【再評価】R&B　ﾘｽﾞﾑ･ｱﾝﾄﾞ･ﾌﾞﾙｰｽ

**名盤さん** · 2021/10/12(火) 01:40:40.09

50年代、60年代のジャンプブルースやブラックR&R、ポップコーンR&Bなどについて
まったり情報交換

※コンテンポラリーな意味でのR&Bではありません

**名盤さん** · 2021/10/12(火) 15:02:17.17

R&Bソウル板でも20年で100レスもつかないようなスレよく立てたな
馬鹿じゃないの

**名盤さん** · 2021/10/12(火) 17:53:16.14

自演っていう伝家の放蕩があるからね

**名盤さん** · 2021/10/12(火) 18:30:52.99

情報交換スレなので、べつに書き込み数とかはどうでも良いのです
ニーズがあるときにだけ役に立てばそれで良いのです

**名盤さん** · 2021/10/12(火) 18:45:14.63

渋谷系の連中って宮子でも橋本でもラテン音楽に向かって行って
今やアルゼンチン音楽ガイドなんか出すに至ってるのに
こいつがダメなのはラテンなんかおれに指摘されるまで全く知らないレベルで
今だにジャムの元ネタ掘ってるレベルの渋谷系として見ても４流５流レベルのリスナーなんだよ

**名盤さん** · 2021/10/12(火) 18:45:31.21

誤爆

**名盤さん** · 2021/10/13(水) 11:44:32.25

>>2
案外トレンディーかもよ
かつてファンクやレアグルーブなんかをかけてた小箱系が今これをかけ始めてる

**名盤さん** · 2021/10/13(水) 13:13:44.10

つかR&B板で2週間前にスレ立ってるけどガチで未だ一つもレスついてないじゃんｗ
同じ奴が立てたの？

【宝の山】POPCORN / NEW BREED R&Bについて
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/randb/1632894038/

**名盤さん** · 2021/10/13(水) 16:25:58.82

ほんまやな
そっちでレスが全然付かないんでこっちに立てたんかな？

**名盤さん** · 2021/10/14(木) 04:24:49.65

POPCORNはわかるけどNEW BREEDってのがいまいちわからない
ノーザン・ソウルとかとは違う？

**名盤さん** · 2021/10/16(土) 01:24:53.88

単発自演スレ保守

**名盤さん** · 2021/10/16(土) 02:30:28.06

POPCORNはマイナー調でミドルテンポ以下の洒落乙なR&B
調子やテンポは関係なくね？と間口を広げたのがNEW BREED
こんな感じかと

**名盤さん** · 2021/10/16(土) 05:59:50.48

マイナー調が苦手だからノーザンとか好きってのもあったんだけどな
まあ色んな着眼点ありますよね

**名盤さん** · 2021/10/16(土) 11:22:04.14

UKあたりではノーザンと組み合わせてかけられてるっぽいから
マイナー調だとメリハリがつくということなんだろ

**名盤さん** · 2021/10/17(日) 14:36:55.74

全然詳しくないけど、最近7インチのリイシュー盤をポツポツ買ってる
気に入ったのはこの辺りの曲
ちょっと怪しいムードの曲でオススメがあったら教えて欲しい

SATIN SOUND / COMING HOME BABY
https://www.youtube.com/watch?v=zs1dSmEnjsc

Mike Pedicin / Burnt Toast And Black Coffee
https://www.youtube.com/watch?v=bzIIW2uhDNU

**名盤さん** · 2021/10/17(日) 20:45:14.71

自演スレ保守

**名盤さん** · 2021/10/18(月) 08:45:31.24

>>15
こういうヴィレヴァンでかかってそうなB級ソウル系はモンド・ミュージックとして漁った方がいいな

**名盤さん** · 2021/10/18(月) 08:47:14.94

そこらへんは日本の昭和のTVドラマのBGMのモチーフに引用されてたりするね
歌謡曲アレンジの基はR&B/ソウルだから

**名盤さん** · 2021/10/18(月) 16:11:54.57

>>17
ヴィレヴァンとかでモンド・ミュージックのカテゴリーで探せば手っ取り早いってことか
すぐ近所にヴィレヴァンあったのに・・・サンクス！

**名盤さん** · 2021/10/19(火) 11:02:39.93

昔の歌謡番組の演奏陣ってレベルが高かったよな
R&Bのみならず演歌からノーザンソウルまで生でやってたんだから

**名盤さん** · 2021/10/19(火) 18:25:14.15

>>2
今どき渋谷系って確かに馬鹿みたいだよね

**名盤さん** · 2021/10/19(火) 19:16:16.84

良い曲だと思うけど今はこーゆーのが渋谷系なのか？
なんつーか隔世の感があるな

**名盤さん** · 2021/10/19(火) 22:46:47.77

新しめの洋楽をぜんぶ「ロック」と言ってたおじいちゃんみたいなもんだろ

**名盤さん** · 2021/10/20(水) 14:10:12.19

Dakota Staton / A Little You
https://www.youtube.com/watch?v=C9ZaLo1YztI
The Majestics / Oasis
https://www.youtube.com/watch?v=6A_5Zbs8VG8
Otis Lee / Hard Row To Hoe
https://www.youtube.com/watch?v=iH_Q91NCmM0
DADDY LOLO / GANIM'S ASIA MINORS
https://www.youtube.com/watch?v=FrRtjmBJQEQ

**名盤さん** · 2021/10/20(水) 17:26:28.61

音源掘ることにステイタスを見出してるみたいだけど
その場所をいくら掘ってみてもそれは渋谷系でしかないんだよ
それときみがやってることは掘った音源に対して価値を見出す一般的なディガーとは違って
掘る行為そのものに対する憧憬だけで音源的な喜びがほとんど感じられないし
結局それはディガーのようにマニアックに掘ってみたいごっこしてるに過ぎないよ

**名盤さん** · 2021/10/20(水) 18:20:12.96

>>25

「ステイタスで音楽聴いてる奴」なんておるんか？
カッコイイかどうかで聴いてる奴はおるやろけど

年がら年中他人の趣味にケチつけてるけど
よほど私怨やルサンチマンまみれなのね
嫌いなジャンルならシカトしてればいいのに

**名盤さん** · 2021/10/20(水) 20:18:05.35

なんか難しい話になってるけど、この流れに俺は関係ないよな？w
音楽好き同士喧嘩すんなよ

Big Mama Thornton / Hound Dog
https://www.youtube.com/watch?v=6otZj07IrCo
Ann Caudell / Longing For You
https://www.youtube.com/watch?v=6otZj07IrCo
The Way-Lites Featuring Little Joe / Summertime
https://www.youtube.com/watch?v=Jo47Rbm8zso

**名盤さん** · 2021/10/20(水) 20:22:42.23

すまん（汗　こーだった・・・

Big Mama Thornton / Hound Dog
https://www.youtube.com/watch?v=764iHBRjAVw

**名盤さん** · 2021/10/20(水) 20:35:27.95

マニアになりたい、マニアのマネしたい、ってことしか伝わって来ないな
マニアに憧れる時点でそれはもうマニアではないし
音楽音痴だからこそマニアに憧れを抱くんであってね
そもそもマニアって何十年も修行を積んでなるようなものではないよ
マニアっていうのはそもそもマニアだしマニアのマネをどんなにしたところで絶対にマニアにはならない

**名盤さん** · 2021/10/20(水) 22:41:25.65

The Carnations / Scorpion
https://www.youtube.com/watch?v=ShAXY9O9vdk
Linda Willoby / Big Boy You're Through
https://www.youtube.com/watch?v=OykuLtCE-kM
BILLY RED LOVE / DREAM
https://www.youtube.com/watch?v=4vdCn3Druwc

**名盤さん** · 2021/10/21(木) 11:24:09.69

R&Bだけじゃなくブルースも掘りましょう
R&Bに偏る理由がよくわかりません

**名盤さん** · 2021/10/21(木) 16:50:56.96

>>31
そんなこと言いだしたらラグタイムから西アフリカ民謡からグライムからLAビートから　
その他あらゆるジャンルみっちり全部掘らなきゃおかしいって話になるぞ

人には好みや守備範囲ってもんがあるんだからさ

**名盤さん** · 2021/10/21(木) 17:05:00.99

といかブルースが理解できない反動でソウルファンクとかR&B掘ってるようにしか見えないんで
渋谷系民は
ブルース系の元ネタとかまず挙げないっていうか知らないんだろうなみたいなｗ

**名盤さん** · 2021/10/21(木) 17:06:00.34

例えばディープソウル大好きおじさんみたいな向きはクラブ音楽以降はほぼ捨ててる人もいるだろう

その逆で
ヒップホップ、ハウス以降になるとビートが最重要になるから
掘るにしてもR & B以降に興味がいくのは当然
ブルースはそこまで重要じゃない

クラシックロックに思い入れ深い人にはブルースを深く掘る人も多いが、普遍的な価値観だとして押し付けるものではない

アレも聴けコレも聴け言い出すのは
そういう体系化ができてない、
むしろマニア的な聴き方を分かってないということじゃなかろうか

**名盤さん** · 2021/10/21(木) 17:22:20.65

あなたはビートルズとかストーンズを完全否定してるようなアンチロックリスナーなんですか？
ジミヘンだのストーンズだのビートルズだのディランだの聴いててブルーススルーは
絶対にありえないんで
まず第一番目に通らないとダメですね
ソウル、ファンク、ゴスペル、レゲエなんかよりも圧倒的に重要ですから
ここで難しいと感じる人はそもそもロックは向いてないんですよ
その向いてない脱落者の象徴が渋谷系なんで
あとは一様にUK偏重化するだけ

**名盤さん** · 2021/10/21(木) 17:30:18.31

>>35
否定って何？

いろんなジャンルはグラデーション的に連続してんだから
ここからここまでは興味ある、ここからはちょっと、てのは誰だってあるわな

ビートルズ、ジミヘン以降は
多楽器アンサンブルの妙か発達して
今のロックやクラブ、ヒップホップやポップにいたる道筋がクッキリするってのもある

もちろんそういう聴き方をしない人もいる
年がら年中他人の聞き方にケチをつけるのも不毛ですがな

**名盤さん** · 2021/10/21(木) 17:38:40.59

どっかのケケケみたいに
「現代の音楽からはバックビートは死滅した」みたいな
事実誤認に突っ込むのはまた別ですよ

それは好みじゃなくて単に間違いですからな

**名盤さん** · 2021/10/21(木) 18:30:54.35

>>35
＞そもそもロックは向いてないんですよ

そりゃ向いてないだろ

ソウル、ファンク、ゴスペル、レゲエ聴くやつは
ロックの縦ノリにはもう「これじゃない」「違和感」しか感じなくなる

だからここからロックに行かないでジャズの沼に行く

**名盤さん** · 2021/10/21(木) 20:07:34.37

>50年代、60年代のジャンプブルースやブラックR&R、ポップコーンR&Bなどについて
>まったり情報交換

こういうスレなんだからこの範疇で各人が好きなものを紹介しあったり語り合ったり
すれば良いだけの話だろw
また、そういうスレのコンセプトが嫌ならスレを覗かなければ良いだけの話

**名盤さん** · 2021/10/22(金) 11:15:33.12

歌唱力ヤバイ

The Dells Stay In My Corner (Live circa 1972)
https:///youtu.be/iX3cOtmyyOc

**名盤さん** · 2021/10/22(金) 20:33:21.87

The Dells かっこいいよな！

I can sing a rainbow
https://www.youtube.com/watch?v=ezohaWe6UP4

**名盤さん** · 2021/10/22(金) 20:35:57.82

失礼、こっちだった
https://www.youtube.com/watch?v=CZwXtgHeKso

**名盤さん** · 2021/10/22(金) 21:25:26.40

これはノーザン名曲ですね
The Dells Wear It On Our Face
https://www.youtube.com/watch?v=ClI_kiXfTmI

ジャッキーウィルソンのこれも
The Dells - (My Love Keeps On Growing) Higher And Higher
https://www.youtube.com/watch?v=XJOPOc9hQ

**名盤さん** · 2021/10/23(土) 00:33:19.54

Tommy Tucker - Long Tall Shorty
https://www.youtube.com/watch?v=bZNvkQl3X4o

Model T Slim - Shake Your Boogie
https://www.youtube.com/watch?v=fvLyFlRNCtE

Little Irvin - Whos Loving You
https://www.youtube.com/watch?v=1AquVcQex6k

Slim Harpo - Hey Little Lee
https://www.youtube.com/watch?v=ok381g6t_yk

**名盤さん** · 2021/10/23(土) 20:58:47.82

どれもこれも勢いだけで音楽性の幅が狭い量産型BGMって感じ

**名盤さん** · 2021/10/24(日) 16:06:56.90

ブルースが理解できない馬鹿保守

**名盤さん** · 2021/10/24(日) 17:42:15.23

ジミヘンがギター弾いてるR&B

Mercy Mercy - Don Covay and the Goodtimers
https:///youtu.be/l2TyYqS0pfg
I'm a Fool for You (It's Gonna Take a Lot to Bring Me Back Baby) ・ George Scott ・ Jimi Hendrix ・ Lonnie Youngblood
https:///youtu.be/Qzrrax4HH8Q
Lonnie Youngblood & Jimi Hendrix - She's a Fox
https:///youtu.be/XbdK2MkjR88
Curtis Knight & The Squires - Gloomy Monday (Audio) ft. Jimi Hendrix
https:///youtu.be/CPrB5tHJ0Ec

**名盤さん** · 2021/10/24(日) 18:05:41.72

アイズレー＋ジミ
https://youtu.be/FUdYp-6a4RA

キングカーティス＋ジミ
https://youtu.be/TAq5BrYIcms

**名盤さん** · 2021/10/24(日) 19:22:49.05

良スレ認定
喧嘩するなよ

**名盤さん** · 2021/10/25(月) 19:17:43.07

自演認定
ブルース音痴でロック聴いてるやつは馬鹿しかいない

**名盤さん** · 2021/10/26(火) 01:35:29.51

The Queen of Soul - Aretha Franklin - Live on The Steve Allen Show 1964
https://youtu.be/CMWlQQAFRyc

Aretha Franklin - Live At The New Temple Missionary Baptist Church 1972
https://youtu.be/ZWJfmXEQnjs

**名盤さん** · 2021/10/26(火) 07:12:22.81

ロックとブルースの関係についてもうちょっとお勉強しないとダメだな
そこがわかってないやつがソウルやファンクに向かう

**名盤さん** · 2021/10/26(火) 12:33:32.98

このジャンル、日本は現行で良いバンドが時々出てくるね
戦後歌謡からの細々としつつも途切れない水脈があるのかも

**名盤さん** · 2021/10/26(火) 16:48:33.12

みのミュージックの影響受けてる馬鹿

**名盤さん** · 2021/10/26(火) 19:34:25.80

みのもんた？

**名盤さん** · 2021/10/27(水) 03:26:23.12

コロナがもう少し落ち着いたら7インチ購入の旅に出たいものです
USに出向くのが王道なのかもしれませんが風景が退屈な上に自分は運転が嫌いなので
UKやベルギー、オランダなどのフリーマーケットを中心に周ってみようと思っています

**名盤さん** · 2021/10/27(水) 06:31:05.34

ブルースのお勉強をもっとしないとダメ
R&Bに意味もなく偏り過ぎ
それとその７インチ収集ってのも単に素人がマニアがやってることの
表面的なモノマネをしてマニアのようになってみたいっていうミーハーなコンプレックスの発露でしかないな
これだけ内容が初心者なのにやることだけマニアっていう馬鹿馬鹿しさ

**名盤さん** · 2021/10/27(水) 06:44:11.23

ただの昔売れなかった歌謡曲なのにレアグルーブとか言ってボラれたアホが多いジャンル

**名盤さん** · 2021/10/27(水) 10:32:06.65

>>58　の正体ｗｗ

ID:9pxf1Koj ＝　KKK

日本人が洋楽聞かない人が多い理由5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1633951005/
136 KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ▼ 2021/10/27(水) 08:32:56.86 ID:9pxf1Koj [1回目]
8年経っても和田アキ子が先月上げた曲より再生数が少ないスライｗ
Sly & The Family Stone - Everyday People (Official Video)
6,266,270 回視聴2013/10/02
和田アキ子ｰ YONA YONA DANCE
8,239,745 回視聴2021/09/02
ブラックミュージック（）に歴史の連続性なんて無いんだよねｗ
137 名盤さん sage ▼ 2021/10/27(水) 08:46:17.50 ID:ywIOYd9n [1回目]
わざわざ再生回数の少ない例で無理やり勝ち負けを付けて
「勝った」気になってるケケケ
ほらよ、7千万回再生のブラックミュージックの歴史に輝く曲
Aretha Franklin - Respect [1967]
https:///www.youtube.com/watch?v=6FOUqQt3Kg0
138 KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ▼ 2021/10/27(水) 08:52:24.86 ID:9pxf1Koj [2回目]
3年前ポックリ逝った時の死亡特需だろｗ

**名盤さん** · 2021/10/27(水) 10:34:25.00

旅行先で7inch買うの好きだけどコロナ後の展開が気になる
案外豊穣だったりしてな

**名盤さん** · 2021/10/27(水) 12:14:44.62

ID検索してるスレ主きんもー

**名盤さん** · 2021/10/27(水) 15:33:23.85

今日の爆笑レスを晒し上げ　みんなで大笑いしよう

日本人が洋楽聞かない人が多い理由5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1633951005/
145 KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ▼ New! 2021/10/27(水) 11:46:45.21 ID:9pxf1Koj [3回目]
EW&Fなんてポリコレ批評筋には相手にされてないだろｗ
146 KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ▼ New! 2021/10/27(水) 11:48:42.45 ID:9pxf1Koj [4回目]
つまりクロンボ信者たちが言う「黒人はリズム重視」というのは間違いって事だね
EW&Fみたいなベタベタの歌謡メロディ全開の曲の方が勝ってしまうわけだねｗ
151 KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ▼ New! 2021/10/27(水) 12:23:13.89 ID:9pxf1Koj [5回目]
リズム爺さんの主張
「黒人音楽はファンク、ネオソウルなどリズム重視」
↓
現実＝ベタベタの歌謡ディスコ
153 KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ▼ New! 2021/10/27(水) 12:45:36.56 ID:9pxf1Koj [6回目]
しかしメロディ展開に乏しいスライは和田アキ子以下ｗ
154 KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ▼ New! 2021/10/27(水) 12:47:05.58 ID:9pxf1Koj [7回目]
逆にロックはサビもろくにないAC/DCが売り上げの頂点だからね
むしろロックの方がグルーブ重視だよねｗ

**名盤さん** · 2021/10/27(水) 17:02:21.52

なんでもいいけど、他でやってくんないかなw

**名盤さん** · 2021/10/27(水) 17:32:17.04

自演乙

**名盤さん** · 2021/10/27(水) 21:02:25.03

Irma Thomas - Hitting On Nothing
https://www.youtube.com/watch?v=ot25YaG7OQg

June Alexander - The Girl That Radiates That Charm
https://www.youtube.com/watch?v=DgyFwkdbQh0

**名盤さん** · 2021/10/27(水) 22:11:22.78

>>58
同意

**名盤さん** · 2021/10/27(水) 23:29:34.69

>>66
うわ

ブルース推しはまだしも
コレに同意すんのは流石に「ロック音痴」を自白しちゃってるわw

コレだからフォーク耳は…

**名盤さん** · 2021/10/27(水) 23:41:04.31

>>67
おまえはロック音痴とブルース音痴を自白し過ぎですよスレ主

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/10/28(木) 00:10:23.81

どういう意味での再評価かというそこを目線を変えてやればいいんだよ
これはあまり言われてない事かもしれないけど、たとえばビートルズって実は総合的に見るとR&RよりR&Bの影響が強い
所謂ロケンロール的なのって、そもそもポールしかやってない

R&RをR&B的に解釈したのがビートルズ（赤盤時代）
もっとメロディアスで飽きの来ないR&R
もっと荒々しくラウドなR&B

各ジャンルの足りない部分を補うセンスが彼らにあり、それらが総称して「ロック」と呼ばれたわけだ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/10/28(木) 00:15:33.27

R&Bは、やっぱポップスそのものじゃないんだよ
ポップスとしては何かが欠けていたのがR&B
それはフォークやカントリーの要素なんだけど、逆に言うと、R&Bにフォーク/カントリー的なメロディ展開を加えるとロック＆ポップスになるわけ
このレシピは現代でも有効で、テイラー・スイフトが同じ事を1989～LOVERでやって成功させてる

で、そのレシピを発明したのがエルヴィスで、エルヴィスのカントリーがブリティッシュに置き換わったのがビートルズだったんだよ

つまりまとめると音楽史を塗り替える大発見　「　ロックのベースはR&RではなくR&Bである　」　という話

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/10/28(木) 00:17:10.13

もうあえて言うまでもないけど、テイラーのカントリーをアイリッシュフォークに置き換えたのがエド・シーランね
だからテイラー＆エドは現代のエルヴィス＆ビートルズなのよ
歴史は繰り返してる

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/10/28(木) 00:18:34.02

たとえると

ロック＝イオンモール
R&B＝イオン

モールじゃないイオンはあんま見どころないよねｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/10/28(木) 00:25:49.41

ヒップホップそのものを聴いても意味がないと思うのも、そこなんだよな
あれをベースにしてたとえばベックみたいに色々やってくれたらいいんだけど

プリンスにとってのファンクもそうでしょ
ファンクだけ聴いてても面白くない、プリンスみたいに色々なジャンルの複合体として、その中にファンクを効かせてくれた方がいい

ブラックミュージックって単一ジャンルで聴いても演っても面白くもなんともないんだよ
それらを取りまとめる「総合商社」的な白人アーティストの存在が必要不可欠

**名盤さん** · 2021/10/28(木) 00:28:20.38

R&Bがロックのベースの一部になったなんてのは割と当たり前の話だけど
ここで再評価って言ってるのは所謂レアグルーヴとは呼ばれなかったソレ
みたいな文脈だと思うぞ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/10/28(木) 00:33:20.30

＞レアグルーヴとは呼ばれなかったソレ

うん、だから他ジャンルに取り込まれていった経路についての話でしょ
逆にレアグルーブはその逆で、発展性の無いR&B自身の中で煮詰まったような泥臭い音だからね

**名盤さん** · 2021/10/28(木) 00:42:49.96

ブルースもさっぱり理解できない超音楽音痴なのに
マニアとかDJとか収集家がやるような７インチでの視聴とか海外買い付けなんかを
憧れとコンプレックスからハッタリ的にひけらかしてみたいってだけ
要するに実際にはマニアみたいになりたいよ～ってだけの幼稚園児

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/10/28(木) 00:46:24.69

もっというと「楽曲」という概念を決定づけるのはリズムじゃなくて、やっぱ上モノのコード進行やメロディにあるのであって
たとえばキャロル・キングみたいなSSWも、R&Bのリズムの上でフォークやカントリーをやったという構造で出来ているわけ

でもヒップホップには厳密には「楽曲」って存在しないんだよ
音源があるだけ

ここが聴き線には理解出来ないのだろうなと思う
曲を書けないからｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/10/28(木) 00:51:42.65

ぶっちゃけR&Bも「楽曲」としての完成度が緩いジャンルだからな
ジャムセッションして出来たオケの上に歌乗せてるだけみたいなのが多いし
アレサ・フランクリンのリスペクトとオーティス・レディングのリスペクトでも正直別の曲だしｗ
ちゃんと構築されてはいない

ただそこがいい、って人も勿論いるのは分かるし
その「楽曲」という構築物を、ガチガチにデザインするのがポップスであり、ビートルズだったとも言えるわけで
やはりポップスとR&Bは別モノ

しかし現代のR&Bは「ポップス」でしかない
ここを理解出来てない人が多いのな

**名盤さん** · 2021/10/28(木) 00:52:56.26

最初はストーンズなんかを聴いてブラックミュージックに目覚めて以来
遡って行くことでロックは聴かなくなったって人もたくさんいるわけで
言葉を借りれば、ロックの総合商社性を嫌ってそこから離れて行く人もいる
その辺は単に個人のセンスの問題じゃないかな

**名盤さん** · 2021/10/28(木) 01:00:39.99

いつかマニアになりたい～馬鹿保守

**名盤さん** · 2021/10/28(木) 01:21:21.50

本気で書いてるんならもう始末に負えないな

**名盤さん** · 2021/10/28(木) 01:41:05.23

>>78
キャロルキングの出自はR &B系ポップスの職業作曲家ですよ

全然わかってないなあ

**名盤さん** · 2021/10/28(木) 01:51:45.64

>>78
そこは特に規定されてはない

歌メロを黒人流に崩しまくるケースが多いので
聴き慣れない人にメロディの判別が難しい場合もあるが

HDHから
70sスティービーワンダーなどのように
コードや作曲スキルの面で高い評価を得ているR&Bもある

「ポイントがリズム隊にある」というだけで、べつに
「作曲面を疎かにするジャンル」と言うわけではない

そこは大きな誤解だな

また、ロックやポップにしたって
カントリーやブルースの定番進行
シンプルな循環などをまんま使うような単純な作品も多い
そこはケースバイケースだし、ポップス全体がそんな感じだろう

**名盤さん** · 2021/10/28(木) 05:42:24.75

迩花というリチャード・コシミズ信者が集団ストーカー被害に遭うスレ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/10/28(木) 06:25:02.43

>>79
というか、あまり複雑なコード展開とか情緒表現とかは感覚として疲れる人が多いのよ
音楽って元々そういうものでしょ
「クラシック聴いてると眠っちゃう」みたいな人が多いしｗ

でもクラシック楽器って実際は、民家で弾いてると騒音問題になるぐらい音がデカいわけだｗ
普通に聴いてりゃ眠れるはずがない
つまり感性として理解出来ないからシャットアウトしちゃうだけ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/10/28(木) 06:30:55.81

フォー・セール～のビートルズなんて感覚的にほぼクラシックだからね
ドラム入ったクラシック
特に赤盤時代の末期は目まぐるしくコード進行が変わって行く複雑な曲が多い
コーラスワークも巧みで奥行きがすごいし

でもその巧みさや複雑さが、今はなかなか音楽上級者じゃないと分からない
アデルですら新曲ではコーラスワークを止めてストリングス使用しなくなったぐらいで
今のリスナーは聞き取りレベルが低すぎるから
各々の音と音の関係性が極めて単純な公式で当てはまらないともう聴いてられないのね

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/10/28(木) 06:47:44.50

というか、ぶっちゃけ教養レベルは昔の人の方が高かった
すぎやまこういちみたいな人を考えると分かりやすいんだけど
あの人音大は出てないからね
でも独学であれだけの作品が作れてしまう

これはN響版のDQ4のサントラなんだけど、普通にクラシック作品として聴けるぐらい質が高い

交響組曲「ドラゴンクエストIV」導かれし者たち | すぎやまこういち / NHK交響楽団
https://www.youtube.com/watch?v=mbPDcOmNqiw

俺ら日本人は、仮にクラシック楽器に触れた事がない層でも
すぎやまこういちのゲーム音楽を通して、バロックの響きを幼少期から聴いてきたわけで
耳が肥えてるんだよね

でもこのバロックな響きはラップ聴いてる黒人には理解出来ない
疲れちゃう

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/10/28(木) 06:54:23.98

昔、坂本龍一がアフリカに行って現地の子供たちの前で「戦メリ」を弾いた事があったんだけど
「これはどういう風に聞いたらいい音楽なの？」という良し悪し以前の感想が出て来てて笑った

黒人は、そもそも打楽器の鳴ってないものを音楽として聞き取れないのね
たぶん「鳥の鳴き声」とか「小川のせせらぎ」とかと同じようにしか聞けないｗ

黒人は、音と音の関連性をあまり長いスパンで連続的に捉えられない
だから30分ぐらいかけて起承転結が付くような交響曲などは概念として飲み込めない
30分前に演奏してたイントロが導入部分であったという、物語的な構造を頭の中で描けない

だからせいぜい3つか4つのコードを反復させる、もしくは同じリズムの上で単純展開させるものしか
そもそも音楽として耳が認識できないわけだ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/10/28(木) 06:55:52.59

それはクロンボが人生の意味とか、社会の意味とかも理解出来ないからなのよ
今日生まれて明日死ぬような刹那的な人生観しか黒人にはないからね
生命の価値が軽い人種だから

**名盤さん** · 2021/10/28(木) 07:02:43.33

ギャザーくん爆睡中ｗ

**名盤さん** · 2021/10/28(木) 08:07:47.78

>>88-89

　　↓　その理論でKKKがたどり着いた先が

今評価してるミュージシャンはアデルとビリーアイリッシュとジャスティン・ビーバー

うすっぺらーい音楽ライフ　そしてうすっぺらーい人生

**名盤さん** · 2021/10/28(木) 08:19:28.89

>>90
ビートルズのコード進行なんかは興味の対象外なんでどうでもいいんだよ

詳しい人が突っ込んでくれ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/10/28(木) 10:07:05.34

これはアメリカ音楽の父と呼ばれるフォスターの名曲だが
アメリカ音楽ってのは黒人と全く関係ないところで確固たる岩盤があって
ポールなんかもそういうアメリカのスタンダード音楽に対するアンサーをしている

作曲：1862年
Bing Crosby - Beautiful Dreamer
https://www.youtube.com/watch?v=wtgklHQ52WE

1967年
She's Leaving Home (Remastered 2009) ・ The Beatles
https://www.youtube.com/watch?v=VaBPY78D88g

音楽における本質的な楽曲構造の系譜というのは、そうそう短い年月では変化しないもので
ただリズムトラックをいじくり回すだけのものは、そもそもその出発点にも立ててないんだよね

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/10/28(木) 10:14:41.78

>>82
だから単純で大したヒットも出なかったR&Bを売れるようにしたのが
フォークやカントリーのメロディが書けるキャロルみたいな白人ソングライターだったわけだよ

彼女が提供した「ナチュラル・ウーマン」を収録したアルバムの売り上げ比較を見てみ
勝負になってないからｗ

CAROLE KING TAPESTRY　1,300万枚
JANUARY 30, 1971 13x Multi-Platinum | February 5, 2021 SOLO Standard 13 Million UNASSIGNED

ARETHA FRANKLIN LADY SOUL　50万枚
NO RELEASE DATE AVAILABLE. Gold | August 23, 1968 SOLO Standard 0.5 Million None

曲を書いてもらってせいぜい中ヒットで提供者が自分で歌ったアルバムの方が1,000万枚超えのメガヒットになるというｗ
クロンボはそもそも音楽なんて作ってないのよｗ
器用だからパフォーマンスで聴けるように誤魔化すのが上手いだけで、今のユーチューバー歌い手と大差ない

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/10/28(木) 10:16:24.47

アレサ・フランクリンなんてミュージシャンと呼べる存在ですらないと思う
有名なのは他人に書いてもらった曲やカバーばかり
編曲も他人まかせ

何もクリエイトしてない「黒い美空ひばり」でしかない
あんなの喜んで聴いてる連中に音楽なんて分からんよ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/10/28(木) 10:20:46.82

昔アレサ婆さんがTV番組に出て来てアデルの「ローリング・イン・ザ・ディープ」を歌った時期があったんだが
こんなん素人のカラオケ以下だからな

Aretha Franklin. Rolling in the deep
https://www.youtube.com/watch?v=DikLWN4QFoI

そもそもピッチ狂いまくりｗ
声量の全く無いヘロヘロの裏声ｗ
高いとこ出ないのをフェイクで誤魔化してるし

この歌唱力でよくプロの歌手やれてたと思うよね呆れるわ

**名盤さん** · 2021/10/28(木) 11:01:56.94

>>94
アホか
その前にエルビスが黒人曲でメガヒット飛ばしまくってますよ

60年代アメリカで一番売れたシングルは
キャロル曲でもビートルズでもなく
チャビーチェッカーのツイストだしな

**名盤さん** · 2021/10/28(木) 11:04:44.68

>>93
フォスターはミンストレルソング（黒人風を白人が装って作曲したジャンル）の代表ですよ

彼がアメリカ音楽の父と呼ばれてること自体が
つまりはアメリカ音楽の特徴は黒人要素を含んだミクスチャー音楽である事の証明なわけやん

**名盤さん** · 2021/10/28(木) 11:24:25.40

>>95
代表曲で
ピッチフォーク60s15位に入ってるthink、
レアグルーヴ最高の名曲「ロックステディ」なんか自作だよ

それ言ったらエルビスなんかどーなんのって話だが

歌に関してはお前完全に耳が狂ってるので
かける言葉もないは

**名盤さん** · 2021/10/28(木) 11:39:33.73

>>94
つかいつからフォークやカントリーが高級な音楽になったんだよ…
ブルース、フォーク、カントリーは素朴コード庶民音楽横並びだろうが
ど素人の俺レベルでコード耳コピ取れるレベルやで？

アメリカ音楽でテンション駆使して小難しいことやってたのはジャズね
デュークエリントンとか黒人曲でヒットいっぱいあるは

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/10/28(木) 12:44:13.74

いや、だからそのアメリカの黒人歌のルーツが、そもそもアイリッシュ民謡や賛美歌なんだってｗ
英語で歌作ってるんだからｗアフリカには無かった音楽ｗ

スティーブン・フォスター
＞青年期まで
＞ペンシルベニア州ピッツバーグの隣町ローレンスビルで、アイルランド移民の曽祖父の家系を引く比較的裕福な家庭に10人兄弟の末っ子として育つ。

ポール・マッカートニー
＞幼少期?青年期
＞1942年6月18日木曜日にリヴァプールで誕生する。労働者階級出身。父のジェイムズはセールスマンや工場勤務で働く一方、”アマチュアのジャズ・ミュージシャン”で腕はセミプロ級でもあった。
＞父方の曾祖父がアイルランド系で、さらに母方の祖父もアイルランド系だった。

で、フォスターもポールも、アイルランド系なんだよ
どっちにもアイリッシュという共通するルーツがある

アメリカって国はそもそもアイルランドやスコットランドの移民が開拓した国だからね
黒人をアフリカから連れて来る前からいるからｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/10/28(木) 12:48:57.15

ケルト文化には2500年以上前からの歴史があるからね
黒人も含めて今日我々が耳にして来た馴染みやすいメロディは源泉を辿るとケルト音楽に行き着く

現代の日本人の音楽観もアメリカ同様、アイリッシュ民謡がベースになってる
文部省が制定した唱歌として採用されたり、日本語で歌われて童謡として親しまれてきてるからな

**名盤さん** · 2021/10/28(木) 12:51:34.72

>>101
そこは否定してませんよ

前から言ってますけど、
黒人というオルタナなセンスが入った事で、
従来の西洋音楽、西洋民謡の延長とは違う進化が起きた、それがアメリカ音楽の特異性で、
ポップスジャンルを先導し続けた大きな理由はそこにあるわけやん

**名盤さん** · 2021/10/28(木) 12:54:12.68

>>102
で、
2500年を経て、黒人センスが入らないまんまだったら
アメリカ音楽的な進化は遂げなかったのよ

フォスターもビートルズも、黒人要素が入り込んだことで、特異な音楽家として歴史に残ったわけでね

**名盤さん** · 2021/10/28(木) 12:58:32.74

もちろん黒人側もそうで、
ジョージマーティンはビートルズに
「アフリカでブルースが生まれなかったのは何故だと思う？」と聞いたそうだが

つまり、いはゆるブラックミュージックは黒人民謡まんまではない
あくまで「アメリカ音楽の中の黒人音楽」
ミクスチャーの成果ということね

**名盤さん** · 2021/10/28(木) 12:58:58.89

>>105
黒人民謡→アフリカ黒人民謡

**名盤さん** · 2021/10/28(木) 13:05:51.46

アフリカで生まれた黒人やさかいアフリカの街よう捨てん

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/10/28(木) 13:06:04.51

これなんかもアメリカの独立宣言以前からある曲だからねｗ

広い河の岸辺
＞「広い河の岸辺」（ひろいかわのきしべ）[1]、ないし、「流れは広く」（ながれはひろく）[2]、あるいは「悲しみの水辺」（かなしみのみずべ）[3]などとして知られる、
＞「ザ・ウォーター・イズ・ワイド」(The Water Is Wide)、別名「オー・ワリー・ワリー」(O Waly, Waly) は、
＞スコットランドに起源をもつ民謡であり、歌詞の一部は17世紀に起源をもつとされている[要出典]。

＞「祖先」にあたるもの
＞歌詞の主要な原型となっているのは、アラン・ラムゼイ（英語版）による『Tea Table Miscellany』（1724年）に収められた「Waly, Waly, Gin Love Be Bonny」という下に掲げる歌詞である。
＞これは、先行した「Arthur's Seat shall be my Bed」（1701年）、「The Distressed Virgin（1633年）や、スコットランド由来のスキャンダルを取り上げたバラッド「Jamie Douglas」（1776年）
＞などを組み合せて構成したものである。
＞トムソン (Thomson) による1725年のバージョンに見える「cockleshells」や「silver bells」といった表現は、1744年に最初に出版された「Mary, Mary, Quite Contrary」に先んじており、
＞拷問への隠喩的言及であったかもしれない[7]。
＞全てのバージョンには当てはまらないが、「Jamie Douglas」のバージョンの中には、冒頭の歌詞が「O, Waly, Waly」で始まるものがある。
＞アンドリュー・ラングは、ラムゼイの『Tea Table Miscellany』に記された、16世紀の歌が、歌詞のバージョンのひとつにあたると考えた[8][出典無効]

The Water is Wide arr. Jesse Beulke
https://www.youtube.com/watch?v=EADYXx_FazE

The Water is Wide, Garl of Old Gaul & Music of Spey
https://www.youtube.com/watch?v=NxjhNRylPr0

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/10/28(木) 13:10:54.05

>>104
つまりね、俺ら日本人が音楽を捉える場合は、一旦アメリカを経由する必要は無いわけよ
アイルランド、イングランド、もしくはフランスなりドイツから直接ダイレクトに日本に引っ張ってくればいい
明治時代なんかは西洋音楽をそうやって取り入れていた歴史があるからな
江戸時代以前はオランダやポルトガルの影響が強かったし

お前ら50代60代はあまりにベストヒットUSAの影響を受けすぎてて
おかしな音楽観を持っちゃってる
一旦それはキャンセルしてリセットしてみないといけない

**名盤さん** · 2021/10/28(木) 13:15:57.80

>>109
だーからアメリカで起きたミクスチャーに世界のポップスが引きずられて今の音楽が成り立ってんだから

今さらピュアなケルトだの欧州音楽だけを愛好しろったって無理な話なのよ

ゲームオタクはケルト風ゲーム音楽なんか好きみたいだけど
あんなもん今さらポップ標準として聴けますかっての

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/10/28(木) 13:16:45.52

そして今音楽界の先端を走っているのはエド・シーラン
これは異論を挟む余地はない

今のエドは世界で最も意欲的な試みをしている
ダンスポップでありながら、現場でループマシーンを使いトラックを仕込むという
エレクトロニックミュージックでありつつ、ライブミュージックであるという

かつてクラフトワークが「ヨーロッパ特急」をやってた頃ぐらいの革新的な試みだよ

Ed Sheeran - Shivers LIVE in Amsterdam at The Cube Q-Music 4K 05/10/2021
https://www.youtube.com/watch?v=RhjcWSnsQWQ

こんなインタラクティブなパフォーマンスが出来る黒人ミュージシャンは1人としていないからね

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/10/28(木) 13:17:43.15

>>110
＞アメリカで起きたミクスチャーに世界のポップスが引きずられて

いや世界的な影響力を持っているのはUK勢
アメリカの音楽は聞く必要がない

**名盤さん** · 2021/10/28(木) 13:18:54.48

つかまじ、そんなに黒人要素がイヤなら
小骨を取り除くように
アメリカ感のない音楽だけを選別して聞いてろよって話だわ

したら当然、ロックなんか対象外もいいとこなんだが

**名盤さん** · 2021/10/28(木) 13:20:26.75

>>112
いや、お前の大好きなクラフトワークからして
JBモータウンビーチボーイズなどのアメリカ音楽に憧れて
それと電子音楽の融合を目指した、と明言しとるんやけど…

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/10/28(木) 13:22:50.43

エド見てて思うのは、もう「打ち込み」って古いんだよ
エレクトロニックミュージックも生演奏で鳴らさないといけない

Ed Sheeran Performs "Bad Habits" | 2021 Video Music Awards | MTV
https://www.youtube.com/watch?v=U5VLnE82dio

ラッパーにこれは出来ないでしょ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/10/28(木) 13:26:07.88

あのBTSがコラボしたのもエドとコープレだからねｗ

BTS: Permission to Dance (TV Debut) | The Tonight Show Starring Jimmy Fallon
https://www.youtube.com/watch?v=j_azcqt-tuM

世界のBTSに選ばれたエドｗ
無視されたドレイクｗ

**名盤さん** · 2021/10/28(木) 13:33:16.69

　　↓　その理論でたどり着いた先が

今評価してるミュージシャンはエドシーランとコールドプレイとBTS

うすっぺらーい音楽ライフ

そして

うすっぺらーい人生

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/10/28(木) 16:57:54.67

ようは黒人にとってのBTS＝ドレイクやリルナズXなんだよって話だよ
問題にするような音楽じゃないってこと

キンクリやCANやディス・ヒートやマイブラやレディヘ
あるいは4AD系のような高尚な音楽は黒人からは出て来ない
ヒップホップじゃロックの代替にはならない
目指してるレベルが低すぎる

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/10/28(木) 17:03:20.00

カニエの新作聴いても思ったけど、やっぱあいつもソングライターになれてないんだよ
DTM職人でしかない

「楽曲」という概念はDTMが蔓延っても消えはしないのよ
だからボカロも楽曲として力のあるものは、アレンジを変えて生演奏でカバーされたりしてるよね

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/10/28(木) 17:11:43.62

ウィーケンがグラミー賞から相手にされないのも「楽曲としては中高生レベル」だから
歌が超うまくて声質が良いから何となく良く聞こえるのは事実だが
「Save Your Tears」なんて大沢誉志幸の「そして僕は途方に暮れる」の下位互換でしかないｗ

大沢誉志幸 (そして僕は途方に暮れる)
https://www.youtube.com/watch?v=U5aoU05Vy08
↑
The Weeknd - Save Your Tears (Official Music Video)
https://www.youtube.com/watch?v=XXYlFuWEuKI

さらに日本人からすればGAOの「サヨナラ」の方が遥かに名曲だし

GAO - サヨナラ［OFFICIAL MUSIC VIDEO］
https://www.youtube.com/watch?v=H8a2k0cGmew

The Police - Every Breath You Take (Official Video)
https://www.youtube.com/watch?v=OMOGaugKpzs

この路線の原点であり最高峰は結局、ポリスの「見つめていたい」だからねｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/10/28(木) 17:14:27.70

別にJPOPを持ち上げたいわけじゃないんだけどさ
ただ洋楽の最高峰を年代無視して探すとどうしても往年のロックナンバーになってしまうという事実はあるし
だからこそポリスは昔の曲なのに9億回近く再生されてるし、テイク・オン・ミーだって10億回を超えてるわけじゃん

ようは、若い人も自分で検索してここに辿り着いちゃったら、今の下位互換化してる洋楽なんて聴かねえんだよ
たまたま無知なままの人がウィーケン最高って信じて聴いてるだけでね

**名盤さん** · 2021/10/28(木) 17:28:15.83

再生数だけで語ってる奴ってバカだな
他は更新してるしな
再生数多ければレコメンドに上がるから再生されやすいってだけだよ
YouTubeの音楽は特にミックスリストに上がって勝手に流れてるだけ
ポリスとかガンズなんてカスの音楽

**名盤さん** · 2021/10/28(木) 17:29:20.63

うわー
これぞ２ちゃん

**名盤さん** · 2021/10/28(木) 21:24:01.53

>>70
間違ってるけど微妙にクリティカルなとこもあるな

まずロックンロールとR＆Bは呼び名違うだけでほぼほぼ同じ
R＆Bのある時期固有のトレンドがロックンロールとも言える

で、
指摘の通り、ストーンズもビートルズも出発点ではブルースよりR＆Bカバーの方が多い、コレはたしかに重要
エルビスもジャンプブルースなどの影響が強いし

ロックというのは
ブルースそのものが直接カントリーなどと結びついて出来た音楽ではない

大事なのはR＆Bコンボ→ロックバンドという成り立ちね
「アメリカのビート音楽の進化体系の一部」としてそうなった

その源流はジャズにある
時系列を広く見ると

ニューオリンズジャズ→スウィング→ジャンプ、R＆B→ロックンロール

そう、ロックバンドの本流、源流は、ブルース以上にむしろジャズにある

ここがロックメディアからめちゃくちゃ抜け落ちてて
いろいろめんどくさい事になってる

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/10/29(金) 04:45:34.71

>>122
まさに楽器の弾けない聞き専の呆れ発言だなｗ

ポリスのアンサンブルは20世紀の全ての音楽の中でも特筆に値する独自性と革新性を持ったもので
特にアンディ・サマーズが開拓した音像はシンセ・ポップに置き換わって今日に至るまでテンプレになってる
80年代はポリスの遺産でメジャーもインディもやってたと言ってもいい

実はニルヴァーナの強弱を強調する手法もリアタイで比較されていたのはポリスだった

オリジナリティという点でいうとビートルズやジミヘンよりも上

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/10/29(金) 05:01:23.72

結局、今のポップスって、過去に開拓されたバンドアンサンブルをシンセサウンドとリズムマシーンに置き換えてるだけで
新たなアンサンブルは生み出されてないんだよ

ジュース・ワールドみたいなもう死んだけど若手のラッパーも
ギターリフを使って「カリフォルニケイション」あたりのジョン・フルシアンテの生み出したアンサンブルを再現してるだけだし

抜本的に新しいアンサブルに挑戦してるのはテーム・インパラとボン・イヴェール、ザ・ナショナルぐらいかもしれない
10年代後半のザ・ナショナルのアンサンブルは過去のロックには無かったものだからね
メジャーは全部焼き直しだよ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/10/29(金) 05:06:27.22

ハイハットの刻みを細かくしたりしてもそれは新たなアンサンブルとは言えないからｗ

俺みたいなサウンドクリエイターじゃないとここらへんの話は理解出来ないだろうけどね
今は生演奏のスキルを持った人間のエレクトロニックサウンドじゃないと先鋭的ではいられない環境だよ

**名盤さん** · 2021/10/29(金) 05:10:41.55

>>125
そんな大層なもんかな

いい曲だと思うけど
作りとしちゃスタンドバイミーと大して変わらん定番ポップス進行で
安パイな部類の作品ではあるやろ

スタンドバイミーがあの時代らしいウッドベースやブラシやストリングスで彩ってあり、
ポリスは80sらしいペキペキした音色でやったと

個人的には前者のが好きだけど

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/10/29(金) 05:15:27.92

こんなのも「楽曲構造」という点でいうと、ZEPの1stやファンカデリックの時代のアンサンブルそのまんまでしかない
ブレイクビーツの音質と音圧に誤魔化されて当時は何となくナウなヤングにバカウケな感じで捉えられていたんだろうけどｗ

NWA - Straight Outta Compton (1988) | Full LP from Vinyl.
https://www.youtube.com/watch?v=gtNhOeRbyjM

**名盤さん** · 2021/10/29(金) 05:33:26.06

>>129
2種類の、時代が異なるドラムパターンを組み合わせてBPMも変えてループさせる事で
過去に存在しなかったファンクパターンをつくり
それにラップが絡むアンサンブルは
ゼップやファンカのどの曲にも存在しない構造やん
（ファンカのサンプル使ってても別物になってる）
そもそも70sメジャーににラップがないんだから
そこだけでもアンサンブルとして新しい

また、アーメンブレイクって定番ファンクパターン成立前の古いドラムで、いわゆるファンクにはあまり見られないリズムだから
それをモダンな感覚のラップと組み合わせるのが新しかった

少なくとも、言うて定番のアルベジオギター、定番のエイトビートで定番コード進行のポップスやってる「見つめていたい」のアンサンブルよりは
新しいと思うけど

**名盤さん** · 2021/10/29(金) 08:50:46.43

ソウルバーやブルースバーでこんな屁理屈言い合ってる客見たことない

**名盤さん** · 2021/10/29(金) 11:17:42.50

バラード歌わせてもこの圧倒的な存在感
すごいよね
ロック史上JBを超える男性ボーカリストはただの1人も生まれなかったのも納得

James Brown - It's A Man's Man's Man's World (Official Video)
https:///www.youtube.com/watch?v=H77fRz1rybs

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/10/29(金) 12:04:02.08

ノヴェルティソングの現代版でしかないラップを真剣に聴いてしまったポリコレ左翼ｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/10/29(金) 12:06:20.16

結局ここらへんの話のデタラメさを見ると、お前らって実はドラムも叩いたことないよね
俺は姉がバンドでドラムを担当してたから、結構ドラムの話はプレーヤー目線で聞かされたものだけどねｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/10/29(金) 12:09:38.46

ほんとポリコレ系リスナーって「録音された音楽」を机上の空論で語ってるだけなんだよな
満足にスネアも叩いことない事ないくせにニワカ知識で「アーメンブレイク」とか言ってるしｗ
それが恥ずかしいと思わないのが恥ずかしい

実践を伴ってないエアリスナーでしかない

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/10/29(金) 12:12:58.49

でもお前らが音楽をやり始められなかったのは何故か分かる
単純に友達がいなかったからだよな
あるいは楽器弾ける奴がいても、自分が初歩的なコードすら押さえられない嫉妬と焦りで避けちゃう
そういう場面を俺も昔見たことがあるからねｗ

で、そういう音楽初心者が流れて行ったのがヒップホップで
仮にターンテーブルとか買っても、それじゃ音楽を始めたことにはならないから
ZEEBRAがkjを嫉妬して叩いたように、バンドマン達を叩き出すわけだよ

素直にギターでも練習してりゃ10年もやったらブルース弾けるようになったかもしれないのにｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/10/29(金) 12:14:04.58

自分でドラム叩いた事もないのに「アーメンブレイク」ｗ
ほんと恥ずかしいｗ

**名盤さん** · 2021/10/29(金) 12:16:14.11

>>134
え、、、ドラム経験者が身内にいるのに
「現代の音楽からバックビートは滅んだ」とか言っちゃうの…？

ドラムというか小学校の鼓笛隊とかでは？

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/10/29(金) 12:18:05.51

1年早くアップロードされていたのに8.1億回もの差が付いてしまった

N.W.A. - Straight Outta Compton (Official Music Video)
1.3億回視聴　2009/02/27

The Police - Every Breath You Take (Official Video)
8.9億回視聴　2010/02/24

これが歴史の証明って奴だよなあ
ポリコレバイアスがかからないとこうなる

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/10/29(金) 12:19:50.20

間違えた別の動画を見てたわ正確には「7.6億回」の差だね
まあどっちにしても大差だよねｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/10/29(金) 12:23:20.62

映画まで作ったのに大してレジェンドにならなかったNWWWA

N.W.A. STRAIGHT OUTTA COMPTON　300万枚
JANUARY 25, 1989 3x Multi-Platinum | November 11, 2015 GROUP Standard 3 Million None

THE POLICE SYNCHRONICITY　800万枚
JUNE 7, 1983 8x Multi-Platinum | December 17, 2001 GROUP Standard 8 Million None

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/10/29(金) 12:29:51.45

まあ別にブッダ・ブランドとかでもいいもんな
ブレイクビーツなんて誰でも作れるからねｗ

BUDDHA BRAND 人間発電所
https://www.youtube.com/watch?v=pxsx4027djE

日本人にとっては　NWA＜＜＜ブッダ・ブランド　という事だね
ヒップホップって正直優劣もクォリティの上下も無いからな
日本人の作ったJラップでも同じ
みんな音楽素人だから

でもポリスの真似をした曲はJPOPに沢山あるけど、どれも本家を超えてないんだよね
浜省のこれも「見つめていたい」のアレンジパクってるしｗ

悲しみは雪のように (ROAD OUT "MOVIE")
https://www.youtube.com/watch?v=JhJZON8LyVo

唯一無二性の有無だよね

**名盤さん** · 2021/10/29(金) 14:53:53.37

売上や再生回数＝音楽の質だってｗ

そりゃ
＞今評価してるミュージシャンはエドシーランとコールドプレイとBTS

となるわなｗ

うすっぺらーーーい音楽ライフ
うすっぺらーーーい人生

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/10/29(金) 15:36:38.25

エド・シーランの新作が神なんだけど
もろギターロックで草

Ed Sheeran - Tides [Official Lyric Video]
https://www.youtube.com/watch?v=P_kRTqaD8Mc

ほらな　「　エド・シーランはロック　」　って俺が言った通りだったでしょｗ

ロックメロをフォークとしてEDMやヒップホップに乗せてるわけだよ
だから表層的な部分をコアの音楽性に回帰させるとこうなる
これがエドのメロに対しては一番自然なアレンジだからね

**名盤さん** · 2021/10/29(金) 15:41:37.12

>>135-136

ネットで論敵を叩くとき　相手の顔が見えないので

「自己紹介文」になりがち

これはよく言われてるけど、なるほど確かにｗ

**名盤さん** · 2021/10/29(金) 22:03:31.16

閑話休題

Ike Turner and His Orchestra - Cubano Jump
https://www.youtube.com/watch?v=fOvuv7wdquI

Orchestral Overtures – Me Ting Is Mine
https://www.youtube.com/watch?v=3_KGpgwJdIY

**名盤さん** · 2021/10/29(金) 22:28:37.28

irma thomas - ruler of my heart
https://www.youtube.com/watch?v=Kky3BPNG7Jg

chubby checker & dee dee sharp - slow twist
https://www.youtube.com/watch?v=GCO4sRLzsGk

**名盤さん** · 2021/10/30(土) 16:47:20.14

モーメンツの名曲はカバーだった
https://en.wikipedia.org/wiki/Love_on_a_Two-Way_Street

Lezli Valentine - Love On A Two Way Street　1968
https://youtu.be/_nOajAt7LSE
The Moments - Love On a two Way Street　1970
https://youtu.be/M5Dv37R6ATo

**名盤さん** · 2021/10/30(土) 19:54:40.68

これ好きです
MARLENA SHAW / Mercy Mercy Mercy
https://www.youtube.com/watch?v=2M1kL60KV60

**名盤さん** · 2021/10/31(日) 02:50:55.95

日本だとラジオでは山下達郎くらいしかかけないMarlena Shaw

Marlena Shaw - California Soul Original Unreleased Music Video
https://youtu.be/6nnA9x4VNiY

Marlena Shaw - Liberation Conversation
https://youtu.be/imZY-2Rp7yo

**名盤さん** · 2021/10/31(日) 07:23:53.15

R&Bに詳しくないが興味がある俺にとって「おお！これは良スレの予感」と思って読み進んでいったら、途中からKKKが荒らしてんじゃねぇか。

まともな議論を起こすならまだしも、他人の家に汚物をブチ撒けにやってきただけにしか見えん。

こういうことを平気でやれるのは、他者を尊重したり感謝したりする感覚が欠落しているからだ。
まともな人間のやることじゃねぇ。

**名盤さん** · 2021/10/31(日) 08:45:41.71

自演乙

**名盤さん** · 2021/10/31(日) 11:59:54.01

50年代と70年代ではノリが全然違うんだよな

RUTH BROWN. Teardrops From My Eyes. Live

1954 Performance from Rhythm & Blues Revue
https://www.youtube.com/watch?v=jxn_T-Ix-M8

どっちも好きだし、そこの変遷がまた面白い

**名盤さん** · 2021/10/31(日) 17:07:35.41

>>151
全くだわ
これじゃストーンズのスレで静岡がどーのこーのとかやってるのと変わらんわな

**名盤さん** · 2021/10/31(日) 19:13:03.19

Irma Thomas、MARLENA SHAW
かっこええ

**名盤さん** · 2021/10/31(日) 20:52:26.39

つーか
ツェッペリン、フー、フロイド、ストーンズ、R&B
懐メロ洋楽でやれよ
現役かどうかは関係ねー

**名盤さん** · 2021/10/31(日) 20:55:44.52

アメリカの黒人ブルーズは18、19世紀のヨーロッパ白人音楽からの剽窃。

**名盤さん** · 2021/10/31(日) 21:13:42.85

本格派ラグタイム愛好家からはショボいピアニストだと勘違いされてるみたいだけど
ヨーロッパナイズされているところがエリントンの素晴らしいとこで
そこからモンクセシルも影響されたとjazz1500シーリズのライナーに書いてあるから通はみんな知ってるぞ

**名盤さん** · 2021/10/31(日) 21:31:28.00

訂正
シリーズ

**名盤さん** · 2021/11/01(月) 01:35:31.24

>>156
U2やレディヘ辺りも懐メロ洋楽の対象だよな

**名盤さん** · 2021/11/01(月) 07:16:29.85

クレズマー知らないやつがジャズ語っちゃダメ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/11/01(月) 08:40:14.09

元々アフロ・アメリカンというのは半分ヨーロッパ文化に浸った現地人だからな
連れて来る先のアフリカ自体がヨーロッパの植民地になってたんだからｗ

それよりアメリカの音楽に入り込んだ異文化としては
むしろカリブ地域にあった「カリプソ」の影響こそが本題なんだよ
ラテンポップとしてその痕跡は現在でもメインストリームの至る所に見られるからな
あの「デスパシート」だってそうだし

アメリカの音楽史を現存する音源順に聞いていくと、明らかにカリプソの音楽だけリズム感が違う
アフリカのビートはもっと直線的でテンション任せ、むしろロック的なビートのルーツがアフリカ
それはアイリッシュの音楽とも近しいから結びついた

ただカリブ地域もフランスの植民地だったりするので、やっぱここでもヨーロッパの影が背後にはある

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/11/01(月) 08:51:02.02

これは1920年代のかなり古いカリプソのレコード音源なんだけど
もうリズム感からメロディ展開から完全に現代のポップスの歌曲構造そのものでしょ

Johnny Walker - " Go Way Gal" - (1921) - [Direct Transfer 78 RPM] - 09
https://www.youtube.com/watch?v=A5eTmAm8Dqo

このままリズムトラックに乗せて「デスパシート」風の曲としてリリース出来るｗ

Ed Sheeran with Beoga - Galway Girl - Later... with Jools Holland
https://www.youtube.com/watch?v=53UmMCbUakI
Ed Sheeran - Galway Girl [Official Lyric Video]
https://www.youtube.com/watch?v=XjHr-6Zl5P8

で、エド・シーランにも、こんな似たタイトルの曲があって、アイリッシュの伝統音楽のバンドと組んでやってる
どことなくカリプソ風でもあるんだけど、アイルランド→カリブ地域という音楽伝承の経路をなぞった意図があるのかもしれん
エドはどっかにワールド・ミュージックの視点があるのが面白い

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/11/01(月) 08:59:53.10

カリプソが面白いのは、20世紀初頭にして既に音楽フォームとして完成され切ってた点なんだよ
ジャズブルースR&Bソウルなんかは全然形になってなかった時期に、こんなサビメロのはっきりした歌曲があったのはカリプソと賛美歌だけ

1　教会音楽として全米中で歌われていた賛美歌
2　フォーク音楽としてアイルランドやスコットランドから輸入されアメリカの風土に馴染んだカントリーやブルーグラス
3　中南米の植民地から近隣地域の文化として入って来ていたカリプソ音楽

この3つが柱になってアメリカのポップ・ミュージックの「ヴァース・コーラス・ヴァース」という定型が出来た
サビのないブルースは外れると

**ユニオソ坊や** · 2021/11/01(月) 09:11:09.27

マディーウォーターズ最高（´・ω・｀）ノ

**名盤さん** · 2021/11/01(月) 10:36:57.66

>>164
ヴァースコーラス形式はフォスターのおおスザンヌ（ミンストレルソング）あたりがはじまりらしいよ

以来、ヴァースーコーラス形式は
19世紀後半から20世紀初頭のティンパンアレーで流行して、それがアメリカンポップスの基礎になっている

**名盤さん** · 2021/11/01(月) 10:37:51.85

>>166
おお！スザンナは1848年ね

**名盤さん** · 2021/11/01(月) 12:45:51.36

>>141

The Notorious B.I.G.

Life After Death

RIAA: Diamond 11× Platinum

**名盤さん** · 2021/11/01(月) 12:48:07.75

ポップ・ロックに転向したアルバムでハーコーなストリート・ラッパーに負けるザ・ポリス△（さんかっけー）

**名盤さん** · 2021/11/01(月) 12:53:39.23

つかポリスの当て馬にN.W.Aを持ってくるのはただ単に売り上げで負けてるからだけで何の意味もないってさんざん指摘されてるのに
まだ目が覚めてないのかコイツｗ
じゃあ俺のようにポリスに勝ってるビギーを持ってくれば？ｗ
でまたキチKKがビートルズを持ってくればって堂々巡りじゃんｗ
これに何か意味あるの？ｗ

**名盤さん** · 2021/11/01(月) 12:55:40.42

この人「俺のザ・ポリスたまはN.W.Aに勝ってるうううううううう〜〜〜」って身悶えして喜びに浸りたいだけでしょ
キモ

**名盤さん** · 2021/11/01(月) 13:01:54.09

売り上げの話するならThe Police Vs. N.W.Aなんて4回戦ボクサーのスーパー・ウェザー級のマッチみたいなのを
チマチマやってないで白人で一番売れてるThe Beatlesと黒人で一番売れてるMichael Jacksonでタイトル・マッチやってThe Beatlesの勝ちですねでいいじゃない

**名盤さん** · 2021/11/01(月) 13:02:38.94

スーパー・フェザーか

**名盤さん** · 2021/11/01(月) 16:37:38.05

>>165
同意

**名盤さん** · 2021/11/01(月) 17:10:56.32

今度はカリプソとか言い出したのか
聞いてもいないくせに

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/11/01(月) 18:38:38.67

フォスターは普通にクラシックの作曲家だよ

スティーブン・フォスター
＞ペンシルベニア州ピッツバーグの隣町ローレンスビルで、アイルランド移民の曽祖父の家系を引く比較的裕福な家庭に10人兄弟の末っ子として育つ。
＞作曲に興味を持ったフォスターはモーツァルト、ベートーヴェン、ウェーバーらの作品を寝る間も惜しみ研究していたという。

彼の曲は「ミンストレル・ショー」というコメディのショーで使われた劇伴音楽で、別にミンストレル・ソングという音楽体系があるわけじゃない
それにミンストレル・ショーというのは黒人差別が合法だった時代に、クロンボを笑いのネタとして風刺してたアメリカの黒歴史だからなｗ

ミンストレル・ショー
＞ミンストレル・ショーは、そのステレオタイプ的でしばしば見くびったやり方で黒人を風刺した。
＞ミンストレル・ショーは1830年代に簡単な幕間の茶番劇 (Entr'acte) として始まり、次の10年には完全な形を成した。
＞19世紀の終わりまでには人気に陰りが出て、ヴォードヴィル・ショーに取って替わられた。

そこに黒人っぽい歌い回しやコーラスを入れただけ
で、そのモチーフになった黒人霊歌ってのは、ヨーロッパの賛美歌を黒人が真似しただけだから
ベースは教会音楽（クラシック）なのよ

だからフォスターの音楽も>>164にあげた1の「賛美歌」の範疇でしかない
そこから逸脱した何かがあるわけじゃないのでね

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/11/01(月) 18:46:36.87

黒人には伝統音楽は無い
音楽体系そのものが無いんだからｗ
特にアフロ・アメリカンにはイングリッシュを習得させられ教会で賛美歌を歌い、ヨーロッパの音楽文化に触れて以降の音楽しか残ってない
そこを無理やり西洋のクラシック音楽と対等に見ようとするから、ID:vew58GCkの話は常に狂う

ゴスペルなんてのは、どこまでいっても賛美歌のバリエーションでしかない
独立した音楽体系ではない

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/11/01(月) 18:50:32.63

カリプソも同じだけどな
カリブ地域は15世紀には既にヨーロッパの植民地になってて
現在のカリブ音楽というのも全てヨーロッパから輸入された楽器や音楽理論の上に成り立ってる

トリニダード・トバゴ
＞1498年クリストファー・コロンブスの第3次航海によって、トリニダード島とトバゴ島はヨーロッパに知られることになる。この頃、先住民にカリブ族とアラワク族がいたが、スペインに征服される。
＞1532年スペインの植民地となる。その後、両島ともイギリス、オランダ、フランス、バルト海のドイツ系クールラント公国と次々に統治者が入れ替わった。最終的に両島ともイギリス領となった。
＞1797年スペインの支配下だった、トリニダード島がイギリスの植民地になる。
＞1802年フランスの植民地にあった、トバゴ島もイギリスが獲得。トリニダード島は正式にイギリスの領土になる。
＞1814年トバゴ島も正式にイギリスの領土となる。
＞1888年トリニダード島とトバゴ島を統合。

南欧の中世音楽に既にラテンのアンサンブルの原型は見られるから
そのままカリブ地域に輸出されたって事だね

**名盤さん** · 2021/11/01(月) 18:52:52.40

ペラペラな知識はもっと整理してから披露したほうがいいのでは

**名盤さん** · 2021/11/01(月) 18:59:30.68

音楽を上っ面でしか見れないと教会だから賛美歌とか
西洋だからクラシックだとかステレオタイプの解釈しか出来ないんだろうね

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/11/01(月) 20:12:38.79

実際のミンストレル・ショーの音楽ってこんな普通の管楽使ったクラシックの歌曲だからな

FIRST EVER SOUND FILM OF A MINSTREL SHOW 1913
https://www.youtube.com/watch?v=QqAiAsMOCIk

同じ時代のフィルムを見れば分かると思うけど↓

chanson filmee " Fumeur d'opium " 1912
https://www.youtube.com/watch?v=6kBrgJOSIyI
1912 - Nitta-Jo ! - Le Jeune Homme du Metro - Belle Epoque
https://www.youtube.com/watch?v=Tx4K-ltsNds
chanson filmee " Anna, qu'est-ce que t'attends ? " 1912
https://www.youtube.com/watch?v=IR7iUfg2QOE

シャンソン風の劇伴
この時代にはありふれてた作風の音楽だよね

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/11/01(月) 20:17:08.59

あのオッサンはアメリカにルーツ・ミュージックがあると思い込んでるんだと思うのよ
でも実際は無い
アメリカ音楽のルーツが、ヨーロッパ音楽
これ以上でも以下でもない

アフリカとカリブ地域という2つのヨーロッパ植民地文化同士の交配が起こってただけ
ベースにあるのはクラシックやシャンソンみたいな既存の西洋の音楽体系
オリジナルの音楽が0から生まれたわけじゃない
黒人も植民地化された時点で、キリスト教化されたわけだから、教会に通って賛美歌を学ぶようになっていた
だから白人言語の歌しか歌えない

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/11/01(月) 20:25:10.26

もっというと、クラシック、賛美歌というのは、ヨーロッパ各地の民謡のメロディを収集して再編集したもんなんだよ
そのメロディに、聖書の言葉を載せたり、修道士の残した詩を乗せたりして、1,000年とかかかって形になってる

つまり、アフロ・アメリカンは、教会で賛美歌を歌う事を通して、実はヨーロッパ民謡の影響を間接的に受けた

それが後にゴスペルやブルースやR&Bとなって抽出されていく
だから土着のアイリッシュ音楽とアメリカ音楽のポップスは似た部分が沢山ある

アメリカの黒人は自覚している以上に「西欧化」していたって事だね

**名盤さん** · 2021/11/01(月) 20:27:59.03

>>176
何度も同じ事書かすなよ

西洋音楽が、そのまんま進化しても
「今のポップス」にはならなかった

黒人流の節回し、リズム（シンコペーション）感覚、器楽と混ざる事で
独自のアメリカ音楽となり、
ポップスというジャンルを形成したわけ

フォスターは正式なクラシック教育を受けてないし
9歳でにミンストレル劇団を結成して演じていたくらい、黒人流に親しんでいた
（1830年代、すでにミンストレルというカルチャーは成立していた）
すでにあるミクスチャー音楽のプロとして成功し、アメリカ音楽の父と呼ばれた、それがフォスター

>黒歴史
あれ？政治的な文脈で音楽の価値を評価するとか、君の嫌いなポリコレ評論じゃない？

当時から白人大衆は、黒人の音楽を、自分たちと違う特異な音楽として認識し、
積極的にそれを楽しんだり自分らで演奏したりした、
という事実が大事なんで

フォスターのおおスザンナにしても、「黒人がバンジョーをかき鳴らす歌」だからな

この構図はラグ、ジャズ、ロック、ディスコ、ラップ、と
連綿と続いていく
それがポップスなんだよ

そんなに黒人音楽を否定したいなら
ポップスやロックを聴かずに、ヨーロッパのクラシックや民謡「だけ」を聴いてたらいいんだっての

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/11/01(月) 20:33:13.84

仮に「キリスト教に影響を受けなかったアフロ・アメリカン」というのがいたとしたら面白いかもしれないが
残念ながらアメリカの黒人音楽は古いほど宗教色が濃くなっていくｗ

Have You Any Time For Jesus ・ Pilgrim Brothers Quartet
Negro Religious Field Recordings Vol. 2 (c.1924-1941)
https://www.youtube.com/watch?v=Sg4s9nK4Ow8

King Jesus Is A Listening ・ Virginia Female Jubilee Singers
The Earliest Negro Vocal Groups Vol. 4 (1921-1924)
https://www.youtube.com/watch?v=21-vpe0HSS8

'Jesus Blood Can Make Me Whole' BARBECUE BOB, Georgia Blues Guitar Legend
https://www.youtube.com/watch?v=xSt5ZWGxyYI

正直キリスト教化される前のアフロ・アメリカンについては痕跡も残ってないレベル
脳内ほぼ白人
言語すら忘れてる

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/11/01(月) 20:37:10.33

ぶっちゃけアフリカ人からすればアフロ・アメリカンは　「　黒い皮をかぶった白人　」　なんだよ

白人の作った楽器を弾き
白人の与えた聖書を読み
白人の教えた賛美歌を
白人の喋る言語で歌う

アフロ・アメリカンの内面には、どこにも「黒人である」というアイデンティティは残ってない
見た目が黒いだけで中身は白人のクリスチャンでしかない

だからこそ「差別は止めろ」という文脈は成り立つがｗアイデンティティを主張する資格は今更無いよね

**名盤さん** · 2021/11/01(月) 20:38:40.67

>>182
>>185
上でも書いたけど

アフリカでブルースは誕生しなかった
同様に欧州でもブルースは誕生しなかった

ジャズやロックなども同じ

白人がいて、黒人がいた
この状態だからできたのがアメリカ音楽ね

ヨーロッパ音楽以上に
ポップス、ジャズ、ロック、R＆B、、が好きな人は
白黒が混ざった状態が好きなのであって
必ずしもそのルーツが好きなわけではない

いくらヨーロッパに原型があると並べ立てても、ミクスチャーを否定できないんだよ

**ユニオソ坊や** · 2021/11/01(月) 21:03:30.91

なるほろ（´・ω・｀）

**名盤さん** · 2021/11/01(月) 22:36:29.49

ミクスチャーが大衆音楽の醍醐味だわな

ところで、こーゆーのがかかってる店に遊びに行きたいけど
今都内だとどの辺に行けば良いんだろ

**名盤さん** · 2021/11/02(火) 15:33:12.62

>>71
>>111
>> 144

エドは現代のエルヴィス＆ビートルズなのよ
今音楽界の先端を走っているのはエド・シーラン
これは異論を挟む余地はない
今のエドは世界で最も意欲的な試みをしている
エド・シーランの新作が神なんだけど
もろギターロックで草
ほらな　「　エド・シーランはロック　」　って俺が言った通りだったでしょｗ

エド・シーラン / =

Pitchfork

3.6

https://pitchfork.com/reviews/albums/ed-sheeran-equals/

現代のエルヴィス＆ビートルズ(笑)

音楽界の先端(笑)

世界で最も意欲的な試み(笑)

新作が神なんだけど(笑)

ほらな　「　エド・シーランはロック　」　って俺が言った通りだったでしょｗ(笑)

ロック(笑)

天才音楽評論家KKK(笑)

予言者(笑)

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/11/02(火) 16:04:16.48

天才エドに対するダメリカ人の嫉妬が酷いねｗ

**ユニオソ坊や** · 2021/11/02(火) 16:44:35.50

エドシーランって真っ白ちゃうの？（´・ω・｀）
ブラックなテイストが感じられんねんけど（´・ω・｀）

**名盤さん** · 2021/11/02(火) 16:45:10.17

なんかこの人、エド・シーランをロックに取り込みこもうと必死だけど、エドがそれ以外に属してるのってポップだけでしょ
そのほかの陣営はとくにエドは要らないと思うがｗ
誰からも求められてないクソザコを欲っしてるって面白いね

**名盤さん** · 2021/11/02(火) 16:46:37.25

斜陽のロックの陣営はクソザコでもエドを将として迎え入れたいってことか

**名盤さん** · 2021/11/02(火) 17:08:26.68

この人はライブがすごい

BB King at Konserthuset in Stockholm 1974 - (Audio Mejorado por LA ESTANO BLUES BAND))
https://youtu.be/MhgyfSfTm0w

BB King-Live In Cook County Jail 1971
https://youtu.be/5QoKrlXHgtE

**名盤さん** · 2021/11/02(火) 17:15:46.93

マディーウォーターズ最高

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/11/02(火) 17:44:15.81

>>193
エド・シーランの共作者はスノウ・パトロールのギタリストなんだよ
あの「シェイプ・オブ・ユー」も共作してるし、今回のアルバムも大半の曲で一緒に作ってる

Shape of You

Songwriter(s)
Ed Sheeran　Johnny McDaid

＞Johnny McDaid
＞singer, songwriter, musician, and record producer from Northern Ireland.[2]
＞He is a member of the bands Snow Patrol

つまりエドの音楽も「10年代ロック」の系譜とという事だな

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/11/02(火) 17:47:27.12

ビヨンセのソロ最大のヒット曲である「Halo」も
作詞作曲はワンリパブリックのライアン・テダーだからね

Beyonce - Halo
https://www.youtube.com/watch?v=bnVUHWCynig

OneRepublic - Counting Stars (Official Music Video)
https://www.youtube.com/watch?v=hT_nvWreIhg

白人ロックバンドのヴォーカルが作った曲を歌ってブラック・ミュージックを名乗るビヨンセｗ
サギ師でしょｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/11/02(火) 17:53:28.96

さらにアデルの「Hello」を作曲したGreg Kurstinもこんなインディバンド出身
ポップのヒット曲も、実はロック畑のギタリストが作ってる事が多い

Geggy Tah - Gina
https://www.youtube.com/watch?v=DIciKeYiD88

Adele - Hello
https://www.youtube.com/watch?v=YQHsXMglC9A

表面的なデコレショーンはR&Bでもソングライティングはロックのメロディ
だから売れる
じゃないとここまでは売れない

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2021/11/02(火) 17:59:13.69

これは日本と同じ状況なのね
YOASOBIの曲を作ってるのも、このバンドのギターヴォーカル

The Bloom/ Davinci
https://www.youtube.com/watch?v=y4Ufh1Yb3pQ

もうDJにヒット曲は作れない時代なのね
サウンドはR&BやEDMやヒップホップでも、上にはロック的なメロディが乗っている必要があるから

で、それって音楽理論的には　「　ロック　」　以上以下でもない
アコギやピアノで歌うとロックになっちゃうからな