オルフェとオペラオーはなぜレコード勝利がないのか
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和田とか現場はドトウがそもそも不当な評価をされていて弱くないと明言してるけどな
弱い馬がオペ以外に負けないとか無いやろ >>92
能力は圧倒的オペラオーのが上だよ
オルフェで強かったレースなんてないだろ
着差開いたのは相手がショボかっただけだから そもそもオペラオーが強い馬に勝ってないって評価がアホなんだよ
オペが古馬王道を皆勤して全勝してるんだから
他の馬はオペより弱いとしか言えなくて、
いつどこにでもオペが居るのにいつ実績上げるんだよアホか だから、オペは対戦相手に恵まれたとか言ってる人が多いってだけで
それはそれで別に全面的に肯定はしないが、本質はそんなことじゃないだろ
3歳時はクラシック取ってはいるが圧倒的な強さでもなかったけど
4歳時が無敵だったのは間違い無いとは誰もが認めるだろ
5歳以降がピークが過ぎたのか、それこそ相手が悪かったかどうかは諸説あるだろう トプロドトウ
→オペに勝てないから弱い
オペ
→勝った相手がトプロドトウだから弱い
このループだからな オ
ペ
最
強
す
ぎ
て
我
慢
で
き
な
い >>107
一般的に考えれば
年齢、レース数から見ても衰えたと判断するのが妥当ということ 2000年のグランドスラムは
あのローテーションも含めてもう達成は不可能なのは異論ない
ただ、それを持って最強馬と絶賛は違うだろ
言い訳すら許されない勝ち方の年だったのに、翌年の大阪杯4着は言い訳が許されるのかってこと オルフェ産駒特大ホームラン級超大物21傑 G1勝ち地方除く
ラッキーライラックG1 4勝
エポカドーロG1 1勝
ウシュバテソーロG1 1勝
マルシュロレーヌG1 1勝
バイオスパークG1 0勝
オーソリティG1 0勝
ライラックG1 0勝
アイアンバローズG1 0勝
シルバーソニックG1 0勝
ソーヴァリアントG1 0勝
クリノプレミアムG1 0勝
メロディーレーンG1 0勝
ジャスティンG1 0勝
サジェスG1 0勝
ヘルダーメイルG1 0勝
オセアダイナスティG1 0勝
ショウリュウイクゾG1 0勝
アルドーレG1 0勝
ピエナオルフェG1 0勝
クリノクーニングG1 0勝
フルレゾンG1 0勝 オルフェは馬場が遅いかペースが遅いレースしか走ってないんだよ
レコード出るような馬場とペースのレースは皐月以降一度もない >>101
アンチとかじゃなくて
ちょっと強い相手がいたらその唯一無二のグランドスラムも無理だったからラキ珍の語源と言われてるんだぞ 競馬長い人は誰もオペラオーなんて評価せんからな
馬柱だけ見てるような表面上しか見ないような奴しか評価せんよ リアタイ組はオペなんて評価してないもんな
まさにラキ珍という見方しかされてない
最強馬の移り変わりもルドルフ→ブライアン→ディープ(オルフェ)でオペなんてスルーだよ >>116
当時観てたおっさんとかの方が評価してないからな
最近始めたようなニワカスが持ち上げてるだけ 共通点
・足が遅い
・血統が悪い
・種牡馬失敗
相違点
・ハナ差1着自慢と2着自慢 >>118
勝ってるだけオペラオーの方が100倍マシだな そういえばオペの年はアグネスタキオンとかクロフネが2.3歳とは思えないようなタイムを馬なりで連発していたのにな
糞馬場ではあったけど、強かったらレコード出てそうな感じする
肝心な古馬は全くレコード出なかったな 毎回のオペドトウのワンツーにはウンザリしてたから
タキオン世代にはよ叩きのめされろって願ってたわw 藤沢和雄「オペラオーの強さがわからない人は、競輪か競艇をした方がいい。」 >>114
それって98のスペ、グラス、エルらのことでしょ
2000年のグラスが露呈してる 現場のトッププロがオペの強さが分からん奴は見る目ねーよと言ってるのに、
5chのバカ程度がオペはラキ珍と言うのとどっちが信憑性高いかだよ >>124
ラジオたんぱ杯と大阪杯と毎日杯を観たけど
大阪杯の面子が一番弱そうに見えたんだ >>104
ドトウは弱くもないけど抜けて強かったほどでもないと思う
クラシックから実績あるオペに対して、OPに上がるまで何戦もかかってるドトウ
こいつの2着が続いたせいで逆にオペの評価が下がった
真のラキ珍はドトウ >>124
実際にラキ珍だったからしゃーねーや
現場のトップのプロw 現場のトッププロ
ソレミア調教師「これは言える。オルフェよりディープインパクトの方が確実に強い。ディープは完璧なサラブレッドで弱点が1つもなかった。オルフェーヴルは、まだその域に達していない」
スミヨン「今まで乗った日本の馬の中で、この馬(エピファネイア)がいちばん強いと思います」 簡単な話だよ
ちょっと強い世代に生まれてたらグランドスラムなんて出来ると思うか?
だからラキ珍って言われてんだろ オルフェは引退有馬の上がりがG1で上がり2番目の馬に付けた最大タイム差やったんちゃうかったか
レコードより凄いやろ 騎手にとっても馬にとってもハイペースのレースが1番難しいとされてるからな
オルフェとかハイペースのレースほとんど経験してないだろ
後方ちんたらで上がり勝負のレースばかりだもんな >>5
ディープやん
特に世代レベルは谷底
今年の4歳世代より下かも >>130
相手次第でしかない
相手が弱ければ大した事ないよ >>128
凱旋門賞のためにフランスに行ったディープインパクトに対しての記事
エルコンドルパサーより強い馬を連れてきた(笑)
日本人はジョークも言えるようになったと笑い者にしといてそれはないだろ
ディープインパクトを見た目だけで判断してどっかの臭競馬の未勝利と勘違いしたくせに >>134はスミヨンが言ったわけじゃないけどな
新聞にはそう載っていたぞ これ以上ステイゴールドダイワテキサスロサードアドマイヤボスイブキガバメントを貶めるのはやめてくれーっ! >>137
ゴールドシップは何か馬に勝った?
亜の時期の中では強くて結果でたけど
相手は微妙なのしかいないよね >>138
何か馬に勝った?て
ゴールドシップと共に走ってたのは何の生き物なんだ オペラオーは現在でも比類なき名馬であることは間違いない。
年間全勝もさることながら、ローテーションを同じように出来る馬が今いるか?
全勝した00年だけじゃなくて01年も考えてみろ。
そもそも出走できない、しない馬と比べられない。 >>137
ゴルシは波が激しいし宝塚で対決してたら勝てるかわからんけどな >>140
あんなレベルで勝てるなら今の馬でも出来るわアホ
だから昔からラキ珍と呼ばれて評価もされんのやろ オペは手を抜いてたからな、和田のせいで
本気で走れば全G1レコード圧勝だよ
心臓がデカイんでバテることはないから >>120
そら秋に勝てなくなるわけやなと。オペは衰えた馬に勝ってきたのに基地はいざ負けだすと衰えを言い訳にし始めるからな(笑)
オペ基地の心の拠り所グラスに勝った所もグラス陣営が厩務員変わって調整に手間取ったことやらレース中骨折した事無視するし、オペ基地ってここ数年で湧いてきたニワカなイメージや >>144
あのJRAの研究発表の事言ってんならアレはG1勝てる馬と並のサラブレッドの心肺機能の差を調べたやつでオペが特別って研究じゃねーぞ(笑) >>145
グラスは1回で故障したならまだしも
3回走れたんだからな(笑)
単に弱い相手だったから結果残せたって見方は十分成り立つな ニワカのオペ基地って藤沢の言葉やJRAの研究発表()だかを信じて基地になったっぽいな 古馬で無双したオペと古馬で大して通用してないオルフェを並べるな
それとも分が悪いレース回避しつつ年1でグランプリ勝てば無双なんか?現役最強名乗れるんか?
2012年
阪大2着
春天11着
宝塚1着←ここだけ
フォワ賞1着
凱旋門賞2着
JC2着
2013年
産経1着
フォワ賞1着
凱旋門賞2着
有馬1着←ここだけ >>144
和田だったからとかこういうのがいちばん好かんわ
あと先頭になるとソラを使うからとかいうやつ
レコードとかなくてもオペが強いのは評価してる >>153
あーめんどくせえ奴
絡んでくんなクソボケ
当時憎たらしいほど強かったの知ってるからだ
和田じゃなく武が乗ってたら前が壁とか言い訳して1つぐらいは取りこぼすとすら思うわ 2年連続古馬王道路線皆勤賞って
出るだけでもすごいぞ まあオペ基地って言い訳ばかりのアホ集団だからな
和田ガー
包囲網ガー
ソラガー
有馬の前のステイヤーズガー
とかくだらない言い訳ばかり >>154
奇跡的に和田と手が合ってた馬だっただけってのがわかってる様子なのに最後謎に日和るからだ。リアタイ勢なら憎たらしいほど強いなんざ思わねーよ(笑) >>157
(笑)とか大文字使ってるネット弁慶が生きがいの爺は絡んでくんな
これ命令な ラキ珍という言葉はオペのために作られたのだから元祖ラキ珍は当然オペ オペに負けた馬は問答無用で弱い、もしくは最高の調子じゃ無いから負けはノーカン、
オペに1回でも勝った馬はその後凡走でも強い馬、だからオペ弱い
そんなこと延々と20年以上言ってるアンチはやっぱアホだわな ラキ珍の語源ってオペラオーだけど競馬そこそこやってると意味がわかってくるからな オルフェの脚質考えたらわかる
オペの鞍上考えたらわかる 有馬って他の騎手だったら余計なことして負けてそうだしな
なんでもかんでも騎手のせいにしたらいいってもんでもない オペのソラが全然分からねえ
ソラを使う展開なんかほとんど無かった記憶だが
そんなに速く抜け出した競馬あったか?
つまらねえレースしかした記憶ねえから見直したくもねえし >>167
基地は99有馬ですら先頭になってソラ使ったから負けた言うくらいだからな >>143
二年間で古馬重賞15戦参戦かつ一年は全勝のお馬さんを持ってきてください。
話はそれからです。
ローテーションがそもそも今では難しい。
勝つ負ける以前に。 >>156
いや言い訳する必要なんか無いんだよ。
だって万が一並ばれる事はあっても抜かされる事は無い記録だもの。
完璧な記録を持った存在が言い訳なんてする必要がある?
>>155
今だったら00年終了時点で種牡馬入りだろうね。
翌年も使って怪我でもされたら批判殺到だろうし。
無事に皆勤して種牡馬入りしただけでも驚異的な事だ。 ほぼ全てだろ
ラストだけではなくスタートから道中ずっと手抜きだからな
馬は騎手をなめると真面目に走らない
新人和田じゃ無理な話だった 当時みんなクソミソ言ってたけどな
ラスカルスズカごときに期待しなきゃいけないメンツ
1年間糞メンツで走って最後の3走は負け負け負け
衰えたと言いつつ勝った去年より速いタイム
ドトウも仲良く沈む ドトウも一緒に衰えた とか知恵遅れかよ
ほとんどの競馬ファンが糞メンツに嫌気がさしてた
自分がファンでもまわりはそういう評価だった事位覚えてるだろ
糞メンツとの評価の一つがタイムだった訳だ 馬鹿じゃねーのw
全てのレースでソラ使ってたって言ってるのかオペ基地はwww
まあ産駒の4割が賞金0の駄馬ファンはスゲーなw 手抜きだからグランドスラム出来たんだろうけどな
頭が悪い常に全力タイプはあんなに走れない、イクイノックスとかな グランドスラムしたのに最強論争とは無縁のオペってやっぱりラキ珍だわな 基地がGIたったの4勝馬たちと張り合ってる時点でラキ珍だわな グランドスラム未遂のスペやタマモクロスやキタサンに比べれば最強馬論争ではオペの名は見かけるな >>173
競馬のいいところは、良くも悪くも競走馬のピークは平均して短いことだよ。
G1が増えたのに未だに同一G1三連覇は無いし、種牡馬とかの事を考えると
余程の事情が無い限り多分今後も難しいと思われる。
一時のF1なんかは6年連続同一チーム同一ドライバーが
チャンピオンであった時期があったわけで、それに比べたら競馬は
はかなさの中に美しさがあるわけで、そういう中でも2年連続の皆勤
かつ一年は全勝は不朽の金字塔だろう。 >>172
馬は多分ゴールは理解できても、時計は理解できないのでは? >>169
ちょっと強い相手いたらコロッと負けるのになにほざいてんだ
今の時代ではG1ひとつも獲れんわ >>175
各方面で頭の良さがウリって言われてたイクイにこんなこと言っちゃうのがもうね >>182
年間全勝なのにコロッと負けるって意味不明(笑) 大体、馬が「日本記録狙います」とか「世界記録が目標です」とか言って
レースに臨むのかいな。少し考えりゃわかるだろ。 オルフェ産駒特大ホームラン級超大物21傑 G1勝ち地方除く
ラッキーライラックG1 4勝
エポカドーロG1 1勝
ウシュバテソーロG1 1勝
マルシュロレーヌG1 1勝
バイオスパークG1 0勝
オーソリティG1 0勝
ライラックG1 0勝
アイアンバローズG1 0勝
シルバーソニックG1 0勝
ソーヴァリアントG1 0勝
クリノプレミアムG1 0勝
メロディーレーンG1 0勝
ジャスティンG1 0勝
サジェスG1 0勝
ヘルダーメイルG1 0勝
オセアダイナスティG1 0勝
ショウリュウイクゾG1 0勝
アルドーレG1 0勝
ピエナオルフェG1 0勝
クリノクーニングG1 0勝
フルレゾンG1 0勝 >>184
同じ相手ばかり倒してるからだろ
その年にちょっと強い相手居たらグラスラとか出来ると思うか?
まず無理だと思うね 2000年にレコード出すようなライバルがいたら本気で走らざるを得ないだろ
そしたら疲れも残るしあのローテで無敗出来ると思うか?
だからラキ珍の元祖って呼ばれてるんだろ ラップ的にもキツイレースってほとんど無かったしな
スローの団子状態で直線だけのレース 何メートル引きちぎったら勝利とか、タイムで○秒以下は予選突破とかいうルールじゃないからな。
定められたルールに則りレースをして、年間全勝古馬王道皆勤かつ2年連続皆勤というのは
競馬の歴史上歪めようが無い。
ある意味不幸なのはオペラオー以降の馬はこの存在のせいでG1の勝利数の更なる積み重ね か
海外…それも日本の馬にとって前馬未到のレースで勝たないと顕彰馬にはなりにくいだろうね。 >>180
美しいと思ってるのはお前みたいなオペ基地だけ
多くのファンはうんざりしてたよ
実際に競馬人気はドン底になったし >>190
だから強い相手に年間全勝しねえと評価されないんだろ
普通ならもっと評価されてるよ >>191
JCとか有馬記念は00年は売り上げが大きく落ち込んでいる
なぜか宝塚記念は少し上がっている。
ただ、総じて言えるのは日本の景気と少し連動しているのか
95年ごろをピークに下り坂で、一番の底は直近では2010年ごろ
今は少し盛り返している。
人気のどん底というのは数字上では2010年頃では?
馬になんの責任も無いと思うけど。 >>183
意味が違うな、基本的に前向きで騎手の言うことを素直に聞くのが頭が良いって表現にしてんだろう
しかしそれはアンカツいわく「馬鹿」
常に全力タイプは馬鹿なんだよ
賢いなら全力出して疲れるのを避けて当たり前 オルフェは菊はレコードあえて出さなかったんだよね、最後流して。最後流してレコードに0.1差。 >>186
東京大賞典を除く意味が分からない。jpn1ならともかく国際G1だぞ。 シンザンもレコードは一度もないからレコードをそこまで求める必要もないのでは オルフェ産駒春G1出走予定馬
★は出走予定有り
フェブラリーS なし
高松宮記念 なし
大阪杯 なし
桜花賞 なし
皐月賞 なし
NHKマイル なし
オークス なし
★ダービー ピエナオルフェ
★天皇賞春 メロディーレーン、シルバーソニック
ヴィクトリアM なし
安田記念 なし
宝塚記念 なし オルフェ産駒春G1出走予定馬
★は出走予定有り
フェブラリーS なし
高松宮記念 なし
大阪杯 なし
桜花賞 なし
皐月賞 なし
NHKマイル なし
オークス なし
★ダービー ピエナオルフェ
★天皇賞春 メロディーレーン、シルバーソニック
ヴィクトリアM なし
安田記念 なし
宝塚記念 なし >>197
シンザンもそうだけど外国でいえばフランケル、フライトライン、ウインクスみたいに勝って勝って勝ちまくって最強と言われた馬ならレコードの有無なんて些事でしょ
でも2着だから最強!みたいな勝ってないよねって馬は最強の根拠が弱すぎるからレコードとかで補強しなきゃキツイんじゃない オペの顕彰馬落選で抗議が殺到してJRAが制度の改定を発表したのを世間では認められてないとかアホか あの時代にGI7勝もしてるのに顕彰馬落選w
記者からもラキ珍と思われてたのかw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています