【MBTI】ENTP雑談スレ6 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ご安心ください。しかるのち逆説氏は心理学板を去ります。 >>7
第三機能が内向外向ごちゃまぜだとすると、第二機能を抑圧する弊害がそこかもね 協会本の第3機能ボカシは半日で見立てを終わらせる便宜上であって 理論的な裏付けがあるわけでは全くない それを理論付けるならSeFiの仮面との兼ね合いだろうね
とすれば一部がXXのまま成長する条件とか探れるかも
見えないだけで調和している理由があるはず バランスと発達の問題じゃないかな
仮面は置かれた環境による 0142 優しい名無しさん 2017/07/25 10:19:45
屁理屈だらけのくせに他人の屁理屈は指摘したり
見下している相手には説教ばかりたれる
指摘されたら思ってもいないくせにお前もだろと同じことを指摘して委縮させ
これを繰り返して指摘自体をさせない様にしようとする
それはつまり見放されても仕方のない行為だという認識がなく
ただ甘えやプライドだけのためにそうしている
そりゃ友達失くすわって思うんだけど境界線が薄くて依存症気味なので
何をしてもずっと傍にいると思ってるアホ
やっていることが小学生レベルなんだけど、
医者が発達障害と診断する意味がわからないでもない
0143 優しい名無しさん 2017/07/25 10:27:01
まあ発達は自己愛予備軍って言われるし、アスペと自己愛を一緒くたにして排除すべきって意見も散見されるし、で混同は仕方ない
0144 優しい名無しさん 2017/07/25 12:39:15
>>142
みたいにほんとテンプレ通りなんだよな自己愛は
無意味にオウム返しとどうでもいい説教もどきで上にいるかのように
妄想できる頭の悪さ
何がこういうゴミみたいな人格を形成するんだろう
やっぱり親かね？ 0142 優しい名無しさん 2017/07/25 10:19:45
屁理屈だらけのくせに他人の屁理屈は指摘したり
見下している相手には説教ばかりたれる
指摘されたら思ってもいないくせにお前もだろと同じことを指摘して委縮させ
これを繰り返して指摘自体をさせない様にしようとする
それはつまり見放されても仕方のない行為だという認識がなく
ただ甘えやプライドだけのためにそうしている
そりゃ友達失くすわって思うんだけど境界線が薄くて依存症気味なので
何をしてもずっと傍にいると思ってるアホ
やっていることが小学生レベルなんだけど、
医者が発達障害と診断する意味がわからないでもない
0143 優しい名無しさん 2017/07/25 10:27:01
まあ発達は自己愛予備軍って言われるし、アスペと自己愛を一緒くたにして排除すべきって意見も散見されるし、で混同は仕方ない
0144 優しい名無しさん 2017/07/25 12:39:15
>>142
みたいにほんとテンプレ通りなんだよな自己愛は
無意味にオウム返しとどうでもいい説教もどきで上にいるかのように
妄想できる頭の悪さ
何がこういうゴミみたいな人格を形成するんだろう
やっぱり親かね？ >>15
しかしそれは>>14に対して非建設的だと思うよ 逆説（チッ・・・300レスを懐柔して避難所潰そうと思ったのに）
逆説「ターゲット・・・・避難所管理人」
逆説「ターゲット・・・・INTPスレ住民」
逆説「潰そうとして無いよ〜住み分け推奨だよ〜（大嘘）」
助けてあげるべきニダ
わかってほしいニダ
考えてほしいニダ
ageてsageて懐柔作戦♪ 逆説（チッ・・・300レスを懐柔して避難所潰そうと思ったのに）
逆説「ターゲット・・・・避難所管理人」
逆説「ターゲット・・・・INTPスレ住民」
逆説「潰そうとして無いよ〜住み分け推奨だよ〜（大嘘）」
助けてあげるべきニダ
わかってほしいニダ
考えてほしいニダ
ageてsageて懐柔作戦♪ 言論は自由でーす 逆説が出入りしていけないという法律はない 心理板のMBTIスレでMBTIの運用を巡る話をしたらメンヘラなの？ 0142 優しい名無しさん 2017/07/25 10:19:45
屁理屈だらけのくせに他人の屁理屈は指摘したり
見下している相手には説教ばかりたれる
指摘されたら思ってもいないくせにお前もだろと同じことを指摘して委縮させ
これを繰り返して指摘自体をさせない様にしようとする
それはつまり見放されても仕方のない行為だという認識がなく
ただ甘えやプライドだけのためにそうしている
そりゃ友達失くすわって思うんだけど境界線が薄くて依存症気味なので
何をしてもずっと傍にいると思ってるアホ
やっていることが小学生レベルなんだけど、
医者が発達障害と診断する意味がわからないでもない
0143 優しい名無しさん 2017/07/25 10:27:01
まあ発達は自己愛予備軍って言われるし、アスペと自己愛を一緒くたにして排除すべきって意見も散見されるし、で混同は仕方ない
0144 優しい名無しさん 2017/07/25 12:39:15
>>142
みたいにほんとテンプレ通りなんだよな自己愛は
無意味にオウム返しとどうでもいい説教もどきで上にいるかのように
妄想できる頭の悪さ
何がこういうゴミみたいな人格を形成するんだろう
やっぱり親かね？ 逆説（チッ・・・300レスを懐柔して避難所潰そうと思ったのに）
逆説「ターゲット・・・・避難所管理人」
逆説「ターゲット・・・・INTPスレ住民」
逆説「潰そうとして無いよ〜住み分け推奨だよ〜（大嘘）」
助けてあげるべきニダ
わかってほしいニダ
考えてほしいニダ
ageてsageて懐柔作戦♪ ギャウセツゥガァトオッチャウヨ！
ギャクセツサマァ 言論は自由でーす 逆説が出入りしていけないという法律はない Nickelbackの"Lullaby"いいね
PVは何回観ても泣きそうになる 同じくNickelbackだと曲調的には"Something In Your Mouth"なんかも好きだけど、タイトルからも分かるようにどえらい下ネタだよねw あと今更だけど、前にここで逆説と喧嘩になったことを不愉快に思った人もいたかと思う
迷惑かけて悪かった >>49
いいね
親子っていうテーマで言うなら個人的にはウィル・スミスのJust the Two of Usも来る >>52
いいね！特にオチがw
最近はラップも好んで聴くようになった >>7
http://www.theodorex.org/knowledge/infp
>> 当たり前ですが、彼らも生きていく過程で、自分より優れた人間と出会っていますが、その事実を拒むのです(Si)。
>>そうでなければ、自分自身が至高の存在であることができないから(Fi)。
>>とても賢いから、一度知ってしまったものを、知らないふり、愚かなふりでごまかす(Si-Te)、自分が神であると自分をだますためだけに。あらゆる事実を墓場に送り込む(Si-Te)。
>>その手にかけて、事実(Se)を殺してしまう。そんでもって、気に入らないと受け答えは、はい・いいえの二択になり、現実を直視することをやめてしまう。 >>知る能力がないのであれば天然の無垢である、 ということには先に言及したかと思います。
>(天然の美しさ、無垢さ、気高さに、あこがれて模造品を作ること(Fi)自体はいいでしょう。それは個人の趣味です、勝手してりゃいいことです。
>>だけど、この人たちの問題は、それを聞いてくれれば誰でもいいという人選で、他人に押し付けてくるのです(Fi-Ne)。
>『出来上がった模造品をありがたがる個人的行為(Fi)を、周りにも付き合わせようとするのです。くだらない演劇につき合わせようとするのです。
>>だけど、ほかのタイプの人々っていうのは、そんな演劇が通じないことを成長の過程で受け止めているので、こんな事態はやってこない。そんな子供騙しになんかに、他人が騙されないことはINFPの人々が一番よく知っているのです。
>>だから、それを消す魔法を知っている(Si-Te)。自分でもわかっていることを、「なんで？なんで？」と問い続ける(Ne)。
>>人類や社会の共通の価値観を蹴り飛ばし、協調するのでもなく・建設的に参加するのでもなく、ただ自分は違うとして、人々が親しんでいる価値観は否定する。
>>これって、EUにおける自爆してるムスリムのことですね。ありていに言えば、社会や共同体を崩壊させる種。
>>だが、そんな社会、崩壊したってかまわない、史上最高のイノセンスな私がそう思うのだから(Fi-Ne-Si-Te)ってな具合です。
INFP神の元ネタはこれか？ ENTPにおけるNeTi, NiTe, SeFi, SiFeは、仮面というより心理状態といった方が適切かも
どの状態であっても健全にも不健全にもなり得て、4つにそれぞれ特有の健全になる理由と不健全になる理由が存在するっていうのはどうだろうか NeTiの場合、健全では自分らしさを発揮できる、不健全では人格の偏りが生じる
SiFeの場合、健全ではバランスが取れる、不健全では自分らしさを失う
といった具合かな
NiTeとSeFiの場合でも同様にして考えられるはず 「どの心理状態にも優劣はない」ってのがポイントかな なんで健全不健全と仮面を切り離して考えるの？
本来の構えであれば健全であり それは仮面とは定義されないよ >>56
それはおかしい。
ENTP（NeTi）における仮面ないし心理状態が(NeTi）であれば、仮面がない、仮面が自然、心理状態に葛藤がないということで健全だという事。
それ以外は葛藤の種類がある。子供はまずSeFiで葛藤しＳＦの部分を意識的に補完して
自然なＳＦタイプに分化する。そこからNiTeで葛藤しＩＪの部分を意識的に補完しＥＰに分化する。最後にSiFeで葛藤しＩＳＦＪという真逆の部分を意識的に補完し人格が成熟する。それを経てＥＮＴＰとして自然なNeTiの状態になる。個性化とはそういう事だと思う。 子供はまずSeFiで葛藤しＳＦの部分を意識的に補完して
自然な「ＮＦ」タイプに分化する。まちがい。スマン。
の間違い。Ｆは入力を知識でフィルタリングしない、Ｎは入力の矛盾をチェックしなら蓄積する。ＮＦというのはその組み合わせの学習のタイプでこれが最初に分化する・・とか。 >>61
＞ENTP（NeTi）における仮面ないし心理状態が(NeTi）であれば、仮面がない、仮面が自然、心理状態に葛藤がないということで健全だという事。
完全同意
以下も幼少期の発達における機能分化という点で興味深いですが よかったらソースをご紹介いただけないでしょうか >>66
ソースもなにも、ノーコメント式はノーコメントオリジナルなので・・・
Ｆは入力をフィルタリングしない、Ｔは知識でフィルタリングする
Ｎは情報の矛盾をチェックしながら蓄積する、Ｓはチェックしないで蓄積する
Ｐは出力からのフィードバックに鈍感、Ｊは敏感
Ｅは出力の増幅が大きい、Ｉは小さい
で、ＥＮＦＰが 大量の情報をフィルタリングせずチェックしながら遅く処理するのに出力つまり動作が大きくフィードバックによる制御が小さいので、
なのでよく食べ物なんかを口からこぼす・・・とか
仮説ですね。 ノーコメント式は人間の物理的生理的状態に矛盾がなく誤分類を前提としないので
自然科学、とりわけ数理科学になじみがよいようですね・・・
続きのスレに書き込めないんですよね。これまでにします。スマン。 >>67 ありがとうございます。それでは当方はENFPではなく自己分析通りの型になりそうですね
>>68 ノーコメント式は難しく考えすぎ フィルタリングが不十分なのか全体観を欠き 結論が明後日の方向へ行きやすい所感です 続きはよかったら批判スレ 議論スレの類にお書き込みいただけるとさいわいです よろしくお願いいたします >>69
ノーコメント氏は最初のアイデアを出していますしノーコメント式の発展でも
中心的な役割を果たしていると思いますが、本人だけの力ではすっきりした体系に
なりにくいかも知れませんね。周りの助力が必要だと思います。
ノーコメント式は人間が心理的葛藤を通して成長する部分を扱っているので
心理機能を通し文学的に物語る部分も含まれていくと思います。
生理的・制御工学的な部分だけを整理してみましたが、
次に来る心理機能の分析は各人の内省を伴うので一筋縄ではいかない
印象を受けています。微力ですが力になれてうれしいです。がんばってください。では。 263 没個性化されたレス↓ sage 2017/08/26(土) 06:51:33.42
ところでもっとも外向的なのがESFJとか言っちゃってるひといるけど内向外向の定義大丈夫かな
内向は自分の内界に関心が向くこと 外向は外界に関心が向くこと
だから ESFJは自己語りしないってことになるけど それで合ってる？ ユング的には逆接はENFPなんだけどそれこそ抽象論になってしまう 84 名無しさん（裏） sage 2017/08/26(土) 09:40:27
こんなことを言ってるようだけど、管理人さんは介入許すのかな
住み分けしてるのに関与してくるのはちょっと
265 没個性化されたレス↓ [sage] 2017/08/26(土) 09:27:38.08
避難所に書き込めないんじゃないの？
それよりツイッターで避難所の宣伝していいかな
抽象論が得意な人を呼び込みたい ユングには 外向直観は多動の記述はあっても 真似好きだとは書いてない
外向思考には 追思考の記述はあっても 権威主義とは書いていない それが捉えられない時点で ENTP◆は抽象論は不得手であると思う 言語類似力 論理抽象性に欠けるねENTP◆は
もうほぼほぼ定説なのに... 逆説は性欲が欠けてる
ノーコメントも性欲が欠けてる 俺の抽象論の偏差値はなんなのかなーｗｗ まあお邪魔しました >>93
パンドラの時点でそれは否定されるだろうに パンドライコール諸悪の根源なんて 絵本の定義でしょうに 逆説さんが心理機能ありきで診断してきた体験がただの成熟拒否の結果だという結論を簡単に受け入れられる訳はありません。
結果として人間の自然な行動の分類も複雑怪奇になり、到底１６種類に分類できない記述になっています。
そのおかしさに気付ける知性もない。従来のＭＢＴＩはこういう結果を生み出す可能性があるという事です。
ノーコメントさんが確信しているＭＢＴＩの分類の規則は客観的だと思いますが、現時点では心理療法としては
著しく説得力に欠けます。いうなれば、逆説さんはノーコメントさんの最初のお客さんなのです。
彼女を説得できる根拠がなければいくら自然な人間の観察と分類が一致しても自己啓発文学としての
ＭＢＴＩの世界に影響を残すことはできないでしょう。ＥＮＴＰスレがこのように荒れてしまいすみません。
逆説さんにやさしくしてあげてください。すみませんでした。 逆説さんが心理機能ありきで診断してきた体験がただの成熟拒否の結果だという結論を簡単に受け入れられる訳はありません。
結果として人間の自然な行動の分類も複雑怪奇になり、到底１６種類に分類できない記述になっています。
そのおかしさに気付ける知性もない。従来のＭＢＴＩはこういう結果を生み出す可能性があるという事です。逆説さんが心理機能ありきで診断してきた体験がただの成熟拒否の結果だという結論を簡単に受け入れられる訳はありません。
結果として人間の自然な行動の分類も複雑怪奇になり、到底１６種類に分類できない記述になっています。
そのおかしさに気付ける知性もない。従来のＭＢＴＩはこういう結果を生み出す可能性があるという事です。
ノーコメントさんが確信しているＭＢＴＩの分類の規則は客観的だと思いますが、現時点では心理療法としては
著しく説得力に欠けます。いうなれば、逆説さんはノーコメントさんの最初のお客さんなのです。
彼女を説得できる根拠がなければいくら自然な人間の観察と分類が一致しても自己啓発文学としての
ＭＢＴＩの世界に影響を残すことはできないでしょう。ＥＮＴＰスレがこのように荒れてしまいすみません。
逆説さんにやさしくしてあげてください。すみませんでした。
ノーコメントさんが確信しているＭＢＴＩの分類の規則は客観的だと思いますが、現時点では心理療法としては
著しく説得力に欠けます。いうなれば、逆説さんはノーコメントさんの最初のお客さんなのです。
彼女を説得できる根拠がなければいくら自然な人間の観察と分類が一致しても自己啓発文学としての
ＭＢＴＩの世界に影響を残すことはできないでしょう。ＥＮＴＰスレがこのように荒れてしまいすみません。
逆説さんにやさしくしてあげてください。すみませんでした。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>102
逆説ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 逆説さんが心理機能ありきで診断してきた体験がただの成熟拒否の結果だという結論を簡単に受け入れられる訳はありません。
結果として人間の自然な行動の分類も複雑怪奇になり、到底１６種類に分類できない記述になっています。
そのおかしさに気付ける知性もない。従来のＭＢＴＩはこういう結果を生み出す可能性があるという事です。
ノーコメントさんが確信しているＭＢＴＩの分類の規則は客観的だと思いますが、現時点では心理療法としては
著しく説得力に欠けます。いうなれば、逆説さんはノーコメントさんの最初のお客さんなのです。
彼女を説得できる根拠がなければいくら自然な人間の観察と分類が一致しても自己啓発文学としての
ＭＢＴＩの世界に影響を残すことはできないでしょう。ＥＮＴＰスレがこのように荒れてしまいすみません。
逆説さんにやさしくしてあげてください。すみませんでした。 逆説さんが心理機能ありきで診断してきた体験がただの成熟拒否の結果だという結論を簡単に受け入れられる訳はありません。
結果として人間の自然な行動の分類も複雑怪奇になり、到底１６種類に分類できない記述になっています。
そのおかしさに気付ける知性もない。従来のＭＢＴＩはこういう結果を生み出す可能性があるという事です。
ノーコメントさんが確信しているＭＢＴＩの分類の規則は客観的だと思いますが、現時点では心理療法としては
著しく説得力に欠けます。いうなれば、逆説さんはノーコメントさんの最初のお客さんなのです。
彼女を説得できる根拠がなければいくら自然な人間の観察と分類が一致しても自己啓発文学としての
ＭＢＴＩの世界に影響を残すことはできないでしょう。ＥＮＴＰスレがこのように荒れてしまいすみません。
逆説さんにやさしくしてあげてください。すみませんでした。 逆説さんが心理機能ありきで診断してきた体験がただの成熟拒否の結果だという結論を簡単に受け入れられる訳はありません。
結果として人間の自然な行動の分類も複雑怪奇になり、到底１６種類に分類できない記述になっています。
そのおかしさに気付ける知性もない。従来のＭＢＴＩはこういう結果を生み出す可能性があるという事です。
ノーコメントさんが確信しているＭＢＴＩの分類の規則は客観的だと思いますが、現時点では心理療法としては
著しく説得力に欠けます。いうなれば、逆説さんはノーコメントさんの最初のお客さんなのです。
彼女を説得できる根拠がなければいくら自然な人間の観察と分類が一致しても自己啓発文学としての
ＭＢＴＩの世界に影響を残すことはできないでしょう。ＥＮＴＰスレがこのように荒れてしまいすみません。
逆説さんにやさしくしてあげてください。すみませんでした。 逆説さんが心理機能ありきで診断してきた体験がただの成熟拒否の結果だという結論を簡単に受け入れられる訳はありません。
結果として人間の自然な行動の分類も複雑怪奇になり、到底１６種類に分類できない記述になっています。
そのおかしさに気付ける知性もない。従来のＭ ＢＴＩはこういう結果を生み出す可能性があるという事です。
ノーコメントさんが確信しているＭ ＢＴＩの分類の規則は客観的だと思いますが、現時点では心理療法としては
著しく説得力に欠けます。いうなれば、逆説さんはノーコメントさんの最初のお客さんなのです。
彼女を説得できる根拠がなければいくら自然な人間の観察と分類が一致しても自己啓発文学としての
ＭＢ ＴＩの世界に影響を残すことはできないでしょう。ＥＮ ＴＰスレがこのように荒れてしまいすみません。
逆説さんにやさしくしてあげてください。すみませんでした。 逆説さんが心理機能ありきで診断してきた体験がただの成熟拒否の結果だという結論を簡単に受け入れられる訳はありません。
結果として人間の自然な行動の分類も複雑怪奇になり、到底１６種類に分類できない記述になっています。
そのおかしさに気付ける知性もない。従来のＭ ＢＴＩはこういう結果を生み出す可能性があるという事です。
ノーコメントさんが確信しているＭ ＢＴＩの分類の規則は客観的だと思いますが、現時点では心理療法としては
著しく説得力に欠けます。いうなれば、逆説さんはノーコメントさんの最初のお客さんなのです。
彼女を説得できる根拠がなければいくら自然な人間の観察と分類が一致しても自己啓発文学としての
ＭＢ ＴＩの世界に影響を残すことはできないでしょう。ＥＮ ＴＰスレがこのように荒れてしまいすみません。
逆説さんにやさしくしてあげてください。すみませんでした。 当方が心理機能ありきで診断してきた体験がただの成熟拒否の結果だという結論を簡単に受け入れられる訳はありません。
結果として人間の自然な行動の分類も複雑怪奇になり、到底１６種類に分類できない記述になっています。
そのおかしさに気付ける知性もない。従来のＭＢＴＩはこういう結果を生み出す可能性があるという事です。
ノーコメントさんが確信しているＭＢＴＩの分類の規則は客観的だと思いますが、現時点では心理療法としては
著しく説得力に欠けます。いうなれば、当方はノーコメントさんの最初のお客さんなのです。
当肩を説得できる根拠がなければいくら自然な人間の観察と分類が一致しても自己啓発文学としての
ＭＢＴＩの世界に影響を残すことはできないでしょう。ＥＮＴＰスレがこのように荒れてしまいすみません。
当方にやさしくしてあげてください。すみませんでした。 当方が心理機能ありきで診断してきた体験がただの成熟拒否の結果だという結論を簡単に受け入れられる訳はありません。
結果として人間の自然な行動の分類も複雑怪奇になり、到底１６種類に分類できない記述になっています。
そのおかしさに気付ける知性もない。従来のＭＢＴＩはこういう結果を生み出す可能性があるという事です。
ノーコメントさんが確信しているＭＢＴＩの分類の規則は客観的だと思いますが、現時点では心理療法としては
著しく説得力に欠けます。いうなれば、当方はノーコメントさんの最初のお客さんなのです。
当肩を説得できる根拠がなければいくら自然な人間の観察と分類が一致しても自己啓発文学としての
ＭＢＴＩの世界に影響を残すことはできないでしょう。ＥＮＴＰスレがこのように荒れてしまいすみません。
当方にやさしくしてあげてください。すみませんでした。 何を勘違いしてるかわからんが 俺が各スレ書き込みまくってると勘違いしてる系と ENTPスレだけに来てると主張する系といるよね
整理しようと踊る俺で遊びたい誰かさんがいるくさいね 当方が心理機能ありきで診断してきた体験がただの成熟拒否の結果だという結論を簡単に受け入れられる訳はありません。
結果として人間の自然な行動の分類も複雑怪奇になり、到底１６種類に分類できない記述になっています。
そのおかしさに気付ける知性もない。従来のＭＢＴＩはこういう結果を生み出す可能性があるという事です。
ノーコメントさんが確信しているＭＢＴＩの分類の規則は客観的だと思いますが、現時点では心理療法としては
著しく説得力に欠けます。いうなれば、当方はノーコメントさんの最初のお客さんなのです。
当肩を説得できる根拠がなければいくら自然な人間の観察と分類が一致しても自己啓発文学としての
ＭＢＴＩの世界に影響を残すことはできないでしょう。ＥＮＴＰスレがこのように荒れてしまいすみません。
当方にやさしくしてあげてください。すみませんでした。 >>124
INFPスレの他タイプ 多タイプはぎゃくせつなの 16 他ﾀｲﾌﾟ sage 2017/08/25(金) 16:09:46.24
逆説なら前スレ904を最後に書き込んでないよ
名前欄は添付しそびれただけ なくてもわかる書き込みだし いいかとほっといただけ 当方が心理機能ありきで診断してきた体験がただの成熟拒否の結果だという結論を簡単に受け入れられる訳はありません。
結果として人間の自然な行動の分類も複雑怪奇になり、到底１６種類に分類できない記述になっています。
そのおかしさに気付ける知性もない。従来のＭＢＴＩはこういう結果を生み出す可能性があるという事です。
ノーコメントさんが確信しているＭＢＴＩの分類の規則は客観的だと思いますが、現時点では心理療法としては
著しく説得力に欠けます。いうなれば、当方はノーコメントさんの最初のお客さんなのです。
当肩を説得できる根拠がなければいくら自然な人間の観察と分類が一致しても自己啓発文学としての
ＭＢＴＩの世界に影響を残すことはできないでしょう。ＥＮＴＰスレがこのように荒れてしまいすみません。
当方にやさしくしてあげてください。すみませんでした。 当方が心理機能ありきで診断してきた体験がただの成熟拒否の結果だという結論を簡単に受け入れられる訳はありません。
結果として人間の自然な行動の分類も複雑怪奇になり、到底１６種類に分類できない記述になっています。
そのおかしさに気付ける知性もない。従来のＭＢＴＩはこういう結果を生み出す可能性があるという事です。
ノーコメントさんが確信しているＭＢＴＩの分類の規則は客観的だと思いますが、現時点では心理療法としては
著しく説得力に欠けます。いうなれば、当方はノーコメントさんの最初のお客さんなのです。
当肩を説得できる根拠がなければいくら自然な人間の観察と分類が一致しても自己啓発文学としての
ＭＢＴＩの世界に影響を残すことはできないでしょう。ＥＮＴＰスレがこのように荒れてしまいすみません。
当方にやさしくしてあげてください。すみませんでした。 当方が心理機能ありきで診断してきた体験がただの成熟拒否の結果だという結論を簡単に受け入れられる訳はありません。
結果として人間の自然な行動の分類も複雑怪奇になり、到底１６種類に分類できない記述になっています。
そのおかしさに気付ける知性もない。従来のＭＢＴＩはこういう結果を生み出す可能性があるという事です。
ノーコメントさんが確信しているＭＢＴＩの分類の規則は客観的だと思いますが、現時点では心理療法としては
著しく説得力に欠けます。いうなれば、当方はノーコメントさんの最初のお客さんなのです。
当肩を説得できる根拠がなければいくら自然な人間の観察と分類が一致しても自己啓発文学としての
ＭＢＴＩの世界に影響を残すことはできないでしょう。ＥＮＴＰスレがこのように荒れてしまいすみません。
当方にやさしくしてあげてください。すみませんでした。 当方が心理機能ありきで診断してきた体験がただの成熟拒否の結果だという結論を簡単に受け入れられる訳はありません。
結果として人間の自然な行動の分類も複雑怪奇になり、到底１６種類に分類できない記述になっています。
そのおかしさに気付ける知性もない。従来のＭＢＴＩはこういう結果を生み出す可能性があるという事です。
ノーコメントさんが確信しているＭＢＴＩの分類の規則は客観的だと思いますが、現時点では心理療法としては
著しく説得力に欠けます。いうなれば、当方はノーコメントさんの最初のお客さんなのです。
当肩を説得できる根拠がなければいくら自然な人間の観察と分類が一致しても自己啓発文学としての
ＭＢＴＩの世界に影響を残すことはできないでしょう。ＥＮＴＰスレがこのように荒れてしまいすみません。
当方にやさしくしてあげてください。すみませんでした。 当方が心理機能ありきで診断してきた体験がただの成熟拒否の結果だという結論を簡単に受け入れられる訳はありません。
結果として人間の自然な行動の分類も複雑怪奇になり、到底１６種類に分類できない記述になっています。
そのおかしさに気付ける知性もない。従来のＭＢＴＩはこういう結果を生み出す可能性があるという事です。
ノーコメントさんが確信しているＭＢＴＩの分類の規則は客観的だと思いますが、現時点では心理療法としては
著しく説得力に欠けます。いうなれば、当方はノーコメントさんの最初のお客さんなのです。
当肩を説得できる根拠がなければいくら自然な人間の観察と分類が一致しても自己啓発文学としての
ＭＢＴＩの世界に影響を残すことはできないでしょう。ＥＮＴＰスレがこのように荒れてしまいすみません。
当方にやさしくしてあげてください。すみませんでした。 んで 規制されずに貼り続けられるということは なんかおかしくね？ 当方が心理機能ありきで診断してきた体験がただの成熟拒否の結果だという結論を簡単に受け入れられる訳はありません。
結果として人間の自然な行動の分類も複雑怪奇になり、到底１６種類に分類できない記述になっています。
そのおかしさに気付ける知性もない。従来のＭＢＴＩはこういう結果を生み出す可能性があるという事です。
ノーコメントさんが確信しているＭＢＴＩの分類の規則は客観的だと思いますが、現時点では心理療法としては
著しく説得力に欠けます。いうなれば、当方はノーコメントさんの最初のお客さんなのです。
当肩を説得できる根拠がなければいくら自然な人間の観察と分類が一致しても自己啓発文学としての
ＭＢＴＩの世界に影響を残すことはできないでしょう。ＥＮＴＰスレがこのように荒れてしまいすみません。
当方にやさしくしてあげてください。すみませんでした。 当方が心理機能ありきで診断してきた体験がただの成熟拒否の結果だという結論を簡単に受け入れられる訳はありません。
結果として人間の自然な行動の分類も複雑怪奇になり、到底１６種類に分類できない記述になっています。
そのおかしさに気付ける知性もない。従来のＭＢＴＩはこういう結果を生み出す可能性があるという事です。
ノーコメントさんが確信しているＭＢＴＩの分類の規則は客観的だと思いますが、現時点では心理療法としては
著しく説得力に欠けます。いうなれば、当方はノーコメントさんの最初のお客さんなのです。
当肩を説得できる根拠がなければいくら自然な人間の観察と分類が一致しても自己啓発文学としての
ＭＢＴＩの世界に影響を残すことはできないでしょう。ＥＮＴＰスレがこのように荒れてしまいすみません。
当方にやさしくしてあげてください。すみませんでした。
>>136
専ブラだから前回の書き込みからの秒数が出るのさ 当方が心理機能ありきで診断してきた体験がただの成熟拒否の結果だという結論を簡単に受け入れられる訳はありません。
結果として人間の自然な行動の分類も複雑怪奇になり、到底１６種類に分類できない記述になっています。
そのおかしさに気付ける知性もない。従来のＭＢＴＩはこういう結果を生み出す可能性があるという事です。
ノーコメントさんが確信しているＭＢＴＩの分類の規則は客観的だと思いますが、現時点では心理療法としては
著しく説得力に欠けます。いうなれば、当方はノーコメントさんの最初のお客さんなのです。
当肩を説得できる根拠がなければいくら自然な人間の観察と分類が一致しても自己啓発文学としての
ＭＢＴＩの世界に影響を残すことはできないでしょう。ＥＮＴＰスレがこのように荒れてしまいすみません。
当方にやさしくしてあげてください。すみませんでした。 当方が心理機能ありきで診断してきた体験がただの成熟拒否の結果だという結論を簡単に受け入れられる訳はありません。
結果として人間の自然な行動の分類も複雑怪奇になり、到底１６種類に分類できない記述になっています。
そのおかしさに気付ける知性もない。従来のＭＢＴＩはこういう結果を生み出す可能性があるという事です。
ノーコメントさんが確信しているＭＢＴＩの分類の規則は客観的だと思いますが、現時点では心理療法としては
著しく説得力に欠けます。いうなれば、当方はノーコメントさんの最初のお客さんなのです。
当肩を説得できる根拠がなければいくら自然な人間の観察と分類が一致しても自己啓発文学としての
ＭＢＴＩの世界に影響を残すことはできないでしょう。ＥＮＴＰスレがこのように荒れてしまいすみません。
当方にやさしくしてあげてください。すみませんでした。 当方が心理機能ありきで診断してきた体験がただの成熟拒否の結果だという結論を簡単に受け入れられる訳はありません。
結果として人間の自然な行動の分類も複雑怪奇になり、到底１６種類に分類できない記述になっています。
そのおかしさに気付ける知性もない。従来のＭＢＴＩはこういう結果を生み出す可能性があるという事です。
ノーコメントさんが確信しているＭＢＴＩの分類の規則は客観的だと思いますが、現時点では心理療法としては
著しく説得力に欠けます。いうなれば、当方はノーコメントさんの最初のお客さんなのです。
当肩を説得できる根拠がなければいくら自然な人間の観察と分類が一致しても自己啓発文学としての
ＭＢＴＩの世界に影響を残すことはできないでしょう。ＥＮＴＰスレがこのように荒れてしまいすみません。
当方にやさしくしてあげてください。すみませんでした。 当方が心理機能ありきで診断してきた体験がただの成熟拒否の結果だという結論を簡単に受け入れられる訳はありません。
結果として人間の自然な行動の分類も複雑怪奇になり、到底１６種類に分類できない記述になっています。
そのおかしさに気付ける知性もない。従来のＭＢＴＩはこういう結果を生み出す可能性があるという事です。
ノーコメントさんが確信しているＭＢＴＩの分類の規則は客観的だと思いますが、現時点では心理療法としては
著しく説得力に欠けます。いうなれば、当方はノーコメントさんの最初のお客さんなのです。
当肩を説得できる根拠がなければいくら自然な人間の観察と分類が一致しても自己啓発文学としての
ＭＢＴＩの世界に影響を残すことはできないでしょう。ＥＮＴＰスレがこのように荒れてしまいすみません。
当方にやさしくしてあげてください。すみませんでした。 当方が心理機能ありきで診断してきた体験がただの成熟拒否の結果だという結論を簡単に受け入れられる訳はありません。
結果として人間の自然な行動の分類も複雑怪奇になり、到底１６種類に分類できない記述になっています。
そのおかしさに気付ける知性もない。従来のＭＢＴＩはこういう結果を生み出す可能性があるという事です。
ノーコメントさんが確信しているＭＢＴＩの分類の規則は客観的だと思いますが、現時点では心理療法としては
著しく説得力に欠けます。いうなれば、当方はノーコメントさんの最初のお客さんなのです。
当肩を説得できる根拠がなければいくら自然な人間の観察と分類が一致しても自己啓発文学としての
ＭＢＴＩの世界に影響を残すことはできないでしょう。ＥＮＴＰスレがこのように荒れてしまいすみません。
当方にやさしくしてあげてください。すみませんでした。 当方が心理機能ありきで診断してきた体験がただの成熟拒否の結果だという結論を簡単に受け入れられる訳はありません。
結果として人間の自然な行動の分類も複雑怪奇になり、到底１６種類に分類できない記述になっています。
そのおかしさに気付ける知性もない。従来のＭＢＴＩはこういう結果を生み出す可能性があるという事です。
ノーコメントさんが確信しているＭＢＴＩの分類の規則は客観的だと思いますが、現時点では心理療法としては
著しく説得力に欠けます。いうなれば、当方はノーコメントさんの最初のお客さんなのです。
当肩を説得できる根拠がなければいくら自然な人間の観察と分類が一致しても自己啓発文学としての
ＭＢＴＩの世界に影響を残すことはできないでしょう。ＥＮＴＰスレがこのように荒れてしまいすみません。
当方にやさしくしてあげてください。すみませんでした。 当方が心理機能ありきで診断してきた体験がただの成熟拒否の結果だという結論を簡単に受け入れられる訳はありません。
結果として人間の自然な行動の分類も複雑怪奇になり、到底１６種類に分類できない記述になっています。
そのおかしさに気付ける知性もない。従来のＭＢＴＩはこういう結果を生み出す可能性があるという事です。
ノーコメントさんが確信しているＭＢＴＩの分類の規則は客観的だと思いますが、現時点では心理療法としては
著しく説得力に欠けます。いうなれば、当方はノーコメントさんの最初のお客さんなのです。
当肩を説得できる根拠がなければいくら自然な人間の観察と分類が一致しても自己啓発文学としての
ＭＢＴＩの世界に影響を残すことはできないでしょう。ＥＮＴＰスレがこのように荒れてしまいすみません。
当方にやさしくしてあげてください。すみませんでした。 当方が心理機能ありきで診断してきた体験がただの成熟拒否の結果だという結論を簡単に受け入れられる訳はありません。
結果として人間の自然な行動の分類も複雑怪奇になり、到底１６種類に分類できない記述になっています。
そのおかしさに気付ける知性もない。従来のＭＢＴＩはこういう結果を生み出す可能性があるという事です。
ノーコメントさんが確信しているＭＢＴＩの分類の規則は客観的だと思いますが、現時点では心理療法としては
著しく説得力に欠けます。いうなれば、当方はノーコメントさんの最初のお客さんなのです。
当肩を説得できる根拠がなければいくら自然な人間の観察と分類が一致しても自己啓発文学としての
ＭＢＴＩの世界に影響を残すことはできないでしょう。ＥＮＴＰスレがこのように荒れてしまいすみません。
当方にやさしくしてあげてください。すみませんでした。 当方が心理機能ありきで診断してきた体験がただの成熟拒否の結果だという結論を簡単に受け入れられる訳はありません。
結果として人間の自然な行動の分類も複雑怪奇になり、到底１６種類に分類できない記述になっています。
そのおかしさに気付ける知性もない。従来のＭＢＴＩはこういう結果を生み出す可能性があるという事です。
ノーコメントさんが確信しているＭＢＴＩの分類の規則は客観的だと思いますが、現時点では心理療法としては
著しく説得力に欠けます。いうなれば、当方はノーコメントさんの最初のお客さんなのです。
当肩を説得できる根拠がなければいくら自然な人間の観察と分類が一致しても自己啓発文学としての
ＭＢＴＩの世界に影響を残すことはできないでしょう。ＥＮＴＰスレがこのように荒れてしまいすみません。
当方にやさしくしてあげてください。すみませんでした。 当方が心理機能ありきで診断してきた体験がただの成熟拒否の結果だという結論を簡単に受け入れられる訳はありません。
結果として人間の自然な行動の分類も複雑怪奇になり、到底１６種類に分類できない記述になっています。
そのおかしさに気付ける知性もない。従来のＭＢＴＩはこういう結果を生み出す可能性があるという事です。
ノーコメントさんが確信しているＭＢＴＩの分類の規則は客観的だと思いますが、現時点では心理療法としては
著しく説得力に欠けます。いうなれば、当方はノーコメントさんの最初のお客さんなのです。
当肩を説得できる根拠がなければいくら自然な人間の観察と分類が一致しても自己啓発文学としての
ＭＢＴＩの世界に影響を残すことはできないでしょう。ＥＮＴＰスレがこのように荒れてしまいすみません。
当方にやさしくしてあげてください。すみませんでした。 当方が心理機能ありきで診断してきた体験がただの成熟拒否の結果だという結論を簡単に受け入れられる訳はありません。
結果として人間の自然な行動の分類も複雑怪奇になり、到底１６種類に分類できない記述になっています。
そのおかしさに気付ける知性もない。従来のＭＢＴＩはこういう結果を生み出す可能性があるという事です。
ノーコメントさんが確信しているＭＢＴＩの分類の規則は客観的だと思いますが、現時点では心理療法としては
著しく説得力に欠けます。いうなれば、当方はノーコメントさんの最初のお客さんなのです。
当肩を説得できる根拠がなければいくら自然な人間の観察と分類が一致しても自己啓発文学としての
ＭＢＴＩの世界に影響を残すことはできないでしょう。ＥＮＴＰスレがこのように荒れてしまいすみません。
当方にやさしくしてあげてください。すみませんでした。 http://www.theodorex.org/knowledge/infp
>>当たり前ですが、彼らも生きていく過程で、自分より優れた人間と出会っていますが、その事実を拒むのです(Si)。
>>そうでなければ、自分自身が至高の存在であることができないから(Fi)。
>>とても賢いから、一度知ってしまったものを、知らないふり、愚かなふりでごまかす(Si-Te)、自分が神であると自分をだますためだけに。あらゆる事実を墓場に送り込む(Si-Te)。
>>その手にかけて、事実(Se)を殺してしまう。そんでもって、気に入らないと受け答えは、はい・いいえの二択になり、現実を直視することをやめてしまう。 >>知る能力がないのであれば天然の無垢である、 ということには先に言及したかと思います。
>>天然の美しさ、無垢さ、気高さに、あこがれて模造品を作ること(Fi)自体はいいでしょう。それは個人の趣味です、勝手してりゃいいことです。
>>だけど、この人たちの問題は、それを聞いてくれれば誰でもいいという人選で、他人に押し付けてくるのです(Fi-Ne)。
>>出来上がった模造品をありがたがる個人的行為(Fi)を、周りにも付き合わせようとするのです。くだらない演劇につき合わせようとするのです。
>>だけど、ほかのタイプの人々っていうのは、そんな演劇が通じないことを成長の過程で受け止めているので、こんな事態はやってこない。そんな子供騙しになんかに、他人が騙されないことはINFPの人々が一番よく知っているのです。
>>だから、それを消す魔法を知っている(Si-Te)。自分でもわかっていることを、「なんで？なんで？」と問い続ける(Ne)。
>>人類や社会の共通の価値観を蹴り飛ばし、協調するのでもなく・建設的に参加するのでもなく、ただ自分は違うとして、人々が親しんでいる価値観は否定する。
>>これって、EUにおける自爆してるムスリムのことですね。ありていに言えば、社会や共同体を崩壊させる種。
>>だが、そんな社会、崩壊したってかまわない、史上最高のイノセンスな私がそう思うのだから(Fi-Ne-Si-Te)ってな具合です。 そういえば俺が気づかってたが奴がよくばったのは価値観だね >>知る能力がないのであれば天然の無垢である、 ということには先に言及したかと思います。
>>天然の美しさ、無垢さ、気高さに、あこがれて模造品を作ること(Fi)自体はいいでしょう。それは個人の趣味です、勝手してりゃいいことです。
>>だけど、この人たちの問題は、それを聞いてくれれば誰でもいいという人選で、他人に押し付けてくるのです(Fi-Ne)。
>>出来上がった模造品をありがたがる個人的行為(Fi)を、周りにも付き合わせようとするのです。くだらない演劇につき合わせようとするのです。
>>だけど、ほかのタイプの人々っていうのは、そんな演劇が通じないことを成長の過程で受け止めているので、こんな事態はやってこない。そんな子供騙しになんかに、他人が騙されないことはINFPの人々が一番よく知っているのです。
>>だから、それを消す魔法を知っている(Si-Te)。自分でもわかっていることを、「なんで？なんで？」と問い続ける(Ne)。
>>人類や社会の共通の価値観を蹴り飛ばし、協調するのでもなく・建設的に参加するのでもなく、ただ自分は違うとして、人々が親しんでいる価値観は否定する。
>>これって、EUにおける自爆してるムスリムのことですね。ありていに言えば、社会や共同体を崩壊させる種。
>>だが、そんな社会、崩壊したってかまわない、史上最高のイノセンスな私がそう思うのだから(Fi-Ne-Si-Te)ってな具合です。 >>知る能力がないのであれば天然の無垢である、 ということには先に言及したかと思います。
>>天然の美しさ、無垢さ、気高さに、あこがれて模造品を作ること(Fi)自体はいいでしょう。それは個人の趣味です、勝手してりゃいいことです。
>>だけど、この人たちの問題は、それを聞いてくれれば誰でもいいという人選で、他人に押し付けてくるのです(Fi-Ne)。
>>出来上がった模造品をありがたがる個人的行為(Fi)を、周りにも付き合わせようとするのです。くだらない演劇につき合わせようとするのです。
>>だけど、ほかのタイプの人々っていうのは、そんな演劇が通じないことを成長の過程で受け止めているので、こんな事態はやってこない。そんな子供騙しになんかに、他人が騙されないことはINFPの人々が一番よく知っているのです。
>>だから、それを消す魔法を知っている(Si-Te)。自分でもわかっていることを、「なんで？なんで？」と問い続ける(Ne)。
>>人類や社会の共通の価値観を蹴り飛ばし、協調するのでもなく・建設的に参加するのでもなく、ただ自分は違うとして、人々が親しんでいる価値観は否定する。
>>これって、EUにおける自爆してるムスリムのことですね。ありていに言えば、社会や共同体を崩壊させる種。
>>だが、そんな社会、崩壊したってかまわない、史上最高のイノセンスな私がそう思うのだから(Fi-Ne-Si-Te)ってな具合です。 史上最高のイノセンスな私 ってとこがオチだよね
逆説のパロディかと >>知る能力がないのであれば天然の無垢である、 ということには先に言及したかと思います。
>>天然の美しさ、無垢さ、気高さに、あこがれて模造品を作ること(Fi)自体はいいでしょう。それは個人の趣味です、勝手してりゃいいことです。
>>だけど、この人たちの問題は、それを聞いてくれれば誰でもいいという人選で、他人に押し付けてくるのです(Fi-Ne)。
>>出来上がった模造品をありがたがる個人的行為(Fi)を、周りにも付き合わせようとするのです。くだらない演劇につき合わせようとするのです。
>>だけど、ほかのタイプの人々っていうのは、そんな演劇が通じないことを成長の過程で受け止めているので、こんな事態はやってこない。そんな子供騙しになんかに、他人が騙されないことはINFPの人々が一番よく知っているのです。
>>だから、それを消す魔法を知っている(Si-Te)。自分でもわかっていることを、「なんで？なんで？」と問い続ける(Ne)。
>>人類や社会の共通の価値観を蹴り飛ばし、協調するのでもなく・建設的に参加するのでもなく、ただ自分は違うとして、人々が親しんでいる価値観は否定する。
>>これって、EUにおける自爆してるムスリムのことですね。ありていに言えば、社会や共同体を崩壊させる種。
>>だが、そんな社会、崩壊したってかまわない、史上最高のイノセンスな私がそう思うのだから(Fi-Ne-Si-Te)ってな具合です。 ENTP◆の中でしか通用しない意味限定論理
そんなんで抽象論はやっていけない むしろ逆なんだよ
モルモットにしろ遠投の反応にしろすでにチェックメイトなんだ
本当に抽象的に考えられると言うのならそれこそなぜよくばったのかが分からないし、何よりそんな態度を取れるのかが分からないね どこがよくばったと見えるの？ただ評しているだけなのに 視点を変えればチェックメイトなど誰もいないというのが論理抽象性の本質ではある
ゲシュタルトの錯視 わかる？ まーね さっさと原典を追わずに あなたがたの「心理」を観ることを優先してたのが失敗ではあったかも
単になに考えてるか興味あったとも 失敗ではあったかも じゃなくて 失敗だったんだよ
訂正しとくね 洗脳というのもそういう態度からくる自爆なんだと思うよ
散々価値観を尊重した上で手を貸したし実際その通りだったのに好き勝手やってるのが現状なんだ モルモットにみられるような、あからさまで無自覚な曲解はやめるといいよ 価値観てどんな？？
洗脳はINTPスレの誰かがヒントくれて ああ なるほどなと思ったんだよ あの流れがわからない？ 逆接 てそっちの意味かいｗｗｗ
ね いろいろ解釈があんの 相手の意図を 正しく理解することだけが創造性の原点ではない
なぜなら そもそも相手が正しいとは限らないからである ぎゃくえつー！
214 没個性化されたレス↓ sage 2017/08/29(火) 14:42:46.49
この荒らしは逆説さんを陥れようとしている黒幕と考えます >>179 www なるべく 隔離に書き込みに来てね 作家の村上龍はENTPっぽい気がするけどどうだろう ISTPと悩むけど、題材はSiFeで思考実験NeTi的に書いてるのが多いかもね
ただ俺的には芥川っぽくてINTPとするのが一番しっくりくるわ それについてはノーコメントが適切かな
あと逆接はそもそもが多重質問なんだ 👇 👇🏻 👇🏼 👇🏽 👇🏾 👇🏿
👉👶ちょ👶🏻ちゅ👶🏼ちぇ👶🏽〜👶🏾？👶🏿👈🏿
🖕 🖕🏻 🖕🏼 🖕🏽 🖕🏾 🖕🏿 👇 👇🏻 👇🏼 👇🏽 👇🏾 👇🏿
👉👶ちょ👶🏻ちゅ👶🏼ちぇ👶🏽〜👶🏾？👶🏿👈🏿
🖕 🖕🏻 🖕🏼 🖕🏽 🖕🏾 🖕🏿 わりになんもわかってねーじゃん
村上龍て それこそENFPじゃね おいおい非建設的だなぁ
何かいいことでもあったのかい？ 👇 👇🏻 👇🏼 👇🏽 👇🏾 👇🏿
👉👶ちょ👶🏻ちゅ👶🏼ちぇ👶🏽〜👶🏾？👶🏿👈🏿
🖕 🖕🏻 🖕🏼 🖕🏽 🖕🏾 🖕🏿 デスノのLはINTP？
けもフレの博士はINTP？ 芥川と筒井康隆は類似性があるように思う
村上龍は実験文学ではない 👇 👇🏻 👇🏼 👇🏽 👇🏾 👇🏿
👉👶ちょ👶🏻ちゅ👶🏼ちぇ👶🏽〜👶🏾？👶🏿👈🏿
🖕 🖕🏻 🖕🏼 🖕🏽 🖕🏾 🖕🏿 >>193 伊集院静あまり馴染みがないんだけど ちょっとみた感じでは確かにそうかも
男の流儀とかいいながら 言動はかなりの優男だし キャラはキャラ診断スレで。誘導しときます
【MBTI】特定の人物を診断するスレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1499338776/
お邪魔しました >>182
「69」って読んだことある？
高校時代に仲間と共に学校をバリケード封鎖して停学になったというのは村上自身の実体験らしく、また後書きの「楽しんで生きないのは、罪なことだ」という文章がENTPらしいと感じた 俺は学校の教員に あるべき国語教育のありかたとか問いかけていたのであって 200みたいな内容のことはしてないし 楽しんで生きないのは損ではあっても罪というほどには思わない >>209
それはノーコメに聞いてたことであって
逆説のことぢゃないよ >>210 んだ ちょっとENFPの思想について語ってみた 外向直観-内向感情が村上龍にはみられるってこと 16パーソナリティのさ 悪魔協会のルールによる思想の持ち主って TJの発想だと思う
でもそれを カトリックの咬ませ犬かなんかとして束ねている立場の人間は ENTPだってことじゃないのかね〜 >>213
16パーソナリティーに文句行ったほうがいいぞ
お客様サポート的なところもあるぞきっと >>214 こじれのもとと思われた箇所ですのでのでコメントしました
悪魔の地上ルールって リバタリアニスムと類似性あるよね 逆説「ネットサイトに正しいmbti無し！ 正しいのはユングのみ！」 >>220
日本語訳ちゃんとした人にやってもらえばいいと思うよ いやいや笑ったwww
逆説君グッジョブじゃないかー
久々に来てみれば、何かと思えばwww
逆説君がMBTI信者諸君を見事、混沌の坩堝に叩き込んだんだね？
愉快愉快www
MBTIの信者諸君も逆説君とのバトルが長期化して中毒化し、共依存関係さえ構築されている様じゃないか？www
酷い話だねえ、いやいや、これは酷いよ？ほんとに
心理の追求を行う者の姿がコレかね？
君たちMBTI信者のお題目は、あらゆる人間を類型論でカテゴライズしてその特徴に対応する事で互いの差異に対する無知を乗り越え調和した関係を構築するのでは無かったのかな？
逆説君は例外か？排除対象か？www
いやあ、分かるよ？しょせんMBTIだね？血液型診断もどきのメソッドでは熾烈な現実には対応できまいて、そりゃあね、君らの責任ではないよ、稚拙なメソッドの責任さ♪
ぎゃはははwww
夏はビールが美味い♪
君たちの喧騒を眺めながら飲むのは特にね、たまらんねwww
( ´Д`)y━･~~ ケツ穴にタバコイクゥーッ！
( ´Д`)y━･~~ >>225
そう考えるとやっぱ俺は典型的なENTPだわw まッ所詮はMBTIという訳だね？
俺はさあ、見抜いていたよ？
君らのメソッドが唯の、自己イメージを自己投影しただけの、お仕着せの、「思い込み」でしかないって事をさあwww
だからさ、散々言ったじゃないか！？
そんなものは人間を映し出すメソッドにはなり得ないと？
人間を強引かつ、人工的にカテゴライズし、人間変化や特異性に対する緩みを持たないメソッドなど非人間的でしかないってさあ、
本当の技術というのはね？試練の時ほど試されるんだよ？
逆説君ひとりに混乱させられ、全体がパニックになる様なメソッドはそもそもの組み立てが適当なんだよ、君たち信者にすら根付いてはいないじゃないか？なッwww
どれ、久々に杯を交わして一つ功労を労って遣りたい物だが？逆説君は居るか？
近う寄れ♪
( ´Д`)y━･~~ >退屈な連中に自分の笑い声を聞かせてやるための戦い
ちなみに禅でこういう僧がいたわw
大体似たようなとこに落ち着くのかもね ENFPをENTPと勘違いし外向直観を内向直観と取り違える抽象理論に弱いお二方 >>236 Ni持ちで霊媒師の類はINFJが多いんじゃあるまいか >>235
外向直観の話はしてないよ。SiFeを身につければNiも代用できるだろうが、それだけでは足りないんだ
多重質問以前の問題だね タバプカ相変わらずテンションで笑う
ぎゃくせつを滅ぼして下さい 逆説のいってる心理機能MBTIてのは
人間を強引かつ、人工的にカテゴライズしたりしないで、人間変化や特異性に対する緩みを持たせたメソッドとして扱う
やりかただから >>247
ほう、そうなのかね？www
逆説君が新機軸を打ち出したのか？
そもそも我がMBTI批判軍はMBTIそのものに対してもそうだが、特にネット性格診断が被検者に生ずる糞カテゴライズのゴミ糞弊害を憎んで戦っていたのだよwww
先鋒たる逆説君が信者達の頑なな盲信を打開すべくMBTI理論に一石を投じたのであれば、是非知りたいね？
まァとはいえ、俺は批判派の中でも過激な部類、原理主義者だからねwww
根本には人間性格を単純に区分けして刷り込みしようなどという血液型診断もどきのレッテル類型論などアタマから言語道断だと言うヒューマニズム的理解に立っているのだよwww
その為いかに柔軟な形態と言えど類型論など許容はせん♪
マァ批判派の先鋒たる逆説君が努力して妥協案を打ち出したのだというなら、胸襟を開いて、怒りを抑え、マイルドに意見する準備はあるがね？
( ´Д`)y━･~~ >>248 ユングのタイプ論は発達心理学の原型のようなもので 単なる類型論ではなかったということが蓋を開けて判明しました
ところで原理主義とは 何についての原理主義ですか >>250
だからENFPだと言ってるんだけれどねぇ 途中で隠したのははっきりしてるしmbtiだろうさね >>250
反類型論者たる俺の原理主義的立場、その側面を改めて開陳するとだね？
全ての人間が典型的な類型に割り当てられるという正確性の欠如www
人格類型の枠が存在し、類型の中間、移行状態、人格の精細な差異、個別的な特徴、其れら多々の要素が切り捨てられ画一化www
既存の類型に人格が誘導固定されてしまう人格固着www
そもそも人格という集団内評価が固定されたかのように語られる誤謬www
以上、類型論の根本原則に対して瑕疵について各論が存在するね？
それらに苛烈な非難から言論する立場だと取ってくれたまえ？
タイプ論が単なる類型論とは一線を画すという論拠、それが逆説君の手法とやらかね？
興味があるよ？
どれ、詳しく聞こうかね？
( ´Д`)y━･~~ むしろ 隠したというなら 以前のほうが仮面だろうと言っている
どっちが生き生きしてるかなー？ まあそれはさておき、ENTPとしてはお前ら邪魔だと言おうか
J型はありえない。ENFPの欠点だろう >>260
＞全ての人間が典型的な類型に割り当てられるという正確性
こんなものは
＞人格類型の枠が存在し、類型の中間、移行状態、人格の精細な差異、個別的な特徴、其れら多々の要素が
こういうことを抽象性に帰納すれば
其れら多々の要素が切り捨てられ画一化
ということは起こりえない
タバプカの聖典はどこ？タイプ論本当に読んだの？(疑いの目) >>262 Jイコール規範というファセット自体がおかしい 決めつけと負けん気の強さ、善悪の価値判断は読み取れるが論理性皆無なんですがそれは 大丈夫
先も述べた通り逆接はFiを抑圧した精神病質もどきだろう おお、話が入れ替わる理由はなんだと言うのかね！
先に見た自己愛とやらそのものだと主張したいのだろうか おお、話が入れ替わる理由はなんだと言うのかね！
めんどくさい ちなみに>>270で擁護してたのは俺なんで
そしていい加減JAMA >>272 なんもそんなこと言ってないが 意識高い系ということはわかった どのスレよりわかりづらい それでいて 情報を統合できていない かのひとと同一人物にしか思えない
というか INTPスレに当時いたﾀﾊﾞﾌﾟｶと 同一人物かすら 保証はない むしろ情報を統合したからパンドラになったんだよ
まるで間違ってるかのように言うのはいい加減やめたら？
俺らはあなたに反論してるだけなのよ ENTP◆自分が矛盾だらけなのに気づいてないというか無視してる それはパンドラと矛盾するさ
そもそもゲームだのと言ってたし矛盾とも限らないかもしれないけどね 当たる時は黙ってることぐらい文脈追えば分かるよ
どのみち本人が否定したのだし うん パンドラに筋を通すべく 動いてんのが俺なんすけどね 結局あなたは俺を否定できないと自ら言ってるんだしいい加減黙れば？ >>291 情報屋としては便利してきたといってるんだよ MBTIに過度な期待しすぎ
キャラスレくらいの遊びのノリでいいんでね？ MBTIはレッテリングの道具ではないんだがなあ
ﾀﾊﾞﾌﾟｶなんか勘違いしてねーか >>295
俺もそう思うぜ
タバぷかのタイプは何っぽいと思う？
気になるからさ >>263
ぷぷッwww
抽象的に帰納？それは、笑いどころか？意図は一体何だね？www
人間二人が居たとして、特徴を抽象的に帰納するなら中間を取る的な判断が行われるのか？www或いは二人を曖昧に包括した言い方をせよと言う単なる言い方の問題かね？www
何れにせよ、其々の個に存在する多々の要素が記述されず、個が一つの類型に強引に寄せられておるではないか♪
ほら、一発で雲行きが怪しいwww馬鹿が歯向かうからwww
君はちょっと馬鹿すぎて話にならんのではないかねえ？まさか、君が逆説君か？まさかねえwww
さて次の論客は？
とゆーか、タイプ論が類型論と一線を画す←俺はコレが知りたいのだが？www
頼むから俺の知的探究心を失望させてくれるなよお
( ´Д`)y━･~~ >>295 だからってあべこべの機能定義にフロー無視が許されるわけねーじゃん タバプカも逆説も
無駄な言葉が多い。
タバプカ「類型論はバーナム効果にすぎない。MBTIもエニアも等しく価値なし。」
逆説「ユング原理主義。かつ私の解釈が絶対。」
これでいい？ >>304 かつわたしの解釈が絶対なんてひとこともいってないよね
タバプカはスキーマ形成及びシステム作動における不可逆的時間軸というものを無視している そういうのいいから、タイプ論について語るよりも原文はってよ
↓タイプ論の簡単な説明
https://quizlet.com/44980055/flash-cards/ >>310
タバプカのタイプ何っぽいと思うノーコメは Nってほど内面の一貫性が感じられないんだよね
Sが行き当たりばったりで反応している感じ >>315
タバプカのどんなとこがENTPぽいと思う？ >>316
自分の考えをまとめたものを書くのでNe
相手の気持ちでなくMBTIそのものを話題にするのでTi
遠慮がちでないのでEで
ENTP(NeTi)
ってな流れ 合ってるならなんでさっさと言ってること理解しないの あなたの言ってることは つまりこうですね くらいいえばいいじゃん ただ単に逆説に賛同したくないから適当なこと言って誤魔化してるんじゃねーの わかってるのにわからないふりしてるか わからないのにわかるふりしてるか どっちかということになるが 誰も真面目にMBTIやろうとしてないだろう
317の内容も どこも心理機能の説明になっていない 透明なウイルス並 みんなで有名人やキャラをザクザク分類してそれで大体合意が成り立っているんだよなぁ
真面目ってなんやねん・・・
真面目にやっても人並みにできないってなんやねん・・・ 伊集院静にしても 村上龍にしても 原田宗典にしても 作風からの簡易な憶測に過ぎないのは重々承知の上でやっている >>304
お早う、ふむふむ♪君らには、どーもコトを無理に単純にしたがる思考形態が見られるねえ♪
其れが悪癖なのだよ、其れこそがwww
そもそも複雑な事物の形状を無理に単純化するから問題を見誤るのだwwwMBTIから学び給えwww
ならばMBTIメソッドの形状とは何か？誰にでも通用する解説を被検者に当て嵌めるバーナム効果が本体か？ノーだ、其れは正確ではないwww
試験中に被検者が抱いた主観的自己イメージをファジーな言い方で固定する、此方にイエスwww
よってバーナム効果が有るとしても其れは二次的作用なのだ♪
ちょっと俺の論理展開が天才過ぎて凡俗には飛躍を感じたね？
いいか、YES、NOの雑なフローチャート自体が自己洗脳なのだwww
被検者は二極の質問に乗り続けて自己の性格について持っているバイアスに沿って主観的な「根拠」を作り出すね？そうやって抱いた自己イメージを過激な解説文なる枠で固定する訳だwww
判定の行程自体が証拠となって居るから説得力を感じるだろうが、其れは自分の性格という自己イメージを「バイアスの歪みイコール現実と思い込みの差異」を無視して訳の分からん解説で固定しておるだけだろうがwww
身近な集団内部で流動する多角的傾向性の面を持ち合わせた人間の性格、其れについての自己イメージを雑な行程で面白おかしく固定する、其れがMBTIのおもしろ糞機能なのだwww
( ´Д`)y━･~~
94 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2016/12/31(土) 00:59:20.79
その普通のこと(相手の心理や感情を推し量りながら会話をする)が出来ないのがINTPという人種
人(他タイプ)によってはKY、冷たい(薄情な)奴、つまらん(面白くない)奴と呼ばれたりもする
INTPの多くが対人関係が不得手なのはINTPが１番よく分かっている
INTPはINTPの友達が１番気兼ねすることもなく安堵感もある
だからこそINTPは集団で騒ぐのが苦手でもある >>324
＞真面目にやっても人並みにできないってなんやねん・・・
具体例を抽象性に帰納することの難しさをあらわしているように思う
国語のテストとはいっても 出題文に整合性がないものは上らないのが前提なので 決まりきった答えを見出す能力と新しい法則を見いだす創造性は一致せず 今となってはIQが高ければギフテッドという見方は廃れつつある現状
かのアインシュタインですら IQテストを実施したわけではなく 実績からの評価にすぎず ノーベル賞受賞者もアインシュタインも 実際は120台程度だろうというのが 専らの噂 >>327
パターン認識の能力に程度があるのかなぁ
１）ＭＢＴＩで分類することができる
２）自分は分類することはできないが分類された結果から意味を読み取ることはできる
３）分類が認識できない
という三段階がある気がする
逆説は２）の段階の人が自分独自の誤分類の体系を作り上げたケース
( ´Д`)y━･~~ は、３）のケースとか >>326
＞いいか、YES、NOの雑なフローチャート自体が自己洗脳なのだwww
そもそもフローチャートですらない
＞身近な集団内部で流動する多角的傾向性の面を持ち合わせた人間の性格、
それが仮面だったり定型発達者の器用さゆえだったりする
すべての人間に当てはめるのはアレルギーや発達障害の存在を認めないどこかの情弱と同じ
＞其れについての自己イメージを雑な行程で面白おかしく固定する、其れがMBTIのおもしろ糞機能なのだwww
現行のMBTIや多くのもどきはそれ >>328 追思考、いわゆる思考エンパスを心理機能として分類すればどこに当てはまるか考えて見たことはあるか
共感 つまり感情エンパスについても同様
同情は思いやりという意味ではFiに解釈することが可能 >>330
そうだね。同情はFiでいいと思う。いいほうにでれば思いやりで、
同情と思いやりの区別はＭＢＴＩの枠では収まりきらない区別だね。 思いやりに自己憐憫が加わると同情になるとすると、自己憐憫はNiだと言えるという
分析をすればできるだろうけども、文学作品をそういう風に解体していって
なにが残るかと思うと、不毛感が（ ＾ω＾）・・・ >>331 区別しなくても Feからの投影対置Fiという解釈が成り立つ あとは どちらの心理機能が基軸となっているか追えばいいだけ >>332
＞思いやりに自己憐憫が加わると同情になるとすると、
どう解釈したらそうなるのだ？
＞自己憐憫はNiだと言えるという
その飛躍はいずこより >>333
うん。たぶん、人間が情緒を扱う概念の種類は心的機能とその組み合わせで
網羅できると思うんだ。ただ、なんとなく、そもそも心的機能を組み合わせ可能な
単位として認識できない人の慰めとしての文学の役割に思いを馳せてしまう。
Fi的やね。総論ではあなたに賛成。知識不足でだんたんついていけなくなりましたので
このへんで。 >>331 いいほうに出ればって 何基準？結果オーライてこと？ >>334
人間が心理機能の関係をたどるのには連想によるので、人によって連想の順序が
様々なんですよ。なので心理機能に順番の縛りを入れるとＭＢＴＩみたいな
単純な体系ができてそれはそれで機能する、と。なのであまり気にしないでください。 >>336
その人の人間関係や人生によい結果をもたらすものが「いい」概念です。
人に同情してももたれ合う迷惑な関係になるだけなので「悪い」という事です。 >>335 そうなの。あなたは科学分野を知っていて 心理機能については知識がないだけじゃないかと思いました
俺もざっくりとした概念しか持ってなくて 細かいとこになると弱いんで そこを突かれると危い感じになります >>337 確かに連続は人によって様々で 連想はSi連続からのNe(記憶の呼び出し)で Se捨象からのNi(観察からのクリティカルシンキング)は概念化です んで そういう細かい情報の穴を教えてくれたのがENTP◆だったといっています 心理機能そのものが客観的でもそれに対応する言葉は時代によって変わると思います
例えば夏目漱石が一つの時代の標準になる言葉の世界を作り上げていますよね
それと似たような現象が広い意味での文学の世界で絶えず繰り返されて
人々の生活を支えていると思います
なので神話的な文学の中の概念の解釈の話に検討内容が移っているのは
自然なことだと思いますので、まあ実際順調なんですよね、はたから見ると
なので心配はしていないのですがその方面は素養がなくて
ですのでまあまわりとうまいことやってコツコツ成果がでれば
きっといつか誰かのためになるとおもいます では MBTIにとっての聖書みたいなもんですよ タイプ論は で ENTP◆は過去に「俺はタイプ論読んでもわからなかった」とはっきり言ってんじゃん タイプ論が抽象論なのははっきりしてるのに 抽象論俺わかるもんねの主張はこれいかに あと思い出した 愛させて とかいった心あたりなかったけど ジャスティンビーバーのlet me love you を引用したこと言ってたんじゃね
重要なのはそのサビ以外の部分であり
Don't fall asleep
At the wheel, we've got a million miles ahead of us
Miles ahead of us
All that we need
Is a rude awakening to know we're good enough
Know we're good enough
Say, go through the darkest of days
Heaven's a heartbreak away
Never let you go, never let me down
Oh, it's been a hell of a ride
Driving the edge of a knife
Never let you go, never let me down
Don't you give up, nah-nah-nah
I won't give up, nah-nah-nah
これね もっと秀逸だったのはメロディなんですが(個人的な好みはちょい別として)
ここでも勘違い起きてたんじゃね あかんなー let me love you はどうでもいいんだよ
全体をみてくれないと(溜息 で 選曲の理由なんて大したことない スケート場で当時有線で流れてたものをちょうどいいから拾ってきたにすぎない 仮面はSeFiとNiTeの二枚
元の性格への重なり具合で神経質(SiFe→SeFi)と自閉(NeTi→NiTe)と病質(SeFi+NiTe)へ変わる
この際には元の機能と引っ張りあって潰し合い、内向外向があやふやとなる
なおSeFi→SiFeやNiTe→NeTiとなるのが成長である >>346
こういう嘘を平然というから逆接は嫌いだね >>353 いったじゃん
タイプ論読めばわかるよ っていったら そう返してきたじゃん 覚えてないの？ don't asleep never give up あの｢分からない｣の意味が分からないなら、抽象論以前に簡単な国語もダメだと思う うん 体感として理解ができない とかいろいろあるよね
俺もよう揚げ足とられるわかるわあ >>356 まったく繋がらないんですがご説明くださいwww で こういう認識のズレから話が噛み合わず参考意見が得られないのを理解しましたので 俺は外向直観タイプでもなければ感情判断タイプでもないと認識し とりあえずENTPではないということで スレを後にしたのであり
ENTPでもないのに長居して掻き回したという意味で 謝ったんですよ INTJスレは INTJスレでやる気がない感じが違う 煙たがっているようなので 若干の気質の差を感じたかな
「そこまで突き詰めなくても」的な
ジャージャービンクスとかいってたなあ >>368 じゃentp◆は思考エンパスをどの心理機能に分類しますか 外向思考の「なにごともゲーム感覚」という心理機能の一般的説明まで否定？ 悪意があろうがなかろうが 意見は意見なので利用価値はあると思うが ねえ パンドラでもそうだけど 法律でいう「善意/悪意」って 一般的な善意悪意とは違うよね
ENTP◆は 法律畑の人間が法律の話してても一般的な善意悪意の定義を主張して この人は国語ができないって決めつけるの？
同様に Tならパンドラという言葉の解釈に 諸悪の根源という価値判断解釈を持ち込むほうが お門違いなんじゃないの んで おまえらのやってることは
興味のある対象にのみ関心を持ち(Ne)それが個人的な好悪によるいいのか悪いのかという価値判断に従って(Fi)それを都合よく説明してくれる理論を適用し(Te)自分たちが快適に過ごせる場を排他的に確保しようとしている(Si)
じゃないの 何が嘘なの？もしかして153の内容の書き手が俺だとでもいうの？ 前にタイプ論準拠専用のスレを作る提案をしたと思うけど、それを断ったのはなんで？
ここに居続けたところで誰にとっても得がないように思うけど 153 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/08/27(日) 14:10:45.50
>>知る能力がないのであれば天然の無垢である、 ということには先に言及したかと思います。
>>天然の美しさ、無垢さ、気高さに、あこがれて模造品を作ること(Fi)自体はいいでしょう。
これFiじゃないよね 天然の美しさ 無垢さはSeじゃないの
で 憧れは価値判断だからFi
しかも 俺こんなふうに思ってないよ
それは個人の趣味です、勝手してりゃいいことです。
この個人主義はFiだね
>>だけど、この人たちの問題は、それを聞いてくれれば誰でもいいという人選で、他人に押し付けてくるのです(Fi-Ne)。
本を出版する人はみんなFiNeかwww
>>出来上がった模造品をありがたがる
これはFeでしょう みんながいいと思うものをありがたがる(価値判断)
個人的行為(Fi)を、
行為はFiではありません 行動の表出であり それ自体は心理機能の範疇に入らない
周りにも付き合わせようとするのです。くだらない演劇につき合わせようとするのです。
めっちゃ倫理観入ってる ｸｿﾜﾛ いや>>383で合ってる
｢天然の美しさ、無垢さ、気高さ｣に｢あこがれて模造品を作ること｣
｢出来上がった模造品をありがたがる個人的行為｣
というように >>だけど、ほかのタイプの人々っていうのは、そんな演劇が通じないことを成長の過程で受け止めているので、こんな事態はやってこない。そんな子供騙しになんかに、他人が騙されないことはINFPの人々が一番よく知っているのです。
>>だから、それを消す魔法を知っている(Si-Te)。
内向感覚が「消去」のどこに読み取れるのかね？魔法は他人の理論適用とみればここはTeでおk
>>自分でもわかっていることを、「なんで？なんで？」と問い続ける(Ne)。
なんでなんでと問い続けるのはTiだし 自分でもわかっていることに抗えないのは生理的な欲求でしょう
>>人類や社会の共通の価値観を蹴り飛ばし、協調するのでもなく・建設的に参加するのでもなく、ただ自分は違うとして、人々が親しんでいる価値観は否定する。
Fiだねえ
>>これって、EUにおける自爆してるムスリムのことですね。
ムスリムはムスリムで彼らの宗教観と主張、迫害の歴史とUS勢への抵抗という政治的背景があるのであって 個人的な倫理観による社会への反抗みたいな可愛いものではない
ありていに言えば、社会や共同体を崩壊させる種。
>>だが、そんな社会、崩壊したってかまわない、史上最高のイノセンスな私がそう思うのだから(Fi-Ne-Si-Te)ってな具合です。
一面的なもののみかたを一般化へ拡大解釈(Ne)して良い悪いを決めてる(Fi)んだから ENFPじゃね >>382 んで MBTIはタイプ論準拠ですよってことはMBTI協会も宣言してるんだから あえてそこはスレタイに入れる必要がないといったのだけど？ >>388
現行のMBTIとは明らかに理論が違うよね？
そしてあなたは現行のMBTIはタイプ論に忠実でないからおかしいと批判している
だったらタイプ論準拠のスレを別に作ってそっちでやれば？って話 そもそも 現行のMBTIと同じというなら 協会にいってセッション受けてこいと広めるしかないのでは？ >>393
そしたらこっちには不干渉でいいのでは？ 現行のMBTI協会の方式とも違うよね entp◆は 遊びではなく学問だからという堅苦しさは必要なの？
各人に好きにやらせたらいいのでは？ で ENTPスレで心理機能の解釈も間違っていれば 協会のやりかたとも違う(ソシオニクス)のに MBTIスレ内でそれやると 混乱のもとだよってのを注意するのまで干渉されるのをイヤがるのは何故なの >>153
>>だけど、この人たちの問題は、それを聞いてくれれば誰でもいいという人選で、他人に押し付けてくるのです(Fi-Ne)。
>>出来上がった模造品をありがたがる個人的行為(Fi)を、周りにも付き合わせようとするのです。くだらない演劇につき合わせようとするのです。 >>403 本を出版するひと 街頭演説する人は全部FiNeか >>401
それをされる度に議論がストップするからね >>404 おかしいと思うところを指摘するのは議論ではないの >>405
学問板だろうと占い板だろうとやってることは変わらないんだからどうでもよくね？と思うけど おまえらにとって議論ってなんなの
意識高い系の披瀝ですか >>405
こういう過剰さが心理機能としての思考への不理解を示すものである 村上龍にしても 学校のバリケードごっこは 理由なき反抗の体現ではあっても
学校という場所の筋は通ってないよね 単なる学問がやりたいなら2chでやるべきではないよね
遊びを排除する姿勢はかえってMBTIに対する興味を失わせることにつながるのでは？ 遊びだからって心理板としての専門性まで失われちゃあかんでしょ >>419 客観的にみて どういう状況かわかってないの？ 現にそういう思想を持った奴があっちこっちに自論を押し付けた結果このざまじゃん ■ こんな点があれば要注意
・嘘が多い
・嘘がばれたら嘘を重ねる
・人を陥れる
・論点をずらす
・とりあえず勝っているように見せかけることを議論だと思っている
・議論の本筋とは関係ない所で戦い始める
・客観性がない
・自分の理屈が世界の理屈
・論理飛躍がものすごい
・個人攻撃
・ストーカー
・上から目線で無用なアドバイスをしたがる
・自慢話が多い
・悪口と批判が多い
・加害者の癖に被害者だと言い張る
・怒りのコントロールができず発狂する
・都合の悪い事は記憶改竄する >>423 ただ単に煙たいから逃げてったんでしょうよ 自分ができてない事を、人に指摘する。 すべて人のせい。
自分が原因でもすべて棚の上に置いて話をする。 言われたら取り敢えず言い返す。
まともに言い返せないから論点ずらす。 話に筋が通ってない。 得意技はオウム返し。
言い返せなくなると、発狂する。
大声を出せば嘘がまかり通ると思ってる。
すごく冷静な相手に、「冷静に話せよ！！！」と怒鳴り散らす。 俺は冷静だ！と怒鳴る。
人の不幸話は笑いのネタにする、もしくは、攻撃するときの材料にする。
人を怒らせて突然ニタニタ嬉しそうに笑う。
自己愛に非があってもいつの間にか、こちらが加害者扱いになっている。
何の考えもなしにその場しのぎで話すから、昨日、一ヶ月前、1年前、常に言う事が変わる。
一ヶ月前、反省して約束した事も忘れる。 いつの間にか自己愛の中では約束は無かったことになってる。
やつの中でかなり短い時効があるよう。 >>425 遊びだからって学問であることを無視して良いといっているようなもの 発想の自由さと 理論の曲解をごっちゃにしているよね それに気がついた連中が 逆説はいてもいいけど 荒らしが付いてくるのがあかんといっている >>434 それに気がついた連中が ENTPのコテどもはENFPといっている 言ってるのは逆説以外に誰がいるの？と聞いてるんだが 脳機能とか 遺伝子とかは伝わらなくても 心理機能の考え方は伝わった結果だよ >>443 なんでそうなるのｗｗ 俺もうコテ付けてないが おまえらはコテついてるよね 俺のこともう◯こだというときは 逆説なり元コテなり わかる言い方してるよね こういうことになるからノーコメントが良かったんだがなぁ >>460 じゃあ おまえらをENFPみなしした連中に聞いてごらん 避難所にタバプカ顔文字書き込んだらNGワードだって弾かれたわwwwww 感情的になることと 感情判断が先行するのは別なんだよ
そこを履き違えたら 理論は足元から崩れ去る いずれにせよ俺らがあんたの主張を聞き入れなければならない理由はない >>468
そういうことならソシオニクス使おうが何しようが言いがかりをつける必要はないね？ >>469 ネガキャンされようが 無視されようが あとで恥かこうが 文句は言えんよ >>471
押し付けてこない限り俺は文句言わねーよ んで 俺を材料になんかしたら そのときは俺のターンだし さて、では我々は好き勝手やらせてもらおう
逆説は特別なことがない限りこのスレには立ち入り禁止
これでいいね？ MBTIの理論としてなんかやってたら 立ち入るし
増して 俺の話してたなら 本人降臨で当然おkだよね 基本的に立ち入り禁止ってことにしとくよ
必要なら別のスレで話し合えばいい だいたい477の論理破綻にはTとしてどう立ち向かうの 押し付けじゃないよね 疑問を呈しているんだよね
こないだの脳機能ページの右脳左脳の誤解だってそうじゃん
ツッコミくらいするよ >>494 違うね ユングは優しい人物でしたがF型ですか
セレブリティコムのF型の方々は 優しいだけの人物ですか >>496 じゃあ 間違っているものは間違っていると 外で指摘するのはいいんですね 普通 文句があるなら直接言いに来いと言われるものですが
何故でしょうね もうそうなると INFPスレの創作モードと そう変わりませんね その普通というのは>>28かも
案外関係ないかもね XD 誘導しとるのになぜ来ないのじゃ……(´ . .̫ . `) >>504 ごめんね ちょいちょい覗いているんだけどね
移動しないねこのお二人さん
それにしても一昨日は ENTP◆はどこに納得したんだろう
>>502 あれを肯定すると 俺が外向思考タイプになるし
あれを否定しても500-501を肯定せなあかんくなる コテは自分たちがほかのT型から下げられていることに 永らくぜんぜん気づいてなかったのか
お気の毒 というよりはノーコメントでよくね？と
パンドラはよく考えた末のものだしあれでいいと思うよ ENTP◆が心理機能を理解できてない言い訳にしかなってないって >>516 こっちにはなかった 河合隼雄が代表的みたいだけど
俺はまだ読んでないよ 合ってる/合ってないの問題でもないと思うけど
阿刀田高は読んだ？ 自分がTiNeかNiTeかわかんなくなってきたゾ〜 少なくとも俺はそう(パンドラに罪はない)解釈する 人類初の女性がそういう生き物ならば ヒトは生まれながらにして 各々のカオスを抱き全うして終わる生き物である
善か悪かは 与えられた環境が決めるものであると で MBTIの教えは 多数派の意見が正しいですなんてものじゃないでしょ >>527 そんなんでもないよ 生まれついて万事この調子だったよ
そんで読書遍歴がある 大学出て廃人経験を機に 実家の本棚一掃事件もあり ネットありで活字を離れた C.G.ユング 1875 7 26
スイス ボーデン湖畔 ケスヴィル ユング自体はさして詳しくないけど 最終的に禅に到達しフロイトに反旗を翻した人というのは知ってる 父親はプロテスタント教会の牧師で言語学の学位も持ってる ユングは三位一体説が何を表すのかわからなくて苦しんでたっぽい >>535 んだね お邪魔しました
ENTPズのレスが止まったことだし いま一度考え直してみてほしい >>536 よかったら 隔離へお越しください ぜひお話をうかがいたく存じます
もの知らぬ当方ですゆえ 理論の話は 精神を病んだものさえ 罪かそうでないかは 関係なく分析の対象とする価値があるでしょ ENTPがS型またはF型になろうとするとESTPやENFPになりきれずにSeFiの仮面を被ってしまい、I型またはJ型になろうとするとINTPやENTJになりきれずにNiTeの仮面を被ってしまう
そこでSiFeを獲得する努力をすると、本来の自分 (NeTi) を保ちつつも必要に応じて多様な振る舞いができるようになるって感じかも SiFeを除く3つの心理状態が過剰な場合に起こり得る異常を挙げると、
NeTi……ADHD
SeFi……自己愛性、境界性、演技性
NiTe……反社会性、失調型、回避性
こんなところだろうか SeFiはNeTi、NiTeはSiFeから区別しにくいという特徴もあるんじゃねーかな
また同じ機能は内向外向も混ざりやすいとか
SeFiを被るとNeTiを邪魔しつつSiFeと潰しあって、NiTeだとSiFeを邪魔しつつNeTiと潰しあうという感じで、それぞれ抑圧と葛藤を産むと考えられるかも >>545を踏まえると、タイプを表す4文字のうち両端2文字は外的印象、中央2文字は内的印象を主に表現しているとも言えるかも
ENTPと外的には似ているが内的には似ていないのがESFP、外的には似ていないが内的には似ているのがINTJであるとか >>547
ENTPの仮面4種の中にはTiNeは入れてないわ
INTPなら失調質や失調型が代表的かも >>547
TiNe（というか三つの仮面以外）の型での葛藤は内面の成長を生まないから人格形成に影響しないんだと思うよ。 基本的に内向外向を入れ換える(SeFi→SiFe、NiTe→NeTi)というのが葛藤の解決方法となるかもね
感情ならネガティブをポジティブに思ったり、逆にネガティブと認めたり
その方向がタイプごとにおおよそ決まると
つまり｢逆に考える｣心理学 また逆に考える方法は三つあって
1、仮面側で考えを変える
2、本来側で仮面を食べる
3、仮面と本来で話し合い
となるかもね 成長はNiTe→NeTiとSeFi→SiFeの二つで、
NeTiがSeFi、SiFeがNiTeを産むとすれば、NeTi→SeFi→SiFe→NiTe→NeTiと順序ができて面白いかもね
エニアグラム的な自己成長図に使えんじゃね >>552
また感覚分化理論を無視してる
SiからNe / SeからNi
の二軸だよ 同時不成立かつ 均等に発達するのは非常に困難
あと議論についての基本的な考え方と 感情論とは何かについては
iwatam氏のブログ 議論のしかた 感情論 の項を参照してください
主観や決めつけの問題にしても同様
こういう基本的なことがまったく押さえられず矛盾を連発するENTPズをTとは とても思えないんですが 認知軸が均等にIQ100+1σの範囲を超えて発達(定型発達)するのは難しく また そういう場合S型に分類され 記憶のスタート及び開花は遅いです +1σも贔屓目に見過ぎかな だいたい100前後ですね 定型でS型というのは そういう人は凹凸がなくタイプが特定しない代わりに能力の限界が近いですが 多数派ですので話が通じないということもなければ生きづらくもなく そもそもMBTIの恩恵など要らないということになります INTPの人が 同時不成立を5月にメインスレだかINTJスレだかで発言してたよね
それに反することになるんだけど？いくら我田引水でもこれはひどくないか エニアグラムはENTPとESFPの成長順(真逆)を同時に実現するもの、つまり二つの方向がそれぞれを担当しようとしたと考えてもいいかもね ちなみに成長方向はNiTe、退行方向はSeFiかな
努力NiTeしてそこからNeTiを鍛えるか、堕落SeFiして失敗からSiFeを学ぶか
あとは気張った状態NiTeから気を抜いてSiFeを知るとか
ENTPの成長エピソードをおおよそこれらに分類してみるのもいいかも エニアの退行は悪い意味じゃないのだし 努力してとか堕落してとか 方向性に誤解を生むようないいかたは避けたほうがいいんじゃない？ 単なるベクトルの話なんで わざわざ努力堕落といったポエミーな表現は要らないかと >>576
言わないよ
あの時は逆説じゃないとすぐわかったし SiFeは努力して退行か、もしくは退行して努力かが必要とするのがミソかも しかも ソシオをここでやり続ける意味はなんかあるの？ NeTiへの成長も｢成長NiTeと退行NeTi｣か｢退行SeFiと成長NeTi｣と絞れるかな
それぞれにエピソードを割り当てて分析するべきかも 理論へのツッコミは嫌だ いいかたは気にくわない 気持ちに理論が負けてるよね ENTP◆はこっちの解釈が微妙だけど指摘されたことは淡々と直しててまあいいと思う entp◆が何をしたいのかわからん あと ENTP◆は必要のないとこでINFPスレに介入しなくてもいいと思う INFPも言ってたけど、同じくあまり理解しなくていいよ？ >>568
ISTP(TiSe):INFP(FiNe)→ESTJ(TeSi)→ENFJ(FeNi)→ISTP(TiSe)
ISFP(FiSe):INTP(TiNe)→ESFJ(FeSi)→ENTJ(TeNi)→ISFP(FiSe)
INFP(FiNe):ISTP(TiSe)→ENFJ(FeNi)→ESTJ(TeSi)→INFP(FiNe)
INTP(TiNe):ISFP(FiSe)→ENTJ(TeNi)→ESFJ(FeSi)→INTP(TiNe)
ISTJ(SiTe):INFJ(NiFe)→ESTP(SeTi)→ENFP(NeFi)→ISTJ(SiTe)
ISFJ(SiFe):INTJ(NiTe)→ESFP(FiSe)→ENTP(NeTi)→ISFJ(SiFe)
INFJ(NiFe):ISTJ(SiTe)→ENFP(NeFi)→ESTP(SeTi)→INFJ(NiFe)
INTJ(NiTe):ISFJ(SiFe)→ENTP(NeTi)→ESFP(SeFi)→INTJ(NiTe)
ESTJ(TeSi):ENFJ(FeNi)→ISTP(TiSe)→INFP(FiNe)→ESTJ(TeSi)
ESFJ(FeSi):ENTJ(TeNi)→ISFP(FiSe)→INTP(TiNe)→ESFJ(FeSi)
ENFJ(FeNi):ESTJ(TeSi)→INFP(FiNe)→ISTP(TiSe)→ENFJ(FeNi)
ENTJ(TeNi):ESFJ(FeSi)→INTP(TiNe)→ISFP(FiSe)→ENTJ(TeNi)
ESTP(SeTi):ENFP(NeFi)→ISTJ(SiTe)→INFJ(NiFe)→ESTP(SeTi)
ESFP(SeFi):ENTP(NeTi)→ISFJ(SiFe)→INTJ(NiTe)→ESFP(SeFi)
ENFP(NeFi):ESTP(SeTi)→INFJ(NiFe)→ISTJ(SiTe)→ENFP(NeFi)
ENTP(NeTi):ESFP(SeFi)→INTJ(NiTe)→ISFJ(SiFe)→ENTP(NeTi) >>568
補足
MBTＩのタイプは早いうちに固定して一生変わらない
それとは別に本人の主観的な葛藤のうち内面の成長に役に立つ部分が仮面
仮面は四つの種類、四つの成長段階に分けられる
四つ目の成長段階の仮面は葛藤がない状態だから仮面を実質三種類と定義してもよい
（発展途上の理論なので） ISTP(TiSe):
ISTP(TiSe)〜INFP(FiNe)→ESTJ(TeSi)
ISTP(TiSe)→ENFJ(FeNi)〜ESTJ(TeSi)
ISTPからの｢〜退行｣、｢→成長｣といった感じかな
といった感じかな。ちょっと図にしにくい ミスったがまあいいか
前言ったように2ステージの理論だろうね。平行してもいいと ISTP(TiSe):
ISTP(TiSe)〜INFP(FiNe)→ENFJ(FeNi)
ISTP(TiSe)→ESTJ(TeSi)〜ENFJ(FeNi)
ISTPからの｢〜退行｣、｢→成長｣
一応修正 心理機能の新しい表記法を考案してみた
状態NeTi……支配NeNe、補助TiTi、代替FeFe、劣等SiSi
状態SeFi……支配NeSe、補助TiFi、代替FeTe、劣等SiNi
状態NiTe……支配NeNi、補助TiTe、代替FeFi、劣等SiSe
状態SiFe……支配NeSi、補助TiFe、代替FeTi、劣等SiNe
上記はENTPの場合だが、他タイプにもそのまま応用できる >>607をもとに
>>546も参考にすると
＞ISTP(TiSe):
＞ISTP(TiSe)〜INFP(FiNe)→ENFJ(FeNi)
より、内的印象による成長は内面が未分化に退行することへ抵抗しつつ
受動的に学習するのが成長
＞ISTP(TiSe):
＞ISTP(TiSe)→ESTJ(TeSi)〜ENFJ(FeNi)
より、外的印象による成長は外面に能動的に適応するのが成長
で、ENFJ(FeNi) →ISTP(TiSe)は、葛藤を伴う意図的な成長を卒業し
自然体になって環境へ受動的に調和して退行しない段階 努力するか、さもなくば苦しめ。さすれば卒業する、と 〜を退行とするなら、→を進行とでも称した方がいいかも
進行と退行セットで成長って感じで >>611
そうだな。うつ病になるほど仕事して能力が伸びても
それは進行であって成長ではないな >>612のあたりが、>>609の
＞ESTJ(TeSi)〜ENFJ(FeNi)
の退行（〜）に出ている。
ISTPは職人であり
自分の持ち場を確保する（ESTJ）部分が大事なのだが
外面の達成を求めすぎ（進行）ENFJ的に
人生論などを説きすぎると成長が止まる
連想するのは麻雀の桜井章一だ。店を持ち弟子が居て人生を説く有名人だが
年を取るにつれて麻雀をするのが苦痛になっていると告白して生涯スポーツの
指導者として疑問を持たれている いい感じだね
あとは、NeSeやTiFi間の葛藤や類似性、NeNiやTiTe間の融合のメカニズムなんかも探っていけたらいいなと 旧来のＭＢＴＩでもないソシオニクスでもない新しい統合的な心理理論の枠組みができたところで満足かな
ちゃんと説明がなりたつ事例も作れたし
後は任せた。なお、このスレは本来のＥＮＴＰの雑談のためのものに戻して成果が流れないように別にスレ立てなりしてやるといいと思うよ >>616
ありがとな
参考になる意見いろいろくれて助かった ノーコメント式ＭＢＴＩ（仮）は従来のＭＢＴＩを発展させたものです
ユングの心理機能をもとに、その人固有の障害変わらないのタイプを１６タイプに分類します
従来のＭＢＩＴタイプと同一の記法による分類になります
また別にタイプごとにそれぞれある心理的葛藤による心理的成長の段階を４タイプに分離します
これを仮に「仮面」と呼びます
ソシオニクスに由来するアイデアですが心理要素の関係の解釈は独自のものを探求しています 仮面の成長を考えるうえで、怠惰な「退行」への意図的抵抗と過剰な「進行」の意図的抑制との
緊張関係で考えます
用語の整理として
｢〜」を退行、「→｣を進行、また、「外的印象」、タイプを表す４文字のうち両端２文字を「内的印象」が中央2文字をさすとします
ISTP(TiSe)であれば、
ISTP(TiSe)〜INFP(FiNe)→ENFJ(FeNi) と書け、
内的印象によるINFP的状況への成長が内面が未分化に退行することへ抵抗しつつ
ENFJ的状況を受動的に学習していることを記述できます
同様に
ISTP(TiSe)→ESTJ(TeSi)〜ENFJ(FeNi) と書け
外的印象によるESTJ的状況への成長は外面に能動的に適応する成長であることを記述できます
また
ENFJ(FeNi) →ISTP(TiSe)とかけ、これは葛藤を伴う意図的な成長を卒業し
自然体になって環境へ受動的に調和して退行しない段階を記述しています 「ISTPは職人でありINFP的に理想を持ちESTJ的に自分の持ち場を確保する部分が大事ですが
外面の達成を求めすぎENFJ的にはやくから人生論などを説きすぎると成長が止まる」
などと記述でき、ある麻雀の大家が弟子を取り人生を説く一方
麻雀をするのが苦痛になっていると告白して生涯スポーツの
指導者として疑問を持たれている状況をうまく説明できることができます
発展途上の理論であり、今後は心理機能の解釈について深めていく方針です ISTP(TiSe):INFP(FiNe)→ESTJ(TeSi)→ENFJ(FeNi)→ISTP(TiSe)
ISFP(FiSe):INTP(TiNe)→ESFJ(FeSi)→ENTJ(TeNi)→ISFP(FiSe)
INFP(FiNe):ISTP(TiSe)→ENFJ(FeNi)→ESTJ(TeSi)→INFP(FiNe)
INTP(TiNe):ISFP(FiSe)→ENTJ(TeNi)→ESFJ(FeSi)→INTP(TiNe)
ISTJ(SiTe):INFJ(NiFe)→ESTP(SeTi)→ENFP(NeFi)→ISTJ(SiTe)
ISFJ(SiFe):INTJ(NiTe)→ESFP(FiSe)→ENTP(NeTi)→ISFJ(SiFe)
INFJ(NiFe):ISTJ(SiTe)→ENFP(NeFi)→ESTP(SeTi)→INFJ(NiFe)
INTJ(NiTe):ISFJ(SiFe)→ENTP(NeTi)→ESFP(SeFi)→INTJ(NiTe)
ESTJ(TeSi):ENFJ(FeNi)→ISTP(TiSe)→INFP(FiNe)→ESTJ(TeSi)
ESFJ(FeSi):ENTJ(TeNi)→ISFP(FiSe)→INTP(TiNe)→ESFJ(FeSi)
ENFJ(FeNi):ESTJ(TeSi)→INFP(FiNe)→ISTP(TiSe)→ENFJ(FeNi)
ENTJ(TeNi):ESFJ(FeSi)→INTP(TiNe)→ISFP(FiSe)→ENTJ(TeNi)
ESTP(SeTi):ENFP(NeFi)→ISTJ(SiTe)→INFJ(NiFe)→ESTP(SeTi)
ESFP(SeFi):ENTP(NeTi)→ISFJ(SiFe)→INTJ(NiTe)→ESFP(SeFi)
ENFP(NeFi):ESTP(SeTi)→INFJ(NiFe)→ISTJ(SiTe)→ENFP(NeFi)
ENTP(NeTi):ESFP(SeFi)→INTJ(NiTe)→ISFJ(SiFe)→ENTP(NeTi) テンプレートのたたき台を作ったよ
麻雀の部分はいらないかも知らん
叩きと思われたら損だし NeTiとSeFiは外的印象が似ているからこそ、無意識のうちにSeFiの仮面を被ってしまいやすいといえるかも (退行方向への移行)
それに対してNeTiとNiTeは外的印象が異なるため、NiTeの仮面は意識的に被るケースが多いかも (進行方向への移行) 進行は意識的な変化であり、退行は無意識的な変化であると考えてひとまず問題ないかなと 進行に関しては社会適応への能動的な働きと考え、EJ→IP、EP→IJ、IJ→EP、IP→EJの4パターンに分類してそれぞれの利点と問題点について考察を行ってみるといいかも 同様にして退行に関してもST→NF、SF→NT、NT→SF、NF→STの4パターンに分類でき、それぞれのメカニズムについて考案を行ってみるといいだろう ＜外的印象による分類＞
A群: EP/IJ, B群: EJ/IP
＜内的印象による分類＞
X群: ST/NF, Y群: SF/NT
＜新4気質による分類＞
AX群: ESTP, ENFP, ISTJ, INFJ
AY群: ESFP, ENTP, ISFJ, INTJ
BX群: ESTJ, ENFJ, ISTP, INFP
BY群: ESFJ, ENTJ, ISFP, INTP 制御工学っぽく考えて
Tは入力が既存の知識でフィルタリングされる Fはされない
Nは知識が既存の知識と整合しているかチェックしながら蓄積する Sはチェックしない
Pは出力からのフィードバックに鈍感 Jは敏感
Eは出力の増幅が積極的 Iは抑制的
という無意識の習慣があって、なのでENFPは大量の情報を（F）
チェックしながら（N）、学習がゆっくりで
大きな動きで（E）、自分の動きを自分で意識せず（フィードバックに鈍感:P）
なので、ものを食べるときによくこぼす、とか
なのでそういうENFPがきちんと食べるのに意欲を失えば退行で、それを克服すれば成長
きちんと食べようとしすぎるあまりにイライラする性格になったら進行、それを克服すれば成長
という風に言えると思う
これはEP→IJと、NF→STの部分の描写なので、原理には全組み合わせも描写できると思う ただ
＞ENFP(NeFi):ESTP(SeTi)→INFJ(NiFe)→ISTJ(SiTe)→ENFP(NeFi)
なんかでも、四つの段階の一つ飛ばし、二つ飛ばし、三つ飛ばしまで考えると
関係が十種類あるから、それに対応した心理要素の関係の意味付けがあると思う。
たぶん、健全で自然な１６のＭＢＴＩのタイプを基準に心理要素の組み合わせの記述を
限定してしまうと、正しいもの、健やかなものだけが記述されて異常なもの、不健全なものが
取り除かれてしまう
逆説はそこに何か優生学的なもののにおいを感じ取ったんじゃないかな
それはいけない
だから、理論的には整合しつつも、現象的には異常なもの、いわゆる劣ったものへも
対応する記述を深めていかないといけないだろうな 一応順番的に気持ち悪いので
>>627の訂正版がこちら
＜外的印象による分類＞
A群: EJ/IP, B群: EP/IJ
＜内的印象による分類＞
X群: ST/NF, Y群: SF/NT
＜新4気質による分類＞
AX群: ESTJ, ENFJ, ISTP, INFP
AY群: ESFJ, ENTJ, ISFP, INTP
BX群: ESTP, ENFP, ISTJ, INFJ
BY群: ESFP, ENTP, ISFJ, INTJ
A群は判断優位型、B群は知覚優位型と一致する
そしてこれに基づくと、>>629はBX群の説明になるかと 整合的に説明できて現実に対応していれば話が通じて助けの手も及びやすくなるから BX群より
ESTP(SeTi):ENFP(NeFi)→ISTJ(SiTe)→INFJ(NiFe)→ESTP(SeTi)
入力が既存の知識でフィルタリングされて（T）
整合性をチェックせずに蓄積される(S)
ので、学習が早い
内的印象（学習）がX群なので、先の例と共通するのは、全体の学習の速さとの関係での葛藤
ST型は落ち着きを、NF型は素早さを求められる。学習の速度を全体に合わせるのがX群の
共通テーマ Y群: SF/NT は、NTの頑固、規範的な部分とSFの自分ルール依存の部分の対比
NT型は権威の言ったルールと実際が多少食い違っていても周りに合わせる寛容性を
SF型は周りの人が従っている規則にある程度無条件で従う従順性が求められる A群: EJ/IP は予言の自己成就(EJ)と事実依存で心理面を軽視する(IP）傾向との対比
EJ型は客観的な世界観と責任ある言動を、IP型は人間の心理とりわけ言葉の選び方が
周囲への印象を変える部分での習熟を求められる
A群は外的印象の部分なので、X群・Y群よりやや成長段階の進んだ子供に求められる内容になっている B群: EP/IJ は激しい行動・暴力と過剰な自己抑制・怯懦との対立
いじめ問題なんかもこれ EPはともあれ問題とされた行動を自己抑制する
IJは発するべきメッセージを発する努力をする アサーティブとか嫌われる勇気とかはこれ X群の問題は社会性の欠如に出る：反社会的行動する倫理観の欠如をもたらす
Y群の問題は規範性に出る：周囲との協調行動ができなくなる
A群の問題は世界観の棄損に出る：オカルト的世界観になったり詐欺にあいやすくなったりする
B群の問題は支配・被支配の関係での不適応になる：いじめ、自殺や逆にセクハラ、パワハラの当事者になる 後は、能力や適性に応じて教育や習い事のレベルをやる気の続く現実的なものに合わせるという事かなぁ
これは親や進路指導の教師がやっている事で、具体的なケースを大量に抱えた人でないと
詳細の分析はできないだろう
事例を集めて分析するという可能性もあるが、それだと教育心理学の学者にならないと無理
自分自身の育て治しや親向けの教育論というような分野を除いて、これ以上の進捗はないか
まあ、いったん明晰に解明されたことは他人にとっては心理的抵抗なく扱える問題に
変わるという事なので、そういう心理面社会面での影響があるとして満足するか ノシ >>642
遅ればせながらありがと ノ
これに基づくなら同じ人物を四つの顔と精神状態で分析できるようになったな
オカリンなら、真面目なギャグENTP-NiTeと諦めテニサー-SeFiといった感じに
分類でタイプが定まらない問題に新しい基準を与えられるんじゃね
あと仮面の動きが少なくて特定のものに片寄り過ぎている場合が演技や病質と言えるかもね 一旦まとめ
＜ENTPにおける4つの心理状態＞
NeTi……本来の状態
SeFi……NeTiと外的には似ているが内的には異なる状態。外的印象に基づいたNeTiからの無意識的な変化 (退行) の結果。行動方針や信念の一貫性に欠けると考えられる
NiTe……NeTiと外的には異なるが内的には似ている状態。内的印象に基づいたNeTiからの意識的な変化 (進行) の結果。機能の向性があやふやになりやすい
SiFe……成長して洗練された状態。退行と進行の結果 あああと、内向判断(TiFi)の方が外向判断(TeFe)より意見を口に出すという話があるが、これは努力の方向(IP→EJ)と一致してるからおきるケースと考えられるかもね。勢い余って口にでるという形
ちなみにEP→IJだと勢い余って思い込む(意識高い系)とか
またEP〜EPの退行の場合、通常以上に非規則で自己管理のしにくい状態になるか ソシオニクスではENTpにおいてSeFiは意識、NiTeは無意識か
一見>>623, >>624に矛盾するように見えるが、むしろSeFiは意識下にあるからこそ無意識のうちに仮面にでき、NiTeは無意識下にあるからこそ意識しないと仮面にできないのだといえるかも あと、進行が能動的努力なら退行は受動的努力かも
あるのは能動 (意識) /受動 (無意識) の違いであり、進行と退行のどちらも社会適応への努力である点に変わりはなさそう NiTe→SiFeは無意識下での受動的努力、SeFi →SiFeは仮面状態下でのさらなる努力と、それぞれの難しさがあるだろうね
それを達成する方法が、前者は没頭や瞑想、後者は他者理解(利他)と考えられるかも ＞NeTi……本来の状態
これを生かすのが、子供のありのままの成長を目指す初等教育で、
将棋の藤井四段が受けたモンテッソーリ教育とか
幼児教育を考える上では重要かも
＞SiFe……成長して洗練された状態。退行と進行の結果
これが、幼児期を越えると重要になって
＞あと、進行が能動的努力なら退行は受動的努力かも
＞あるのは能動 (意識) /受動 (無意識) の違いであり、進行と退行のどちらも社会適応への努力である点に変わりはなさそう
この方向になるのかな
優れた資質を持つ個人でも普通の人間の普通さを理解しないと見世物的で奇形な「天才」という型にはまってしまう
真に優れた個人はなんでも自分流に解釈しなおして受け取るだろうから
そういう人に努力の仕方を教えるメッセージになるといいと思った ＞NiTe→SiFeは無意識下での受動的努力
＞それを達成する方法が、前者は没頭や瞑想
モンテッソーリ教育では子供にパズル的な遊び道具を与えて飽きるまでやらせる
没頭させて集中力を養う
＞SeFi →SiFeは仮面状態下でのさらなる努力と、
＞それを達成する方法が、前者は没頭や瞑想、後者は他者理解(利他)と考えられるかも
「嫌われる勇気」というアドラー心理学というものの本がロングセラーになっている
これは他人を理解し利他的であろうと教える内容
断片的にはよいものは世の中にあるようだ
ただ、普通の人が普通に手に入るものの中の工夫で総合的によい状態を作り上げるとなると
こういうメタな視点での議論が必要になってくるんだろう 課題の分離は、仮面を意識することで｢仮面状態下でのさらなる努力｣を実現するためと考えられるかもね ただ、今の議論の方向を洗練すると、ある人間がレジェンドになる可能性を開拓するようにはなると思う
特殊な天才的才能というのでなく、カズがレジェンドとか、優れた人間性の象徴になるようなありかた 「夫が家族の歴史を作り妻がそれを子供に語り継ぐ」と言っていた人がいた
そういうレベルでのレジェンドでもいいと思う >>644
＞仮面の動きが少なくて特定のものに片寄り過ぎている場合が演技や病質と言えるかもね
これを踏まえるとENTPは、不健全時にはNeTi, SeFi, NiTeのいずれかに固定され、通常時にはNeTi, SeFi, NiTeの三者間を状況に応じて移動し、健全時にはSiFeを含めた四者間を移動できるようになる、と定義することも可能かもね 自分はソシオニクスの記法を知らないので議論についていけないけども
そういう部分の詰めが大事だと思った
たぶん、そういう部分での記述を確定していくと、言葉が変わるんだと思う
言葉は他人に影響が伝搬するからそれで世界が変わる
ある人の言葉と生き様が一致すればレジェンドになる 禅でもなんでも最終的には自己超越だとか自己実現になるのかもね
もしくは現代社会では薄れつつある、昔の意味での｢大人｣ >>658
そうだね
そういう価値観を厳密に定義された記号の体系で復活させたのが
ノーコメント式だと言えるとおもう 効果が客観的なので、ノーコメント式を受け入れない人であっても影響に触れれば
その人の内的な信念に関わる言葉の体系の再解釈だけで「大人」になっていく >>659
同意
最終目的は人としての成熟とは何かを問うことにあると思うな まあ現段階では思考ゲームとして楽しむ程度の感覚でいいと思う >>664
というか、数理科学相当の客観性があるから派閥争いになりようがないので
最後までゲーム感覚でやって問題ないと思うよ キャラクター分析にも便利そうかな
そのキャラクターだけで完結しつつ本来のタイプが推定できるかもね >>670
キャラクター分析は、世界が小さく閉じているから研究材料には適しているかも >>645ちょい修正
SeFi……NeTiと外的には似ているが内的には異なる状態。外的印象に基づいたNeTiからの無意識的な変化 (受動的努力) の結果。表面上は社会適応しやすくなるが、行動方針や信念の一貫性に欠けると考えられる
NiTe……NeTiと外的には異なるが内的には似ている状態。内的印象に基づいたNeTiからの意識的な変化 (能動的努力) の結果。行動方針や信念は明確になるが、機能の向性があやふやになりやすい 涼宮ハルヒがなんか性格悪いなぁとおもってたけど
wikiみたらENTJになっていてああそうかと納得したｗ シュタゲならENTPが二者択一(SeFi)を解決(NiTe)しようとした感じかな
場合によっては外的状況(Se)に決断を強いられる(Fiを求められる)物語とか言えるかも >>672
ENTPがSeFiの仮面をかぶっていると現場配属
NiTeの仮面をかぶっていると本社配属 だな おおむね
SiFeまで行くと幹部候補生ｗ 面白いな 個人のタイプと内的成長だけじゃなくて
人間関係の中での行動の動機や共同体全体の物語的傾向も表現できるのか ESTP型と似てるから相性がいいってのがなんかしっくり来ない
ESTPの体育会系的なノリは言うだけ番長になりがちなENTPと水の油な感じなのに 記号が三つ同じ人とは情報交換 二つ同じ人とは仕事の役割分担 一つ同じ人は親しい交流
と分けたことがあるよ ブラウニアンモーションなら、ISTPが社会的立場TeSiを守ろうとしつつも大事なものFiNeに悩み、恩義FeNiの為に死ぬとかかもね
お疲れ。俺も寝る ノシ あ、ブラウニアンモーションはFeNiに届く前(FiNe)で終わったと言えるとだけ ノ >>403
仕事であるっていう状況は挟むことができないのかよ
状況立場は入れてもの考えろよ >>416
つってもぬるい仲良しごっこが蔓延しても意義のある話しができなくなっていくのでは？
なんつーか本当ほどほどが一番なんだけどこんなのはコテハンにやたら執心な頭悪い無自覚荒らしが多いし理想論でしかないわな
全員でという考えを捨てて話せる奴だけが安価を繋いで話していくのが一番話しができると思う >>417
こういう実際ＢＭＴＩを話す上では何の足しにもなんないことは無視すれば良いんだよ
それができない奴が無駄にスレを埋めてそれに食いつた奴が自治話やコテハンをしはじめるとか
スレの趣旨から外れた話ばっかをする
今みたいにな なんだかもっと深く学問的にコテ同志で意見交換してるところ遮って申し訳ないんだけど
Ｆｉ持ちというのは自尊心が過剰、自意識過剰になりやすいとか根拠はあったりなかったりで自己肯定が得意な傾向にある気がしたんだけどどうなんだろう？
Ｔｅでそれが強化されているのもままあるような
第一機能にある人はそんなでもないみたいなんだけど、第ニ、第三にある人はしばしばその兆候が観察できた
成長過程での個人差があるのはわかるし、自分がたまたまそういうのにぶつかっているだけな気もするんだが
基本的な性質としてはこれで合っているんだろうか？
今手元にある情報だとＦｉは個人的には自己愛機能って名付けたいよ
Ｓｉは自己保身機能って名付けたい気分 自己批判と自己改善に欠ける、つまり先の指摘を自らの行為に当てはめられない点がExTJという線を脳科学的に否定すると思われ なんもここでやる必要なくねと
ソシオニクスならソシオニクス 脱線なら批判スレでやれば混乱がなくなると言ってるだけじゃね Ｆｅ持ちＴｉ持ちだから思うんじゃないかと思うんだけど
鏡みて自分イケてると自己暗示とか自分の書いた絵や小説を本気で自画自賛って
すごい虚しさしか覚えないんだよ
でもＦｉＴｅ持ちはそういうの好きだって申しておりました
そして自己肯定にそんな方法を押し付けられそうになったんだよ
だからどんな機能が働いてそんなことになるのか知りたい超知りたい >>692
SeFi→SiFeと、SiFe→SeFiやNiFe→NeFiの違いかもね >>692
＞鏡みて自分イケてると自己暗示とか自分の書いた絵や小説を本気で自画自賛って
こういう意識は逆説にはないんですが しかもFiTe持ちってどこで確認した？ NeTeループとはSeTiを抑圧して作った不健全なSiTeと言えるかもね それはNeが閃きをあらわすという基本定義を否定するのかね ご自分が体験できないことに口ださない方がいいのでは？
こちらはNe-domのスレだぜ そうだね Niは内向直観といっても 断続的で小さな気づきの連続による推論からの予感 事実と事実の関連性からの全体俯瞰なんだよ
細かいことには弱いが おまえらが非合理だという簡単な事実くらいはよう判るわ ここでそのようなことを判る必要はない
その余計な一言がFiであろう なんで別スレでやらないの 混乱のもとということくらいわからないの？ 全体的な目的としてはFiの為に動いているよね
Fi+Neで合ってると思うよ ごく親しい間柄の人間に愛着を感じ、献身的に尽くすことがあります。 例えば、家族の中に病気を患った者がいて、その者を支えることが仕事の動機になっていることなどがあります。 ExTJは逆接みたいな無駄なことはし続けないだろう 仲間はずれをつくるのはMBTIの課題「相互理解」に反するんではないのか 責めてるわけじゃないっすよ おまえら何者と不審に思うだけ これがENFPなら なんでENFPスレから嫌われるの？ F型は俺のこと口を揃えていうよね「逆説は人の気持ちを考えて言葉を選ばないから嫌いだ」って 俺は「議論に気持ちを交える必要はない」っていってるよね
俺が説明不足で「バ◯じゃねーの」と罵っても その気持ちを理解してくれとはひとことも言ってないよね
説明を理解してほしいと言ってるんだよね >>736 ENTJかどうか 発言内容を心理機能から考えて疑わしかったね だってまずこう言ってるんだよ「勉強は遊ぶための方便だ」って 0055 没個性化されたレス↓ 2017/08/25 09:12:14
>>知る能力がないのであれば天然の無垢である、 ということには先に言及したかと思います。
>(天然の美しさ、無垢さ、気高さに、あこがれて模造品を作ること(Fi)自体はいいでしょう。それは個人の趣味です、勝手してりゃいいことです。
>>だけど、この人たちの問題は、それを聞いてくれれば誰でもいいという人選で、他人に押し付けてくるのです(Fi-Ne)。
>『出来上がった模造品をありがたがる個人的行為(Fi)を、周りにも付き合わせようとするのです。くだらない演劇につき合わせようとするのです。
>>だけど、ほかのタイプの人々っていうのは、そんな演劇が通じないことを成長の過程で受け止めているので、こんな事態はやってこない。そんな子供騙しになんかに、他人が騙されないことはINFPの人々が一番よく知っているのです。
>>だから、それを消す魔法を知っている(Si-Te)。自分でもわかっていることを、「なんで？なんで？」と問い続ける(Ne)。
>>人類や社会の共通の価値観を蹴り飛ばし、協調するのでもなく・建設的に参加するのでもなく、ただ自分は違うとして、人々が親しんでいる価値観は否定する。
>>これって、EUにおける自爆してるムスリムのことですね。ありていに言えば、社会や共同体を崩壊させる種。
>>だが、そんな社会、崩壊したってかまわない、史上最高のイノセンスな私がそう思うのだから(Fi-Ne-Si-Te)ってな具合です。
INFP神の元ネタはこれか？
/////
結局はこれの亜種だと思うよ
TeとSiが劣等 INFP神の元ネタってどういう意味だろうね？もしかしてINFP神が俺の自演だとでもいうの？ >>744 心理機能の解釈ページは数あれど どれに照らし合わせても合致するものは見当たらないんですが めんどくさいんで終わりで
勝ち誇るほど馬鹿でもないだろう ノシ ENTP◆は 俺の主張を理解してくれないものはFで
しかも その理由を説明する必要がないと言っている
これのどこが議論なのさ >>723-725 の意味がわからないの？ばり自演くさいと言っているのですが それに対し
思わなくていいし、ここでぶちまけなくていいよ
と返ってきた。思うのは仕方ないし ここでぶちまけられたくないなら退き際だと言っている
俺の説明で もうけっこうな人数が 目を覚ましだしているかと 一日中2ch張り付いてる逆説がそれを疑問に思うんだ
滑稽 0751 没個性化されたレス↓ 2017/08/31 11:13:36
インチキ科学者たちは使命感にあふれています。自分の見つけた真理を多くの人に伝えたいと思っています。これはインチキ科学者を見つけるよい指標です。「この真実を多くの人に伝えたい/広めたい」と書いてあったらその先は眉に唾をつけて読みましょう。 >>757 俺主婦だもん おかしくないよね
このおふたりさんは仕事してるって言ってたけど
かの人は主婦だっていってたよね 「人の意見を聞かなければならない」とその当事者に向かって言うのは、「俺の意見を聞け」という命令と同義です。
議論の場では自分の意見を聞いてもらう必要はありません。
意見など必要ないと思っている人に意見を押しつけるべきではありません。
相手の意見を変えようなどと思うのはもってのほかです。
あなたには人の意見を変える権利はありません。
自分の意見を変えられるのは自分だけです。 >>758 俺がやってるの科学じゃないのでそれ通用しないよ >>760 相互理解は不可能か。そんなことないよね
715/716に反論なかったんだし コミュニケーションとは人と人との対話であり、どちらか一方に問題があればコミュニケーションは成り立ちません。
コミュニケーションが成立しない原因はもしかしたら相手ではなく自分にあるのかもしれません。
相手はきちんと人の話を聞いて自説を修正しているのに、自分の方が勝手な思い込みで「自説を唱えるだけ」だと決め付けているのかもしれません。
自分の方が悪いのかもしれないと考えずに、相手が悪いと一方的に決めつけるのはよくありません。
問題の根本は「コミュニケーションはとれて当たり前で、とれないのは悪いことである」という考え方です。 自分の意見を相手に押し付けてはいけませんし、そんなことをする必要はどこにもありません。
相手が望まなければ、相手が話し役であなたが聞き役の一方向でもいいのです。
あなたは「自分ばかりいろいろと教えてもらってなんか申し訳ないなぁ」と思うかもしれませんが、相手がいいと言っていればそれでいいのです。
あなたがもしその人の意見を聞きたくないのなら聞かなければいいのです。
もしあなたも相手も互いの意見を聞きたくないのであればそこで議論は終わりです。
そして議論は終わりにしていいのです。
無駄に議論を続ける必要はどこにもありません。 混乱を招くからここではやるべきじゃないといっている どちらかというと、マッドサイエンティストはこの面で正直な人です。
「神から啓示を受けた」あるいは「直観が私に教えている」と、出発点がどこかおかしいことを自分から認めているからです。
もっと問題なケースは、出発点が神や直観ではなく「常識」から出ているケースです。
これは述べている事自体はあまりインチキじみていませんから、何となく納得してしまいます。
しかし「インチキ科学」というのは結論の問題ではなく論理の進め方の問題です。
だから筋の通った論理がなければどんなに正しい事を言ってもインチキなのです。
世の中を見回してみれば、こんな例があちこちに存在します。 俺は MBTI懐疑派から肯定派に乗り換えただけ
理由は 現代の発達理論と整合性がとれそうだから 科学は信頼するが やってることは方法論であって科学ではない そもそも議論ではないかと
その前提が思い込みによるもの 自分の提供した話題に 人が集まって議論が始まって なんらかの結論が出るほど有意義なことはないが TとFの違いはそのテーマが理論や事実なのか 人の気持ちや情緒なのかってとこでしょ >>778 違うよ？ENTPズがやってるのはフロイトであり 統計でしょ >>779
同様に精神状態から分析しているのがENTPズの理論では？ >>784 で それを本人の主張無視で進めるやりかたがフロイトで それに異論を唱えるのがユングでしょ そもそも有意義な議論とは限らない
前に俺を思い込みが強いと述べていたが、これはむしろ逆接側の問題では >>786 有意義な議論かどうかは お互いが合意の上決めることで 片方が一方的に主張するものではないよね >>787 仕事なら主張してもよくて 個人的な需要からならいいの？理論の正しい理解にそれ必要かという話だし
なあに おまえらMBTI協会関係者なの？ ENTPと気が合ったみたいね
他から横やりすまんな ﾉｼ >>790 パンドラが寓話になったのには意味があるよね おっと 789訂正 個人的な需要からならダメなのと それって権威主義だよね まるで 弁護士なら法律わかってるから法律の話してもいいけど 一般人はダメだとでも
それいったら 民主政治そして学問の庶民化が根本から崩れるんですが 一般の人でも本は出版するの自由だし 主婦の仕事の一環でMBTI理論の理解を進めるのは勝手だよね >>790 パンドラの寓話は 人類が知恵をもったがためにこの世に善と悪が生まれた
だから 各々筋を通して生きていきましょうという話だよ まさかMBTI協会関係者及び本職が こんなお粗末な出来なわけないと思うんですが
それとも 俺たちは自分の仕事に使うからよくて 逆説は主婦だからダメとでもいうの？
子育てが仕事なんで その一環でやってんですがわかんないの？おまえらが仕事に使うなら 逆説にだって将来的に役立たないとも限らないよね >>798 誰が言ってようと 意見は意見だろうよ 見分ける必要はないよね むしろ 意見を客観的に見られるように 伏せたほうがいいくらいだよね 心理屋の類が掲示板でこんなことやってるとあっては 剥奪レベルだよ >>808 796
>>683について詳しい説明をお願いいたします もはやENTPのスレというか
逆説とENTPコテのスレになってるな 普通の雑談ならまだしも MBTIと混乱を来すような話題は避けるべき しかもいろいろおかしいし MBTIとは何か じゃなくて ビッグファイブやソシオニクスをユングだと主張するとこがもうね 自他のコミュニケーションにMBTIを実践でなく それを材料にMBTIをいじる話になっとる ホント 時間さえあればセッションとトレーニング講座でも受けてみたいわ 神は人が定めた第三者的客観性視点のことでしょ
それはあるときは教義であり 中でも聖書であり あるときは法律であり 中でも憲法であり あるときはMBTIであり 中でもタイプ論であるってことでしょうよ 認知および論理性機能をどこでみるか。これはWAIS3がもっとも信頼性を置ける検査であるとして心理機能表出と対応させました 放言ができなかったら2ちゃんではないよね
大放言っていうタイトルのベストセラーもあるそうで タイプ論もビッグファイブも
類型論も特性論も
単なるふわっとしたモデルにすぎない
逸脱を恐れる必要はない いくら理論を複雑めかしてみても 事実には勝てないんだから INTPスレのひとがいいこといってるじゃん
世の中量子論よ
492 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/08/06(日) 18:03:49.28
NTJ的な物理学思考に学ぶのが良い
つまり最も基礎的な要素を軸にして行動する
その他は適宜付け加えればよい
判断基準は出来るだけシンプルにする
どうせ一つのことしか一度には出来ないのだから INTPスレのひとがいいこといってるじゃん
世の中量子論よ
492 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/08/06(日) 18:03:49.28
NTJ的な物理学思考に学ぶのが良い
つまり最も基礎的な要素を軸にして行動する
その他は適宜付け加えればよい
判断基準は出来るだけシンプルにする
どうせ一つのことしか一度には出来ないのだから INTPスレのひとがいいこといってるじゃん
世の中量子論よ
492 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/08/06(日) 18:03:49.28
NTJ的な物理学思考に学ぶのが良い
つまり最も基礎的な要素を軸にして行動する
その他は適宜付け加えればよい
判断基準は出来るだけシンプルにする
どうせ一つのことしか一度には出来ないのだから INTPスレのひとがいいこといってるじゃん
世の中量子論よ
492 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/08/06(日) 18:03:49.28
NTJ的な物理学思考に学ぶのが良い
つまり最も基礎的な要素を軸にして行動する
その他は適宜付け加えればよい
判断基準は出来るだけシンプルにする
どうせ一つのことしか一度には出来ないのだから >>840 おまえがぜんぜん理解しないからいろんな聞きかたしてるんじゃん >>840 おまえがぜんぜん理解しないからいろんな聞きかたしてるんじゃんぽけ >>840 おまえがぜんぜん理解しないからいろんな聞きかたしてるんじゃんぽけ >>840 おまえがぜんぜん理解しないからいろんな聞きかたしてるんじゃんぽけ >>840 おまえがぜんぜん理解しないからいろんな聞きかたしてるんじゃんぼけ >>879 そっくりそのままお返ししますよ ソシオスレなりなんなりやればいいけど 心理機能の基本定義も間違ってはソシオも嫌がるわ >>879 そっくりそのままお返ししますよ 粗塩なりなんなりやればいいけど 亭リ機能の基本定義も間違っては粗塩も嫌がるわ >>879 そっくりそのままお返ししますよ 粗塩なりなんなりやればいいけど 亭リ機能の基本定義も間違っては粗塩も嫌がるわ 神でない＝無責任に間違えていい ではないということ
実在のものを妄想の材料にするときは慎重にということ
できれば妄想は頭の中だけで楽しんで書き込まないこと >>879 そっくりそのままお返ししますよ 粗塩なりなんなりやればいいけど 亭リ機能の基本定義も間違っては粗塩も嫌がるわ >>879 そっくりそのままお返ししますよ 粗塩なりなんなりやればいいけど 亭リ機能の基本定義も間違っては粗塩も嫌がるわ >>879 そっくりそのままお返ししますよ 粗塩なりなんなりやればいいけど 亭リ機能の基本定義も間違っては粗塩も嫌がるわ >>879 そっくりそのままお返ししますよ 粗塩なりなんなりやればいいけど 亭リ機能の基本定義も間違っては粗塩も嫌がるわ >>879 そっくりそのままお返ししますよ 粗塩なりなんなりやればいいけど 亭リ機能の基本定義も間違っては粗塩も嫌がるわ >>879 そっくりそのままお返ししますよ 粗塩なりなんなりやればいいけど 亭リ機能の基本定義も間違っては粗塩も嫌がるわ >>879 そっくりそのままお返ししますよ 粗塩なりなんなりやればいいけど 亭リ機能の基本定義も間違っては粗塩も嫌がるわ >>893 それに文句があるならさっさと訂正すればよかったのに
相手にだって聞かれたら答える義務はありますよ だってそうだろ 差し支えがあるなら直接連絡くれって 連絡先まで渡してるんだから >>893 それにモンクレールがあるならさっさと訂正依頼すればよかったのに
アイテムにだって聞かれたら答えるムギはありますよ >>905
まずはここに来ない事、次に連投を止めること しかも一度じゃないよね 何度も何度もことわり入れながらメッセージ送ってたよね 意図も伝えてあるよね
タバプカのとき「煽り力テストです スルー検定です みなさんごめんなさい」謝りながら煽ったときよろしく しかも一度じゃないよね 何度も何度もこの世の理入れながらメッセージ送ってたよね 糹も伝えてあるよね
チンプカのとき「煽り力テストです スルー検定です みなさんごめんなさい」謝りながら煽ったときよろしく >>912 おー？その反応はご本人ですか
あれだけはっきり伝えてて意図が読めないほうがちょっとアレだよね >>912 O？その反応はご本尊薬師如来ですか
あれだけはっきり伝えてて糹がノめないほうがちょっとアレだよね >>912 おー？その反応はご本人ですか
あれだけはっきり伝えてて意図が読めないほうがちょっとアレだよね とても場外のひととは思えないほど 意味限定的だよね
しかも あれ斜め上の評論ばっかじゃん とても障害のひととは思えないほど いみ限定的だよね
しかも あれ斜め上のぴょ論ばっかじゃん そりゃ文法と語法は詳しいかもしれないけど
肝心のテーマは芯を外してるよね まずお返ししなくていいんだよ
こっちは何も関係ない ノシ そりゃ忍法とゴボウは詳しいかもしれないけど
肝心のテーマは芯を外してるよね ENTP◆のものの喩えもそうだけど なんでわざわざそれに喩えるのか微妙なものばかりだったよ ああINFPに切れたのは申し訳なかった
延々こんな感じで嫌がらせされ続けたんだ >>930 あーそれはそうだね 興味の範囲が若干かぶってるよね
でも 下地が違うから語義もズレてるかと >>930 あーそれはそうだね 興味の範囲が若干かぶってるよね
でも 下着が違うから語義もレズてるかと ENTP◆は 自分が被害者って宣言してからノーコメしだしたわけで 聞き返しても返事がないのは「議論ができない」とみなされても仕方ないし さもなければ嫌がらせだとは言ったよね ENTP◆は 自分が被害者って浅間神社してからノーコメしだしたわけで 聞き返しても変人がないのは「議論ができない」とみなされても仕方ないし さもなければ嫌柄だとは言ったよね 多重質問といわれましても いくら話をしても混ぜっ返されるのはこっちだって同じなので事実誤認があるならきちんと納得できるように話をしてほしい パンドラにしても聖杯にしても 心理機能にしても ぜんぶそっちの偏った定義押し付けじゃん
俺は心理機能に関してはいろんな解説を参考にしてタイプ論と照らし合わせ 概念化してあるよ >>946
嫌だね
自分が何したかも分かってないじゃないか
また犠牲を払うことになる ノシ >>951 責任の所在というのは かならず双方にあるもんだよ あと押し付ける以前に、聖杯をそんな軽々しく解釈しないで欲しいねぇ
禅にしても同様。INFP同様、理解されたくもないね ノ 何か 知識や経験の量だとでも思ってないかねえENTP◆は >>955
禅にしても同様ｗｗｗ
何そのこだわり
おんなじことばっかり言うの好きだよね 「軽々しい」などと形容する自体 価値観の押し付けじゃないの >>968
ていうか価値の押しつけなしに話なんかできないんだけどな？
価値を押し付けることに肯定的になってもいいと思う
洗脳しようってレベルはダメだけど批判的、否定的くらいは問題ないだろ まあ叩きや言葉狩りが大好きな愚か者には理解できないかな >>976 どのような意味で軽々しいのか 説明もなくただ見下すだけなんだもの >>980
ああうん
コイツ説明不足は多いよね
直す気もないというか言わないことでボロを出すのを防いでるんだと思うわ ボロなんか出しても つついてもらえたら 勉強になるだけありがたいじゃん
誰だって穴だらけなわけだし もうすぐでうまるよーー！
だれが1000とるのかなーー？ 次スレどうする？というか974が真相を知ってるのな >>982 囚われなんすよ...最終的に982のいう通りにしかならないよ 量子的にのときだって そうだったよね
広大な量子論の広がりを 意味限定的に使用する行為が物語るというか さっき誰か言ったけど モヤッとした捉えかたでいいんだよ
それが概念化なんだもの
二律背反を統合するかのような合理性をNiにみる あんまり細かくしすぎないほうがいいと
現実はどんな予想よりも複雑に絡み合って事象を為すんだから
事実は小説よりも奇なりとね 次スレ建てろ言われたら請け負いますんでーどうぞよろしくー
ENTPズは名無しに戻って落ち着いたほうがいいよ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 11日 21時間 56分 45秒 ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
