オペやドウデュースみたいな辛勝ばかりの馬があまり評価されないのはなぜ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 12:22:57.08

なんでだろう
インパクトはないけど地味に強いって感じ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 17:16:41.52

ラムタラは血統のどん詰まりって評価だったから日本に売った
ホクホクだったろう
まあ（少なくとも当時は）あっちの連中が日本に期待の種牡馬を渡すことないさね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 17:24:48.81

弱い相手に競り勝つなんて下級条件馬でもできるんだわ
着差や時計の裏付けのない上がり馬が昇級戦で跳ね返されるなんて毎週山のように見てる訳で
最高峰のG1だって結局その延長上でしかないしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 17:27:48.28

G13勝の中では上位に評価されるんじゃないかな。
勝ち鞍の条件がバラバラだし、馬柱を汚したくない、なんて女々しいレース選択してないし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 17:29:18.64

ラムタラはレーポだかタイムフォームがこの馬の強さはレーティングなんかじゃ表現できないって言ったからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 17:32:11.09

>>67
そんな人気架空でしかないやろ
一部の信者が騒ぎまくって実際ファン少なかったってこと多々あるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 17:32:18.27

欧州は名馬信仰が強すぎるから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 17:34:27.32

>>41
ドウのダービーはレコードだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 17:36:14.48

>>55
イクイノックスも除外か…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 17:38:54.81

着差はその馬場やコンディションでの他との相対的な差を示すだけ
雑魚相手なら広がるからそれだけ見るのはニワカ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 17:41:11.19

>>70
それただ凱旋門行ったってだけで
女々しいレース選択しないなら春全休せず宝塚使ってシーマも行けよって話やろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 17:42:11.27

オペラオーの最大パフォーマンスってジャンポケに負けたJCだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 17:43:17.89

>>77
春はメディカルチェックの異常で追い返されてたのも知らんのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 17:43:41.65

ブエナやウォッカも辛勝多かったやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 17:48:44.89

>>79
知ってるわ
そうなったのはドウデュース自身の問題やろ
宝塚にも出なかったしシーマにも行かないのは馬柱汚したくない女々しい選択選びやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 17:49:30.90

タバスコキャット辛勝

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 17:52:15.30

対戦相手が弱くてもグランドスラムなんてできないよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 18:01:01.43

ステゴやメジロブライトが連対できてた90年代後半よりは全然レベル高いんだけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 18:03:27.00

ぶっちぎって勝つのも良いけど、測ったようにゴール前で差し切る強さも良いと思うけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 18:07:37.34

>>85
1番は両方あればいいんだけどねぇ
毎回毎回それされたら飽きてくる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 18:09:55.89

>>55
・ドーピングしない

っていう根本的なことが抜けてるぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 18:10:40.67

>>74
世代限定戦のレコードなんて恥ずかしいから出すなよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 18:43:54.84

>>67
5歳秋に負けたから周りが弱かっただけって厳しすぎだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 18:51:55.02

>>87
アロゲートやスノーフェアリーは除外されますね

スターズオンアースも今年どんなに無双したとしても除外だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 18:54:28.01

千切る馬が強い、接戦で安定型を褒めてる奴は馬鹿

オペラオーなんてイクイノックスと走ったら馬体も合わんレベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 18:56:21.01

てか20年前ならともかくいま一番評価が高いのってオペじゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 18:57:34.64

スローが得意な馬だが実はドスロヨーイドンの競馬は一度もねぇからなオペラオー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 19:00:38.16

>>91
千切った結果、年に4、5戦しか出れないのもバカという見方もあるがな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 19:10:00.08

圧勝する馬は惨敗もあるからな
オルフェとかその典型

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 19:14:04.30

年間8戦前提でペースも考えてる馬に千切れないから弱いって言う奴が馬鹿だろ
そう言うことは年間8戦以上レースに出て千切ってから言え

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 19:24:53.51

中山でも府中でも勝てる馬は強い！ってわかるのは、府中と中山の馬場差がデカいってわかるようになった今でこそ
ま、未だに分からない奴は頭悪いだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 19:33:11.59

>>1
ラキ珍の語源ってオペラオーだけど
グランドスラムしたのになぜそう呼ばれてるのか
古い馬だから知らない人も多いからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 19:45:54.07

オペラオー最強なんていう奴０で褒めてるの信者しかいないからな、それが結論でしょ。

年４走でもイクイノックスは最強論争に登場するからな
タフマンコンテスト優勝は認めてあげるから弱い馬を強いとか言わないでね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 19:49:14.55

イクイノックスも勿論府中と中山で勝っている
強さのハードル、適性特化で強い馬が多い中この馬場適性を問わない強さは一際光る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 19:53:26.34

比較する相手が悪いんだよな
２頭とも十分に強い名馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 20:00:19.52

ドウデュースはダービーレコードホルダーだものある程度産駒も期待出来る
オペなんかは全く期待出来なかったもの一部の信者が鬱陶しいだけ
鈍足馬の仔は走らない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 20:02:14.21

辛勝ばっか続けて評価されるスポーツあるんか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 20:17:20.28

オペは一流馬がおしなべて持つ底力に欠けていた。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。

調子、距離、コース、鞍上ともベストと言えた菊花賞も有馬記念も完全に力負けだったところを見てもこれは明らか。

個人的には好きな馬だったので、もっと大きなところを獲らせてやりたかったなぁ。56.5キロでのぞんだ目黒記念が完勝だっただけに、余計にそういう気持ちが強くなるよね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 20:30:00.63

オペ基地よ喜べ
オペはドウデュースクラスって認知されたんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 20:33:27.55

テイエムオペラオーって名前は聞いたことあるけどドバイやサウジカップとか有名なレース何も買ってないし駄馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 20:36:17.48

>>17
これだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 20:36:22.81

要はただの好き嫌い。突き離して速いタイムで勝ちまくりのスマートファルコンを誰も評価してない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 20:47:16.94

>>106
釣り針がデカいのは面白くないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 21:10:36.88

>>108
ドバイWC勝ったりブリーダーズCで2着になったりしてる現代日本競馬と比べると
帝王賞や東京大賞典を誇られてもね…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 21:34:12.02

ドウデュースはクロノジェネシスよりちょっと弱いくらいの立ち位置だと思う
22世代はイクイノックスってバケモンがいただけで抜いたら21より弱いよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 21:41:05.81

記録では評価されてるし強さもめちゃくちゃ評価されてる、ただ他の最強馬論争に出てくるような馬に勝てるかと言われたら…ってだけの話
もう一回言うが強さはみんな認めてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 22:00:57.79

>>111
今までドウデュースの比較見てきた中でこれ1番しっくり来る例え

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 22:04:04.29

大阪杯春天の二軍決定戦で世代レベルが決まるな
2122の層の厚さが分かる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 22:36:17.84

テイエムオペラオーの有馬記念は８戦全勝した中で一番強い勝ち方だと井崎脩五郎氏は言ってた。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 23:15:20.13

オペラオーは掲示板外したことないのに…何を調子に乗ってんだブービー馬ごときが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 23:16:56.43

オペより強い馬はいるけど、オペのローテをやってオペより好成績になる馬は居ないと思う

引退まで掲示板を外さなかったのは無事是名馬の極み

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 23:20:58.53

>>117
かと言ってオペのローテは1番ヘイトがくるローテ
オペがG2出てくるなよって言われるのは目に見えてるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 23:25:24.96

>>118
ゴルシぐらいまではG1馬のG2始動は当たり前だったのにな

今は春2秋2のＧ1だけを年間4走が主流になって少しつまらん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 23:42:12.27

僅差の連勝より大差の一勝だよ
何度負けようが一度でも大差をつけて勝てばこいつには勝てないという印象を与えられる
僅差で勝ってるうちは勝てる可能性を相手に与えてしまう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 00:00:00.47

>>111
トウカイテイオーくらいよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 00:01:32.04

>>117
ディープは同じローテでも勝てたんじゃないかな
実際秋天とG2以外は全て取れてるわけだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 00:06:56.38

>>119
馬による、最強格の馬がG2出てきたらそれこそ他の陣営はたまったもんじゃない
どうせオペのローテ持ち上げてるやつは馬柱の見た目だけしか見てないリアタイしてもないウマ娘キッズぐらいだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 00:09:28.08

テイエムは世紀末覇王
ドゥ海外で勝って、更に日本で勝てば覇王
凱旋門は行かなくていいよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 00:13:40.51

オペラオーより強い馬がいるなら今頃グランドスラム達成馬で溢れかえってるよなあ
つまりオペラオー最強です

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 00:24:38.66

>>24
つまりオペラオー最強じゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 00:28:19.83

グランドスラムの過小評価はそろそろ見直されるべき
レーティングなんか今後いくらでも更新されるだろうがグランドスラムは今後達成出来るとは思えない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 00:37:15.03

>>119
近年の他の馬は知らんけど、イクイノックスは異例だからむしろG2始動は求めたらだめだと思う

あのシーマのレース見た後にG2の舞台でブローザホーンやゼッフィーロやボッケリーニやプラダリアとかと戦ってる姿見たいか？
普通のG1馬クラスの馬ならG2始動はするべきだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 00:44:12.83

最近の馬のドゥデュースもタイトルホルダーもドゥレッツァもG2始動してるし大阪杯もほぼG2扱いだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 00:45:46.22

>>127
グランドスラムを過小評価してるやつなんておらんでしょ記録は間違いなく評価されてるんだし
レース内容重視のレーティングとグランドスラムを繋げて話すのは論点が違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 00:51:07.31

もう何十年も強い馬は海外挑戦が当たり前だからなぁ
グランドスラムみたいな珍記録はなかなか出ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 01:02:46.70

G2始動をイクイノックスに求めてるやつなんていないだろ
もしそんな人いたら競馬見てきてないやつ
G2始動はドウデュースやジャスティンパレス辺りに求めるもので仮にドウやパレスもイクイ並みの強さならその2頭ももちろんG2始動なんてするなって言う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 01:34:06.90

https://i.imgur.com/ZGWxW2g.jpeg
https://i.imgur.com/CUokXzn.jpeg
https://i.imgur.com/467mptO.jpeg
https://i.imgur.com/dPionME.jpeg
こういう馬柱を見慣れちゃうともうG2G3とか不純物感出てくるわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 01:48:24.74

G1で大敗してる馬はいくらでもG2使えばいいけどオペはなぁ
G2使うような馬ではないと思うけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 01:50:29.68

ぶっつけなんて藤沢しかやってなかったからな、最近は皆んなが藤沢のマネしだしたからつまらなくなったんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 01:56:11.04

>>135
逆にG1でも強い馬がG2で無双して何がおもろいん？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 01:56:13.35

>>133
ルメール暴れすぎだろw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 01:56:27.05

あれだけ藤沢なんなんだよと言って来たのに

結局は藤沢の外厩、成長放牧、ゆとりローテ、外国人騎手確保、府中優先
が競馬の答えだったとか皮肉なもんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 02:00:12.17

>>136
そんな勝ちまくる馬は数頭しかいないだろ
オグリキャップとタマモクロスやイナリワンや、サイレンススズカとエルコンドルパサーなど、全馬が逃げずに出て来てだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 02:03:51.04

>>2
オルなんとかもディープなんとかも要所できっちり負けてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 02:15:20.72

>>139
G2を逃げとか言われるんかよw
それにその勝ちまくる数頭以外の馬ドゥレッツァとかソールとか最近の馬も普通にG2出てるやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 02:23:31.30

>>1
辛勝ではなくラキ珍と言う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 02:34:13.50

>>141
そりゃそいつらは弱いからG2の賞金も貴重なんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 02:51:47.30

グランドスラムは珍記録の部類に入ったよな
１流馬は春はドバイだし
春天なん形骸化してるわけで
ディープがグランドスラムより凱旋門行った時に答えが出てる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 02:55:35.71

>>138
イクイノックスが全て答えを教えてくれたからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 03:16:15.01

ぶっちゃけ今の有力馬は年4走で一戦必勝みたいなのが多いからGIIから叩いて沢山出る昔の馬と比べるのは難しい
オペラオーは凄いと思うけどライバルも年6とか年7とか走ってお釣りないのは一緒やからね
イクイもライバルは年4とか年5とかしか走ってないから時代が変わっただけとしか思えん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 03:22:03.76

あとオペラオーの2000年の成績は凄いけど生涯成績で見るとGI14戦7勝かつ海外すら行ってないっていうのが微妙

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 03:43:43.65

>>90
ドープイプラクトも除外されるよ😄

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 05:18:19.98

海外行って勝てれば良いけど、勝てないなら国内G1目指したほうが堅実よな
キズナなんかは府中専用でずっと使ってたらもう1つぐらいG1取れたろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 05:47:18.49

>>146
タマモもスペもキタサンも同条件でライバルも走って結局グランドスラム出来なかったわけで
オペがグランドスラム出来たのはライバルもお釣りが無かったからとか否定するには無理がある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 06:41:09.56

日本の馬が海外行くことをやたら評価してるくせに「大阪杯メンバー
しょぼい」みたいに海外優先で国内G1のメンバー揃わないの嘆くダブスタ　
言い方変えれば全ての馬が国内軽視で海外重視こそ競馬板民の希望

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 07:39:26.06

>>150
ん？スペもキタサンもオペとは別条件だろ馬鹿だろお前

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 07:46:08.97

海外といってもドバイね笑

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 08:33:07.14

>>152
何を持って別条件とか言ってんの？対戦相手が違うだ選択レースが少し違うだアホなこと言ってるんか
年間主要G1は全て出て対戦相手も同じくらい走ってる条件は皆同じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 08:46:32.51

こういう勝ち方って地味だから華はねーよな
ん？つぎ戦ったらまた着順変わるだろってなる
オペはちゃんとくそ強かったけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 09:40:10.53

>>150
何を言ってるんだ？そんな話しはしてないだろ
昔と今じゃg1への参戦過程もg1の価値も違うから難易度比較は出来ないって話しをしてるだけ
そりゃ似たような時代で似たような参戦過程の馬で比較したらオペの戦績の方が優れてるなんて当たり前の話

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 10:16:02.59

つまり昔の基準ならドウもイクイノもろくに走らない馬として早々に見限られてた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 10:23:30.92

>>157
じゃあディープもだな
で、マカヒキやトウカイトリックが最強馬だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 10:29:10.12

稽古でゴール板過ぎても追い続けるってのがあってだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 11:56:26.85

たまに辛勝ならいいけど好みじゃない人は多いよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 12:01:09.82

ローテ今と違うし何とも言えんよな
イクイやアーモンドみたいに勝てるところだけ選択してたわけじゃないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 12:02:48.30

着差がデカいと素人でもつよいって分かるからだろ
言わせんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 12:26:14.39

>>147
キタサンブラック「せやな」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 12:29:26.22

オペに海外実績ないのは厩舎の都合だし
年明けにワラワラドバイ行く今の価値観で語るのはアホだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 13:09:45.20

2001年に賞金3億のG1ドバイシーマがあったらオペは高確率でドバイに行ってたろうがまだ無かったからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 13:33:59.59

オペの時代ってスペもグラスもドトウもトプロも海外は見向きもしなかったからなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 13:54:23.23

ディープだって弥生賞で辛勝だったから初めて見た関東のファンはガッカリしたからな
着差は大事よ