X



トップページ競馬
225コメント71KB
オルフェとオペラオーはなぜレコード勝利がないのか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/08(月) 19:06:40.47ID:BajqEU+l0
オルフェの次スレも兼ねて
0104名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/10(水) 04:41:47.27ID:xIBAsjsA0
和田とか現場はドトウがそもそも不当な評価をされていて弱くないと明言してるけどな
弱い馬がオペ以外に負けないとか無いやろ
0105名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/10(水) 04:48:39.77ID:4pq9KEyC0
>>92
能力は圧倒的オペラオーのが上だよ
オルフェで強かったレースなんてないだろ
着差開いたのは相手がショボかっただけだから
0106名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/10(水) 05:01:56.78ID:xIBAsjsA0
そもそもオペラオーが強い馬に勝ってないって評価がアホなんだよ

オペが古馬王道を皆勤して全勝してるんだから
他の馬はオペより弱いとしか言えなくて、
いつどこにでもオペが居るのにいつ実績上げるんだよアホか
0107名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/10(水) 05:09:44.54ID:QzBOAgfL0
だから、オペは対戦相手に恵まれたとか言ってる人が多いってだけで
それはそれで別に全面的に肯定はしないが、本質はそんなことじゃないだろ
3歳時はクラシック取ってはいるが圧倒的な強さでもなかったけど
4歳時が無敵だったのは間違い無いとは誰もが認めるだろ
5歳以降がピークが過ぎたのか、それこそ相手が悪かったかどうかは諸説あるだろう
0109名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/10(水) 05:18:42.56ID:rpYcwBrH0












0111名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/10(水) 05:24:31.12ID:QzBOAgfL0
2000年のグランドスラムは
あのローテーションも含めてもう達成は不可能なのは異論ない
ただ、それを持って最強馬と絶賛は違うだろ
言い訳すら許されない勝ち方の年だったのに、翌年の大阪杯4着は言い訳が許されるのかってこと
0112名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/10(水) 06:36:21.88ID:0IfZts2v0
オルフェ産駒特大ホームラン級超大物21傑 G1勝ち地方除く
ラッキーライラックG1 4勝
エポカドーロG1 1勝
ウシュバテソーロG1 1勝
マルシュロレーヌG1 1勝
バイオスパークG1 0勝
オーソリティG1 0勝
ライラックG1 0勝
アイアンバローズG1 0勝
シルバーソニックG1 0勝
ソーヴァリアントG1 0勝
クリノプレミアムG1 0勝
メロディーレーンG1 0勝
ジャスティンG1 0勝
サジェスG1 0勝
ヘルダーメイルG1 0勝
オセアダイナスティG1 0勝
ショウリュウイクゾG1 0勝
アルドーレG1 0勝
ピエナオルフェG1 0勝
クリノクーニングG1 0勝
フルレゾンG1 0勝
0113名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/10(水) 07:03:12.79ID:LUHGAdKr0
オルフェは馬場が遅いかペースが遅いレースしか走ってないんだよ
レコード出るような馬場とペースのレースは皐月以降一度もない
0114名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/10(水) 07:52:12.08ID:EsDKQvnr0
>>101
アンチとかじゃなくて
ちょっと強い相手がいたらその唯一無二のグランドスラムも無理だったからラキ珍の語源と言われてるんだぞ
0115名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/10(水) 07:57:26.88ID:s4fz6zHy0
競馬長い人は誰もオペラオーなんて評価せんからな
馬柱だけ見てるような表面上しか見ないような奴しか評価せんよ
0116名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/10(水) 08:43:40.57ID:ACx8Ivgh0
リアタイ組はオペなんて評価してないもんな
まさにラキ珍という見方しかされてない
最強馬の移り変わりもルドルフ→ブライアン→ディープ(オルフェ)でオペなんてスルーだよ
0117名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/10(水) 08:52:08.81ID:s4fz6zHy0
>>116
当時観てたおっさんとかの方が評価してないからな
最近始めたようなニワカスが持ち上げてるだけ
0118名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/10(水) 09:03:38.34ID:6TacXibU0
共通点
・足が遅い
・血統が悪い
・種牡馬失敗
相違点
・ハナ差1着自慢と2着自慢
0120名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/10(水) 09:22:32.13ID:OXQVHStU0
そういえばオペの年はアグネスタキオンとかクロフネが2.3歳とは思えないようなタイムを馬なりで連発していたのにな
糞馬場ではあったけど、強かったらレコード出てそうな感じする
肝心な古馬は全くレコード出なかったな
0124名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/10(水) 10:11:51.07ID:tAaFuIam0
現場のトッププロがオペの強さが分からん奴は見る目ねーよと言ってるのに、
5chのバカ程度がオペはラキ珍と言うのとどっちが信憑性高いかだよ
0125名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/10(水) 10:20:53.22ID:a/5t4af00
>>124
ラジオたんぱ杯と大阪杯と毎日杯を観たけど
大阪杯の面子が一番弱そうに見えたんだ
0126名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/10(水) 10:23:05.98ID:m0ol+IYg0
>>104
ドトウは弱くもないけど抜けて強かったほどでもないと思う
クラシックから実績あるオペに対して、OPに上がるまで何戦もかかってるドトウ
こいつの2着が続いたせいで逆にオペの評価が下がった
真のラキ珍はドトウ
0128名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/10(水) 10:32:06.01ID:GFRit88N0
現場のトッププロ
ソレミア調教師「これは言える。オルフェよりディープインパクトの方が確実に強い。ディープは完璧なサラブレッドで弱点が1つもなかった。オルフェーヴルは、まだその域に達していない」
スミヨン「今まで乗った日本の馬の中で、この馬(エピファネイア)がいちばん強いと思います」
0129名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/10(水) 10:35:00.33ID:s4fz6zHy0
簡単な話だよ
ちょっと強い世代に生まれてたらグランドスラムなんて出来ると思うか?
だからラキ珍って言われてんだろ
0130名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/10(水) 11:32:18.25ID:nCqgPQol0
オルフェは引退有馬の上がりがG1で上がり2番目の馬に付けた最大タイム差やったんちゃうかったか
レコードより凄いやろ
0131名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/10(水) 12:07:21.41ID:s4fz6zHy0
騎手にとっても馬にとってもハイペースのレースが1番難しいとされてるからな
オルフェとかハイペースのレースほとんど経験してないだろ
後方ちんたらで上がり勝負のレースばかりだもんな
0134名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/10(水) 12:16:44.11ID:i32yZb7t0
>>128
凱旋門賞のためにフランスに行ったディープインパクトに対しての記事
エルコンドルパサーより強い馬を連れてきた(笑)
日本人はジョークも言えるようになったと笑い者にしといてそれはないだろ
ディープインパクトを見た目だけで判断してどっかの臭競馬の未勝利と勘違いしたくせに
0135名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/10(水) 12:18:01.69ID:i32yZb7t0
>>134はスミヨンが言ったわけじゃないけどな
新聞にはそう載っていたぞ
0136名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/10(水) 12:19:41.58ID:J3gePiSb0
これ以上ステイゴールドダイワテキサスロサードアドマイヤボスイブキガバメントを貶めるのはやめてくれーっ!
0137名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/10(水) 12:26:28.41ID:OEoVxlfD0
>>133
ゴルシいるからな、しかも中山で
0140名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/10(水) 12:44:12.85ID:azFf0Z7R0
オペラオーは現在でも比類なき名馬であることは間違いない。

年間全勝もさることながら、ローテーションを同じように出来る馬が今いるか?
全勝した00年だけじゃなくて01年も考えてみろ。

そもそも出走できない、しない馬と比べられない。
0141名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/10(水) 12:45:40.64ID:s4fz6zHy0
>>137
ゴルシは波が激しいし宝塚で対決してたら勝てるかわからんけどな
0143名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/10(水) 12:47:03.11ID:s4fz6zHy0
>>140
あんなレベルで勝てるなら今の馬でも出来るわアホ
だから昔からラキ珍と呼ばれて評価もされんのやろ
0144名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/10(水) 12:48:54.10ID:6grP6H8o0
オペは手を抜いてたからな、和田のせいで
本気で走れば全G1レコード圧勝だよ
心臓がデカイんでバテることはないから
0145名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/10(水) 12:55:22.68ID:+bHZPZid0
>>120
そら秋に勝てなくなるわけやなと。オペは衰えた馬に勝ってきたのに基地はいざ負けだすと衰えを言い訳にし始めるからな(笑)
オペ基地の心の拠り所グラスに勝った所もグラス陣営が厩務員変わって調整に手間取ったことやらレース中骨折した事無視するし、オペ基地ってここ数年で湧いてきたニワカなイメージや
0146名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/10(水) 12:58:00.58ID:+bHZPZid0
>>144
あのJRAの研究発表の事言ってんならアレはG1勝てる馬と並のサラブレッドの心肺機能の差を調べたやつでオペが特別って研究じゃねーぞ(笑)
0147名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/10(水) 13:02:47.81ID:kP0qwM4i0
>>145
グラスは1回で故障したならまだしも
3回走れたんだからな(笑)
単に弱い相手だったから結果残せたって見方は十分成り立つな
0149名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/10(水) 13:12:53.36ID:GFRit88N0
古馬で無双したオペと古馬で大して通用してないオルフェを並べるな
それとも分が悪いレース回避しつつ年1でグランプリ勝てば無双なんか?現役最強名乗れるんか?
 
2012年
阪大2着
春天11着
宝塚1着←ここだけ
フォワ賞1着
凱旋門賞2着
JC2着

2013年
産経1着
フォワ賞1着
凱旋門賞2着
有馬1着←ここだけ
0150名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/10(水) 13:13:09.25ID:+bHZPZid0
>>147
な?こんなんしかおらんやろオペ基地
0152名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/10(水) 13:19:10.50ID:qSdI8MmL0
>>144
和田だったからとかこういうのがいちばん好かんわ
あと先頭になるとソラを使うからとかいうやつ

レコードとかなくてもオペが強いのは評価してる
0153名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/10(水) 13:24:11.51ID:+bHZPZid0
>>152
負けた競馬みてこいよニワカ
0154名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/10(水) 14:08:31.61ID:2w2jqlWa0
>>153
あーめんどくせえ奴
絡んでくんなクソボケ

当時憎たらしいほど強かったの知ってるからだ
和田じゃなく武が乗ってたら前が壁とか言い訳して1つぐらいは取りこぼすとすら思うわ
0155名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/10(水) 14:27:30.67ID:FCUeUY+H0
2年連続古馬王道路線皆勤賞って
出るだけでもすごいぞ
0156名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/10(水) 14:27:56.36ID:m3dx82NN0
まあオペ基地って言い訳ばかりのアホ集団だからな

和田ガー
包囲網ガー
ソラガー
有馬の前のステイヤーズガー

とかくだらない言い訳ばかり
0157名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/10(水) 16:00:10.97ID:+bHZPZid0
>>154
奇跡的に和田と手が合ってた馬だっただけってのがわかってる様子なのに最後謎に日和るからだ。リアタイ勢なら憎たらしいほど強いなんざ思わねーよ(笑)
0159名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/10(水) 18:40:52.75ID:EsDKQvnr0
元祖ラキ珍
0162名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/10(水) 19:47:49.52ID:EsDKQvnr0
鈍足
0163名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/10(水) 20:40:37.50ID:kcPETLQn0
オペに負けた馬は問答無用で弱い、もしくは最高の調子じゃ無いから負けはノーカン、
オペに1回でも勝った馬はその後凡走でも強い馬、だからオペ弱い
そんなこと延々と20年以上言ってるアンチはやっぱアホだわな
0164名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/10(水) 21:26:02.96ID:EsDKQvnr0
ラキ珍の語源ってオペラオーだけど競馬そこそこやってると意味がわかってくるからな
0166名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/10(水) 21:50:06.90ID:EsDKQvnr0
有馬って他の騎手だったら余計なことして負けてそうだしな
なんでもかんでも騎手のせいにしたらいいってもんでもない
0167名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/10(水) 22:26:52.95ID:GSV2Ymp30
オペのソラが全然分からねえ
ソラを使う展開なんかほとんど無かった記憶だが
そんなに速く抜け出した競馬あったか?
つまらねえレースしかした記憶ねえから見直したくもねえし
0169名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/10(水) 22:36:58.92ID:azFf0Z7R0
>>143
二年間で古馬重賞15戦参戦かつ一年は全勝のお馬さんを持ってきてください。

話はそれからです。
ローテーションがそもそも今では難しい。
勝つ負ける以前に。
0170名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/10(水) 22:42:47.29ID:azFf0Z7R0
>>156
いや言い訳する必要なんか無いんだよ。

だって万が一並ばれる事はあっても抜かされる事は無い記録だもの。
完璧な記録を持った存在が言い訳なんてする必要がある?

>>155
今だったら00年終了時点で種牡馬入りだろうね。
翌年も使って怪我でもされたら批判殺到だろうし。
無事に皆勤して種牡馬入りしただけでも驚異的な事だ。
0171名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/10(水) 22:44:32.61ID:GSV2Ymp30
オペがソラ使ったか見てやるよ俺が
どのレースだよ
0172名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/10(水) 22:55:36.41ID:FjjENo460
ほぼ全てだろ
ラストだけではなくスタートから道中ずっと手抜きだからな
馬は騎手をなめると真面目に走らない
新人和田じゃ無理な話だった
0173名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/10(水) 22:59:21.96ID:GSV2Ymp30
当時みんなクソミソ言ってたけどな
ラスカルスズカごときに期待しなきゃいけないメンツ
1年間糞メンツで走って最後の3走は負け負け負け
衰えたと言いつつ勝った去年より速いタイム
ドトウも仲良く沈む ドトウも一緒に衰えた とか知恵遅れかよ 
ほとんどの競馬ファンが糞メンツに嫌気がさしてた
自分がファンでもまわりはそういう評価だった事位覚えてるだろ
糞メンツとの評価の一つがタイムだった訳だ
0174名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/10(水) 23:01:33.99ID:GSV2Ymp30
馬鹿じゃねーのw
全てのレースでソラ使ってたって言ってるのかオペ基地はwww
まあ産駒の4割が賞金0の駄馬ファンはスゲーなw
0175名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/10(水) 23:06:15.30ID:FjjENo460
手抜きだからグランドスラム出来たんだろうけどな
頭が悪い常に全力タイプはあんなに走れない、イクイノックスとかな
0177名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/10(水) 23:22:01.85ID:3bwoATT00
グラスペと違って普通にオペの名前出てくるけどな
0180名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/10(水) 23:49:57.11ID:azFf0Z7R0
>>173
競馬のいいところは、良くも悪くも競走馬のピークは平均して短いことだよ。
G1が増えたのに未だに同一G1三連覇は無いし、種牡馬とかの事を考えると
余程の事情が無い限り多分今後も難しいと思われる。

一時のF1なんかは6年連続同一チーム同一ドライバーが
チャンピオンであった時期があったわけで、それに比べたら競馬は
はかなさの中に美しさがあるわけで、そういう中でも2年連続の皆勤
かつ一年は全勝は不朽の金字塔だろう。
0182名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/11(木) 00:23:10.97ID:9rOVZrbq0
>>169
ちょっと強い相手いたらコロッと負けるのになにほざいてんだ
今の時代ではG1ひとつも獲れんわ
0185名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/11(木) 01:24:53.15ID:GaLuGHDd0
大体、馬が「日本記録狙います」とか「世界記録が目標です」とか言って
レースに臨むのかいな。少し考えりゃわかるだろ。
0186名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/11(木) 06:45:48.34ID:6lD1/Bzs0
オルフェ産駒特大ホームラン級超大物21傑 G1勝ち地方除く
ラッキーライラックG1 4勝
エポカドーロG1 1勝
ウシュバテソーロG1 1勝
マルシュロレーヌG1 1勝
バイオスパークG1 0勝
オーソリティG1 0勝
ライラックG1 0勝
アイアンバローズG1 0勝
シルバーソニックG1 0勝
ソーヴァリアントG1 0勝
クリノプレミアムG1 0勝
メロディーレーンG1 0勝
ジャスティンG1 0勝
サジェスG1 0勝
ヘルダーメイルG1 0勝
オセアダイナスティG1 0勝
ショウリュウイクゾG1 0勝
アルドーレG1 0勝
ピエナオルフェG1 0勝
クリノクーニングG1 0勝
フルレゾンG1 0勝
0187名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/11(木) 07:57:30.10ID:9rOVZrbq0
>>184
同じ相手ばかり倒してるからだろ
その年にちょっと強い相手居たらグラスラとか出来ると思うか?
まず無理だと思うね
0188名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/11(木) 08:02:59.22ID:XZSKlp8N0
2000年にレコード出すようなライバルがいたら本気で走らざるを得ないだろ
そしたら疲れも残るしあのローテで無敗出来ると思うか?
だからラキ珍の元祖って呼ばれてるんだろ
0190名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/11(木) 08:17:50.55ID:GaLuGHDd0
何メートル引きちぎったら勝利とか、タイムで○秒以下は予選突破とかいうルールじゃないからな。
定められたルールに則りレースをして、年間全勝古馬王道皆勤かつ2年連続皆勤というのは
競馬の歴史上歪めようが無い。

ある意味不幸なのはオペラオー以降の馬はこの存在のせいでG1の勝利数の更なる積み重ね か
海外…それも日本の馬にとって前馬未到のレースで勝たないと顕彰馬にはなりにくいだろうね。
0192名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/11(木) 08:25:00.18ID:9rOVZrbq0
>>190
だから強い相手に年間全勝しねえと評価されないんだろ
普通ならもっと評価されてるよ
0193名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/11(木) 08:30:47.78ID:GaLuGHDd0
>>191
JCとか有馬記念は00年は売り上げが大きく落ち込んでいる
なぜか宝塚記念は少し上がっている。

ただ、総じて言えるのは日本の景気と少し連動しているのか
95年ごろをピークに下り坂で、一番の底は直近では2010年ごろ
今は少し盛り返している。

人気のどん底というのは数字上では2010年頃では?
馬になんの責任も無いと思うけど。
0194名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/11(木) 08:43:19.39ID:wp4fZCLh0
>>183
意味が違うな、基本的に前向きで騎手の言うことを素直に聞くのが頭が良いって表現にしてんだろう
しかしそれはアンカツいわく「馬鹿」
常に全力タイプは馬鹿なんだよ
賢いなら全力出して疲れるのを避けて当たり前
0195名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/11(木) 09:08:46.97ID:E586SllT0
オルフェは菊はレコードあえて出さなかったんだよね、最後流して。最後流してレコードに0.1差。
0196名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/11(木) 09:10:50.22ID:E586SllT0
>>186
東京大賞典を除く意味が分からない。jpn1ならともかく国際G1だぞ。
0197名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/11(木) 09:11:24.81ID:E586SllT0
シンザンもレコードは一度もないからレコードをそこまで求める必要もないのでは
0198名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/11(木) 09:27:02.02ID:6lD1/Bzs0
オルフェ産駒春G1出走予定馬
★は出走予定有り

フェブラリーS なし
高松宮記念 なし
大阪杯 なし
桜花賞 なし
皐月賞 なし
NHKマイル なし
オークス なし
★ダービー ピエナオルフェ
★天皇賞春 メロディーレーン、シルバーソニック
ヴィクトリアM なし
安田記念 なし
宝塚記念 なし
0199名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/11(木) 09:27:43.53ID:6lD1/Bzs0
オルフェ産駒春G1出走予定馬
★は出走予定有り

フェブラリーS なし
高松宮記念 なし
大阪杯 なし
桜花賞 なし
皐月賞 なし
NHKマイル なし
オークス なし
★ダービー ピエナオルフェ
★天皇賞春 メロディーレーン、シルバーソニック
ヴィクトリアM なし
安田記念 なし
宝塚記念 なし
0200名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/11(木) 09:34:01.26ID:TkeEqD2N0
>>197
シンザンもそうだけど外国でいえばフランケル、フライトライン、ウインクスみたいに勝って勝って勝ちまくって最強と言われた馬ならレコードの有無なんて些事でしょ
でも2着だから最強!みたいな勝ってないよねって馬は最強の根拠が弱すぎるからレコードとかで補強しなきゃキツイんじゃない
0201名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/11(木) 10:15:22.20ID:bg2drt2c0
全然話題になれない98の基地って可哀そうだな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況