平和に発声改善がしたいんじゃ13
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
●このスレは、平和に発声に関する情報交換をしたい方のためのスレです。
書き込みの際には、レスの向こうに同じ趣味を持つ人間がいる事を心に留めて頂けると幸いです。
●本スレではNGワードの設定推奨です。
以下のNGワードを用いている、攻撃的な文面の書き込みを行っている、荒らし目的であると考えられる
以上に該当する方には反応せず、スルーをして下さい。反応はせず、スルーをお願いします。
【NGワード】※複数の表記での登録推奨
馬鹿、死ね、統失、糞、下手くそ、音痴、きもい、天然、自演、クズ、カス、ゴミ、アホ、ガキ、雑魚
●音源うｐ推奨です。必ずしも上げる必要はありませんが、持論の補強や建設的な議論に繋がります。
但し、他人への過度な音源の要求は無意味なスレの消費に繋がるため、お止めください。
●発声理論・感覚論など、音源の有無に関わらず自由に話して頂いて結構です。
議論も歓迎ですが、平行線になりそうな場合には、自分の意見を言うに留めるorスルーをしましょう。
出来るだけ多くの方が、様々な意見を自由に言える場となれば嬉しいです。
前スレ
平和に発声改善がしたいんじゃ12
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1545145764/ >>337
子供の頃、そういう声出して遊んでました。
周囲からきもち悪がられてすぐやめたので、今は出せませんけど。
息でエッジだけ出すカスカス音に、声を載せるとそんな感じになりました。
コツがわかれば、裏声域？ならもっと低くてもできたと思います。
その状態で一言二言くらい喋ったり、狭かったけど音の高さ自体は変えられたので。 >>463 ビスケさん
はわ…そうですね
下顎の脱力の感じ相応足りないのかと焦りました
といっても、足りないのかなとは思います
>>465
有難う御座います！
なんにせよ下顎も含めてbalanceですよね…難しい >>469 聴いて頂いて有難う御座います！
確かに原曲だと軟口蓋が上がってないなぁと自分でも思います
１度下げると歌声としてなんとかなるのですが…
原キーに対して喉を下げ過ぎなのでしょうね
どうにか低さと太さあるまま歌いたかったのですが、キーを下げた所から慣らしてり探ったりと練習してみようと思います！
横に引っ張るというのは、唇ではないですよね？
喉の形でしょうか？声帯？
私にはイメージが難しく、詳しく教えて頂けると助かります >>471 亀亀さん
私にも難しく出来ている事ではないのですが、喉（喉仏？）を下げるのと上顎を上げるのは一緒にしなきゃなようです
喉を下げても同時に口腔を狭くしたり喉の上の突き当たり（軟口蓋）を下げたら高音は出難いです
脱力は私も本当難しいのですが、喉だけ下げてそれ以外の下は開くなどせずに放っておくていうのが１番な気がしています
開こうと意識すると私の場合は力みになります 素人のファルセットが気持ち悪く感じるのは何でだろうね。
音を大きくはずしてるワケでもないのに… >>472 聴いて頂いて有難う御座います！
勘が鈍くてすみません(>_<)
せっかくレス頂いたのですが、意味というか意図が読み取れませんでした
良かったら詳しくお願いします
因みに声変わりは昨年しました
子供ではなく大人です
地声強いまま高音へ上げても音が止まるか出ても割れるため、カスカスにしています
細い声には地声感は乗らないような気がしていて、
幅（太さ）のあるままカスカスに出しておいて、ここから密度を上げればいいのかなというイメージで探っていますが…なかなか入らないみたいな現状です >>475
ありがとうございます
そうですよね…喉を下げることと高音を出すことの両立って難しいです。
参考になりました。模索してみます！ >>380
聞いてくださりありがとうございます！
やっぱり変わってないですよね。
練習はほんと基礎の基礎で、口角上げるとか、姿勢きちんと(顎引いて肩丸めずお腹引き締め丹田に意識を)維持するとか鼻腔口腔胸腔の響きの使い分けとか、
脱力(最近議論になってたようなので具体的にいうと、舌根が持ち上がって喉を塞がないように、また首に筋が入らないようにする)とかですね。
こんな音ではありますが一応、より楽に、喉へ負担をかけずに出せるようにはなりました。
>>384
たまごさんお久しぶりです！
覚えていてくれてありがとうございます！
喉お大事にしてくださいね。片な癖がついてしまっただけな気もしますが。。
余裕があるように聞こえたならば、多少は進歩があったということで何よりも嬉しいことです。
>>409
りむさんお久しぶりです！
中級スレ懐かしいですね。あの頃が一番練習してたかもしれません。
厚みはもしかすると録音環境の違いだけかもしれませんが、あの頃に比べると低音での胸腔の響きも意識するようになったので、少しは変わってないですよねいるかもしれません。
遊ぶの楽しいですよね。昭和の曲には遊ぶ余地がたくさんあり好きです。 >>472さん、すみません
>>337 へレス頂いていたのに、
>>461 へ頂いたものと、早とちりしてしまいました
>>477の私のレスはスルーしてください（ごめんなさい）
改めて472さんへ
意味しっかりわかりました！！
あのヘンテコな声、472さんの書かれてる感じで合っているかもしれません
ファルセット出したい欲求が無意識に472さんの書かれている感じの喉使いになっていたのかもしれません 笑
確証はないてすが、明日から意識してみます
歌声に使えない感じなので鍛えるつもりなどはないですが、謎が解けそうな予感です！！
有難う御座いましたー >>474
横に引っ張るのは喉奥ですね
喉仏や軟口蓋をどこに引っ張るとかは説明難しいのでこの動画見るといいと思います
https://www.youtube.com/watch?v=JWlZ32lpI4E
前スレにも貼ったけどリップロールの動画
リップロールと発声交互にやるとわかりやすいです >>480
好みの問題ですねクリーンな声が好きで高音や疲れた時などでも混ざらないなら
でもノイジーな声が好きで自然に混ざる時もあるなら
利用する手もあるかと >>481
動画有難う御座います！！
斜め上方向とうなじ方向に引っ張って高音を出す練習はしていたので、動画を観て安心できました
リップロールだとＦ５もその上も出るんですよね
その形や呼気の感じのままだと母音も付けれるから、こういう練習がとても大切なのだなぁと思います
今は歌の中ではなかなか出来ませんが、続けて行こうと思います↑↑↑
奥（うなじ側）を横に拡げるも明日カラオケ行くので早速意識してみます >>482
利用する手もありですか？
クリーンもノイジーもどちらも好きなので、利用出来るならしたいなぁと思います
基礎がまだまだまだかたまっていないので、出来るとしてもかなり先になりそうですが… 笑
自分の中の１つの可能性として楽しみにしておこうと思います↑↑↑
有難う御座いました >>461 タマゴドリ
Aメロ部分は低いからか響きが乏しいようですが、
サビの「おいかけて届くよ」のあたり、A4〜C5あたりの響きがとても良いです！
歌声にモイスチャー成分を感じます！
ワタシドリが歌うとサビは完全に裏声ゾーンでヘロヘロなのでうらやましいです！
あ、思いついたら言わずにいられなくなるいわゆるオヤジギャグは、
加齢とともに前頭葉の働きが弱くなってブレーキが効かなくなるから口にしてしまうそうですね！
おじさんがオヤジギャグを言うのにはちゃんと根拠があったのですね〜メモメモ
平井堅／いとしき日々よ
http://xxup.org/7i7nr.mp3
地声と裏声の境目をつぶしたくて頑張ってますがなかなかつぶれてくれません。
最後のロングトーンでがなっているので音量注意です＞＜ >>483
大変ご無沙汰しております、玉置マニアです
自分も動画見ました、凄いですねー、>>481さん有り難うございます
ただ、高音でイルカの鳴き声みたいな音は間違いのようです、確かたまごさんはこの出し方してたような気がするのでご注意を
また、声枯れも良くない発声と言ってましたね、自分も何回も経験ありますが声枯れる発声はマジでダメです、これ間違いないので、声が枯れたら反省して枯れない発声を目指しましょう >>485
凄いっすね笑
久しぶりに聴きましたが凄い成長っぷりですな、りむさん
連続で２回聴きましたわ
でもまだまだ上に上がりますね、
いやはや刺激受けました、ありがとうー >>461
メロはしっかり地声ですが、サビも女性の地声に聞こえますよ
最高音を地声でしっかり出そうと思ったら、口角上げて口を横上に広げるようにしたらいいんじゃないでしょうか >>485
1分21秒のような切り替わりの事ですね
手前のミドルから、軟口蓋をすり抜け鼻に声を入れつつヘッドに入ってみると繋がりやすいと思います
発声がとても綺麗なので、このままでも十分な気もしますが >>461
少し聞き苦しい。地声で出てるのは凄い。
key下げで太くなるんならそれを聞きたい。
そこから鍛えていけばいいと思うわ。
>>485
全体的に緊張を感じた。
それでも発声がいいからなのか聞いていて苦しくなかった。声もいいと思う。
裏声ゾーンでへろへろというワタリドリも聞いてみたい。
ワタリドリ挑戦してみるかな、、、 ダンディ声出すと喉に力入る
喉仏下げることとリラックスって矛盾してね…？ >>485 りむさん
聴いて頂いて有難う御座います！
ワタシドリ…ただの誤字かと思いました 笑
サビのそこら辺の感じを高低どちらにも持っていけたらいいのですよねきっと…ぐぬぅ
あ、両声類スレの方の感想も有難う御座いました
いとしき〜 聴かせて頂きました
ＨＹさんの３６６日が来ると思っていたので意外でした
いとしき〜も良い曲ですよね
今回は息感少な目に感じました！
以前はそもそも全然出ないと仰っていましてのに、しっかり高音出ていました
りむさんの武器である柔らかさや響きはどうしても減少していましたが、
このまま練習を重ねていけばその辺もいつの間にか〜な気がします >>486 たかさん
はわぁ…イルカというか「ピギャー」みたいなやつ 汗
自宅練習以外では最近封印してます！！
引き続き注意して行きますね↑↑
そういえば声枯れ最近ほぼないです
火曜日はカラオケ中にお店でボヤがあって変なものを吸ってしまいその後枯れてしまいましたが(>_<)
枯れたら「今日のは違ったかな？」と振り返るの大切ですよね
これも気を付けていきます↑↑↑
>>487
大袈裟に脱力意識してからは枯れるの改善してきましたよ
脱力し過ぎもあれなので、balanceとは思いますが… >>489
聴いて頂いて有難う御座います！
地声感はありますか？
嬉しです！！…まぁ酷いのですが(>_<)
口角上げ、頬骨上げ、意識していきますね
歌唱中すぐに忘れちゃうんですよね 汗
>>491
聴いて頂いて有難う御座います！
聴いていて苦しいですよね 汗
本人的には出せているときは苦しくないのですけども、
たぶん少しの差でいい音（聴き苦しくない音）が出ません
キー下げて慣らしていきますね
>>492
現時点での練度に合ったもの以上に下げると力むのだと思います
筋肉を鍛えるには緊張は必要だと思いますが、
歌唱中は緊張する程に下げない方が良さそうに思います
発声で特訓していたら、そのうち歌唱中に下げるの楽になると思います↑↑↑ やっぱりLDPがヤバイな、、喉仏の裏に指入れるだけで相当声が通る
力入れて発声すると頚椎方向に引っ張られる
フォームローラーもやってるし色々喉のマッサージもしてるのになんで治らないんだ、、、、 >>485
これって単純にチェスト持ち上げすぎてるだけじゃないの？ 中咽頭の開け方はわかったんだけどなぁ…
高音出すと喉絞めちゃう…
リラックスして高音出せね。 >>496
ＬＤＰというのは調べて軽くわかったのですが、
喉仏の裏に指を入れるってどういうことですか(@_@)？？ >>496
筋肉に変な力むクセがついてるんでしょうねぇ。1ヶ月くらい歌わないほうがいいのかも(可能ならば喋るのも控えたほうがいいのかも)
カラアゲの生徒はボイスケアサロンに行ってマッサージ受けて筋肉を柔らかくしつつ、数ヶ月一切喋らないで筋肉をリセットしてから発声練習して良くなったらしい…
https://www.youtube.com/watch?v=9SBJ-fDXSVY 「らいばるたち」
ライバルってどういう意味なんだろうね。
クリスってライバル？ >>499
喉仏と首の骨の間に指を突っ込むということですね、、危険ですが
要は喉仏が奥に入ってしまっているので、裏から前に出してあげる感じです
>>500
力み癖はついてそうですが、、仕事柄声は出さないといけないんですよね、、 >>504
物理的に改善をはかっているって事ですか…
詳しく知らないで書きますが、痛そうだし危険そうですね(>_<)
ボイス外来ある所に通われたり出来ると良さそうですが…
なんにせよ早く良くなるといいですね 喉絞め改善について調べたら割り箸トレーニングが出てきました
有効ですか？ 鼻が詰まった声って改善出来ないですか？
カラオケ録音して聞くと鼻が詰まって苦しくなる声で… 2カ月ぐらい前に紅を投稿したものです。
その時の助言に従い、その後とにかく脱力に取り組んでいました。
X/Endless Rain
https://dotup.org/uploda/dotup.org1867519.mp3.html
コメントお願いします。 >>506 亀亀さん
割り箸した事ないですけど、簡単に試せそうだからやる価値はありそうですね↑↑
>>507
舌トレしてみたらどうでしょうか？
舌を下顎方向に思いっきり出して１０秒維持、
顔を天井見るように上げて舌を鼻先方向に思いっきり出して１０秒維持（ついでにアイウエオ）
これ舌のトレーニングにもなりますし、美容にもとてもいいですよー
あと、私は軟口蓋動かすと鼻が通ったりします（即効性アリ） >>508
聴かせて頂きました
紅から随分良くなっている気がしました！！！
紅より少し高音の負担減っている曲とはいえ、無理なく歌えていて２ヶ月で凄いですね
長い曲で、最後の方の高音は疲れてしまいがちと思いますけど、それも目立ちませんでした
高音も聴き苦しくありませんでしたが、Ｂ２〜Ｂ３は心地良く思いました >>510
間違えました 汗
Ｂ２〜Ｂ３ではなく、Ｂ３〜Ｂ４です
その音域は高音も含めて良かったです >>509
歌う時も鼻は通ってるんです。
普段も鼻の通りは良いです。
なのに歌声聞くと鼻をつまんだような鼻声に…
なぜでしょう？ >>512
鼻の通り良くて、でも閉鼻声って事ですか
息は足りてますか？
たっぷり使っても変わりませんか？
自分の場合ですが、
低音で息が単純に足りないために鼻の途中までしか回らず閉鼻風になって悩んだ事があります
あとは、鼻の裏の弁のようなもの（口腔と鼻を繋いでいて、音を調整するのに使う）があると思うのですが、
そこの感覚を鍛えると閉鼻風も開鼻風も作れると思います ご無沙汰しております
雲隠れしていてすみません
>>508 Endless Rain
以前の音源を聞けていないため、比較は出来ません、すみません
脱力って難しいですよね
個人的には、声量を抑え気味にしつつ、抜けの良い声を模索するのが良いのかなと感じました
>>507
鼻が通っていても、歌うと鼻詰まりな声になってしまう事って多いですよね
・ハミングから声を作ってみる
・声優さんの様な鼻にかかり気味な声を試す
を少し大袈裟にやってみたりすると、自分は改善することが多いです
>>506 亀亀さん
個人的には割り箸トレーニングとてもオススメですよ〜 >>492
喉を開く筋肉はしっかり働かせる→息が楽に通り、声帯も綺麗に閉じることが出来る＝リラックス
というイメージが私はありますが、どうなんですかね〜
>>485 りむさん
メロがとても良い声〜
地声の高音域って、声帯がきつく締まり過ぎて息が詰まって来ると思いますが
そこで耐えて息漏れを確保するイメージとかが良い気がしました
あとは地声高音域でも抜けた音色を保つイメージとか、裏と地を一定の息で行き来するイメージとかでしょうか…難しい >>468
ああいった芯があり丸みのある声って難しいですよね〜
そのお二人の共通点で言えば、鼻の共鳴が強くて綺麗な印象があります
一旦鼻にオーバーにかけてみて模索してみるとか…？
>>461 たまごさん
感想としては、1番サビの入りの声のバランスがとても素敵だと思いました
かなり発声体感が拡張されて来ている様に聞こえるので、Surperflyの越智さんやドリカムの吉田さん、絢香さんなどの声の出し方をよく聞いて体感をイメージして
そのイメージ通りに声を出してみる、のが一番早いかもしれないと感じました 前回まちがいさがしを歌ったものです
他の方へのアドバイスが思いつかないのでコメントを躊躇してしまいます
喉を締めないように歌ったつもりですがどうでしょうか
winding road / MAN WITH A MISSION
https://dotup.org/uploda/dotup.org1868469.mp3
ロビンソン / スピッツ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1868470.mp3 音源だけ、亀ですが拾います
>>517 番号さん
アドバイスでなくとも軽い感想とかでもとても喜ばれるかと思いますよ〜
音源聴きました、ナチュラルハスキーでとても魅力的な声質
喉締めとは全く感じませんでした、音の動きや音色に不満が無ければ、問題ないと思います
>>354 鱗さん
以前の音源を聞けていませんので比較が出来ないためこの音源のみの感想を失礼します
この音源のみだと、かなりチェストが軽めな印象を受けました
コブクロの黒田さんがまさにチェストが豊かな方なので、彼の音色を真似てみると掴めるものがあるかもしれません
>>316 からあげさん
オフ会あったのですね！カラオケばえする声の方は皆さん鳴りが素晴らしいですよね〜羨ましい
音源聴きました！以前よりとても安定感が増している様に感じました
鳴りを意識しているため、少し声が緊張して硬くなってしまっている印象でした
呟きですが、個人的に鳴りが卓越した方の声って、声帯の動きがとてもよく見えると感じます >>517
声の張りから地声だと思うけど、もうミックスやれば？と思った >>292 bzさん
ふわふわ時間のbzさんの比較を聞く限りは、方向性は正しく感じました
深みについては練度の問題と、あとそもそものポジション・喉頭の位置が高いのかなと思ったり。
とは言え自信はないので、一応自分の思うサモエドさん定義の正しいオク下を置いておきます
前半が正しいオク下(男性的)、後半が誤ったオク下(女性的)のつもりです
http://xxup.org/xldxE.mp3
ビブラートを掛けている声帯の位置の違いを体感すると、個人的にはわかりやすく思います 508です。
>>510
ありがとうございます。
何回か自分も聞き直しましたが、B4から上はかなり無理がありますね。
またそこまでも何か所か明らかな失敗がありました。
また脱力を試行錯誤してみます。
>>514
ありがとうございます。
声量を抑え気味に、抜けの良い声ですね。やってみます。 >>251
ペガサス幻想聴きました〜たしかに今風の軽やかな声ですね、曲とはとても合っていると感じました
このキーでおじさん声はかなり難しいと思いますので、Fくらいまでの低めの曲(千の風にのって等)で、軽い声〜重い声と使い分けを覚えてから
重い声の声域を拡張していくのが無難なのかなと思いました
>>241 JJさん
すごく正当派な声だあ、綺麗です
213と比較してこちらの方が良いと感じました
>>227 gさん
伸び伸びとした声で気持ち良いです
裏声は鼻側の空間が閉じてしまっているために、響きが損なわれていると感じます
地声を出している喉の空間ではなく、頭に響かせる感覚や、ハミングの空間に響かせる感覚を取り入れたりしつつ
裏声単体の練習をされるとすぐに声量が出てくる様に感じました 連投失礼しました
>>221 和尚さん
このヤマト懐かしい。笑
原キーの声素敵だなあ、ダンディズム
2番のメロの地声の張りから伸展してヘッドまで繋ぐのが曲的には一番合いそうですが、難易度が高すぎますね、、笑
evergreen、めちゃ良いですね、心地よい抜けとビブラート、遊びのトーンの変化、素敵
>>177 bzさん
めちゃくちゃ個人的な体感で言えば、表声の歌唱の時に、しっかりと上側の空間も開いて使っていないと、滑らかに裏声に繋がらないなあと思います
めちゃくちゃ個人的な体感ですが、、笑 １さんだぁ.ﾟ+.(・∀・)ﾟ+.ﾟ
>>516
はわぁ…相変わらず女性の歌声を真面目に聴かない私です 汗
でも最近は人からのお薦めもあって女性の曲歌ってます！！
森高千里さんや極最近大黒摩季さん等です
今度助言頂きたいのでＵＰしますね↑↑↑
今日は今日で、ちょっとワタリドリとは掛け離れてますが、１さん復帰記念にＵＰさせて貰います
お時間あるときに宜しくお願い致します(≧∇≦)♪
>>520 横からですが、１さんの声だぁぁぁ！！！ 笑 >>521
男性だとＢ４を安定して出せるのはとても簡単な事ではないと思います
この１ヶ月地道に努力されたのだなぁと（自分も頑張れば…と）励まされました！
お互い楽しく頑張りましょう↑↑↑
>>517 後程聴かせて頂きます！ 前回ＵＰから間がなく、大した変化はありませんが、今回はご容赦ください<(_ _*)>ﾌｶﾌﾞｶ
◆ 僕たちの失敗／森田童子
http://xxup.org/gLjXy.mp3
余計な力みをしない意識で柔らかく歌おうとしています
◆ 「も」が出ないワタリドリ
http://xxup.org/5clOM.mp3
>>461でＵＰしたばかりですし、まだまだ練習中ですが、ついでにＵＰさせて貰います
（※ どちらにも喋り混入しています）
助言、感想だけでも宜しくお願い致します >>517 番号さん
聴かせて頂きました
どちらも喉しめに聴こえませんでした！
スピッツさん安定してますね↑↑↑ エッジボイス
リップロール
タングロール
喉仏下げ筋トレ
裏声ホーホー
舌出し声帯伸ばし
割り箸歌唱
最近の練習メニューはこんな感じです…笑笑
どうですか？これもやっとけ！みたいなのあれば是非
評価もお聞かせください 久し振りにsalvageさせて貰います
>>526 たまご 音源
僕たちの失敗 ワタリドリ
>>517 番号さん 音源
winding road ロビンソン
>>508 音源
Endless Rain
>>485 りむさん 音源
いとしき日々よ >>529
グッグッは暇さえあればずっとやってます
NEIはあんまりやってないです… 練習って効果的にやらんと意味ないと思うよ
誰かにみてもらうとかしないと >>533
目一杯ベロ出すと声帯伸びて高音力まなくなるって他スレに書いてありました 出先なのでとりあえず返信だけ
>>455 たまごさん
あれ？mp3だし普通に聞けるはずなんですけどね。コーデックがおかしいのかなorz
中音って言っても幅があるけど出しづらいというかコントロールしにくい音階ってありますよね。私はオク下の発声感覚で歌うとB3、C4辺りが力抜けてしまいます(笑)
低音が鍛えられたら高音も良くなったのに何でなんだろう。たまごさんも中音以外は、ってことは高音の出が感覚的にも変わったんですよね？
>>520 1さん
久しぶりです。私もしばらく来てなかったんですが、1さんどこだろって思ってましま(笑)
声質の違いは多少あれど1さんの発声の方がブログ音源にだいぶ近いですね。
喉頭はだいたいニュートラルな位置だと思うんですけど、そもそもが高いのかな。
ビブラートの位置で体感するってやつ軽く試してみましたが確かに分かりやすいです。
口の開き、顎の状態、口の奥、舌ってどんな状態ですか？ 歌う前から喉が力みまくってる日って皆さんどうしてますか？あんまりそういうことないですけど。
ストレッチでどうこうなるレベルじゃなく、歌ってみたけど案の定声が全然でない。
変な癖つく恐れがあるし思いきって歌わない方がいいのかな。 声をリセットする楽曲を入力する
ボクの場合、声によって出しやすい曲と出しにくい曲あるから
出したい声に合わせてリセットできる曲を歌って治す
だいたいは自分が自然に楽に出せる音域の曲かな ｂｚさんカラオケ行くところなのかな？
私も>>537さんみたいにリセット曲歌うな１票！
あとは練習諦めて伴奏無視してだらだらへにゃへにゃと好き勝手に歌う！
（３０分もすると力みがなくなってくる事も！） >>takasan
そうですか？ありがとうございます＞＜
でも2年前に録ったワタリドリ聞いてほとんど進歩がなくてしょんぼり真っ最中です
大明神の動画みて気持ち奮い立たせて頑張ります！
>>490さん
そうです1分21秒のところに関所があってうまく渡れません
ヘッドに入るというのが全くわからないです、、
その前の軟口蓋をすり抜け鼻に声を入れるもわからないです＞＜
発声むつかしいいい(ToT)
>>491さん
全体的に緊張してます
支えをマスターしようとしてお腹をポッコリ膨らませたまま声を出しているのですが
そのせいか声に無駄な力がはいってます。プルプルしながら歌ってます。
力の入れ加減を覚えたら無理にポッコリさせることもなくなって力みが取れるのかな
と期待してます。
ワタリドリ、録ってみましたが裏声ヘロヘロでUP出来ません＞＜
>>493 たまごさん
366日はワタリドリ以上にへロッたのでお蔵入りです(TへT)
息少なめですか？あまり意識はしていないのですが、閉鎖が身についてきてるの
ですかね・・息感をaddさせるのは意識して出来ますが、閉鎖するのはむつかしい
なと思っていたので個人的には良い方向にいっているのかなと思うようにします！
しっかり高音、ありがとうございます＞＜
>>497
チェスト持ち上げですか、意識したことがないので気にしてみます！
ありがとうございます。
>>515 いちさん
高音で息漏れを確保するイメージ、、むつかしいですが頑張ってみます。
裏と地を一定の息で行き来するイメージ、支え練習で気をつけているのでぜひとも
マスターしたいとおもいます！ >>485
ざイケボでうまいですなこのイケボで境目なく繋がると無敵なので
得意な音域で歌うのを勧めますｗ
音域的にも歌のタイプ的にもロック的に地声をつよくするのより
平井堅とかエグザイル方面で攻めるほうがあいそうですな
>>508
喉締というか喉声というか現時点ではもう少し低めの曲で
きれいな響きの声を出していったほうが正解に近そうな気はしますね
>>517
ロビンソンこれだけ安定して歌えてれば素晴らしい
あとは少し響きというかのがあればなおいいかな
>>520
おひさしブリーフです
発声理論は難しいので解りませんが低音はチェスト使いなはれってことですか？
違う？ｗ
>>526
上
いいところがところどころ有るので練習すれば行けますね
下
もは出てませんがある程度うまいので何とかなるでしょう
配信の音源です たまごさんのリクエストでｗ
こちら音程やや不安
傘がない
http://xxup.org/403Rk.mp3
完全なうろ覚えです英語は特に解りませんまあ分かっても歌えないですがｗ
ワタリドリ
http://xxup.org/5dx8L.mp3 出た！！
１さんお帰り！！！ｗ
いや、ほんま放浪の旅し過ぎやでｗｗ
ん〜、めっちゃスレの流れも早くなって、とりあえず音源聴けるの聴いていくっす〜
>>461 たまごっち
なるほどな〜、この曲の最高音あたりは女性の喚声点らへんなんかもしれへんな〜
たまごさんもヘッド・ファルセットに行くか迷ってミドルで頑張っちゃって頑張るとヘタるってゆうヤツに陥ってる感じかなｗ
ヘッドに行っちゃって（リリースして）それをしっかり響かせるってのが良いような気がするな〜ｂ
この辺の高さのが良い練習になりそうな感じやなｗ
>>485
りむさん、初めましてかな？
こんだけ元々地声低そうな人久しぶりかも、太くて良いねｂ
裏声との境目難しいよなぁ；
2:00辺りからかな、ちょくちょく良い感じのピュアヘッドが鳴ってると思うけど、もっとそれを軸にしてそこから上に行くときは裏寄りに、下に行くときは声帯筋入れて行くって感じにしたら良い感じに滑らかになるような気がするな〜
まだ今はファルセットとミドルが軸になってて間の繋ぎにピュアヘッドを使ってる感じなんかな〜
って言いながらオレも平井堅さんの曲なんて全然上手く歌えへんねんけど；； >>508
おい、出だしのピッチｗｗ
オレもここは発声のスレやし自分もあんまり良くないから、ピッチに関しては言わんようにしてるけどこれはなんともやなぁ；
聴いてくれる人減っちゃうと思うし、何回か録ってみて1コーラスぐらいはマシなやつを上げるとかしたほうが良いと思うなぁ
発声に関しては、サビの高いとこのヘッドは良い感じやと思うでｂ
ちょっと息漏れ気味なんかな〜、もうちょっと閉じ込めてあげるともっと楽に響くようになるんちゃうかな〜
途中から中音域にもヘッドの響きが入ってて良いと思うｂ
>>517
上手い！！
一瞬ちぇりぼさんかなと思ったけど違うか。。。ｗ
>>523
1さん感想ありがとう♪
ほんまどこ行ってたんやｗｗｗ
>>526
うわ、高校教師！懐かしい〜ｗ
これは本家の感じ出そうと思ったら全部裏で良いんちゃう？
いや、しかし良い練習題材見つけるな〜ｗ
あれ、ワタリドリのキー変えたんや、原キーのほうが練習になると思うけどな〜
「も」はファルセットで出したいん？表で出したいん？
>>541
え、一瞬出だしの声がたまごさんかと思ったｗｗ
いや、ほんま中声的で良い声やな〜、絶対メタルバンドに誘われる声やわ！！ 羨ましいぞ〜ｗ ん〜、やっぱ2週間も開くとアカンなぁ；
最近ずっとやってる「閉じ込める」の筋力ってのが鍛えられる筋肉な気がしてて、歌う度に高いとこを良い感じに出せるようになって来てる気がするんやけど、2週間も開くとちょっと衰えてる感じがする。。。
寝たきりやと3日で足の筋力なくなるとかも言うしなぁ
もうちょっと小まめに声出したいな〜
↓この曲ムズ過ぎｗ
ファルセットの練習になるかな〜ってちょくちょく歌ってるけど、メロとサビ、それぞれ違う難しさがある；；
ラルク − finale
http://xxup.org/sYHBM.mp3
↓これ、息子が最近仮面ライダーにハマってるから喜ばそうと思って覚えたｗ
相変わらずのうろ覚えでCメロぐだぐだ；
Shuta Sueyoshi feat. ISSA − Over Quartzer
http://xxup.org/3dTn6.mp3 >>545
>>相変わらずのうろ覚えでぐだぐだ
なら上げんなよ ｗ
始めっから言い訳かい 聞いていただきありがとうございます
>>518
ロビンソンはあやしいですがマンウィズの低音パートくらいは大丈夫かなと言い聞かせてます
>>519
一応すべてミックスボイスのつもりです、ただ最近はミックスボイスを出すぞとか考えなくなってきました
>>527
実は結構怪しい部分があるんですよ
>>541
響きは一生の課題だと思います、まだまだ改善の余地ありありですね
>>543
確かこの２曲は喉が暴走する前だったと思います >>546
しかも他人にピッチがどうのちゃんと録り直せと言った直後w いっつもなんか一言入んだよ
徒競走の前の足イテー、みたいなもんが >>526 たまごさん
復帰記念聴きました(´∀｀)
僕たちの失敗
よくある事ですが、余計な力みの排除と一緒に、喉を開く必要な力も抜け気味になっている様に聞こえます
たまごさんの場合、金属的な音質が混ざってくるのがそのサインで、やや硬くきつめな音色に感じてしまいますね
とは言え、昔より断然息感や実声成分がマシマシで良い傾向だなあと思いました
そしてこの曲、のんびりさんにオススメされて良いなあと思っていたのを思い出した…！
ワタリドリ
もが出ないのは、完全に換声点に当たってしまっているからですね、笑
きつい音階・母音の組み合わせがあるのは仕方がないので、キーを変える・出しやすいトーンにアレンジする・他の母音に寄せるなど対処するのが適切ですかね〜 >>528 亀亀さん
その以外の一般的な発声練習でオススメするとしたら、ハミングとメッサディヴォーチェですかね
とは言え、私は基礎練が滅法苦手なので、参考までに… >>535 bzさん
すみません、誤解を与える文章を書いてしまいました
喉頭が高い、というのは、"純粋なチェストを鍛えるにしては高い"という意味でした
仰る通り、bzさんの喉頭の位置はニュートラルな位置かと思います
チェストを強く入れる・男性的発声に偏らせる場合には、喉頭の位置を下げた方が効率が良いと考えています
・口の形→かなり閉じ気味。
・顎と舌→男性的では、ロウラリに伴って顎の付け根と舌根が下がる。ややしゃくれ気味
・口の奥→男性的ではあくび喉、女性的では喋り時よりも更に狭いくらい狭い
思い当たる状態としてはこんな感じですかね〜
歌う前に力みや声帯のざらつきなど違和感がある時は、歌わないか、リズムに着目した練習をしますよ〜 カラオケでマイク使わなかったせいで地声張り上げが板に付いてきた。
…いや、よくないことなんだけどね
どうしたもんか >>528 亀亀さん
これもやっとけ〜
背筋に１票です！
>>535 ｂｚさん
中音だとＣ３〜Ｅ３がcontrolしにくい感じはあります
１年前までＦ３までしか出なかったので、関係があるのかもしれません
低音と高音は、感覚が変わったというより、以前特に感覚がなかったのがあるようになったみたいな感じです
低音（〜Ｆ２）は、裏声を力で押し付けて地声っぽく出すしか出来なかったのですが、
慣れてきて必要なところ以外の力が抜けるようになり声音が少し付けれるようになってきました
感覚は他の音域と近付いてきています
（Ｅ２〜Ｂ１は今も押し付け 汗）
高音（〜Ｄ５）は、ほぼ上顎（鼻？）のみだったのをchestから持ち上げて出す努力し続けていて、
曲によっては持ち上げのまま出せるようになりました
でもロングトーンでは厳しいので咽頭まで抜く感じです（まだ歌いながら抜くのに失敗します 汗）
それより上は、元々ほぼ頭のみと言われていた音域で、今は上顎（鼻）感覚で出しています
Ｇ５まで繋げて出ていたのがＥ５が裏返ってＦになったり、そもそも音が出なかったりで悪戦苦闘中(>_<)
まさに壁！！！って感じですね 笑
極稀に綺麗に出ます 極稀に…
でも一時期は曲中で下を抜いていく事が私には難しすぎて、Ｂ４も厳しい停滞期間が３ヶ月以上とかあったのでかなりマシになっているのですよー
また壁に当たっているので、皆さんの助言から頭声に繋げる努力を始めるところです↑↑↑
あー長くなっちゃった 笑汗
ｂｚさんも時間があるときに自分の以前との比較みたいなもの纏めて教えてくださいです >>541 ちぇりぼさん
チェストを鍛えるために低音出してるお兄さん！！おっさん臭い声でやらんと意味ないでよ！！！ってコトですb
傘がない
どなたの曲かと思ったら陽水さんの曲か、、原曲と雰囲気が完全に別物。笑
ジャジーなお店の薄暗いステージで歌っている姿が目に浮かびました(´∀｀)
子音が明瞭になるとより訥々と歌っている様な仕上がりが増す気がしまする
ワタリドリ
入りから無法地帯で笑いました
高音のサビまで表現の余地がある歌唱で流石です
ドロスの曲なら、ワタリドリよりstarrrの方がちぇりぼさんに合いそう >>545 和尚さん
放浪息子帰って参りました、すみません。笑
5chだし余裕がある時に来れれば良いかな〜という油断もあります(無責任)
いつもスレを盛り立てて下さりありがとうございます！
finale
メロの低音部がやや張りすぎで鼻の響きが抜けた結果、ファルセットとの行き来がしづらくなっている様に聞こえました
evergreenのトーンがとても良かったので、あれを基礎に少し閉鎖を加えてあげていく方向性が良いのかなあと思ったり
ライダー
この手の曲はとても苦手なので憶測ですが、もっとハイラリ気味の方が良いのだろうなあと最近思ったり(原曲も結構ハイラリに聞こえます)
ハイラリにするとやや詰まった緊張した声になるのを、上を広げて和らげる的な？ >>554
マイクなし張り上げでパフォーマンスをしたいのであれば、全然問題ないとは思いますが
声帯と呼気のバランスってとても繊細かつ本当に癖がつきやすいので
自分のしたい事としっかり相談すべきなのかなあと、個人的には思います 今日おうちにだんぼっちが届きまして
試し歌いしてみました
ワタリドリ / Alexandros
http://xxup.org/fGz8d.mp3
この曲オケ板で人気ですが上げた事がなかったので。カラオケ音源でなくてすみません
ハイラリにすると閉鎖が厚めでも鳴らしやすくなる反面、ファルセットへの移行が難しすぎますね、、 >>540 りむさん
先日の配信のワタリドリあっぷっぷしないのですか(/ω･＼)ﾁﾗｯ
>>541 ぼんちゃん
わぁ！音源ありがとうです！
そして聴いてくれたのもありがとうてす！
上、歌い込んでみます
下、何とかなるとかテキトー過ぎ！笑
頑張ってみます
ぼんちゃん２曲についてはリアタイで伝えているので簡単に！
上手い！素敵！嫌い！以上！
あ、教材に保存させて頂きます<(_ _*)>ﾌｶﾌﾞｶ
>>542>>543 和尚さん
いつもありがとうです♪
練習曲は周りに薦めて貰ってとか、人が歌っているのから拝借する感じですね(￣∇￣*)ゞ
どうも喚声点みたいですね
下の響き勉強した事で発生した問題ですね…ぐぬぬ
あ、ワタリドリは表寄りで出したいです
ファルセットにも憧れますけど、力強く出したいなぁ〜と↑↑↑
キー２つ下げて練習始めたのですけど、やっぱり原キーで虐めるのもした方がいいですよね！笑
頑張ります！！
あ、僕たちの〜も有難うです！
本物…頭に流れない 笑汗
でも裏寄り声でしたよね確か
伸展！とか余計でした(/-＼*)
また裏寄りでもやってみますね↑↑↑
曲はまた後程聴かせて貰います！ >>550
和尚さんはわからないですど、あっぷって勇気がいりますから私は書きたくなっちゃいますよー 笑
>>551 イッチー
失敗〜… 金属系！ぐぬぬ…やっぱり「伸展！！」とか叫んだのが敗因でしょうか…
そうそう、のんさんから「次は伸展！とか言わないで歌いきって」とお叱り頂戴しました(/-＼*)
そして開き足りないですね
まず力み取り除くを優先している段階ですが、「必要な筋肉だけスクスク育てる」とか言っても、使わない事には育つわけもなく…ぎゃいん
鳥〜… 喚声点ですね(>_<)
そうじゃないかなって思っていましたが、１さんのレスで確信↓↓↓
どうもＥ近辺のようです
別の曲でも今の発声だとＥがＦになったりします
これで貫通させたいので、他の母音に寄せるとか上下キー変で慣れさせるとか、黙々と唱えて馴染ませるとかジタバタ頑張ってみます
復帰記念ありがとうございました♪
１さんの貰うとやっぱり嬉しいです↑↑↑
音源後程聴かせて貰います なんかワタリドリが流行ってるみたいなので…
後ろに籠もった高音をイメージ
ワタリドリ / [ALEXANDROS]
http://xxup.org/gKhqj.mp3
前に押し出す高音をイメージ
海の幽霊
http://xxup.org/x9xsj.mp3
前にあげた２曲とくらべて上が暴走気味です、近いうちにリベンジしようと考えています
他の方の音源の感想も書きますね >>563
ファルセットで急激にボリューム下がってわろたｗ
横にがばっと広げるとええで >>552>>555
ありがとうございます
背筋って何すればいいんですか…？
姿勢良くみたいな感じですか >>461 たまごさん
ロックな歌い方をするならともかく、本家を基準に考えるなら、かなり小声感覚で歌うべき？
でないとこの高い曲を裏声に寄せたりしながら自在に歌いきれないのかな？
だからロックでもなく本家でもないただ単に地声感を求める歌い方は良しあしは別として難度が高いと思いますｗ
今のたまごさんにとってこの曲はまず軽やかに歌える練習をして、その後でパワーを付け足す感じの方がいいのかな？と思いました。
他の方にも言ったことありますが、一度サビの力加減を基準にメロのパワーを加減してみてはどうでしょう？
>>466
同じことやってる最中の未熟者なので何ともいえませんが、色々調べた感じだとその鍛錬自体が綺麗な発声の礎になるっていう風に私は学びました。
>>485 りむさん
JINの主題歌懐かしいですねぇ・・・。はまり役が多かった。
で、歌の方ですが響きが足りないというか、息の量でカバーしてる感じですね。
私も地声と裏声の行き来は得意じゃないですが、どのみちそこは問題になってるかと思います。
>>496
ちらっとその話題眺めてましたが・・・くれぐれも注意して下さいね＞＜
私は怖くてできません・・ｗ ファルセットで力まないでボリュームを出す技術持ってないですw
>>560 旧さん
いやあ良い声ですね
ファルセットの移行は確かに難しそうでしたがよく響いているので聴いてて心地よいです
>>545 和尚さん
相変わらずの迫力と音域ですね
その抑揚の付け方を参考にします
>>541 チェリーボーさん
ワタリドリのサビの入りをお手本にしたいと感じました
>>526 たまごさん
裏声との切り替えは息漏れていいのでとにかく力を抜くことだと思います
>>508
裏声寄りの高音だと思うのですがこんなに大きく出るものなんですね、音色が切り替わるのを気にするかしないかだけですね
>>485 りむさん
声が素敵です、ラスサビエグいところはどれだけ脱力できるかだと思います ◆ ◆ salvageさせて貰います ◆ ◆
>>563 番号さん 音源
ワタリドリ
>>560 旧さん 音源
ワタリドリ
>>545 和尚さん 音源
finale Over Quartzer
>>541 チェリーボーさん 音源
傘がない ワタリドリ
>>526 たまご 音源
僕たちの失敗 ワタリドリ
>>517 番号さん 音源
winding road ロビンソン
>>508 音源
Endless Rain
>>485 りむさん 音源
いとしき日々よ >>508
２か月前・・・は私はご無沙汰中だったので初めましてですね。
Endless Rainのキーが高いせいで苦しい発声になってますが、安定してる部分を聞いた感じ、声の聴こえは良いと思います。
少なくとも私は結構好きな部類です。
本来ヘッドを多用する曲だと思うので、ピークを念頭に置いた場合にメロの歌い方がマズイかもしれません。
hiA〜hiBくらいまでの男性曲であれば割といい感じに仕上がりそうなイメージがありますが・・。
ヘッドはほとんど使わないので他に得意な人に任せますorz
>>517 番号さん
ロビンソン
お上手ですね。ロビンソンが歌えるか否かってのはカラオケ好きの一つの関門な気がしますｗ
歌いこなせない私が言うのも恐縮ですが、まだパワーで乗り切ってるように聞こえる箇所が所々ありました。
とはいっても破綻せず綺麗に歌えてるので凄いですが・・・。
winding road
こちらも破綻してる箇所はないですが、パッと聴いただけでも音階によっては「あ、ここ苦手なんだな」ってのが見えてくる感じです。
基本的に歌えてらっしゃるので弱点をピックアップして練習するっていう細かい作業が必要なのかなと思いました。
あえて辛口に書かせてもらいましたが・・特にロビンソンは見習いたい・・。 >>526 たまごさん
変化ないですかね？２曲とも最近の中ではハイラリ気味のような？
私には一昔前のたまごさんが思い浮かびました。
昔も言ったように私は良いと思いますけどね。
力を抜いた結果いつもよりポジションが上がったってことなんだろうか。
ワタリドリに関してはかなり雰囲気変わったのと前回より余裕を感じます。
ただし原曲の発声とは方向性とは全然違うので、あくまでもたまごさんの持ち味を考慮した感想です。
>>528 亀亀さん
私も一時期やっていた時期がｗ
長続きしない性格なのでやめちゃいましたが・・・。
個人的にはチェストを意識したオク下歌唱！ｗ
今絶賛取り組み中。今回は続けるぞ〜〜〜。
>>537 >>538
リセット曲の発想は昔からあるのですが今回は無意味でした・・ｗ
結局終始アウトでしたね。
その日の寝る２時間くらい前になってようやく凝りが取れてきたという・・。
>>539
寝起きのとは全然違います。
寝起きに感じるのは「あ〜筋肉まだ寝てるなぁ〜」ですが、今回のは必要以上に筋肉を酷使した後に疲労に近いです。
その前日に１年ぶりの筋トレ(腹筋や腕立て)をやったのが関係してるのかもしれないですｗ >>570
ありがとうございます
やっぱり低音を極めるの大事ですよね
高音出す前に自分の出せる音完璧なのかと。
私はハイと答えられない…泣 >>541
なんか名前は聞いたことあるんですが去年とかこの板にいましたか？
初めましてな気がしますので初めましてですｗ
ワタリドリはサビで少し声が細くなるところが惜しいですがよくこのキーをスムーズに出せますね。
完全にヘッドが軸なんでしょうか。
傘がないは非常に共鳴効率の良い綺麗な発声だと思いますが、たまに伸ばしの不安定さを感じました。
>>545 和尚さん
変な癖がついてるときは久方ぶりの歌唱の方が良かったりしますが、基本的にはやっぱ歌い続けた方がいいですよねｗ
私もそういうときは踏ん張りとか効かないし、共鳴効率が下がったりしますねぇ。。
私は最近は少しでもいいから毎日歌ってますｗ
フレーズの頭に高音が来るときのしゃくりあげとは違うけどそれに近い感じの発声が普段より少し目立ってるかなぁ〜？と思いました。
>>553 １さん
理解できました。
改めて観察してみると多少は下がってる箇所もありますがニュートラル気味な箇所が多かったです。
upしてない音源ではもっと下げた状態で歌ってるものもあって、ある種のオペラ感が出るやつもあるんですが
ブログの音源に近づけようと意識すると1さんにも聞いてもらった音源の歌い方になってしまいました。
口や喉の状態は参考にさせてもらいました！実際に今日試してみましたが改めてやってみると結構違いますね。
試行錯誤の一環で１さんに近い形にしていたことはありましたが・・。
リズム練習確かに良いかも・・。苦手なので。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
