ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★68
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昨今取り沙汰されて久しいオーディオフォーマット、「ハイレゾ」。
CDフォーマット16bit 44.1kHzを越える帯域データも収録しCDよりも高音質な再生を実現するとのこと。
一方で人間の聴力を超える帯域を収録しても意味がない、サンプリング定理的にCDのスペックで人間の聴力範囲は全て賄えるなど、
ハイレゾそのものの効果を疑問視する声も出ています。
このスレではハイレゾ規格の実効性について心ゆくまで議論してください。
なお、ハイレゾ音源の範疇には、DVDオーディオ、SACD、DSDなどの規格も含みます。
基本的にデジタル規格が中心ですが、議論の流れ的にアナログ盤の話題などについても制限いたしません。
また、必要に応じて音楽全般、レコーディング環境等についての議論も可とします。
新スレは950以後、スレ立て申請をした上で立てる事
※前スレ
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★67
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1517150082/ >>18
お前よｗ
＞スレッドルール存続に拘る奴はハエ1人しか見た事ないわ
＞対して、スレッドルール削除を支持したのは複数人見掛けたな。
＞ハエはスレッドルール削除を支持した複数人よりエラいとでも言うのかな？
それはスレッドルールを不正に削除してもいい理由にならない
削除賛成者を含め正当な削除理由がない限り、以前のままスレッドルール有でたてるのが正当
単なる多数決で決める案件ではない
この主張は50スレで不正に削除された時、アンバランス他複数の主張でもある 自分の建てたスレに戻ればいいのにな
誰も停めないよ >>20
お前よｗ
ハイレゾスレはひとつだ
>>17
とりよｗ
＞↑ な、二人の荒らしがスレ目茶苦茶にしてるだろ？(ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊﾊ
俺のどこがスレ目茶苦茶だ？
目茶目茶にしてるのは、60スレから不正にスレッドルール削除を動議したブル及びその関係者だろ
それが問題を長引かせている原因であり、以前同様スレッドルール有で運用すれば問題ない
スレッドルールを削除したければ正当な手順で行うべき
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1481561939/8
＞テンプレ変更についての経緯
＞2015年6～7月に「自治スレ」～「自治スレ2」において議論が展開され、
＞本スレ32 >>3 で原案が初提示される。
＞その後、批判意見は見当たらず、
＞本スレ33 にて現行のテンプレが適用された。
＞ 「後から付加されたものだから取る」という立場を取る人は、この間の手続きの瑕疵を指摘するか、
＞改めて「現状不都合だから取る」という合意を求めるべきだろうと思う。
特にスレッドルール作成に参加したブルが削除動議してるんだからなおさらだ ↑ な、朝からコレだよ、コレ！(ﾟ∀ﾟ)ｗｗｗ
テメエで立てたスレで好き勝手すりゃあいいのによぅ
こぅの寂しがりやさんぐわぁ(´▽｀*)
ハエってハチの様に集団生活する昆虫だっけか？ こちらのスレッドは異端であり
自分は正統だと主張していたのも黒歴史として
放置するんかね
精神が痛んでいるのだろうな
ところでとりくんのお気に入りの1812なんだが
音を何処で合わせてる？ >>23
寺悪はガチマジのスピーカーブレーカー
冒頭のレベルが低いので、通常聴いている音量までボリュームを上げていると、大砲の連発で・・・
ハイパワーアンプは♪ウーハが飛び出すババンバ～ン
そこそこのアンプ（100W程度）だと歪んで♪目ん玉飛び出すババンバ～ン（ツイーターが飛ぶ）
安心して聴けるのは、そこそこのパワーのマッキンだけといっても過言ではない >>22 >>23
お前らよｗ
だからよｗ
さんざん書いてるだろｗ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1517150082/908
＞前からさんざん書いてるが、スレッドルール削除して次スレ番をたて続けるやつがいるから
＞スレッドルールを後から追加して本スレとしてるんだよ
＞62スレに対し、ここは67スレだぞ
＞重複スレは規則違反だ 荒らしだらけでもうハイレゾについては語れないよな
ひどいもんだ 68もスレッドルールなぞ存在しない
どこのパラレルワールドの住人なんだろう
ルールが必要だと主張しながら
自分でルールを無視するクズ スレッドルールなんぞ、これまで再三にわたり削除賛成多数で削除されている。
今はもう去った（と思われる）アンバランス転送氏の昔の書き込み（50スレ辺り）を根拠にし、スレッドルール継続の正当性を主張しているが、完全に的外れ
アンバランス転送氏も削除に賛成を表明していた（59スレ目の>>4,8）
当然、運用状況を見れば人の意見はいくらでも変わる。 意味ありげなグラフを持ち出して「科学的な分析の結果確かに変わるっ！」と主張している人のデータをよく見ると「10km使うと100KHzより上が0.1dbくらい変わる」ことを示したデータだったりする。
もちろん、量を考慮していればそれでよいわけではなく、たとえば「一般乗用自動車は戦車よりも丈夫である、なぜならば後者の方が10年後に壊れている割合が多い」なんて主張もナンセンスなら、
「プールに塩をひとつまみ入れたらしょっぱくなる」なんていう主張もナンセンスである。
だが驚くべきことにアンバランス転送＝瀬戸エテ公一朗は
プールでもひとつまみの塩を入れればしょっぱくなる。わかるかわからないかは個人差。
良く海に塩一粒落として味が変わるか？っていう奴いるが、変わるよ。認知できないだけでな
と書いて恥じることがないのである。恥じることがないどころか何度も同じことを書いている。
270 瀬戸エテ公一朗：2014/12/15(月) 19:37:44.36 ID:1euBamh7
だから、バケツにスポイトで一滴塩水を加えて、味がかわったか分かるのか？って話なんだよ。
681 瀬戸エテ公一朗：2013/11/20(水) 19:56:50.22 ID:gwlVyfjA
スポイト一滴なら分からないが、大さじ一杯ならみんな分かる
つまり、塩を加えると確実に変化はあって、間のどこかに確実に感知できる分岐点があり、
それには個人差があるってことも理解できるよね。
実に簡単な事で、変化は必ずあり、それを感じるかどうかは程度問題だって真理。
こんな簡単なことから目をそらし続けているのが否定派ちゃんなのさ
こういう卑劣漢の特色として「科学（測定＝オシロ、テスター、ABXブラインドテスト）が親の仇」「自分の錯覚実感体感しか信じない」「自分の無知蒙昧をごまかすための人それぞれ、個人差」というのがある。
もちろんアンバランス転送＝瀬戸エテ公一朗のことである。
またデータ自体がまったく示していない結果を勝手に捏造して、そのデータを「変わる証拠」にしてしまう卑劣漢もいる。
もちろんアンバランス転送＝瀬戸エテ公一朗のことである。 補足：
『ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★53』
で、sizzle soundsを「雑音」と訳して悦に入るバカが二人いて、それが瀬戸エテ公一朗とアンバランス転送なので瀬戸自演であることがよくわかる。
168 知性派 [sage] 投稿日：2017/01/16(月) 21:06:12.78 ID:BlIOa9de [5/8]
アンバランス転送というやつは横から入ってきて「名訳頼むわ」とか「まあ頼む」とかどうして上から目線なんだ？
「名訳頼む」とかはいわゆる嫌みっってやつだよね。
つまり訳せない（sizzle soundの意味がわかってない）>>150=ID:/mrNKqLbの肩を持っている。
>>150こそが原文の意味がわかってないのに「原文を読んでないんですか？」とか言ってるやつの肩を持ってるわけだ。
ちなみに俺は名訳ができるけど、意味すらわからないやつがどうして名訳かどうかわかるんだ？
174 名前：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 投稿日：2017/01/16(月) 21:39:40.83 ID:QfvjzY/3 [5/11]
汚い音=雑音でいいんじゃない？w
ID:BlIOa9deの名訳聞きたいわw
172 知性派 [sage] 投稿日：2017/01/16(月) 21:24:32.82 ID:BlIOa9de [8/8]
ID:WmeknOQs(瀬戸エテ公一朗)もsizzle soundsの意味がわからない？
アンバランス転送というやつはsizzle soundsを「雑音」と訳した。
これは>>150=ID:/mrNKqLb(瀬戸エテ公一朗)と同じ。
sizzle soundsなんていうごくごく普通の英語がわからないやつが3人も？
俺が>>170であげた疑問の明らかな答えだね。
自演乙
なお、vivid soundsという名訳を突きつけられたのが余程悔しかったらしく、いまだに「ビビットくん」という瀬戸用語でチンピラ挑発を続けている。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1499975572/ 内をビビットで検索
瀬戸エテ公一朗は自分をコテンパンにした相手のことを「くん」付けして憂さを晴らすらしい。
>>78がアンバランス転送＝瀬戸エテ公一朗のレスなのはいうまでもなく、「バカアホニゲタクズセンコ」という自分のあだ名を反対用法として使っている瀬戸用法である。 >>28
お前よｗ
＞68もスレッドルールなぞ存在しない
>>29
お前よｗ
＞スレッドルールなんぞ、これまで再三にわたり削除賛成多数で削除されている
お前らよｗ
そう主張するなら>>13 >>14を回答願う
何度も言ってるが、なぜ主張に根拠を示すという、当然の言動ができない？
それがスレッドルール削除したい根拠か？
それから>>29
お前よｗ
＞アンバランス転送氏も削除に賛成を表明していた（59スレ目の>>4,8
それがどうした？
「削除に賛成」と「不正に削除」とは全く異なる
完全に的外れ ＜鯖頭セレブカセット演奏家1000ZXL子瀬戸の得意技＞
(1) 【相手に障碍者関連レッテルを貼る】
(ネットパイロティング山田光太郎に禁じられてからは「病気」「病院行け」
(2) 【妄想した架空のレッテルを相手に貼って勝利宣言・ストローマンバカ瀬戸攻撃】
(3) 【IDを10個も使って自演スレ流し（ハイレゾ関連のスレは全部それ)】
(「瀬戸って誰だよ」と他人のふりをする)
(4) 【オナニー画像アップ(部屋、源泉徴収票、給与明細、早稲田大学法学部の卒業証書、食事)】
http://community.phileweb.com/mypage/myroom/3996/
https://imgur.com/a/UtM1K
(5) 【言うだけ口だけ落書きによる欠席裁判＆大嘘の一方的勝利宣言】
(名訳vivid sounds への糞投げ、ケーブルの差、ハイレゾとCDの差をブラインドテストで聞き分けたという大嘘)
(6) 【知ってる人がみれば恥ずかしいほどの知ったかを延々とかく無知・無教養】
(7) 【根拠のまったくない上から目線チンピラ風吹かし】
(8) 【反対用法(ブーメランまたは鏡像)】
(10)【ゴミ箱からゴミを何度も何度も持ってくるバカ犬】
(ネット上にある、メーカーのPRや袖の下論文もどき、大橋力、仁科エミのインチキハイパーを信奉)
(11)【クレクレ要求・チンピラ皮肉・チンピラ煽り】
「(〇〇なら△△だよな？ｗ」「〇〇は完全じゃないよな？ｗ」)
(12)【話を逸らしてすりかえとごまかし、的外れな例えのチンピラ煽り】
(牛肉と豚肉、クラウンとアルト、DOHCと多層式層状直噴エンジン)
(13)【論理、客観、科学、ABXブラインドテストへの糞投げ】
(科学を「つんぼ(ぽんこつ)科学」「テスターくん」「オシロ」等測定器に換喩して揶揄攻撃
物理学・電気工学への糞投げコピペを繰り返す超絶粘着
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1510844165/201
検定結果51%は聞きわけできたとする統計学への一方的な糞投げ
(14)【自分の錯覚実感体感絶対主義、他人が存在しない俺様語り
と詐欺師の口上「人それぞれ、個人差」】
＜ハイレゾスレでの鯖頭セレブカセット演奏家1000ZXL子瀬戸公一朗の特徴＞
1．ハイレゾと他フォーマットの聞き分けが出来て違いがあることを前提にして勝手に話を進める
2．「否定派」「肯定派」という用語を使う
3．聞き分け出来ないのは糞耳、糞システムであるという、瀬戸お得意のストローマンバカ瀬戸攻撃
4. ネット上にある、メーカーのPRや袖の下論文もどき、大橋力、仁科エミのインチキハイパーエフェクトを根拠として持ってくる（瀬戸公一朗のバカ犬攻撃）
5．自分が鯖（鯖頭セレブカセット演奏家・瀬戸公一朗）なのに他人を鯖であるとレッテル貼り
6. 論理、客観、科学(ブラインドテスト、abxマシーンを含む)と見れば発狂して糞投げ
(科学を「つんぼ(ぽんこつ)科学」「テスターくん」「オシロ」等測定器に換喩して揶揄攻撃
物理学・電気工学への糞投げコピペを繰り返す超絶粘着
『電源ケーブル 第33章』
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1510844165/
2018/03/25(日)までに何と42回の粘着コピペ
619 42回目科学への糞投げ瀬戸公一朗 投稿日：2018/03/25(日) 05:46:15.20 ID:At79FlZu0
「物理学や電気工学」と「文化・芸術」が 別の分野だと理解できない者に
生きている価値などない。
もし「必ずしもそうではない」と考えるならBachやThe Beatles
AKB48などのセールスの実績に関して
「物理学や電気工学」だけを基に 説明してみるべきだ。 【アンバランス転送＝瀬戸エテ公一朗をあぶり出す簡単な質問その1】
しつもん１．
ケーブルの音に差があると主張するにはどういう証明が必要？
しつもん２．
アンプの音に差があると主張するにはどういう証明が必要？
しつもん３．
ハイレゾがCDより音がいいと主張するにはどういう証明が必要？
オーディオマニアならびしっと解答を示すことが出来る。
[５]同じＣＤプレーヤーから2line出力してアキュフェーズとデノンのアンプに分岐させました。
そしてSPセレクターを通して、おなじスピーカーに出力させ、アンプを切り替えて聞きます。
「デノンの方が低音すげー。こんなの聞き分け簡単じゃん。
アンプの聞き分けできないとかクソ耳」
これが君だよね？
さて、これのどこがバカでしょう？ 【アンバランス転送＝瀬戸エテ公一朗をあぶり出す簡単な質問その2】
ゴジラはいる？ いない？
ではこう言い換えようか。ハイレゾスレでは有名な質問だけどな。
5mの身長の人間はいる？ いない？
「米俵を担いで米粒の数を当てられるやつがいる？ いない？
さらに瀬戸エテ公一朗のバカが明らかになった50%51%問題。
これが瀬戸エテ公一朗のバカレス。
363 瀬戸エテ公一朗1000ZXL子 ：2015/06/28(日) 18:33:02.80 ID:3Ak8kGeF
誤差を考慮に入れなければ51%の結果出せれば成功だろ
つまり51%で聞き分けられればハイレゾに意味は有るという事
2年経ってもバカは治らずバカ犬これを書く。
918 瀬戸エテ公一朗] 投稿日：2017/01/12(木) 23:35:03.10 ID:/kDUSChL [2/2]
51%に収束したら「聞き分けできる」って結論
差はあるけど音響的または神経的なノイズで知覚が揺らぐので
「100%当てることはできない」状況
統計的には有意水準5%なら約10000回、1%なら約17000回やって51%だったら
有意に聞き分けられるってことになる
そこで 【瀬戸エテ公一朗をあぶり出す簡単な質問その3】ですよw
「51%に収束したら」のどこがおかしい？
統計学では何て言う？ 前スレ>>996でトンチンカンなコトを言ってるヤツがおったが
既にハイレゾ（96/24）は普及も普及、ギョーカイ標準だぞw
しかしプロ用がコンシューマ用としても優れているかどうかはまた別の話し
Lカセデンスケは重くてかさ張るそれまでのデンスケに代わって大活躍したらしいが
コンシューマ用としてはLカセはあぽ～んだ CD唯我独尊の時代は終わったっていう、その趣旨自体は納得だけどね >既にハイレゾ（96/24）は普及も普及、ギョーカイ標準だぞw
それは録音側でしょ？
録音側のハイレゾは誰も否定していないし、
そんなフォーマットの違いより、録音の質の低下の方が大問題。
再生側は320kbps以上のフォーマットであれば音に違いが無いことは明らかになっている。 >>39
否定派はハイレゾそのものを否定してるじゃんw
人には違いが分からないってwww
録音の良し悪しは、ちょっとスレチかな？
上げるなら、このアルバムはとか、この曲は音がいいとかの話しの方が
話しが転がると思う >>40
>否定派はハイレゾそのものを否定してるじゃんw
根拠もなくそういうことを言うのは良くない。
このスレの1から読んでご覧、何度も録音側はハイレゾでも何でも好きにすれば
と録音側でハイレゾを否定しているのは皆無（工作員がわざと録音ハイレゾ不要論を言うかもしれないが）。
あと、ハイパー効果の否定もないんじゃないかな？
音楽、ポエムとは無関係だからスレチだとは思うが。
あと認知症予防とかも脚光を浴びているが、これもスレチかな？ ＞録音側でハイレゾを否定しているのは皆無
これは嘘だな
「録音で音が変わらない」と、はっきりと書いていた者がいるぞ
ハイパー効果の否定なら11と33と34に書いてある
これはテンプレと称して毎スレ貼られてるわな CDもMP3もハイレゾも聞き分けた者はいないという主張は
録音でもハイレゾなんて無意味と言ってるのと同然じゃんw
まあ否定派は否定の為の否定なので、どうでもいいがw >>42
>「録音で音が変わらない」と、はっきりと書いていた者がいるぞ
これは事実だからな、録音で音は変わらないは当たり前のこと。
録音でハイレゾを否定しないのは
どうでもいい
録音レベル合わせがバカチョンでよい
くらいかな。 そりゃ「オーディオの科学」に書いてある事の引き写しだな
DSDとPCMは主に低音が聞き分けポイントになるようだが
それでも「音は変わらない」と言えるのかねえ？
言えないと思うがなあ >DSDとPCMは主に低音が聞き分けポイントになるようだが
そもそも聴き分けできたやつを見たことがない。
それとも、マスタリングが違うのを分からないクソ耳連中のことか？ >>45
ブルよｗ
＞DSDとPCMは主に低音が聞き分けポイントになるようだが
だからよｗ何度も書いてるが
DSDとPCMは規格が異なるから、聴き比べ音源として
音量差やコンバート等による影響を排除して行わなければならず
それを明確にクリアした試験の琵琶論文では有意差無しだ
だいたいよｗ
だたでさえお前の>>461
＞とにかく疲れるわ･･･ちょっと集中力落ちるとすぐ間違うし
この程度の差分程度では、否定派は「実効性」として納得しないんじゃねーのかよｗ あ、すまんｗ
>>47で書いた引用>>461 は前スレなｗ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1517150082/461
＞俺はPCから直接インナーイヤーヘッドホンで聴いて、違いを感じるんだがなあ
＞前スレで作った、俺的「DSDマスタリング」音源を使って
＞Foobar2000のABX試してみたんだが
＞とにかく疲れるわ･･･ちょっと集中力落ちるとすぐ間違うし
＞一応トレーニングモードで15回中13回正解したけど、検証してもらえるデータは出せないわ
＞聞き分け出来るやり方自体は確立できたっぽいから、そのうち本番やってログうｐするかも
＞その時は事前にサンプルも作り直してうｐしとくつもり >>46
東京芸大のDSD対PCM聞き分け報告なんて47スレも前から既出だろ
DSDとPCMであれだけ波形が違い、聞き分け報告も出てるのに
「音は変わらない」とか何の冗談だよ >>49
ブルよｗ
その論文はいわゆるTEACの論文だが
何度も書いているように、音量差や環境差を排除して行われているのか不明確だろｗ
そしてこの論文は、誰がどう有意差のある聴き分けできたかという統計、有意差を出したものではない
言うなれば「DSDの方が好まれる」というアンケートレベルだ
この論文を根拠に「聴き分けできた」と主張するには無理がある
つまり、例の否定派も
＞そもそも聴き分けできたやつを見たことがない
ならば、両者とも「聴き分けできるかもしれないし、できないかもしれない」だろｗ
俺は↑でも書いた琵琶論文を根拠にPCMは「聴き分けできない」ではなく
「聴き分け有意な音源有り」、DSDとPCMでは「有意差無し（ただし超高域を含まない音源）」と主張している
まぁ
ハイパー理論では、PCMやらDSDは関係なく超高域有無の差だろうけどなｗ ブルよｗ
それからよｗ
＞DSDとPCMであれだけ波形が違い、聞き分け報告も出てるのに
波形？
音量差やコンバート等による影響を排除した波形か？ 久しぶりに報告のキモの内容を再掲するか
192/24とDSD2.8録音／再生がダブルブラインドで鑑別できた
ttp://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=17166
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1423101255/217
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/09(月) 14:13:01.23 ID:wL9BpE3C
>> 214
ドラムス：DSD5.6-PCM192：空間の広さ (左好む）: p-値=0.001(0.1%)
ドラムス：DSD2.8-PCM192：空間の広さ (左好む）: p-値=0.024(2.4%)
ドラムス：DSD5.6-DSD2.8：空間の広さ (左好む）: p-値=0.146(14.6%)
こんな感じの二項検定をやってる。
４６人中の３４人がDSDが「空間が広い」と評価して、34/46のp-値が0.1%とかそんな感じ。
これはどっちが好き以前に聞き分けできているという意味かと。
この「p-値」って、Foobar2000のABXで表示される「Probability Value」と同じ意味かね？
そうだとすれば、このデータの統計的有意性は一目瞭然ってレベルだよな >>52
ブルよｗ
だからよｗ
＞何度も書いているように、音量差や環境差を排除して行われているのか不明確だろｗ
さらにその統計、例えば
＞ドラムス：DSD5.6-PCM192：空間の広さ (左好む）: p-値=0.001(0.1%)
このp-値は、誰が何回やった有意差だよ？
単に各自１回？の試験結果を集計したものの可能性すらある
だから、何人中何人が「聴き分け有意」なんだとさんざん聞いてるだろｗ
しかもこの集計は２か所で行い、環境は勿論、機器が一部異なる条件での試験を集計してんだぞｗ
だからよｗ
不明点も含め、アンケートレベルだろｗ Foobar2000のABXを試してる時、Probability0.1%っていう数値は見たよ
10回試行で全部正解の時の数値だ
34/46が10/10と同じ統計的有意性を示している、という事か？
だとすれば、この報告では完全に有意な聞き分けされていると言っていいよな >>52
もうとっくに詰んでいる話なんだけどなー、何回ループすれば気が済むの？
http://highreso0.html.xdomain.jp/hybrid.html
ちゃんとした装置、同じマスタリング（音量操作は補正）なら音の差は分からない。
逆に言うと、欠陥装置、マスタリングが違えば、波形も違うし音も違う。
その論文はイカサマをしているか、TEACの装置がボロか、としか思えない。 ところで俺は最近、自分でDSD録音したり
それをPCMにコンバートしたりしてるんだけど
PCM同士のコンバートとは比較にならんくらい結果物に差異が出るんだよな
PCM同士の比較に使える検証手段がほとんど使えない
もう一つ面白いのは、PCMとは同じ音を録ってもDレンジから違ってるかも知れない事
同時録音のデータをRMS値で音量合わせたら、PCMの方が瞬間的にクリップになっちゃったとかね
こんなのを見ると、DSD対PCMが統計的有意に聞き分けって言っても
「そりゃそうだろうな」と思わざるを得ないよ >>55
その伝でいけば、おそらく「DSDという規格がボロ」だろうな
変換精度の問題は規格自体に関して言われてるようだし
でも、聴感上統計的有意に「好ましい」って判断されるてるなら
「ボロ規格バンザイ！」ってとこだね
規格がボロと言えば、オーディオ界にはアナログレコードという大先輩があるけど
なるほど、ボロ規格同士で相性良さそうだｗ >>54
ブルよｗ
＞Foobar2000のABXを試してる時、Probability0.1%っていう数値は見たよ
Foobarが計算をどうやってるのか知らないが5％の有意水準として0.1％なら有意性有
＞34/46が10/10と同じ統計的有意性を示している、という事か？
だからよｗ
試行回数46回に対し34回正解なら約0.08％（約0.1％）で有意性有と言える
だがTEACの試験は、個人に対してでなく単に46人に対し34人が有意にDSDを好んだということで
個人が「聴き分けできた」と言えないだろｗ
だからアンケートレベル
勿論、アンケートを否定しているわけではなく、議題は「聴き分けできるか否か」
それを試験するなら、個人に対する試行回数〇〇回に対し正解〇〇という有意差を出さなければならない >>56
ブルよｗ
だからよｗ
＞それをPCMにコンバートしたりしてるんだけど
＞PCM同士のコンバートとは比較にならんくらい結果物に差異が出るんだよな
だからよｗ
＞音量差やコンバート等による影響を排除した波形か？
と言ってるだろｗ
俺も音量差やコンバートでの差分の影響を確認してるが
規格差比較音源として話にならないくらい影響がある
しかも、DSDとPCMは各自所有の機器により音量差がある
なので作成音源を他者が聴く場合も含め、素人環境では困難だと言ってるだろｗ しかし、このDSDの変換精度の問題はでかいよな
事実上、同じ録音物の再生を同じ機器で規格違い録音したものしか比較サンプルに適さない
しかもその同一性は差分取りなんかでは検証できないと来る
結局、東京芸大の聞き分け報告はそもそも検証不可能な要素が多すぎて
信用するか「疑わしい」の一言で却下するかの二択になっちゃうんだよな
これはきっと永久に白黒付かなそう
ま、公立大学がAESに提出した報告を疑い続けるってのも
個人の趣味としてはなかなか深いかもなｗ
お好きにどうぞ、だね
俺は自分で録音して楽しむわ >これはきっと永久に白黒付かなそう
はいはい、そうしたいのね。
まともな装置、変換ソフトであればDSD=PCMは明らかになっている。
それが明らかな事実。
自分の装置がボロだから、自慢げに音は変わります
と言われてもどう扱っていいものやら。 >>61＞DSD＝PCM
･･･マジで言ってるのか？
具体的に例示してくれよ
俺はコンバートファイルの比較すら諦めたぞ >>60
ブルよｗ
＞結局、東京芸大の聞き分け報告はそもそも検証不可能な要素が多すぎて
＞信用するか「疑わしい」の一言で却下するかの二択になっちゃうんだよな
＞ これはきっと永久に白黒付かなそう
おいおいｗ
↑にも書いたように検証不可能な要素どころか不明点やら主張目的が異なるだろｗ
それを「聴き分けでるか否か」の根拠として「永久に白黒付かない」どころか黒なのは明白だろｗ
＞ま、公立大学がAESに提出した報告を疑い続けるってのも
＞個人の趣味としてはなかなか深いかもなｗ
「疑う」ではなく、不明点やら目的が異なるということだろｗ
嘘を書いてるわけじゃないんだろうからよｗ
それからよｗお前
↑で書いたことは、さんざん書いてきてることだ
俺をNGして読んでないのは勝手だが、>>55でも書かれているように、「ループ」なんだよ
さんざん指摘、反論されたことをスルーして同じ主張するなよ
これはこの件だけではない
特にスレッドルール不正削除やらスレ認定荒らしテンプレ等もそうだ
NGしてるのは、都合が悪いからと解釈できる >>64
君ｗまた君ｗいつもの君ｗ
得意のデータが出てきたなｗ
要は、そのデータどころか
http://highreso0.html.xdomain.jp/hybrid.html
これらの、メーカーがPCMに変換したものも含め（元がDSD録音なのか知らないがｗ）
40ｄB以上の差分（音圧）はマスキングで聴こえないという得意の主張だろｗ
それもループｗ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1517150082/362
＞波形ｄB表示から見て-40ｄB以下の音量があり、聴こえるんじゃないのか？ｗ
だいたいよｗさんざん書いてるが
以下 続くｗ >>65の続きｗ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1514728580/863
以下
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1512639612/139
この内容は以下
http://highreso0.html.xdomain.jp/diff.html
40ｄB差は聴き分けできないとしているが
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1510041899/778
＞過去スレでも書いたが、俺はあのグラフを元にステレオでいろんな周波数で試験し
＞確か50ｄB差くらいまでは認知できた記憶があるｗ
（当時の発言では44ｄB差はわかり、54ｄB差はわからなかった）
＞ 主に音調が異なり差を認識できるんだが、部屋などの環境（反射音等）の関係もあり
＞ステレオだと位相差として定位がずれたりして認識できる場合もあったｗ（特に低域）
＞なので前にも書いたが
＞音楽は単音でなく、強弱を含めた複雑な音源、しかもステレオであり、単純に40ｄB差↑だから
＞聴こえない、差がわからないとは言えないと考える
さらにはそのMP3の試験http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0504/14/news003_2.html
これは１０年以上前のメモリプレイヤー＆ヘッドホンでの試験結果である
つまり君の根拠は、ピュアオーディオ機器、ステレオ音楽を対象にした論点と
異なる条件を元にしてるんだよｗ
ピュアオーディオ機器でステレオ音楽もマスキングで聴こえない閾値は存在するだろうけど
40ｄBとは断定できないだろ
じゃ、その閾値はいくつなのかが問題だが、俺の場合↑でも書いた1000Hz付近なら50ｄB差近辺かもしれんｗ
マスキング試験用周波数の種類を増やしたりスウィートいやスウィープ音等で各人確認してみるようだなｗ
（特に定位や低域注意）
以上、君も都合の悪いことはスルーしてないか？ｗ 同じマスタリングと比較とか
言ってるがCDと同じマスタリングなら
私に言わせればそれこそ詐欺だ
大きい器に小さく盛るのか？
おまいさんは会話の出来ない個体なのか？ >>67
はあ？
仮に同じマスタリングだとしても、器に盛れる量が違うだろ
マスターが100だとしてCDが80回、ハイレゾなら100のままだな おっと！
回はいらんよw
スマホのうっかり変換だw >>67
君ｗ
＞大きい器に小さく盛るのか？
君はなにをいってるのかねｗ
規格差で聴き分けできる話をしてるんだよｗ
つまり、同じ音源をCDとハイレゾ規格で録音、又はハイレゾをCDにダウンコンバートして比較
マスタリングの差を比較してるんじゃねーよｗ
君こそ会話できてないだろｗ >>66
>以上、君も都合の悪いことはスルーしてないか？ｗ
どうせ理解できそうにもない人だから。
-40dBの差が分かったとして、ポエムには程遠い、すなわち・・・・・
-40dBというのは音量差で0.1dB差に相当する、これの有意差証明なし。
さらに-40dBを聴き分けできるなら、西口D論の唯一の聴き分け例が消滅。
ましてや西口Dはマスキング効果云々の重要なデータを公表していない（都合が悪い？）
そのサイトでも説明しているが、差成分は計算の精度を上げればさらに小さくなる可能性がある。
以上、ハイレゾとそのCD品質は聴き分けできない、が結論。 >>68
だから君はハイレゾの器に80で
盛ろうとしているのだろう >>71
お前さん、どんなかんきょうでどのように音楽聴いてる？ >>72
はあ？
おまいはもう一回、マスタリングを一から勉強し直せw
ハイレゾならイコールで配信出来るんだよ
それがなんで80になるんだ？ ああ？ 【朗報】ハイレゾとCDを聴き分けられることが判明
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1518686197/l50
をクソ自演でスレ流しするのに忙しかったバカ瀬戸公一朗
36 名前：【テンプレ12】[sage] 投稿日：2018/03/25(日) 22:52:45.71 ID:rEHplTVX [6/6]
から
37 バカ瀬戸公一朗 投稿日：2018/03/27(火) 09:09:08.54 ID:3GBF+2We [1/2]
まで一つのレスも無し
それが急に怒濤の瀬戸自演のクソレス流しでこのありさま
74 バカ瀬戸公一朗 投稿日：2018/03/27(火) 19:53:14.93 ID:3GBF+2We [2/2] >>71
君ｗまた君ｗいつもの君ｗ
＞-40dBというのは音量差で0.1dB差に相当する、これの有意差証明なし。
だからよｗ
40ｄB差というのは君のデータやら
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1510041899/778
以下
40ｄBというのはある程度の信憑性はあり、聴力検査等でも片方の対象の耳を検査する場合
片方の対象外の耳に対するマスキング基準値としている場合がある
過去スレでも書いたが、俺はあのグラフを元にステレオでいろんな周波数で試験し
確か50ｄB差くらいまでは認知できた記憶があるｗ
主に音調が異なり差を認識できるんだが、部屋などの環境（反射音等）の関係もあり
ステレオだと位相差として定位がずれたりして認識できる場合もあったｗ（特に低域）
なので前にも書いたが
音楽は単音でなく、強弱を含めた複雑な音源、しかもステレオであり、単純に40ｄB差↑だから
聴こえない、差がわからないとは言えないと考える
以上 >>66も合わせ
つまり、君があげてるデータ等は、「差がわからない」ではなく、あくまでも「基準値」じゃねーのかよ？ｗ
続くｗ >>75
ハイレゾのまんまだったらCDの器に入らねえだろうが
バカか？ なんかまず基本的なことがわかってない馬鹿がいて、もう笑うしかない。 バカに手取り足取り教えてやろう
大元のマスターはマルチトラックで、全てのトラックでメイチで録音されている
それを各トラックを適切なバランス（レベルもf特も）に整えて、最終商品の2トラックに落とす
これは今や96/24だ
ハイレゾならまんま配信狩野英孝
CDなら同じマスタリングしてもCD規格に落とさにゃなんねえ
CD規格に落としたものを、わざわざハイレゾにうpコンして配信するかよっての
ホント、パアの考えることは分からんよw >>77の続きｗ
＞ましてや西口Dはマスキング効果云々の重要なデータを公表していない（都合が悪い？）
だからよｗ
単に45ｄB差をマスキング効果での要因のひとつとしているにすぎず、あの試験では
何度も書いているように
以下
琵琶の実験の可聴域のノイズ（非線形歪）については
①歪は、マイクの固有雑音にマスクされてしまうので
ツイーターから19ｃｍの位置で測定できた程小さい。
②19ｃｍの位置で測定できたものを、試聴位置での音圧に換算した歪データは
平均10ｄB程で、瞬時かつランダムにピーク20～25ｄB発生。
換算無しの可聴帯域は70ｄB前後。論文P70 図 39 （ｂ）Nos,1-2,2-2a,b,c(Chikuzen-Biwa)
19ｃｍの位置でやっと測定できた歪を試聴位置の音圧に換算した
平均約10ｄB瞬時ピーク20～25ｄBの歪の音源と、換算無しの試聴位置での
可聴帯域70ｄB の場合のマスキング効果
③歪で判別しているなら、歪が出た時点や短時間での試聴でも可能だが
歪が出た時点や短時間では判別できなかった。
以上により、著者は歪の可聴帯域で区別できていないとしている
この歪が聴こえるなら、君は特別枠で有意差に追加してもらえるだろｗ
そして、まさかそれ程の耳なら、CD、ハイレゾ区別できるんだろ？ｗ
以上、マイクで測定できない程小さい音の場合を、わざわざ換算してるくらいだｗ なんぜマスターそのままでもハイレゾなのに
CDなんて規格にしてハイレゾ販売するなんて考えるんだ
非常識な馬鹿だなお前は 実験から320kbps以上のフォーマットであれば音の違いは分からない。
すなわちCDの場合、有効なデータは22.7%、77.3%はゴミ。
ハイレゾ96/24の場合、有効なデータは6.9%、93.1%はゴミ。
これが理解できない人は、カモ葱として業者から一生バカにされる。 >>72
君ｗ
＞だから君はハイレゾの器に80で
＞盛ろうとしているのだろう
妙なこと言ってるなｗ
>>70にも書いたが
＞規格差で聴き分けできる話をしてるんだよｗ
＞つまり、同じ音源をCDとハイレゾ規格で録音、又はハイレゾをCDにダウンコンバートして比較
ようするに、ハイレゾはダイナミックレンジ144ｄBとか周波数レンジ20ｋHz↑とか、そこでいう100
CDはダイナミックレンジとか周波数レンジ20ｋHz↓とか、そこでいう80 ･･･帰ってきたら横で不思議な戦いが発生しとるな
とりあえず見守りながら
>>64
へー、そういう実行ファイルがあるのか成る程
しかし、そのソニーのハイレゾサンプル（サヌカイト）は記録レベルがやたら低いよな
-70dBなんていう話も出てなかったか？
しかも、そのページには全く表記がないはずだが
あれ、おそらくRMS値だろ？
差分のレベルをRMS値で示してどうすんのかっていうのが率直な感想だな >>83
君ｗまた君ｗいつもの君ｗ
だからよｗ
根拠を示さず、指摘や反論された同じ主張を繰り返すなよｗ
だからスレッドルールが必要だし適用してんだよ
削除とか言ってる場合どころかますます強化すべきだろ >>83
最近よく320kbpsのMP3を作るんだが
残響の減衰の早さは320kbpsでも完全には克服できてないぞ
そういう規格なんだろうけどな
もっとも、ブラインドテストで聞き分け出来るかはまだ不明だけどね >>85
ブルよｗ
＞差分のレベルをRMS値で示してどうすんのかっていうのが率直な感想だな
グラフの横軸が時間なんだから、特に問題ないだろｗ >>87
ブルよｗ
＞残響の減衰の早さは320kbpsでも完全には克服できてないぞ
なんだそれはｗ
詳細根拠提示願う 大きな器に小さく盛って喜ぶ何ぞ阿呆の行い
器が大きい事が最大の利点だろうに
阿呆の考える事は理解できないわ 比較サンプルの記録レベルが低ければ、基本的に差分の数値も小さくなるよ
当たり前だよな？
しかもそれをRMS値で表示したら、数字自体は更に小さくなるよ
同じソニーのBlue Mondayでやったらどうなるんだろう？
当然、もっと大きな数値になると予想されるし
サヌカイトで-50dBなら、Blue Mondayでは-30dB台を示す可能性も十分見込めると思うけどねえ
それじゃ「聞き分けできない」っていう主張を維持できないから、
あのサイトでは敢えて絶対的記録レベルの低いサヌカイトを使ってるんだと
ついこんな推測しちゃうね ワインのマグナムボトルは熟成もゆっくり進むと言われているんだが
阿呆はマグナムボトルに750入れて熟成の変化を比べたいと言ってるようなもんだな
好きにしてくれとしか言いようがない >>87
ある意味MP3って人をバカにした規格。
あなたの聴力ではこんなに大きな違いがあるのに聴き分けできないんですよね、大笑い。
この屈辱的に人をバカにするMP3を、ぜひあなたの神の耳で打ち負かしてくれ。 >>91
ブルよｗ
なにを言ってるのかね お前はｗ
差分40ｄBは差分の絶対値だぞｗ
音源の録音レベルとは関係なく絶対値として、差分と40ｄB以上差があれば聴こえないという主張だろｗ >>93
いやいや、俺はMP3の滾るサウンドをおおいに評価してるぞ
容量が小さくて済むのももちろん素晴らしい美点だ
軽いエキスパンダー効果でも持ってるのかね、MP3は？
もしかしたら、ノイズフロア高めの録音はハイレゾより「良い」音に聴かせてくれるかもだよな 圧縮は人間の感知できない部分をうまく削ってるわけよ
これを感知できると言う事は超人的って事な
ちなみに差分出してこれだけ音が削られてるんだ言うのは無意味
その音だけ聞けばわかっても全体で聞けばわからないんだから >>76
瀬戸は事情がわからない人へ、さもスレが複数の住人によって賑わってるという嘘をつくつもりなんだろうね
でもこれはピュアオーディオ自治スレやハイレゾ自治スレとかの瀬戸隔離自演スレを読めばまったく同じ展開なのがわかる
ハイレゾに価値があるなんて瀬戸しかいわないからどんだけ自演レスを書きまくっても無駄だわ
ネットパイロティング時代の瀬戸の「池沼」「自閉症」「等質」「キチガイ」が書けなくなったみたいだけどいつ復活するかわからないね >>96
君ｗ
＞圧縮は人間の感知できない部分をうまく削ってるわけよ
＞これを感知できると言う事は超人的って事な
＞ちなみに差分出してこれだけ音が削られてるんだ言うのは無意味
MP3の場合で言えば、主に64ｋ、128ｋ、196ｋ、256ｋ、320ｋとあるからなｗ
毎度の例の否定派が神棚にあげているデータｗ
http://highreso0.html.xdomain.jp/diff.html
左グラフからCDに対し、128ｋまでは結構差があるわけだよｗ
つまり人間の感知できない部分をうまく削ってると言っても
右グラフのように128ｋ上下ではなにが違うかと言えば、差分の大きさに注目しており
「これだけ音が削られてるんだ言うのは無意味」どころか根拠だろｗ
そして128ｋと320ｋでは、差分グラフの形が結構違うわけだよｗ
この形はなにの差なのかを分析し、ようは差分グラフの形を320ｋやらCDに近づければ
さらに差がわからない規格ができるかもしれんなｗ
単に規格差の高域有無の違いかもしれんがｗ
ちゅうか、前にも書いたが
http://highreso0.html.xdomain.jp/hybrid.html
SACDとCD、これの図見れば、差分とCDのグラフの形がかなり違うわけだよｗ
単に40ｄB差（音圧差）で済む問題でないｗ
ちゅうか、このデータを神棚にあげている君ｗまた君ｗいつもの君ｗ
今更ながらだが、SACDの方、CD同様に超高域含まれない音源でCDと比較してんのか？ｗ そもそも市販音源は全て圧縮してあるからな～
オケなんか圧縮しなけりゃ家庭で再生なんざムリムリｗ
しかしDレンジの圧縮はOKだが、情報量の圧縮はノーサンキュー ハイレゾは価値がある
音が全然違う
つんくの声が全然聴こえない ちゅうことでよｗ
MP3のビットレートの差の話から
恒例のアキュの金ピカのナイトキャップ＆パジャマで全身金ピカで寝る前に書いておくけどよｗ
今迄、CDとハイレゾの規格差をサンプリング周期やらビット深度で語ってきたが
視点を変えて、毎度の時間軸思考からビットレートを考察するとだなｗ
MP3の特徴は主に
①MP3の主な特徴は最小可聴限界、つまり聴こえないような小さい音は消せｗ
②話題のマスキング効果、つｊまりでかい音の時は、聴こえないような小さい音は消せｗ
③聴こえない高域は消せｗ（LPF）
他にもあるだろうが、基本「最小可聴限界」と「マスキング効果」と「LPF（ビットレートにより異なる）」だｗ
例の否定派の主張そのもだろｗ
まじでそうなら、問題は128ｋと320ｋは差を認識できるようなので、原因はビットレート差だけだろｗ
（両者のLPFの差はあるが、LPF内の音源として）
というわけで転送・処理としての「ビットレート」差だけに注目すると
ビットレート＝１秒間にどれだけ情報を転送（処理）で
MP3（主に128ｋ～320ｋ）に対しCD＝1411ｋ ハイレゾ（96の24）＝4608ｋ
例の否定派は、320ｋ以上の転送・処理としてのビットレートは弁別できない根拠はなんだよ？ｗ
得意の差分40ｄBじゃなく、言わば情報量差だぞｗ
宣伝でいわゆる「情報量が多いんですｗ」とかなんとか言ってるやつだｗ
人間が識別できるビットレート（情報量）の限界を教えてくれｗ
荒らしには教えないってか？ｗ >>100
つんくの声がはっきり聞こえたら、それはそれで大問題w >>103
ホントにそう思うなら、JAROに訴えるなり消費者代表訴訟を起こしゃあいいんだ(ﾟ∀ﾟ)www
コイツらホ～ント、草サッカーでも補欠のくせして日本代表に文句つけるダメオヤジな
口先ばかりで何一つまともに仕事出来ねえクズヒキニーだな(￣▽￣)www まあ詐欺詐言いながら、誰一人お恐れながらと訴えでねえってのが
心の中じゃあ詐欺なんかじゃねえと認めてる、何よりの浜田翔子(￣▽￣) >>103
君ｗ
君かｗ
スレッドルールがあると困るから削除賛成してるやつはｗ >>108
お前よｗ
お前かｗ
スレッドルールがあると困るから削除賛成してるやつはｗ >>105
とりよｗ
お前のID:kQjXa8Yfに対する発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1472696672/344
＞出たなガチバカ！
＞コイツはガチなので以後スルーな(￣▽￣)www
そうかｗ
言動分析すると、そのようだなｗ 103 ゴキ瀬戸公一朗 投稿日：2018/03/28(水) 09:42:10.44 ID:I56C9P2a
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180327-00000131-jij-bus_all
振り込め詐欺も同じだが、詐欺って儲かるんだね。
104 ゴキ瀬戸公一朗 投稿日：2018/03/28(水) 11:21:29.47 ID:kQjXa8Yf [2/4]
ソニーはハイレゾ詐欺で儲けたわけじゃないだろ
105 ゴキ瀬戸公一朗 投稿日：2018/03/28(水) 12:29:50.80 ID:/zJnof38 [1/2]
>>103
ホントにそう思うなら、JAROに訴えるなり消費者代表訴訟を起こしゃあいいんだ(ﾟ∀ﾟ)www
コイツらホ～ント、草サッカーでも補欠のくせして日本代表に文句つけるダメオヤジな
口先ばかりで何一つまともに仕事出来ねえクズヒキニーだな(￣▽￣)www 476 名前：うわっ、しつこい瀬戸ゴキブリレス[sage] 投稿日：2018/03/21(水) 20:21:38.90 ID:uJBNCffi [1/6]
450 瀬戸ゴキブリ公一朗 投稿日：2018/03/21(水) 09:27:52.05 ID:IKp+wj3+
ハイレゾが詐欺、無意味ってここまで言うなら、それを推進するソニーなどの企業や日本オーディオ協会を訴えればいいのになぁ
なんでやらないんだろう？
なんでやらないのか普通の人ならわかってんだよ
特に法律を知っている人間ならそんな訴訟が起きるはずもないことはわかりすぎるほどわかっている
それがわからないバカだから早稲田大学法学部の卒業証書をうｐしたのに偽物借り物だといわれたんだろエテ公
おまえのチンピラ煽りのクソレスあげといてやるからよ
どうして訴える人がいないかがわからないのはおまえがエテ公以下ののうみそだからなんだよ 478 名前：うわっ、しつこい瀬戸ゴキブリレス[sage] 投稿日：2018/03/21(水) 20:22:48.73 ID:uJBNCffi [2/6]
425 誰にも理解出来ないクソレスで煽る瀬戸ゴキ公一朗：2016/08/25(木) 09:03:01.48 ID:0/busySs
>>424
もういい加減にしてほしいなあ。
その「実験」とやらのソースと、
それが、科学的に意味のあるだけの説得力（検証可能性、再現性）をもったものなのか。
そのへんをきちんと提示してくださいな。
あったならば、要はCD自体が音質に関してはオカルト商法だったいうことになるけど、いいの？
LPとCDが聞き分けできないなんて、ありえないんだけどなあ。
その「実験結果」を受けて、集団提訴があったなんて話も聞かないしなあ。
あー悪いけど到底同意できない。 479 名前：うわっ、しつこい瀬戸ゴキブリレス[sage] 投稿日：2018/03/21(水) 20:23:22.06 ID:uJBNCffi [3/6]
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/08/26(金) 23:10:34.01 ID:HcnEzthV
そして、これがバカアホニゲタ1000ZXL子(セト鯖)印。
あれほどハンコ捺したらすぐお前だとわかるんだぞと言われているのにまだやるバカ。
>>425(セト鯖)のこのクソ撒き。
あったならば、要はCD自体が音質に関してはオカルト商法だったいうことになるけど、いいの？
LPとCDが聞き分けできないなんて、ありえないんだけどなあ。
その「実験結果」を受けて、集団提訴があったなんて話も聞かないしなあ。
あー悪いけど到底同意できない。
世界中でバカアホニゲタクズセンコ(セト鯖)しか持ってない脳みそ無しロジック。
>あったならば、要はCD自体が音質に関してはオカルト商法だったいうことになるけど
これの意味がわかる人なんて世界70億人を探してもいないだろうね。
でも俺はクズが嫌いだから、これがどういったクズなのかを明らかにしておく。
「高速道路の法定制限速度は80km/hですけど、120km/hは出るように作っています」と車メーカーが言ったとする。
やがて時が過ぎ、高速道路の法定速度が100km/hになると発表された。
そこで車メーカーは「法定速度が上がるので、140km/hは出るように作ります」と言った。
この発言に対して
セト鯖「じゃあ、80km/h時代の車は車じゃないよね？ オカルトだよね？」
と、この脳みそ無しロジックが理解出来る人はやっぱりいないと、書いてて思ったw 480 名前：うわっ、しつこい瀬戸ゴキブリレス[sage] 投稿日：2018/03/21(水) 20:24:59.74 ID:uJBNCffi [4/6]
検索したらこんなのも引っかかってきたぞ瀬戸ゴキ公一朗
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2017/03/12(日) 21:01:52.74 ID:YRQ+Gaq5 [7/7]
>>700
著作権侵害
お前確実に訴えられるから
法律をからっきし知らなくて機械工学専攻の旗色氏に完璧な答を書かれてしまってせっかくupした早稲田大学法学部の卒業証書を借り物、偽と断定された瀬戸公一朗。
ハイレゾが詐欺でない証拠がなんと「集団訴訟が起きてないからwww」という、これまた驚愕のバカ脳みそを披露した。
訴訟が起きていなければ詐欺ではないという全くの詐欺師脳。
そして集団訴訟とは何かを全く理解してない恐るべき法学部卒。
懲役も罰金も瀬戸は全く理解していない。
ではどうして瀬戸はこのバカさらしレスを連投するのだろうか。 481 名前：うわっ、しつこい瀬戸ゴキブリレス[sage] 投稿日：2018/03/21(水) 20:26:27.81 ID:uJBNCffi [5/6]
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/09/23(金) 21:56:03.70 ID:qPLjqx// [7/16]
じゃあ、なんでこの問題が瀬戸に突きつけられたかというと、これはハイレゾスレで何度も何度も扱われた『ハイレゾ集団訴訟問題』が発端になってる。
何度も何度もっていっても、とっくに結論が出てるのに、往生際という言葉すら知らない瀬戸がゴミ箱から何度も何度も持って来るからなんだけどね。
瀬戸に言わせると、ハイレゾがインチキでない証拠が、「ハイレゾ集団訴訟が起きていないから」なんだって。
バカ過ぎて話になんないけど、瀬戸は自分がどんなバカを言ってるのかまったくわからないアホウだからね。
名前はとりあえず、他スレで見た知性派にしとくか。
785 知性派：2014/10/04(土) 00:46:03.76 ID:aQtjw+G5
風呂ぐらいゆっくり入らせろ。
裁判は民事なのわかる？
だったら何を争点にする？
着地点は？
ハイレゾ集団訴訟が仮にあるとすれば、それが民事なのかがわかっているか、そしてその民事訴訟は何を争点にするか、という社会常識的な問題が瀬戸に出された。
繰り返していうけど、早稲田大学法学部卒業と威張り腐った瀬戸が、まったく答えられない悶絶の様相を示していくから見物だよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
