ハンＪ読書部☆7

**マンセー名無しさん** · 2019/12/10(火) 22:34:50.97

アホなネトウヨにならないためにも読書して知性を磨きましょう。

前スレ
ハンＪ読書部☆6
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1560729000/

◇過去スレッド
ハンＪ読書部☆5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1554152077/
ハンＪ読書部☆4
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ハンＪ読書部☆3
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ハンJ読書部☆2
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ハンJ読書部
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1526945891/

**マンセー名無しさん** · 2019/12/10(火) 22:35:23.13

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**批判の質** ◆.U7VTGIbUkev · 2019/12/10(火) 22:36:42.39

桐須MAFUYU

**ネトウヨ** ◆.U7VTGIbUkev · 2019/12/10(火) 23:40:52.87

前スレ997　青弓社といえば『歴史修正主義とサブカルチャー』で書いてた「素人参加型コンテンツ」と「ディベート」ってまんま今のネット論客界隈も当てはまるよな
「本職の学者様が俺らネット論客との討論を受けられない時点でアカデミズムは糞だ！」ってオラついてるどっかのアホとかな
こういう連中の中には自分がかつてアカデミズム志して挫折したルサンチマンを晴らしたいポスドク崩れとか院生崩れみたいな奴らが大量に混ざってるからなおタチが悪い

**マンセー名無しさん** · 2019/12/11(水) 00:35:09.58

>>1
乙

青弓社のネトウヨ本は『ネット右派の歴史社会学』がまとまっててすこ
サブカル保守とエスタブリッシュメント保守が共働してく過程を丁寧に追ってて面白かったは

**マンセー名無しさん** · 2019/12/11(水) 05:50:16.42

でもまあアンチネトウヨなのは良いけど
だいたいはチョンコパヨク民（自称ハンＪ民）みたいな
ネトウヨよりアホウなパヨクになってしまうだけなんやけどな

特に出来損なった失敗作世代のゆとりガイジは素養が無いから

**ネトウヨ** ◆.U7VTGIbUkev · 2019/12/11(水) 07:49:17.65

ソーカル事件で文系学問全部が終わったらしいと信じてる木村くんは知能が同レベルの山川賢一のところに行ったら？ｗ
あの界隈はフェミ叩きさえしていれば仲間に入れてもらえるから木村くんだって受け入れてもらえるやろ

**マンセー名無しさん** · 2019/12/11(水) 13:04:00.02

劣等コンプレックスまみれのチョンコパヨク民（自称ハンＪ民）は
すぐに反応するから面白いな

**マンセー名無しさん** · 2019/12/11(水) 14:50:08.80

http://yomisoku.com/archives/post-18810.html
第1回ノベルアップ＋小説大賞受賞者、過去の発言を掘り起こされて？辞退

ラノベのコンテスト大賞受賞者が過去のヘイトツイートを発見されて辞退（というか実質大賞取消しだろうな）されたというハナシ
小説家にも人格が求められるようになるとは本邦もだいぶ文明化されてきましたね（チンコで障子を破ってた小説家のことを思い出しながら

**マンセー名無しさん** · 2019/12/11(水) 16:38:40.86

これで応募するとか善し悪し以前に出版社の迷惑を考えろって話で
ただのバイトテロという自覚はないんですかね

**マンセー名無しさん** · 2019/12/11(水) 17:09:38.66

木村くん(52)は『ハーメルンの笛吹き男』好きなら阿部謹也の自伝もの読むとええで
ドイツ留学中にハーメルン伝説に興味をもってからの執筆の経緯とか気にならん？
若いころの苦労とか学問に志した時期の思い出とかもしみじみ読ませる文章やで
『自分のなかに歴史をよむ』が中高生向けで文庫も出てるし一番読みやすいけど
ドイツ留学がドンピシャで出てくるのは洋泉社MC新書で出てる『北の街にて』やな
小樽商大に赴任した青年教師時代の話なんかも魅力的だからオススメやで

**マンセー名無しさん** · 2019/12/11(水) 17:10:26.85

>>9
チンコ障子おじさんは野村秋介をモデルにした「ある行為者の回想」って中編はすこ

**マンセー名無しさん** · 2019/12/11(水) 17:58:16.02

>>9
東大特任准教授→ラノベ大賞作家→賀東招二
ポリコレ棒強すぎるな
何年前の発言でもアウトらしいし密告社会みたいになりそう

**マンセー名無しさん** · 2019/12/11(水) 18:18:10.28

>>13
パヨ陣営も少なからずそれでやられてるからなw

**マンセー名無しさん** · 2019/12/11(水) 18:18:44.73

石原の小説だと幻想的な少女との交感描いた「鱶女」とか国会で少女と終末幻想みる「院内」とかすこ
前近代的な乱交の習俗残る南方の島での殺人描いた『秘祭』みたいな横溝正史『獄門島』や小野不由美『黒祠の島』っぽいの書いてたり多様な作品書いてるのが面白い
あと心霊話をエッセイで書いてたり結構なオカルト体質よな
支持母体の霊友会や三島由紀夫の影響あるのか知らんが

**マンセー名無しさん** · 2019/12/11(水) 18:28:37.39

あと石原は「行為と死」みたいな中東革命に感情移入したような冒険小説も書いてて文学書いてる時はウヨ臭は低めや

**マンセー名無しさん** · 2019/12/11(水) 19:02:51.27

>>16
大塚英志が『感情天皇論』他でたびたび言及する皇太子(現上皇)に投石した少年に対する共感語ったエッセイとかな
政治運動に関わった出発点が共産党であるとか当時の政治少年としたら珍しないがその後の政治遍歴考えると面白い
西村賢太が指摘する「処刑の部屋」他の初期短編が日本のハードボイルド文体に与えた影響とか文人としてもう少し研究の対象になってもええのにな

**マンセー名無しさん** · 2019/12/11(水) 19:19:31.61

ブレット・イーストン・エリスの「アメリカン・サイコ」を先取りしたかのような「完全な遊戯」とかもう少し評価されても良い作品や。

小熊英二も「民主と愛国」で取り上げてたけど70年代では石原が左翼で大江健三郎が反動扱いなのも残当。

**マンセー名無しさん** · 2019/12/11(水) 23:24:27.99

「嫌悪の狙撃者」「化石の森」あたりの石原の犯罪小説は確かに大藪春彦や北方謙三や船戸与一に通ずるものを感じるな
「ときめきに死す」「アフリカの光」とか書いてた中期の丸山健二もその系譜に入りそうな気がするンゴ

数年前の『ユリイカ』の石原慎太郎特集は面白かったで
批判的だった栗原裕一郎と豊崎由美が完全にたらしこまれてて石原って人たらしやなあと思った（こなみ）

大江というと『革命的な、あまりに革命的な』ですが秀美も大江健三郎を「保守的革命主義者」って規定しとったな

**マンセー名無しさん** · 2019/12/12(木) 01:30:04.35

実は慎太郎の小説読んだことないんや
今から軽く読めるのってどのへん？

**マンセー名無しさん** · 2019/12/12(木) 12:28:18.07

とりあえず「太陽の季節」でええんやないか？
慎太郎は所謂「悪文」なんで慣れないと読みづらい

**マンセー名無しさん** · 2019/12/12(木) 16:55:04.01

中後期作品はウンコ扱いされやすい石原慎太郎やけど『生還』はマシな方やな🤔
主人公が末期癌と闘病する話🙄

小熊英二が『民主と愛国』『1968』で60年安保とベトナム反戦運動における鶴見俊輔たちを高く評価したのに対しニューレフトを捨象したことについて糸圭秀実がキレとったけど
糸圭の『1968』『革命的なあまりに革命的な』を読んだらそれも宜なるかなって気がしたわ😓
べ平連運動を牽引したいいだももたち共労党が構造改革派や親ソ派として日共を除名された集団だという事実をわざと？無視している記述になっとるンゴ😨
小熊は岩波文化人でアクティビズムと距離があるからニューレフト嫌いなんやろか🤔

**マンセー名無しさん** · 2019/12/12(木) 17:02:47.73

ハードボイルド文体って大雑把に簡潔な短文重ねてくハメット式と抒情のっけてくチャンドラー式があるが石原の初期短編は前者に近いように見える
簡潔な文章の行間に人物の衝動や虚無浮かび上がらせてくような感じの
国産ハードボイルド作家だと河野典生や小鷹信光の一部がそれに近いが石原本人はその辺フォルマリズムの影響やと言うとるがどうなんやろな

>>20
短編でええんちゃうか
あがってないのやと「乾いた花」とか「狂った果実」とか
短編集いう体裁やけど実質的にはエッセイ集みたいな『わが人生の時の時』も女の性的な絶頂だの海での遭難だのの合間に鬼火を見た話や幽霊にとりつかれた話とか心霊実話が挟まって特有のグルーヴ感があって面白い
福田和也がこれを絶賛した理由はようわからんが

**マンセー名無しさん** · 2019/12/12(木) 18:07:46.50

小鷹信光も「完全な遊戯」を高く評価してたっけ

個人的にはハードボイルドって言うよりはロマンノワールものに近いんじゃないかと思うんや（ジム・トンプソンとか）

**マンセー名無しさん** · 2019/12/12(木) 18:53:54.80

ハードボイルドとノワールってイコールではないけどかなり作家と作品被ってる部分があるから微妙なとこやな
諏訪部浩一『ノワール文学講義』によるとダシール・ハメットはハードボイルドの始祖ともノワールの始祖とも言われてるみたいやし
かといって同じハードボイルド作家でもフランク・グルーバーあたりはノワールとは言われないとか
石原の「乾いた花」の篠田正浩による映画は加賀まりこのファムファタルとかかなりノワールっぽい

>>22
小熊はその種のニューレフトを左派思想に依拠したナショナリスト、パトリオティストやと思ってるやろから好意はもってへんのと違うか
『民主と愛国』いうタイトルって要するにそーいうことやろう
べ平連関係者でいや小松左京なんて端的にそうやしな
かといって大量の事実誤認放置したり安易に自分探しのような形に矮小化してくのはどうかとは思うが

小熊に批判的な絓秀実も全共闘について「インターナショナル歌うナショナリスト」言うてるからその認識については一致しとるはず
なにせ「全共闘という愚行」やからな

**マンセー名無しさん** · 2019/12/13(金) 01:32:05.49

ハードボイルド作家としては稲見一良がたまらなく好きでね
小説家としてはガンを患って闘病しながら書いてた10年間しか活動しなかったのだけど

「罠のキツネはすでに死を覚悟していたが、また有りったけの意志と知恵を働かせて、あくまで助かろうと戦っていた。
死ぬことを怖れるよりも、存分に戦えない自分の今の無惨な姿を恥じているように見えた。
　死を怖れ、怯えてただとり乱すことと、死ぬ覚悟を決めた上で息の根のある限り生きようと足掻くこととは別だ」
(稲見一良『セント・メリーのリボン』 p.126より）

みたいなのを書かれると泣けてきてね

**マンセー名無しさん** · 2019/12/13(金) 08:42:09.80

時代小説の隆慶一郎、東大仏文の卒論はヴァレリーなんやな
娘の書いた『歌う舟人』に載ってて、モロに小林秀雄の影響受けまくりでおもろかったわ
あと中央大学の助教授時代にいやいや書いたらしい象徴主義に関する論文も国会図書館で遠隔複写してもろたンゴ

**マンセー名無しさん** · 2019/12/13(金) 10:35:06.76

隆慶センセイは「死ぬことと見つけたり」のまえがきでもランボーやヴァレリーやマルラメへの偏愛を熱く語ってて草

歴史もの書くにしても辻邦生みたいな方向じゃなく伝奇小説（何しろ元祖朝鮮妖術師が登場する）へ行ったのは謎や

**マンセー名無しさん** · 2019/12/13(金) 13:17:43.70

隆慶一郎、素面のときの小林秀雄はたいへん立派な人物だったと書いてたな
問題は一日のうち２３時間酔っ払っていることだったそうだけど

**マンセー名無しさん** · 2019/12/13(金) 21:20:30.50

小林秀雄、雑誌の座談の企画は100パー酒飲みながらやっとったらしいな
有名な「失言」で雑誌近代文学で自身の戦争責任について聞かれた際の「頭のいい奴は反省すりゃいいが俺は馬鹿だから反省しない」もほぼ泥酔状態でのもんだとか

>>28
隆慶一郎はかなり読書家だったみたいやな
『吉原御免状』だったと思うが「無縁の徒、公界を差別の殻の中に閉じ込めた」云々いう文章があってまんま網野善彦『無縁・公界・楽』の歴史観取り入れてて驚いた記憶が
山田風太郎から半村良まで伝奇作家って資料読み込む人多いが網野史観まで作中に取り込んだ人ってあまり知らん
宮崎駿のもののけ姫より早い

**マンセー名無しさん** · 2019/12/13(金) 21:51:28.68

隆慶センセイは「死ぬことと見つけたり」でも室町時代のヤバい事件（山伏が守護大名に殺害されて山伏の仲間が守護大名の家に殴り込みをかけた事件や抗争の手打ちに下人をｾﾌﾟｸさせて収める事件など）
を元にエピソードを創作してるところから見ても中世史の資料を相当読み込んで創作をやってる印象

**マンセー名無しさん** · 2019/12/14(土) 17:16:27.43

筑波大学とかいう右翼養成所ｗ

村松剛
中川八洋
古田博司
掛谷英紀
落合陽一
大澤昇平←New!

**マンセー名無しさん** · 2019/12/14(土) 21:18:50.56

>>32
香ばしいなぁ
書いた本からしても香ばしい

**マンセー名無しさん** · 2019/12/14(土) 21:39:52.26

落合陽一って右翼なん？
なんとなくネオリベ臭はするけど

**マンセー名無しさん** · 2019/12/14(土) 22:25:58.65

筑波には大塚英志がいるから・・・

今から考えると90年代に大塚が保守系雑誌の諸君！や正論に寄稿して保守系論客として扱われてたの不思議やな
福田和也のせいか

**マンセー名無しさん** · 2019/12/14(土) 22:48:17.21

筑波はまあ成り立ちからしてアレですし
総長が統一協会とベタベタだった時代とか
もちろんマトモな研究者の方が多数派なんやろけど

**マンセー名無しさん** · 2019/12/14(土) 23:14:44.41

宗教つながりでもないが筑波卒やとオウムでサリンとVXガス作った土谷正実もそうやな
『人間処刑台』やら『湘南人肉医』やら書いてるグロホラー作家の大石圭と幼馴染みで収監されてからも交流あったいうのはちょっと面白い

**マンセー名無しさん** · 2019/12/15(日) 04:59:57.90

>>34
右翼というか新反動主義じゃね

**マンセー名無しさん** · 2019/12/15(日) 05:57:39.76

東浩紀と大塚英志って文体が似てる気がするんだけど気のせい？

**マンセー名無しさん** · 2019/12/15(日) 08:25:01.82

>>35
当時は宮崎勤事件や有害コミック騒動で大塚が座れる左の座敷がなかったんだよ。「Mの世代」とか読むと当時の大塚が寄稿してたの産経系メイン（本人談）だし対談や論考読んでももろ表現の自由戦士丸出しやから

**マンセー名無しさん** · 2019/12/15(日) 14:57:00.33

>>40
当時から規制派は左翼だったんだな

**マンセー名無しさん** · 2019/12/15(日) 15:30:12.87

塩山芳明の「嫌われ者の記」や「出版業界最底辺日記」とか読むと結局サブカル界隈と左翼って「対権力からの表現の自由を守る」って一点くらいしか共通項がなくて「権力の表現への介入には反対だが性差別や児童虐待的な表現にも反対だ」的な煮え切らない考えの左翼が大半なので（塩山の著作にも書いてる）一時的に手を組む事はあっても長期的には難しかったんじゃ

**マンセー名無しさん** · 2019/12/15(日) 18:12:22.64

【コラム】「親日派の孫娘」が取った全米図書賞
https://news.livedoor.com/article/detail/17528006/

**マンセー名無しさん** · 2019/12/15(日) 22:59:40.12

公権力が押し付ける性表現の抑圧に反発して性の解放がとなえられるもエイズ他の病、ペドファイルや児童虐待の深刻化で強いバックラッシュがおこり
イノセントにそれを肯定できなくなるいう欧米の思潮に日本のリベラルもまんま影響受けとるから職業としてのポルノ制作者との連帯は難しいやろな
私的な抗議と公権力による弾圧は別いうロジック使えば容易にそれら肯定してしまえるし

米はバックラッシュが強すぎてペドファイルと判断された人間へ予防拘禁まがいのことが行われてるとか
ジュディス・レヴァイン『青少年に有害』に書かれとる話やが日本もそうなるんやろーか

>>42
塩山芳明って懐かしい
エロマンガ編集者以上に菜摘ひかる見出だした人のイメージだは
菜摘ひかるも自殺してしもうたが

**マンセー名無しさん** · 2019/12/16(月) 17:05:25.66

米がセーフセックスにやかましいのはランディ・シルツ「そしてエイズは蔓延した」で語られるようゲイコミュニティみたく
頑なにゴムの使用を拒んでエイズを蔓延させた悪例があるから……（勿論それ以外にもエイズ対策の予算や教育の不足もあげられる）

ちなみにこの本には最初のエイズ発症者の実名も出てるので
ゴシップ好きにもオススメや

**マンセー名無しさん** · 2019/12/16(月) 22:44:26.21

今でこそ治療法も確立し始めてるがエイズが知られ出した頃のアメリカでの狂騒は凄かったみたいやな
スーザン・ソンタグ『隠喩としての病い　エイズとその隠喩』にちょろっとその辺書かれとるが同性愛者や性関係ふしだらな人への罪と罰みたいな捉え方が主流やったと
そっから軍事的な比喩に話すすめてくんが面白い
書名に反してエイズよかソンタグ本人が罹った癌の話のほうが多い気がするが

**マンセー名無しさん** · 2019/12/16(月) 23:18:50.20

著者が主題に関連のある自分語りにページをさくことは結構あるよな
そっちの話題の方が多いってのは見たことないが

**マンセー名無しさん** · 2019/12/17(火) 04:56:46.22

キケロの政治哲学ってどの本読めばいいですか？

**マンセー名無しさん** · 2019/12/17(火) 23:45:09.55

【韓国】「日本にいくらカネをもらってる！」ソウルの路上で『反日種族主義』著者が吊し上げられた
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1576571740/

【韓国】「日本にいくらカネをもらってる！」日本大使館前で起きた『反日種族主義』著者の“吊し上げ集会”［12/15］
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1576393854/

**マンセー名無しさん** · 2019/12/18(水) 00:18:39.71

デイヴイッド･ハルプリンが書いたフーコーの評伝『聖フーコー―ゲイの聖人伝に向けて』も
フーコーのゲイコミュニティにおける受容史とエイズのことを書いてて面白かったで

**マンセー名無しさん** · 2019/12/18(水) 11:00:03.94

フーコーとゲイやと「マックとコーラで十分だ」思い出す
フーコーが真剣にカリフォルニアのゲイコミュニティに移住しようとしたときの言葉

**マンセー名無しさん** · 2019/12/18(水) 11:38:15.82

エルヴェ・ギベールの「ぼくの命を救ってくれなかった友へ」だとフーコーの別荘に道具が一揃いあるプレイルームがあるとか暴露されてたっけ

**批判の質** ◆.U7VTGIbUkev · 2019/12/23(月) 07:38:46.46

堀越耕平は「漫画やアニメやゲームしか知らなくて何が悪い？それだって立派な教養だろ」って開き直ってるタイプ
藤本タツキは「漫画やアニメやゲームしか知らないキモオタと違って俺は映画詳しいから教養人」って勘違いしてイキってるタイプ
芥見下々は人文思想とかもある程度知ってるけど学部卒レベルの知識でイキってるタイプ
って感じ

**マンセー名無しさん** · 2019/12/23(月) 15:53:27.84

最近「ぼくらの7日戦争」の映画がやってて
その小説読んだらけっこう子供向けとは思わんぐらい
社会的で驚いたわ

**マンセー名無しさん** · 2019/12/23(月) 15:53:32.65

最近「ぼくらの7日戦争」の映画がやってて
その小説読んだらけっこう子供向けとは思わんぐらい
社会的で驚いたわ

**マンセー名無しさん** · 2019/12/23(月) 15:53:43.09

最近「ぼくらの7日戦争」の映画がやってて
その小説読んだらけっこう子供向けとは思わんぐらい
社会的で驚いたわ

**ネトウヨ** ◆.U7VTGIbUkev · 2019/12/26(木) 15:57:03.01

今時のウヨって
やれ進化心理学だの、MMTだの、地政学だの、流行りものに飛びついて「これが最先端の思想だ！」ってキャッキャしてるだけで
思想の蓄積を重視する保守とは対極の姿勢だよな
あと、バークさえ読んどけばいいとか、福田恆存さえ読んどけばいいとか言って、左翼本と見なしたものは一切読まなかったり
（そのせいで憲法学者の本とかも毛嫌いしてまともに読まないから憲法論で左に対抗できる保守もいない）
そういう日本ウヨの悪弊を鋭く指摘した丸山真男の方がマシだよなって最近ウヨの俺ですら思うようになってきたわ

**マンセー名無しさん** · 2019/12/26(木) 16:20:20.85

http://blog.livedoor.jp/nanyade/archives/22750853.html
正論がマトモに見えるあたりやべーよな

**ネトウヨ** ◆.U7VTGIbUkev · 2019/12/26(木) 16:28:40.71

>>58
まあWILLとかHanadaとかは最初からビジネスと割り切ってやってるだろうからどうでもいいけどさ
多少は知識人を気取ってる保守でも「進化心理学によってポリコレは駆逐される！」「MMTという最先端理論によって日本救国！」とかそんなことしか言えないのがもう終わってるよね

**マンセー名無しさん** · 2019/12/27(金) 17:07:19.23

>>57
そうやって頭ごなしに否定してないでたまには政治哲学以外の本も読んだら？
せっかくの読書部スレやで

**マンセー名無しさん** · 2019/12/27(金) 18:38:17.38

質ガイジが政治哲学以外の本を読んどるかどうかは知らんけど
なんでもかんでもネット論壇（）のイデオロギー闘争に引き付けて理解しすぎやと思うわ
そういう界隈が粗雑に借用しとるだけの議論が本来持っとった文脈に無関心すぎて思想の蓄積が聞いて呆れる

**マンセー名無しさん** · 2019/12/27(金) 19:45:22.91

山本七平ってどう？
論文に使おうと思ってるんやが、anti-semetismがキツすぎて引いてる

**マンセー名無しさん** · 2019/12/27(金) 22:01:23.23

使う論文の内容にもよるがイザヤ・ベンダサンおじさんの大概の著作はエッセイ以上のもんやないからなかなか
『現人神の創作者たち』は学術的にも名著やと思うが

**マンセー名無しさん** · 2019/12/27(金) 23:28:22.53

福田恆存とか三島由紀夫とか山本夏彦とか保守派のエッセイの系譜ってなんかあるよな
論文いうほど精緻な分析なわけやない評論にしてもなんか個人的な事柄に密着しすぎてるような雑文というか
そーいうのが一定の思想的影響力もってるいうのはちょっと面白い

**マンセー名無しさん** · 2019/12/27(金) 23:40:03.26

結局保守ってのは昔からジャーナリズムにしか居場所がなくて
アカデミズムで影響力を振るった戦後保守ってのはいないんかね？

**マンセー名無しさん** · 2019/12/27(金) 23:57:10.44

>>61
前々スレで紹介した香山の「ヘイト悪趣味サブカルチャー根本敬論」に出てるなんJに関する記述読んでも
結構勘違いしてるって言うかまとめサイトとかだけ読んで自己完結してるとこがあるわ。

**マンセー名無しさん** · 2019/12/28(土) 00:17:56.05

>>65
高坂正堯はそうちゃうの
いまだに政治学習うたら参照されるで
著作的な影響はないが佐藤誠三郎なんかも
存命の人やったら佐伯啓思あたりになるんかな

**マンセー名無しさん** · 2019/12/28(土) 02:39:10.03

>>62
semitismや、なんで綴りミスったんやろ
>>63
宗教的アイデンティティの論文で藁人形に使いたいんやが

**マンセー名無しさん** · 2019/12/28(土) 02:50:29.31

>>67
佐伯啓思系統の学者に習ってたわ
その人は実証主義に拘ってたな
佐伯氏本人の意見はいわゆる今主流の愛国保守や宗教右翼やビジネス右翼の系統と毛並みが違うからネトウヨが見たら嫌いそう
憲法学者の長谷部氏みたいなものか、ネトウヨには（学問からも離れてニュースに疎い人にもだが）パヨク認定される程度の既存のイデオロギーの色が薄い人というか、紋切り型じゃないというか
朝日新聞や『世界』での連載が多くて中国・北朝鮮を理想郷として持ち上げて日本の右傾化を憂う学者やら
産経や『諸君！』で連載、中国・韓国を非難して自衛隊と戦時中の日本を褒めそやす評論家やら
とは一線を画すというか

**マンセー名無しさん** · 2019/12/28(土) 05:42:26.01

80年代くらいまでの坂本義和も保守派に近い立ち位置だったんやないか？

防衛政策とかは小沢一郎が言っててもあんまり違和感ないことも言ってる

**Ikh** ◆tiandrU0uo · 2019/12/28(土) 06:44:31.83

ジャーナリズムに生息して、保守派のエッセイを世にだしたといえば、その嚆矢は
小林秀雄で福田恒存も三島も小林の影響はうけてるわけだが
戦後保守派はジャーナリズムの中にしか生息できなかったかというとそんなことはなくて
ギリシャ哲学を研究した田中美智太郎とか、政治学のほうでは佐々木毅などは
保守派というイメージだけどねえ俺はｗ

**マンセー名無しさん** · 2019/12/28(土) 06:46:53.80

>>61
ネットでイデオロギー闘争するしないにしろ科学史上の論争は存在するし知っておいた方が論点がはっきりしてええんちゃう？
進化心理学は社会生物学論争があった
前貼られてたゲンダイの橘玲の記事にも載ってるやつや
MMT(反緊縮)はケインズが元になってるけどケインズとハイエクの対立については質ガイジの方が詳しいんちゃうかな
だからこそMMT叩いてるんやろうけど

**マンセー名無しさん** · 2019/12/28(土) 07:13:51.75

ケインズはエッセイか何かでアインシュタインdisってるのが引いた

もろ反ユダヤ主義のオッサンやんけ

**Ikh** ◆tiandrU0uo (ﾜｯﾁｮｲ 1196-F1S+) · 2019/12/28(土) 07:19:31.66

別にアインシュタインdisっだからといって、反ユダヤ主義と決まるわけではないだろうがw

**Ikh** ◆tiandrU0uo (ﾜｯﾁｮｲ 1196-F1S+) · 2019/12/28(土) 07:26:02.49

マルクスをdisる奴はすべて反ユダヤ主義という主張が成り立つかというと、これは成り立たないだろうw
しかしまあイザイア・バーリンなどはマルクスのユダヤ性に着目してエッセイを書いていたものであったねw

**ネトウヨ** ◆.U7VTGIbUkev · 2019/12/28(土) 13:07:49.00

Ikh君は童貞ということではあるねｗ

サイードを読めばIkh君が童貞であるという普遍的真理が理解できるといえようｗ

**ネトウヨ** ◆.U7VTGIbUkev · 2019/12/28(土) 13:11:14.00

>>72
別にMMT叩く気はないけど「MMTは最先端の理論だから凄いんだぞ！」って鼻にかけて振り回す態度が保守にあるまじき態度だと思わない？

ケインズとか難しくて分かんないよ俺ｗｗｗ
ハイエクも政治哲学論についてはちょっと知ってる程度で経済論は知らんｗ

**ネトウヨ** ◆.U7VTGIbUkev · 2019/12/28(土) 13:48:19.19

あんまり自分語りで読書部スレ汚したくないのでやめときますｗ

**マンセー名無しさん** · 2019/12/28(土) 19:46:55.02

>>68
批判的に山本を参照・吟味してくなら主張の曲解とか論外なことせん限り多分大丈夫やろ

>>69
佐伯は西部邁門下やから今のネトウヨとはかなり違うやろーな
佐伯が監修してる雑誌「ひらく」に東浩紀呼んだときは驚いたが
佐伯×東×先崎彰容で鼎談しとったが意外と佐伯と東で認識に一致する部分あるのが面白かった
なんとなく西部邁が宮台と対談して意外と意気投合してたの思い出す

**マンセー名無しさん** · 2019/12/28(土) 23:15:41.51

西部氏って過激な反米始めてからはネトウヨとは相容れなくなったけど
それ以前は結構ネトウヨに影響与えてたやろ？小林よしのりともつるんでたし
人権批判とか保守の思想史なんかは中川八洋とか介して今のネトウヨにも影響与えてるような

**マンセー名無しさん** · 2019/12/28(土) 23:21:55.42

西田幾多郎をすこれ😠
今なら旧版全集が「日本の古本屋」で19巻揃いで一万円を切ってるんだ💴

**マンセー名無しさん** · 2019/12/28(土) 23:36:30.67

>>77
経済学を体系的に学べなんて無茶は言わんが経済学史の本とか読んでみたらどうや？

**ネトウヨ** ◆.U7VTGIbUkev · 2019/12/29(日) 00:48:10.33

>>82
はい

**マンセー名無しさん** · 2019/12/29(日) 00:57:17.12

>>80
西部とネトウヨの間に中川と呉智英挟むならそーやろな
『大衆への反逆』とか『大衆の病理』とか西部のそれって人権自体よかそれ支える大衆社会の批判いうオルテガ以来のモチーフのが強いから今のネトウヨのそれとは異質や思う
小林よしのりとは一瞬和解したけど結局袂わかっとるしな

**ネトウヨ** ◆.U7VTGIbUkev · 2019/12/29(日) 01:08:09.59

まあ俺は西洋崇拝主義者で日本の国粋主義とか大嫌いだから過激反米の西部よりはアメポチ中川の方がまだ賛同の余地はあるけどｗ

**ネトウヨ** ◆.U7VTGIbUkev · 2019/12/29(日) 01:31:16.21

これマジ？

401Bocciomopa ◆.U7VTGIbUkev (ﾜｯﾁｮｲ 62f3-6a84)2019/12/28(土) 02:24:17.23ID:tCIK/wsE0
童磨のモデルはキリストでしょ

上6の堕姫と妓夫太郎が娼婦と取り立て屋で
新約聖書の時代にユダヤ教では娼婦と取り立て屋（徴税人）は最大の罪人とされてて
彼らに手を差し伸べたのはキリストだけだったので
上6兄妹を助けた童磨がキリストに見立てられてると推理では思える

童磨の頭の模様は油を表してて
キリスト＝メシア（油を注がれた者）の暗喩らしいと推理では思える

童磨＝キリストを騙る「アンチキリスト」

**マンセー名無しさん** · 2019/12/29(日) 02:16:27.15

ションライ「いや、ゾルゲ朝日が、パチンコを使って、日本を共産化させようとしているのは明らかだろ。＞チョン」
マジで君「K-POPは死んで欲しいマジで！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！」
Ikh君「サイードを読めば、大日本帝国によってアジアが解放されたという普遍的真理が理解できるわけではあるねｗ」
ムチャヒディン君「盛り上がりの板だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗフェミ便所ゴミマンコ嫌カスがオラ！！！オタクヘイターガ！！！」
木村延夫「チョンコパヨク民（自称ハンJ民）はオウム返しでフワッとしたことしか言えないんだよなぁ　やれやれ（冷笑）」
青識亜論「貴方がたフェミニストの矜持を問いたい。それが反転可能性テストです。」
造語症さん「おまエラは日本人から嫌われてるボッチョモパだよｗ」
批判の質「でもあの唇プルっとした人が僕と話したそうにしてたから…」

**マンセー名無しさん** · 2019/12/29(日) 02:33:59.10

質ガイジってキリスト教に異常に執着してるけどキリスト教徒だったりするの？

**Ikh** ◆tiandrU0uo · 2019/12/29(日) 02:33:59.44

>>76
俺は童貞じゃないし、サイード読んでも俺のことなど書いてないし
お前の言うことは何もかも誤ってるねｗ

**マンセー名無しさん** · 2019/12/29(日) 05:37:29.76

坂本義和は過小評価され過ぎ

**マンセー名無しさん** · 2019/12/29(日) 09:01:31.63

>>83
素直でワロタｗ

**ネトウヨ** ◆.U7VTGIbUkev · 2019/12/29(日) 10:19:38.03

>>88
キリスト教徒じゃないよ
日本の漫画とか見てるといつもキリスト教が悪役にされてたり
西洋中心主義を批判してインテリぶってる意識高い系オタクみたいな奴多いから
逆張りで西洋やキリスト教を擁護してるだけや

**マンセー名無しさん** · 2019/12/29(日) 12:57:15.95

日本で叩かれてるのは宗教全般じゃないの

**マンセー名無しさん** · 2019/12/29(日) 13:10:09.72

キリスト教徒やない福音派ってどんなのなんや？

712 批判の質 ◆.U7VTGIbUkev 2019/11/23(土) 02:28:31.37 ID:9HHg49yK
まあ俺の本性はアメリカの福音派的な極右だけどそれを表に出すと相手にされないから
ある時はハイエクとかバーリンのような自由主義者、ある時はコミュニタリアンとかアーレントのような共和主義者を気取って
左翼言説を都合良く叩いてるだけで自分の言葉で左翼を論破なんかできやしないんだよ俺は
都合によって仮面を付け変えてるだけだからな

**ネトウヨ** ◆.U7VTGIbUkev · 2019/12/29(日) 13:52:46.40

>>94
本当はそういう風に生きたいと思ってるってだけの話や

**ネトウヨ** ◆.U7VTGIbUkev · 2019/12/29(日) 13:57:51.35

自由とか面倒臭いし　勉強も面倒臭いやろ？聖書さえあればええんやって生き方の方が理想じゃない？

**ネトウヨ** ◆.U7VTGIbUkev · 2019/12/29(日) 13:59:26.66

あんまりこのスレ自分語りで汚したくないから俺と雑談したい奴は青識スレの方来てくれｗ

**マンセー名無しさん** · 2019/12/29(日) 21:32:39.19

ネトウヨがよく使う名言挙げてけ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1577612844/

7批判の質 ◆.U7VTGIbUkev 2019/12/29(日) 19:19:58.70ID:tcOoqD2z
アーレント『全体主義の起源』2巻の「人権は国民（ネイション）からしか生じない」とかいう一節

アーレントが自然権を批判してるのは事実だけど国民国家にも否定的なのは『革命について』とか読めば分かるはず
けどネトウヨは安易な国民国家やナショナリズム肯定の文脈でアーレントのこの一節を引用する

8批判の質 ◆.U7VTGIbUkev 2019/12/29(日) 19:21:24.67ID:tcOoqD2z
ショーペンハウアー『読書について』の「悪書は読むな」とかいう一節

左翼本は読むな！とかいう文脈で引用されがち
自分の偏狭な思想にそぐわない知識・教養を全く身に着けないことの免罪符に使われてるのをよく見る

**マンセー名無しさん** · 2019/12/31(火) 12:47:37.84

>>96
自由も勉強も面倒くさいならネトウヨであり続けることも厳しいんじゃないかな

**マンセー名無しさん** · 2019/12/31(火) 13:17:22.70

ネトウヨは勉強しないだろ

**マンセー名無しさん** · 2019/12/31(火) 19:34:47.37

バークや福田読んでればもうネトウヨじゃねえもんな

**マンセー名無しさん** · 2019/12/31(火) 20:33:45.38

チョンコパヨク民（自称ハンＪ民）の読書は偏っとるからなあ
やれやれ（冷笑）

**ネトウヨ** ◆.U7VTGIbUkev · 2019/12/31(火) 20:49:14.72

俺達のKMRァ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

**ネトウヨ** ◆.U7VTGIbUkev · 2019/12/31(火) 21:07:19.73

>>101
なお小川栄太郎

**マンセー名無しさん** · 2019/12/31(火) 22:46:41.50

読書家で古典読む奴は誰でも読めるものではないと
認識してるよな？まさか漫画とかバカにしてる奴はいないよな？
いくら努力しても楽しくないし理解できないならバカにせず
互いに漫画wとかインテリ気取りやがって！と無益な争いを避けるため
信教の自由のように干渉しないで尊重するよな。

**マンセー名無しさん** · 2020/01/01(水) 00:10:20.28

ショーペンハウアーにせよ『書を捨てよ、町に出よう』書いた寺山修司にせよだいたい駄本も含め糞ほど本読んどるのがあれやな
小説が主な読書やからつまらんもんに当たったらショーペンおじさんみたいなこと言いたくなる気持ちはわかるは
こりもせず新刊本買うんやけどな

**ネトウヨ** ◆.U7VTGIbUkev · 2020/01/01(水) 02:10:59.74

まあ難しい古典読むのに、独学で理解するにせよ、一般向けのわかりやすい解説本に頼るにせよ、「所詮自分は本職の学者に比べれば何も分かってないに等しい」って留保付きでいるべきだと思うぞ
そもそも原語で読まないと理解したとは言えないからな　英語は当然だが、ルソー読むならフランス語、カント読むならドイツ語とか、それと古典ギリシア語、ラテン語も必須やろ
独学ないし解説本頼りで古典読んで分かった気になってる「市井の学問オタク」みたいな亜インテリを拗らせると、自分がとんでもない誤読してるくせに本職の学者にイチャモンつけたがるアホなネトウヨ・ネトサヨになるから
あくまで一般人として古典読んでるなら古典読んだだけでイキらずに謙虚でいるべきだわな

**ネトウヨ** ◆.U7VTGIbUkev · 2020/01/01(水) 02:19:09.77

別に漫画を見下す気はないが、漫画家とか漫画批評家（）を気取ってるカスとかサブカル文化人みたいな奴らが偉そうに良識派リベラル（）を気取って政治的発言とかしてたら「イキんなカス」って言いたくなるよねｗ

**マンセー名無しさん** · 2020/01/01(水) 04:22:49.53

質からすると5d（俺）ってどういう認識なの？

**ネトウヨ** ◆.U7VTGIbUkev · 2020/01/01(水) 04:32:40.99

>>109
青髭に粘着しすぎてきもい

**マンセー名無しさん** · 2020/01/01(水) 04:37:45.99

別にええんやで
手動でサジェストええんやで

**批判の質** ◆.U7VTGIbUkev · 2020/01/02(木) 19:19:02.51

呪術廻戦の順平が実在したら、血ヶ滝バカみたいに「人権なんて虚構なのに世の中の知識人はそのことを分かってないから馬鹿」とかほざいて悦に浸ったり
ツイッターで青識と一緒にヴィーガンを揶揄してキャッキャしてるんだろうなｗ
「綺麗事」的なものを否定することで、誰からも相手にされない、努力も勉強もしない自分が「“本質”を分かってる人間」として精神的優位に立とうとする浅ましい露悪主義

マジでネット上のインセルとか露悪・冷笑系オタクに辟易してる人は呪術読んでみなｗ順平ってキャラがあの手のクズの戯画化としてこの上なく秀逸だから

**批判の質** ◆.U7VTGIbUkev · 2020/01/02(木) 19:19:18.98

ネトウヨってのは「普遍的なもの」が嫌いなんだよね
「普遍性」や「一般性」「抽象性」「客観性」を自称するような概念（例えば人権）に対する本能レベルでの嫌悪感みたいなものを持ってるんだと思う

まあ何というか俺も心情的にはアンチ普遍主義だし多分バークもそう（キリスト教という普遍的価値を大前提にしてはいるけど心情的には個別主義）だと思う
でもさ、だからって「全ては個別的・相対的なものでしかないんだから普遍的価値は無意味！」とか言って学術的な議論を全て論破した気になってる奴らのどうしようもない浅ましさみたいなものも俺は身に染みて分かってるから
そういう奴らには絶対に迎合したくないって信念があるんだよね
そのへんの普遍主義と反普遍主義との間で絶妙なバランス感覚を保てる人間が真の意味での保守なんだろうな

**批判の質** ◆.U7VTGIbUkev · 2020/01/02(木) 20:02:21.05

まあ、俺は“保守”なんて本当はどうでもいいんだけどｗ

**マンセー名無しさん** · 2020/01/02(木) 23:16:59.35

>113
なんであそこまで人権を嫌うんやろな
人権に親でも殺されたんか

**マンセー名無しさん** · 2020/01/03(金) 00:02:47.88

要はネトウヨって前近代的なメンタリティなんやろ
浅田彰風に言えば「土人」

**批判の質** ◆.U7VTGIbUkev · 2020/01/03(金) 00:11:38.19

ネトウヨはロマン主義と実証主義の野合って感じだな　そもそもナチスもそうだが
要は「一般的・普遍的・抽象的な理念が法に混入しているのが気に入らない」って思考形態なんだよなオタクとかネトウヨってのは
ネトウヨやオタクが人権を嫌うのも、表向きは「人権を棒にして殴ってくる奴がいるからだ！」って言ってるが、実際はそれ以前にもっと根源的な嫌悪感みたいなものがあるんだろう
「人権や自然法のような一般的・普遍的・抽象的な理念に基づいて実定法を制定するのが許せない！」ってな
「人権や自然法なんて実証的に認識できないだろ！そんな虚構を法の基礎に据えるな！」って、一見科学主義を気取ってるけど、実際は丸山真男が指摘したような実感信仰、程度の低いロマン主義の出来損ないみたいなもん

ネトウヨはイデオロギーの内容を吟味してその妥当性を批判するのではなく「イデオロギーだから駄目」って言いたがる傾向あると思うわ
日本の保守ってのは本居宣長にせよ小林秀雄にせよずっと「イデオロギーを持たないことこそが保守」というアイロニズムを貫いてきたから原理のようなものがないんやろなぁ
結局それって保守思想の根幹である自然法・慣習法の否定だから保守の自滅に等しいと思うがね

その結果が血ヶ滝バカみたいな「法にイデオロギーは不要だ！」って粗雑な法実証主義みたいな方向性で
アイロニカルなロマン主義と実証主義が野合したまま行き着いたのがナチスやネトウヨってことだな

**マンセー名無しさん** · 2020/01/03(金) 00:17:54.96

>>90
初期のメッテルニヒの評伝とか好き

**マンセー名無しさん** · 2020/01/03(金) 01:24:25.60

浅田彰の土人認定は日本人の8割方ぐらいに当てはまってまうから微妙なとこや
令和改元時から宮中晩餐会まで昭和天皇の記帳にきた女子高校生のメンタリティと変わらん
今の上皇死んだら後追い自殺する奴はおるんやろかな
改元直前に菅孝行が『天皇制と闘うとはどういうことか』出しとったが政治レベルで反天皇論はほぼ壊滅したいうのが泣ける

**マンセー名無しさん** · 2020/01/03(金) 01:33:05.72

君主も君主足り得る態度によって国民からの支持を得ているだけであって、それが不足した君主が現れた時何が起こるのかという話やない？

尤も右翼って例外論好きな反普遍主義やから比較君主論とかそういう学問の存在にすらいい感想持たなそうやけど

**マンセー名無しさん** · 2020/01/03(金) 06:14:19.21

割と古代とか中世の方が天皇に手厳しい論調とかあるんだよね

「承久記」みたいな軍記ものから「神皇正統記」みたいなガチの朱子学の思想書まで自由に語ってる。
（だいたいクソみたいに言われてるのが後白河と後鳥羽の二人やけど）

**マンセー名無しさん** · 2020/01/03(金) 10:10:23.19

>>121
まぁ、歴史がまだ浅かったから神聖化されることはなかったろうし
逆に国際社会と繋がりを持って以降、他国比でも長い皇室の歴史があることが神聖化の流れにも寄与しているだろうしな
古代は明治以降みたいに傀儡ではなく政に直接的に皇族が関わる場面も多かったからだと思う

**マンセー名無しさん** · 2020/01/05(日) 16:56:05.40

そりゃネトウヨみたいなパターナリスト？は保守のネームブランドを借りてるだけで、自滅も何も相反してもおかしくないし
でもまあ日本にNRAみたいな保守派が必要かって言われると何かね…治安は悪くなりそう

**マンセー名無しさん** · 2020/01/06(月) 15:29:34.59

日本版NRAなら鎌倉武士とか室町武士が近いんやないか？
当時はとりあえずカッとなったら皇族でも弓の的にしたり通行止めして嫌がらせしたりとかはデフォやし
単に暴力だけが正義の世界や

**マンセー名無しさん** · 2020/01/07(火) 06:58:54.41

馬部隆弘『由緒・偽文書と地域社会―北河内を中心に』をやっと読めた
行政、神社、県民会がタッグを組めばいとも簡単に史跡さえも捏造出来るという最たる例だった

「アテルイ塚嘘」とかでググると内容を説明してるブログ等もあるからなんとなく概要はわかるけど
実際に読んでみると呉座勇一『陰謀の日本中世史』とか、最近復刻された斉藤光政『戦後最大の偽書事件「東日流外三郡誌』以上のインパクトだった

歴史学者がどれだけ研究したところで、たったひとつのロマンが歴史になるんだなと
ひとりの女性が柵を作っただけでありもしない神楽で慰霊するまでたった30年だよ
アテルイ塚捏造事件は日本史における汚点になる

**マンセー名無しさん** · 2020/01/09(木) 03:12:46.23

>>125
検索したけど酷すぎる話だな

**マンセー名無しさん** · 2020/01/09(木) 08:01:45.16

>>125
そこの行政、捏造って認識すらなかったやろ
新たな地域イベントの一つにでもなれば程度のつもりやった
だからといって、許して良い話ではないでな

でもこれ、今やから捏造の過程まで解って、問題として提起できてるけど
明治とかに創作された代物が
ちゃっかり県の文化財とかに収まっていて
それを根拠に書かれた文献が
これまた資料として用いられていたりして
そもそもが違ってるんやでて研究者の人たちが認知するまで
かれこれの年月かかった事例
結構あったりするんやで

**マンセー名無しさん** · 2020/01/09(木) 08:56:04.21

まぁあんまり言うと国家神道による伝統とかもアレなものばっかりだし

**マンセー名無しさん** · 2020/01/09(木) 14:51:56.34

>125
『耳鼻削ぎの日本史』で著者が日本各地の耳塚鼻塚を巡ったけど「伝承とは異なり実際の耳削ぎ鼻削ぎを祀った塚はほとんどない」と結論してた
伝承が正しいとは限らないのだ

**マンセー名無しさん** · 2020/01/09(木) 18:29:31.66

>>127
認識してたからこそ市長が変わるまでは拒否ってたんだけどね
乗っかってしまった行政と神社は罪深い
今や指摘する人を煙たがってるくらいだし

個人的には、例えばpixiv百科事典のアテルイの記事が秀逸だと感じてて
出典を求められるWikipediaより熱くて厚いし、こういうのを見ると東北の人や、純粋にアテルイを研究してる学者さんに対して失礼だと思うのよね
ちゃんとなおすべきところはなおしてほしいなって

>>129
伝承ってなんとなく裏を読んでしまいたくなるもんね
フィールドワークもちゃんとして調べてる学者さんたちは尊敬する

>>128
伝統は革新から生まれるけど
ただの盛り土が首塚として祀られるのは偽史だからこそ罪深いと思う
初詣は文化になったけど、土盛は1000年経っても首塚にはならないから

**ネトウヨ** ◆.U7VTGIbUkev · 2020/01/09(木) 20:11:49.81

勝手に征服者の側からアテルイの墓捏造して観光に利用するとか　ポスコロ的にもまずいんじゃないのｗｗｗｗｗ

**マンセー名無しさん** · 2020/01/09(木) 22:50:17.45

捏造やないけど偽史が観光資源になったいうと青森のキリストの墓思い出す
元ネタは竹内文書やけど70年代のオカルトブーム時に紹介されて有名になって高橋克彦『竜の柩』やいしかわじゅんの漫画の約束の地とか創作でもとりあげられるようになるいう
ネタ画像化しとる「おらと一緒にぱらいそさいくだ！」の諸星大二郎「生命の木」もそれネタ元につくられた創作のひとつ
毎年、村でキリスト祭いう十字架の下、和服で踊る奇祭やって観光客数百人集めるとか
もっとも村人はだれもキリストの墓やと信じとらんみたいやけど

**マンセー名無しさん** · 2020/01/10(金) 00:19:00.38

内容が雑過ぎて本物の気は全くしないもんね、あそこ
身代わりにゴルゴダの丘で死んだ弟の名前がエス・キリだもん
30年前くらいの案内板に書いてあった事なので、
その後また変化したのかも知れんが

そういや、
民話と都市伝説の中間くらいの発酵具合のを掘り起こしてまとめた選集みたいなのがあって、
戦争テーマの巻とかがそれこそ731部隊系のやつとかあって興味深かったわ
多分松谷みよ子の現代民話考だったか

**マンセー名無しさん** · 2020/01/10(金) 03:44:37.68

>132
キリストの墓ではないにしろ
誰かが埋まってる墓であることは確かなんだそうだ

で、キリスト祭りをやったら好事家がたくさん来たっていうんで村の伝統の踊りをその祭りで踊るようにしなら
毎年の恒例になってしまい
若い人も祭りのためならってーんで踊りを継承してくれるようになった、といういい話

**マンセー名無しさん** · 2020/01/10(金) 07:01:04.81

日本論というか日本語論で最近色々読んでるんだけど
一番は山本健吉のいのちとかたちだった
他にいい本や名著あったらぜひ教えてほしいんよ

**マンセー名無しさん** · 2020/01/10(金) 08:46:26.98

>>131
これ、ポイントは東北でアテルイの顕彰をしてる人も乗っかってることだからね
東北は東北で史料に基づかない「アテルイ王」とか「生誕の地」とか建てまくってて、そこと連携してるから悪質なんだよ
アイヌ系団体も入り込んでてひどい有り様

三者三様の対立構造

**マンセー名無しさん** · 2020/01/10(金) 15:01:00.85

日本のやらかしはネトウヨを嘲り笑うためだけに針小棒大に大騒ぎするけど
南朝鮮の現在進行系の盛大な捏造はスルーするチョンコパヨク民（自称ハンＪ民）
わかりやすいなあ

**マンセー名無しさん** · 2020/01/10(金) 17:22:38.99

>>137
まーた、ネトウヨ君の造語症かあ…

**マンセー名無しさん** · 2020/01/10(金) 18:40:11.11

>>137
KMRァ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

**ネトウヨ** ◆.U7VTGIbUkev · 2020/01/10(金) 22:26:24.74

国民が知らない木村の真実→生活保護不正受給

**Bocciomopa** ◆.U7VTGIbUkev · 2020/01/12(日) 02:17:44.63

反出生主義って冷笑系ウヨとかイキリオタクがほとんどだと思ってたんだけどフェミもいるらしいな

反出生主義ってなんか呪術廻戦の順平と同じ臭いがして無理だわｗ
ろくに思想史の知識ないくせに一つの思想だけ知って「これが真理だ！！！」って振り回してる感が
ありとあらゆる思想を知った上でニヒリストやるんならまだ格好もつくけど馬鹿のニヒリストほど滑稽なもんはない

**マンセー名無しさん** · 2020/01/12(日) 12:39:19.47

アテルイ関連でそんな事件あったのか…
今の右寄りの方々が声高に叫んでいる「日本は単一民族、アイヌも全く我々と同一の人種・文化、アイヌ法は朝鮮人による文化捏造・日本分断」という主張だけど、
このアテルイの塚捏造を糾弾するノリでやってるの何なんだろうか
歴史学会に出入りしてて韓国の歴史問題ではデマサヨ叩いてる歴史クラスタも、自分の加勢してるウヨが妙なアイヌ叩きしてるときはスルーだもんなぁ

**マンセー名無しさん** · 2020/01/12(日) 13:17:50.09

なんでネトウヨはアイヌがいなかったことにしたいの？

**マンセー名無しさん** · 2020/01/12(日) 13:49:47.62

>>143
フランスの右派がコルシカ島やブルターニュ地方の独立を警戒して、憲法の「フランスの領土は一体不可分、言葉もフランス語」という条文を入れたのと同じノリなんだが
当のネトウヨどもはフランスをデモ・ストライキ・革命の共和制パヨク国家認定したうえで朝鮮人認定する奴まで現れて
ゴーン関連の事件やデモやテロ関連のニュースで日本政府に断交を呼び掛けているという

**マンセー名無しさん** · 2020/01/12(日) 16:41:34.50

蝦夷地の土人の言い分のほうが遥かに戯言なのをスルーして
ネトウヨたたきに必死なチョンコパヨク民（自称ハンＪ民）

やれやれ（冷笑）

**ネトウヨ** ◆.U7VTGIbUkev · 2020/01/12(日) 17:10:45.16

韓国人に被災者に被差別部落の次はアイヌまでヘイトする木村ｗｗｗｗｗ
全世界に憎しみしかないんかお前はｗｗｗ

**マンセー名無しさん** · 2020/01/12(日) 22:24:58.29

「愛国心」を否定するインテリたちへ　東京大学名誉教授のメッセージ
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/01021131/

**マンセー名無しさん** · 2020/01/13(月) 00:36:01.47

平川かなと思ったらやっぱり平川やったわ

前も誰か言うとった気がするが東大の比較文化の連中は右通りこしてウヨってるのはなんでなんやろな

**マンセー名無しさん** · 2020/01/13(月) 00:42:27.22

平川、小堀、芳賀……
なぜか三人とも健在なのが不思議やね
小谷野あっくんの『東大駒場学派物語』読んでも三人の常軌を逸したウヨっぷりは書かれててもウヨった理由はわからんのよね
いまの筑波大付属から旧制一高に一年だけいて新制東大に入ったあたりから来歴は詳しく書いてあるんやけど

**マンセー名無しさん** · 2020/01/13(月) 01:51:08.75

知恵と教養があったからやろ
両方ないくせにプライドだけが高いアホウが左翼にかぶれるからな
チョンコパヨク民（自称ハンＪ民）見てたらよく分かる

**マンセー名無しさん** · 2020/01/13(月) 09:01:49.03

アイヌが「日本の先住民」だというのは事実じゃないからねえ
このあたりの意図的に思える雑さは、フェミ・ジェンダー関係の問題をわざと混同させてる感じとか、
帰化者と帰化してない在日の違いがないかのような言説とかと一緒で気になる

**ネトウヨ** ◆.U7VTGIbUkev · 2020/01/13(月) 20:13:43.68

サムライ8は忖度というわけではあるねｗ

中野とサムライ8の功績は、ジャンプがアンケート主義という神話を破壊したことにあるといえようｗ

**マンセー名無しさん** · 2020/01/13(月) 21:00:30.72

>>151
先住民族ではないな
それを声高に述べるのは批判されるべき
別の文化や一方言というには大幅に違いのある言語があったことすら否定する方向でもその議論は使われるんだよな

**マンセー名無しさん** · 2020/01/13(月) 22:40:53.70

悲報：北海道、日本ではなかった

**ネトウヨ** ◆.U7VTGIbUkev · 2020/01/13(月) 22:45:52.54

単一民族神話に固執してる奴とかアホとしか思わんし
北海道が日本じゃなくても別に構わんし（そもそも国民国家に何の意味があるの？）
それぞれのアイデンティティ尊重してやっていけばいいだけだと思うけど
必要以上に分断や闘争を叫んでる奴には胡散臭さを感じるよな？
やっぱり背後に何かいるんじゃねってネトウヨ的陰謀論には俺も一定の説得力感じるぞ

**マンセー名無しさん** · 2020/01/13(月) 22:56:22.47

>>154
今は日本だよ
昔は国民国家でも主権国家でもないからな
別に他の言語があっても別文化があってもおかしくないと思うが
>>155
そんな奴そんなにいるか？アイヌ新法に関わった程度の人に

**ネトウヨ** ◆.U7VTGIbUkev · 2020/01/13(月) 23:05:26.36

>>156
アイヌ新法に文句はないけど
「アイヌは被抑圧民族だ！」みたいなポスコロ的議論振りかざされても困るよな

**マンセー名無しさん** · 2020/01/13(月) 23:33:42.35

>>157
まぁ、そりゃ困るな

**マンセー名無しさん** · 2020/01/14(火) 01:10:00.59

>>16

**マンセー名無しさん** · 2020/01/14(火) 01:12:27.30

>>15
> 石原の小説だと幻想的な少女との交感描いた「鱶女」とか国会で少女と終末幻想みる「院内」とかすこ
> 前近代的な乱交の習俗残る南方の島での殺人描いた『秘祭』みたいな横溝正史『獄門島』や小野不由美『黒祠の島』っぽいの書いてたり多様な作品書いてるのが面白い
> あと心霊話をエッセイで書いてたり結構なオカルト体質よな
> 支持母体の霊友会や三島由紀夫の影響あるのか知らんが

２１世紀はイスラムの世紀みたいなこと言って
国家論の滝村隆一に「世紀末時代を読む」でぼこぼこに叩かれてたな

**マンセー名無しさん** · 2020/01/14(火) 03:43:20.09

やっぱり「日本は単一民族」っていう幻想を壊されるからアイヌがいないことにしたいんやろか

**マンセー名無しさん** · 2020/01/14(火) 06:10:23.40

というか一部の少数民族利権ゴロが必死で活動してるだけで
民族としての実態はとうの昔に無くなって同化しとるしなあ

でもチョンコパヨク民（自称ハンＪ民）はポリコレもレイシズムも
マウントを取るための手軽な道具としか考えてない
モラルも恥も常識も欠落したクズだから
マイノリティ利権と親和性が高いんやろうなあ

やれやれ（冷笑）

**マンセー名無しさん** · 2020/01/14(火) 09:42:52.50

>>162
純粋にアイヌ語話せる人おったで？

**マンセー名無しさん** · 2020/01/14(火) 11:14:53.79

そもそも「民族としての実態」というか「民族」って何よ？
って話で。
そんなもん定義一つでどうとでもなるのも事実なんで「すでにアイヌ民族は同化している」って主張もできないことはない。

そして大抵のアイヌ民族はずてに同化論者はアイヌ民族の話ではなく、それを口実とした政治闘争や政治主張が目的なんで、それにあわせた定義を作る。
その結果、素人が自分の利益に基づいてないいい加減な定義作ることになるからたいてい批判される

**マンセー名無しさん** · 2020/01/14(火) 17:50:34.13

【写真集】『私の知らない母』笠木絵津子著　日本統治時代の朝鮮、台湾と今
https://news.goo.ne.jp/article/sankei/life/sankei-lif2001110005.html

**マンセー名無しさん** · 2020/01/14(火) 18:17:55.54

>>164
民族の定義は言語・文化・地域・生物学のそれぞれの面から判断できる（山内昌之『民族の時代』などを参照のこと）

それで、君の主張についてだけど
民族を判断できない曖昧なものと位置付けるなら、同化したのがいつの時点かもそもそも同化したのか否かも言えない
途中の主語はよく分からないが、まぁ、今争っているのは両者とも北海道における何らかの利権を狙っているのは確か
とりあえず前半部の主張は通ってない

**マンセー名無しさん** · 2020/01/14(火) 18:35:45.82

小熊英二も「日本人の境界」で言葉選びつつも胡散臭い運動家の事を仄めかしてたからまあその手の連中はおるんじゃろ

**マンセー名無しさん** · 2020/01/15(水) 08:48:11.87

はるか前の時代を扱う時に、
現在の国家と同じ名称を使う不都合を考えて、
古代の人類史研究として当時の日本列島、そこにいた人という意味で、
ヤポネシアという言葉を使ってる研究グループがあるけど、
これが政治活動側に目をつけられちゃわないかハラハラしながら見てる

アイヌは民族としての成立時期が案外遅いのと、
遺跡としては北海道から縄文式土器がたくさん出てて、
完全にはアイヌ＝縄文人、ってわけじゃないので、ややこしくはある

**マンセー名無しさん** · 2020/01/15(水) 22:27:55.34

アイヌ関係やと川越宗一『熱源』が直木賞とったな
樺太に住んでたアイヌの強制移住と日本の歴史との関わり絡めてようできたエンタメだは

船戸与一『蝦夷地別件』みたくアイヌの反乱に革命イメージ重ねたもんとか山田風太郎『地の果ての獄』みたく近代日本の番外地としての北海道とか
アイヌ含む北海道ネタにした歴史もんってあまり外れがないイメージが

**マンセー名無しさん** · 2020/01/16(木) 17:43:17.28

>>166
ソビエト史研究から見ると山内先生はトリックスターというかゲテモノ学者というか、あまりまともに相手にされてないような気がするが・・・
そういう人が大きな仕事をすることもママあるのは否定しないが、最大公約数的な言葉の定義という文脈で引用するのはちょっと違うと思う。

**ネトウヨ** ◆.U7VTGIbUkev · 2020/01/16(木) 23:37:47.21

しかしいつからナショナリズムだの民族主義だのが右翼思想になったんやろ？
俺は西洋中世の貴族制度やキリスト教に憧れてるインターナショナル志向な右翼やねんけどなぁ
ナショナリズムや民族主義なんてフランス革命以降に出てきた左翼思想だろ
国民だの民族だのとかいう概念に何の意味があるんだか分からんね

**マンセー名無しさん** · 2020/01/16(木) 23:53:07.62

イスラム世界では実際そういう節がある
タリバン政権のウーマンリブや異文化保護はナショナリズムとしての左翼運動と言って良さそうなもん

**マンセー名無しさん** · 2020/01/19(日) 15:04:02.77

>>161
そもそも「アイヌ」は「民族」なのか？けっこう微妙だからね
いくつかの「部族」が抗争したり協調したりしてて言語も完全には統一されてない
「民族」以前の段階にとどまってたんじゃないかな
古代の隼人とかみたいに

**マンセー名無しさん** · 2020/01/20(月) 03:58:38.75

民族でないことにしたいのはやっぱ「単一民族」って神話を守りたいからなんやろか

**マンセー名無しさん** · 2020/01/20(月) 08:03:30.76

アイヌは遼や金みたいな漢化した遊牧王朝や明朝とも交易あったのに漢族化の傾向があんま見られないのは謎や

**マンセー名無しさん** · 2020/01/20(月) 08:54:51.87

それこそ、民族意識が国家観まで育つ以前だったので、
文化的影響が限定的だったのでは

津軽藩の記録とかで、何となく本州に渡航してきて、
一人だけ村人の家に混じって暮らしてるアイヌの話とか、
よくある事だったとかでちょっと面白い

あと島津家が子供だった当主のための家庭教師として呼び寄せたイギリス女性の手記に、
当主の付添で蝦夷地旅行に行ってイヨマンテに招かれた話とかあったな。

**マンセー名無しさん** · 2020/01/21(火) 18:55:40.38

せいぜい氏族レベルの意識だっただろうな
そこは朝鮮人と同じか

**マンセー名無しさん** · 2020/01/21(火) 23:08:26.68

んなの明治以前の本州の人間が我ら日本人て意識どれだけ持ってたんかって話やな
大差ないんちゃうん？国学の影響ってそない大きなもんだったんかいな？

**マンセー名無しさん** · 2020/01/22(水) 01:11:43.49

社会階層によって違いそう。国学のボリューム層って富裕な町人や豪農やろ？

**マンセー名無しさん** · 2020/01/22(水) 01:50:57.21

日本人意識なんて昭和になってからも田舎のほうじゃ結構怪しかったみたいな話ポツポツ見かけるけど
そういう国民国家認識を地域別に論じた研究は読んだ記憶がないわね

**マンセー名無しさん** · 2020/01/22(水) 03:09:50.44

氏族であって民族ではないという理論武装で単一民族幻想を守ろう

**マンセー名無しさん** · 2020/01/22(水) 04:46:19.42

そもそも単一民族て幻想は、民族概念を超時代的に過去に投影することによってのみ成り立つんやないの？

「過去の日本列島には多様なエスニックグループが存在しましたが、近代の”民族”創生の過程でそれらは強制的に同一化され消滅しました。したがって今の日本には”日本民族”しか存在しません」とか言われて喜ぶんか？単一民族論者は。

**マンセー名無しさん** · 2020/01/22(水) 08:31:18.32

国民国家自体が近代の物なんで、
自分が国家の構成員という感覚も近代の物だと思うけど、
とはいえ、江戸以前のいくつもの戦乱を考えたら、
それが及ぶ範囲、及ばない範囲とか、
それこそ防人とか元寇とかあるのだから、
異国と内輪の感覚は田舎の人でもあったと思うけどね

**マンセー名無しさん** · 2020/01/22(水) 10:39:48.07

皇国日本のデモクラシーてのを読むといいぞ

**マンセー名無しさん** · 2020/01/22(水) 14:59:32.41

国民国家の成立とか義務教育レベルではさすがに教わってないかも知れんけど
高校レベルの話だよなあ…チョンコパヨク民（自称ハンＪ民）には
まともに家庭でしつけられたり教育されてない出来損ないのゆとりガイジが多いらしいし
基礎的な教養が欠落してるのは仕方がないけど…「そこからか」という気分にはなるよな

それはそうと「三国一」は室町時代の流行語だそうで

**マンセー名無しさん** · 2020/01/22(水) 18:01:52.44

篠田英朗、とうとう倉山満とまで馴れ合い始めてるんだな
もう本格的にそっちに行っちゃってる感じ

**マンセー名無しさん** · 2020/01/23(木) 17:30:12.61

なぜ日本で韓国の小説がウケるのか　“フェミニズム”との切り離せない関係
https://news.goo.ne.jp/article/bunshun/entertainment/bunshun-26626.html

**マンセー名無しさん** · 2020/01/23(木) 19:55:18.21

>>186
完全に振り切った感あるな
学会で浮いたりしないのかな

**マンセー名無しさん** · 2020/01/23(木) 19:59:50.69

https://www.hanmoto.com/bd/isbn/9784492444566

御用学者総結集で草
やっぱ地政学ってトンデモ似非学問だわ

**マンセー名無しさん** · 2020/01/23(木) 21:25:20.48

>>189
人権の普遍性とその濫用の危険性って章立てでアーハイハイってなるは
人権ってどうやれば濫用出来るんや

**マンセー名無しさん** · 2020/01/23(木) 21:37:39.75

>>190
うーむ暴対法とかそういうのできなくなるとか？

**ネトウヨ** ◆.U7VTGIbUkev · 2020/01/23(木) 21:42:05.74

今流行ってるマルクス・ガブリエルって現代思想、岩波、集英社、NHKといった左派系メディアが好んで取り上げてるけど彼の哲学になんか左派要素あるん？
よく知らんから教えて

**マンセー名無しさん** · 2020/01/23(木) 21:50:26.17

>>189>>190
その章担当の熊谷奈緒子は篠田の憲法本並に酷い慰安婦問題の新書を同じくちくまから出しとったね
しかもその慰安婦本が評価されて慰安所作った中曽根の財団から賞貰っとるという…
中曽根康弘賞第12回受賞者
http://www.iips.org/award/winner_12.html

**ネトウヨ** ◆.U7VTGIbUkev · 2020/01/23(木) 22:01:59.07

篠田ヒディンさんｗｗｗ

**ネトウヨ** ◆.U7VTGIbUkev · 2020/01/23(木) 22:03:13.08

>>190
社会権は常に濫用の危険性あるやろ
「人権の普遍性」の濫用というと「人権侵害をする国家には武力介入も辞さない」みたいなネオコン的発想のことちゃうの

**ネトウヨ** ◆.U7VTGIbUkev · 2020/01/23(木) 22:34:29.79

>>188
むしろ最初から浮いてるからそっちに行くしかないんじゃないの？

**マンセー名無しさん** · 2020/01/23(木) 22:56:55.42

>>193
正論大賞辺りと同じ枠やな
貰った方が恥ずかしい奴

**マンセー名無しさん** · 2020/01/23(木) 22:59:18.07

>>195
でも>>189の本の著者って日本版ネオコンみたいな連中なのが笑えるよな
篠田とかもはや学者ちゃうやろ

**批判の質** ◆.U7VTGIbUkev · 2020/01/23(木) 23:01:15.43

池内恵先生はまともだと思うんですけどねぇ…

**批判の質** ◆.U7VTGIbUkev · 2020/01/23(木) 23:09:06.85

>>197
生　き　恥（サムライ8）