X
● 長岡鉄男 総合スレ ２６ ●
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/29(土) 16:35:29.28ID:epxGHyQz
長岡氏を崇拝する輩は多い。（私もその一人）
アンチ長岡を標榜する輩も多い。（多くは元信者を名乗る）

というワケでここは一つ、趣向を変えて信者もアンチも一緒になり
故長岡氏の過去の業績を、是々非々の態度でもって粒さに検討してみよう。

そして彼への供養としようではないか!!!

前スレ
● 長岡鉄男 総合スレ ２５ ●
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1573388752/l50
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/29(土) 16:36:23.89ID:epxGHyQz
◆当スレのローカルルール

・長岡鉄男氏、またはそれに関係する話題を中心にすること。

・アンチ意見も信者意見も双方大歓迎。ただし人格攻撃はＮＧ。
　前向きな議論になるよう勤めましょう。

・長岡派（関連サイト欄参照）の方々の話題や極端なアンチは
　信者vsアンチスレへ 。

・長岡氏と関係ない話題は控えめに。長岡氏の実績と関係ない話題もNG。
　「長岡氏の本心はこうだった」「長岡氏が生きていたらこうだった」的脳内妄想も住民が引かない程度に。

・スレ違いな話題が長引く場合は関連スレへ移動、もしくは別スレを立てること。
　特に、分割振動や長岡オリジナルを大幅変更した独自モデルの話題は遠慮して下さい。
0003名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/29(土) 16:37:20.14ID:epxGHyQz
FOSTEXでスピーカー自作を楽しもう！その38
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1569938866/l50

【完成品】FOSTEXを楽しもう!!その７【完成品】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1539589038/l50

バックロードホーン15 　<-　終了？

スピーカー自作・設計・計測などなど 66
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1539357986/l50

【MarkAudio】 ステレオ誌35冊目 【OM-MF519(仮)】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1556518096/l50

長岡鉄男とは何か？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1553129410/l50

オーディオ評論家ってイラナクネ？4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1596532845/l50

♪ こんな長岡鉄男はイヤだ その14♪
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1544964820/l50

◆関連サイト

ウィキペディア　長岡鉄男
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%B2%A1%E9%89%84%E7%94%B7

以上、過去スレ と 落ちたスレ や 関連サイト などの羅列は、
無駄で、スレ立ての障害になるため、省略しました。
0004名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 07:20:53.10ID:EG5jb3l5
いいか､みんな

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

信者という言葉は

　　　　　　 信 ( ﾟдﾟ)　　者
　　　　　　　＼/|　y |＼/

　　　　二つ合わさって儲けるとなる

　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 儲
　　　　　　　　(＼/＼/

つまり､お前達信者は金づるでしかないと言うことだ

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)
0006旧スレ983
垢版 |
2020/08/30(日) 14:18:49.21ID:pD2v1/BK
もっと批判されるかと思ったけど、意外と長岡さんの言うことにあまりこだわるなという意見が多くてちょっとびっくりした。思い切って長年愛用したD-7を処分して38cmウーファーのシステムに切り替えることにする。アドバイスくれた方ありがとう。
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 14:47:09.45ID:eBinuC2/
「長岡鉄男をのぞく時、長岡鉄男もまたこちらをのぞいているのだ」
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 17:13:20.09ID:2PUIGbbL
そこでCORNWALLですよ
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 17:48:39.30ID:pD2v1/BK
>8
まだ構想段階だから確定じゃないけど、ウーファーはTADのTL-1601aを使うつもり。方式としては
長岡さんが設計したピラミッドみたいにウーファーの箱にかさねていく形が色々いじれるんでいいか
な。38cmウーファー+20cm+JA-0506(いま使っているもの)でスタートしてみて気に入ればいいし、
気に入らなければスコーカーはコンプレッションドライバー+ホーンでもいいかなと思ってる。
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 18:39:34.32ID:EG5jb3l5
>>10
ピラミッドに関する鉄ちゃん自身の評価は、コスト面からあまりお勧めできないとの事。
D-7＋サブウーファーの方を勧めていた。
しかしながら、音質面で劣っていると評した訳でなく、あなたがコスト面で納得しているなら、
全く問題無いと思う。
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 20:17:47.23ID:/KQbMQpP
38㎝かあ、鳴らせる環境があるだけでも羨ましい。
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 20:44:31.32ID:P7lYcKVG
>>12
お陰様でオーディオ環境は恵まれているかな。D-7をガンガン鳴らせる。
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 20:57:48.53ID:P7lYcKVG
>>11
TADのウーファーはもう2本ストックしている。スコーカーはD-7で使ってるFE-206Σを使うからとりあえず箱とネットワークの費用だけかな。
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 21:03:59.28ID:EG5jb3l5
>>14
FE206Σは流石に古いかな。
可能なら、新発売のFE208NSにしてみたほうがいいと思うのだけど。
ま、それは後からでもできる話なので、まずはΣでやってみてもいいけど。
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 21:15:21.18ID:P7lYcKVG
ただ、FE-206Σもかなり使い込んでるから一気にコンプレッションドライバー+ホーンにしちゃおうか迷ってる。いまは輸入品の安くて、音がいいドライバーが色々あるみたいだから興味がある。
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/31(月) 09:22:48.54ID:v4J5LPNC
>>18
没後20年で新しい話題もないし自作SPの話だったら許容範囲じゃないの。

>>19
くだらないレスを入れるから荒れる。ヤメロ！
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/31(月) 13:53:44.17ID:KuZZwj2u
軽量フルレンジとローパスフルター&重量級ウーハーの違いって
周波数と時間軸の3Dグラフだと違いが出るかな？
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/31(月) 18:59:21.00ID:KLidslIz
>>21
（軽量フルレンジとローパスフルター）と重量級ウーハー　の違いなのか
それとも
軽量フルレンジ　と（ローパスフィルター＆重量級ウーハー）の違いなのか？

それ以外にも質問が漠然とし過ぎてわからん
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/31(月) 21:28:39.14ID:2l5ROpaC
>>6
小池和明（公認一番弟子）
「それと方舟のシステムは仕事の道具なんですか？それとも趣味ですか？」
長岡鉄男
「趣味のつもりもあったけど、今は完全に仕事の道具。ここで映画でもゆっくり見ようということはない」
小池
「趣味のオーディオも一つぐらい欲しいとか？」
長岡
「趣味でオーディオ聴こうという気が起きない。何か聴けば仕事になっちゃう」

小池
「例えば先生のファンで、先生のシステムを必死で真似してる人がいるじゃないですか
でも、その人、きっと趣味で使うわけだから」
長岡
「意味ないね」
小池
「そこら辺わかってない人がデッドコピーしてもね。システムなんだから、自分のシステムは
自分で組むしかないですからね」
長岡
「だから、組み合わせをやりたくない理由は、そこにもあるわけだよ」

ステレオのすべて93
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/31(月) 22:21:50.30ID:KLidslIz
>>25
あくまで趣味であって仕事でなかったのだから、そんなものはない。

ただ、晩年に小鳥の鳴き声を小型ユニットを裸で鳴らして和んでいたという話があるので、
その小鳥の鳴き声を収録した盤が、愛聴盤である可能性はある。
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/31(月) 22:35:32.96ID:jSHxP3+9
コロボリー
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/31(月) 23:17:25.04ID:4TxuztoP
青春時代は軍歌の時代で、その軍歌が大嫌いでベートーヴェンとか普通のクラシックを聴いていた
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/31(月) 23:59:47.64ID:RbEMzjeY
趣味が仕事になったので
仕事で聴いていたコロボリー
クラシックを上げるなら
ニーベルングの指環
あたりで
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/01(火) 02:41:26.41ID:c7nLarU/
長唄
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/01(火) 06:16:47.63ID:JeixFqOq
>>26
いつごろか定かではないんだけど新宿のサンスイのショウルームでの
試聴会で、小鳥の鳴き声が天井から聞こえていてみんな上を見てキョロキョロ
しているのをニヤニヤしながら見ていたのを思い出した。
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/01(火) 09:15:20.79ID:YsMWbk73
>>35
Audio道楽やり尽くして晩年フルレンジ一発に数Wの真空管アンプとかこじんまりした環境に落ち着く方は結構いらっしゃるよね
８WAYチャンデバで近所の家の窓ガラスも揺らすような環境をお持ちなのにP610鳴らしてたり
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/01(火) 09:20:24.45ID:Q1vDTidd
今だったら高須のようなウヨになってたと思う。攻撃対象は（共産党ではなく）社会党だったのが昭和らしい。
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/01(火) 09:38:49.07ID:3TprhX5w
>>36
山水って名前が懐かしいね
その頃から3次元音場みたいなのがあったのかな？
まぁ、4チャンネル等と言われてシスコン等にもあったからなぁ
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/01(火) 11:54:44.57ID:omyufLg0
>>39
長岡
「1つだけ誰にもわかるものとして『森のコンサート』という、森の中でダミーヘッド録音を
したソースを使うんです。なぜそういうものを使うかというと、鳥の声がどの位置に定位
するか、どのあたりの高さで鳴くか、これでわかるんですよ。装置があまりよくないと
2メートルぐらいの高さ、装置が非常によくなると、4メートルぐらいに上がるんです」

ステレオのすべて94
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/01(火) 20:20:05.58ID:/Wx/plPQ
会社で嫌な事があった時に聞くのが「森のコンサート」。
あれは録音も優秀だけど癒し効果も抜群という長岡推奨ソフトとしては異例中の異例。
他にセイシェルもいいよ。
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/01(火) 23:00:55.23ID:xgOjOvOu
著作全然読んでないな。戦前の日本大嫌いだぞ。エセ科学、同調圧力、大本営発表、
デマゴーグ全部嫌っていた。高須のポジションは有り得ない。
戦後は戦後で電電公社とかの労働貴族も嫌っていたから、連合系も嫌いなはず。
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/01(火) 23:17:41.57ID:yT2SJxq7
>>43
あまのじゃくな人だったのだから、マスゴミがこぞって持ち上げる野党の味方をする訳がない。
80年代初めに中曽根政権が誕生した時にも、マスゴミが「短命に終わるであろう」と報道したのを見て
「いや、中曽根康弘という名前は筆者の姓名判断によると徳川家康に通じる長期政権の相が出ている」
なんてことを書いていた。
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/01(火) 23:30:47.07ID:0HznvvG5
>>45
マスコミがこぞって持ち上げるって、どこの話だよ。
お前さんこそ、偏見バリバリのネトウヨだろ。

>>47
共産党はよくやっていると評価していたよ。
ただし「名前が良く無い。民主自由党と改めるべきだ」と。
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/02(水) 02:03:48.48ID:7sjR4sId
教祖様をそれぞれかってに解釈する信徒たちw
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/02(水) 02:20:54.75ID:8FqtXSXE
すげえと思うよ
本人死んでるしそもそも会ったこともない奴同士で「こう考えててたはずだ！」で言い合いするんだから
バカじゃねえの
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/02(水) 07:09:25.36ID:5cpN2YV7
>>51
バカじゃないよ、キチガイだ。
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/02(水) 09:58:09.69ID:YVleJjYe
ステレオ誌で書いていた話

団地住まいの頃
軍国主義が終わって新しい時代がきたと思ったら
近所を共産党員が跳梁跋扈していたという話

>>50-52
なるほど
気に入らないと、こうやってアラすんだな
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/02(水) 11:42:38.00ID:x588PxPL
>>53
自分たちの異常さに気がつかないのもすごいな！
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/02(水) 18:02:21.67ID:G/vuH5iz
おわかりいただけただろうか
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/03(木) 03:08:37.30ID:aC3HOE/0
>>57
自宅で燃やして自治体から怒られないのか？
うちもそこそこ地方だけど、随分前から田んぼの稲刈りの藁を農家の人が焼く以外は全て年に数回の庭木ゴミと一緒に出さないとダメになった
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/03(木) 04:55:09.95ID:W8eIQY+F
田舎はまだまだそんなもんでしょ
ウチもゴミは燃すよ
以前ウチの裏の田んぼの土手に火がついててあせった
すぐそばなんだけどねえ
あんなの消防署にも連絡なしで火つけてんだろ
毎年年寄りが自分でつけた火にまかれて死んでんだから
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/03(木) 07:48:41.10ID:jHd2rS28
過疎地では
悪事はすぐにばれるから悪事を働く者がいない
地元民の車以外は通行しないから交通事故もない
従って地元警察署の巡回も全く来ないと自慢してたな、僻地の知人。
0065前スレ772
垢版 |
2020/09/03(木) 08:24:06.54ID:GcMFIiiu
乾燥注意報が出ていれば罰金刑だけど、それ以外はお咎めなしだよ。
おかげで飽きたり失敗した自作スピーカーは、どんどん燃やして処分して、
新しいスピーカーを製作している。
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/03(木) 09:50:05.31ID:PV2xPGLn
見　る　前　に　跳　べ
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/03(木) 10:06:10.29ID:Znnwd0gu
「歴史」にするには新し過ぎて、
「同時代」に括るには古過ぎて、
「時代を超越した普遍性」までには到達してない問題だな

ミューズ関連で気骨のあるヤツが関係者とか取材しまくりの「評伝」でも
出版するかと思ったけど、そんなヤツはいなかったようだねえ
生誕100年時には何か頑張って下さい　
でもなんかスゴイ人達と生誕100年被るんじゃないの　それでもめげずに頑張れー
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/03(木) 11:04:06.59ID:KQV4WiBI
>>67
ミューズの方舟の連中なんてオーディオも音もわかってないし、品性下劣なやつも多いよ。気骨があるやつなんて居ないだろ
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/03(木) 12:44:53.49ID:zM5bfdFh
何度か会ったことがある。ある紹介から伺わせてもらって、テスターもした。無くなる前の数年だけど。
まず、話しメインで音楽を聴くことは殆どなかった、「仕事だ」と。時事の話とかこっちの仕事の話とかがメインでオーディオのことは殆どなかった。
あとこっちからは聞かなかったけど、頻繁にくるのが数人いるみたいだった。
変な奴らでこっちが挨拶してもロクに返事もしねえくせにジロジロみやがって。何人かは「どういう関係で来てるのか」とかいきなり聞いてきたり。「先生に馴れ馴れしい」とか言ってたバカもいた。服もクルマもダセえ奴らで無視したけど。
コミュ障っぽくて気持ち悪いしイラっとする奴らだった。なんかそれが嫌で行かなくなった。
一応言い訳すると、向こうから電話もらって行ってた、こんなこと言うのは一回だけ都合聞かないで来るのが多いって愚痴が出たことあったんで。
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/03(木) 13:18:11.14ID:+dBzq4VX
頭が悪いのなんかまだマシでマジもんの知的障害者みたいなのが多いのはこの板見てもわかるだろう
オレもそうは思ってたけどこれほどまでとは想定以上、とはいえ今更である

ゴミ燃やすなだとか、レジ袋有料化に温暖化、コロナ、もし生きていたらどう評したか
それもまた今更だけど、本当に出鱈目な世の中になったよなｗ
はっきりしてるのは、大衆は圧倒的にバカである、ってのを証明するかのような出来事ばかりであった事

という訳でたまにはディスク漫談にいい加減にしますでも引っ張り出して読み返そうぜっ
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/03(木) 13:19:56.10ID:+dBzq4VX
この辺もいい加減でいいと思うけど正確には、大衆は常に圧倒的にバカである、だったかな
いや全くほんとに常だったよｗｗｗ
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/03(木) 13:26:25.47ID:nyEUSI/A
オーディオ機器に鉛載せたり、ターンテーブルのカバーにバケツの蓋は嫌だ
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/03(木) 13:28:26.67ID:nyEUSI/A
そんなのするくらいなら圧倒的馬鹿な大衆の美的感覚のほうがいい
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/03(木) 16:43:55.03ID:PV2xPGLn
オーディオは心の贅沢だからネ。
好きにしていいんだよ。
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/03(木) 18:40:34.64ID:RkiOTfP+
ハードオフ神戸玉津店で長岡氏推奨の’LOーD HMA-9500mkII’にお目にかかりました。
２３万もしてました。
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/03(木) 19:42:43.90ID:GcMFIiiu
>>76
長岡BHではいい音を出してくれるが、それ以外だとつまんねー音しか出ないアンプ。
誰が買うかといえば、長岡ファン以外は考えつかない。
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/03(木) 21:04:15.68ID:W8eIQY+F
ウチでここしばらく使ってるのが初号機
もちろんメンテしてちょこっと改造もしてる
当然長岡式BHだから最高の音
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/03(木) 23:42:27.92ID:86kuGFn8
9500も40年前のアンプ。メンテしても基本設計の古さは隠しきれない。長岡流にいえば「現代に通用しない」
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/04(金) 00:25:16.73ID:HGc884ly
入力・帰還容量の少ない旧タイプのパワーMOS-FETをシンプルな差動二段で
直接ドライブ。アマチュアでも出来そうな回路を、アマやガレージメーカーが
手を出せない重量級の筐体と電源でがっちりサポート。基本設計古いという
意見もあるが、現代に至るまで、唯一無二といった方が正しい気がする。
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/04(金) 01:19:33.51ID:jLROJKA2
>>81
それが本音だったようだね
プロの評論家として製造してない物を直してまで使ってはいけないと考えたんだろう
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/04(金) 01:39:42.37ID:XcIOBQtM
>>78
まだ修理とかメンテしてくれるのか
日立すげー
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/04(金) 01:56:58.11ID:X75Z2Mi7
lo-d 日立！！！
そういやDENONもかつて日立Grだったな
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/04(金) 02:01:16.31ID:HGc884ly
>>83
ハイレゾ対応で広帯域超低歪ってとこ？
確かに、現代のハイエンドのアンプは歪み率もSN比もDFもすごくいいね
特性的にはHMA-9500はとても勝てはしないよ
そういうのが気になるのなら、特性のいいアンプを買えばいいと思う
あと40年超えのアンプだから、保守メンテのことを考えると、
自分で直せる人以外は、おすすめしかねるね。
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/04(金) 02:37:54.77ID:6rx2zvk5
国産言う奴いるけどさ、何年前の機械だよ
2010頃の製品でも怪しいのに。
アンプなんてせいぜい8年でしょ
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/04(金) 05:15:02.85ID:n5GmSq2I
>>70
服もクルマもダセえ奴らで無視したけど
↑
アタマ悪そう
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/04(金) 05:18:37.51ID:n5GmSq2I
>>82
9500はシンプルな回路ではないよ。呆れるくらい個チャ後茶してる。まるでMOSFETはここまでしないと使い物にならないと言ってるみたいにw
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/04(金) 06:25:37.70ID:n5GmSq2I
>>94
回路図読めないの?
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/04(金) 09:18:09.99ID:GdDJiCjU
>>95
差動二段カレントミラー負荷、終段はドライバー段省略
強いてあげれば、初段TrをFETのソースフォロアでドライブしてるのと、
保護用ヒューズ抵抗がてんこもりくらいが、ひねり要素
これでごちゃごちゃしてるっていうのなら、現代アンプは魑魅魍魎に見えるわw
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/04(金) 10:28:27.72ID:n5GmSq2I
>>98
やはり読めてないw
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/04(金) 12:58:39.97ID:dMlWrJOG
>>92
雑誌で出てくる読者とか言う奴ら、もう見た目ダメじゃん
ダサくていいとか頭おかしいよ、お前だよ
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/04(金) 13:16:32.04ID:1wThQvkP
>>82
回路がシンプルなのはいいと思うけど、9500以上に強靭で、重量級の筐体により強力な電源
、より高級なパーツを奢って作られた自作MOSアンプを色々聴いたことがあるけど、いい音
聴いたことがないと言うか、どれもひどい音だった。MOSアンプに限らず自作アンプでいい
音聴いたことがないので、アンプの音質を決めているのは物量ではないのでは無いかと思う。
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/04(金) 13:17:15.90ID:1wThQvkP
長岡先生は物量が投入されたアンプは最初は良く鳴らなくても使いこなしによって、真価
を発揮するようになると言うようなことを書いてたけど、物量入ってても駄目なアンプは
やっぱり駄目だと思う。
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/04(金) 13:28:32.41ID:5BsNXa4X
そんな昔のアンプは持っていないから知らんけど
電解の容量なんか相当抜けてんじゃないのか
修理屋のHPなんかだとΛコンも抜けてたよな
フィルムの容量が抜けるのもちょっとびっくりしたけど
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/04(金) 15:04:27.48ID:ZQPRpPKN
>>90
数日でも怪しい新品もあるけどちゃんとメンテされてる古い機械もある
特に古いものは汎用パーツである程度修理が可能な場合が多いのが救いだね
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/04(金) 15:13:31.97ID:A6D9s23q
>>106
まあフィルムだからって永久じゃないから。
勤め先の品管に聞いたことあるけどフィルムでも10年だろって。通電するし熱も掛かる。
あとコンデンサーばかり言うけど20年以上前はどんなにメンテしても劣化してる、基板も樹脂も。
トランスも難しい。
そんな長期を保証する電子部品はない、新品にしたほうがいいよ。
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/04(金) 15:22:32.03ID:1wThQvkP
>>87
いわゆるスペックの話だけではなく出てくる音の話だろう。9500(同Ⅱ)は現役時代(80年
代前半)に自宅で視聴して感激した記憶があって当時はすごいアンプだと思ったが、90年頃
長岡マニアの会合でアンプの比較試聴会をやったけど9500Ⅱはもうトップを取れなかった。
それから30年、今の優秀なアンプとは隔世の感がある。ただ、オーディオは音だけじゃない
んで往年の名機を丁寧にメンテナンスして使うというのは、それはそれで意味のある行為だ
と思うんで否定する気はない。
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/04(金) 16:06:48.83ID:GdDJiCjU
>>104
自作アンプに関しては、よく追試して作るからわかるんだけど、
設計者が良いと思う音のまとめ方をしたり、この素子やパーツの音が好き、
から作り始めるものが多くて、物量以前に万人が納得する
ような音をするものはあまりないよ。個性音が合えばハマるけど。
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/04(金) 16:39:08.83ID:hczzp7PG
物量投入と言えば、1983年のNEC A10も。
俺もⅡの方だが今でも使っている（うちに来たのが1985年だから35年か）。

A-10初代：
https://i.imgur.com/2AYyAbc.jpg

A-10Ⅱ：
https://i.imgur.com/VAtXUZ7.jpg

初代は発売当時、長岡以外では誰もこんなのがいいなんて評価はしていなかった記憶がある。
まあ評価される前に生産打ち切りになったと言えなくもないけど。
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/04(金) 17:29:56.07ID:32LMUoqT
>誰もこんなのがいいなんて評価はしていなかった記憶がある。

大して良くないから誰も評価しなかったんだよ。
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/04(金) 18:08:00.93ID:QxlRV2Wv
A-10 初代は黒田恭一がパワーアンプとして使ってたな
プリはマークレビンソン（型番失念）
スピーカーはアコースタットModel 6

プロの音楽評論家が使ってたんだから音は良かったはず

因みに黒田恭一はオーディオに命をかけてたらしい
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/04(金) 19:04:27.23ID:A6D9s23q
それ知らなかった、チェロ使ってたのは見てるけど。あの人の文章よかったな。
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/04(金) 19:39:55.74ID:QxlRV2Wv
この辺りに色々書いてる

http://audiosharing.com/blog/?cat=9&;paged=2

黒田先生は、「オーディオはぼくにとって趣味じゃない。命を賭けている」と言われたことがある。
1988年、ゴールデンウィーク明けの、黒田先生のリスニングルームにおいて、はっきり聞いた。
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/04(金) 21:04:45.79ID:1wThQvkP
>>112
おっしゃるとおり、アンプの音は物量以外のところで決まってる。
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/04(金) 23:49:19.27ID:vax787kB
>>63
家を建てた頃は庭で草刈りして一斗缶を加工した焼却炉で燃やしてたけどいつの間にか燃やしたらダメになってた。
今は農家が刈り取った藁を焼くのしかダメになってる
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/04(金) 23:56:07.90ID:8LRg66K0
山水のBA60いいよ。
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/05(土) 10:50:33.20ID:zcECTxyM
A-10父親が買ってた　サンスイの技術者を引き抜いたとか
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/05(土) 12:12:31.08ID:uazEyWYd
「ステレオ時代」のインタビュー記事に
A-10開発主要メンバーの萩原由久氏はサンスイではなく
日本マランツからの引き抜きだと書いてあったな。
サンスイから引き抜きの技術者もいたのかもしれんが。
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/05(土) 13:07:38.66ID:vy3tqgu4
当時はマランツのマの字もでなかったな
のちにLHH900Rも購入した
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/05(土) 16:12:13.31ID:OdZDyUAP
>>124
確かそれがファンダメンタルの鈴木氏だった気がするけど
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/05(土) 16:35:25.24ID:jiNeB4Zy
全く知らないけど
その技術者は
サンスイ→マランツ→NEC
だと思っていた
どうして、そう思ったのかは憶えていない
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/05(土) 16:38:44.42ID:hDB228sK
>>127
LHH900RはLINN KARIKにも負けなかった
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/05(土) 16:41:50.67ID:FTPFksv4
>>126
あの当時のマランツは米本社の企画製造だったからね。
以下、悪口を自制します。
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/05(土) 17:04:16.08ID:4X9KYkr3
>>124
アマゾンへのリンクだけど、「試し読み」でちょうどその部分が読める
https://www.あまぞん.co.jp/dp/4777080005

>>127
SOULNOTE / Fundamental の鈴木哲（てつ？さとし？）氏が関わったのは
最終モデルA-10Xだけじゃなかったかな？
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/05(土) 22:07:15.55ID:TAb4qc3D
いい音で聴きたいね
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 01:01:50.14ID:QNgKn5RK
>>131
ああ、そうなんだ。なんかそこら辺は雑誌斜め読みしてたが、ファンダメンタルとかある今となっては興味深い情報だよね
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 13:49:02.89ID:MX1rGHM+
>>125
台風10号で外出がままならない方は、これで無聊を慰めて下さい

オーディオのたのしみ　オーディオ誌で振り返る【1979年秋】
http://goldenyokocho.jp/articles/2405
オーディオのたのしみ　オーディオ誌で振り返る【1979年冬】
http://goldenyokocho.jp/articles/2380
オーディオのたのしみ　オーディオ誌で振り返る【1980年春】
http://goldenyokocho.jp/articles/2388
オーディオのたのしみ　オーディオ誌で振り返る【1980年冬】
http://goldenyokocho.jp/articles/2408
オーディオのたのしみ　オーディオ誌で振り返る【1981年冬】
http://goldenyokocho.jp/articles/2434
オーディオのたのしみ　オーディオ誌で振り返る【1982年冬】
http://goldenyokocho.jp/articles/2418
オーディオのたのしみ　オーディオ誌で振り返る【1983年春】
http://goldenyokocho.jp/articles/2396
オーディオのたのしみ　オーディオ誌で振り返る【1983年秋】
http://goldenyokocho.jp/articles/2452
オーディオのたのしみ　オーディオ誌で振り返る【1984年秋】
http://goldenyokocho.jp/articles/2423
オーディオのたのしみ　オーディオ誌で振り返る【1985年夏】
http://goldenyokocho.jp/articles/2480
オーディオのたのしみ　オーディオ誌で振り返る【1987年秋】
http://goldenyokocho.jp/articles/2429
オーディオのたのしみ　オーディオ誌で振り返る【1988年秋】
http://goldenyokocho.jp/articles/2467
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 19:55:48.04ID:YRkk1UdX
3～40年も前の雑誌を懐かしがって読んでるようじゃ、オーディオマニアとしても人間としても終わりだな。
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 20:18:25.27ID:qvefc8co
過去の積み重ねがあって現代があって
現代の知識をうまく扱うヒントは先人の知恵にもあると思うけどな
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 20:28:59.04ID:dITNmjlX
つかよ、
今後オーディオマニアはどう進化したらいいのかご教示願いたいのだが>>135
愚にもつかん茶々を入れるくらいなら誰にでも出来る。
お前等はおしまいだからそのまま消えろ、などと突く放すのはナシだ。
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 20:39:41.41ID:R2QSWVJe
業界自体がものすごくシュリンクし、国産はアンプ・プレイヤーは残っているものの、スピーカーはほぼ壊滅。FOSTEXのスピーカーユニットもラインナップはガシガシ削減中。こんな状態だと懐古趣味に走るのも、まあ当然かと。
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 21:33:31.72ID:HoSf+Ief
実際に古い物の方が良かったりする
何でも古い方が良いとするのはもちろん間違いだが何でも新しければ良いとしたがるのもどっちも信仰なだけ
鉄ちゃんが嫌ってたヤツだ
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 21:37:13.19ID:qvefc8co
>>139
古いのが良いって訳でも無いと思うのよね
ただ結構なコストを投入して何十年も作り続けた結果時々生み出された大当たりが積み重なってるというだけで

新しいのが何でもいいってなら　中華の安いヤツで揃えりゃいいだろとｗ
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 21:40:32.84ID:ipbB0dSv
そもそも、その雑誌の記事を読んで面白がったら、そこに載ってるアンプなどが最高って思って読んでるってのとは別だろ。
へー、この時代の長岡さんはこういう表現だったんだーって読んで面白がってるだけ。
なんで読んだら、あーあ、古い機器を賛礼してて終わりだなって繋がるんだよ。
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 21:43:35.68ID:+7XgBrxt
>>137
俺135じゃないけど、オーディオマニアの数だけオーディオのやり方があるんだから人それ
ぞれでいんじゃないの？進化したい人は進化すればいいし、懐古趣味でもいいし、その人が
楽しいと思えるやり方でいいじゃん。

>>138
今の世の中で国産に拘る必要ないんじゃないの？FOSTEXのユニットもかなり高くなってる
割にそれほど音は良くなってないような気もするし。その反面輸入品のユニットはすごい増
えたし、バリエーションもいろいろになってしかも割安なんで自作派としては昔より環境が
良くなったと思ってるけど。
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 23:00:57.90ID:3WFTykgm
>>141
とはいえHMA-9500Ⅱが最高だって思ってる奴がいまだに多いからね。
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 23:12:02.37ID:HoSf+Ief
俺もある程度思ってるよ
鉄ちゃんはキャンタイプのパワーMOSが最高だとはっきり言ってたからね
本当はごく初期のすぐ飛ぶ改良前のMOSが最高なのかもしれんが
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 23:15:40.12ID:lofXRNgE
>>142
フルレンジが世界的にブームみたいだよね。でっかい箱に入れる懐古調っぽいのもある。さらには中華にもアルニコ積んだ怪しいフルレンジがたくさん。
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 23:38:37.20ID:HoSf+Ief
ヤフオクに出てた鉄ちゃん推奨のシェフィールドラボのドラムレコード
LPで片面7分前後なのに5000円以上とか高杉
タイトルに長岡鉄男とか書いてないけどよく見つけるな
関係ないのにタイトルに長岡鉄男と書いて釣ろうとするヤツはゾロゾロいるが
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 23:55:10.80ID:kdmrgktB
>>145
保護ダイオードが入ってないだけでしょ、触っただけで壊れることもある
特性が悪い、使いにくいほど音が良いと思い込む
苦行主義のヤツっているねｗ
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/07(月) 00:16:33.77ID:pGPnV7Li
>>143
3本MXは4本MXに比べると劣る。
3本MXは本当のMXではなくてセミMXだと鉄ちゃんが言ってた。
あくまで3本MXは、8Ωのユニット用。
16Ωのユニットがあるなら、4本MXの方が望ましい。
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/07(月) 00:27:46.62ID:YY56g2q8
>>142
マジレスされても困るのだが。
下らん茶々を入れる奴に苦言で返してあげただけだよ。
進歩的な話題を提供してみろよ、とな。
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/07(月) 00:29:19.08ID:Zx0uZhG8
40歳を越えてから高域が段々聞こえなくなりました。
耳鼻科に行って「オージオ検査」してくれた結果を
スペアナみたいなグラフに印刷してくれるから
歳を重ねるごとに12K以上がダラ下がりの
オーバーダンピングとなり左右のクロストーク、音量差も酷いもんですわｗ
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/07(月) 00:39:11.75ID:v2Hjwf1J
長岡信者の特徴
・スピーカーは長岡鉄男設計の自作
・メーカー製は高いと言いつつ、材料費や工具のコストを考えると自作も安くない
・スピーカーを作ることが目的になってる本末転倒な人間多数
・機器の上には鉛インゴット
・見た目にこだわる人間は少数で大半は汚い部屋
・スピーカーケーブルはキャブタイヤ
・CDプレーヤーはティアックVRDS-25xs
・パワーアンプはLo-D　HMA-9500Ⅱ　長岡鉄男が最後に使ってたSONY TA-N1は高くて買えない
・教祖が亡くなったので自分で機器の選定が出来ない　　　　　　
・重ければいい、太ければいい
・聴く音は長岡鉄男推薦の外盤、自衛隊、自分がない
・長岡鉄男が晩年優しい音を求めてた事実を認めたくない
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/07(月) 01:44:27.88ID:i+9EtgxK
HMA-9500はもちろん、TA-N1すらもう特性出ないぐらい古いからな。電気製品で20年って間違いなく内部は全て劣化してジャンクだし。
スピーカー作ること自体が楽しいってのは否定しない。でもさあ、長岡鉄男ファンが特にそうだけど、オーディオオタクって部屋きたねーんだよ。
あと服がダサすぎる、アニメオタクと同等。
オーディオフェア系随分行ってないけど、来る連中が嫌で。臭いし。
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/07(月) 02:09:56.02ID:ho6JBJhK
>>152
ほぼ合ってるじゃん！
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/07(月) 04:54:06.17ID:Y6UrrtAR
鉄ちゃんは宗教は大嫌いだった
ここには自ら長岡信者と考えてるのはいるのか？
稀に自称信者はいるし>>1はそうらしいが
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/07(月) 05:43:56.32ID:dvq3rve5
スピーカーの図面をたくさん残してくれた偉人
そうでなければいろいろいる評論家のうちのひとり
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/07(月) 07:43:25.77ID:YY56g2q8
あの図面集は俺のアイデアの源泉。
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/07(月) 08:38:57.80ID:YKndPno9
自分のシステムの猿真似をしているマニアを内心バカにしてた。たまに発言にも出てたけど。
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/07(月) 09:35:51.51ID:pGPnV7Li
>>159
それはオーディオ機器の組み合わせとかの話であって、自分の設計した
スピーカーの改良は、大いに推奨していた。
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/07(月) 10:00:10.29ID:YKndPno9
オリジナル・スピーカー工作45ではこんな事書いてる「設計図を見てその通り、1mmの狂いもなしに作る。それでは自作の本当の面白さはない。」「大切なのは過程をよく知り、自分で設計する力をつけることだ。」って。機器の組み合わせほどじゃないけどスピーカー工作も猿真似はつまらないぞ、といったことは言ってるね。
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/07(月) 16:55:55.56ID:sWuameRo
>>143
モノーラル信号が３本から出るんだよ。
４本のは、真ん中の２本だけ。
10cmのユニットを使う分には、変わらんよ。
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/07(月) 17:52:36.32ID:hsQ7SBli
>>163
センターSPは.1/2（L+R）になるんじゃない？
面積は小さいから音場感は良さそうだけど、
音圧比が変わると思うんだけど。
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/07(月) 19:18:14.17ID:Zx0uZhG8
誰が二代目長岡鉄男を襲名するかで業界が揉めてるらしいな
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/07(月) 19:43:42.30ID:UoXLyJ3T
>>161
>～スピーカー工作も猿真似はつまらないぞ、といったことは言ってるね。
上記は、貴方の狭量な主観による曲解です。

「長岡鉄男の最新オリジナル スピーカー工作２０」の まえがき にも
同様の文章は載っています。しかし「つまらないぞ」とは、一切、載っていない。

まずＳＰ自作（工作）の 初心者／中級者／上級者 と区別をしていて、
"初心者" には「自分で設計してＳＰ自作下さい。」といっても、理論など何も分から
ないから、設計から組み立てをしてＳＰを完成させるのは無理です。
だから、まずコピーをして "ＳＰ自作" の楽しさなどの一部を体験してもらたいのが
趣旨となっているようです。そうでなければ、図面や中級者以上なら分かっている
工作過程の解説など公開はしない。

プラモデルと同様で、それに近い楽しみ方としての「コピーＳＰ自作」もあり得ます。
"ガンプラ" でも、コレクションとして収集するだけの人や、
ただ組み立てて終わりの人（初心者？）もいれば、
ジオラマ まで作りこむ人（上級者？）もいます。
さらに "音楽鑑賞" と "工作" は、別次元の "趣味" で、
良い音（主観で色々あり）で "音楽鑑賞" に集中したい人（他は要らない）もいます。

"中級者" になってから、ＳＰ工作の本当の面白さ（"初心者"は、まず気付けない。）
として「自分で設計して、自分だけの音を作ることになる。」ということで、
「最新ＳＰ工作２０」は自分で設計できる参考書を第一の狙いとしているそうです。

"初心" を飛ばして "中級" 以上の楽しみを実感できる人は稀有な存在でしょう。
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/07(月) 22:34:57.68ID:NilR6xBS
オーディオ全盛期にはエンクロージャー専門店が秋葉原にあったなあ
今警察だかパチンコ屋になってるけど
適当な箱みつくろってPAX-A20を取り付けたわ
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/08(火) 04:43:28.55ID:Z+NMjXK7
マトリックス信号生成をプリアンプ段階ミキシングすればいいだけなのに、なぜかパワーアンプの結線でやりたがるよなぁ…
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/08(火) 05:06:19.89ID:aJvk61hu
>>151
俺も40台後半から何か音色が違うような気になってたのが今では明らかに高い音が聴こえないだけで無く声も片方が小さくなって、もうオーディオに金かけても仕方ないかなと悟った
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/08(火) 07:58:44.65ID:S00LcyxA
>>171
マトリクススピーカーの概要を理解してからコメントしよう。
プリアンプ段階で生成するならAVアンプ黎明期のサラウンド信号と似たものになる。
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/08(火) 09:25:07.16ID:Gumu15GI
>>173
別におかしくないんじゃないの？L+R、L-R、R-Lの信号をどう作るかはマトリクススピーカーの概要とは直接関係ないでしょ。
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/08(火) 09:29:28.33ID:RO95i41N
ミキシングっつぅか、L-R信号とかR-L信号とか、L+R信号とか
生成して、チャンネル分のアンプ用意すればいいんじゃね
アナログだと回路に一工夫要るけど、PCオーディオだと
デジタルで処理できそう
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/08(火) 09:33:05.79ID:Gumu15GI
>>175
同感、俺もそう思う。
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/08(火) 11:36:31.92ID:HtYilJzW
MONOモードに加えてMXモードがあれば簡単なのに
LにL+R、RにR-L
後は左右レベル調整できれば3本で純マトリクス
アナログでも簡単だろ
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/08(火) 13:31:57.07ID:RO95i41N
>>177
古いプリアンプでL+Rついてる場合もあるけど、現状だと
自作でアダプター作るしかないね
L+Rは加算回路、L-RとR-Lは減算回路をオペアンプで構成する。
どれも反転アンプ使う関係で、入力インピーダンス下がるから、
前段にオペアンプでバッファーかます必要あるかも
常用のプリとパワーの間に、これ入れると、アンプ増えるから音質劣化あるかも
こういう回路入ったプリアンプ自作するか、PCで全部やるかできればいいけど
そうでないなら、スピーカー側でやった方が無難かもしれん
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/08(火) 13:34:46.93ID:fp5UyImz
>マトリックス信号生成をプリアンプ段階ミキシングすればいいだけなのに、なぜかパワーアンプの結線でやりたがるよなぁ…

そのミキシングの方法が、ポンッとすぐ出来るものがないからマトリクスが出来たんだよ。
現在も、この装置を買って繋げばすぐ出来る、という物はない。
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/08(火) 15:03:38.19ID:w/rA/Z/3
ネットで調べたらもうOPアンプでアダプター作ってやっている人いるね。
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/08(火) 15:12:52.64ID:HtYilJzW
4本MXならDBだけど、
3本MXならBHだと思うんだけど

MX-101のS版とか
スーパースワン＋MX*-15（改）とか

MX-101は設計術しか持っていなくて
MX-10あたりとの比較評価がわからん
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/08(火) 15:44:00.48ID:fp5UyImz
さらに言うと、ミキシングの場合は出力チャンネル分のアンプのチャンネルが必要。
マトリクスなら2チャンネルアンプで可能。

なぜかやりたがるも何も、その方法が普通に優れているってだけ。
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/08(火) 16:32:47.02ID:Z9ieva/V
>>186
長岡信者は馬鹿だから自分で考えることしないで、長岡さんが言ってたやり方しか認めないだけだろ。どっちも一長一短あるのに。
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/08(火) 16:44:37.95ID:RO95i41N
>>187
あぁ、スピーカー逆相接続でシリーズかパラればいいのか
1チャンネル分節約できるね
あとバランス出力2系統あるプリなら、繋ぐキャノンケーブルの
端子弄って反転できるから
バランス入力あるミキシングアンプ持ってくれば、L-R信号も作れる
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/08(火) 18:54:32.65ID:BF/zfvYA
おもしろそうだけど逆相信号が入ると振動板が動かず音響負荷がかからないから直流抵抗だけになるのかね
誰か人柱よろ
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/08(火) 19:25:27.16ID:DwF9EFNY
今どきマトリックスに興奮するのなんて長岡信者だけだろw
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/08(火) 19:29:39.52ID:RO95i41N
>>189
追記
とりあえずL-R信号と、L+R信号あればいいのか。
L-Rは左右SPをを反転パラでつないで
センターの2本はパラってL+Rをイン、4本MXならこれで2chバランス
出力のパワーもOKだね
問題は、バランス入力のアナログラインミキサー
残念ながらプロ用の高いコンソールタイプしかない。
自作できるなら、オペアンプで組むにしても、ライントランス使うにしても
簡単なんだが
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/08(火) 19:39:39.23ID:8kXoV2iY
ビクターのCD-4最高だよ
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/08(火) 21:35:19.92ID:dszJuO4L
>>192
それがどうした。人様が好きでやっている事にケチをつけるな。
俺は5.1chも、スピーカーマトリクスも、両方やっているぞ。
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/08(火) 22:02:26.61ID:dszJuO4L
>>196
3chのマトリクススピーカーだと、リアスピーカーの追加も可能なんで、
その辺の境界線は、曖昧だったりするぞ。
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/08(火) 22:05:49.84ID:Z9ieva/V
>>190
マトリックスSP やるにはぴったりのユニット紹介ありがとう。他にもいろいろ遊べそう。ただ、６Ωのボイスコイル2個だから3本でマトリックスSPを構成すると合成インピーダンスが２Ωになってしまうんじゃ？
0199198
垢版 |
2020/09/08(火) 22:14:47.04ID:Z9ieva/V
ちゃんと問題ない結せん図が載ってた。早合点した。
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/09(水) 00:09:54.66ID:VUfcXl9V
AA誌の電源ケーブル特集に
炭山くんが長岡電源ケーブル（ちょっと改）を出していたね。
今でもその実力は健在、って感じが良いなあ、って思ったわ。
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/09(水) 08:45:05.47ID:YTeCe5mC
173のバカです。
OPアンプ構成でL‐R、R-Lの差信号ラインアンプ、
L＋Rミキシングアンプを設計するまではやった。
だが同じパワアン三台を準備すると資金的に無理。
中華デジアンで十分だろ、とお前等は言うだろうがそこまで割り切る気はねえよ。
また差信号アンプとミキシングアンプの動作点のズレから
3つの出力信号に時間差が生じるが俺の脳みそでは解決できなかった。
この時間差がマトリクスには致命傷になりそうなので散財する前に断念した。
お前等、言葉で遊ぶだけでなくそれが出来るものならやってみろ。
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/09(水) 11:03:21.38ID:R8hEoM+a
>>201
オペアンプ片方だけ1つ増えたくらいの時間差は、電気的速度考えると
スピーカーの機械的速度に比べても誤差みたいなもんよ
あと上でも書かれてるけど、差信号アンプ一台、ミキシングアンプ一台、
パワアン2ch分でOKだよ
こんな感じのトランスを2個使って合成する手もあるね
https://www.tritech.tv/column/image/image1.jpg
https://www.tritech.tv/column/trans3.html
上で、パランス出力2系統って書いたけど、よく考えたら
アンバランス2chのプリでもシリーズに繋げればOKだった
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/09(水) 11:42:26.00ID:Y/e/uBBz
インピーダンスマッチングをとってる回路じゃないんでそのトランスを合成に使うのは危ないんじゃ？
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/09(水) 11:58:17.37ID:uhk49KId
今更なにをUD-4
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/09(水) 12:04:20.94ID:2E2ptWj0
>>201
バカがバカを証明するためにまた出てきたのか。そういうのを恥の上塗りと言うんだぞ！
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/09(水) 12:07:17.52ID:R8hEoM+a
>>204
スピーカーに直接つなぐわけじゃないよ
プリとパワーの間に入れる
インピーダンスマッチングは、負荷で動作点変わるような
球プリや、出力にVRついたものとかを避けて、ロー出し
ハイ受けにすれば問題ないと思うよ
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/09(水) 12:23:02.32ID:ry3e5Zmv
>>203
>パワアン2ch分でOKだよ

？？
追加でって意味には読めないから、本気で2chでサラウンド出力できると言ってるが、
2chで出来るわけないだろ？
3chは必要だろ。

>201
>L＋Rミキシングアンプを設計するまではやった。
>だが同じパワアン三台を準備すると資金的に無理。
>中華デジアンで十分だろ、とお前等は言うだろうがそこまで割り切る気はねえよ。
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/09(水) 13:13:04.12ID:R8hEoM+a
>>208
長岡式一体型MXなら、センタースピーカーの部分にL+Rの1ch
左右のSPをパラルかシリーズに繋いで片方のSPの極性をひっくり返して
L-Rを入れる。これで2chでマトリクスできるよ
フツーのメインSP2本に、リアのサラウンド2本の4本タイプは、アンプ三台要るね
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/09(水) 17:22:21.85ID:GAu9Ogla
レベルや位相変移が
正しくなくても気にいればおけ
コイル1個で90度
コイル2個直列でも90度
並列でも90度
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/09(水) 22:34:15.26ID:uhk49KId
SQ4
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/10(木) 02:15:35.06ID:1mAf/R5r
読み手が理解不能なサラウンドのマトリクス談義してるアホども　へ、

「AV FRONT、JUNE(6月)・1991」の「長岡鉄男のサラウンド大入門:第１回」には、

「　（アンプの種類等）にいろいろと制約があるうえに、
　スピーカーの選択や接続には、さらに数々の難題が控えている。
　　だから、スピーカーマトリクスは超べテラン向きであり、初心者
　には勧めない、やり方も教えないと頑固に突っ張ってきたのである。」

と載っている。

5ちゃんねる掲示板に書き込める文字数でちゃんと説明できる安易な遊びでは
ないし、鉄ッチャンが生きていたら、明らかに大変迷惑な言動だろうな。
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/10(木) 08:20:05.86ID:H9lnIqyZ
>>214
5ちゃんねるに何を書き込もうが、それは勝手だ。
いちいち干渉するな。

たかがネットの掲示板では、書き込みできる情報量も少ないのは、当然の事。
それを参考に自分でやって見るのは、自己責任だろうが。
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/10(木) 08:31:12.48ID:Ynh4Bj7k
しかし自分でやってみてから、やったことを書いて欲しいもんだよな
自分でやりもしない事や、出来もしないこと書かれて自慢されても
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/10(木) 09:13:32.19ID:P5iawJKM
>>214
おい、キチガイニーチェ、BHスレ荒らしたのと同じIDになっちゃっているぞ。
お前といいTSといい、なんで湧いて出るの? 消えろよ、この世から。
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/10(木) 21:20:04.59ID:H9lnIqyZ
なんか、とてつもない事故を起こして、訴訟でもするってか。
でも、仮にそうなったとしても、5ちゃんねるの問題であって、
今は亡き鉄ちゃんに迷惑がかかる訳じゃない。

アンプのエージングで鉄ちゃんの真似して、家一軒焼いた人の話は知ってるよ。
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/11(金) 16:52:49.91ID:AOkPS0Z3
>>203
そのわずかな時間差もマトリクス方式には致命傷じゃね？と当時は勘繰ったのだよ。
も一つの懸念材料、OPアンプはNFBありきの回路になるから高音域の過渡特性の影響が出る。
位相補賞を付けたら回路が複雑化するのでそれで疑似マトリクスにしてもうま味は減退しないか？とね。
位相が何度回転するのか計算する前に諦めたよ。
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/11(金) 20:58:14.35ID:MnWDgHdD
>>227
いろんな位相問題、ごっちゃにしてこじらせちゃったのね…
マトリックスといっても、30～40KHz帯が必要な大昔の4チャンネル
ステレオと違って、たかだか可聴帯域内の周波数帯域しかもたない、
それも10KHz-20KHzあたりは、指向特性悪化してるフルレンジで
効果を発揮する、スピーカーマトリックスだからね。
代表的なオペアンプのNE5534あたりの特性は、20KHzで5度～10度も
位相は回ってないから、負帰還かけてもほぼリニア、過渡特性も
フルレンジと比べて一桁特性は良いと考えていいよ
ハイレゾとかで用いられてる最新オペアンプだと、もっと特性はいいだろうし
0229前スレ772
垢版 |
2020/09/11(金) 22:41:23.38ID:Z7O+oWCD
サブウーファーをバスレフに替えてから、いろんなソースを聴いてる。
「カウボーイ・ジャンキーズ」の低音が、より明瞭に聴けるようになった。
「日本の自衛隊」よりも、鉄ちゃんの本のおまけの自衛隊演習音声収録CDの方が、
迫力ある低音が聴けた。
ただ、ピンク・フロイドの「狂気」だけど、DRWで再生した時は、扉がガタガタ
震えるほどだったんだが、バスレフの方では、ちっとも震えてくれない。
これはどういう事だろう？
20Hz以下の低音再生能力では、DRWの方が上だったのかもしれない。
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/12(土) 04:52:35.47ID:wSYddK3I
このところ古いレコードを買い漁ってる
カートリッジ同様いつのまにか増えてしまった
買っといて忘れて同じのがあったりして
しかし鉄ちゃんの推奨盤はやっぱり素晴らしい
マネばかりだと貶すのもいるがディスクの世界でもやっぱり鉄ちゃんは凄かった
安いからと適当にノンサッチあたりのを買ってみたらダメなのばかり
モノを擬似ステレオにしたのがあったりしてガッカリ
そのうちの一枚だけ推奨盤だったがこれはやはり素晴らしい
鉄ちゃんもダメなのもしこたま買ったんだろうな
推奨盤だけでも大量にあるんだから手っ取り早くマネしたところでできるもんじゃないよ
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/12(土) 06:45:23.33ID:Q+4paNZ4
鳥のさえずりが入っているCD見つけた
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/12(土) 10:02:15.77ID:/KxEaH58
>>229
20Ｈｚ以下は音としては聞こえないでしょ。
圧力として壁や扉を振動させているんじゃないの。
ＤＲＷは正しく設計されてれば十分再生してくれる。
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/12(土) 13:30:11.39ID:2JMIxCfR
バスレフとでは100Hz前後の音圧が違うのだろうね。
DRWでは100Hzの音圧が低く50Hz以下出音圧が高いのだろう。
ピンクフロイドの狂気はどうだったか覚えてない。
それ以外のソフトは50Hz以下の信号が結構入ってる。
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/13(日) 02:19:27.12ID:+nye+90X
そんなところだろうね
DRW燃やしたの後悔してないかな
もっともメインにBHが必要だけど
でも日本の自衛隊だのピンク・フロイドの狂気だの聴くんだったら・・・
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/13(日) 09:00:27.96ID:m9FrNosc
他には部屋の影響もあるよね。
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/13(日) 20:12:53.36ID:m9FrNosc
>>236
それでも振動板からの直接波はパンチ力がある。
DRWの共鳴音は終始ふわっとした低音で違う傾向。
特定ソフトのときだけイマイチと感じているならば後悔はしてないでしょ。
0239前スレ772
垢版 |
2020/09/13(日) 20:43:45.27ID:bvGF3Ktl
色々コメントありがとう。
ただ、ピンク・フロイドの狂気は、扉がガタガタ震えないというだけで、
聴こえる音としては迫力ある低音が聴けるので、まあこれでいいやと。
共鳴管を捨ててBHにする気は無いので、サブウーファーもDRWに戻す気は無いです。

プライベート・ライアンを再生してみたけど、日本の自衛隊に比べると迫力で
完全に負けているね。
作った音と実音は、これだけ違うのかなと。
ただ、音が耳元で聴こえるような臨場感はあるけど。
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/13(日) 20:48:05.09ID:nVFvYTK5
制作サイドの者だけど
完パケになるまでリミッターや
コンプレッサ、いわゆるリミコンは当然かけまくります
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/14(月) 20:18:35.21ID:GupWz+BL
>>241
それはBHと組み合わせているから。
迫力ある低音はBHが再生している。
共鳴管と組み合わせるのに、DRWは不向き。
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/14(月) 21:25:07.03ID:5OJy3Woo
方舟行ってからはDRW作っていないよね
丸フレームFWのDRWってないよね
今DRW使ってるって、ユニット古すぎね？
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/14(月) 21:44:02.93ID:GupWz+BL
DRWの製作はやっていないが、設計はやっている。
SW-14（DRW-4）と、SE-15(DRW-5）
また、鉄ちゃんの設計そのままでなくても、自分のオリジナル設計というのもある。
>>241がどうしているのかは、知らないが。
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/14(月) 23:51:32.71ID:5OJy3Woo
FF225とFF165か
フルレンジ使う？

D-55、57、58用のDRWはいらないと思ってんじゃないかな
使えそうなのはSW-2802でPPWでしょ

PPWとDRW
PPWの性能、聴感の記事、記憶がないから、よくわからんな
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/15(火) 20:47:32.03ID:UO9/fNTY
鉄ちゃん自身も、自作スピーカーの中のサブウーファーのベストとして、
PPWのSW-168を挙げているね。
（世界でただひとつ　自分だけの手作りスピーカーをつくる）
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/15(火) 23:12:06.29ID:ZVkk4tMp
いい加減な比べ方をすれば、
fd1とfd2は、ほぼ同じ。
性能的には近いんじゃないのか。
中高音の漏れはDRW有利。
DRWは片側が密閉なので、スピード感、開放感はPPW有利。
SWにL一発はさほど問題じゃないと判断していたようだし、
トータルでPPWかな。
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/16(水) 21:22:58.34ID:pIYgLg6i
25Hz（？）以下の超低音ってやつね。
それって方舟行ってから、ほとんど無視していないかな。
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/16(水) 22:17:27.60ID:MBokhk+b
無視していたというより、方舟がオーディオルームとして低音が出ない部屋なので、
25Hz以下の低音が出なかったというのが正解。
ただ、方舟の壁にくっつけて設置したネッシーに関しては、20HZ以下の低音も出ていた様子
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/16(水) 23:10:04.59ID:ghkUvCu/
ネッシーＩＩＩは200Hzからだら下がりで
20Hzでは中高音から15，6dB落ち。
出ているというのはメーカー製と比べての話。
本当に出てる、って言える？
ちなみに低音の出ない部屋、ってどういうこと？
逆だと思うけど。
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/16(水) 23:30:47.86ID:twoFCe33
定在波によって低音が落ち込むんだよ。
だいたいは天井の高さが原因。
普通の大きさの一般家庭の部屋は50～100Hzくらいが落ちる。
方舟が何Hzが落ちてるのか知らないが、大きいからその2倍～3倍（1/2～1/3Hz）くらい
とあたりを付けるなら、たしかに20Hzが落ちていてもおかしくない
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/17(木) 00:01:30.97ID:pjP0PBVI
方舟の天井高は3.7m
天井高より容積の大きさで定在波が通常よりずっと低域に追いやられている
ちなみに方舟の設計は音響（残響）的には全く何も計算されていない
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/17(木) 02:53:55.55ID:toKO5acn
いやー別に20hz出てたけど。実際に鳴らしてスペアナ見せてくれたよ。
箱舟出てないってどの情報？本人に聞いたの？
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/17(木) 08:03:47.23ID:S2VoWzjv
柱が4本並ぶ感じになるネッシーとDWRは違和感が強くないか？
方舟には4本を近接して置けなかったようだけどね。
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/17(木) 15:52:40.13ID:S2VoWzjv
おっと、
母屋時代にはリスニングポイント後方にDRWを置いてたなんて突込みは無しだ。
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/17(木) 16:56:28.39ID:4veZxwl+
>>257
違う。D-55を製作して、「サブウーファーを追加する必要なし」として、DRWをやめた。
最初のうちはD-55にDRW-1Mk2を追加していたが、途中からやめた。
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/17(木) 16:59:44.72ID:4veZxwl+
>>256
いや、方舟に測定場所を移してからの長岡スピーカーは、軒並み25Hz、20Hzが出ていないが。
STEREO誌の工作特集のスピーカーとか、みんなそうだよ。
逆にあんたこそ、20Hzが出ているというのなら、そのスピーカーと掲載誌を教えてくれよ。
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/17(木) 19:24:59.11ID:FHrQUh8l
今日本屋で題名忘れたけど「2020年のオーディオ」みたいなムック本を立ち読みした。面白かった。
ここでも「アキバで長岡鉄男ベタ褒めのアンプを買った」って回顧録が載ってて改めて影響力の大きさを
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/17(木) 19:34:58.57ID:Wy4M/xf+
ネッシーの20Hzは1KHz付近から15、6dB落ち。
何回も書かせんな。
出てるって言えば出ている。
15、6dB落ちで。

記事はスペアナ付き
AA97号
不思議の国の長岡鉄男1
長岡鉄男のオリジナルスピーカー設計術　図面集ＩＩ
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/17(木) 20:55:19.53ID:4veZxwl+
>>266
だから、出ているか出ていないかと言われれば、出ているじゃねえか。
記事のスペアナ写真にも、20Hzまで出ているって注釈されている。
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/17(木) 21:24:36.33ID:SEhiBjHS
出てるって　どんなに小さい音でも出ていればいいって話なのね
そういう人はピュアオーディオ板で話する必要ないんじゃね？
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/17(木) 22:47:21.76ID:IgyTVnNZ
巨大グランドピアノのCD売っちまった
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/18(金) 00:44:16.71ID:WU4hq1fn
>>262
256だけどさ、お前バカ？
本人に音出して実際にスペアナ見せてくれたってちゃんと書いたろが。
方舟にして広くなって低音は問題無くなったって言ってた。波長なげえんだから広いほうが再生し易いに決まってんだろ。
なんかさあお前みたいに隅から隅まで雑誌読む奴って気持ち悪いんだよね。
死ねよ
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/18(金) 00:58:13.28ID:zyoFtZsJ
>>274
それってネッシー（＋サブウーファー）じゃないのか？
方舟は20Hz、25Hzの音が出ない
だけどネッシーに限っては（レベルは落ちるが）20Hzまで再生しているって事だろ。

ネッシー以外のスピーカーで20Hzまで出ていたというのなら、そのスピーカーを教えてくれよ
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/18(金) 01:08:50.27ID:WU4hq1fn
ネッシーと雑誌に出さなかった幾つかの作例をスーパーウーファーと組み合わせてたよ。
SWに合うアンプ探してる時で個人的に行ったんだよ、雑誌に書いてある訳ねえだろ。
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/18(金) 01:12:11.76ID:zyoFtZsJ
20Hzまで伸びている優秀なスピーカーの作例を、何で雑誌で発表しないんだよ。
とんだ眉唾だな。
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/18(金) 01:15:47.56ID:WU4hq1fn
それとさあ、本人の話で低音って何メートルも波長あるから狭い部屋でスーパウーファーダメなんだとよ。方舟用だって。
まあ普通に考えりゃそうだけど、バカはそういうのわかんねえんだろ
本人も勧めてないのに作って8畳ぐらいで低音が出ねえっていう奴が多いんで困るって話してたよ。
つうかさあ、会ったことも行ったこともないのによく方舟がどうとか言えるよな。
だから頭悪いってなるんだよ、第一オーディオ雑誌なんて暗記する程読む訳ねえだろ、暇じゃねえよ。
本人と繋がり出来てたとかさ、そういうのない訳？
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/18(金) 01:25:14.16ID:zyoFtZsJ
鉄ちゃんと会った、こういう話したと、言うだけ言っても話にならんな。
証拠が何もない。
「死ね」とか暴言吐いているが、言動に裏付けが無い奴の常套句だよ。
0280名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/18(金) 01:32:18.24ID:OHFTT9eh
>>274
>波長なげえんだから広いほうが再生し易いに決まってんだろ。

方舟が低音がどうだったかは別として、低音は波長が長いから広いほうが再生しやすいってのは間違いだぞ。
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/18(金) 01:35:36.19ID:WU4hq1fn
そりゃコミュ障で人と付き合い無いからそう言ってんだろ。
逆に聞きてえよ、あんなくだらねえ雑誌細かくチェックしてんだからフェアとかセミナー行ってたんだろ
なんで人として普通に会話出来ねえ訳？評論家だからって普通に話せばいいだけじゃん。方舟行くなんて特別でもなんでもねえよ。

フェアで作例の感想聞かれたから答えたら電話番号くれたよ、電話も掛かってきたし。家族出ちゃって不審がってたけど。

友達でもないのに鉄ちゃんとか言う時点で気持ち悪い。付き合い下手のオタク丸出しじゃん。
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/18(金) 03:21:09.15ID:0uWXec9u
口が悪いなあ
そんな言い方では信用されないとなぜ分からないのか

紳士の皆さんはスルー、「触らない」でよろしくお願いします
またスレをひとつ消費するのは勘弁
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/18(金) 05:11:26.03ID:v1vjKGiE
本物のSWを自作で達成するという先鞭を付けたのは凄いけど、到達点は低かった。
メインSPと一つのアンプで超低音も再生するという条件ならDRWしか無いが、
実際作ってみるとｆｄ1の音が一番でかくて苦労する。
更にデカくチューニングを低くすれば気持ち下がるかも知れんが、別アンプにして
ローブーストする方が遥かに効果は高いし、筐体も半分に出来る。
ネッシーも低音を持ち上げるためにコーナーに押し込めるというのは悪手だと思う。
100Hz以下の重低音なんて別アンプSWを設けるならなんとでもなるし、フルレンジを
壁に押し付けるのはデメリットが大き過ぎる。
低音を上手にコントロール出来なかったのか、もしかすると地震で倒れて来ても
リスニングポイントまでは被害が及ばない配置とか、裏事情が有ったかも知れない。
せっかく直接お会い出来る機会を与えられたなら、そういう技術的な質問をして欲しかったな。
さすがに鉄ちゃんでも、低音は波長が長いから広い部屋のが再生しやすいなんて
信じてないだろう。サービストークかな？
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/18(金) 07:12:46.43ID:jrTLi1/b
方舟の前方の床にあった2つのサブウーファーは公表してないんじゃ？
大きすぎるとSW-6Eの記事に書いてあったと思う
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/18(金) 07:38:00.59ID:C1Oh5l91
直接話したとえらそうに書いてるやつ
ミューズの方舟メンバーはキモイ
長岡宅に押しかけてくる読者に非常識人多い

いつもこういうの書いてるやつでしょ
性格悪すぎて引くわ
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/18(金) 08:25:38.97ID:2qnZ6P7S
>>287
方舟のネッシーは20Hzくらいが盛り上がって中抜けの特性になるから
中間を補うサブウーファーを作ったみたいなこと書いてあったね
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/18(金) 09:00:02.04ID:a+UASvcA
とはいえ蒸し返すようで悪いが、方舟にいたるまでも、それまで一貫して目指してた音が
本当は好きではなかったという話だけは？？？と思ってるｗｗｗｗｗｗ
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/18(金) 15:16:30.26ID:PNIqxCiP
くだらん。
関わるとロクなことが無いからスルーする。
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/18(金) 15:45:26.25ID:C1Oh5l91
好きではなかったじゃなくて、晩年に血圧上がって健康に良くないから
優しい音のシステムもほしくなったって話だろ
文章読む力なさすぎ
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/18(金) 16:29:37.74ID:PNIqxCiP
ヤマハの4桁アンプで長岡好みの音が出るのはどれかな？
もちろんハードでシャープでダイナミックのほうだが。
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/18(金) 16:36:58.67ID:YT0TrZMM
音の好みが年齢とともに変わるのは誰しも別に珍しくはないけどな。でも長岡さんがそう
なると今まで長岡さんを心酔して追っかけてきた人たちは梯子を外された格好になるから
認めがたいんだろうね。
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/18(金) 19:01:36.93ID:N74uWW71
なんか凄いのいるな。
オーディオ踏はくだらないから細かく読まないので、直接会って質問する。
評論家から、電話があって逆に質問された。
オレは友達だから、鉄っちゃんと呼んでいいけど、ただの読者は愛称で呼んじゃダメ。
あとは？
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/18(金) 22:22:56.84ID:zyoFtZsJ
>>296
年齢とともに音の好みが変わったというのは、どうだろうか。
鉄ちゃんは元より、様々な音の傾向のスピーカーを設計してきた。
ハードでシャープでダイナミックでの一辺倒では無い。
むしろ、そういう音一辺倒という決めつけへの反発と言った方がいいと思うんだ。
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/19(土) 00:02:14.43ID:n168lPub
天の邪鬼でトカトントンな人だったからなぁ
メーカー製バックロードで出はじめたとき、もう自分はやりたくないとか
言ってみたり(でも結局作る)
本音をあまりさらけ出さずに、読者や編集子をケムに巻いて楽しんでる
風でもあった。
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/19(土) 08:25:32.45ID:D2Bb2hXu
そもそもで今更でもあるが、何でそう聞いた時に、じゃ、どんな音が本当は好きなんですか？
と聞かなかったのか、好み変わったんですか？でも何でもいいけど普通聞くだろ？ｗ
その時聞かずに何十年も経ってからそう言ってましたなんて、そりゃもう真意なんか分かるはずがない
実はこの手法マスコミなんかもよく使ってておれたちゃ散々騙されてきたからｗ
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/19(土) 10:39:45.45ID:xQDMnHyi
最晩年になっても、決してハードでシャープでダイナミックな音を捨てていなかったのは、
ネッシーIIIの製作記事を読めばよくわかる。
少なくとも記事中では「読者の求める長岡鉄男像があるから、嫌々やっている」なんて
雰囲気はうかがえない。

ただ、>>301の通り、ハードでシャープでダイナミック一辺倒では無いのも、また事実。
いろんな音の可能性を追求していた。
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/19(土) 13:58:48.62ID:E/XxQr5u
>>306
自分の好みが無いんだからしょうがない。
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/19(土) 14:38:07.99ID:Zyv4SzZW
>>302
俺もそう思う。
読者の反応を見てから次のネタを思案してたようでもあった。
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/20(日) 00:26:53.15ID:4Bg/00Cd
stereo紙で鉄ちゃんがトンコン使ってマルチアンプ駆動する企画あったよね
あれいつ頃だったんだろう？
楽しみにしてたのに立ち消えになったような…
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/20(日) 08:10:46.10ID:zToylxdm
長岡さんが求めていた音が何かを議論しても答えは一つでは無いと思う。
何故なら、良い音を求めていただけだろうから。
色々な良い音がある中で、低能率ワイドレンジというタイプなら
市販スピーカーで容易に手に入るから、敢えて自作するなら
市販品では決して届かない方向に活路を見出して紹介するよう心がけていたのかも。
実際に、胡散臭い喫茶店主宅に訪問試聴した時には、レイオーディオの
弩級スピーカーより、アルテックの古いホーンスピーカーを絶賛していた。
オレも某所で聴かせて頂いたことが有るけど、ナローレンジのスピーカーで、
ハードでダイナミックとは真逆の音だった。
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/20(日) 08:50:37.66ID:0DP71WxH
レイオーディオよりアルテックを褒めてた？
それは某音楽評論家のことじゃないか？
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/20(日) 09:02:49.85ID:kpo9Exvc
まーた適当書いてる
スピーカーを褒めたんじゃなくてシステムの音を褒めただけ

寺島靖国宅訪問、寺島宅サブシステム（スピーカーアルテックA7、アナログプレーヤーEMT）試聴

長岡「この音は落ち着きますね」

長岡「やさしい音がしますね、声の質もいいし、定位もいい」

寺島「これだと音楽に素直に入って行ける。向こうで疲れて、こっちでほっとするんですが
　　　皆、こっちの方の音を褒めるんです」

長岡「この音を聴いているうちに、僕も血圧の上がらないシステムを作りたくなった」

寺島「2つのシステムがあると、気分が変わるしいいものですよ」

長岡「我が家は書斎にはTVが置いてありますが、オーディオはセットしていない。テストするには、今のシステムはいいけれど、とにかくくたびれる」

長岡「今度、自分自身のための血圧の上がらないスピーカーを作るかな」

長岡鉄男編集長の本「観音力」1999年4月1日発行
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/20(日) 09:16:54.13ID:4XrG2VE/
>>311
そんなの有ったのか
面白そうだよね
方舟はメインとサブウーハーが分かれていたから
その方向はあるよな
メインとMXを分ければメインがバランスとかモノの選択肢もできたよね
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/20(日) 14:31:34.02ID:dbwHG/NC
>>304
俺は聞いたよ。「もっと優しい音がいい」って言ってた。
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/20(日) 15:27:56.61ID:iJSwHmni
スピーカーケーブルにVVFケーブルをいまだに使ってる奴おる？
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/20(日) 16:15:22.66ID:dbwHG/NC
VCTのあとVVFを使ったけど何やっても鳴きが止まらない。
当然音にもそれがのってきちゃうんで使うのを諦めた。スト
レートな音の出方は好きだったんだけど。今はOFCの平行ケ
ーブルを使ってる。タフピッチはどうしても音のクリアさが
無いし、VCTがシース内部で+-線を捩っているのが気に入ら
ない。
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/20(日) 17:06:20.97ID:8PtAuHg0
>>312
低能率ワイドレンジのスピーカーも製作していたよ。
SS-2とか。
とにかく、いろんな傾向の音のスピーカーを製作していた。
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/20(日) 17:22:06.95ID:YAO9qIkE
俺も大昔VVFのケーブルテストした事あるけどきな臭い癖が乗って使ってられない
VCTは低音はいいけどハイ落ちが醜いし、俺も上で言ってるそこそこ質の高いOFCの平行ケーブルに落ち着いた
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/20(日) 17:22:15.80ID:LNOZ9xUs
>>312
それは仕事だからだろ。
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/20(日) 17:30:44.67ID:6xnhK2sC
キャブタイヤケーブルはかなり色付けあるよなぁ。
結局、スピーカーケーブルはカナレ4S8、ラインケーブルはモガミ2497。
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/20(日) 18:44:23.34ID:0DP71WxH
未だに信号ケーブルにはVVFを使ってる。
SPケーブルは3.5キャブタイヤ。
OFCは綺麗な音だけど力感が劣るから使わなくなった。
キャブタイヤと同規格のOFCケーブルがあれば使いたいけど
なぜか余計な真似をして価格つり上げてるから敬遠してる。
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/21(月) 09:11:17.21ID:NZ9yN40Q
業務用ケーブルだから音の色付けが少ないと思い込んでる奴が未だに入るとはね。
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/22(火) 07:30:18.61ID:hNFP/+gr
>>330
Amazonベーシックのケーブルは種類が多いがどれの事だ？
概念的には高音のきれいさでOFC、低音の量感、力感でキャブタイヤ。
ただし使うアンプとスピーカーによってはキャブタイヤの組み合わせがまるでダメなこともある。
低音が普通に出るスピーカーならばキャブタイヤ5.5sqでは低音の締まりが無くなるかもしれない。
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/22(火) 07:46:20.22ID:Sb3bQMP8
好みの音楽ジャンルや使用機器に依る。
ともにメーター当たり数百円だから自分で試すのが吉。
ちなみに5.5sqキャブタイヤケーブルは優劣差が結構あって
最寄りのホームセンターで購入した海外製のはイマイチだった。
品質の良い太いキャブタイヤケーブルの最大の利点は左右の
ケーブル長を合わせなくても良いところ。
細いスズメッキ線だとキッチリ長さを揃える必要が有り、最適長も変わる。
Amazonベーシックは使った事が無いから知らん。
0335330
垢版 |
2020/09/22(火) 22:56:23.82ID:UXHpASdM
ありがとう。
とりあえず、メインスピーカーをアマゾンのOFCにして、サブウーファーは
キャブタイヤケーブルにした。
自分の糞耳では、ケーブルによる音の違いなんて、ほとんどわからないけど、
まあ、精神安定というか、おまじないだね。
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/23(水) 16:29:50.47ID:WiFis0I6
なんだ？このネタ？
>>333はプロ毛信者か？
お呼びでないから二度と来るな。
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/27(日) 09:23:41.80ID:Q/BaalG0
この人の本を初めて読んでるんだけど、良い意味で細かいね。
合板カットするなら鋸目分は寸法から引かなきゃダメだ、こういう木取りはやってはいけない、可能だが嫌がられる等。
木取りのコツまで書いてる本なんて初めて読んだわ。
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/27(日) 15:02:18.80ID:u1B+S9jR
>>340
テメーの親父でもねえのにバカかよ、うるせえ
長岡鉄男って書き方で十分だ
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/27(日) 15:20:01.41ID:sU2kzuWa
>>337
あそこに関わるとロクなことがない。
無視することをお勧めする。
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/27(日) 16:39:10.74ID:iq3HpW2V
>>338
色々経験を重ねて失敗も繰り返した結果だよ。
初期の工作例だと、無理な板取や、嫌がられる板取もやっている。
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/27(日) 18:07:45.48ID:WkWhAIZa
>>344
昔は自分で手ノコや電動丸ノコで切断してたから、ちょっと面倒な板取でもそう問題なかったけど、ホームセンターなどでパネルソーで切ってもらうのが一般的になると条件が変わってくるよね。
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/27(日) 21:41:27.15ID:sU2kzuWa
ホムセンでカットしてもらうとして
カット回数が多くなると加工費用がバカにならない。
できるだけカット費用を抑えようと板取りをあれこれ考えているのが悩ましい。
でも後になって回想すると一番楽しい時間だった。
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/28(月) 19:12:38.13ID:AJjImM24
昔は板買うと無料でカットしてくれたんだよな。最近、引っ越したら近所に木材問屋があってそこでカットしてもらってる。
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/28(月) 19:36:23.74ID:zqPJvFQ9
近所のホームセンターで、パネルソーを無料で使わせている所があったんだが、
何か事故でもあったのか、今は店員以外に使わせないようになった。
店員以上にパネルソーを使いこなして、正確にカットできるようになったのに、残念。
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/01(木) 20:06:51.92ID:+JKvopLF
>>348
そりゃー、いかにも危険だもんな
客が不慣れだったり無茶やったりして事故が起こったら管理責任問われるし
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/03(土) 19:10:18.07ID:pqAB3ekp
40年くらい前にリョービのMW-14っていうローコストな丸鋸を親に買ってもらってD-3作ったり、D-7作った。その頃はガイドなしでもまっすぐ切れたのに先日ひさしぶりに使ったらうねうね曲がって切れてしまった。ちょっとショック。
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/03(土) 21:03:43.65ID:pqAB3ekp
>>351
15か16のときに買ってもらって20歳くらいまでは自分で切ってSP作ってたんだけどその後はホームセンターで切ってもらうようになったから丸鋸はちょっとした切断に使うくらいで3×6板から切り出すなんてことはやらなくなった。それまでは結構真っ直ぐ切るのは自信があったんだけど。40年ぶりではなく35年ぶりだけどこんなに下手になっているとは、と思ってショックだったんだよ。
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/03(土) 22:18:59.98ID:pqAB3ekp
>>353
流石に刃は新しいのを使ってるよ。ただ、刃の規格が変わってしまったのかMW-14はセンター穴がΦ12.7で今売ってるのはΦ20だった。アダプターリングが売ってたので一緒に買って使ってる。今の使用頻度だと死ぬまで使えるな。
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/03(土) 23:47:10.04ID:pqAB3ekp
今作っているのはサブウーファーとR-8を真似た音場型SP。40年ずっと作り続けてた訳じゃなくてここ数年復活した。
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/04(日) 09:37:08.57ID:kf+BqhcM
>>356
裏山鹿。
家族への忖度で自作は10年以上中断してる。
仮に作れても音を出せる環境ではなくなった。
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/04(日) 17:25:09.85ID:vV5Crr97
オレも似たような状況だけど、今は小音量再生に挑戦している。
中音量まで上げられた時のノウハウがまったく通用しなくて四苦八苦。
雑誌とかで特集してくれないかな。
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/04(日) 20:04:09.41ID:U1SMK0Ff
小音量再生なら鉄ちゃんも色々アプローチしている。
小音量再生用のスピーカーとか、低能率スピーカーとかも設計している。
と言いたい所だけど、使用ユニットが限定品だったり、廃番だからなあ。
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/04(日) 20:27:13.76ID:0G+DJwrO
とても昔に作ったD-50を使ってるんだけど、小さい音でも他のスピーカよりすっきりした
音がでる気がする。コーンはボコボコだったので、無臭の柿渋塗って補強した。特性と
かはよくわからんけど(ハイ上がりになってるのかな？)、本人が満足してたらいいと思
ってる。。
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/04(日) 20:50:19.27ID:U1SMK0Ff
ふと思ったけど、小音量再生なら、鉄ちゃんのアプローチを見習うよりも、
サブちゃんの方を見習うべきじゃないかと。
磁気回路があまり強くないフルレンジと、後面解放のエンクロージャー。
もっとも、小音量再生であっても、ワイドレンジを志向したいのなら、話は別だけど。
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/04(日) 21:12:17.12ID:kf+BqhcM
ボーカルさえ再生できれば桶なサブロー方式は却下します。
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/05(月) 07:31:11.35ID:7VgHOkKY
ただ、ニアという聴き方自体を大きく広めたのは間違いなく江川三郎なわけで、その功績は忘れちゃいけないところ。
ただ、そこからトンデモなところに行き着いちゃうのも江川三郎だけどさw
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/05(月) 13:45:00.14ID:biFK9jNx
いまLANケーブルをスピーカーケーブルにするのが流行ってるよ。
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/05(月) 14:30:43.90ID:bhfvFhRa
>>364
トンデモって言われるけどな
あの人が裸のユニット持ってニッコニコしながら「ほら　面白いでしょー」って顔の両脇までそれを持ってきて聞いてるのは確かに面白いぞ

今までの現実が軽くぶっ壊される感じは　あれはアレで正解だと思う
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/05(月) 14:37:28.27ID:PBJEhQxu
いや、ほんとそう。あれはあれで面白かった。やる気はないけど読み物にはなるじゃない。オーディオなんてやり尽くした感あるから。
あとじいさんになってからはダメだったけど、ケーブルで音変わるって最初に言い始めたのはあの人だし。
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/05(月) 15:32:58.59ID:4cMAIdj0
エガワはカルト教祖だったからなあ
鉄ちゃんのセミナーとは明らかに雰囲気が違って異様だった
今でもテクニクスに恨みを持った信者がテクニクススレやプレーヤー関連スレなんか荒らしてるし
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/05(月) 20:28:48.85ID:/H+OJZ8P
ニアフィールドリスニングには、メリット・デメリットが有るが
江川さんは区別が付いていないようで、微笑ましい感じだったな。
本来のニアフィールドリスニングはいわば真剣勝負。
オーディオを追求していくと必ずぶち当たる部屋の影響が最初から皆無。
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/05(月) 20:48:26.28ID:biFK9jNx
それを極めるとヘッドフォンになりました・・・
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/05(月) 21:03:41.56ID:NBBJT1Hn
ニアフィールドリスニング用のスピーカーは、鉄ちゃんも製作しているよね。
ニアピンとか。
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/05(月) 21:33:40.47ID:nN0MD7b1
まぁジャズ喫茶のデカいユニットとかデカい球使った真空管アンプだって
元々は映画館とか大型施設向けのモンで
それを喫茶店内の至近距離で振動板を極力揺らさず質のいい音を取り出してる訳で
ある意味ニアフィールド
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/05(月) 21:35:54.36ID:DWFUeREo
>>367
江川さんってそんな感じだったの？
俺はオーディオフェアとかで見たような気もするが、よく見たのが東京文化会館にコンサートに行った時に受付の辺りで居たので初対面だけど話をさせて貰ったけどコンサートの当たり障りのない会話だったけど、何で居るの？と思ったくらいかな？
後で、コンサート等の仕事が本職で副業でオーディオ評論家をやってるとか。
顔はステレオとかで散々見てたけど本人を初めて見た感想は思ったよりと言うかかなり小さいおっさんだなってのが正直な感想。
その頃はオーディオ評論家家と思ってたから少し違和感があったかな。
72年くらいの雑誌で長岡さんと江川さんともう1人のオーディオ評論家が3万円でコンポを組むみたいな企画だった。
もう知ってる人は居ないだろうな。
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/05(月) 22:05:47.03ID:biFK9jNx
オレも中学生の時小遣いで電動丸ノコ（当時6千円ぐらいだったと思う）を買ってもらい
FE203×1発から始まりFE203×2発のバックロードまでを作った。

ちょうど実家のそばに材木店があったので厚さ15ミリのサブロク（今で言うコンパネ）を
重いので1枚ずつ担いで運んで自分の部屋に持ち込みマジックペンで線を引いて切った。

長岡先生の指定では板厚18ミリ以上21ミリが理想だったけど値段が倍以上したので
15ミリで妥協した。重いしｗ

6畳洋間の実家2階の子供部屋の中で板を切ったので部屋の中が轟音とオガ屑だらけになり
親に発覚、メッチャ怒られながらも、もう後には引けないので掃除機を小まめにかけならが切った。

木ネジ組立は事前にドリルかキリでの穴あけ作業が必要だったので手間とコストの関係上
全て釘と木工用ボンドの叩き込み一発勝負で組上げた。板厚が薄くなった分の寸法を
考慮しなければならなかったので結構計算が大変だった記憶がする。

完成後同級生のオーディオ友を呼んで聴かせ自慢したら、そいつも俄然バックロードを
自作すると言い出し、丸ノコを貸出すことになったが、指でも飛ばされると困るので
オレが彼の家まで丸ノコに帯同して出張し板を切ってやる事になった。

たしか夏休みでそいつの家の屋上のベランダまで電源を引っ張って
カンカン照りの中サブロクを切ってやった。そいつの綺麗な姉ちゃんが
出してくれた麦茶が冷たくてうまかった。

たしか1975年の夏だったと思う。今考えると自分も中学生で丸ノコでよく
指を飛ばさないで済んだと思う。自分の子供がもし同じ事を言い出したら
絶対にさせられないｗ

こんな事が許されたのも時は空前のオーディオブーム。すごい時代でしたｗ
させないと思うｗ
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/05(月) 22:38:48.94ID:NBBJT1Hn
中学生でオリジナル設計のBHを、丸ノコで手作りとは、すごいの一言だな。
今も自作は現役かい？
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/05(月) 23:00:04.28ID:biFK9jNx
>>377
1995年にスーパースワンを作ったのが最後。
板は確か東急ハンズで精密にカットしてもらって
自宅で組上げたｗ
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/05(月) 23:42:21.85ID:T0QA1LoX
エヴァにだけは乗らんでくださいよ
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/06(火) 15:24:07.64ID:owrR4bu3
バスレフとか密閉とか作るの面倒になって
オクで落としたスピーカーのユニット入れ替えて楽しんでいる。
開口部とか落とし込みの口径とか調べるのが逆に面倒で却って不自由。
0384名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/09(金) 09:13:16.72ID:+2d0Gtm1
>>376
俺も長岡さんの初期の作品で屏風型平面バッフルを作った。
高校の友人の家が大工だったので18mmのラワン単板を蝶番で繋いで屏風のように広げたり小さくしたりできる。
ちょっとアクシデントがあって長岡さんの設計だと8枚の板を蝶番で繋いで一枚の屏風になる予定が、友人の親父さんが間違えて2枚を仕事に使ってしまった。
仕方ないので6枚だと畳むと横幅が足らないので3枚ずつの屏風にしたけど。
スピーカーはP610Aで音は素直で中々良かった。
当然半分に分けられた上に、6半のスピーカー2発なので重低音等は出ないけど、室内楽を聴く時には素直な音で中々良かった。
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/09(金) 19:00:36.31ID:2G8NQGUd
素直な音でなかなか良い

ショボい音のスピーカーをなんとかして褒めようという時に便利なフレーズ

自分で作ったスピーカーは大半これだったな(長岡式以外)
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/10(土) 14:17:25.09ID:sQFhZsZt
モアイのきっかけになったフルート奏者の加藤元章さん
ググっても最近の活動が出てこないけど
誰か知っている？
・・・・・
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/11(日) 04:25:10.17ID:YHDnVPde
>>390
おお、今年の公演だからお元気なんだな
写真は古そうでダイエット前のような感じだけど

>>391
ダイエット後の新しめの写真ぽいけど、
これも結構古いよね
ツィターと168を置き換えたバージョン
ウーハーは168で8Ωだから低域不足判だね
炭山氏がOK出したらしいけど
8Ωなら208にした方が良い

まあ、でもお元気そうで良かった良かった。
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/11(日) 21:36:36.04ID:GDRcEoue
FE168Σの新品で見た目も問題ないやつを
4年くらい前にヤフオクで入手して換装したら音が若返って感動したな
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/11(日) 21:41:08.18ID:iqUSrDav
フォスター
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/15(木) 17:40:17.11ID:jkcp3AmS
我々は一人の英雄を失った。しかし、これは敗北を意味するのか？否！始まりなのだ！
オーディオマニアに比べ、我が自作マニアは30分の1以下である。
にもかかわらず今日まで戦い抜いてこられたのは何故か？
諸君！長岡ファンの趣味目的が正義だからだ。これは諸君らが一番知っている。
我々は秋葉原を追われ、趣味難民にさせられた。
そして、一握りのアニメ・ゲームオタクらが秋葉原を支配して50余年、
自作オーディオマニアが自由を要求して何度踏みにじられたか。
長岡ファンの掲げる自作マニア一人一人の自由のための戦いを神が見捨てるはずはない。
我らが尊師！諸君らが愛してくれた長岡鉄男は死んだ。
何故だ！？
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/15(木) 17:50:58.14ID:e8thbNt4
お布施は何処にすればよいのだ！
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/15(木) 21:19:26.30ID:nAUPO0eX
ついに宗教になったか
宗教法人　長岡鉄男
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/16(金) 01:00:19.68ID:TNjSC+MP
あっちのスレでやれ
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/16(金) 01:06:11.66ID:pyo0ttKw
>>398

アニメオタクの自作スピーカーマニアはどうするの？
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/16(金) 23:55:26.37ID:vPFlq7nc
CP最高！
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/17(土) 14:17:55.70ID:Zd4a11rT
AKIRAとかマクロスとか視聴ソフトに使っていたような気がするんだが・・・
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/17(土) 15:36:03.19ID:KSDrCOMH
生きておられたら今頃きっと無線LANや
スマホの電波で汚染された環境を
嘆いておられたに違いない

あれっ？これって江川センセみたいじゃん
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/17(土) 17:05:34.43ID:TkXgF3Au
>>406
というかAKIRAは絶賛していた。
しかし、方舟を訪れる人、皆、AKIRAの再生をリクエストするんで、
うんざりもしていたけど。
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/17(土) 17:10:55.88ID:ovdUW74w
AKIRAはスクリーンで見るとマジですげぇから
テレビで見るのと印象っていうか、もうまるで違う
あんなインパクトのある映像はちょっと他にないくらいすごい
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/17(土) 19:17:04.09ID:vbjjlUAQ
方舟来る人がみんなAKIRAをリクエストするのでうんざりしてきて
所詮アニメだ、何度も見ればアキラ！ とユーモラスに言ってた記憶がある
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/17(土) 20:08:04.92ID:ELrvIRuY
1997年10月号のAV三昧の149ページに書いてあった。
「『アキラ』の3面を見たが、セピア色の画面で輪郭の線もすっきりしない。アレと思ったが『アキラ』は9年前の作品。当時は最高と思ったが、今見るとたいしたことはないようだ。
1252QJはいいも悪いもさらけ出してしまうようである。そこで『トイ・ストーリー』、これは間違いなしに最高。本当に凄い映像である。」
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/17(土) 20:35:19.72ID:EEbxIS1w
ああなんか記憶あるそんな記事
確かにCGの圧倒的に高解像度で色鮮やかな映像観てるとそう思う
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/17(土) 21:15:09.26ID:ovdUW74w
AKIRAもトイストーリーもテレビでみると
そんな凄い感じしないんだよな
まだまだそんなの沢山あるんだろう
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/18(日) 02:08:15.01ID:o94i9Nvp
フィルムで作った作品はいつでも4K・8K化出来るもんね。
アニメとかは色深度が圧倒的に変わるもんな。
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/19(月) 23:16:12.24ID:PyK5wlBY
>>417
オリジナルネガなんて劣化しまくりでリマスタリングしないと話にならないから、
結局は作られた映像を見ていることになるけどね。
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/21(水) 23:40:00.54ID:ei5MJ+Le
35mmで5～6K相当ぐらいじゃね？65mmは8K相当はあると思うし、IMAXフィルムは8Kオーバー
ただし、保存管理が適正なモノクロフィルムや三色分解のテクニカラーならばの話。
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/22(木) 01:11:08.59ID:UcR+nwCM
仮にフィルムが2K相当の粒子だったとしても、そのフィルムをFHDのソースにして、それを大画面に映すのと、
4Kのソースにして大画面に映すのでは、後者の方がよく映る、と認識している。

解像度っていうのは、線がどこまで分離して見えるかだから、粒子のサイズで決まってしまうが、
ランダムな粒子を、同じサイズのドットに取り込んでいいのかは別の話なわけでね。
解像度で言ったら低くても、それを完全に取り込むにはもっと必要だろう。
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/22(木) 11:27:13.88ID:gnq0SLBN
通常、レンズのMTFとフィルムの粒状性では、どｌちらがネックになるの？
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/22(木) 23:36:13.45ID:4xj54sYt
自分が興味がないからって話に水差すなよ
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/23(金) 02:00:08.34ID:NhNhGU2m
今日本屋でステレオ関係の本を立ち読みしてたら
故・長岡鉄男と同時代人の藤岡誠の近況取材みたいな
記事が載ってた。

あの人も元は録音の技師さんだったんだな。
0434名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/23(金) 03:53:26.71ID:XYYmGXnq
>>433
藤岡誠って俺はあまり好きな評論家じゃなかったけど、まだ存命なのかな？
2018年から止まってるから亡くなったか、コロナで自粛してるのか
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/23(金) 10:26:33.63ID:dsTdKl6t
>>435
おまえが決めるな
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/23(金) 14:39:41.87ID:gEqDo0J9
アキラに鉄雄だもんな
サントラと交響組曲の2枚のアナログレコードは音が良いんで我が家では永久保存盤になってるよ
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/23(金) 17:12:01.04ID:EMXOn08A
>>438
鉄板ルールって何？
0449名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/23(金) 20:27:29.15ID:QjxyXev/
長岡さん関連話題なら何でそんな頑なに拒むんだ？そっちの方がよっぽどおかしいじゃねーか
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/23(金) 22:41:39.32ID:f/IIZdif
アキラって、画質の評価についてはわかったが、サウンドの評価はどんなもんなの？
鉄ちゃんのコメントはあったの？
0451名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/23(金) 22:53:56.90ID:NhNhGU2m
長岡鉄男スレなんだから
たまにはよもやま話もいいじゃん
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/23(金) 23:31:03.61ID:4WitIax7
そりゃ少しはいいがずっと続けばイラっとする
だいたい鉄ちゃんが晩年堕落したのはAVに逝って方舟建ててからだと思ってる
もちろん異論もAVの世界での業績も認める
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/24(土) 00:06:59.70ID:HE6BV4Oj
鉄ちゃんのスピーカーの最高傑作はスワンシリーズだという事は、誰しもが認める
ところだと思うが、そのスワンの原型になったのは、テレビ台兼用のAV-1だから、
鉄ちゃんの業績からAVに間する事を省いたら、スワンだって省かれてしまう事になる。
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/24(土) 01:22:33.90ID:JoyFcoJb
いま振り返るとバックロードホーンの低音はボーボー変な響きが付帯してたな。
0460名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/24(土) 07:44:18.67ID:fkPzPexA
超高能率長岡式バックロードホーンしか使わないから、ボーボー音で悩んだ事すら無いな。
最近のは、ゆるいユニットで40Hzまでフラットを目指すのがトレンドみたいだから出るのかな。
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/24(土) 09:16:12.03ID:sLnELLW6
>>452
自分の意に沿わないからって長岡さんが堕落したとは何たる言い草。ふざけんなよ！
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/24(土) 09:58:32.64ID:JoyFcoJb
高崎市に長岡先生の巨大な銅像を建てたい。
ライフワークにするつもりだ。
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/24(土) 10:27:28.24ID:YA0aJu0i
なぜ越谷市ではなく高崎市？
0465名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/24(土) 10:41:11.61ID:JoyFcoJb
>>463
越谷は土地が高いからｗ
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/24(土) 11:26:09.14ID:g2Gk2OQA
母屋時代はバックロードメインで椅子は切株だったんでしょ
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/24(土) 16:26:46.59ID:blk4H3E5
CP第一だったのが高額品を使うようになったのは堕落
このくらい誰でも気づいているだろ
信者としては教祖が堕落したなんて口が裂けても言えんか
俺は師匠とは思うが教祖だなんて思わんからな
晩年辛口の評価ができなかったのも明らかに堕落
0471名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/24(土) 16:31:29.16ID:wgW0xLIa
晩年になって長年背負ってきたカルマを脱いだだけだろうけどね。
熱心な長岡信者であってもハイCPな中級機だけで満足できるわけもない。
偶には高級機を使ってみたいじゃないの。
ともかく、くだらん煽りだな。
0472名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/24(土) 17:20:21.19ID:HE6BV4Oj
評論家としてのスタンスの変更を、堕落呼ばわりするとは何事か。
ま、要は長岡鉄男を偶像視していて、それから外れるのがどうしても納得いかないのだろう。
世の中、自分の都合のいいように、他人が動いてくれると思うな。
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/24(土) 17:33:49.00ID:JoyFcoJb
おまえら「コスパは選ぶ側の財力に応じて変化する」という
重大な視点が欠けてるぞｗ
0474名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/24(土) 17:40:17.78ID:HE6BV4Oj
晩年も、スピーカーマトリクスで音場が広がるという理由で、安物アンプの
PMA-390を推していたなあ。
個人的にはPMA-390の音は気に入らなかったんだけど。
もし今も存命だったら、中華アンプを高く評価したかもしれないね。
0475名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/24(土) 17:43:38.89ID:8m1hxLzp
1990年代はバブル終焉とCP競争の終了、大型コンポの売上が落ちて
メーカーの倒産廃業撤退がはじまった時期
それにあわせて、評論スタイルを変えようと模索しはじめたのを
堕落と称するのは、どうかと思うわ
0476名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/24(土) 18:06:50.74ID:HE6BV4Oj
別にどういう事情があろうが、スタンスを変えるのは、当人の自由なんだよ。
それに対して。賛否両論あるのも、仕方がない事。
だけど、単に否定するだけでなくて、堕落などと形容するのは、傲慢にも程がある。
0477名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/24(土) 19:38:09.61ID:cFUFnTcu
誰だって初老の年齢に達すれば若い頃と趣味や嗜好は変化する
変化して当たりまえ
変化しなければバケモノだ
0479名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/24(土) 20:20:22.05ID:gHWWlova
俺的には同じ時期かちょい後にAV機器に嵌った
コンピュータも行くかなと思ったがライブラリ整理用だった
俺はMZ-80K2やPC-8001ぐらいからやってるけどｗ
0480名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/24(土) 20:58:25.44ID:BH9N/EO1
信者というのは思考停止してるから何を言ってもムダだよ
だから宗教戦争はこじれる
0481名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/24(土) 20:59:35.02ID:HE6BV4Oj
鉄ちゃんはテレビ台兼用のスピーカーも多数制作しているから、もっと長生きしていれば、
パソコンデスク兼用のスピーカーも制作してくれたんじゃないかなと思っている。
少なくとも、パソコン用のスピーカーは制作しただろう。
そういう自分は、SS-21オリジナル改良スピーカーをパソコン用に使っている。
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/24(土) 21:03:21.75ID:JoyFcoJb
初めて5万円台のAVアンプを買った時の驚きを今もありありと覚えている。
パルス電源丸出しのなまった音でとにかく細かい音が聴こえてこなかったｗ
0484名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/24(土) 23:54:41.65ID:TFOR8QW8
>>453
AV-1 と スワン（D-101）の実際の記事を読んで確認したけど、
「AV-1 が スワン の原型になった」？　という趣旨の内容は、一切、認められない。

大体、AV-1 は、ステレオの原点となる「左右2chスピーカーの完全分離」
を無視して、左右一体型（ＴＶのモノーラル再生も重視）としている。

スワンはオーソドックスなステレオの原点の「左右2chスピーカーの完全分離」
を忠実に守る設計となっている（本物の音場再生の定義に含まれる条件）。

AV-1 の設計目的は、
｛和室６畳のコーナーにＡＶをセットすること（ラック兼用）｝で、

スワンの設計目的は
｛本物の音場再生というのは、音場込みで録音したソースを、
　もっともオーソドックスなステレオ・システムで再生することに
　挑戦したスピーカーシステム｝　と載っていました。

事実を何気に曲げてまでして、よこしまな欲望を達成しようとする行為は、
"中狂の御犬様" そのものだな！
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/25(日) 01:19:53.88ID:uQLp18Zz
>>483
デスクマンは検討したけど止めた。
モニタの後ろに置くことになるだろうけど奥行きと幅を考えたら、ちょっと。

結局、何も考えず83solとfos純正箱にした
想定外の高分解能、高解像度の音でギョッとした。
PCで、そういう音はきつい。
セッティングで誤魔化したけど。

長岡さんのSPより、
PCには安物アクティブSPが良いと思うわ。
0486名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/25(日) 02:04:59.08ID:m4iAy3KE
長岡鉄男先生が亡くなってもう20年か・・・

江川三郎
斎藤宏嗣
貝山知弘
金子英男
五味康祐
岩崎千明
（敬称略）

いままで色んな男たちが
オレの身体の上を通り過ぎて行った・・・
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/25(日) 02:14:52.09ID:duB4Um/i
入江と菅野がいないじゃんやりなおし
0488名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/25(日) 03:18:19.42ID:8NPtir9p
>>485
ディスプレイ巨大化していて、ある程度距離も取らないといけないから、
普通にディスプレイの前、キーボードとの間に設置できる。
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/25(日) 06:54:49.83ID:0jKLEe7b
>>488
大画面PCはゲーマーかPCオタクに限られる。
一般人はノートPCばかりだよ。
0490名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/25(日) 10:04:03.16ID:r/omU4I7
AVアンプとか使った事ねーな
普通にマトリックスサラウンドを楽しんでた
知人宅のAVアンプによるサラウンドは定位はいいんだが自然さが足りない
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/25(日) 17:08:44.88ID:Dd1o6eQh
つかセパレートと並べると基本的にAVアンプだと駆動力足りない。
まあワンボディに数ch入れるから仕方ないんだけど。
SACDもいつのまにかマルチ推し止めてるけどあれどうなったんだろ。最盛期でもマルチ用プリがほとんど無くて怪しい感じだったけど。
0493名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/25(日) 17:53:16.27ID:8NPtir9p
>>489
はぁ? PC用スピーカーといってノートPCとか言い出すのかよ。バカか?
って>>492みたいなのも湧いているし、ID切り替えて煽るキチガイ荒らしかな。
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/25(日) 18:17:17.31ID:0jKLEe7b
>>493
お前の世界観が狭いだけだろ。
0496名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/25(日) 18:57:44.35ID:LjJTjBy9
://youtube.com/embed/ZqeAtmxyxCA?list=UU6uZ1t4dAcgP-WhiwQpiuQA ://youtube.com/embed/HmLk2vSXXtk?list=UUYMEOGcvav3gCgImK2J07CQ ://youtube.com/embed/UoK8DaJRDaM?list=PLfw_M-2Kl7rCShhREMg3cwcg41g6Pz53u
0497名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/25(日) 19:49:22.36ID:QyTFYYKO
>>492
まあ、デカイパワーアンプ買ったことなけりゃそうなるだろうけど。
ハードオフで国産名機探しててくれ
0498名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/25(日) 22:49:52.20ID:m4iAy3KE
セクシャルバイオレットTURBO　No.1
0499名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/26(月) 08:05:19.10ID:8VaYs/rg
別に自分で使う良いアンプが知りたいだとか探してるとかじゃなくて
他人が持ってる重いアンプ、高価なアンプをバカにしたいだけだから
相手にするだけ無駄なんやで
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/26(月) 08:26:46.96ID:8VaYs/rg
いい加減にします、は買ったがレコード漫談、ディスク漫談は持ってない
失敗したな、と。その流れを汲む連載は今もあるらしく、変態ソフトだとか言ってて
所詮亜流の三流が形だけ表面的なところだけ真似するとこうなるって言う悲しいものになってた
0502名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/26(月) 10:05:51.07ID:RATLIqjx
長岡さんは「アンプの上に重りを乗せると音が良くなる、と言うと100㎏も乗せるバカがいる。」
とか
「Ａ社のアンプをメッタ切りして下さい。などとハガキを送りつけてくる読者がいるができるわけがない。評論家とはいえ仕事なのだ。」
みたいな事を書いてたけど、>>470みたいなアスペのファンや読者にうんざりしてたんだろうなｗ
0505名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/26(月) 13:12:36.85ID:gWXhbtFJ
菅野との関係は悪くなかったからな
0506名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/26(月) 14:39:50.44ID:ZSepkUu/
晩年、長岡本人が「昔は俺一人位暴れても業界はびくともしなかったけど、今じゃ吹けば飛ぶ様な状態だから、俺も支える方に回らんとなw」と少し寂しげに笑っていたとか。
0507名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/26(月) 15:22:02.60ID:EQ15XC+S
全日本オーディオフェアやってた1990年ぐらいまでは景気よくて人もガンガン入り、
会場もクソでかくてホテルに別途視聴ルーム設えるぐらいだったけど、
バブルが弾けたのが明確になった & 名前がオーディオフェアになった1991年以降はほんとアレ…

スマホの普及の遥か以前に、産業としてのオーディオは死んでいたよなぁ。
0508名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/26(月) 17:15:36.73ID:/LxHWwo3
オーディオと言う趣味の世界に
大資本からガレージまでの専業メーカーがひしめいていたというのも妙な話なので
趣味のオーディオと産業のオーディオは分けて考えないといけないのかもしれない
0509名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/26(月) 18:09:26.54ID:HxtxE5vZ
オーディオは結構当時の最先端技術だったと思う。
いまのIT分野みたいに。みんな期待していた。
0511名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/26(月) 19:49:12.87ID:52n5QxvM
カセットデッキだらけのティアックのブースとかなついｗ人だかり凄かったな
ツインタワー使ってAU-X11とTA-F222ESJの鳴き比べの企画は興味深かった
オーディオ的には厚み押し出しスケール感のある山水に軍配が上がるんだろうけど、俺的にはすっきりピチピチサウンドのソニーが好みだった
SPのキャラを差し引いても、デジアン云々以前の時代に定価5万弱のプリメインであそこまでの音質出せたあの時代のオーディオ界って凄かったんだなぁ、とつくづく思うわ
0512名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/26(月) 19:57:08.16ID:8VaYs/rg
まあ最先端だったわな
実は今だって最先端だが音質追求とは別の方向なので
話題になりにくいし地味なので注目もされない
0513481
垢版 |
2020/10/26(月) 20:39:52.91ID:2Ghb5Bqn
>>485
そうか？　俺は安物アクティブSPでは満足できなかった。
まあ、PCの使用目的にもよるからな。
俺はyoutubeで音楽聴いたり、ゲームやったりするから。
0514名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/26(月) 21:14:15.55ID:91Z1T6TH
五反田でフェアやってた時期は熱かった
0516名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/26(月) 22:59:32.62ID:JSZ4Cual
>>502
おぬしの自己紹介と読ませてもらったよ
別にアスペでもかまわんがアンプに100kg乗せるとか考えもしなかったわ
もちろん雑誌に注文したこともないな、記事を書いたことはあったが
0517名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/26(月) 23:12:45.63ID:8VaYs/rg
想像を絶するような○○って思ったより沢山いる
雑誌時代はそんなのわからなかったろうがネット時代は普通に見るように成った
っていうかここにいくらでも溢れてるだろうがｗ
0518名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/26(月) 23:24:35.88ID:8VaYs/rg
そこまであれでなくても、やらなくて良いことを
良く分かりもしないのにやってかえってトラブルを増やす、ってのは
ちょくちょくあるし珍しくないし誰しも経験あるんじゃないか
アンプのウォーミングアップで火事になりかけた、なんてのもそうだろう
面白いことにそんな事するような奴に限って逆恨みで雑誌が悪い
評論家が悪いといつまでもいう傾向がある気がするｗ
0519名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/27(火) 00:32:42.32ID:QBrAQF1O
程度ってもんがとてつもなくわからないのが多い
真性のアスペだろってぐらい。
これがいいとかこれがダメってなると全てそう見ちゃう。
ほんとに30キロぐらい重りのっけてる馬鹿いたし。逆にそこらじゅうブチル貼り付けたアンプとかプレーヤー見たよ。狂ってた。
ゆとりの新入社員なら分かるし説明聞いてくれるけど、オッさんなんだよなあ。
あいつらどんな会社に勤めてんだろ？まともに仕事は無理やんって思うんだけど。
0520名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/27(火) 00:58:45.55ID:7SgcH4BW
オーディオに限った話ではないが
ノータリンには前提条件がわからない
そこのところがわからなかった鉄男もまたバカと言える
0521名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/27(火) 01:57:41.35ID:qSskvAxM
徹底しないといけないと煽る記事を書くやつは沢山いた
曰く「徹底的に対策したつもりだったが、こんなところに見落としがあった」

どこかに逃げ道を作らないといけないと書くやつも幾らかいた

「ウェルバランス」はオーディオ黎明期に先駆者達には唱えられたが、
次第に本質を失い、黄金期には婉曲な貶し言葉になった

いまここで「節度を持って」みたいな意見を見るのは
エキセントリックなオカルトの揺り戻しであろうか
つまらんだろうに
ハードでシャープでダイナミック、音場は三次元的に広大でなければならんのだ
0522名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/27(火) 02:17:55.85ID:9BUarTSB
>>513
BGMならアクティブSPで十分なんだけどな。
GAME用ならAVアンプでサブW＋マルチSP
音対峙なら長岡さんの出番。
音楽対峙なら微妙。

今はブラウン管じゃなくて防磁の規制もいらないから何使っても良いでしょ。
40～60インチとかならデスクトップでなくてデスクサイドで
D-102，D-118、モアイでも良いんじゃない。
大画面でデスクトップはイランだろ。
0523名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/27(火) 05:42:58.69ID:6h/LJahq
>>519
長岡がこのアンプは丈夫だからアンプと同重量は鉛載せられると書いてたり
入江順一郎がブチル使えば使うほど音良くなると思わせる記事ずっと書いてたり

オッさんの時代はそういう人を生み出す原因があったんだよ
0524名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/27(火) 07:18:36.63ID:mCFSRuN1
100万円のケーブルとかアンプとか
オーディオ自体が常軌を逸した趣味なので
ノーリミットバカが集まるのは仕方ない。
0526名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/27(火) 10:43:17.75ID:CXcHL4s+
スピーカーの前にタンポンぶら下げると音が整うとか言うテクニックも見たな
0527名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/27(火) 12:16:17.06ID:dsIO4xXE
>>519
>ほんとに30キロぐらい重りのっけてる馬鹿いたし。

HMA-9500MkⅡ らしきアンプ？ に、
30 kｇ程度は、鉛インゴットを載せているような写真を、
「ホームシアターのすべて：第1章 元祖ホームシアター 箱舟の変遷」
に載っていました。

30 kg 程度の重りなら、条件次第で十分アンプに乗せられる。
床が丈夫で、強固な筐体のアンプなら、大丈夫そうだった。
D-55 辺りの ＳＰ だったら、普通だろう。

試した経験がないことが ミエミエ だな。
明らかに "馬鹿" は、言い過ぎ !!

ちなみに 100 kｇ はヤバそうだが・・・

そんなに乗せなくても、アンプの場合、
十分に重し（スタビライザー）の効果が分かる重量がある。
ある程度以上（ワシの場合 15kｇ以上）、乗せても音の変化は分からなかったから、
安全のために必要以上、重しを乗せないのが、おそらく正解だろう。
0528名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/27(火) 12:41:42.12ID:CXcHL4s+
アンプの基盤全部樹脂で固めた方が効果あるよ
硬化だけに
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/27(火) 13:07:43.38ID:5hndUba/
長岡さんがそう言ってたけど、PRA－2000だったか基板にクラックが入って結局ダメにしたって言ってたじゃん
高価な買い物になっちゃうよ
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/27(火) 13:23:14.79ID:TnCUNDEl
>>527
あはは、重りの話にこう反応するとは
馬鹿そのものだろ、バカ。
何が「効果の分かる重量」だよ、「教えたく」なっちゃったんだ。
こんなもんでベテラン気取りか。
こーゆー奴に限ってこの本に書いてありました、とかやるんだよなあ

>>521
あんたもだよ、センスも無えくせに臭えポエムやめろ、なにが揺り戻しだよ。
評論家気取りで貧乏オーディオか。

ダサくて見た目汚くて程度のわからねえ極端ってのは世間じゃ障害者枠なの。
分かったようなこと書いてんじゃねえ。

重りで音が変わるのは知ってるよ、でもそんなみっともねえ見た目は「狂ってる」んだよ、しねえよ。

散らかった汚い畳部屋に自作のベニヤ箱スピーカーと鉛が載ったアンプ置いてある画像がStereo誌でよくあるけどさ、ほんと「音がいい」って言われるとなんでもやるんだよなあ。

ったく、だからオーディオフェア行かなくなるんだよ、お前らみたいなカッコダサくてオヤジ臭のジジイばっかで気持ち悪い。
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/27(火) 13:25:07.48ID:mCFSRuN1
この歳になって多少の音質悪化には
目をつぶれるぐらい器が広がって来た。

清濁併せ吞む？グフッ、グフッ。
0532名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/27(火) 13:54:13.66ID:kecUP7+T
>>528
MJの安井・大春式やん。
んで、当然パーツ交換できないので、自作アンプだと定数変えられなくなって
自作最大のメリットが消し飛んだので、流行ったのはほんの一時期。
0533名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/27(火) 14:07:40.08ID:6h/LJahq
普通は実際にブチル使ったりして入江や金子が言ってるみたいに
音良くならないの気づいて妄信は辞めるんだけどね
こじらせた一部の人見て全員そうだと思うのはやめてほしいところ

長岡信者は信者だからほとんど長岡の真似で鉛使い続けてるけども
0534名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/27(火) 14:08:00.79ID:B1PLKCez
現代のオーディオに置いては重石はマイナスに働く場合が多い
俺も10年前に鉛インゴット全部外したな
幾分音がスッキリになった
0535名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/27(火) 14:18:01.83ID:nL2XMf70
面倒くさくなってきたよね。
方舟にお邪魔させていただいたとき、スピーカーケーブルの端末が酸化していた
ことに気付いた。長岡氏も線を剥き直すのが面倒なんだな、と思ったよ。
0536名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/27(火) 14:24:39.49ID:B1PLKCez
面倒なら端子先端をハンダ付けすりゃいい
明瞭度は低下するけど音の嫌な部分が取れる
しかもずっと持続するw
0537名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/27(火) 14:26:36.56ID:6h/LJahq
合板とブチル貼り合わせたボードつくって表面をブチルで覆った側に機器載せてみた
すると静かにはなるけど躍動感がなくなり音が死んだ
覆わなかった側に載せたらまだマシだった

あれでステレオ誌のブチル信仰信じなくなった
0538名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/27(火) 14:43:20.21ID:mCFSRuN1
メーカーは今もバスレフのダクトの共振コントロールにブチルの小片を使ったりしてる。
箱鳴りしすぎる安いスピーカーの上に鉛インゴットを置くのは効果がある。

度が過ぎなければいい事もあるよ。
0539名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/27(火) 14:46:12.43ID:6h/LJahq
おっしゃるとおり
ブチルも鉛も使いかた次第でしょうね
入江は使えば使うほど良くなると書きまくってたけど（オヤ〇デと癒着してたとしか思えん）
長岡はそんなことなかった
0540名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/27(火) 16:00:08.80ID:kBNUo0vO
発達ガイジの該当者本人が図星突かれて荒ぶってて草
おぬしとかお前童貞オヤジで独り者だろ？
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/27(火) 20:21:12.88ID:cidXtVtp
ここ最近、下らん突込み入れる輩が増えたよね。
定説を書いても嘘つきと呼ばれる。
20年前の2ちゃんに戻ったようだ。
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/27(火) 20:49:32.08ID:0QpPYow5
国の、だろｗ　これも今やプレミアで入手困難なんだよなぁ
そういうテーマが得意な漫画家のようで「わかりあえない人々」なんてのも出してるね
0546名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/27(火) 21:10:32.81ID:mCFSRuN1
カミさんが亡くなってネトウヨになった人？
0547名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/27(火) 22:08:26.16ID:60F0a9MS
スピーカーケーブルの端末は磨くと音が良くなるよ。
だけど磨き傷ですぐ錆びるようになるから、方舟のが錆びていたなら
無精ではなくて、こまめに磨いていたんだろうと推測する。
0548名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/27(火) 22:54:03.38ID:cidXtVtp
そのためにワイヤーブラシも数本持ってたね。
真鍮製ワイヤーはすぐに腰が無くなって役に立たなくなる。
鉄製ワイヤーのが欲しいがなかなかお目にかかれない等と記事に書いてた。
0549名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/27(火) 22:58:53.11ID:SPoCVT1s
いいですか、これは定説ですよ
0550名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/28(水) 01:10:36.86ID:XNIM1m5L
鉛とか言われても重量ブロックをスピーカーの台にしてた頃と同じにしか見えない
もう随分前からデザインやインテリアとかそういう要素で売り込まれてるからな。
完璧無視って昭和な感じだけど。
0551名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/28(水) 07:35:03.62ID:6KeTYTmN
>>470
あぁ、みんなもそう思ってたのか
やはり長岡さんの真骨頂は自分で設計してサブロク合板を切って作ってた頃が一番相応しい
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/28(水) 07:55:19.13ID:6KeTYTmN
>>515
それは科学技術館でやってた頃じゃないか？
オーディオが本格的にフェアで人が沢山集まるようになったのがその頃

その後、五反田の何だっけか卸売センターでやってたと思う
この頃からざわざわした環境じゃなくじっくり音を聴いて欲しいと思うメーカー(主に小さなメーカーが多かった)はフェア会場はデモだけで詳しい説明やちゃんと聴いて貰う為に視聴室みたいな物を作ってた
0553名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/28(水) 12:06:34.32ID:XNIM1m5L
>>470
本人が高額品選んだんじゃなくて、世の中から赤字スレスレみたいな製品が消えただけだろ。
しかし「堕落」ってすごいな、金持ちは悪人／貧乏人は善人ってバカはよく言うけど。
上級国民とかってワードに敏感に反応する奴なんだろうなあ
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/28(水) 13:36:14.81ID:EjoCPlkN
思想信条や宗旨を変えたことを「堕落」と呼ぶ世代があったようだ。
現在では70代になってるようだが。
0555名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/28(水) 15:31:27.17ID:D7imNhDd
>>553
まったく同感。堕落なんて言ってる連中は長岡さんが当時セルシオ乗ってた(正確には免許持ってなかったはずだから奥さんの運転)なんて知ったら気絶しちゃうかな。
0556名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/28(水) 19:38:12.92ID:CgjmZDzb
>>506
そんなところだろうね
それで辛口書けなくなったのを堕落というのはちょっとかわいそうだけど思想信条や宗旨を変えたように映る
俺は70代なんかじゃないが今じゃそれを堕落と言わんのか？
0557名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/28(水) 20:01:20.42ID:tEuOrnTv
>>553
菅さんが最初に気が付いてたら的確な対応が取れたろうに
今となっては後から色々と誤魔化すのは恥の裏塗りだから今差訂正できないし
0558名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/28(水) 20:07:32.59ID:tEuOrnTv
>>557
あれもそうだよね、能無しの知事に知事だから最高級車にしましょうと言ったやつが居て、そのまま稟議を通したんだろうね。
少なくとも大阪府知事より兵庫県知事の方が働いてると思う市民は居ないと思う
0559名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/28(水) 20:13:32.43ID:tEuOrnTv
>>558
ま、うちは大阪府民だから口を挟む権限はないけど、現役の兵庫市民はどんな気持ちなんですかね？
単なる見栄の張り合いでどこそこの県の公用車はセンチュリーだと言われて、それなら俺たちもセンチュリー貰う資格はあるって感じで決めたんだろうね
昔のドン百姓みたいな考えなんだろうな
0561名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/28(水) 20:54:39.78ID:PM4XRcGC
>>556
長岡鉄男の目はいつだってユーザーを見ていたように思う。
メーカーを叩いてオーディオ製品が出なくなれば一番被害を被るのはユーザーだろう。
0562名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/28(水) 21:40:33.80ID:EjoCPlkN
>>556
思想信条を変えたことを堕落とは呼ぶのは
60年代に全共闘か社会主義の思想に染まった当時の若者たちだ。
現実を見据えて脱退していくと「堕落した者」と呼んでいた。
これは一般的な「堕落」とは意味が違う。
君が当時のあの集団に居た、あるいは親が活動家でその影響を強く受けたのならば止む無し。
そうでないなら気安く「堕落」を使ってほしくないね。
そういえば長岡は「君子は豹変する」と時々書いていたね。
彼自身が何かを転換した際に引き合いに出していた。
0564名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/28(水) 23:34:55.45ID:CgjmZDzb
>>561
当然ユーザーは見ていただろうな
でもうちらユーザーから見ればやっぱり業界側の人だな
ユーザーでも業界の事を考えろとかいうのは居るが確かに無くなってしまうのは困るが趣味でやってるのは基本的に自分が楽しけりゃいいんだよ
業界はとりあえず二の次だな
例えばこれが趣味で始めたといってもショップとか始めちゃうと業界人になっちゃうからユーザー目線でモノが言えなくなる
HD.ソローは商売はその扱う商品全てを呪うと言った
0565名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/29(木) 02:04:55.52ID:MIzPMAWv
いや、実際より安くていいものってないかと探してたよ。「堕落」とか検討外れだろ。
ただオーディオブームの頃みたいなもんは無くなってたって方舟で言ってた。
だから「悪いものがなくなった」と言うしかないんだって。
アキュフェーズの290vもほんとは自分の基準じゃこれ高いけど、これより下げるとうんと安くなっちまうって。
0566名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/29(木) 03:09:55.01ID:HJqIWZ0+
バブル期はA-10X (89年発売で￥17.5万)みたいなミドルレンジ帯の超ハイCP機があったけど、
バブル崩壊後は価格が上昇したからなぁ。

たとえば、サンスイのα907シリーズなんて87年のα907iは定価￥19.8万だったのが、94年のα907XRで￥27.8万、95年のα907MRで￥29.5万だし。

α907i MOS Limitedみたいな限定機だと87年では￥26万。94年のα907Limitedが￥40万。
レギュラー機の約1.3倍の価格という意味では限定機の価格づけは変わっていないけど、
バブル崩壊後はレギュラー機の価格が1.5倍だから、限定機はアキュフェーズとかの価格帯に入り込んできちゃった。

こんな具合に高CPのミドルレンジ機を大量に売って採算を取る戦略が成り立たなくなって、価格上昇。

そりゃ、そんな状況だと、ある程度質を担保した上でベストバイを選べば、
バブル期と違って高いものにならざるを得なくなる。
0567名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/29(木) 06:44:17.14ID:yZv50VmP
鉄男の株投資は有名
製薬株で大儲け
0568名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/29(木) 07:35:37.79ID:AV1L5VkH
こんなに興奮するんだから、多分心のどこかで堕落してきたという認識があって認めたくなかったってところだろう
初期の貧乏くさい自作ベニヤスピーカーをいいとこいていつまでも部屋に飾れないってのはまともな感性だと思うわ
0569名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/29(木) 09:11:22.94ID:K/itmqfW
>>568
横からすまん

方舟に鎮座ましてたネッシー２って　合板じゃなかったの？
あのツイッターポン置きで高音がキンキン鳴ってたやつ
0570名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/29(木) 09:43:05.69ID:yZv50VmP
オーディオ評論家は50歳を過ぎると
ほとんど倍音が聴こえなくなる。

これはメーカー側の音質決定権を持つ
エンジニアも同様で

そのハンデをカバーするためスペアナを
始めとする計測器に頼るようになる。
0571名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/29(木) 10:07:01.64ID:J+oHe3d2
>>567
お前気持ちよさそうだな
他人がいい思いするのがそんなに悔しいんだ
0572名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/29(木) 11:57:53.85ID:IFBQHj2D
>>571
あのなあ、>>657は長岡市が株で儲けていたという事実を書いているだけで、
それに対して、悔しいだの何だの否定的な感情を込めたコメントはしていない。
お前さんが書いても無い事を読無という事は、お前さん自身の心の奥底の本音だろう。
0573名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/29(木) 12:01:23.46ID:IFBQHj2D
>>569
材料としては合板だが、製作は家具職人が行っている。
素人の手作りでは無いので、結構金はかかっている。
ちなみにネッシーは３まである。
0574名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/29(木) 13:18:49.95ID:K/itmqfW
>>573
なるほど　３まであったんですね
２だか３だか見分けついてないのでどっちだったのかなぁ
家具職人が作った合板なんですね　了解です

ちなみにネッシー３でもツイッターはポン置きです？
0576名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/29(木) 13:39:59.40ID:J+oHe3d2
>>572
ミエミエなんだよ
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/29(木) 17:22:51.12ID:IFBQHj2D
>>574
いやいや、合板を家具職人が作ったんじゃなくて、合板を切って組み立てたのが家具職人。
ただ、確か合板も特殊なやつで、一般ではなかなか手に入らないものだったっけ。
0582名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/29(木) 21:15:46.80ID:nP3n55rr
合板はもう随分前から質の良い物が入手できなくなったと言われてるね
当然値段も上がってる
今スピーカー自作しようと調べるとユニットも板も高くて、とてもじゃないけど
オーディオ入門って感じじゃないもんな、そりゃ流行らないわ
0583名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/29(木) 21:44:58.49ID:AV1L5VkH
なんでわざわざ合板に戻るんだよ
質のいいMDFがある
0584名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/29(木) 21:46:34.76ID:3UWddUx2
合板の質は昔も今もまちまちなんだよ。構造用合板や型枠合板はいまだに超安い。
大きなホームセンターが増えたからMDFもパーティクルボードも集成材も簡単に買えるようになった。
ユニットはフォスのPシリーズやら海外メーカーユニットやら安価なものは沢山ある。
ユニットも材料も工具もネットで簡単に買えるようになった。オクなんかで古いユニットも探しやすい。
シミュレーションソフトもある。

むしろ自作派にはありがたい時代だと思うのだ。
0585名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/29(木) 21:46:42.70ID:3NBdBKu0
無垢＞集成材＞合板＞質の高いパーチクルボード＞MDF

エンクロージャーの木材はこの順位だろ
0587名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/29(木) 21:59:00.21ID:3NBdBKu0
既製品スピーカーの扱いと雑誌
当然自分で自作して試したわけでない脳内（どやぁ）
0590名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/29(木) 22:39:09.39ID:8f3t8su6
ホムセンなんかの低品質MDFは、スピーカーに使い物ならんで
ポコポコした段ボール的な響きの音が好きならどうぞ
メーカーはみんな特注や
0591名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/29(木) 23:07:40.34ID:iye7BLDZ
>>585
無垢と集成材はスピーカーの材料として　最悪レベルでむいていない。

少数を高く売る手段としての材料としては向いている。
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/29(木) 23:14:22.79ID:3NBdBKu0
アッコルドやガルネリ・オマージュは無垢材エンクロージャーで絶賛されてるよ
0593名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/29(木) 23:22:17.77ID:xq6TwjfD
加工しづらいとか、経年で割れやすいとか、硬くて響きに固有音つくとか
そういうのはわかる気がする
MarkAudioの無垢の奴を使ってるけど、個人的には超お気に入り
0594名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/29(木) 23:32:26.76ID:3NBdBKu0
田中伊佐資のスピーカーはウッドウィル作成無垢材（ハードメープル）積層エンクロージャー

スピーカー（エンクロージャー）の音質／機能などについての比較検討
ウッドウイル独自の評価基準
http://www.lcv.ne.jp/~woodwill/enkuro-menu.html
0595名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/30(金) 06:53:36.46ID:r/OsoFY3
ホムセンのMDFで作った自作箱とMDFの市販スピーカーを持ち比べたことあるけど重さは同じくらいだった
ホムセンのMDF意外と比重あるわ
0596名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/30(金) 12:29:21.14ID:eF+i1+xc
ソナスは前面MDFじゃなかったっけ?　うまく使い分けている
0598名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/30(金) 13:28:49.96ID:bM1pFj6S
ソナスはMDFの箱の外側に板を張り付けている。
創業者が組み木細工を学んだというエピソードを、評論家含め多くの人が組み木細工のスピーカーと勘違いした。
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/30(金) 16:36:32.96ID:1vjrfx5i
>>598
オマージュシリーズは無垢板の積層だよ
今のソナスはスピーカーシリーズ多すぎて知らないけけど
オマージュシリーズは無垢板
0601名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/30(金) 16:39:04.15ID:1vjrfx5i
ソナス創業者フランコ・セルブリンのアッコルド
http://www.arkgioia.com/accordo/spec.html
アッコルドではその素材として完全無垢ウォルナット材を採用し
寄木手法で完成させています。これは木の特質を知り尽くしている
フランコ・セルブリンならでは為せる技と云って良いでしょう。
無垢材の心地よい響き、巨大な入力もしっかりと受け止める事の出来る
十分な強度、そして本物の木だけが表現できる仕上げの美しさ。
これは職人の手作業でしか作る事の出来ない仕事です。
0602名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/30(金) 16:48:43.85ID:bM1pFj6S
ああ、後年のソナスはそうなってるのか。

初期ソナス寄木細工じゃなかったんだが、評論家ですら勘違いしていて、2ちゃんで指摘されていた。
たぶん批判があったんだろう。
それで無垢材を使いだした、という流れなんだろう。
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/30(金) 17:06:34.23ID:ydJAmWpQ
>>590 >>595
ホムセンの、と言っても、ピンからキリまで色々あるからね。
自分が利用しているホムセンの合板は、結構良質の部類。
MDFは使った事ないけど。
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/30(金) 19:21:22.14ID:PK7bRxXO
均質な中級MDFが一番
0609名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/30(金) 19:23:38.48ID:dUiKlyvz
海外メーカーによくある箱を鳴らしていくタイプなら天然木が有利でしょ？
MDFみたいな内部損失の多いヤツは箱鳴りを抑える設計なんだろうし
0610名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/30(金) 19:25:33.44ID:1vjrfx5i
>>605
VICTOR SX-9000
https://audio-heritage.jp/VICTOR/Speaker/sx-9000.html
キャビネットには、日本の工芸品に見られるような凛とした深い思索感を実現するため、何十本もの木材から選ばれた無垢の紫檀を採用しています。この木材は極めて高価で加工しにくく、従来は高級家具に使われているのみでしたが、比重が1にも及ぶ強靭さを持っています。
そして、数十本にも及ぶキャビネットが試作され、最臭低に細身で背が高いテーパー・キャビネットに組み上げることで、くっきりとした音像定位と豊かで明るい低音再生を実現しています。
0612名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/30(金) 19:49:23.36ID:r/OsoFY3
>>604
MDFにも色々あるんだろうけど近所のホムセンのMDFは重いのが多いわ
ラワン合板は個体差が激しいね。最も重かったのは比重が0.76もあったけど最も軽いのは0.38しかなかった
重い合板が無いときだけMDF買ってるよ
0615名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/30(金) 20:28:05.19ID:r/OsoFY3
>>613
いやそれが普通のタイプ2ラワン合板なんだわ。ここまで軽い個体は珍しいと思うけど
ランバーコアはまだ買ったことないんだよね
0616名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/30(金) 20:29:17.57ID:pOG5YNVE
エベレストでK2思い出したけど、初代K2のS9500はアクリル削り出しホーンだったなぁ。

アクリル板使った透明で小型なスピーカーとかもよく見かけるわけだし、たとえばプラスチックを芯材に使って
カーボンファイバー + エポキシで作るとか、木材以外でやってみるのも面白いかもしれない。
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/30(金) 20:51:38.58ID:n9eGIL0C
オーディオクラブにでも参加してみようかな
0618名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/30(金) 21:12:00.92ID:ydJAmWpQ
>>611
コイズミ無線が、広葉樹集成材のスワンを売り出した時に、鉄ちゃんは高く評価していたよ。
正確にいうと、シナ合板とは一長一短だが、使いこなすのは集成材の方が面白い、と。
0619名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/30(金) 22:31:14.46ID:n9eGIL0C
本当に楽しい時代だったな
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/31(土) 11:15:18.98ID:ay+cxvt6
中国産の白熱球いいよ。
高域が華やかになる。
0623名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/31(土) 12:34:59.01ID:TYtgJ1UJ
ディアパゾンっていうイタリア木工の芸術品みたいなSP作ってたメーカー最近聞かないけどどうなったんだろ
0624名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/31(土) 17:15:25.36ID:nv+OzVfR
>>622
あそう。面白いね。
0627名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/01(日) 14:33:55.58ID:qPznR0FX
なぜ？
0628名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/08(日) 16:03:46.82ID:EOM/2Zdg
最近、You Tubeでも長岡さんの紹介が多くて驚き。
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/09(月) 09:58:29.02ID:YRDjbA4d
おうちで待機
時代は長岡鉄男
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/09(月) 12:25:31.43ID:LimRJ9pS
長岡さんの設計例は良い音だけを追求しているわけではないところが秀逸。
0635名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/09(月) 12:41:16.68ID:Tvd2mzIM
面白さ追求みたいなとこあったからな
リスニング環境はレベル高かったから一定の安心感あったし
0636名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/09(月) 18:31:11.01ID:KsQrfmqO
面白さ追求したスピーカーなんて、一体誰が真似して作るんだというのはあるが、
記事として面白ければ、それで十分なんだよね。
メーカーの技術者が鉄ちゃんを羨ましがる訳が、そこにある。
0637名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/10(火) 20:15:34.45ID:EfjtuTwe
実際問題として、鉄ちゃんの作ったネタスピーカー、
ガオー、ロボット、ケムンパス、太郎etc... 作った人いる？
0638名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/11(水) 12:22:11.55ID:MJsoDxtz
あれは興行だから
0639名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/11(水) 15:43:54.17ID:tvQcy+rO
>>572
ウッドコーン太郎死ねよマジで死ねゴミガイジ
0641名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/12(木) 06:45:04.47ID:h3vIXFnM
>>636
メーカーの設計者、相手にしてないよ
アマチュア音響機器愛好家がDIYでうんちく垂れてるわ程度にしか
商業ベースで何かものを製造するってのと、
道楽で素人が日曜大工するのじゃ
そもそも比較対象になり得ない

あの爺さんは、いわば読者モデル
雑誌が持ち上げただけの素人だった

それが無くなったことによって
さらに神格化されて
雑誌がそれでまた商売をする

ウッドコーンの開発に携わったのが
唯一の功績かな
0642名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/12(木) 08:10:10.43ID:svbuVWf8
メーカー中の人でも一部に熱心な長岡シンパが居たのは事実。
ただしほとんどの技術者の立ち位置は>>641の言う通りだよ。
当時のスピーカー設計はメーカーは理詰めで行っていたが
長岡は経験則に依存していたからデタラメの手法と見ていた。
長岡が多用した6㏈/OCTフィルターではすべての面でダメと元技術者は酷評してたな。
0643名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/12(木) 08:15:00.80ID:svbuVWf8
誤解ないようにに追記するけど
長岡のやり方はアマチュアのお手本としてはあり。
メーカー製品のように万人受けする製品を作らなくてもよいのだからね。
とはいえ>>641はリアルタイムで長岡を見ていたわけではあるまい。
若年層がここの常連をからかう目的で書き込んだのだろう。
0644名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/12(木) 08:45:20.20ID:ROmh6ahL
BHスレに湧いているキチガイ煽りがこっちにも出張してきているだけだしなぁ。
死ねばいいのに。
0645名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/12(木) 10:35:55.85ID:RxKTgxv6
長岡さんは誰でも設計できるように分かりやすくして、裾野を大きく広げたのが功績で、
メーカーの人が参考にするとかという質のもんじゃないし、そういう視点でガチ評価するのもおかしい
0646名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/12(木) 13:56:09.17ID:N8qRMgPM
70年代はAR3aなどの密閉型ブックシェルフの小型（フロア型に対して）スピーカーが
台頭してきた時代。長岡氏の自作SPはそれらのドロドロした重苦しい詰まった低音とは
対極にある「ダンピングの効いた」ものだったので、安さもありチープな大衆にバカ受けしたのだと思う。
0648名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/12(木) 15:58:16.06ID:sQgOT8cJ
>>641
そりゃ想像だろ、ウソつくなよ
メーカー知り合い（つうか客）だけど評価してるよ。部屋の環境整ってるのが強いとか。
あとウッドコーンの開発って何？デタラメじゃん。
0650名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/12(木) 17:06:46.08ID:XBh1x/60
石田善之のビクターのユニット使った自作スピーカーにビクター開発者が衝撃受けてたのは覚えてる
50万円でも無理って言ってたような
0651名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/12(木) 17:22:20.85ID:16uTWJw6
>>648
想像というより、このスレの住人を釣るための嘘八百だろう。

>>645
例外もあるよ。
鉄ちゃんのスパイラルホーンに関しては、メーカーで製品化された。
（どのメーカーだったかは忘れた）
0652名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/12(木) 17:34:37.40ID:6UHzPP+c
一端の技術者が、-6dB/octのフィルターの長所の、位相合成の平坦性に
触れずにすべての面でダメとか、言うわけがない
長岡氏だって、なんでもかんでも-6dBのフィルターにしていたわけでもなく
使うユニットにあわせて、-12dBのネットワークとかもちゃんと
使っていたのに…
0653名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/12(木) 17:35:02.47ID:zFtflU9g
💗流行クールビズ冷和💗　　　
://youtube.com/embed/Dj6kcpys_Tg?start=133
0654名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/12(木) 17:37:38.92ID:zFtflU9g
✋バイバイトランプ✋
://www.youtube.com/embed/HmLk2vSXXtk?start=133
0655名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/12(木) 17:54:45.25ID:ROmh6ahL
メーカー製の超高級モニタースピーカーの素晴らしいネットワークといえば、2S305や後継の2S3003なんていうシロモノが。

そんなことすら知らずにプロは云々言っているキチガイ荒らしは、早く自殺するように。
0659名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/12(木) 19:44:05.43ID:oUAZZ3jt
鉄男のオリジナリティは尊敬に値するが
文章やSP設計や方舟のレベルはお世辞にも高いとは言えなかった
信者も鉄男の嫌いなタイプばかりだと思う
0660名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/12(木) 20:11:03.50ID:XAGCwFal
ここに書き込む名もなきアンチより方舟を訪問したグバイドゥーリナやBISレーベルの社長を信じる
0662名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/12(木) 20:16:13.59ID:BbbYFLQP
実際には質が高いだけでなく量も凄かった
たまたま一山当てた、などというものではなく
良質のスピーカー、エッセイ、批評、を継続的に量産したのだから
レベルが低い訳がないし、もっとレベルの高いものがあるのなら
いくらでも具体的に名前を挙げられるはずだが絶対にできない、無いからだ
0663名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/12(木) 20:46:12.27ID:svbuVWf8
ああ～言えばこう言うの上げ足取りばかりだよね。
0665名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/13(金) 00:29:55.05ID:WSIZTXym
>>651
イナックスじゃなかったっけ、セトモノみたいなやつ
0666名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/13(金) 00:43:45.62ID:utCeXjeg
スパイラルホーンはOTTOのSX-300かな
ユニットがコーラル製で非力でホーンをドライブしきれてなかったとか
メーカー製BHはビクターの奴も似たような評価だね
0667名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/13(金) 02:15:32.47ID:277pKNj2
古レンジ一発、無限大バッフルで
0668名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/14(土) 15:23:10.99ID:uG3ndhnH
D-77今更欲しくなってきた。自作じゃなくて箱は業者に頼んで。ホーンの最後は段じゃなくてRつけてもらって。
0669名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/14(土) 16:46:30.94ID:tqy78yAT
20cm2発BHはオレも10年くらいメインで使ったが、左右のピント合わせが容易では無い。
長岡さんが『圧に押されてジリジリと後退する』と表現されてたけど
音量絞れば音圧は少ないのに不思議と思って実際に鳴らしてみたら
LRの中心探して後退してしまう感じだった。
オレのは設計から起こしたオリジナルなんで類推だけど、あれ程の巨体でも
重低音不足は否めないだろうし、外注するとなると50万円クラスか。
それなら4429ポン置きの方が余程、シャープでダイナミックなオーディオを楽しめる。
0670名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/14(土) 17:12:29.78ID:GPKj3908
縦配置のバーチカルツインなら音像はもうちょっと絞られるんだがね
50cm級のウーファーと同等だからフォーカスはどんな広い部屋でも不満出るだろう
0672名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/14(土) 18:59:54.74ID:uG3ndhnH
いやー皆さんいろいろありがとう。B&W使ってるんだけど最近全方位で及第点も面白くないなと。
ただ自分で作るのはどうにも精度が自信ないので頼んだらどうかと思って。作るのも楽しいんですけど。
50万というのは確かに。個人的にはそれならキャビはJBLの4520とかでユニット集めに行きますわな。
使った経験の話はためになる、しかも楽しい。改めてありがとう。
0675名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/15(日) 10:33:34.52ID:fJeER7O1
バーチカルツインなら疑似同軸で音像がピンポイントみたいな表現する評論家が居たけど
もうそんなスピーカーは使っていないと思う。
2発で顕著なのは音圧より、音の直進性や浸透力。
想像だけど、20cm一発の方舟を基準に、同3発の箱舟の音を比較したら
4mほど離れたリスニングポジションでもヘッドホンで聴いているようなソリッドな音だと思う。
逆に4m程度では、左右のピント合わせが大変で、必然的に大音量再生しか
出来ないデメリットも有りそう。
手こずるのは承知で、それでも清濁併せ呑む気概で20cm二発のBHに挑むなら、
その辺のレポートもよろしくお願いしたい。
0677名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/15(日) 14:30:36.34ID:BuGpinUb
「縦のほうがいいのになんで横なんだろう？」　って意見がたまに出るけど、
一発の基本音道設計のまま、横に伸ばすだけで二発版が設計できるからってだけの話。
0681名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/15(日) 16:29:06.71ID:BuGpinUb
別にあり得ないことはないけどな。
完全に軸の真ん中で聴けば干渉は最小限になる。
一方、縦の場合は、上下の中心軸には持ってきてないだろう。
高さ130cmとかになっちゃうからね。
そんな設計では作ってないだろうから、縦の場合は軸がズレて聴いていたことになる。
0682名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/15(日) 16:30:51.51ID:BuGpinUb
って前提で設計を見てみると、縦配置で、バッフルをサブバッフルのようなものを作って、
スラントさせて作れば理想かもしれんな。
0685名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/15(日) 17:10:03.02ID:j9vIAsZj
>>684
まあ、マッキントッシュXRT22みたいにツイーター縦にずらりと並べる構成もあるので、
フルレンジ並べるのも狙いによってはあり。
0686名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/15(日) 17:38:53.25ID:Fv9tmx1v
>>679
1979年6月号のステレオ誌の D 6の製作記事の中で言ってるね。「常識的には縦に並べた方が有利だけどいろいろやってみた結果、三角形の頂点で聞く限りは横に並べた方が良いということがわかった」って書いてあるよ。「 理屈はどうにでもつくと思うが、耳が水平に並んでるということも関係はありそうだ。」だって。
0687名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/16(月) 13:13:51.67ID:AGnIibRB
2発のバックロード使ってたけど最低3ｍは離れて聴かないとダメでしょ。
音像がまとまらない。
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/16(月) 22:42:41.06ID:mrr1CF1B
その人、D-70＋DRW-1Mk2はピュアオーディオ用で、AV用としてはビッグカノンと
三管式プロジェクターを5畳間にぶち込んでいた。
長岡さんがどんなコメントしたかは忘れたけど、後日の訪問では、ピュアオーディオ
もAVも、ネッシーにまとめられていた。
0696名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/17(火) 21:38:48.30ID:77HBej9M
ダイナミック大賞はウェストミンスター・ロイヤルね
一見、見分けがつきにくいけどけっこう違うみたい
0699名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/18(水) 00:58:37.40ID:jJSsc4jW
>>696
最初のやつとユニット全然違うからな、アルニコ。
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/18(水) 12:20:32.43ID:bh1iy2YE
小さい部屋なら潔くニアフィールドが良い。
長岡式というとBHばかりが注目を集めるが、声の通りの良さは
小ダクトバスレフ＜大ダクトバスレフ＜長岡式BH＜長岡式DB＜共鳴管
だから、作りやすく至近距離試聴にも耐えられるDBや共鳴管を推す。
0701名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/18(水) 18:22:42.10ID:oomtYRSN
長岡BHでもリバーブ盛り盛りの銭湯サウンドなのにDBとかどんだけ銭湯好きなんだよｗ
カラオケボックスもビックリだわ
0703名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/18(水) 19:49:59.96ID:YbPaN8qV
>>700
それ言ったら、共鳴管＜後面開放・平面バッフル　だから。
長岡鉄男というより、江川三郎の手法に行き着くぞ。
0704名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/18(水) 20:03:10.16ID:ygEw7Up9
大昔の非力ユニットは知らんけど、最新ユニット限定で背圧だけで言うなら、共鳴管以降は同等。
箱内の響きまで気にするなら、後面開放やバッフルに行き着く。
そう考えると、共鳴管の重低音は女性ボーカルファンには奇跡の筐体と言える。
ならば何故、メーカーは共鳴管を採用しないのか。
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/18(水) 20:06:33.29ID:Qwy/afFi
>>704
メーカーも含めた世間の大多数の人は共鳴管をいい音だと思ってないからだろ。
0706名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/18(水) 20:14:49.65ID:YbPaN8qV
>>704
一般で売るには困難になるほど、馬鹿でかくなるからに決まっているだろ。
これはBHにも言えるが、共鳴管はなおさらでかい。
0707名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/18(水) 22:29:17.18ID:FKqydm76
普及機ならまだしも制約のないハイエンドの高額商品にするんだったらスペースファクターなんか無視した商品やたらにあるのにそんな中に BHや共鳴管なんかないだろう。大多数の人は音がいいと思ってないんだよ。
0709名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/18(水) 23:36:36.56ID:jJSsc4jW
自作よりメーカーのほうが完成度高いと思ってやめたけど、共鳴管は悪くないと思うよ。
メーカーにないのは、あんなデカいもんはそもそも物流から買い手の置き場所まで成立しないからじゃないの。30年前だって送料だけで幾らかかる？
全高2m以上ないとダメなんて、他の形式で商売にするでしょ。
0710名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/18(水) 23:49:59.58ID:FKqydm76
アバンギャルドとかマジコのアルティメイト3とか あるんだから本当に音が良ければどっかのハイエンドメーカーが採用するだろう。
0712名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/19(木) 00:08:16.34ID:GdVGCPFe
BHや共鳴菅は長岡教色が強いから
メーカーのプライドが許さない。
フォスでさえ完成品は出していない。
ちんけなプライドはとても高いのだ。
0713名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/19(木) 00:20:37.35ID:YDCAlmcn
それより何より売れないからだろ
今は小型しか売れないしサイズ抜きで言っても
求められる音の傾向が違う、、、その点は今に
始まった事じゃないけど、要は市場性が無い、人気が無い
変人しか使わねーよ、ってとこ
0714名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/19(木) 00:51:17.43ID:GdVGCPFe
出していないのに売れないと言うのは
おつむが足りないだろ。
フォスが一回、完成品を出してみれば良い。
D-37
D-101S
D-102Mk2
D-37
D-58
どれかくらいは巧く売れる。
たぶん。
これでダメなら撤退だ。
0717名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/19(木) 06:39:04.62ID:BwZFlH5k
その信者もニワカの部類だよ。
0720名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/19(木) 10:19:45.86ID:g91oxXBV
BHをメーカーが出すと高価になる。
そんなカネを出すなら３ウェイの
メーカー品が買えるだろ。
0721名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/19(木) 10:41:57.86ID:9E84LbLI
>>714
初代スワンは箱のみFOSTEXが完成品を限定発売してたぞ
持ってたけど音もイマイチで色（アイボリー）が気に食わないので売った
0722名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/19(木) 11:40:57.10ID:DnX2d77h
「こんなに素晴らしい共鳴管を何故メーカーは共鳴管を採用しないのか？」という話だったのに「高く
なるから」からとか「でかいから」とか頓珍漢なレスが多いな。結局エキセントリックな
音が好きな長岡ユーザーには受けるけど、メーカーや一般のマニアには評価されないからってことじゃないの。
0724名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/19(木) 12:28:56.79ID:grLzpQZa
BHはともかく、共鳴管がデカいって何を言っているんだ？
と思ったが長岡板なので、ネッシーを想定しているのかな？
あれは30年前のプロトタイプだから、今はもっと考察が進んでいるだろ？
もしかしてオレだけなのか、日々精進しているのは。
0725名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/19(木) 12:38:11.53ID:kTOKajfQ
うーん、お前無職か会社で相手にされてないだろ。
いいもの＝商売になる、って思ってる時点でダメ。あれ音は悪くないと思うけどさ、会社って常識から外れるものはそもそも扱わないの。
マニアは音がいいことが第一と思ってるけど、ガレージメーカーとかさ。
共鳴管見てメーカーが売らない理由聞く時点でまあ理解力ないだろ。
一応言うとほんと音は悪くないよ、ただ自作向き。
0726名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/19(木) 12:49:59.73ID:u2RL9sNy
>>725
ハイエンドメーカーのSPなんて常識から外れたものばっかりじゃないか？
0727名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/19(木) 12:55:38.15ID:C5d4I8TD
長さをちょっとだけ縮めたネッシーミニは意外とダイナミックな音してた
どっかの長岡信者が作ってたが
0728名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/19(木) 12:58:15.94ID:kTOKajfQ
>>725
あ、ごめん
このレス、バカの722向けね
0729名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/19(木) 13:01:22.70ID:TA8LJxWf
フォスのフルレンジ付けた完成品を出しても
内容の割にバカ高くなるだけで、一般にはハイエンドの商品には見られないだろうな
信者でも買う人は極一部だろう
出せばどれかは売れるだろうなんてあり得ないな
好きな人は自作しとけで終わり
0730名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/19(木) 13:21:50.29ID:mFcMYKr+
B&Wがオリジナルノーチラスをだしたころ
TQWTのような、サキソフォンのようなスピーカーがあった記憶
0731722
垢版 |
2020/11/19(木) 16:02:33.57ID:DnX2d77h
>>728
おれは704じゃないぞ。704の疑問に的外れな回答をしている奴が多いから話を整理しただけだ。だいたい俺は共鳴管をいいものだとも思ってないし、音は余計な音が付きまとうんでAV用途にはいいかもしれないがいわゆるピュアオーディオ、HiFi用途向けじゃないと思ってる。お前こそ読解力がなくて、クソ耳のくせに人を馬鹿呼ばわりしてんじゃねえよ。
0732名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/19(木) 16:38:49.85ID:BwZFlH5k
長岡設計の共鳴管を聞いての感想ではなく
既成概念によるものでこのスレでは居場所はない。
己を無用な存在と理解できないのかな>>731は。
0734名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/19(木) 16:42:31.75ID:0dFaqHzq
>>724
長岡式共鳴管（ネッシーに代表される）の長所は、超低音までの伸びと、
背圧の影響が少なくユニットを伸び伸びと鳴らす事。
小型化なんかしたら、超低音の伸びもなくなるし、背圧も大きくなる。
もちろん、そういう設計の共鳴管もありだが、それは長岡式の共鳴管とは違う。
別のコンセプトのスピーカーだ。

というか、お前さん一人の精進なんぞ、他人が知るわけがないだろうが。
0736名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/19(木) 17:01:09.80ID:DnX2d77h
>>732
長岡さんの方舟でも何度も聴いてる、自分でも作って使ってたことがあるよ。

>>731
高価なSPや、でかいSPが市販品にないならわかるが、そんSPなんて市販品であまたあるだろ。じゃあ、そういったSPが共鳴管方式を採用しない理由なんなんだよ。
0737名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/19(木) 17:06:26.16ID:0dFaqHzq
>>736
そりゃ、メーカー品でもあるにはあるが、大抵は受注生産品か、それに近い少量生産。
マニアが自作できるものであるなら、メーカーの出番はない。
0739名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/19(木) 17:17:50.07ID:DnX2d77h
>>737
自分で”高価な事、でかい事”が理由って言ってたのにすり替えてんじゃねえよ。マニアが自作できるものであるなら、メーカーの出番はないというんなら密閉もバスレフもメーカーの出番ないじゃねえか。
0740名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/19(木) 17:22:51.37ID:0dFaqHzq
>>739
だから、お前こそ捻じ曲げてるんじゃねえよ。
高価な事、でかい事、そしてマニアが自作できるの3つ揃っているから、
メーカーの出番が無いんだよ。
密閉はやバスレフ（おそらく小型スピーカーの事だろうけど）は、小さくて
安いから、メーカーの出番があるんだよ。
0741名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/19(木) 17:32:43.41ID:DnX2d77h
>>740
別に捻じ曲げてないだろ。高価でも、大きくてもそれだけの価値が認められれば製品化されるだろ。大きくて高いSPの市場はあるんだから。自作ができるか、できないかはほとんど意味ないだろ。
0742名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/19(木) 17:40:01.05ID:0dFaqHzq
>>741
だから、市場はあるか無いかと言われればあるが、それは非常に狭い市場しかない。
何度言ったらわかるんだ？
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/19(木) 17:43:09.04ID:DnX2d77h
>>742
市場の広い狭いの話じゃないだろ。その狭い市場の中で共鳴管方式がなぜメーカーに採用されないのか
という話だろ。
0745名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/19(木) 17:53:43.31ID:DnX2d77h
>>744
その狭い市場にある大きくて高いSPは密閉、バスレフ、ホーンあたりだろ。みんな自作できるじゃねえか。あんたの理屈じゃ共鳴管が採用されない理由が説明できないだろ。
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/19(木) 17:56:31.01ID:0dFaqHzq
>>745
おいそれと自作できねーよ。
マルチウエイでネットワークも複雑。
そして複数のユニットは、それだけのために作られた製品であり、汎用品ではない。
だからメーカーの出番。
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/19(木) 18:02:40.98ID:BwZFlH5k
>>743
高額で大型、複雑なマルチウェイ構成のスピーカーのを好む金満家はいくらでもいる。
メーカーにとっても利ザヤも大きいのでそのようなスピーカーを作って売りたい。
長岡の発想は貧民そのものでフルレンジ一発に固執し足りない部分は付け足してた。
それではマルチウェイ構成に比べてルックスが貧相になるからメーカーは採用したがらない。
と長岡は生前に度々書いていたがそれを知らないのか？
ただ暇つぶしに禅問答したいだけだろ。
そもそも君の言い分は支離滅裂、長岡宅で実聴したのも嘘くさい。
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/19(木) 18:05:31.01ID:DnX2d77h
>>746
突っ込まれて論点ずらしするなよ。それはメーカーが共鳴管を採用しない理由ではないだろ。
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/19(木) 18:09:44.03ID:BwZFlH5k
ついで。
「好き嫌いははっきりと分かれる」
これも長岡が生前に書いていたことで長岡式スピーカーは万人受けする音ではなことも示唆していた。
長岡宅で実聴したのが事実なら君は長岡式の音が好みではなかった、簡単明瞭な理由でしかない。
0753名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/19(木) 18:10:00.28ID:0dFaqHzq
>>750
そう思うのなら、ユニットや回路を組み合わせて自作するのでなくて、
ユニットや回路から自作してみろよ。
0757名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/19(木) 18:20:01.35ID:uwtVMrQN
マルチウエイやネットワークが「複雑」で「おいそれと自作できねー」から長岡センセーをあがめてるんでしょ？
かわいそうに…笑
0759名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/19(木) 18:35:43.85ID:uwtVMrQN
>>758
お？怒った？
マルチウエイやネットワークが「複雑」で「おいそれと自作できねー」ほどレベル低いのに怒っちゃった？
0761名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/19(木) 18:46:10.67ID:uwtVMrQN
>>760
ごめん君のレベルが低すぎて分からないんだけれど
君の言う「高級品」ってユニットが何個か付いてたりネットワークがあって「複雑」なスピーカーの事だっけ？笑
0762名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/19(木) 18:50:06.74ID:0dFaqHzq
>>761
はあ？　メーカー製の例えば100万200万するような高級スピーカーが、
素人が真似できるようなシンプルなネットワークをつけているとでもいうのか？
0764名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/19(木) 18:57:11.90ID:0dFaqHzq
>>763
真似できんね。
だって、市販の例えばコンデンサーなんかだと、0.33とか0.47とか、
決められた値のものを使うしかないが、メーカーの製品は理想的な値の
コンデンサーを、自前で作って、使う事ができる。
お前さんにそれができるのか？
0768名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/19(木) 19:56:08.09ID:DnX2d77h
>>751
俺は論点ずらしなどしてないぞ。704が「何故、メーカーは共鳴管を採用しないのか。」という問いに「メーカーも含めた世間の大多数の人は共鳴管をいい音だと思ってないから」と答えている。共鳴管のSPをメーカーが作ったら特注のユニット使うだろうし、大型だから製作費、梱包費、輸送費などもろもろ掛かって高額なSPになるだろう。それでもその価格に見合ったクォリティのSPなら買う人もいるだろうが、共鳴管はどうやったって原理的にHiFiな高品質なSPたりえない。高くて、でかくてクォリティが高くないSPなどだれが買うか。だからメーカーが採用しないんだよ。
0769名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/19(木) 19:58:20.84ID:DnX2d77h
とはいえ共鳴管の音が好きな人もいるのは事実。だからそういう好きな人が自分のために自作して使っているんであって、自作できるからメーカーが手を出さないんではない。逆だ。こういうこと書くとアンチだなんだといわれるが、俺は別にアンチはない。むしろ長岡先生のずっとファン。母屋のころから先生宅に出入りさせてもらっている。方舟も年一くらいで伺ってた。752が言うように俺は共鳴管の音は好きではないが、今でも自分のオーディオはBHや共鳴管を使ってなくてもマインドは長岡流だと思ってるよ。
0770名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/19(木) 20:04:47.50ID:uwtVMrQN
>>764
え？君が言う「シンプルじゃない」ネットワークって系列外れた値使ってるってだけなの？
やっぱりレベル低すぎですね！笑
0771名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/19(木) 20:24:47.51ID:0dFaqHzq
>>768-769
最初からそう言えば良かったのに。だったら納得できる部分もあるわい。
余計な手間取らせやがって。

>>770
だけなわけ無いだろ。一例を挙げただけだ。
というか、お前さん、本当はスピーカー自作した事なんか無いだろ。
煽るのが面白くてやっているだけの、愉快犯だな。
0772名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/19(木) 20:27:47.64ID:uwtVMrQN
>>771
やっぱりレベル低すぎって自覚あるんですね！
スピーカー自作した事無い人にまで煽られるぐらいレベル低いんでしょう？
かわいそう…笑
0773名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/19(木) 20:29:42.67ID:0dFaqHzq
>>772
やっぱりそうか。スピーカー自作した事ないんだな。
どうりで言っている事がトンチンカンで的を外している訳だ。
0774名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/19(木) 20:34:25.27ID:uwtVMrQN
>>773
君が自分のことをスピーカー自作した事無い人にまで煽られるぐらいレベル低いと自覚しているんだね！
と書いただけで俺がスピーカー自作した事無いとは書いていないよ

> どうりで言っている事がトンチンカンで的を外している訳だ。
レベル低すぎる人にはトンチンカンで的外れに見えるんだろうね… かわいそう…笑
0776名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/19(木) 20:40:16.55ID:DnX2d77h
>>771
何言ってんの？俺は最初から一貫してそう言ってる。731で言ったように読解力がなくて、クソ耳のくせに人を馬鹿呼ばわりしてんじゃねえよ。
0777名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/19(木) 20:40:56.34ID:uwtVMrQN
>>775
俺のレベルが高い事は確定的なのでどうでも良い
君のレベルが低すぎない事を証明したいならばお前さんの作ったスピーカーを公開してみると良い
ただ君のレベルが低すぎる事も確定的なのでできないだろうけど（笑
0780名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/19(木) 20:45:37.08ID:uwtVMrQN
>>779
俺のレベルが高い事は確定的なのでどうでも良いと書いただろう

君のレベルが低すぎる事も確定的なのでできないだろうが
もし君のレベルが低すぎない事を証明したいならばお前さんの作ったスピーカーを公開してみると良い

レベルが低すぎる君を哀れんで多少のアドバイスならレベルの高い俺様が無料でくれてやろう
有難く受け取るが良い
0781名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/19(木) 20:49:06.43ID:0dFaqHzq
>>780
どうでも良いなどと言って、結局逃げるんだ。
公開しろと言っても、無理だよなあ。
スピーカー自作した事なんか無いんだから。
0782名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/19(木) 20:51:30.14ID:uwtVMrQN
>>781
> スピーカー自作した事なんか無いんだから。
へー？俺ってスピーカー自作した事無いんだ！それどこ情報？

それでレベルの低すぎる君の作ったスピーカーはまだ？
0783名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/19(木) 20:53:52.78ID:0dFaqHzq
>>782
なら、お前さんも公開するんだな。
できないだろ。
やっぱ、自作した事なんて無いんだから。

別に恥ずかしい事じゃ無いぞ。
スピーカーを自作した奴が、世の中で偉い訳が、あるはずがない（笑
ただ、何の裏付けもなく、煽っているのが、とてつもなく恥ずかしいだけだ。
0784名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/19(木) 20:56:50.55ID:uwtVMrQN
>>783
レベルの低すぎる君には理解出来ないだけで俺のレベルが高い事は確定的なのでどうでも良いと書いただろう

それでレベルの低すぎる君の作ったスピーカーはまだかな？
0785名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/19(木) 20:59:25.69ID:0dFaqHzq
ああ、わかった。認めるよ。
レベルが低すぎるから、とても恥ずかしくて公開できない（笑
（なんて嘘だけどな。アップローダーにあげて、あとはURL貼るだけ準備した）

そう言う訳だから、お前さんのレベルの高いスピーカーとやらを、公開してみろや。
できないだろうけど。
レベルが高いなどと、文章だけなら、いくらでも書ける。
0786名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/19(木) 21:06:33.28ID:uwtVMrQN
>>785
> レベルが高いなどと、文章だけなら、いくらでも書ける。
仮に君がレベルの高い話を出来るならば会話だけで俺のレベルの高さが明らかになる
しかし俺のレベルはあまりにも高すぎる一方君のレベルはあまりにも低すぎて話にならない

> あとはURL貼るだけ準備した
ほら君のレベルの低さを証明するまであと一歩だよ！
0787名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/19(木) 21:33:06.42ID:0dFaqHzq
「俺のレベルはあまりに高い」などと連呼しても、それはお前さんのレベルの低さの
証拠でしかないよ。
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/19(木) 21:33:46.25ID:YDCAlmcn
スワンの頃だったと思うがFOSTEXがベニヤのカットサービスみたいなことやってたな
限定販売みたいな感じだったと思うがスワン以外にはAV-1もやってたし他にもあった？
それ以前はフォス独自のキットだけだったと思う

というわけでそんなんが儲かるのなら続いてるしもっと種類も出しただろうけど
現実にはほとんど無い

さらにというわけで音工房がそれなりの規模になってやってるのには驚いた
0790名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/19(木) 21:56:16.20ID:uwtVMrQN
>>787
俺のレベルの高さは君のレベルの低さでは理解出来ないよ

君のレベルの低さを証明する自信作をアップ出来ないなら次回作はこんなのでどうだい？
https://dotup.org/uploda/dotup.org2312272.jpg

元々サドルバンド爺(5年位前に居た荒らし)のために俺様が設計してやったバッキャローデッドホーンスピーカーだけど君が作っても良いよ！
0791名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/19(木) 22:00:43.19ID:DnX2d77h
>>778
IDなんかいくらでも替えられる。だったら731にアンカーつけて絡んできてんじゃねえよ。お前が728じゃないとしても読解力がねえのは変わらんな。
0792名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/19(木) 22:00:43.74ID:fE6JMM8N
>>721
あのフォステクススワンの精度は
絶対に素人の日曜大工じゃできない、
長岡先生の設計を100パーセント実現できたらこんな高音質になるのかと
自作のやる気がまったく失せる(´・ω・｀)
持ってたらお宝ですぞ
0794名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/20(金) 00:50:14.29ID:NF8Rhgnc
BH、共鳴菅は店頭試聴が致命的に不利。
後方開口は陳列に論外だし、
前方、上方開口も有利条件にはならない。
エージング効果が大きすぎる。
ユニットのエージングはバスレフ、密閉でも変わらないが、
BH、共鳴菅のエージング前は土菅臭がは酷すぎる。
完成品を売るなら前方開口を2～3週間のエージングごでないと、
店頭陳列で勝負できない。
0795名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/20(金) 06:11:34.91ID:bUXwDY+S
BH、共鳴管の殆どは音が悪い。
エージングで箱の響きは収まってくるが、重低音の薄さと不要共鳴の除去は
エージングで完全に無くなる事はない。
ではどうすれば実用に耐えるか。
共鳴管で言うなら、3倍と5倍共鳴を抑えて、1倍共鳴を伸ばせれば、ほぼ問題解決する。
0796名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/20(金) 07:12:42.24ID:9+pSFx8Q
禅問答したいなら他のスレ立ててやれ。
0797名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/20(金) 07:49:48.08ID:kLRwjYLl
>>793
88solの完成品バックロード箱が1本約5万、スワンは10万くらいになるだろね
うちのフォステクススワンは他メーカー製30cm3ウェイに圧倒的な差をつけてメインから動かせなくなってる
0798名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/20(金) 09:07:49.48ID:NF8Rhgnc
>>795
似た話を少し変えてウリジナリティを出すのは止めい。

>>797
圧倒的な差か、どうかは人による。
再生音そのものに音楽性、芸術性、奏者の温もり、人柄を求める人には合わんだろう。
0799名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/20(金) 10:14:43.92ID:cqHJC4QN
鳴りを抑えられないなら出来るだけ品良く鳴らすように出来ないのか
スロート面積が大き過ぎるので無理か
0800名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/20(金) 10:25:15.60ID:WEsh9g6Q
>>798
ネトウヨの差別主義者しね
0801名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/20(金) 11:38:01.62ID:nKtFy78c
>>749
エンクロージャーキットという言葉がある位だから箱の完成品と言っても良いだろ

あと余談だが今は知らないが当時はユニット付けて売ると物品税がかかった

FE106Σを取り付けるだけだから敢えて箱のみを売ったんだと思う

>>792
精度はそんなに高くなかった
スロートをネジ止めする仕様だったけど隙間が思ったよりありスカスカだった
オクで売ったけどそんなに高くは売れなかったなあ
0802名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/20(金) 12:03:05.98ID:NF8Rhgnc
>>801
何度も同じ話を繰り返させないでくれないか。
店頭で試聴比較できなければ一般ユーザーは他方式と比べようがない。
メーカーの製品でBHや共鳴菅がないという話なのだから、
空箱で音が出なければ「完成品」ではない。
その程度の読解力は持て。
0804名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/20(金) 12:17:01.68ID:hAp4ccUX
＞704
共鳴管は180°折り曲げと90°とどちらが効率よいか、など本質的な考察してる人殆どいないから。
0808名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/20(金) 13:11:16.28ID:NF8Rhgnc
>>807
いい加減にしろ。
メーカ製品と比べるのに空箱を完成品など言えるか。
キチガイチンピラゴロツキ、消えろ。
0809名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/20(金) 13:20:57.44ID:rTpsFpi4
メーカーで出さないのは、共鳴管やBHに限った話ではない。
後面解放も出さないし、16センチや20センチ以上のフルレンジ1発の
バスレフや密閉箱だって出さない。
というか、共鳴管、BHというより、中口径以上のフルレンジ1発の
スピーカーシステムを出さないと言った方がいいかもしれない。
0810名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/20(金) 15:38:23.09ID:NfJ1J1WS
昔はサンスイのLE-8Tなんてあったし、
1990年代だとササキアコースティックでガラス球にリチャードアレンとかのフルレンジ入れたもの出していたり、
20世紀末のダイヤトーンで敢えてP-610一発出したりと、ちょこちょことはあったけど、
ツィーターないのは辛すぎるからなぁ。

BOSEの11.5cmフルレンジですら、小型化狙うのもあって、
小口径 + サブウーファーに走っていったし。
0811名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/20(金) 15:43:02.75ID:1dgQVheC
昨日散々煽られまくって馬鹿にされたもんだからTSイッライラやんｗ
0812名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/20(金) 17:32:53.22ID:qlGy+ryE
ホーンロードは空振りする空気のインピーダンスマッチングを取る方式であり共振方式ではない。
本当か？
0819名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/21(土) 01:04:52.04ID:8EHDcP1l
両極端なんだよね、長岡鉄男関連って。
ファンは自称コスパにうるさい、っていうかローコストはハイエンドに勝つとかマジに思ってる。
アンチは正反対に振れ切っていて安くてもいいものは認めない。
程々は両方とも一切認めないから。ハイエンドいいけどバックロードや共鳴管もいいよねとかはない。
0820名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/21(土) 01:20:30.34ID:AlfJK908
鉄男は天邪鬼なのは評価できたが、いかんせん学が無かったからな
f特と目方だけでもデータを提示するのは貴重だったが
それ以外は他のポエム専門評論家と大差なかった
0821名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/21(土) 03:08:31.71ID:lPaMDwUj
>>798
低音の量感制動力圧力、比較にならん
小口径軽量コーンバックロードの反応の良い低音は
重く鈍い大口径ウーファーより優れていると
長岡先生がさんざんおっしゃってた事を痛感させられた(´・ω・｀)
自作したスワンはできそこないだった、フォステクス製スワンで一音出した瞬間にノッカウトされたわ
あとフルレンジに慣れてしまうと
3ウェイはウーファーとスコーカーが全然違う音出してるのがひどく嫌になる
0822名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/21(土) 03:24:33.30ID:QGZ4mfN9
昔（30年前）の弁当箱型3ウェイとかならウーハーとスコーカーの音が全然違うとかいう主張は分かるが、
（いかにも分厚いエッジのドロンとしたウーハーとメタルドームスコーカーみたいな組み合わせ）
もうそんなスピーカーなんてないよ。
2ウェイに使えるようなタイプのウーハーの拡張版を3ウェイで使うようなのしかなくなったからな。
0823名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/21(土) 07:26:28.86ID:T2ldKImR
スワンは内部音道が上下左右に固定されるので、想像を絶する難易度の高さらしい。
当時、大工に外注を打診するも一本材料別で1万円では引き受けてくれなかった。
途方に暮れて、為す術もなしかと思ったら、2ちゃんで発泡スチロール仕切りが良いと
教えてもらった。底板は接着せず、内部仕切りは所定厚の発泡スチロールで作成すると
空気漏れも無く素人でも簡単に出来るんだって。
やっと長年の課題がクリアされて、オレは念願のD-55ユーザーになっていた。
0824名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/21(土) 07:57:03.17ID:DHKlxBgt
今は余り見ないけど以前はヤフオクで金子木工製の大型BHが格安で買えてたな
欲しかったけど重さで断念したわ
0825名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/21(土) 08:10:09.65ID:T2ldKImR
語弊は有るが、BH全般の音の傾向を一言で表現するなら貧相な音。
重低音は薄く、高域は突っ張って左下がりの周波数特性。
ではどのように魅力を引き出していくか、がBHの醍醐味で有るはずが
誰もそこまで行かない不思議。
0826名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/21(土) 11:58:47.48ID:Xs0b59eo
BHの魅力は背圧がかからない事に尽きる
ユニットの後ろから出る音も最大限有効利用だが中高域のレベルも高いので一長一短
雑味のないスッキリした音がいい奴は絶対手を出してはいけない
0827名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/21(土) 12:00:43.29ID:qSSXSCcD
往年のレーザーカラオケ屋に接待で行かされていたので
パイオニア製以外のSPは音に癖があるように聴こえてしまい
好きになれません。TADに行くべきでしょうか？
0829名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/21(土) 12:24:20.61ID:KrKlwdk+
業務用カラオケスピーカーの方が癖が強いのだが。
0830名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/21(土) 15:28:02.85ID:CFhcsrfZ
>>827
ピュアオーディオ用パイオニアスピーカーへの冒涜としか思えないんだが
0833名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/21(土) 16:58:35.07ID:YSI8mLbc
BHの低音が足りない、薄いという人は、BHのハイスピードで軽い低音を、
低音として認識していない。
市販スピーカーの重いウーファーの、重くて鈍い低音を本物の低音と思っている。
誤解してもらうと困るけど、これはあくまでBH好きの側からの意見。
だから、BHは低音が薄いと言っている人は、自分にとってBHが合っているかどうか
から、考え直した方がいい。
0834名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/21(土) 17:01:21.59ID:YSI8mLbc
BHの低音は不満だが、中高音には満足しているというのなら、自分にとって
本当にBHがベストかどうか考え直した方がいい。
もしかしたら共鳴管、あるいはダブルバスレフ、あるいは後面解放の方が、
合っているかもしれないのだから。
0835名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/21(土) 17:07:17.78ID:CFhcsrfZ
　アクセサリーというのはガレージメーカーでも簡単に作れるし、原価100円のものを
10万円で売ってもどこからも文句はこない。高いと思う人は買わなければいいのだ。
なくても困らないものなので、価格はあってなきが如くのものである。へたな鉄砲も
数撃ちゃ当たる、というのはアクセサリーにも当てはまる。無数のアクセサリーが
彗星の如く現れては消えている。恒星のように長く輝くアクセサリーがあったらそれこそ本物だ。
彗星のようなアクセサリーは販売当初は絶賛されるが、しばらくすると有害無益という
逆転判決でゴミ箱行きとなる。具体例を挙げるのは容易だが、いろいろ差し障りがあるのでやめておく。

長岡鉄男
0837名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/21(土) 17:32:36.11ID:T2ldKImR
D-77の記事の触発されて、D-55を作った。
圧倒的なスケール感と繊細ボーカルで満足したけど、重低音が薄い。
かくして自作SWへの挑戦が始まり四苦八苦したけど、なんとか落とし所を見つけた。
その経験からバックロードホーンスピーカーをメインとして挑むというのは
重低音の闘いだと解釈している。
ハッキリ言って、BHの重低音不足が聴こえない人に、自作スピーカーは向かないと思う。
0838名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/21(土) 17:41:29.93ID:YSI8mLbc
そういう事なら、他ならぬ長岡鉄男自身が、自作スピーカーに向いていない事になる。
長岡さんはD-55の低音に満足して、SWとして追加していたDRW-1Mk2を切り捨てた。
0839名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/21(土) 17:53:27.92ID:QGZ4mfN9
バックロードホーンという方式の低音が薄いのか、高能率ユニットのバックロードホーンの低音が薄いのか、
話がゴッチャになって話しているので噛み合わない。

前者ならばユニット次第で低音は厚くなるので薄くないと言えるが、後者ならば測定上ちゃんと薄い。
測定で薄いことが確かめられているのに、ハイスピードな低音に慣れてないだけ論は無理筋。
0840名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/21(土) 17:58:53.59ID:YSI8mLbc
測定でっていうけど、どのBHの事。
少なくともD-55は、低音域も中高音と同じくらいのレベルで出ているが。
これが低音が薄いでなくて、超低域まで伸びていないという事なら、話としてわかるが。
0843名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/21(土) 18:10:07.48ID:T2ldKImR
直接お会いした事はないから、記事からの推測だけど
頻繁にF特とって市販スピーカーとも比較出来ただろうから
D-55が重低音を楽しむスピーカーで無いことは承知だったと思う。
恐らく、距離を取っての大音量派だったかも知れない。
D-55は長岡式BHの最高傑作だとは思うけれど、それでも長岡さん自身が
メインSPとして使うことは無かった。ネッシーが控えていたから。
長岡さんがSPビルダーとして傑出しているのは、その柔軟なスタンス。
DRWはSW自作の初っ端にオレも挑戦したけど、筐体でかくクセが強くそくお蔵入りした。

長岡式BHに限って言えば、フェラーリのようなスポーツカー。
ジャンクフェラーリを安く買ってファミリアのエンジンに載せ替えるヤツが居ないように
長岡式BHに低能率ユニット入れて重低音を上げるのは本末転倒支離滅裂。

測定はなんとでもなる。実際オレが測定したD-55は8ｋHzのピークが酷く
あの時ばかりは長岡さんにガッカリさせられた。
聴感が大切で長岡さんのすべての制作記事も測定と聴感を併記していたはず。
0847名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/21(土) 18:52:08.04ID:QGZ4mfN9
>>846
実はそれは全然フラットではない。
1/3オクターブ測定なのがミソ。
鋭いピークの山でも意外と広く見えてしまい、高い音圧を広めに確保できてるように見えるが
実はかなりスカスカしている。

また、D-55に関してはまだユニットが超高能率ではなかったので、その後のESに比べて
低音域の落ち量がまだマシであるという理由もある。
0850名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/21(土) 18:56:57.75ID:YSI8mLbc
>>848
そりゃ、D-55は、ESに合わせて設計したBHではないのだから、当然だ。

D-58ESが失敗作だという評判は知っているし、それについては異論ないよ。
0851名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/21(土) 19:37:49.38ID:F0EjYK69
まあでもダイナミックテスト掲載の市販スピーカーの測定で>>846より低音出てない
スピーカーはいくらでもあるけどな
長岡氏も方舟以降のテストは市販も自作も同条件で測定してるから少なくとも
相対評価には使える
0852名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/21(土) 20:05:01.22ID:C0DHFOhg
どんな貧相な部屋やシステムで何を聞いて薄いなんぞと寝言をほざくのかw
0853名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/21(土) 20:46:43.63ID:RNeMRoe2
BHの狙いは豊かな低音ではありません。
低音を狙うのなら大口径ウーファーを密閉かバスレフで使う方がいいのです。
BHでは40Hz以下の低音を再生するのは困難です。
BHは小口径軽量コーンのハイスピード高能率の中高音がポイントで、
これに見合った低音を高能率で再生するための工夫なのです。

ステレオ誌1993年8月号のスペシャルアドバイスコーナーより
0855名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/21(土) 22:28:15.40ID:47b3nOr7
>>853
だよねー
このスレには、BHに無いものねだりしたあげくBH見切ったアンチが
いつまでもグチグチ言ってる印象
0856名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/22(日) 08:12:35.51ID:9GdQJ+hI
昔苦しみながらスワンを作ったが分解能の悪さに我慢できず即ゴミとして捨てた。
それ以来バックロードホーンには懐疑的であったが。
小澤のバックチャンバーレスバックロードホーンがなかなか良い音出しているので
無線と実験12月号にでる20cmバックチャンバーレスバックロードホーンを作る予定だ。
0857名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/22(日) 09:19:15.50ID:zpLzXtq3
バックチャンバーの内容積によっても音が違ってくるからBHはややこしい要素だらけ。
大昔、FE106Σのマグネットに90π鉛ウェイト貼って「音に締りが出た！！」と喜んだ。
よく考えたらバックチャンバーの内容積が減って俺好みの音になっただけだと今にして回想する。
0858名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/22(日) 10:04:00.40ID:FzcOK80U
自分もBHの低音は825、837の意見に近い印象。あとフルレンジの低音というのも軽く感じる。ｆ特上の話ではなく質感の話。自分も欲しい低音はスピードが速い低音だけどさらにぐんっときて沈み込むような感じの低音。いろいろやったけどそういった低音を再生しようと思うとなぜかフルレンジではだめでウーファーを使わないと出せない。「ウーファーの、重くて鈍い低音」と言われてるけど一流のウーファーは決してそんな音しない。あとあまり指摘されないけどD-55は明らかに低音が遅れてやってくる。D7(同Ⅱ)のころは感じなかったけどD-55はかなり音道を長くしたんで遅れが感知できるくらいになってる。
0859名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/22(日) 10:45:16.51ID:bZ3I8Cl5
長岡先生が測定したD58は１ｍではハイ上がり、３ｍでも低音不足でレンジだけは下に伸びているというものだった。
その後もウェブ上でまともな特性を見たことはない。某工房はわけのわからない理由でその掲載を中止した。

https://jmty.jp/aichi/sale-ele/article-fc3ow
0860名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/22(日) 11:12:52.52ID:gBLsWyud
恐らく重低音以下の量感はD-55で限界近く、それ以上広がり率を上げても向上しない。
D-58のように長くすれば下に伸びるが、更に量感は減る。無駄に箱を大きくしただけ。
名器D-55ですら低音が遅れるという輩が居るので、2ｍ以下で設計して聴き比べた
事があるけど殆ど変わらんかった。
長岡さん設計のショートホーンBHは聞いたこと無いけれど、流石に2m以下は無いと思う。
0861名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/22(日) 11:48:54.78ID:eTWVjHmW
>>860
>恐らく重低音以下の量感はD-55で限界近く、それ以上広がり率を上げても向上しない。
>D-58のように長くすれば下に伸びるが、更に量感は減る。無駄に箱を大きくしただけ。

それ間違い。
D-58は、音道の長さを変えず、横幅を増やしただけ。
長さは長くなっていない。

理由として、D-5x系の音道の設計（どこから始まりどう折り返して行くかなど）は完成されているので、
これを変えるのは難しいので、設計そのままで横幅を増やして対応することにした、と書いている。
新設計するリソースがないのでそうしたという理由も大きいと思う。
0862名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/22(日) 11:49:09.74ID:FzcOK80U
>>860
自分はD-55の低音が遅れて聴こえると思うけど、確かに周りの仲間でも遅れて聴こえるという人と遅れて聴こえない人がいる。遅れに敏感、敏感じゃないとかあるのかな。D-7(同Ⅱ)のころは音道が約1.8mだったから今見るとかなり短いね。でも、先生宅の母屋のD-7Ⅱは素晴らしい音だった。SSみたいな強力ユニットも音道を伸ばす方向ではなく幅を広げる、例えばD-7ⅡにSS一発とで良かったのかも。
0863名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/22(日) 12:00:55.10ID:eTWVjHmW
>長くすれば下に伸びるが、更に量感は減る。無駄に箱を大きくしただけ。
>名器D-55ですら低音が遅れるという輩が居るので、2ｍ以下で設計して聴き比べた
>事があるけど殆ど変わらんかった。

いまだに間違えている人がいるが、長さは周波数に影響していて、広がりの大きさが音量に関係している。
前期長岡BHは大きく広がるが短いというBHで、量感はあるが下に伸びていない。
後期長岡BHは広がりが小さいが長いという設計に変えたので、下に伸びたが音量は減った。

「これ以上長くしても（理論上はもっと重低音が出るはずだが）重低音は出ないと思う」　っていまだに言う人がいるが、
間違えている。
長くしたら周波数は伸びるが、置ける箱のサイズに限界があるから、広がりはますます小さくなって量は減る。
0864名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/22(日) 12:08:41.27ID:eTWVjHmW
D-55はあまり広がらないが長く伸びているという後期長岡BH。
これを途中で切って短くしても、広がらない細い音道で、しかも短い、何の意味がるんだ？というBHになってしまう。
こういうBHはほとんど失敗している。
ネット上には、（大きいBHは邪魔なので）小さいエンクロで作ってみたBHという物があって、広がらないし短いし、
という物をちょくちょく見かけるが、音的に成功したという話は聞いたことがない。

直感的に考えても、細くて短くて良くなるわけないだろ？
0865名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/22(日) 12:52:46.15ID:zpLzXtq3
そうなればBHというよりも音響迷路になるね。
0866名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/22(日) 12:57:53.19ID:zpLzXtq3
>>858
FE203他のフルレンジをウーハー的に使う長岡の設計はいくつかあるけど
後になって低音はウーハーでないとうまくいかないと長岡は書いてたね。
0867名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/22(日) 12:58:20.50ID:gBLsWyud
D-55はエポックメイキングなバックロードホーンスピーカーだった。
それまで不可避と思い込みが有った、斜板を撤廃し直管だけで成功を収めたから。
これを①として、次の段階を長岡さんは更に大きく作れば
重低音の量感を増やせると安易に考えたのが②とする。
①は大成功だったが②は大外れだったが、何しろ今から25年ほど昔の話し。
その後も元気に活躍されていたとしたら、改良案の③や④を出し続けてくれたと思う。
自作スピーカーに於いて、失敗例は決して無駄ではない。
公表することで後続の貴重な糧になるはずだから。
ところがBHを語るヤツはいつまでも①⇒②のループから抜け出せないでいる。
理由は簡単で理論厨ばかりで自分では決して作ってみないから。
長岡さんが②は失敗だったと明記しない限り、いつまでもメビウスの輪を周り続ける。
0868名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/22(日) 13:07:42.50ID:x8D5RoOX
小型BHといえば、それなりに音はできているFOSTEX P1000-BH。
まあ、小型BHの常で重低音は出ないけど、それよかちょっと上はロードかかってそこそこだし、
安い箱だし、BH体験にはいいかも。
0869名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/22(日) 13:09:53.88ID:eTWVjHmW
>>867
意味不明。
ほとんどの人はちゃんと考察している。
勝手にループしてることにしてる。

ループしてるのは
「長くすれば重低音が出せるはず。しかし長くしても重低音が出なかった。」
などと変なことを言ってるやつだけ。

分かってる人はループせずにちゃんと、前期長岡BHは短いが広がるので、伸びないが量はあって、
後期長岡BHは長いが広がらないので、伸びるが量は無い、という考察をちゃんとして
伸ばしつつ量も確保するためには、広がりも長さも確保する必要ありとちゃんと前に進んでいる。
進んでないのは、「これ以上長くしても重低音は出ないので限界だろう」　と言ってるやつだけ。
0870名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/22(日) 13:33:20.87ID:2QPK4nNn
一応、突っ込んでおくと、直管構成かつコニカルホーンの最初はD-50。
直管構成のBHとしての最初は、スパイラルホーンのエスカルゴ。

ちなみに自分は、共鳴管派。
BHは複雑なんでやめた。
自分に複雑なSPでも組み立てる力量があれば、BHの方が面白いのは認める。
0871名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/22(日) 13:34:53.30ID:UX5lKhun
古い設計のBHは結構低音出てた気がする
D-50 に FP-203 入れて使ってた事あるけどブーミーな位だったわ
0872名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/22(日) 13:35:57.65ID:vCeOGp6u
腹に来る重低音（必ずしも超低音ではない）を求めてここまで来ました。
それでいて男性ボーカルのこもりがなく、シャープでダイナミックで微小音でも
ボケのないクリアなラッパはありませんか？
0873名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/22(日) 13:41:19.19ID:gBLsWyud
腕と測定に自信有りなら自作共鳴管、金しか持ってないなら4349を推す。
広い部屋で大音量派なら4429の方がハードでシャープでダイナミック。
今も手に入るか知らんけど。
0875名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/22(日) 15:16:29.68ID:eTWVjHmW
長さは周波数、広がりが音量。

この説明をすると、それは逆だ、と言ってくるやつがいる。
BHの計算式で、広がり率でカットオフ周波数を計算する式も存在する。
それを根拠に、広がりが周波数だと言ってくるわけだ。
しかしその計算式は、開口面積を無限大（に近く大きく）に仮定すると、広がり率でカットオフが決まるという式であって、
その前提なら広がり率が低いほうが十分な大きさに達するまで長さが必要になるから結果的にカットオフが低くなってるだけ。

開口を常識的なサイズに留める前提なら、広がり率ではカットオフは決まらない。

だいたい考えてもみろ。
長さで音量が決まるなら、細いパイプのような音道で、延々と長くしたら重低音が出ることになってしまう。
そんなわけがないことは直感的に理解できるだろう。
0877名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/22(日) 15:30:34.47ID:eTWVjHmW
広がりが周波数を決めると言うやつは、開口が無限大だとして、という前提を見落としているので、勉強が足りない。
オルソンさんに聞きに行ってこい。
0879名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/22(日) 15:41:21.27ID:eTWVjHmW
短くてもよいとも書いてないから、短くても関係なく広がり率の計算で出た周波数の通りになるということではない。
0882名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/22(日) 15:48:14.85ID:eTWVjHmW
バックロードホーンの持ち上げ効果は（超細いホーンなどは別として）+15dB前後ある。

前期長岡BHは長さ1.8mほどで、その代わりに広がりは大きかった。
長さが短いので周波数は50Hzまでだが、50Hzの持ち上げ効果は+15dB強ほど。

後期長岡BHは、長さが2.4mほどになったので周波数は40Hzまで伸びた。
その代わりに、持ち上げ効果は15dBより少し低くなった。

しかも、そもそも元ユニットの音圧は、50Hzから40Hzにかけて元々4～5dBほど落ちている。
持ち上げる周波数を、音圧が落ちた周波数に持って行って、しかも持ち上げ量も落ちている。
さらには、使用する限定ユニットは強力になって行ったので、中域音圧比の低域の落ち量も多くなっている。

この三重の効果によって、音圧が足りなくなったという流れ。
0883名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/22(日) 15:59:14.56ID:eTWVjHmW
これがFE208ES（R）の周波数特性だが
http://matock.com/audio/img/FE208ESvsESR.jpg

ES-Rで公称能率99dBとなっているが、50Hzが約80dBなので、99dBから見て19dB落ち。
40Hzは約77dBで約22dB落ちとなっている。

BHの持ち上げ効果は約15dBなので、前期長岡BHと後期BHがどちらも15dBだったとしても、
50Hzまでの前期でも4dB足りず、後期タイプだと7dBも足りない。

実際は広がり率が小さくなった後期長岡BHは持ち上げ効果も15dB弱に落ちているので、
9dB程度も足りない。
0884名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/22(日) 17:33:48.37ID:bZ3I8Cl5
BHは小口径軽量コーンのハイスピード高能率の中高音がポイントで、
これに見合った低音を高能率で再生するための工夫なのです

に当時は納得したけれど、正直２０８とかの中高音て、ミッドレンジやツイーターよりロースピードで歪っぽいし、指向性も狭い。
0885名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/22(日) 18:12:25.06ID:2QPK4nNn
FE208SS・FE208ESは、BHでどうにかできる限界を超えてしまったユニットだと思う。
多分、長岡さんが存命でも、解決できるものではなかったと思う。
やはり、共鳴管向き（それもサブウーファー追加が前提）のユニットだったと思う。
0887名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/22(日) 18:19:38.59ID:eTWVjHmW
http://www.diyloudspeakers.jp/picture/5000picture/fostex/16senti/02102008_0021.jpg

例えば6N-FE168SSは、50Hzで15dB落ちなので、BHの15dBの増強を50Hzに持ってくれば
一応、中域と同じレベルの低域再生をすることは出来た。

20cmの強力ユニットは20dB近く落ちてしまっているので、いくらBHの増強効果がバスレフよりも多くても
もはや足りなくなってしまったということが真相。

薄い、いや薄くない、という論争があるが、単純に20dB落ちにはBHの増強が足りないので薄い、
という簡単な話。
0888名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/22(日) 18:25:35.03ID:vCeOGp6u
ユニットの特性によって持ち上がる量は違うんじゃないの？
常識的に考えて。
0889名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/22(日) 18:27:45.51ID:ac6D0ztt
>>884
それ、BHに限った話でなくて、当時のユニット固有の問題か、
そうでないならフルレンジとネットワーク式2way 3wayとの
比較の話に帰結するよね？
0890名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/22(日) 18:36:44.97ID:eTWVjHmW
>>888
比較対象が似たような高能率系フルレンジなんだから、それぞれの持ち上がり量が大幅に変わるわけはないと
常識的に考えられるよな？

これが、よっぽど特性の違うユニット同士で比較するならともかくな。
0891名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/22(日) 18:48:06.39ID:vCeOGp6u
コーン紙の裏に少し養生テープを貼ると
わずかだけどf0が上がってJ-POPにマッチした特性になるよ。

貼りすぎないのがコツだけど。
0892名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/22(日) 19:24:23.73ID:yrmS/cQ/
>>889
個々のユニットの違いに変えてしまうと何も言えないが、指向性は口径で決まるし、分割振動も同じ。もちろん分割振動域＝低音質などと短絡的なことは言わない。
小口径ミッドレンジユニットの方が208よりm0が小さくハイスピードでは？

そういうわけで、208の優位性はネットワークスルーしかないが、208の高音の質を考えるととてもじゃないが優位性とは言えない。
だからメーカーは真似しないし、自作派も見放したわけだ。
0893名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/22(日) 19:28:16.51ID:bZ3I8Cl5
中高音について言えば、２０８より８３の方がいいよね。
0894名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/22(日) 19:44:19.61ID:eTWVjHmW
山越木工　208Sol　+　後期長岡設計ベースのBH

http://yamakoshimokkoubou.com/wordpress/wp-content/uploads/2018/03/%E5%9B%B3%EF%BC%A1%E6%94%B91-2-640x342.jpg
http://yamakoshimokkoubou.com/?p=1842

後期型なので40Hzまで伸びていて、低域音圧は中域と同等ではない。
長くすると下まで伸びるが、音圧はやや不足するという通り。

https://i.imgur.com/MFsSTq1.png
208Solのグラフと中域の音圧を揃えて重ね合わせ。

40Hzは元ユニットが約76.5dBで、BH入りで90dB。持ち上げ効果13.5dB。
50Hzは、元が81dB、BH側が91.5dB、持ち上げ10.5dB。
60Hzは、元83dBで、BH91.5dB、持ち上げ8.5dB。

長く伸ばした後期タイプは下まで伸びるが音圧はピークでも15dB行かない程度となる。
ピーク値で15dB弱でもピーク外は落ちるので、平均値的に10dB程度と見るのが妥当。

前期タイプなら、40Hzまで行かず50Hz止まりとなるが、ピーク値15dB強の増強が得られるだろう。
0895名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/22(日) 19:44:47.74ID:ac6D0ztt
>>892
昔の208の高音一つ聞いて、現代までに至るすべてのBHについて語るんだ・・・
というか、やっぱフルレンジとミッドレンジの違いについて言ってるだけじゃん
その話にBHとか持ち出す必要ある？
0896名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/22(日) 20:12:34.26ID:WTuENyfQ
>>883
>ＢＨの持ち上げ効果は約15dBなので、前期長岡ＢＨと後期ＢＨが
>どちらも15dBどちらも15dBだったとしても、

その仮定が既に間違っています。
鉄ッチャンの　D-37 の測定で、FE168Σ と　FE168SS や
D-57／D-58 の測定で、FE208SS の測定結果を比較して見れば、
そんなことは通用しない。ユニットとホーンの相性
(磁気回路の強さ，スロート絞り率,空気室の内容積，ホーンの形状等、色々絡む)
で、低音域の出力効率（あなたの固有の命名では"持ち上げ効果"）は、
最低 3dB ぐらいは変わっていて、
あなたが比較していない、重要な中音域（これもＢＨで変化する）との
相対差比較では 10dB は変わっている。
0897名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/22(日) 20:22:08.25ID:FzcOK80U
>>884
>>892
俺も同感だな。FEに限らずフルレンジ中高域は歪みっぽい。LCネットワークを使っても高性能なスコーカー、ツィーターを使ったシステムの方がクォリティーは高いな。
0898バックロードホーン被害者の会理事長
垢版 |
2020/11/22(日) 20:22:45.24ID:9GdQJ+hI
バックロードホーン作るのが大変。
失敗する確率が高い。
へたすると騒音発生器になりかねない。
箱がでかい。
取り回しが大変。
0899名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/22(日) 20:28:32.39ID:WTuENyfQ
>>884
>ＢＨは小口径軽量コーンのハイスピード高能率の中高音がポイント
と
>ミッドレンジやツイーターよりロースピードで歪っぽいし、指向性も狭い
は、全然別の話で、比較で併記するような内容ではない。

「世界でただ一つ ～　手作りスピーカー ～」の前書きの「原音再生」には、
現状のソフトには、原音収録にはほど遠いものがが多いので、
高忠実度再生を狙ったシステムでは、荒れた音（歪っぽい？）になることが多く、
現行の再生装置（市販スピーカーのこと）のほうが原音に近く聞こえる。
との主旨が載っています。

ミッドレンジユニットは、普通ＮＷを通るし、振動板が重くて、磁気回路が弱いのが
一般的なので運動方程式から、フルレンジよりハイスピードであるわけがない。
そのように聞こえるのはハイスピードの音がどのような音なのか知らないと理解する。
ちなみに、物理でいう音の速度はスピーカーや周波数に関わらず同じです。ｗｗｗ

高音域に関しては「ロースピードで歪っぽいし」は、
フルレンジなら仕方がありませんが、長岡式20cmＢＨでは、ＴＷ が必須で、
10／16 cm でも ＴＷ の追加は効果的と、鉄ッチャンも書いていました。
ただし、スワン系は音場感がＴＷ追加で損なわれるという理由で、
ユーザーの好みでＴＷを付けても付けなくても、どちらでもＯＫとしていました。

さらに指向性はピンポイントで聴けばよく、原音再生では問題にならない。

つまり、あなたには長岡式自作ＢＨは好みに合わなかったと言ってるだけです。
事実を正確に理解していないのに長岡鉄男スレにワザワザレスするとは・・・（ｗ
0901名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/22(日) 20:57:27.38ID:eTWVjHmW
>>896
>重要な中音域（これもＢＨで変化する）

894を見れば分かるが、中音域で大して変化などしない。

昔は1/3オクターブでの測定だったので、一見した印象でグラフが大きく変わったように見えていた。
小さなピークも大きな太い柱になって持ち上がってしまうので、広い範囲で大きく出ているように見えてしまったりなど。
大きく変化したように見えてしまっていた。

常識的に考えて、多少強力なユニットに切り替わったからと言って、
広い目で見ればどちらも高能率フルレンジの似たような部類のユニット同士なのに、
あるユニットとあるユニットでは、BHによる増強が10dBも違っている、などという事が起こるか？

常識的に考えなさい。
0902名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/22(日) 21:44:03.70ID:eTWVjHmW
https://i.imgur.com/MFsSTq1.png

を見なさい。
黄色が山越BH入り、紺色が元の特性。

BH箱に入った状態と、元ユニットはおそらくJIS箱なので、わずかな違いはあるが
ほとんどそのままと言っていいほど元特性と同じ中域となっている。

昔の測定で中域に違いが大きく出てても、それは1/3オクターブの太い柱が
わずかなピークなどに反応して太く広く出てしまって目立ったなどの理由だ。
0903名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/22(日) 22:41:30.98ID:Que7g7hI
不思議の国を読み返していたら前の話題を発見。

筆者にとって現在、古楽、現代音楽、民族音楽は
最も親しみの持てる音楽であり、決してゲテモノではない。
中略----
しかしテストに立ち会うメーカーのほとんどの人がいう。
「これは何ですか？音楽ですか？」
たぶん、初めてナマコやニガウリを見せられた人も同じようなことをいうだろう。
「これは何ですか？食べられるものですか？」
----
その時のメーカーのエンジニアの反応を見ていると面白い。
ほとんどの人が全く受け付けないのである。
ｰｰｰ
メーカーのエンジニアには音楽に詳しい人が極めて少ないということ。

やっぱり、わからない人間は軽くあしらっておくしかないよなw
0904名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/22(日) 22:56:15.00ID:vCeOGp6u
FE83を指定箱に入れたの定位がよかったな。
いまでいうニアフィールドリスニングってやつだったんだけど
レコードは「氷の世界」で「自己嫌悪」って曲が印象に残った。

あれはドコに消えたのか。
0906名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/22(日) 23:23:44.45ID:WTuENyfQ
>>901
あなたの "常識" とは、いったい何なのですか？
たった一つの例だけで、いままで幾つも事例があって、
実績で信頼の置ける鉄ッチャンの測定をこのスレで否定するのか？

>小さなピークも大きな太い柱になって持ち上がってしまう
実際には、メーカー計測のｆ特は、サインウェーブ・スイープ
の音源で、スピーカーに優しい（稼働時の特性が出難い）入力信号で
測定してるが、鉄ッチャンは実際の稼働時に近くて差が良く出る
（凸凹が大きい）入力信号としてピンクノイズを使っていた。
なんで、鉄ッチャンと逆のことを、正しいと言っているのか？

>ＢＨによる増強が10dBも違っている、などという事が起こるか？

だから、実際の測定結果を探して確認してください。
だだ、間違えたのは、中域の音圧は駆動力に比例するから、
同じユニットだったら変わりません。申し訳なかった。orz

しかし駆動力の違うユニットでは中音域も差が出てくる。強力なユニットと
それより弱いユニットでは、その時点で中音域で音圧差が出て当然です。
それは、ｆ特を見れば分かるでしょう。

さらに駆動力の弱いユニットをＢＨで使うと ｆ0 の影響が表れて低域出力は
駆動力の強いユニットより上昇する。駆動力が大きいとｆ0の影響を抑え込むので、
低域出力はｆ0の影響を受けずに、f0 の影響分の出力は上昇しない。
そのことは、D-101AV の解説に詳しく書いてある。

５ちゃんの為に、わざわざ画像やグラフを重ね合わせ
（>>902 は、縦軸の音圧レベルがはっきりズレていることが分かる。ｗｗｗ）
て加工して見せる義務は、私には一切ありません。
情弱でグラフが見つからないのなら、それがあなたの欠点で、
この件でイチャモンをつける行為は、明らかなＤＱＮの証拠になります。（ｗ
0907名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/22(日) 23:25:22.20ID:2QPK4nNn
>>905
ネッシーとはちょっと設計が違うけど、天井まで届く高さの上面開口という点では同じ。
ユニットはDCU-F122W（赤パーク）とFT17H。
0908名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/22(日) 23:37:13.64ID:eTWVjHmW
>しかし駆動力の違うユニットでは中音域も差が出てくる。強力なユニットと
>それより弱いユニットでは、その時点で中音域で音圧差が出て当然です。

何か勘違いしてないか？
元のユニットの低音域を素の状態から15dB上げるという話をしている。
理解しているか？
弱いのと強力のだと、その時点で（箱に入れる以前？）音圧差が出て当然だって？
元のユニットの能率差なんて比べてないぞ。
元のユニットの低音域に+15dBを増強すると話した。
当然、元が中域比20dB落ちだったら、+15してもまだ20に届かないから薄いという話だ。

そして、+何dBされるかは、駆動力によって変わるのではないか？という質問が付いた。
そこで俺は、同じBHに入れた時に、あるユニットだと+15dBだが、あるユニットだと+20dBなどと
そんなに大幅に変わるわけがないだろう。
フルレンジとウーハーで比較などと極端な組み合わせならまだしも、どちらも高能率系フルレンジで、
あるユニットで低域+15dBだが、あるユニットで20dB、あるユニットでは25dBなどと大幅に変わるわけがない。
0909名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/22(日) 23:50:39.81ID:eTWVjHmW
>縦軸の音圧レベルがはっきりズレていることが分かる。ｗｗｗ
>情弱

理解してないな。
元の測定は、1W入力ではないのでズレているだけ。
周波数特性を見るための測定なので能率のための測定ではない。
中高域のグラフを重ね合わせる方法で表示する上記の方法で正しい。
情弱はそっちだ。

そもそも、元のユニットが中域に対して何dB落ちていて、BHに入れた時にどれだけ
中域の音圧にせまった低域音圧が出るかを問題にしているのだから、
グラフの中高域を重ねて、素だとこれだけ落ちていて、BH版はこれだけ上がっている、という比較のためには
縦軸なんて関係なく、ずらしてグラフの線を重ねるので正解に決まってるだろ。
どんだけ話を理解できてないんだ。

https://i.imgur.com/MFsSTq1.png
0910名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/22(日) 23:52:23.62ID:eTWVjHmW
もちろん、縦軸のスケール（縮尺）はしっかり合わせている。
スケールを合わせた上で、グラフの線同士を重ねる方法で正しい。
0911名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/23(月) 00:18:17.89ID:B3HohgzL
これはD-58ESの1/3オクターブ棒グラフだが、
http://www.iris.dti.ne.jp/~ta-amano/monthly/y5-10/y5-1005-04.jpg
これだけを見れば、まあまあ悪くなく見える。

50Hz以下は落ちているがある程度は出ていて、100Hzにディップはあるが
70～80Hzは中域と同等近く音圧が出ていて、十分な低音再生がされているという風に見える。

しかし同じスピーカーを、1/3棒グラフではなく、測定した物がこうなっている。
http://www.iris.dti.ne.jp/~ta-amano/monthly/y5-10/y5-1005-03.jpg

まったく印象が違うことが分かるだろう。
1/3オクターブでは棒が太すぎるために、一本の棒が中域に近くまで上がっていると
広い帯域で十分に音圧が確保できているような印象になってしまう。
0912名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/23(月) 00:26:13.47ID:B3HohgzL
http://www.iris.dti.ne.jp/~ta-amano/monthly/y5-10/y5-xm10.html
同じページにある

D-55　208SS　の1/3オクターブ測定がこれだが
http://www.iris.dti.ne.jp/~ta-amano/monthly/y5-10/y5-1020-05.jpg

これも911で説明したことと同じで、一見するとかなり低音が出ているように見えるが、
911と同じように線グラフを描き出せば、同じようにスカスカであろう。


>だから、実際の測定結果を探して確認してください。

どうせ、1/3オクターブのグラフで、太い一本が中域に近いくらいにあるのを見て、
こんなに低域再生されてるじゃないか！　と勘違いしただけ。
0913名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/23(月) 00:35:05.48ID:/hoZJbhs
>>909
>元の測定は、1W入力ではないのでズレているだけ。
>周波数特性を見るための測定なので能率のための測定ではない。
能率の話をしているのに、入力が違うならちゃんと補正して比較しろ。(ｗ
適当に並べているのは、詐欺師の話と同じです。
しかも測定方法も絶対に違うハズなので、同列で比較すること自体が間違い。
測定場所が異なるだけで、ｆ特 が変わるのは常識です。
だから、鉄ッチャンは、メーカ測定が信用できずに、
統一された測定方法（メーカー毎に異なる）を行うために、
方舟でのユニット測定を始めたのですが・・・
0914名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/23(月) 00:46:26.10ID:B3HohgzL
>>913
>能率の話をしているのに、入力が違うならちゃんと補正して比較しろ。(ｗ

だから言ってるだろ、補正した上で比較してある。
スケールを合わせた上で、補正して中高域のレベルを同じレベルに合わせてある。

中域に対して、落ちている音圧が、BH版ではどれだけ上がっているかの比較なのだから
中域のレベルを補正して縦軸を合わせて、落ちていく低域を比較してるのだから正しい。
0915名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/23(月) 00:54:20.60ID:B3HohgzL
いまだに理解してないようだからもう一度言うぞ。

強力ユニットは中域に対して、低域は20dB近く落ちている。
BHの増強効果は確かに強くて、設計によっては+15dB程度はされるのだが、
しかし元々の落ちは20dB落ちなので、BHで15dB上げてもまだ足りない。
しかも後期タイプは下まで伸ばす代わりに音量は減った設計なのだから、
+15dBよりも少なく、ますます足りない。

これが論点だ。
中域のレベルを合わせて（表示をずらして同じレベルに合わせて）
その中域からのどれだけ落ちていくか低域を見ている。

ずらして中域を同じレベルに合わせなければ、低域への元の落ちとBH側の持ち上げが分からないだろ。
まさか、ここまで言っても、まだずらして中域のレベルを合わせる意味を理解できないか？
0916名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/23(月) 00:55:55.87ID:nqPVnYwa
長岡センセは40歳も半ばを過ぎてきてふと思ったわけ。
「俺の耳は歳で高音があやしくなったかも」そこで
何とかこの稼業を続けるためにスペアナを使う事を思いつかれた。

で色々測ってるうちに「最後は耳による試聴しかない」と
原点回帰されたわけよ。

だからF特は記事をとりつくるためのものであってサブなんですよ。
あくまでメインは俺の耳ともうひとつ確かな物量の重さだと。

彼を理解するにはここを理解して差し上げないと弟子として
片手落ち（）ですよ。
0917名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/23(月) 01:09:13.86ID:lNR+BpRn
みんなすげえな、ロクな環境もなくここまで語るのか。しかも本の都合良いところだけ切り取って全部当てはめる
弟子とか笑った、長岡鉄男はそっち知らないだろ
0921名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/23(月) 06:11:04.40ID:sKc7zWEg
>>919
日本語おかしいし、URL正しくないし
と思ったらニーチェとやらなのかw
0922919
垢版 |
2020/11/23(月) 10:52:08.20ID:/hoZJbhs
>>921
論点ズラシ野郎 の相手は疲れたので、アンカーをミスりました。
大変申し訳ありませんでした。眠かったので許してください。
次スレは、

● 長岡鉄男 総合スレ ２７ ●
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1606061220/l50
です。

ミスを教えてくれてありがとうございます。訂正しました。
ただし日本語は何もおかしくない？
あなたの方がおかしいです？
もしかして、中狂の御犬様ですか？
0923名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/23(月) 11:29:47.60ID:tXOnZNF7
在日さんでも普通の人はいっぱいいると思うし、
それで、どうこう思わない。
でも中華、韓国、朝鮮学校で教育を受けているとなると、
怖いかな、と思う。
どのくらい怖いかというと、
神道原理主義者くらい怖い。

ニーチェさんは日本語を、まだ学習中のようだ。
がんばって勉強して下さい。
0924名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/23(月) 12:59:14.18ID:nqPVnYwa
>>923
それはかつて日本が中華、韓国、朝鮮を
侵略して収奪して来たんだから仕方ないでしょう。

全て水に流して忘れてくださいでは虫が良すぎるｗ
多少の復讐は覚悟しておかないと。
0925名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/23(月) 13:02:16.62ID:4R54vRBu
>>895
バックロードの話は書いていないのだが。。

208ES-Rも持っていたのだが・・・

日本語読解大丈夫ですか？
0926名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/23(月) 13:04:20.11ID:EOh5I2et
少なくとも朝鮮は侵略じゃないだろ。
0927名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/23(月) 13:09:08.61ID:nqPVnYwa
>>926
どういうこと？ｗ
0929名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/23(月) 13:15:13.35ID:4R54vRBu
>>897
全く同意。
208ES-Rと昔のダイヤトーンDSシリーズを比べれば大差があるし、フルレンジユニット同士でも20cmの中高音より83や103の方がクオリティも指向性も良い。
ネットワークを通過するデメリットとm0が小さいこと、高音のクオリティが高いことのメリットとの兼ね合いだね。

バックロードの話をすると、密閉/バスレフ箱よりは前面放射音の質は良いと思われるが、ミッドレンジの場合は低音信号が入らないというメリットがある。
0930名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/23(月) 13:31:19.75ID:cNMYyaNe
>>925
マジか。エージングも済ませた後の評価？
FE208ES-Rだけは数多のミッドレンジを超える神ユニットだと思っている。
次点がFF85Kのニアフィールドリスニングと、2インチスロートホーンの大音量再生。
0931名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/23(月) 13:45:02.72ID:tXOnZNF7
>>924
台湾、中国、朝鮮半島には行ったこともないし、
朝鮮人、韓国人、中国人、台湾人に何をしたこともない。
当然、復讐などされるいわれはない。

国同士の話なら国交を結んだ時点で復讐は終わり。
昔の話に文句があるなら断交して、最初から交渉すれば良い。

朝鮮半島は金首領様に支配させるのがベターに思える。
最終的にはロシア人に任せると良さそう。

中国、台湾は中国共産党、国民党が癌。
200～300の国に分裂すれば良い。

お国はどちらですか？
0932名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/23(月) 13:52:37.58ID:4R54vRBu
私は小口径フルレンジについてはまったく否定はしていないですよ。
例えば、１２ｃｍミッドレンジユニットのｍ０は７ｇ以下のものも多いから（ボイスコイルの関係でフルレンジよりも軽くできる）
倍近い振動系質量を持つ２０８ES-Rの磁束は二倍以上あるってことを支持者は言いたいんでしょうか？
まあ、20cmのフルレンジを使用したスピーカーがほとんどないことをみると、少数派なのでしょう。
0933名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/23(月) 15:41:42.53ID:EOh5I2et
いずれにしたってウーファーは別にして中高域ユニットが紙の振動板では今のレベルのハイクォリティは確保できないだろうよ
0934名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/23(月) 16:01:20.33ID:B3HohgzL
911で示したD-58ESの個人の測定グラフを
http://www.iris.dti.ne.jp/~ta-amano/monthly/y5-10/y5-1005-03.jpg

山越木工の後期長岡ベースのBH
http://yamakoshimokkoubou.com/wordpress/wp-content/uploads/2018/03/%E5%9B%B3%EF%BC%A1%E6%94%B91-2-640x342.jpg

のグラフにスケールを合わせて重ねるとこうなる。
https://i.imgur.com/mp2M5Qd.png

ほぼ完璧に重なる。
40Hz前後と80Hz前後のピーク、100Hzにディップになった後に120Hzでピーク、
中低域で中だるみした後に、中高域で持ち上がる。
これがほぼ完璧に重なる。
せいぜい50Hzの大きなディップが山越版はたるみくらいで抑えられているくらいが違いだろうか。
0935名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/23(月) 16:16:40.76ID:nqPVnYwa
>>931
私は過去を清算するために
朝鮮からやって来ました。

あなたにお会いしたいです。
0936名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/23(月) 16:25:11.46ID:B3HohgzL
さらに、208ES、ES-R、SOLのメーカーグラフを縮尺を合わせて重ねたのがこれ。
https://i.imgur.com/Riqf5zd.png

緑がES、赤がES-R、赤緑に重なる白がSOL、黄色が山越測定自社BH、白が個人測定D-58ES

200Hzあたりから低音に向かって落ちていく限定ユニットの低音を、
BHで+12dBほど持ち上げている様子がハッキリと分かる。
しかし元ユニットは40Hzで22dB近く落ちているので、+12dBの持ち上げでは足りていない。

80～90Hzに関しては落ち量が13dB程度なので、+12dBで中域に近い程度は持ち上げられているが
前後にディップがあるので、量感はマイナスされるのでやはり薄さの原因になっているだろう。

BHを後期タイプほど長くせず、若干短くして、その分を広がり率を大きくすることに使えば
量感は改善されると考えられる。
前期タイプまで短くしなくても、前期と後期の中間で設計してもいいかもしれない。
0937名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/23(月) 16:34:56.68ID:B3HohgzL
https://i.imgur.com/Riqf5zd.png
個人測定のD-58ESと、後期長岡ベース山越BHのグラフがほぼ完璧に重なることから、
「低音が薄いなんてハイスピードに慣れてないだけ。測定で薄かったなんて測定環境によるものだ。だから長岡さんは方舟で測定をした」
という言い訳は通用しないことが確認できる。

ただし低音は部屋によって大きく影響を受けるのは当然で、それは否定していない。
特に壁に押し込むと低音は上がるので、D-5xシリーズは奥行きが長くて前面開口というデザインからも、
ラックを挟んでツライチにようにして壁に押し込んでいる写真をよく見かける。
このような場合は低音は5～10dB上がったりするので、足りない5～10dBをプラマイで補われている人は
中には居るだろう。

ただそれは、議論のD-5xの素の低音が厚い薄いとは別の話。
低域がブーミーになる場所に設置するなら、素の特性が落ちているスピーカーだとちょうどいいだけのこと。
0939名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/23(月) 16:46:59.14ID:nqPVnYwa
いつもF特を見てるぞ
0940名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/23(月) 16:50:59.09ID:B3HohgzL
個人宅　D-55　208Sol　のグラフ

http://kurizz-labo.com/img/user/ny2006_2way_tw_gain-1.JPG
http://kurizz-labo.com/users_report-n116.html

やはり40～50Hzにピークと、80～90Hzにピーク、その前後はディップ、という特性は同じ。
低い方のピークは、元のユニットの落ちを補いきれず、足りていないのまで同じ。

ここまで証拠が揃っても、まだ低音が薄いのは元の特性ではなく、耳がブーミーに慣れてるとか
使いこなしが悪いから、と言うのだろうか？

もう確定だろう。
限定ユニットは低域で20dBほど落ちていて、後期長岡BHは持ち上げ量は12dBほどなので
全体的に音圧が足りていないで確定。

壁に押し込んだりして低域を持ち上げればマシになる。
0942名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/23(月) 17:26:08.95ID:HvOiSc53
ニーチェとTSがやり合っててスレ潰されてるじゃねーか
もうここも他のスレみたいにニーチェとTS出禁のすれ建てれば良いんじゃね？
0943名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/23(月) 17:30:35.00ID:B3HohgzL
事ここに至って思い出すのは、長岡さんの書いたことの一端に意外と影響を受けていたんだな、ということ。
単純に考えるなら、素のユニットの特性があって、その低域が何dB落ちているなら、何dB持ち上げる箱を用意すれば
落ちを補ってフラットになる、という計算が成り立つ。
しかしBHはユニットによって大きく変わるので、そんな単純な計算は成り立たない、という刷り込みがされた。

こういうユニットをこういう箱に入れたら元が何dB落ちで、箱で何dB持ち上がって、こういう結果になるだろう、
という単純な計算は、ユニットによって大幅に変わりすぎるので通用しないというイメージが付いてしまった。

長岡さんは、BHに入れることで、ユニットの中高音の特性も大きく変わってしまう、という意味のことも書いていた。
低域も中域もガラガラ変わるなら、計算は出来んな、と思い込んでしまったわけだ。

だからこそ、上の方で、「ユニットによって変わるだろうから、一律+12dBなんて言えないのでは？」　などと意見が付いたり
「ユニットによって中域も大きく変動するのでそんな簡単にこれはこうなんて言えない！」などと言うやつもいる。

低域も中域も変動するので計算できないと思い込んでるわけだ。
実際はそんなことはなく、元が中域から20dB落ちて、箱での上昇が12dBだね、特定周波数にピークディップが出るね、
と計算できる物だった、というのが真相。
0944名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/23(月) 17:41:10.74ID:B3HohgzL
別々の場所で測られた3つのグラフを重ねるとこうなる。（後期長岡タイプBH&限定20cm）

https://i.imgur.com/C0zDqJp.png

D-58ESだけ少し40-50Hzでシフトしているが、多少の設計の違いによるものの範囲でしかなく
基本特性はほぼ一致していると見ていい。
ピークがやや低域側にあって、音圧は下がっているから、ますます量感が足りない原因になっているか。
0945名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/23(月) 18:38:07.60ID:4R54vRBu
でた！
二言目にはアンプが悪い、ソフトが悪い(笑)。
C-2800＋A-60じゃ、眠いってか。
0947名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/23(月) 19:49:22.71ID:tXOnZNF7
>>935
ん？精算？
金、返してくれるのか。
金は貧困の共和国にでもやってくれ。

オメーには会いたくないわ。
方舟には行ってみたかったな。
方舟でN1　FETの音を聞いてみたかった。
0948名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/23(月) 20:05:56.69ID:w63cuvNW
N1はソニーの例のセットで聞いた
まあいつものソニーの音だ
俺は9500IIの音を聞きたかった
回路的にやや緩い音が出そう
0950名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/23(月) 20:41:10.68ID:tXOnZNF7
例のセットが何のセットか知らんが、
ソニーのセットならソニーの音だろ。
そんなのは、どうでもいいわ。
0952名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/23(月) 21:15:59.78ID:tawALyNn
そこまでデータ示して、BHを貶めるのなら、さっさとBHは見捨てて、俺みたいに共鳴管にしようや。
0953名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/23(月) 22:26:38.21ID:B3HohgzL
>>952
それは俺に言ってるのか？
俺はBHを貶めてなんていないぞ。
薄い薄くない論争があったから、単純に超高能率ユニットは、
後期長岡BHでは急降下する低域を持ち上げきれてないって事実を言っただけ。
これを言ったら、そんなことはない、わーわー、と言ってきたからデータで明らかにした。
BH自体は悪いとは言っていない。
超高能率20cmは、広がり率が小さく長さが長い（40Hzで+12dB）というBHでは持ち上げきれないから、
せめて前期タイプのような短いが広がる（50Hzで+15dB強）という設計にするか、
長いし広がりも大きい、ただしサイズは2倍というBHにして、40Hzで+18dBあたりを狙うか、
という設計にする必要がある。
イコライジングを使用しないならな。
こんな苦労はしたくないから、俺は超高能率ユニットは使わないが、BHを貶めてるわけではない。
0954名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/23(月) 23:34:19.02ID:Fow1zk6u
長岡氏自ら >>853みたいに語ったり、バックロードの動作について
実は複雑怪奇な代物だって、事あるごとに強調してるのに、どうして
いつも話がこじれるかな
0956名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/24(火) 00:09:59.20ID:N11KL6ge
>>954
悪い部分がある、と認めたくない人がいるからだよ。
反論ハイスピードな低音に耳が慣れてないだけだ、とかな。
必ず出てくる。
0957名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/24(火) 00:21:58.00ID:N11KL6ge
>>954
特に後期長岡限定BHの低音が薄い、薄くない、という話題に対しては、必ず薄くないと言ってくるやつがいる。
俺がデータで低音が出ていないことを証明したが、しばらく経ったら、なぜか忘れていて、
また、薄くない、出ている、と同じことを言ってくる。
認知症なのか、もしくは分かっててやってるのか不明だが、過去に何度も同じことを繰り返している。
ほとぼりが冷めたら、過去に論争に負けたことは自分の中で無かった事にする、という自分の中の決めなのかもしれない。
文体が同じやつがな。
0958名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/24(火) 01:22:30.16ID:B/Yp6CGZ
SSが出る前に、日本の自衛隊を再生するのには
D-70+DRW1Mk2が良いと書いていた。
55ではコーンの面積不足、
77ではホーン長が長いので少し甘くなる。
ネッシーもコーン面積と、安定度、重量でイマイチ。
との長岡さんの評。
それでも市販品には大きく差をつけるそうだ。

SS,ESならD-77も支配下におけるだろ。
奥行きさえADPマウントで解決すれば
甘さも取れて最強だと思うぞ。
BHの低音言うならD-77でやってくれ。
0959名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/24(火) 01:38:28.82ID:N11KL6ge
薄くない、出ている、と言ってくるやつの根拠は、方舟の1/3オクターブ測定や個人の測定で
一見すると棒グラフの低音の一部が中域近くまで出ているのを見て、出てるように錯覚してしまったという事が大きい。

>>846
>長岡さん自身による測定では、低音までフラットに出ているぞ。
>https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20201121184455_4a4e7a754f5a6c46636a.jpg

しかし912で説明したように、棒グラフは一本が広いのと、ディップが見えづらいという理由により
一見すると十分出ているように見えてしまう。

http://www.iris.dti.ne.jp/~ta-amano/monthly/y5-10/y5-1005-04.jpg
これだけを見れば、まあまあ悪くなく見えるが、
ちゃんと測定するとこうなるので、出ていないことがハッキリ分かる。
http://www.iris.dti.ne.jp/~ta-amano/monthly/y5-10/y5-1005-03.jpg

方舟の1/3オクターブ測定で出ていたぞ　ってのは全然ダメなのだが、
たぶんここまで説明しても、しばらくしたら忘れて同じことを言い出すだろう。
0960名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/24(火) 01:47:46.01ID:N11KL6ge
だいたい、低音が出ている根拠として挙げられたD-37の方舟測定だが、ちゃんと見れば出ていない。

https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20201121184455_4a4e7a754f5a6c46636a.jpg

グラフのうちの一本が中域近いレベルまで出ているというパッと見の印象で出ていると言っているが、
そもそもその一本もやや音圧が低く、中域と同レベルまでは出ていない上に、一本の左右はかなり落ちている。
ちゃんとした線グラフで描き出せば、以下のD-55のグラフで示したような、貧弱なピークが低音にあるだけだと理解できるだろう。
http://www.iris.dti.ne.jp/~ta-amano/monthly/y5-10/y5-1005-03.jpg

分かってる人が見れば、方舟測定のD-37の低域は貧弱なピークがあるだけと読み解くが、
後期長岡BH限定ユニットの低音は薄くない派は、読み解く力がないので、太い一本がそこそこ高いのを見て、
出てるじゃないか！と騒ぐ。
0961バックロードホーン被害者の会理事長
垢版 |
2020/11/24(火) 01:55:38.51ID:0u0svjF2
バックロードホーンの高音域は分割振動。
低音域は位相に問題あるゆがんだ音。
高音も低音ほとんど騒音。
バックロードホーン作るのも地獄。聞くのも地獄。
一度作ってしまうと簡単に捨てるわけにもいかず。
どんなに音が悪くても良い音だと自分に言い聞かせて聞き続ける。
まさに無間地獄。
0962名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/24(火) 06:42:02.53ID:N11KL6ge
>>958
>BHの低音言うならD-77でやってくれ。

D-77の容積を、音道の長さと広がり率の両方を確保するために割り振った一発版BHを作ったほうがいいと思うが？
0964名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/24(火) 08:32:55.15ID:N11KL6ge
>>963
その低音が、フラットには出ないって話だよ。
基本ベースが後期タイプ長岡BHで、2発分、横に伸ばしただけだからな。
当然、持ち上げ量も後期タイプに準ずる。
SS、ESの低音は20dBの落ちているが、D-77には20dBの持ち上げ量は無い。

ただし二発は中高域が落ちるので、相対的に低域のレベルは上がるのと同じ状態になるが
それを考慮しても届かない。

何度も説明しているが、BHというのは、元のユニットの何Hzを+何dB持ち上げるというもの。
そのHzとdBはホーン長と広がり率で決まる。
SS、ESならドライブできるだろうって言うが、別にSS、ESを入れたからって、
D-77による低域の持ち上げが+20dBになったりはしない。
0966名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/24(火) 08:58:01.01ID:B/Yp6CGZ
>>964
> >>963
> その低音が、フラットには出ないって話だよ。

BHや共鳴菅の低音はフラットには出ない。
長岡さんも何度も、何度も、何度も、何度も、何度も、書いている。
フラットが欲しいならの密閉でもバスレフでもグライコでも使え。
それに低音のピーク、ディップを均す手法はメーカーが好きそうだ。
アンタにはBHの低音は薄い、それで良いよ。
もうアンチか、他メーカーのスレ行けよ。
0968名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/24(火) 09:33:00.03ID:B/Yp6CGZ
それと録っている波形はサインウェーブじゃないのか？
サインウェーブでフラットなら本当にメーカー製を使った方が良い。
測定値絶対、という信条もわからんでもないし、それならそれで追求すれば良い。
長岡教は卒業で、藤岡でも石田でも行くと良い。
自分で興すのも一興だ。
0969名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/24(火) 10:07:41.33ID:ZvRqMf62
>>947
おまえに　わざわいが　ありますように
0970名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/24(火) 10:33:55.28ID:ZYJGI3yt
俺も概ねID:N11KL6ge氏の言ってることがあってると思う。ただ熱くなりすぎて長文連投はちょっとうざかったかな。ニーチェなんか相手にしなければいいのに。とはいえF特の話は別にしてBHの音について961氏ほどひどいことは言わないけど大筋同じ印象かな。ハイは0.何mHくらいの小さいコイル入れれば何とかなるけど低音の遅れや癖はちょっと対策が難しい。
0972名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/24(火) 12:33:01.47ID:Dwj6Qseh
開口無限大ホーンで墓穴を掘ったから誤魔化そうとしてるだけ
理想ホーンを超えた点から減圧に転じて最終的に消音機になる開口無限大ホーンなんて
低音再生やカットオフ周波数に於いては考えない。
カットオフ周波数とホーン長は無関係を認めないとレベル上がらないぞ。
製作しないなら広がり率・開口面積/振動板面積・開口面積だけ考えろ！
0974名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/24(火) 16:11:04.99ID:N11KL6ge
>>966
フラットという言葉でピークディップという意味に勘違いしたか？
ピークディップではなく、音量が届かないという意味だ。
BHや共鳴管の低音はフラットに出るぞ。
エネルギー的にフラットにな。
20dB落ちに対して+12dBでは全然足りてないという話。
ピークディップ以前の問題。
0975名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/24(火) 16:19:50.02ID:N11KL6ge
>>972
>開口無限大ホーンで墓穴を掘ったから誤魔化そうとしてるだけ

まだ理解できてないか。
長岡さんの前期BHは短くて広がりが大きいが、周波数が低くないが音圧が高い。
後期BHは長いが広がりが小さい。
周波数は低くなったが、音圧が低くなった。

現実的な箱のサイズに収めるBHの低域特性は、長さが周波数で、広がりが音圧。
0976名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/24(火) 16:26:47.73ID:N11KL6ge
だいたい考えてもみろ。
広がり率が周波数で長さが音圧なら、後期長岡BHは、広がりが小さくなった＝周波数低く
長くなった＝音圧増　になっているはずだろ。

というか、箱のサイズに制約があるBHでは、長さを長くすると広がりが取れないというジレンマがあるわけだが、
そもそもそのジレンマは不要となってしまう。
細い音道を長くするほど、どんどん音圧が増してるくる事になってしまうが、実際はそんなことはない。
0978名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/24(火) 17:34:54.93ID:N11KL6ge
>>977
それは間違いだ。
なぜなら、後期長岡BHは広がり率が小さく、長さは長いというBH。
これは長いので周波数が低いが、広がりが小さいので音圧が落ちてしまった。

この後期長岡BHを周波数は同じままで音圧を上げたい、上げる改良を施すとする。
俺の主張の通りだとすると、長さは十分なので、広がり率を上げる設計変更をすることになる。

一方、俺の主張の逆の、広がり率が周波数。
開口面積（に達するまで長くする必要があるので）＝長さが音圧　が正しいとすると、
後期長岡BHの広がり率は小さいままでよく、長さだけもっと長くすればいいことになる。
（結果的に開口面積も広くなる）

つまり、それぞれ違う改良を施すわけだ。
俺の主張が正しければ、長さは変えずに広がり率を大きくする。（途中を変えるので新規設計になる）
そっちの主張が正しければ、広がり率はそのままで、長さを長くする。（長岡BHの音道の途中はそのままにして出口をさらに延長する）

どう考えたって俺の主張の設計のほうが音圧が上がるという正しい結果が出るだろう。
0979名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/24(火) 17:49:30.26ID:Dwj6Qseh
>>978
お前の改良案だと開口面積拡大して音圧上がるが
カットオフ周波数が高くなる
ちなみに開口面積拡大するとグループディレイが大きくなるからな
皆の迷惑になるから，後は誰かにシミュレーションして貰えように頼んでみろ
0980名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/24(火) 18:33:35.65ID:ti9n4rmG
長岡さんは確か、BHの低音はスピード感があるから、f特以上に量感があるように
聞こえる、と主張していたはず。
「低音が薄いなんてハイスピードに慣れてないだけ」というのは、間違っていない
けど、真逆とも言える。
0984名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/24(火) 20:49:57.37ID:ZYJGI3yt
>>978
カットオフ周波数を低く(広がり率が小さい)してホーン長が短いとほとんど広がらずに直管に毛が生えたみたいになってしまう。かといってカットオフ周波数を高くとると低音が早めにバッサリ切れてしまう。なので折衷案で途中まで低いカットオフ周波数で設計して途中からカットオフ周波数を高くしたホーンつなげてるのがD-7に代表される長岡さんの前期型BHじゃなかったっけ？D-7の記事ではBH低いほうまでレンジを欲張りすぎるとBH特有の豪快さが失われるといってローエンドを50Hzまで再生できれば良しとした設計にしたと述べていた。その下はASWに任せる方針とも書いていた。今でもこの方針がいいんじゃなっかと思ってる。SWはASWではないほうがいいかもしれないけど。
0985名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/25(水) 00:10:56.37ID:OIiINumo
>>979
>お前の改良案だと開口面積拡大して音圧上がるがカットオフ周波数が高くなる

実際にこれに相当することをやった人がいる。
小澤さんは、長岡BHを分析して、長くて広がらないD-5xタイプになって周波数は伸びたが
音圧が落ちたことを分析して、小澤大を作る際の参考にしていた。
別に意図して長岡BHを改良しようとして小澤大を作ったわけではないが、結果的には978の状態。

小澤大は音道の長さは後期長岡とほぼ同じで、広がり率が大きくなったBH。
長さを変えずに、広がり率だけ大きくしたらどうなるか？の結果がここにある。
そして実際に周波数は後期長岡BHと同じで40Hzまで伸びつつ、長岡BHでは落ちていた音圧を上げることに成功した。
つまり長さが周波数で広がり率が音圧という俺の主張のほうが正しいという結果が出ている。
お前の主張だと広がり率は変えずに、長さだけ長く（＝開口を大きく）しなければいけないはずなのだが。

（ただし広がり率も周波数に少し関わっていて、長さで決まった基本周波数に対して、計数で広がり率がかかってくる）
0986名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/25(水) 01:21:59.56ID:d8khHeL+
小澤さんのは空気室もスロートも絞りに絞ってるでしょ
シミュレーション通りホーンとのクロスオーバー上がるけど
ユニットに負担かかるから、出てくる音はBHらしい豪快さは減ってくる
0987名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/25(水) 12:13:22.95ID:Mqtx7qYF
結局、小澤大とやらが魔法の箱なんだよな。
D-55が広がり率を上げたくらいで重低音上昇するとはにわかに信じられん。
素人にありがちな、測定マイク位置をゴニョゴニョかと勘繰ってしまう。
0988名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/25(水) 16:04:58.07ID:d8khHeL+
魔法でもなんでもなくて、絞ったスロートから、同じ長さのホーン作ると
結果的に、大きなスロートの同じ長さのホーンより、広がり率は上がってるよね
0991名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/25(水) 18:43:24.81ID:KTuNrnB/
>>950
ミッドレンジだぞ？　わかっているのか？
ヤフオクなりメルカリなりで、本当に必要としている人に譲れ。
そのほうが物も生きる。
0992名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/25(水) 20:42:55.34ID:hlAHoNij
>>990
ミッドレンジだからエフゼロ高め、BHに付けても低音出ないよ。
0993名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/25(水) 21:18:51.02ID:OIiINumo
というわけで、音道の長さが周波数、広がり率が音圧、ということで終了。
今後は、これと逆のことを書くなよ。

「BHはある程度以上長くしても上がる音圧には限界がある。後期長岡BHは長くなったが上がってない」とかな、
そもそも長さが音圧だと思い込んでるのが間違い。
逆なんだよ。
0994名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/26(木) 10:49:10.84ID:PKFWNbwm
>>842
16cmのΣシリーズじゃ駆動力不足で低音出ないという理由で、Sシリーズがでるまでお蔵入りになったキャビネットでしょ？
そんなもん持ち出して何言ってんの？
0995名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/26(木) 12:23:05.32ID:VxzOj6nT
単発でいろいろ測定結果出してくるけど同じ測定環境で市販スピーカーとの比較が無いから
あまり当てにならない
0996名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/26(木) 12:32:16.18ID:x9h8rkA/
小澤さんの測定データは，PRAXISを使ってユニット軸上とホーン正面のデータを合成した物と
著書で説明してるね。
0997名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/26(木) 14:15:48.84ID:goqSmSWN
>>995
市販スピーカーと比較していて当てになる長岡さん自身の測定で、後期長岡BHの低域音圧は中域より落ちていた。
俺が示した個人の測定では出ていないが、長岡さん自身の測定では出ていた、なんて話ではないからな。

俺の主張は、後期長岡BHの低域の増強量はピーク値で12dB程度で、限定20cmは50Hzで中域比19dB落ちなので、
ピークでも7dBも落ちているし、ピーク値外はもっと落ちるので平均的に10dB以上落ちていて、音圧が足りない、が論点。

この論点は市販スピーカーとの比較もしていた長岡さん自身の測定でもそうなっている。
0998名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/26(木) 14:49:12.03ID:gVVbo4LL
広がり率はカットオフ周波数によって決まって、カットオフ周波数によって再生可能下限周波数が決まるわけだよね。音圧はスロート面積と開口面積の比が重要なんじゃないの？
0999名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/26(木) 15:10:26.17ID:goqSmSWN
>>998
>広がり率はカットオフ周波数によって決まって、カットオフ周波数によって再生可能下限周波数が決まるわけだよね。

ちょっとズレてて、広がり率でカットオフ周波数が決まるのは、十分な大きさの開口にするという前提。
ここが重要。
これを無視して、広がり率のみ＝カットオフ　と言ってる人がいて論争になったわけだ。
1000名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/26(木) 15:11:52.40ID:goqSmSWN
十分な開口にするためには、大きな広がり率では短くて済むが、広がり率が小さいと長くなる。
長さで周波数が決まるので、広がり率が小さいほど、自動的に長くなるので、下限周波数も低くなるというわけだ。

ここを勘違いしてる人がいて、広がり率単体で周波数が決まると信じていて、2つの広がり率の小さなホーンで、
一方は短いものと、一方長く伸ばしたものを比較したら、どちらも下限周波数は同じで、短いものは音圧が低く
長い物は音圧が高い、という違いになると勘違いしていた。

実際は違っていて、長さで下限周波数が決まるので、短いものは下限周波数が高くなり、長い物は下限周波数が低くなる。
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 88日 22時間 36分 23秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニューススポーツなんでも実況