イクイノックスって欧州でも絶対強いやろ
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欧州で通用すると思うくらい同じく、きっと遠征で酷使した結果、ボロボロになって戦績傷ついてしまっていたとも思う >>536
わざわざ金をかけて海外競馬に遠征してる関係者は山のようにいるだろ?
あいつらはおまえよりも馬に事について詳しいんだよ、一応プロだしな
適性があると思うからこその遠征するんだろ?
結果あると思った適性はなく惨敗する馬が後を経たない
プロでもわからない適性のに
プロどころか素人のトップにも届いてないおまえがそんな適性がわかるのか? >>547
全レース良馬場とかいうデバフ
クロノジェネシスがパフォ上げるメイダンで強くなるのも当然だった >>543
府中2400でもイクイノックスとは接戦だよ
ホーリックスの世界レコードの時に逃げた
イブンベイと近親だし、Danzigのクロスが多い >>552
おまえこんな昼間から22レスってやばいぞ
人生終わってないか? >>551
あの日のJCは前出ないとノーチャンではあったからそれがどうかだな
後ろからでも強引に突っ込んでリバティには並んでたような気がする
けどそれ以上突き抜けてイクイと争うためには前目の勝負が必要だった イノックは海外行かないならせめて秋古馬3冠達成して引退して欲しかったな >>555
しかもおまえ今年も馬券、収支ダメだっただろ? 競馬はブラッドスポーツだよ
奇跡のバランスで成り立ってる血統で
突然変異でもなんでもない
結局のところ血は嘘をつかない >>557
プラスだったけど
大体イクイノックスのお陰で >>558
言うても強い馬の兄弟でも駄馬はいくらでもいるからな >>560
あっそ、
俺は今年調子悪くて300%だったから
強くは言えないが
おまえよりは高いんじゃないかと思ってな シルクでもキムテツでもないものを持ち出して凱旋門賞がとほざくやつ死ぬほど頭悪そうだな >>559
宝塚勝ってるけどこれ何がどう参考になんの?
挑戦しない=勝てないみたいな安易な方程式だけ切り抜いてるけどバカみたいじゃない?
コンディション面の不安から行かなかったっていってるのに実際海外遠征してぶっちぎってる馬と比べてるのも意味わからんし ダンシングブレーブの血の価値を落とさない為に走って見せない
この判断が全て、まぁ凱旋門賞では話にならないだろうな >>559
白井のn=1でなにがわかるんだよw
白井がそうだったってだけじゃねーか メイダンとかも近場でできることはそれなりにやってるし期待するくらいはいいっしょ
2.06.00~の英国際SならドバイSC的な展開
凱旋門は序盤に坂や、他馬も風除けに使える様ならオープンストレッチもあるし1,2列下げとか
JCエースインパクトいたらガチ追いも見れたかもなぁ >>510
その質問自体がわかってねえじゃん
お前の好きなオルフェとイクイノの馬体重くらい調べろよ >>568
オープンストレッチもあるし"内々を"1,2列下げとか
でもまあ秋天も見れて良かったレースではあったけど 素人にどう見えようとも
現場のプロが無理だと思ったから逃げた
イクイじゃ凱旋門は勝て無い まあイクイノックスの産駒が証明してくれるだろ、ドウデュー以上の無様な姿でw >>572
イクイ産駒で凱旋門賞挑戦できるレベルの馬は出てくると思ってるんだかわいいね >>565
スペは万全に調整できるなら勝算ある
環境が悪く万全にする自信無いから勝てないので行かない
まさか日本語も読めないとは
イクイは万全でも勝ち目無いから行かないという事だろ
宝塚でスルーセブンとグラスを同列に扱うバカには難しすぎたな イノックは出るレース選べんやん 逃げたとか言われたらキレるぞイノックが >>576
それ陣営から裏取ってんの?
妄想じゃん 自分の妄想を真実かのように語るのは脳みそが老いてる証拠だから気ぃつけなよ
その区切りがつかなくなったら競馬なんて言ってる場合じゃなくなるからな >>579
宝塚で見せた弱さと
凱旋門から逃げた事実が全てを物語る
欧州でも強いと主張する方がよほど妄想だわな >>579
ローテとして選ばなかったことが「逃げた」に自動変換されるおめでたい頭してるやつに何言っても無駄だから 勝てるならローテ選ぶんだよ
少なくとも自信はなかった ローテとして選ばなかった→間違い
勝て無いのでローテから外した→正解
イクイ基地の頭は本当にめでたいな
宝塚であんな弱い馬が凱旋門勝てるわけ無いだろw
直線で詰まったG3馬に差されそうになる最強(笑 どんだけ宝塚に資金石としての価値感じてんだよこいつ
弱かったて、史上最大級のロスで勝ってるやん 勝った
負けた
出なかった
この三つしかない事実に勝手に解釈を付け加えてそれが事実だと断定してるんだから始末に負えん
まあ「失格」って言う例外中の例外はいるが イクイノックスはサンデーサイレンスから少し遠い事が逆に良かったんだろうね イクイ基地の低能ぶりは凄いな
宝塚でスルーセブンにクビ差で勝ったから
負けたスペとは違うよ!
ドバイでファンタスティックライトを破ったステゴ
宝塚でその7馬身前にスペ
その3馬身前に勝馬グラス
最強格グラスとG3馬スルーセブンが同じ基準になると思ってるのか? 凱旋門賞がこの世の全て、宝塚と凱旋門賞は同じ
この化石どもはそろそろ成仏しろ
気持ち悪くて仕方ない
凱旋門賞でも見てみたかったとは思うけどあの秋天の方がなくなるくらいなら行く必要なし
いつまで経っても自国の競馬に価値を感じることができないなら競馬見るのやめちまえ >>585
てかそんだけ宝塚が凱旋門に直結してるならゴルシが凱旋門取ってるわな
最後に坂
小回り
ツーターン
何一つロンシャンとつながらない
右回りぐらいしか共通点ないんだが >>588
ドバイで凱旋門2着馬を圧倒したのはノーカンなんだw
相手がいくら強かろうと負けは負けだよーん >>590
全体的には平坦なのも真逆要素だな
中山でもなく府中でもなく阪神阪神うるさいやつは何を根拠に騒いでるんだか 宝塚での弱さは擁護不可だわ
普通は雨で重い馬場になるのに良馬場でこれじゃな
最強ならクロノジェネシスより強い勝ち方しろよ あれを見て弱いと思えるおめでたい脳ミソに付ける薬は無いな 低クッション値の鬼が高クッション値で最悪のレース運びして凱旋門賞4着馬を完封する強さも分からない馬券下手がいるらしい 宝塚は夏時点で国内最強レベルであるかどうかを確かめてから行くから成績の直結度が他より高いだけだろ
前年の有馬から宝塚までで萎んだ馬なんかいくらでもいるんだし >>592
直線も短いしな、全くタイプの違うコースだわ
実のところコースの形態だけなら京都外回りがおそらく一番近いはず
じゃあ何でと言えば、まあ擬似相関なんだろうと思う
ステゴ系が凱旋門賞好走して、かつグランプリも走るから
だからこの二つに相関か因果関係があると錯覚する >>593
夏の阪神は、水捌けが悪くて馬場が荒れるし時計がかかる
そういうのは苦手だったんだろ >>591
そうだな弱い相手に皐月もダービーも落とした雑魚だな
負けは負けだ >>598
有馬のイクイノックスのタイムがどんだけ遅いかくらいは調べてレスして欲しいもんだね、クッション値が香港並みのドバイであのパフォーマンスなんだけど
単純に通ったコースと直線距離の複合なことくらい気づくもんだ、凱旋門は直線が長いからむしろ向いてた可能性まである
馬体重に関しては色々言われてるけど500越さないくらいなら勝負になってもいい >>599
そうだよ
そんで古馬で最強になった、どんな馬にも負けなかった
古馬でポロポロ落としてる三冠馬みたいなのとはクラシックでこそ勝てはしないが古馬ではもう格が違う
2着だろうと負けは負け、だったよね? >>600
メイダンのクッション値って公表されてたんか?
ペネトロメーター3ジャストってのはどこかでみたが
goingstickとpenetrometerとJRAのクッション値とそれぞれ互換性ないのどうにかしてほしいけど 歴代三冠馬はみーんな3歳春のイクイノックスよりは強いよね、それを誇りにしていこう! 宝塚でスルセに首差だろ
絶対微妙なの分かりきってるじゃん 有馬は主な勝ち鞍が2勝クラスのボルドグフーシュに
有馬苦手な福永乗せてあの程度の差だからな
見た目より相当弱い >>11
同感完全アウェイ完全ア環境ならたぶん11着あたりだと思う この馬が強いのは平坦コースだったのは馬鹿でも理解できるだろ
欧州の坂が多いコースは微妙になるに決まってるわな >>601
勝て無いレースから逃げたからな
勝ち確と思われた宝塚で負けそうになったのは誤算だったろうな
あれでハリボテなのが皆にバレてしまった 使ってどんな成績になるかは見てみたかった気もするけど
別に走らんかったからと言って越えられない壁があるとも思わんが
特に春先にやることなくなってしまったんで秋まで消化試合なら、はやく種付けさせよーぜ→まあそうでしょうねとしか思わんし >>608
ハリボテなのがバレて秋2戦は宝塚から変わらず単勝1.3倍
これをどう説明する?
確か宝塚の前評判は勝ち確じゃなかったんですかね?あれおかしいな 凱旋門賞コンプレックスはイクイノックス基地だろ
凱旋門賞に関しては全てタラレバなんだよ
エルコン、オルフェーヴルは年によっては勝てる能力示しているからね >>609
そうだな皐月ダービー負けてるんだから
いまさら凱旋門で負けても問題無い
だから逃げる必要は無かったよな >>612
エルコンはそう
オルフェは違う
オルフェが僅差に敗れた年の凱旋門賞は「過去最低レベル」との烙印が押されてる(勝ち馬ソレミアのレーティングは122+3で過去最低だった)
それならワークフォースの時のナカヤマフェスタの方がよっぽど他の年なら勝ってるわ >>611
微妙だった右より左回りと高速府中が得意だからだろ
あと相手弱かったね >>612
いやいやタラレバは凱旋門言っても勝てっこない、惨敗必至言うてるアンタらです
ドバイでのちの欧州G1馬複数相手にあんだけ圧勝して低レベルで無双しただけの国内扱いってのもズレてる
まずイクイノックスが大した馬じゃないって前提に組み立てた理屈なんて穴だらけなんだよ
別に凱旋門は勝てない、クラシックも勝てなかった、それでも最強の証明はできる、この事実だけを下に話してほしいな >>615
リバティアイランドが弱いってならもう話にならんけどな
三冠牝馬相手に完封されてドバイに追いかけに行かなかったのは「逃げた」わけじゃないんすかね?なんかデカいタイトルとったならまだしもG2を1個勝っただけじゃないすか イクイノックスは追い比べ得意だし行けそう
後はマーフィーがイギリスで勝てる馬に挙げてたモーリス
タフな香港の方が強かったロードカナロア
外国人騎手に人気があったオルフェーヴル >>616
横からで申し訳ないけど
断言自体が出来ない
可能性で語るなら両方あるとしか言えない >>619
そうだよな
そう思うよ
というか走ってない以上はそうとしか言えない >>620
タラレバ論争にこんな正論言うのも野暮だけどねw 3歳イクイノックスのベストパフォ
右回りで小回りで高低差の有馬でした
ちゃんちゃん 勝てたんじゃないか
いや勝てなかっただろう
こうこうこう言う展開になっただろう、いや自分はこう思う
そういう程度ならよかったものを
絶対勝つ絶対負けるとか
挙げ句の果てには雑魚とか言ってる時点でそもそもコミュニケーションを拒絶してるようなものよ >>610
軽い馬場しか経験してないのに超えられない壁があるとも思わんて、どんな思考しているの
それ実績無視して空想で何でも有りの世界だろ >>617
故障してたスターズオンアースにハンデ貰っても一馬身差だ
デアタクみたいなもんでリバティもメッキ剥がれたな
ジェンティル相手より凱旋門でロマンを追った結果だろ
同じクラブで食い合いしたくないだろうし >>625
負けそうな展開を無理やり勝ったのは強いと思ったけどな
体質弱そうだしドバイ遠征で疲れたんかな?くらいにしか思ってなかった
欧州遠征後も強い馬は本当に強いと思う >>625
なんだ、擁護したい馬はとことん好意的に見て貶したい馬は逃げたの連呼か
話にならねえよ >>626
いやそれは流石に突っ込まれる
今の欧州は真面目にガリレオ(+直仔フランケル)産駒以外は走らない
イクイは欧州の主流からしたら零細アンド化石よ
それでも持ち前の資質で走れるかどうかと言ったところではあるが とりあえず凱旋門キチの皆さんは凱旋門勝った馬が例えその後どんなに成績落としても史上最強馬に挙げるつもりなのか?エルコンディープオルフェ差し置いて
それだけ教えて リバティアイランドは道中掛かってて2着だからな
自力の高さはスターズオンアースよりも強い
ちゃんと折り合えばもっと着差ついてたよ 凱旋門で負けた馬の基地が凱旋門で勝てたか勝てなかったか分からない馬を必死に道連れにしようとしてる様にしか見えないんだよな
イクイノックスは分からない、ディープオルフェエルコンは負けた、あるのはその事実だけだろ >>631
今後イクイノックスみたいな最強馬候補が現れて凱旋門勝ったら確定とは思ってるけど
たまたま勝ちましたみたいなのは割り引かれるでしょ >>633
リバティは来年主役になれるかどうかだね
俺は可能性高いと思う >>635
こんだね凱旋門に入れ込んで2着だから歴代最強に挙げるような人間がそういう馬を推挙しなかったらスタンスに反してると思うんだよね
それくらい大事なんでしょ?凱旋門って感じ
そういう人らからしたらjraの古馬タイトル3,4個犠牲にしてでも欲しいタイトルみたいだし >>636
そこは陣営次第だろね
揉まれる競馬を教えて来なかったから
これからの課題はそこになってくるね イクイノックスは日本最強馬だと思うから別に欧州で絶対強いかどうかはどうでもいいかな
ってか凱旋門賞2着を誇る馬の基地って何がしたいんだ?自分で日本とは適性が違うって連呼してるんだから出ようが出まいが日本最強と関係ないだろ? 向こうで強い馬はパワーホースだから、そのパワーの源はノーザンダンサーからサドラーのパワー
しかし、日本の馬場はキレが必要で、その結果、サンデーサイレンス系のキレが他を淘汰してる状態
そこの大将が欧州挑戦しても、馬場が違い過ぎて得意の切れ味が消されて単なるノンパワー馬になる
この状態を10年繰り返してるのが今 >>629
話しにならんのはお前よ
ジェンティルより凱旋門のほうがロマンあるのもわからんか?
秋天JC勝ちなんて過去に他にいるんだよ
まだ日本馬が勝ててない凱旋門をイクイに勝って欲しかった
でも挑戦すらせずに逃げた
だからアンチが湧いてるんだろ
そもそも興味が無ければアンチにもならん
期待してたからこそ失望したよ
まさか戦いもせず逃げるとはな というかスターズ自身も3歳のパフォーマンスなら三冠の器だったんだよ、それくらい強い馬だったんだよ
得意距離でリバティに肉薄しても大した不思議はないのにスターズ程度みたいな扱いは物差しを全部貶して何とかイクイを無理やり弱い馬に持ち込みたいとしか思えん >>640
匍匐茎のありなしが全てなのか?
野芝かバミューダグラスの馬場しか勝てないのか?
となるとそんなこともない気がするけどなぁ
いやまあたらればなんだが >>641
意味がわからん
春にドバイいって夏調整して凱旋門だってできるじゃん
ドバイが秋ならともかく春のドバイ行かずに大阪杯って何?
凱旋門がロマンなのはわかるよ、それでドバイ行かないことに何の意味が?
これ擁護するならもう2度と逃げたとか使うなよ この10年、凱旋門の勝馬は全てノーザンダンサー系で、その内の9割がガリレオ系って時点で
もう、凱旋門は別次元に存在してるレース
母系なんて考える必要ないくらい、ノーザンダンサー系天国
で、日本は?って考えると非ノーザンダンサー系天国の馬場
もう、比較する意味ないんだよね、別の競馬だから 凱旋門から逃げたって表現には同意出来ないな
出て欲しかったなら同意しか無いけど 個人的には血統よりどこで調教したかが大事だと思うけどな
日本と欧州の適性の差はむしろそこなんじゃなかろうか
これを検証するために完全に軽い馬場向きの血統の馬を何十頭か欧州で調教してみて欲しい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています