1等前後賞が当たる確率と一緒w
つまり君が示した数値は1.5億当たったことになるw
おめでとう、君はとてつもない幸運の持ち主だw
よくもこんなとてつもない数値をドヤ顔して示してきたもんだw
その精神力および頭の悪さで今まで生きてこられたと尊敬するw
そこまで馬鹿でも生まれて育ててくれた親に感謝しないとなw
で何故①～④を例としてあげてきたのかな？勿論きちんとした理由があるからなんだよね？
さぁ答えられるかな？
また知りません、分かりませんで押し通すつもりなのかな？ 1人は価格コムの消費電力の書き込みをみて、東芝キャンセルしてパナを買ったやつだから、自分の選択肢が間違ってないことを証明したいだけの承認欲求ちゃんだからwww
しかし、洗濯物の条件とかも一致してない数値データを扱う時点で標準偏差上は〜と言われてもなあ。
しょーもない仮定に仮定を重ねただけの計算までして、暇人やなとしか思わんなwww 普通59円がなんの変化もないのにいきなり39円に変わるなんてありえないと考えるのは至極当然だと思うな。
30%といったらヒーター式からヒートポンプに変更した日立くらいの差だ。
39円を主張するなら、その理由を出さない限り59円と考えるのが普通だよね。 >>574
おまえさ 笑、ほんと笑えるなwww
馬鹿とかずっと喚いてるけど、考えることって出来るの？?
Webで急いで調べた計算式に夢中ってか
その計算式が適用されるのは、
おまえにとってご都合が良いmybestの127XP2と価格コム127XP3の数字が基準となった時だが、カタログ値に近い他数字を排除して基準に出来ることがまったく証明できてないから成り立ちません 笑
なに無駄な計算やってんのwww
あと価格コムの数字で都合悪い数字（1.43、1.55）を勝手に排除してるとこはスルーかよwww
>>563にもはやく答えろよwww
ほんと失笑するポイントばっかだな。
標準偏差 笑、変動率 爆笑
もっと考えるとこあるだろww >>577
はぁ？ 急に別人格が湧いてきたなww
あれぇ w
だから何で59円が判断・計算の基準値になってんだよ。なにが「至極当然」だよwww
価格コムとmybestで２つあるから？w
そんなもんで全体の分母から理由に成り得るわけないだろw 考えれれば分かるだろww
じゃあカタログ値に近い数字出してるYoutubeなどの数字側を排除できる理由は？？（いまだに59円を基準とした乖離とか言うなよ 笑）
メーカーしかもカタログ値だぞw
責任持って公表してる数字はまったくの嘘で、その倍近い2kWhを常に消費しますってか 笑 おまえ言い切れるんだよな？ 自分は東芝買ったけど、パナよりいくらか電気料高いの知らなかったけど、メンテ料も高い可能性あるのも知らなかったけど、安かったしちゃんと綺麗なるし夜中に乾燥まで終わってるしなんとかバブル出てるらしいしすごく満足してる。まだ数ヶ月だけど、なんかいいもの買った満足感と、時間が空いて他の好きな事できた満足感とで、もう２０万くらいのもとはとった。 「①～④を挙げた理由を答えれるかな？」をしきりに言ってくる」が、答えれない事を聞いて自分が優位に立ててるアピールするなよwww
理由なんてあるわけないだろ
どの数字も環境・条件によって起こり得る数字だと思ってんだから。だから単にネット情報にある数少ない計測情報を示してるだけで、なんでそれを正しく考える事を証明しろ、とか成り立つんだよww
じゃあ価格コムを数字を挙げた理由を言えよ。自分が買い替えたことを正しいと信じたい数字だったから？笑笑 お互いに伝える能力と理解力に乏しいと延々と会話が続くんだろうな いや、別に59円でも39円でもどっちでも良いんだけど、少なくとも東芝の2022年モデルの時は39円だったとは言われてないよね。
それがいきなり2023年モデルだと一方は59円、一方は39円と分かれた。
59円を正とする人の言い分は、2022年モデルと内容は変わらない。価格で報告された2023年モデルの数値とマイベストの2022年モデルの数値はほぼ同数。いきなり30%以上変化するのは、突発的に発生し得ない。よってほぼ同条件下で考えると、内部構造の変化や意図的な測定方法をしない限り39円はあり得ないって事でしょ？
一方39円を正とする貴方は、その30%変わった理由を提示できていない。
となると、どちらか一方を信じることになると59円説が有力に客観的に見て思わざるを得ないな。
うちはPanasonicだから別に東芝機が59円だろうが39円だろうがどっちでも良いけどね笑 >>584
だからその30%変動とかは理由にならねえんだよwwww
何も理由の説明や証明になってないからw
単にそれらしく計算した風なだけ 笑笑
あといつまで別人格の振り続けてんだよww
変動とか言うなら基準値の確かさを明らかにしろよ。メーカーカタログ値に近い39円から30%以上乖離してる理由を説明しろ
あとどっちでもいいけどね、とか防波堤出してんなよw だったら始めから出てくるなw 付け加えると自分がもし東芝とPanasonicで迷っていて事前に電気代とヒートポンプなどのメンテナンス代の差の情報があったら10年程度使うものだから、イニシャルコストとランニングコストを考えるよ。
59円説が正しければ、Panasonicの31円との差は28円ある。それを少なくとも毎日一回使うと28円×365日×10年+ヒートポンプ修理代の差6万を加味すると、16.2万だからPanasonicを買った方がトータルで安くなるからね。
しかもPanasonicはヒートポンプが自分で清掃ができる利点を考えたらヒートポンプ交換費用が10年間で1回で済む可能性もある。
そうなると価格差はもっとひろがってしまう。
39円説が正しければ、計算するまでもなく東芝の方が圧倒的だね。
あとは貴方が39円説を立証すれば済む話なのではないかと思うよ。
できなければ、残念ながら59円説が有力だね 長えw
だけど一理あるな。俺も59円が残念ながら正しく思える。39円はその確固たる理由がないかぎりあり得んと思う。
だけど127XP3は画面大きいし、洗濯容量大きいし、何よりパナより大幅に安いから購入候補。
頼むから39円である事を立証してくれw39円であることが立証されたら今日にでも買いに行くぞw >>587
まず31円で比べんなwww
その辺が全部都合良すぎんだよ
59円と同じ検証で明らかになってる40.61円で比較しろ 笑笑笑
至極当然だろww なあ？ あと東芝のヒートポンプ故障は計算に入れて、パナのベルト故障の可能性は考慮しないっていうwww
全部都合良すぎんなww mybestに質問してみれべいいのに
誤植ですかって あたしまんさんだけどニノをリストラしたNANOXとJCBとサロンパスは一生買わないから！！ webでランキングに入っていない129Bをどうしても都合が良い数値に持っていきたくて仕方ないみたいだなw
my bestに泣きついて129Bも含めてももう一度比較してランキングしろって泣きついてこいよwじゃないとお前の好きな環境と条件が異なるだろうがw
しかも日立が2位に入っているランキングをよくも信用できるもんだwww
で、35%減少した理由はどうした？他の人も立証しろと言ってんだから、早く立証してみろw >>598
8JAu www
あれぇ 爆笑 みんな同じIDだねぇwwWww
これだけ恥ずかし過ぎて、もうどうしようもないwwww
129Bの結果は40.16円は、mybest YouTubeにて127xp2の59.21円時の同検証結果としてちゃんと公表されてますけど、おい 笑笑
急にこの期に及んで、日立とかランキングが怪しいとか言い出す始末 笑
不安なってしょうがないのかな？？
おい、いつになったら以下に答えるんだよ、早くしろよ！おまえが自分で主張してる事だぞ 笑www
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あと価格コムの数字で都合悪い数字（1.43、1.55）を勝手に排除してるとこはスルーかよwww
>>563にもはやく答えろよwww 色々言ってるけど、39円って起こりえないと俺も思う。
そこんとこどう思ってる？俺もどうやったらいきなり39円になるのかを知りたい。
しきりに比較対象としたがっているパナ129Bはランキングに入っていない時点でどう言い訳しても残念ながら対象とはならないね。
39円が事実ならパナに用事はないかな。 見事に引っ掛かって顔真っ赤にレスしてワロタ
ちなみに1.43、1.53は標準ではなく節電モードですからねw
そこまで含めると君の好きな条件とどのはないでしょw
ちなみにベルトがついているのはパナだけ、東芝はついていないのになんで同一条件でベルトの修理代含まれるのかな？
熱交換機は両方ともついてるから、比較対象になるよね？
また都合の良い数値にしたいのかな？w 別に好きなの買えば良いじゃん
自分はパナ、東芝、アクアが候補だったが
アクアは操作パネル上では全ての機能が把握出来ないので却下
東芝の方がパナよりも購入価格がかなり安かったから東芝にした >>603
しかも、他の証人とか言っているのが痛すぎて... >>604
自演してるのはもう隠さなくしたのかwww
開き直りww
ベルトはパナは当たり前だろ。
パナではなんで何も壊れない想定なんだよwww
その分のコストをマイナスして計算しろよww
ほんと大丈夫か？おまえ 笑
計算以前の問題だぞ 爆笑wwWw >>604
1.43、1.55は節電乾燥として、
なんで同じ節電乾燥で2.6とか2.2とか示してんのかなぁ？？笑
で、普通乾燥だと1.72kWh。なんかおかしくないか？？妥当性にうるさいお前がなんでこの辺はスルーなんですが？？ww
また新しい自演くん増やしてフォロー入れる？？爆 ベルトは10年近くパナ使っていたけど、交換したことないな。ベルトの修理費用を求めるならそれなら東芝のインバータの修理費用も含めないとなw
ベルトとインバータどっちが高額なんでしょうかねw
各メーカーで仕様が異なるもの含めるよりも単純に共通しているものを比較した方がわかりやすいだろw
分かりましたか？w
ちなみに東芝は乾燥容量が+1kg大きいのは、純粋に羨ましいわ。その点10年近く増えないパナはクソだと正直思う。 >>608
2.6とか含めると困るのはお前だろうがwせっかく39円信じているのに、2.6含めるとお前自身が墓穴掘るだろw
あくまで基準値は標準乾燥の条件下でやってるのに、節電乾燥含めたらダメだろw
そんなこと言ったらパナも節電乾燥含めたらもっと差がでてくるだろw
比較として全くフェアじゃなくなるわ。 ttp://e-village.main.jp/gazou/image_gazou/gazou_0208.jpg >>610
はあぁ？笑笑
計測誤差が5%以上なら信頼ならないんだろ？？w
あれ、計算のもとにしてる検証数値は信頼ならないね。ご自慢の計算も無駄にww 何年ってよか故障するか欲しい機能持った機種出るかのタイミングじゃない ちなみに平均値1.83は節電モードの電力は含んでないぞ。1.74 1.91 1.91 1.72 1.91 1.77 平均1.83
なぜか節電モードの方が消費電力高いのは不明だがなw 一般的にモーター関係はベルトより長持ちするからなあ。ベルトはゴム製品だから自然劣化がある。だから、車でもエンジン車は補機類についているベルトは10年目安で交換する必要があるが、EVはモーターだから交換するものがないし、インバーターにしろ10年は保つ設計となっている。
家庭用エアコンでもモーター関係が壊れる前に配管からの漏れとかがおきるやろ。 >>613
乾燥経路を除くサスとモーターとベアリングが大体10年ぐらい
だから東電の保証も10年なんだろうな ドラムを買った人って次もドラムにする？それとも縦型にする？
乾燥機能目当てで買った人はやっぱり買ってからも常用してる？
初ドラムにしようと真剣に考えてるけど安い買い物じゃないから悩んでる ドラム式がクソって言ってるやつは毎日乾燥してその性能何にもしなくても何年も続くと思ってるやつ 電気代がいくらとか修理がいくらとかそんな事考えないんですけどねw >>619
次もドラム。共働きだから乾燥機能必須だし、今さら天気気にしながら外に干すとか考えられないなぁ。 >>615
故障のタイミングによっては高値で買うことになるから
ある程度の年数で見切りをつけて買い替える、は賢い選択だと思うが >>613
パナだと、パナケア有料保証3,000回または5年間
補修用部品は製造終了後6年間
設計寿命は4,000回らしい >>619
ドラム以外ありえないな。温水、乾燥、当然常用
もし住宅買ってガス乾燥機入れられるなら縦型に戻す可能性もなきにしも程度
ピロピロワカメリスクはもういや 適当に15万として5年使ったら
月あたり2500円やから安いぞ
ちなみ日あたり80円
秒あたりだと0.001円や
つまりほぼ無料や >>619
今はパナ使ってるけど次はAQUAのドラムにする予定
その頃にはかつてのSANYOにもう少し近づいてるはず 俺はドラム式にしてたが縦型にした
乾燥機能でやたら服が薄くなるから。毎回乾燥使い続けたいならドラム式だが
毎回乾燥まで使わないなら縦型乾燥付きでいい。
自分は15分乾燥で臭さ対策して部屋干し(除湿乾燥機併用)に落ち着いた。
電気代も節約できる。
縦じゃないと洗えない物もあるんだよなあ。 >>616
計測誤差5%以上は当てにならないんだよな？笑
自分で言い出して、それは関係ないですとか言い出すなよ？ww
そんな自分の基準で当てにならないとする、同じ環境・条件で計測された標準乾燥のデータはなんで当てにするの？ww
2.6と1.43でお前の基準だと乖離あり過ぎだろ？ww
評価に使えない数字か、そもそも天候・気温や洗濯物によって、消費電力の数値はブレるって事ではないですかぁ？？笑 >>628
服、薄くなるってか痛むよね
綿の下着、毎回乾燥かけてたら一年もしないうちに穴があいちゃった
外干市の時はもっと長く使えたんだけど 縦型より圧倒的に痛みやすいよね
Tシャツとか下着とかすぐにペラペラになる またお得意の後だし前提条件否定wwwww
散々環境ガー、条件ガー言った割には、都合が悪くなるとすぐ改竄するんですねw
いままで標準乾燥での話していたのにいつから節電含めた数値が許されるようになったのかなwwww
別にこちらは節電含めても良いんだけどなw
ちなみに節電含んだ17個の平均値は1.85だけどなw普通乾燥のみは1.83 どうやって計算しても君が妄想で出した1.72にはなりませんw
ちゃんと小学校低学年からお勉強やり直しましょうねw
で、自信あるなら39円になる理由は時間使ったんだからそろそろ示せるよね？
何故31円になったの？その根拠は？同一機種もしくは同年代機種を連続してN数取れればわかるよね？その根拠は？
ちなみに59円の根拠はずっと示しているからキミが受け入れようがどうかは関係なく事実w >>619
ドラムスレで公平な意見が聞けるとでも？ うわ、また自演キチガイ湧いたww
人格障害なんだろうなあ。他人からもおかしいと思われても指摘されずに、投薬療法も受けてない。
こういう自分よがりなやつ、会社にもいるけど仕事できないやつの典型やわww それでも39円主張するならば、mybestの運営元にクレーム入れて確かめてみたら？w
また目の敵にしている価格コムに59円は間違いで39円が正しいって書いてみたら良いんじゃないw
どんな反応が返ってくるか楽しみであるがw
君とほかの人全員の同調意見があれば、君が正しい。
だけどすでに解離している意見が出ているから、その乖離理由を誰もが納得できる理由があれば、それで解決だよね？ >>631
そうそう
この時期は花粉があるから毎回乾燥かけてるけど、花粉の時期終わったらなるべく外に干すようにしてる
まあ熱風で乾かす以上、仕方ないっちゃ仕方ないんだけど >>632
いやだから、2.6と1.43で5%以上の計測誤差がある評価の結果が指標に出来るだよ。それ説明してみ？笑笑
計測誤差が5%以内だから信用・指標に出来るってお前自分で言ったんだよな？w
はやくしろww >>636
あのさ、そろそろ自演の件について意見頂イて宜しいですか？？ なんでそんな事したの？？wwwwwwWwww ww >>639
ごめん、笑い過ぎて打ち間違がえたわw
自演でいくつの人格使い分けたんだwww
恥ずかしくないの？笑笑 なに言っても支離滅裂ww
39円じゃないとダメ、59円は認めないって一回も言ってないんですけどww
39円は排除して59円の結果だけ正で基準にする理由がまったく不可解しか言ってないww
この違いが理解出来ないか 笑
ほら、2kWhの結果だけが正の理由をちゃんと挙げてみろよw 計測誤差5%以上で計測された結果をww
5%以上なんで価格コムは不適切でした。
でもmybestの59円だけは信頼にあたるんですぅとか言い出すなよww おや？また行っていることが異なってきているねぇw
節電含む単価って君言ってないよねwまたお得意の妄想かな？
で39円の証拠は？根拠は？
では新しい燃料投下しましょっか。
2024年3月家電批評
LX129C 36.3円 my best 31円 その差5.3円
X11B 44.5円 my best 44.3円 その差0.2円
127XP3 61.1円 my best&信頼できるYoutube 39円 その差22.1円wwwwww
あれ？あれだけXP3の妄想かつ根拠を示せない39円を主張されてましたよね？君の妄想主張より価格コムに記載されてあった1.83×31円＝56.7円の方がより近い数値ですよ？
その差4.4円だからLX129Cより差が小さいですよね？
どうしてかなぁ？環境の違いだけなのかなぁ？でも他の2機種は媒体が異なるが電気代の差が殆ど変わらないのに、1機種だけ22円wもの差が生じているのは何故なのかなぁ？毛嫌いしていた価格コムの数値の方がより近い数値なのは何故なのかなぁ？
何故かXP2の59円が正と言えるのかとドヤ顔していたけど、この結果みたら正と妄想していたXP3の39円の出所がますます怪しいなぁwww >>644
もういいよ、みんな迷惑してるし。
自演してまで必死だったみたいだし。みんな君のこと数字の魔術師と尊敬してるみたいだしな。
59円だろうが、東芝のがコスパ優れてるのは変わらないからな。頑張ったね 最後に「説が有力に客観的に見て思わざるを得ない」、「一理あるな」とか自演は恥ずかしいから、今後やめようね。 こんなレス番飛んでるスレはスクリプト荒らしの居たスレ以外だと見たこと無いわ あれ？さっきまでの勢いはどうしちゃったのかな？今まで出てこなかった第3の媒体が比較していて、まさか61円って記載されているとは思わず、意気消沈しちゃったのかな？
分かる、分かるよ。ずっと正しいと思っていた事が全て崩れ去ったらそれはそれはショックだもんね。
でもね、俺も1.0kWh以下と思っていたのに、まさか1.17kWhと記載されてあってショックだった。17%異なると予想範囲を超過してしまうからね。
君1人だけショックを受けているわけではないから安心して良いよwww ただ39円と信じていたのに61円となると56%異なるとよくそんな数値を信じられたねって尊敬するよwwwwwwww
大丈夫？ちゃんと立ち直れるかな？ちびまる子ちゃんとサザエさん見て明日からの仕事に備えるんだよw今度からはちゃんと現実的にあり得るのかを考えて生きて行ってねw
ただ一部は本来別機種買う予定だったのに君の妄想39円を信じて127XP3買っちゃった人いるかもしれないねwwww
その人を思うと気の毒で気の毒で…
その人のために君が謝罪の意味を込めて127XP3買い取ったらどうかな？そして自分で納得できるまでワットチェッカー使って測定したらどうかなwwwww
もちろんN数が多ければ、より信頼できる数値に回帰するから、君の努力は報われるはずだよ。たぶんwwwwww
ちなみに知っているとは思うけど、俺は逆に127XP3からLX 129Cへと直前で変えたよ。いきなり59円が39円になるわけないと思ったからねwwwwww
本来なら変動率35%の時点で気付くべきでしたねwwwwww そりゃ死ぬほど高い金払ったのに間違いでしたじゃ困るよなぁ
それで発狂しとるんか、大変だな アクアのDX12P買おうと思ってるんだけど悪くないよな？ なんか拘り強いやつ以外は全員AQUAでいいよ
でも買い替えなら安くなるまで待てよ >>654
いくら切ったら買ってもええ？15万ならええ？ >>653
全然悪くない、むしろ良く乾くしフワフワ。
ただ今期モデルから良くなったと感じる点と、乾燥途中で開けるのは少し待つ（１分ちょい～）、まっすぐドラムなので国産よりは取り出しづらい。これらの点はあるな。自分は元から嵩上げしてるし何も問題なかったけど。 ちなみに初めてのドラム式
嵩上げはHW-KYAKU-30で良い？ >>657
いやまたハレーション起こしたくないんだが、12M、12NではWeb上で脱水、乾燥の不具合が報告されてて、今回はWeb2.0で構造が変わったとのことで、購入したら脱水も乾燥も問題出てないってこと。Webでも今期モデルで不具合みないしな。
>>658
洗濯バンはあるよな？
その専用ゴムだけだと低いかな、と個人的には思う。音防止観点でやっぱゴムはあった方がいいと思うが。 もう君と絡められなくなると思うと寂しさを感じてしまうよ…それほど有意義な時間を過ごさせていただいたと感謝している。
君の今後の一助になればと思い、余計だがアドバイスを送る。
妄想39円で被害を被った方々に対して謝罪の意味を込めて127xp3を買い取り専用スレ「毎日洗濯乾燥代を書き込むスレ」と言うスレを立てて、ワットチェッカーで洗濯標準乾燥および洗濯省エネ乾燥代を1日一度書き込むのはどうかな？
専用スレだから誰にも邪魔されず1000回書き込めるぞ。
約3年間かかるがN数が1000個集まれば十分信用に値する数値に回帰できる。
3年後1000回書き込み終わったら報告にきてくれ。
これは君しかできない重要なミッションだ。
ただその頃は127xp6に型番が変わっていて、君が理想とする39円で終了できるように技術革新が起こっているかもしれない。
そうしたら、晴れて買い替えたら良いぞwwwwwwwwwww
やっと僕が3年前から思っていた洗濯機に出会えましたってなwwwwwww >>658
AQUAの嵩上げで大事なのは排水口が掃除できるかどうかなのでどれがいいとか一概に言えない
真下排水じゃなきゃなんでもいい >>658
どんなんか見てみたけどブルジョワな嵩上げゴムだな >>663
これはアクア専用で30（3cm）と10（1cm）があって30は単体で使用可、10は30とセットでないと売ってくれない。ネットだと知らんけど。
たしか、どっかの家電はアクアとこの専用ゴムを買わないと設置してくれなかったかと。ヨドバシ、ケーズはそんなことなかったけどな。 >>663
吸振性能凄いっぽく書いてあるけど素材を謳ってないんたよな
どうせハネナイトゴムだと思ってる
結構今はパン無しで嵩上げしてる人多いけどみんなクッションフロアのゴム汚染は気にしないの？ 洗濯バンってダサいよな。白しかないし。
洗濯ホースも黒、グレーってなくないか？
バンは水漏れが見づらいと意味ないだろ、等かな。 >>661
取説読んでみたけど1ヶ月に1回程度必要ってやつか
防水バンはpwp640n使ってるので真下排水だ。15から20cmほど嵩上げしないと排水口掃除無理な気がする
これはそもそもdx12p設置できないってことか？ パンもないし、排水口がオフセットしてあるから嵩上げもしてない我が家にはピンとこない オレも東芝が39円なら
手が傷つくアクアはキッパリあきらめて
東芝すぐ買いにいくぜ
ガンバレ３９円
ってかベンルドライブはダメじゃないのー それよかビックリしたのは
アクアと同一の筐体でなんとハイアール版が出てんだな
驚いたわ
８７千円で乾燥機能ナシだけどさ
ハイアールが製造してんのか
アクアがやってんのか、、、
まあかの国のことだから
部品流用してクリソツなもの作ってんのかもな 上でaqua DX12Pどこで買うか相談したものだけどケーズデンキの実店舗で価格コムの最安くらいまで値引きして貰ったわ
設置可能か先に見にきてくれるし
アドバイスくれた人サンキューな
今日のYahooのヤマダは10000円オフクーポンと25%ポイント還元（上限あって40000円分相当）で実質176000円くらいになるけどケーズデンキの長期保証のが安心だから満足だわ >>670
AQUAは今はハイアールや
三洋AQUAはもう無い >>579
指定価格で保証もポイントもないヨドバシでパナソニック買う奴おるんかいな？ >>675
たかが洗濯機程度の価格を死ぬ程高いと感じるのを的確だと思う層がアクアを買うの？ 死ぬほどという表現が適切かはともかく
15万超える買い物なんて趣味類以外だと数えるほどしかなくない？ >>678
なんでアクアの話が...
たかが洗濯機だから金かけても仕方ないと思う人もいると思うけど。
別に機能と性能は頭打ちなんだから。 指定価格のパナも8～10月は型落ち品が安くなるの？
エディオンの店員に聞いたら、パナは型落ち品をメーカーが引き取ってしまうからいつ買っても一緒（なんなら今多少安くなっててこれ以上は下がらない）って言ってたけどマジなん？ >>686
前モデルの価格コムのグラフぐらい見ようよ >>686
今現在だって発売当初より、気持ち安いやろ 金あるやつはパナソニック
金ないやつはAQUA
って事で良いよな
金ドブしたい奴は東芝か日立買って数年ごとに業者呼んで5万払って分解清掃してろwww 金あるやつとか言っといて、電気代切り詰めてペイしようとしたり、修理費用を気にしてて、無理しなくていいと思うんだよな 修理費用を気にするというよりも
しょっちゅう壊れるのはストレスだわ
金銭的なことよりも
まま壊れたんかいのストレスが大きい >>694
ドラム式洗濯機買う人はそこまで金困ってないだろうしな
故障のたびに業者呼んで、立ち会いしてと時間が取られるのが嫌だわ 2人の漫才は見ていて楽しかったが、マイベストの39円は59円を記載ミスしたんだろ。はたまた意図的にランキング上げるために39円にしたか。
どちらにせよ、いきなり39円に落ちるわけないのにすげぇ熱弁振るって最後に逆転満塁本塁打打たれた感じがして楽しかった。
彼は今何思ってるのか >>694
うちは修理を呼ぶくらいならその日に電気屋に行って買い替えるわ
最近だとVX900Bの調子が悪くなったから129Cに買い替えた >>700
クソでかい家じゃないと複数台持ちは難しいやろ。 二台目は5kgの縦やが？
中古1000万のマンションやが？ 真下排水で排水口が奥にある場合、嵩上げは10cmあれば洗濯機移動させずに排水口掃除できますか？
10cmで問題なければ、頑丈そうなやつで｢イージースタンドD105」が良いかな？ 我が家はそこそこの資産家だけど嫁がケチだからパナのドラム10年以上自分で分解洗浄しながら使ってる。 TW-127XP1が設置込み5年延長保証付きで
18万6900円って高い？ 安いと書こうとしたら、
XP1か・・二世代前だから、安いとは感じないかな。延長保証の内容も気になるし。 普通に使って消耗品交換以外壊れた事ないんだけど何がそんなに壊れるの？ >>706
東芝の縦型乾燥付き使ってるけど15年目に突入
乾燥は週末に一回ぐらいしか使わない
全然壊れる気配ないけど、今年中にはドラム購入予定 ウチもシャープ縦型式で10年目迎えるけど壊れる気配無い
ドラム式に買い換えたいけど今の洗濯機壊れてからにしようと思う 縦型は動作音がうるさくなるのを我慢するのと釣り棒を交換すれば20年持つ うちは日立の縦型2004年から20年使った
壊れてないけど先月ドラム式に替えた そう2世代前なんですよね
まあXP2との違いは自分に必要ない機能だったからいいんですけど
XP3やXH3の60℃槽洗浄とかパッキン洗浄は良いと思ってます
しかし5～8万円の差額は許容しがたい
>>708 >>715
この世代って、水漏れ頻発機種じゃん。
詳細は価格コムを見ろ。 >>715
XP1は価格コムでも不具合投稿がいくつかあったから、安定性の面でも投稿見るとXP2→XP3と良くなってる印象あるな。
消費電力 笑 も、一番良く使う標準乾燥でXP1が55円なのが47円になってるし（この価格差って事より改善されてる点があるのかと）。自分ならもうちょい待って少しでもXP3を安く買った方がいいと思うけどな。 >>709
独り身と世帯じゃ倍速以上で劣化していくからガタもくるんじゃね、ダンパーとか、シャフトとかさ AQUAのAQW-DX12P買った
なんか洗剤3年分くらいくれるっていうから >>719
購入価格は?
長期保証付いてましたか? メーカー保証のみ&設置込み20だったかな
俺、長期保証こだわらん人なので >>701
900bだと4-5年かあ、毎日使っても1825回だから設計寿命(2500-3000くらいか？)すら行ってないのに壊れるって。ちなみに何が壊れたの？ >>716
xp1使ってるけど水漏れマジか
今のところ問題ないけど初期不良だけの話ならいいんだが NA-VX8700を7年目、途中故障2回、そろそろ買い換えようと思う
乾燥中にキィキィいってるし
NA-LX127か125で悩む。。温水てやっぱり重要でしょうか？
洗濯槽洗浄には温水必要だというし
家の給水には温水ありません >>717
あっ、３９円君だ。散々39円って言って次は47円ってまた嘘つくの？なぜそんなに東芝シンパなの？ ハイアールの24,000円の洗濯機買ったけどいいよ
家に友達呼んで自慢しなかったらこれで事足りるよ
重量60㌔台で移動も楽ちんだし
ドラム式に比べ小型だから場所とらず
天板もアクリルスケルトンでオシャレ
350ｗくらいだから電気代もお得
小型だから1人暮らしでも新婚世帯でも行ける
また子供が大学行きだしても持って行かせてまだ使える
シンプルで昔ながらの構造だから壊れない
240,000円のドラム式やめて1/10の価格の24,000円の方
買えば差額216,000円分家族でスシロー行けるお
一回の支払いが5,000円ならスシローに43.2回行けるお >>726
まあ煽るなよ。また繰り返したくはないからな。
ちゃんと確認したらどうだ。
何に配慮したのか知らないが、何故か今回は「しっかり乾燥」での評価に変わってる。
前回は「標準乾燥」の評価で、東芝は標準乾燥でしっかり乾いてるんだから標準乾燥での評価で充分かと。ちゃんと乾けばいいんだからなあ。
東芝・パナ限らず、スペック値が変わってなく内部構造の変化が明らかじゃなきゃ、前回結果の数値・乾燥度合いと変わらないんだよね、確か。 洗濯機は豊かさのシンボル、近所に自慢するもんだろ。うちなんか玄関脇に置いてる。 安さとか考えるならシャープの11Bとかなら結構良いんじゃね？ 東芝は、しっかり乾く「標準乾燥」で39円～（厚手パーカ、チノパンと乾きにくいのがあると）47円ぐらいのランニングコスト。まあカタログ値の範囲かなと。
シャープはコストという点ならより良いよね。本体価格もだし。個人的にはW114の頃の直角デザインで奥行き短い方が好きだったな >>727
縦型？
縦型で60kgもあるの？そんなに重いの？ >>729
Sr4f-ffZ9
君はさ、もうここ来るなよ。自分で勝手に許されたみたいな雰囲気醸し出しているけど、あれだけ荒らしまくって嘘ついたわけだ。
家電批評ではしっかりXP3は61円で同条件で他のパナのシャープは他の比較サイトで違いなかった。
あれだけ推していたサイトは誤記載の可能性大。
厚顔無恥の典型例だよ。正直邪魔なんだよな。。。 ん？どうした。
急にパナを出してきて、落ち着けよ。
XP1の話が出たから、東芝の消費電力を挙げてるだけ。何をそんな否定したいんだ？？都合でも悪いのか。
やりとりしてた奴じゃなくておまえ第三者だよな？ じゃなかったら、邪魔・迷惑ってまさか自分は違うとでも・・ また始まったよ
というかまだ引きずってるのか
どっちもいい加減にしろ >>738
スレ汚しはすまんが、
東芝がしっかり乾く・カタログ値通りの消費電力かはスレ的におかしくないだろ？
不必要な比較の煽りがおかしいだけで。 内容自体はスレチとは言わないが、論点も整理しないまま汚い口調で罵りあってただけ
単にレスバに成り下がってるだけだから出ていけと言ったまで 39円君はなぜそこまで東芝に固執するの？実は39円を信じて買っちゃったとか？
東芝は当初からピーポンにしては電気代高めって言われていたけど。 なんでシャープやAQUAみたいにサポートヒーターついてないのに電気代高いの？ >>740
週末以降、その汚い口調・罵りはもう片方からだけだと思うんだが 笑
>>743
しっかり（念入り）乾燥は、とてもとても良く乾くから。標準乾燥でも他以上に乾くけど、それは安くはないが全然言うほど高くないと思うけどな。まあ否定意見あるとも思うけどね。 >>744
お願いだからコテハン付けていただけませんか？
NGしやすいので 標準偏差野郎も同罪やわな。
別に東芝が消費電力が39円でも54円でも61円でもどうでもいいんだよ。
パナでも東芝でも参考値にしかならんのだから。
家電批評とかだしてきて、勝利宣言する方もみっともないと思うけどね。 AQUA届いた。操作とか使い勝手悪いか心配してたけど、いざ使ってみたら問題なし。
10年前のパナのドラムからの買い替えだけど、洗濯から脱水までは想像以上に静か。
乾燥は同じくらい。
洗濯から乾燥中に扉に埃が付着するんだけど、静電気かな？
気になるのはこのくらい。 >>746
でもあの最後の比較で終わりだったんだよ。本来なら。Sr4f-ffZ9は一旦折れた振りして自分が擁護されようとした。
Sr4f-ffZ9は暫く黙って見ているだけにしておけばよかったのにしなかった。
また繰り返したくない～とか言っていたけど、結局実態はあの様。 シャープはなぁ
温水出来ないのが致命的
あと、あそこ洗わないじゃん >>747
おめ。良い買い物したな。AQUAは、コスパ最強。なんだかんだ言っても元サンヨーだしな。
中途半端なもの買うより全然あり。 >>750
あれで比較は終わってるだろ
その後もちびまることか意味ない煽りをしてたのはどっちだか。
で、後日、東芝の数字だけ書いたら、
また無駄に煽り、何故かパナとの比較を出す。必要だったんですか？その煽り。 結局のところ、自分が最後にモノ言わないと気が済まないだけじゃん
両成敗だわ
どっちも口を慎め >>747
おめ、掃除も分かりやすいし、
エアウォッシュもフカフカなるぞ
カビケア槽自動おそうじ、らくらく槽乾燥の有効化チェックは忘れずにな >>753
いやそうじゃなくてさ。お前がまた性懲りも無く39円～とか言っているからいろんな人から言われるだけだろ。少なくとも異なる媒体の比較が出てきて、それがその他の媒体と整合性が取れている以上納得すべきだ。
恨み持っているだろうがそれはお前がそれ相応の事言っていたからじゃないのか
ブーメランで返ってきただけだろ。
キツく言うと身から出た錆 >>757
恨みってなんだよw
おまえはどのスタンスで喋ってんだっけ？
いやそうじゃくてのまとめ方の意味も分からんし。
単にメーカーが検証して責任持って公表した数字とかけ離れてるから、常にそれはないだろってだけだが。
他の媒体との整合性ってなんだよw
おまえの言ってる異なる媒体の比較（家電批評）からちゃんと乾く標準乾燥の47円って数字が出でるんだが。ちゃんと確認してから整合性やら数字が出てるとか言えよ。 >>755
これだよこれ。しれっと何事もないようにして普通に居座っているのが、言われる要因の一つなんだろ。
自分はここで擁護してくれると思っているようだが大間違いだ。
これ以上ここに居座るなら>>745が言っているようにコテハンつけて堂々と主張すれば良い。
それをする勇気がないなら標準偏差から言われたように別スレ建てて、1人で検証すれば良い。 >>758
相手すると荒らしの仲間入り
必死必死ぃwwwって軽くあしらってまた発狂させておいてくれたほうがおもろいわ 別に擁護なんていらないんですけどw
大間違いって 笑
さっきから何を決めつけてるんですか？
言われる要因とかいろんな人とか、何故か多人数をやたら強調してるし 笑
で、確認と整合性が取れてる話は？？
結局言いたい事だけ言うだけか？ ダメだこいつ
いい加減コテハンつけてくれませんかね？ コテハンもつけられないチキンだったか
単なるバカだな JCcX，Hejz・・あれw
コテハン付けた方がいいのでは？
しかもなんだその捨て台詞はチキン・バカって。
まっとうな事言ってる風で結局ボロでてるぞ。 別にコテハンにまでする必要はないが
IDコロコロのアクアユーザーのｵｯﾍﾟｹ Sr4f-ffZ9は
せめて固定IDにしてくれ 使う環境は人によって違うから当然電気代も違うし、洗濯機ごときでなんでそんな熱くなれるのか疑問やわ。
所詮は白物家電でひっくり返るような技術革新なんてないのに。車みたいにデザインとか性能で買うものでもないしなあ。
やっぱり家電量販店の販売員が多く見てんのかなあ。 また東芝39円は発狂してるのか。懲りないやつ
そもそも発狂理由が39円ありきで127XP3買ったからで61円になったら129cのおおよそ倍かかる計算になり、コスパ最強の根底が崩れ去るため何が何でも否定したいだけだろ
そりゃ、Panasonicを目の敵にするわ。 目の敵、発狂、 懲りない ww
良く言えたな 笑
で、またJCcXか、たまたまなのかな 笑
パナはコスパは置いといて、
機能、品質のトータルで見たら一番優れてるとは思ってるが？なんだなんだ目の敵ってww やけにこだわるねー
指定価格って、
薄利多売での体力消耗戦でなく、多少高くても、そこでなくユーザに品質・安心感などでブランドを選んで貰える様にするやり方だと思うが。
に対して、消費電力をギリギリ切り詰めて、安く使えるから！ってどうなんだろうな。 あと、東芝の61円前提は違うんでー、
ちゃんと違う結果も出てるので、確認してくださーい
東芝下げたいに固執してるのはどっちだか スレの流れから全然話し変わるんですけどちょっと相談させてください。
現在TW-XP2使ってて毎回ドアパッキン部のホコリを濡らしたキッチンペーパーで掃除してるんですけど、ホコリが取りづらくて掃除方法に悩んでます。皆さんはどうやって掃除してますか？何か良い方法はないでしょうか…
それと、後継機のXP3だったり他社のパッキン洗浄付いてるモデルはドアパッキンの手入れは全くしなくても大丈夫なのでしょうか？ >>772
東芝は実機が手元にないから分からないが、
アクア最新は毎回次の洗濯時にドアパッキン部を洗い流してくれ、あえて掃除が必要とは思わないほど毎回スッカリ綺麗なるな。これはホント良かったと思ってる（ほこりゼロ！って訳ではないから基準は人により異なると思うが）
ただ例えば米粒とか大きさで流れないやつは残るから、そういうのを取り除くために、定期的な確認と手入れはやっぱり必要かと思う。 日立買おうとしたら店員に乾かないから止めとけ言われたから、アクア買ってきた >>773
やはりゼロとまではいかなくても気にならないレベルには綺麗にしてくれるんですね。
定期的な確認、清掃で済むなら良いですね… Sr4f-ffZ9の発狂履歴 その1
・my bestで127XP3が39円と記載。39円と信じ込む
・本体安くて電気代が安い東芝はPanasonicなんかよりトータルコスト笑安いから東芝最強と勘違いする Sr4f-ffZ9
・39円は記載ミスの可能性が指摘され焦る Sr4f-ffZ9
・価格に127XP3の電気代が掲されさらに焦る Sr4f-ffZ9
・月々の電気代でPanasonicとの価格差が縮まり、熱交換器の費用などで7年程度で逆転する可能性を指摘され、発狂するSr4f-ffZ9
・コストを言われ熱交換器の費用差を指摘されて、何を思ったのかVベルトの費用も加えないと不公平と泣きつく Sr4f-ffZ9 Sr4f-ffZ9の発狂履歴その2
・4日に渡り発狂しまくり、書き込み増やして押し通す予定が、家電批評で東芝だけmy bestの数値とかけ離れていることが判明し逆転サヨナラ満塁弾を食らう Sr4f-ffZ9
・東芝がコスパ最強と捨て台詞を吐き撤退したと思われていたが、しれっと書き込み継続していることが判明したSr4f-ffZ9
・撤退直後、相手から倍返しを食う中、「ちびまるこ笑」がパワーワードになり、自分は被害者だと再発狂する Sr4f-ffZ9
・よせば良いのに、再び39円と言い出すSr4f-ffZ9
・39円は確固たる理由がないのに盲信する一方、61円はどんなことがあっても否定する都合がいいSr4f-ffZ9 61円は「しっかり乾燥」
東芝は47円の「標準乾燥」で問題なく乾いてる。他はどうだったけな？はい終了。
都合良い情報だけ切り取って、
沢山並べられたら勝ち 笑 Sr4f-ffZ9の発狂履歴 その3
・また繰り返したくないと言ったと思ったら再び罵倒され、舌の根も乾かぬうちに再発狂するSr4f-ffZ9
・コテハン拒否でチキンと罵倒され、再び発狂する Sr4f-ffZ9
・頼みの綱であった、「しっかり乾燥」は実は127XP3の機能ではなく129Cの機能であり、127XP3は従来通りの標準乾燥であることからむしろ電気代の変化はないことを知らない赤っ恥Sr4f-ffZ9
・厚手乾燥のため、129Cは「しっかり乾燥」にして127XP3と同条件にしているだけで結局電気代の差は1.7倍あることを知らない赤っ恥Sr4f-ffZ9
・乾燥時間を見ると、比較すべき129Cは「節電乾燥」であり、やはり電気代は倍異なることを知る由もない 赤っ恥Sr4f-ffZ9
・吉本芸人のように見ず知らずの第三者からエアガンのごとく罵詈雑言を浴びることに喜びを感じるSr4f-ffZ9
・
長すぎてまとめるのに一苦労するからどうにかしろよ赤っ恥Sr4f-ffZ9 ははw いつもの都合良い解釈おつかれ
しっかり乾燥は記事上の全体定義の表現用語で、東芝は「念入り乾燥」な 笑
記事ちゃんと読めよ？あー読んでも理解が出来ないか。
でそんなもん？？
程度も低いし、なにやってんだよw パナソニックの129c買おうかどうか迷っています。
今買い換えるか来年買い換えるかですが、今後大幅な進化ってあるでしょうか？出てきそうな予想はなんですか？日立のらくメンテみたいな乾燥フィルターのてっきょとかでしょうか？買取制じゃなくなって、今買っても来年買っても値段が同じなら待った方が特に思えてきます。 いろいろ迷ったけど、じゃパナにすっかな
でもパナも日立も指定価格なら何も製品末期に買うことはないよな
予約しておいて新製品バリバリの時にすっか
といってももうさしたる進化はないか、、、
あ、パナはあの狭小表示パネルをワイド化してくるんだろうな
それ以外は思い浮かばん >>784
いま使っているのが調子悪いとかでなければ永遠に持っとけばいいと思うよ
機能的にはほぼ頭打ちで革新的な変化はないと思うので欲しい時が買い時と個人的には思う 自演標準偏差野郎も発狂中ww
>>785
洗濯機なんて操作盤をずっと眺めておくもんでもないし、洗濯物入れたら終了するまで放置するもんやろ。壊れたときが買い時。 7年前の機種なんで自動洗剤投入もアプリ連携もないモデルなんです。そろそろ替え時かなって思っています。 指定価格でも年間で10万弱くらいは変動するでしょ？ >>784
来年急な進化なんてない
今年買って早く幸せになった方がいい 価格コム見ると129bは新製品時36万でモデルチェンジ時で31万だよ 指定価格の話ね 一年経ってもセールス時のアップルと似たようなもんだから新製品買った方がいいよね 操作時にパナの表示板が他社と比べて狭小だから見辛い
といってんだが
ずっと眺めているなんて言ってないが大丈夫か？
あと、パナが指定価格で製品末期になっても
5万程度しか下がらなくて痛いところを突かれたか？ >>794
別に操作部なんて小さくてもずっと続けるもんでもないし、非液晶のほうがいいぐらいだからな。
別に洗濯機の贔屓のメーカーがあるわけでないし。ものさえ良ければパナでも東芝でもアクアでもなんでもいいんだけど。所詮は服をきれいに洗うだけの製品で、進化も頭打ち、メーカー自身がモデルチェンジは3年ぐらいにしたいと言っているぐらいの製品なのに、なに熱くなってんだか。
洗濯機に高い金払うぐらいだったら、まだ人が気にしてくれる車のグレードを上げたほうがいいと思うけど。 >>795
あれはパナソニックが直接客に売ってるから >>795
メーカーは販売店に委託販売しているだけで、売れ残ったものは回収する体にしているので法律上は問題ない。
しかし、いつまでこの販売方法が続けることがてきるのかが問題。
パナソニックは家電部門の売上は20%切ってるし、家電部物でもTVは国内生産から撤退して、ほかのメーカーと名差別化もできていない瀕死状態。白物家電の高級路線でやろうとしているけど、どこまでできるかかな。
事業再編中の重電日立も家電部門はそのうち売却するかもね。 よっぽどパナの狭小液晶の指摘がこたえるようだな
ま、あの価格であれじぁ購入客をなめているとしか言えんわな >>800
よくわからんが、ひょっとしてパナ信者と誤解されてる？
自分としてはパナ派でもなんでもないんだけど。パナはたいしたことないのに殿様商売過ぎる。まあ、そのうち白物家電部門を中華に部門ごと売り飛ばすと思うが。 AQUAほしい、嫁の決済おりて買うだけなんだけど今のクッションフロア防振ゴムのゴム汚染が酷いのでクッションフロア張替えと防水パンの設置したい
ヤマダとかジョーシンのネットで洗濯機って1週間とかですぐ来るの？3週間後に設置しに来てーとかできるの？ ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-ffZ9のここ1週間の発狂は凄いな。
ここまでする理由なんてそうそうないけど、やっぱりちびまるこ言われたのが癪に触ったのかw >>802
自分の時は在庫確保できてから設置日問い合わせが来たな。ポチってから設置までは10日ぐらいにした。どこまで後ろ倒しできるかはわからん >>802
買う時に備考欄に書くか、買った後にお問い合わせから注文番号書いていつ頃配送希望ですって連絡するとスムーズ
でももう引越しシーズンに入ってるから希望の日確保するのむずいかもな 縦型の洗濯機使ってて、選択運転途中で一時停止して衣類を追加投入する事が割と有ります
LX129Cはそんな事は可能でしょうか？ できるよ
でも温水洗浄で60度のコースだと、高温のため～とかって表示がでて開けられないときがある >>807
購入に向けて不安要素が減りました
ありがとうございます >>801
白物で大・増収増益ってわけでもないだろうから（多分）殿様商売ってのはないと思うよ。
部門売りは十分あり得るのだが、それは利益ないからやる話やん
個人的にはしっかりした物ヅクリするメーカーには撤退してほしくないからデフレの波に乗って欲しくないが、お前らは適当家電だらけになっても問題ないのね >>809
パナがしっかりした物造りするメーカーな
わけ無いやん世界のマネシタ電器がｗ
今年の売り文句なんて
初めてヒートポンプ採用したのはパナです
だけやで。 わるいけど・・・
パナ、これは！ってものはそれにしたんだけど
冷蔵庫、エアコン、みんなハズレだった
エアコンなんて同時に買った寝室用のダイキンのほうが
よっぽど酷使してんのに長持ちしてるわ >>804
>>805
あざす！
でも3月なのににぜんぜん安くならんやん
洗剤キャンペーン終わったんだからその時と同じレベルまで… >>811
今回死んだのはTARAKOの方でちびまる子というかさくらももこはずっと以前に死んでるぞ。 >>815
そんなんいちいち言わんでも知っとるやろ インターネット接続を必要とせず、Wi-FiとBluetoothの範囲内で直接通信が可能なピアツーピアチャット機能。この機能は、災害や緊急事態の際に、周囲にいる他のユーザーと素早く連絡を取るために設計。広範囲の通信と高速なデータ転送を活用し、周辺の人々と迅速に情報交換が行える
災害時メッシュ通信: 「災害時メッシュ通信」機能は、災害時や緊急事態において、メッシュネットワークを介して友達やグループ宛のメッセージを効果的に転送。通信インフラが損傷している状況でも、近隣のデバイスを経由して通信範囲を拡大し、通信が可能になると、
https://twitter.com/DrTomabechi/status/1763477680220258633
すれ違いソリ🛷
https://twitter.com/thejimwatkins >>812
うちも冷蔵庫はパナだけど
そんなハズレか？ 以前初ドラムでパナ機を購入した際
初期不良で購入2日目に脱衣場が水浸しになったのに
メーカーが直ぐに新品交換に応じずに修理対応しようとしたので（結局は新品に交換して貰ったが）
それ以後パナの製品は買わないことにした パナ、シーリングライトと空気清浄機もハズレ
シーリングライトはメモリーがまともにはたらかん設計
空気清浄機はぞうきん臭い
シーリングライトとかやたら値段高かったのに 冷蔵庫、洗濯機は及第点。
他はうんこなの買う前から分かるだろ、買う方がアホ。 >>822
空気清浄機は中のパーツ交換したら？
ダイキンのも数年使ってたら異臭したから
3000円くらいの中のフィルター買い替えたよ 空気清浄機なんてカビの温床だからなあ
メーカーに限らず、キチンとメンテしてないとすぐに雑菌臭 加湿器付きとかカビまみれになるからな
分解したけど
関係ないとこまでホコリまみれ 空気清浄機は加湿機能付で加湿してるなら2週間に1回は手入れしないといけないもんなあ
ちゃんと手入れしないと雑菌撒き散らして逆に空気汚すし >>812
冷蔵庫アタリだったよ
物の腐敗が俄然遅くなったし、野菜が本当に長持ちする。どのメーカーもそうかもしれんが、上位機種センサーによる温度管理が上手いらしい） >>827
これが怖くて空気清浄機は加湿機能なしのダイキン買ったわ 加湿機能ありでも、水を入れずに加湿機能を使わなかったらいいだけだけどな。
シャープの空気清浄器は加湿なし運用で使い続けてるわ。 DC扇風機を最低風力にして裏側にフィルター貼るだけでいい >>824
パナの空気清浄機は新品でも雑巾臭いのよ
設計の問題 アクア使ってる人多そうだから聞きたいけど、AIウォッシュって使ってますか？
少し節約になったりするのかな？ AIとはいいつつも従来からあるセンサー使ってるだけだろ？
ちゃんと洗って乾かせるけどその分コストかかると思う
かといって標準コースでやった結果生乾きとかになっても困るけどね また使ったことどころか持ってすらないやつが何か言ってる… >>835
こういう推論の上に決めつけの結論を乗っける奴
最高に頭が悪く映るね aiウォッシュ使ってはいるけど未使用と細かい比較してるわけじゃないから節約できてるかは分からん
仕上がりは良いんだけど >>834
使ってないな、今度使ってみよ。多分違いが分からなそうだけど 皆さんドアパッキンの掃除ってどのくらいの頻度でしてますか？毎回してます？ 掃除したら負け
自動洗浄ついてるけど無かったら気になった、気づいた時しかやらんやんそんなん 1000歩譲ってパナが指定価格やるのは分かるよ
少なくとも大手4社では頭一つ抜けたスペックだから
でも日立はそんな事できる身分じゃないだろ
悪臭問題解決したと思ったらメンテナンス欠陥機構にしやがって >>844
1週間に一回ぐらい。それでも13年持ってます。 東芝の基地外が居なくなっただけでこのマッタリ具合笑 結局ドラムはどこが正解なんだよ
予算35万以内で教えて下さい パナが価格指定出来るほどの差はもう無くなったと思う
ベルト交換のことを考えるとなおさら
毎日洗濯する人なんて少数だし大抵は２～３日に１回
３日に１回が大多数じゃないか >>846
日立はヨドバシビックで10％ポイント付いてるから指定価格やってないんじゃないの >>857
日立の指定価格はSTX130JとSX120Jだぞ ドラム式最高やな..ガサツな俺が一人暮らしを生き抜くアイテム 妻がパナがいいといって一番高いのを買ったのが２年前
１人になった今だからこそ洗濯機の有り難みが身に染みる 自分もドラム式買った時はK'sでネットより安く買えたよ 今129Cを買うか半年後の新型待つか迷う
あと半年ってのとどっちにしろ指定価格なので待つのがいいかな？
今の洗濯機に不具合は無いので待つ時間は有る >>872
パナは3代マイチェンで繋いでモデルチェンジだっけ？
そしたら来年はフルモデルチェンジの年か。
日立と同様に13kg/7kgになるんだったら待ちだね。 >>872
フルモデルチェンジ狙ってるんだったら
1年半待ちじゃない？
初代は何だかんだトラブル出やすいよ ちょうど先週エラーコード吐いて使えなくなったから修理したわ
東芝のフラッグシップ機で丸3年利用、修理費3万円 >>874
発売末期にLX初代A買ったけど、VXとの共通点が多かったから、不具合らしい不具合殆ど聞かなかった気がする。 >>878
LXは見た目変えただけで中身同じだもの当たり前だわ 結局こういうのって故障とか技術革新とかいろいろ利便性を考えるとやっぱシェアが重要で、そろそろパナから芝への移りどきかもしれんね。アクはないわ パナはヒートポンプユニットを始めとした主要部品が上面にあってメンテナンスがしやすいのがいいんだよな
東芝はここパクってくれたら完璧なんだが パナのヒートポンプはウォーターフロスでいつも落としてる 綺麗に安全に掃除できるのでおすすめ パナのフルチェンジなんてあるの？VXからLXすらフルチェンジというには首傾げるレベルだったし
VXは10年くらい続いてたよね。逆にマイナーは毎年やってたのでは？ パナは頑なに乾燥容量増やさないのはなんか理由あるよか？
VXの時10kg/6kgだった訳だし、洗濯容量の60%いけるんじゃないのか？
だったら現在12kgだから他社同様7kgでもまだ50%。
余裕あるだろ。 ごめん、12kg/7kgで60%強か。これが限界なのかな？ 乾燥容量アップ＝体積アップで狭小住宅の多い日本では売れ難くなるからじゃないか？ 乾燥容量超えて入れて乾燥かけたけど、乾いてないのがあったらそれだけもう一度入れてかけてる
始めの段階で殆どは乾いてるけどね >>886
洗濯は濡れてペッタンコになってるのに対して
乾燥はふんわり膨れてるところに
風を送らなきゃならんからな
12kg/7kgならがんばってる方じゃないか 電気代ケチるためにギュウギュウに入れて乾燥♪
→シワが酷い😡コスパ最悪😡もうここのは買わない😡 パナは槽が小さいんだから増やせるわけないだろよりシワが目立つだろw
槽が小さいと節水はうたえるけどくすみ黒ずみの原因だから小さいのは何も良いことが無い
だからプチドラムもやめたでしょ >>876
東電の保証に加入していないアホでワロタ ちなみにパナの6kgから東芝や日立の7kgに買い替えた人いる？1kgの差ってでかい？
洗濯容量に対する乾燥容量はパナは50%だから東芝や日立より規定量守れば、余裕がありそうだけど実際はどうなのかな？
次期モデルで13kg/7kgになれば今使ってる129cは親にあげよっかな。 >>883
クリーニング専門家はみんな、水かけるのは推奨してないよ 日立の新型買った人、ゴミクズフィルターからゴミがはみ出すのだけど自分だけかな？
全然フィルター内に溜まってくれない.. >>896
俺もはみ出してる
毎回掃除しないと相当なホコリが流れていくだろうね 糸くずボックスつけたら？
というか、糸くずなんて流しても影響ない気がするけど
ただこの床付けのトラップの人は糸くずボックスつけたほうがいいかも、ホースΦ30に対して通り道が半分のΦ15しか無いからよく詰まる
ttp://i.imgur.com/Gm73Frw.jpg 前こんなの使っててめちゃくちゃゴミ取れたから重宝してたけど洗濯機買い替えたら排水フィルターの櫛がデカくなって使えなくなって悲しい
https://i.imgur.com/yrUAzcJ.jpg うちはダイソーの排水ネットを輪ゴムでひっかけて代用してる >>900
たっかい
台所用の排水口ネットなら数十枚で100円なのに >>901
同じく
輪ゴムだと厚みが出るから髪の毛結ぶシリコンゴムの１番小さいサイズで留めてる
ネットと一緒に捨てる ドラム式って何がいいの？
無駄に値段高いし普通の縦型でよくない？
そんなに何の面で縦型と違いがあんの？ >>906
ドラム式にして1週間だけど干す手間が無くなるのでかい
タオル下着靴下と服の上下を家族4人分干してた時間は何だったのか？何で早く買わなかったんだ？となった
AQUAにしたけど普通にシワもつかないわ 時短になるけどそれはほとんど関係ないね
ボタン押したらあとは畳むだけだから
複数回回さないといけない時や急に必要になった時には早く仕上がっていいけど
もちろん、デメリットもあってとにかく生地が早く痛むのが最大の問題ね すぐ乾くから服の量減らせる
干す手間はなくなるけど畳む手間が増えるからあんまり意味ない >>910
ハンガーに掛けたり外したりしなくて済むのは大きいよ ビートウォッシュの乾燥付き最上位機種からのドラム式に変更だけど黒い服に謎の白い跡が付かなくなったのも嬉しい
あの白い跡ってビートウォッシュ特有の節水のせいだったんだな >>906
家族が通年花粉症で外に干せない。
部屋干し臭対策面倒だからドラム式。 >>906
花粉シーズンだから毎回洗濯は乾燥もセットだけど洗濯が楽すぎる タンブラー乾燥禁止マークが付いた服ばっかりだけど問題ないのかね 熱交換器を必ず分解清掃しなければならないから、そういう視点だとパナソニック一択（構造的にやりやすい）
になると思うがどうなん？ >>917
ネジ2本取ったらすぐ熱交換器にアクセスできるパナ一択。熱交換器の交換もパナは東芝やシャープの半額だしね。
イニシャルコストが高くランニングしコストが安いパナか、イニシャルコストが安くランニングコストはそこそこのAQUAの2択になる。
中途半端は日立、東芝、シャープ
シャープなんて熱交換器の自動洗浄付いてないし、東芝は電気代パナの倍するし、日立はお察しだし。
それぞれ熱交換器代7万コース >>917
パナの熱交換器はそもそも
5年時点で分解清掃が必要なほどホコリが堆積しないという話だけど
アクセスしやすいというのは大きなメリットだよね パナソニック一択か？といいつつも東芝XP2という熱交換器洗浄も付いてない電気代も高いとされてるやつ使ってます…現時点では乾燥まで含めて電気代も気にならないし満足してるんだけど、いずれ来る分解洗浄の試練に震えてます。 乾燥やったらYシャツシワだらけになるんだけど対策ない？
ボタンしめたら変わる？Yシャツだけで回す気にはならない いやYシャツは干せよ
なんでもドラム式でいけると思うな >>914
ドラム式使ってる人は服ほとんど乾燥機してるの？
衣類が傷まないか？ ・乾かし過ぎない
・適したサイズのネットに畳んで入れる
とか？ ノーアイロンのシャツにするかシワ取りモード付いてるやつにするか AQUAのくせに安くならねーな
15万なら買ったるわ >>920
東芝XP2という熱交換器洗浄も付いてない
洗浄機能はXP1から付いてるけど？ >>920
東芝XP2という熱交換器洗浄も付いてない
洗浄機能はXP1から付いてるけど？ >>921
綿30ポリエステル70くらいの、形状記憶シャツを買え。 >>930
横からだけど
XP3のHPには見当たらないな 洗濯機と除湿乾燥機とサーキュレーターをドッキングさせる方式にして
分離して使ったり掃除したりできるのがイイ 予算20万前後、一人暮らし賃貸、なるべくメンテナンスが楽
この条件でおすすめ機種はないでしょうか？ >>937
パナのNA-LX125CL/R一択では？ >>937
まっ直ぐドラム2.0 AQW-DX12P 一択でしょ
日本メーカーのハイエンド機種と似たような機能は大体付いていて20万で買える >>937
待てるならば新機種販売後に芝の型落ちを安価で購入
待てないのならばアクア 風呂はいるタイミングで、縦型であらう
出て休んでると洗い終わるので
すぐハンガーにかける。除湿機タイマースイッチ・オン。
この一連の自然な流れができないのかね。
ドラムで乾燥だと朝になってから乾いたのを取り出して畳むのか？朝は忙しくて無理だろ。
中に放置してそのまま着たりするんか？ >>946
人それぞれの生活リズムがあることくらいわかるだろ >>946
天才じゃん。規則正しい生活できててマジすごい。それがなかなかできないんだよね。
ところでいつ畳んでるの？あとなんでこのスレに興味あるの？ 朝タイマーして帰ってきた頃に取り出すパターン
夕方帰ってきて洗濯乾燥して夜取り出す
今日来た服を洗って明日も着るパターンも割とやる タオルだけはドラム式で乾燥しないとゴワゴワして嫌だわ 実家のガス乾燥機の仕上がりの前にはドラム式も遠く及ばない
電気でもはよあの域に達してほしいんじゃが。やってやれないことはあるまいに >>954
そのレベルがほしけりゃ200Vにするやろ
大型エアコンや海外食洗機なんかは200だし >>955
確かにそのレベルが欲しけりゃ…ってのは納得だけど
工事までやって1500Wを越える乾燥機買うなら素直にガス式選んだほうが価格的には遥かに現実的だろね >>939
今日の未明(3/16)、スレ乱立スクリプトでほとんどの家電板のスレがDAT落ち
したけど、このスレは落ちずにすんだようです（もうすぐ終了だけど） 我が家のパナドラムは洗い時間がデフォで9分なんだけど、9分ってちょい短くない？
感覚的な話です 子供がいるからほとんどデフォで洗わない
水温15度、水位高め、洗い時間は適宜
すすぎは注水回数は適宜 感覚的には短いと感じます
我が家のは12分なのですが、こちらは少し長い気がする
なので感覚的には10分がベスト >>937です
教えていただいた3メーカーの機種を比較検討したいと思います
ありがとうございました >>946
風呂はいるタイミングで、ドラム式で洗う
放置しとけば乾燥まで終わるのですぐ取り出して収納する。
この一連の自然の流れが楽なのだよ。
肌着、下着、靴下、寝間着はそもそもハンガーに掛けないし畳まないからそこの差が大きいね >>959
洗剤の効果としては
洗いで3-5分も回せば十分と聞いたことある
うちも12分くらい回しちゃうけど lx129c買って洗面所の間口は通過できたんだけど防水パンまで少し切り返さなきゃいけなかったんだけどスペースなくて搬入できなかった。みんなも気をつけて。 >>959
洗濯ブラザーズによると、ドラム式は洗い20分が基本だって！ もうドラム内の8割ぐらい注水して縦型と同じ水流でもみ洗いしたら良くない？
日本は水道代も安いんだからいいじゃん
パッキンは年1ぐらいで交換 マンションや戸建てでなど個人宅でき
ドラム式洗濯乾燥機用に200V配線できないのかなぁ
ウチはエアコン買い替えたときにリビング広めだから200V機種を勧められて
200V配線してないから、っい言ったら、工事します、
ってワリとカンタンな工事で200V機種にできた
もう効きが速攻性が全然違うわとても驚いたよ
これが洗濯機でできないのかなぁ >>969
基本エアコンは専用線引いてるから100-200Vは分電盤のブレーカーと壁コンだけでちょちょいのちょいだからね
洗面室となると専用線はまず引いてないからなぁ。線引っ張って専用コンセントつけてだと工事費お高くなるわね >>959
それ洗濯乾燥コースでしょ?
乾燥は最大量が少ないので洗濯時間も短くという理屈だと思う もうドラムが自動で傾いて洗濯のときだけ縦ドラムになって洗濯終わったら横に戻る構造で良くない？ ヒートポンプで200Vで排気工事要らず。
電気工事は要ります。 乾燥後の埃をワンタッチで捨てられるようになってるとかそういうのが凄く有難い そろそろ7年になるので
壊れてないけど買い替えたい欲に駆られる パナVX9900、何ヶ月かぶりにフィン掃除した
秘密兵器ステンレスミニ熊手のおかげでわかりしやりやすかったけどめちゃ綺麗に、はならないな
まぁほどほどに堕ちたからヨシ！とする。フィン2枚ほど取れたけど(´；ω；`)
ライト覗きでそこまでついてる感じじゃなかったんだけどなぁ
しかし開始前の水プシャは汚れ落としどころかかえって付着を促してる気がするな アクアdx12pにゆれんどりー付けた人いる？
乾燥の時の低音と振動が気になって効果あるか聞きたい
低音がずっとゴォォォォってなってるのがストレス
パナソニックはこれより静かなんだろうか
奥行きが無くて入るのcubleかアクアだけだから選択肢なかったんだ >>977
13年経っても何も問題ないから嫁さんを説得できないわ。 >>981
仕事中に回すようにしてるけどゴム置くだけで改善するならさせたいじゃん >>979
ゴムの素材にこだわるとええで
どうせEPDM使ってるやつばっかや
おすすめはハネナイトゴム使ってるやつや >>985
ハナネイトゴムって安いのから高いのまで色々あるな
知らなかったわありがとう >>986
ただハネナイトゴムは防振には向かないって言う奴もいるからよく分かんねぇ
防振ゴムのレビュー見ても鉄板の商品は無いみたい
一次側の音なら防振ゴムによって不安定になり音がもっと大きくなるし、脚から伝わる音は確実に小さくなるし
あと機種の個体差もあるし >>979
オレもアクアdx12pにゆれんどりー注文したけど
設置のにいちゃんが持ってくるの忘れて
にいちゃん曰く、これは効果ないっすよ！
クッションフロアとかかえってブルブルします
おすすめしませんって言ったので
ソッコーでキャンセルしたわ ゴムなんてビバホームにあるゴムシート買って敷けばイイ 129cが我が家にきました。独身生活が豊かになった気がする。 >>988
忘れたから適当な事言ってるだけじゃね
世の中そんな奴ばっかり これを敷けばOKなゴムは車で言えば「すべての車のサスの固さは同じでいい」って言ってるようなもんだしね
自分はホムセンに売ってる適当なのいれて隣の部屋に伝わる騒音は減った…けど回転し始めの揺れは大きくなり
脱水時のリトライ（脱水時に共振回転数を超える前に諦めて止まっちゃう奴）が増えた気がする
薄手のに交換したらよくなるのかな？ 嵩上げしたいなら分厚いゴムより防水パンだね
俺は防水パンで180mm稼いで、薄い防振ハネナイトにしてる
AQUAの取り出しにくさもだいぶいいでしょ >>984
キューブルじゃ無くてスリムドラムってのを7年使ってたけど、
脱衣所と浴室の換気が24時間稼働してたせいか湿気る事は無かったかな。
ただ換気能力が低い物件だと危ない気はする。 家電、荒らしが出てスレ落ちまくったらしい
ほとんど落ちたみたいだ パナソニックはホコリ詰まったら分解して清掃すれば良いけどAQUAはどれだけ分解がしやすいのか
マイクロチャネル熱交換器は一般的に詰まりやすいのか？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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