【朝鮮日報】 米空軍練習機の受注失敗、文政権の「口先だけの支援」に批判の声 [09/29]

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1荒波φ ★ 2018/09/29(土) 10:22:46.71ID:CAP_USER
28日、防衛産業界から「文在寅(ムン・ジェイン)政権が米空軍の次期高等訓練機(APT)交替事業受注をより積極的に支援していれば、結果が変わっていたかもしれない」という声が上がった。

防衛産業界の関係者は「政府の影響力が大きく作用する防衛産業の特性上、米トランプ政権や議会の心を動かす政府次元での努力が必要だったのに、残念だ」と語った。

文大統領は昨年6月、米ワシントンD.C.のホワイトハウスで行われたドナルド・トランプ米大統領との晩さん会の場で、「韓国政府が米国の戦闘機をもっと購入するから、両国の協力事業である高等訓練機を米国側でもっと購入しないか」と提案した。しかし、それ以降、韓国政府が高等訓練機事業受注のためにどのような支援をしてきたのかは特に何も伝えられていない。

大統領府関係者は「防衛産業の特性上、政府が公に支援するには限界がある。今回の米空軍高等訓練機事業のため、最善の努力は尽くした」と言った。

これに対して、防衛産業界関係者は「李明博(イ・ミョンバク)元大統領や朴槿恵(パク・クネ)前大統領は『防衛産業セールス』を掲げて海外を歴訪することもあった。現政権が防衛産業の輸出・育成に消極的なのは事実だ」と話す。

李明博政権では、2011年にインドネシアに対して潜水艦を3隻(10億8000万ドル=現在のレートで約1230億円)、高等訓練機T-50を16機(4億ドル=同約455億円)、12年にはペルーに対して訓練機KT-1を20機(2億ドル=同約227億円)輸出するなどした。

朴槿恵政権では、13年にイラクに対して軽攻撃機FA-50を24機(11億ドル=同約1250億円)、14年にフィリピンに対してFA-50を12機(4億2000万ドル=同約477億円)、15年にタイに対してT-50を4機(1億1000万ドル=同約125億円)、17年にインドに対してK-9自走砲を100門(3億2000万ドル=同約364億円)、フィンランドに対してK-9を48門(1億5000万ドル=同約170億円)販売するなどしている。

文在寅政権になってからは17年にタイに対してT-50を8機(2億6000万ドル=同約295億円)、ノルウェーに対してK-9を24門(2億2000万ドル=同約250億円)販売するなどした。


2018/09/29 09:58
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2018/09/29/2018092900532.html

661<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/09/30(日) 20:20:49.67ID:Zk42uKkr
米国の軍備も保護主義全開だよね
AAV7の後継機に三菱製のを欲しそうな事言ってたが
結局は国内メーカーにした
しかも、AAV7の欠典だった速力の遅さを遥かに上回る水上走行6ノット!
AAV7よりも1ノットも遅いおそるべし高性能!

日米共同訓練で日本のAAV7に抜かれ、三菱製に遥かな差をつけられる始末

662<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/09/30(日) 20:40:47.41ID:QZ0xYQNL
サーブの機体でもあるよ。超音速かどうかというと微妙だな。
地上付近だと無理か。
これで超音速練習機はチャイナしか持ってなくなるな。

663<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/09/30(日) 20:48:40.58ID:0FUTLmN5
今回のはボーイングを維持するために優先的に何かしらの仕事を回す必要性があった事情があったからしょうがない
それが練習機受注になったのは、まあ一番回し安かったんだろうな

664<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/09/30(日) 21:06:07.86ID:gf42yo7c
つうかT-50の設計図ロッキードマーティンにあるんだから、
わざわざ韓国に注文しなくてもいいじゃん

665<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/09/30(日) 21:39:47.04ID:56LAVE3s
アメリカで売れないとなると市場が狭いようなT-50

練習機としては、高スペックのCOIN機としても使える分オーバースペック気味で高すぎるし
そのCOIN機として使うような国は、そもそも金ないから価格の安いターボプロップ機を買うか、
金があるなら中古のF-16の方がスペック的に似合う価格と判断するだろう

フィリピンやタイで数機売れた程度なのが未来を暗示させてる
まぁ、まったく市場がないわけじゃないだろうけど
その狭い市場にもライバルが多いからなぁ

666<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/09/30(日) 21:47:13.30ID:I5qBh7Il
これは、航空産業でMRJ対抗ともとれる。
一応航空産業であるし。

667<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/09/30(日) 21:49:41.97ID:zRUZw1jb
ボーイングはアドホ採用も絶望だったので、出来レースの感はしてたけどな。
LMはF35があるので痒くもないし

668<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/09/30(日) 21:51:28.25ID:95z1IFi0
>>21
高等練習機は、有事の際には攻撃機や戦闘機の予備として用いる事も考えて
最初から武装を搭載できるようにしておくものだ
しかし韓国が売却を決めた国々に対しては、かなり無理をしているような印象を受ける

669<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/09/30(日) 22:02:52.89ID:95z1IFi0
もともとアメリカの議会はボーイングが提案していた
T45の採用を推していたそうだ
T45は海軍でも用いられているし
実績もあるからな

>>667
軍需の市場規模ではロッキードの方が少し上だが
企業規模はボーイングの方がロッキードの倍以上大きい
民間航空機の世界は、いまやボーイングとエアバスの二大巨頭が並び立っている状況だし
軍需部門が九割以上を占めるロッキードと違い
ボーイングの軍需は二割程度で、失っても充分にやっていけるレベルだ

670<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/09/30(日) 22:09:38.54ID:gD75SFlI
>>1
もともと米国企業の設計ですので、米国は独自で作ります

671<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/09/30(日) 22:14:47.14ID:/Ykyhok2
>>656
別段矛盾していない。
超音速飛行の訓練の大部分はシミュレータで行うように
なったというのは変わっていないからだ。
ただし亜音速から超音速に突入した際の飛行特性の変化
は、最低でも一度は実機で体験させた方が望ましい。
訓練回数は極めて限られるから、複座戦闘機を借りて
やればよいという意見もある。
だが複座戦闘機そのものが少なくなっていているので、
中等練習機にギリギリ音速を突破する性能を持たせた
というのが、今回のボーイングT-Xのコンセプト。

672<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/09/30(日) 22:39:10.99ID:95z1IFi0
>>657
戦闘機の性能自体はそれほど向上していない
人が操縦する以上、第三世代第四世代機で性能の限界にすでに達しているからな

673<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/09/30(日) 22:40:35.78ID:/g4qpjVi
>>671
こんな珍説初めて見たw

>超音速飛行の訓練の大部分はシミュレータで行うように
>なったというのは変わっていないからだ

>中等練習機にギリギリ音速を突破する性能を持たせた
>というのが、今回のボーイングT-Xのコンセプト。

ソース出してよw

674<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/09/30(日) 22:48:55.60ID:QZ0xYQNL
最高速度1300km。マッハ1.06じゃ飛行特性も何もなさそうだけどな。
音速訓練は実機。練習機に軽攻撃機としての能力を持たせるのは予算の無駄で、
軍の弱体化につながる。
ほかの先進国と同じ結論にアメリカも落ち着いただけっぽい。

675<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/09/30(日) 23:26:24.16ID:JbTqVh+y
T-50を選択するにしてもLMにライセンス料金ぼったくられたKAI製より本家のLM製を選ぶよな。
納入価格も半額以下になるし。

676<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/09/30(日) 23:55:26.64ID:95z1IFi0
ロッキードはT50以外にも新開発を提案していたそうだが
結局、T50の改良型で落ち着いた
T50は韓国との共同開発と言っても、設計はロッキードだし
儲けの六割や七割はロッキードが取るはずだが
思いのほかT50の販売には消極的だったのかもね

しかし韓国はT50が六百機売れると見込んでいるが
どう考えても無理だろ。
戦闘機は価格の高騰で、数は少なくなっているのだし
そんなに多数の練習機を必要とする国はそうそうないでしょうし

677<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/10/01(月) 00:27:08.94ID:0c3uM2OF
>>673
珍説だという側が珍説という根拠を出すべきでは?
だってシミュレーターができる前は、
「亜音速から超音速に突入した際の飛行特性の変化」
はすべて実機で訓練してたわけで。

亜音速から超音速に突入した際に飛行特性が変化することを知らない
とか言うのは無しでな。(笑)

678<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/10/01(月) 00:53:55.99ID:ThLApKz+
>>677
>だってシミュレーターができる前は、
>「亜音速から超音速に突入した際の飛行特性の変化」
>はすべて実機で訓練してたわけで

そうだね
で、それが関係するの?シミュレータで行うようになったってソースはまだ?w
聞いたことないから珍説って言ってるんだけどw 悪魔の証明を求めてるの?
無いものの証明はできないですよw

ボーイングT-Xのコンセプトと併せてソース提示してくださいねー

679<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/10/01(月) 01:17:33.53ID:0c3uM2OF
>>678
以前は超音速練習機で訓練してたのに、その超音速練習機は
なくなって亜音速練習機だけになった。
またシミュレーターの利用は、数十年前から行われている。
この状況で
「超音速訓練をシミュレーターでやっているというのはソース無し」
「シミュレーターで訓練できるというのは珍説」
とか言う馬鹿を、まともに相手にする必要があるのかねぇ┐(´∀`)┌ヤレヤレ

680<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/10/01(月) 02:01:55.89ID:GxlUUeYv
>>679
ソースを出せばいいだけだと思うよ

681<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/10/01(月) 09:32:32.30ID:0c3uM2OF
>>680
「フライトシミュレーターのソースが無かった、
 フライトシミュレーターで訓練しているというのはデマ、
 米軍はぶっつけ本番で超音速飛行している」
とあちこちで吹聴して、恥をかけばよいと思うぞwwwwm9(^Д^)

682<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/10/01(月) 12:39:17.84ID:MUW0e/Xu
ソース出せない人に笑われてもw

683<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/10/01(月) 12:53:04.78ID:0c3uM2OF
>>682
「航空機の飛行訓練にフライトシミュレーターを使う」
なんて基本的なことにソース探してやるほど親切じゃないから
お前は好きなだけ
「フライトシミュレーターを使うというのは嘘」
と自慢して回ればよい。
何なら今すぐここでやっても良いぞw

やれないってことは、お前は惨めな屑だってことだよwwwwm9(^Д^)

684<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/10/01(月) 12:59:06.19ID:PwIoEoW1
基本的なことのはずなのにソース出せないんだね

685<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/10/01(月) 13:07:04.05ID:0c3uM2OF
>>684
お前みたいな馬鹿にソースを出してやる気が無いだけ。

ほら、さっさと
「飛行機の訓練にフライトシミュレーターを使うというのは嘘」
と吹聴して回れよw
おまえ、一度もソースを見たことが無いんだろ?
どうして吹聴して回れないのだろうな、クズwwwwm9(^Д^)

686<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/10/01(月) 17:54:58.80ID:6QHs+531
軍事機密なのに一般公開してるの?
軍事筋からの情報とかそんなんしか無いんじゃない?
ソースの真偽さえ定かではないんだから
とはいえ、民間パイロットですらシミュレータ使ってるんだから軍が使わない筈はないけどね

687<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/10/01(月) 21:21:39.81ID:mTPF2vw4
>>686
そもそも、現在のMacやWindowsなどのUIの元になったのは
ゼロックスが米軍のために開発していたシミュレーター用のUI。
これは結構有名な話のはずなんだけどね。
この程度のことすら知らずに米軍が訓練にシミュレーターを
使っているソースを出せなんて、アホかバカかとwww

688<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/10/02(火) 12:31:15.00ID:1d9K1eRD
>>687
有名な話て
大嘘やんけ

689<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/10/02(火) 12:36:43.69ID:1Vx+Omsb
>>688
米軍がシミュレーターなんて使っていないと言い張る
嘘つき韓国人が沸いたwww

690<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/10/02(火) 14:15:37.02ID:1d9K1eRD
頭おかしい奴か…

691<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/10/03(水) 03:37:00.98ID:c2YKlRe/
政府が後押ししても無理だろう、韓国は

692<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/10/03(水) 17:36:53.82ID:33rJfySE
>>690
どう見ても、
「米軍が飛行訓練にシミュレーターなんて使うはずがない」
「使っているなんて大嘘」
とか言っているお前のほうが頭がおかしいのだけどw

693<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/10/03(水) 20:16:24.66ID:H6fvfULT
ムン政権は優秀。kaiの社長は逮捕。副社長は死体で発見。
クネクネの残党狩りの手腕はすごい。

694<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/10/03(水) 21:00:16.49ID:6pK2xS8u
つか民間レベルで事故まで再現出来るフライトシム有るのに
米軍は使っていないと思うヤツって?

ちなみに電子化以前から地上演習は必須

695<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/10/04(木) 07:39:19.44ID:fS15OjFn
朝鮮ポジョントーク。練習機に音速が必要と言わないとt-50の意味がない。
米軍が明確に否定してくれたが。(そしてこれで先進国全て超音速練習機否定)
音速突入の飛行特性変化は、初物によくある吹聴されすぎた話。今は音速飛行が
普通だし、限界を見極める練習はむしろシュミレーターでしか出来ない。

696<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/10/04(木) 08:00:48.50ID:XvN3WQQo
韓国人が整備するとヘリの窓が外れて落ちるとか、さすがに米軍内でも情報が上がってるだろ

697<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/10/04(木) 14:12:07.30ID:+4xWD4JL
>>1
アメリカの航空機市場に割り込めるとか、何をどう勘違いしてたんだ。
当て馬にすぎないことは最初から判ってるだろうに。

698<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/10/04(木) 15:43:46.48ID:jla9rtSL
>>697
韓国の産業は全部そうじゃん
重要部品は輸入して、それ以外を国産で賄い組み立てれば安く作れる
民生品なら安いから買うでいいんだろうけど
業務用とか兵器とか、耐久性が求められるモノは全滅だな

699<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/10/04(木) 16:02:00.16ID:05GKXQWn
落ちるから、要らないらしいよ

700<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/10/04(木) 23:39:27.67ID:vpYab7iC
米空軍も恥ずかしいよな。南鮮製の飛行機で訓練なんて。自転車で訓練した方がマシ。

701<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/10/06(土) 20:27:50.99ID:zNmUsMbh
恥ずかしいも何もT50はLM設計だろ

当然アメリカの現行機に合わないから新設計のT50Aを新設計する予定だった

702<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/10/14(日) 15:17:00.27ID:ZYVn3OgX
アメリカは、韓国と取引する気なんてもうないよ。無駄無駄。

703<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/10/14(日) 15:29:33.97ID:OtIdUh4P
仮に、超音速の実機練習機が必要だとしても、
米国が韓国から買う理由が何もない
必要なら、設計から製造まで全部米国でできる
韓国は、設計不能で、出来るのは質の悪い組み立てのみ
調達コストが少し下がっても、品質を犠牲にして見合う安値は
航空機にはない

704<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/10/14(日) 15:30:21.83ID:d3KIzCN+
妄想が優先し、常識が通用しない国
兵器先進国のアメリカが兵器後進国の韓国などから買う訳がない
もっと常識力をつけろ

705<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/10/15(月) 12:26:26.46ID:keHQbkfq
インド中国日本は兄弟だが、韓国は中国の養子だから甥っ子みたいなもん

706<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/10/16(火) 04:16:51.46ID:E22SspPt
  
【軍事】 ボーイング 新型練習機「T-X」1機1900万ドル(約21億円)で受注 2018/10/06
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1538184166/706
9月27日、米空軍は次期訓練機「T-X」機とシミュレーターの購入でボーイングと契約
すると発表した。ボーイングは「T-X」価格1機1900万ドル(約21億円)で350機とシミュ
レーター約40台を受注した。

ボーイングの見積もりは「T-X」475機とシミュレーター120台で総額92億ドル(約1兆円)
を提示した。支払い形式も長期間リース形式の契約で、銀行がバックについているも
のだった。つまり銀行がボーイングに製造代金を前払いして、米空軍から毎年リース
代金を受け取り、ボーイングは「T-X」リース整備を請け負う形式となっている。

この次期訓練機「T-X」で、韓国はT50超音速訓練機で入札をしていた。韓国側は
T50(国内価格350億ウォン〔35億円〕)で、韓国政府は350機で約1兆8400億円に
なると見込んでいた。

707<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/10/16(火) 05:20:28.79ID:E22SspPt
  
【軍事】 文大統領の政治活動家仲間がKAIの新社長 米空軍練習機「T-X」受注の失敗 2018/09/29
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1538184166/707
韓国KAIが28日、米国ロッキード・マーチン社と手を組んで参加した受注総額163億ドル
(約1兆8525億円)となる米空軍の次期高等練習機「T-X」の受注で脱落した。

KAIは「ボーイングの低い入札価格に脱落した」と発表した。ボーイングは、18兆ウォン
(約1兆8402億円)から8兆ウォンも安い10兆ウォン(約1兆223億円)で落札したことに
驚いたとした。一部からは、昨年KAIが架空会計で粉飾決算をして大々的な検察の捜
査を受け、最近もヘリが墜落する等の欠陥問題に見舞われたことが事業受注に悪影
響を及ぼしたのではないかという声も。

KAIは500億円の粉飾会計や不正採用などで前社長逮捕される2日前に副社長が自
殺をするなど役員12人も逮捕された。KAIの製造原価は1機当たり2500万ドル(27.5
億円)と言われており、2013年にイラクに輸出したFA-50(24機)の代金の回収がされ
ていない(代金は韓国石油公社にイラク油田採掘権利と引き換え払い)で、韓国石油
公社から支払いがされていないことが発覚していた。

KAI社の社長逮捕後に、後任の新社長として文在寅大統領の政治活動仲間で、文政
権で監査院事務総長となた人物で、天下りでKAIの新社長となった。文大統領が金融
監督院長(金融庁)に任命させようとしたが、専門知識が無いことが問題となり、KAIの
社長に就任させたものだ。この人物は文在寅と反米活動しかしておらず会社経験も無い。

708<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/10/16(火) 05:25:50.50ID:WPo1op0g
アメリカが韓国製練習機買うとか
普通あるわけねえだろ・・・
アメリカ企業に発注するに決まってるよ
なんでそんなもん売り込めると思ったのかわからない

709<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/10/17(水) 12:16:26.56ID:Ru1hQANB
ボーイングのBTXもサーブとの共同開発だけどね
何にせよバイアメリカンがあるから入札で調達される兵器はアメリカで生産される仕組み
KAIは部品供給しかできなかったのに韓国が意味不明に騒いでいただけ
そしてロッキードはF-35で生産一杯でボーイングはF-18のラインがほとんど稼働してないから
撤退されると困るのはアメリカ軍だからボーイングが選定されるのは決まっていた出来レース
ロッキードも上限いっぱいの韓国調達価格の倍近い価格で入札してるから納得済みの話

710<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/10/17(水) 18:37:11.07ID:l4TWrUlu
>>709
LMはラインがほぼ稼働していないグリーンヴィルで生産予定だっただろ
ボーイングの工場のほうが稼働しとるわ

711<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/10/31(水) 13:11:28.46ID:BuepXxh8
チョンコモデルをどうしてアメリカが買うと思ったのか
相変わらず不思議な思考回路してるよな

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