【MBTI】INFP型の雑談スレ その17
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
いずれ日本でもMBTIが「自己理解・他者理解のツール」として世間一般に浸透し、それぞれのタイプごとにスレッドが立てられている未来が来るかもしれません。
INFPはあまり数の多い気質とは言えず、また周囲から理解されづらいため、生きづらさを抱えている人も少なくないのではないでしょうか。
雑談スレッドと題しました。 肩の力を抜いてINFPのみんなで気楽になんでも話し合いましょう
次スレは>>950さんお願いします。
sage進行推奨ですので、メール欄にsageと入れて書き込みをお願いします。 以下>>1からのおなしゃす。(テンプレート外)
■連投についてのおなしゃす!
1レスしたら1レスまつ。
3レスしたら3レスまつ。
10レスしたら以下同文。
■発達障害を申告している人がスレに参加しているのでおなしゃす!
相手の感情的な表現から意図を汲み取るのが苦手。スレ住人とすれ違うことあり。
・2人称での疑問形(問いかけ)を反省や注意を促す意味で使わない。
レスバトルになるので単純に質問の時だけ使う。
例】
◯「あなたの意見はこういうこと?」
×『あなた』は『なぜ』こういうことができないの『?』
×『自分』だっての言うことが矛盾してる『よね?』
・1人称で具体的にお願いする。
例】
◯『俺』の意見/提案は『これ』。
◯『私』は『この言葉/この表現』が嫌だから使わないでほしい。
×『普通/常識』で『当然』わかるよね?
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( I LOVE )
\ YOU /
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ヽ(* ’ω’)ノ <ぶつけんぞ
| / 受け取れ
UU 感情的な表現に特に意図がないときはどうすればいいんですか >>8
感情って背景の出来事があると思う。
「なんで怒ってるか教えて?」「なんで嫌なのか教えて?」
とか相手に質問してみてちょ。 >>9 INFPのみなさんは自分たちが気持ちで動いてるなら 気持ちを訴えかければいいところを わざわざ理屈で述べようとするから拗れるんじゃないんですか 俺は話をわかってもらえずに 怒ります
しかし 気持ちを理解してくれと共感を求めているのではなく
ただ 感情的な意図は読まず(マウンティングや上から目線)話を話のままに理解し 問題解決へ向かってほしいと言っているのです
INFPのみなさんは 問題解決そのものに向き合わず 俺のありもしない感情的な意図にどうしても向き合われようとなさるので辟易しています >>10
その質問の仕方は2人称の疑問形だから、できれば避けてほしいな。 例えばこうです
37 名前:◆UOWXjr.D0Q [sage] :2017/10/05(木) 09:49:19
>>36頭大丈夫?とか言われると理屈の話を受け容れる気があるのかと思ってしまいます
どんなに理が通っていても 気に入っていた場所を離れるのには勇気が要るし板違いを受け容れるのは辛い
ここも避難所であって自由な匿名掲示板とはちょっと違う
自然と移動先が決まるのを静観してほしい
とかおっしゃっていただければわかりやすかったです >>12 いや違うんだ という弁明の余地を残しています >>14
きっと君は誰かに批判されてもちゃんと言い返せる強さと知識がある。
でも批判されると言葉を失ったり、感情的になるしかできない人もいるんだ。
だから弁明の余地を与えるんじゃなくて、意見を聞いてあげてほしい。 >>15 意見ってなんです?あなたがたのポリシーは感情論(人を愛する気持ち)ではないんですか
いつも思うのですが なぜ苦手な理屈で言い返そうとし 得意なものの理屈を退けるのです?その調子では人生ずっと行き詰まりっぱなしですよ
そしてまず心理板のMBTIスレとしては 理論と情報の整合性をとる必要性があるいま F側の出番はF機能の解説周辺くらいしかないのではないでしょうか
似たような価値観のもの同士語らいたいだけというのであれば 避難所の話合いスレにも書いたように
46 名前:◆UOWXjr.D0Q [sage] :2017/10/05(木) 16:55:26
別にINFPだけで固まれればいいというのなら 心と身体板カテゴリの純情恋愛板とか雰囲気かなと思ったんだけど
をご提案いたします。住み分けをお願いする側としては 得心のいかれるまでリジェクトされるたび移動先を再検討していく責任があると思っています 要はいわゆる恋愛脳なんじゃないかな INFPスレって
それが悪いとはもちろん言いませんので 上記の板をお勧めしてみるのですが それと本来のINFPが同じとは言いませんが 少なくとも移動が必要な勢は >>11
君の主張は伝わったよ。
「君が訴える問題」が「相手も同意する問題」になるのにはすごく時間がかかる。
そして「問題を訴える側」が相手の受け取りやすい形で表現しなきゃいけない。
この作業の辛さはわかる。でも理屈と正論で強引に進めたらだめだ。
強引に押せば、最後は多数決を持ち出されてしまう。
それを代表する表現が
「嫌なら君が心理版から出ていけばいい」だ。
君の主張の核心は
1「MBTIを誤解のないように広まって活用してもらいたい」だ。
2「INFPスレの甘ったれた態度嫌いだから心理版からいなくなれ」」じゃない。
2のように勘違いされないように細心の注意が必要だよ。
でも勢い余って乱暴な表現も使ってしまっただろうから1より2の方が印象として
強くなっていると思う。
もちろん君が主張するように問題を提起された側の責任、原因はある。
これは私個人の意見。
みんながどう考えてるかはみんなに聞いてみないとわからない。 >>21
>この作業の辛さはわかる。でも理屈と正論で強引に進めたらだめだ。
>強引に押せば、最後は多数決を持ち出されてしまう。
さして強引でもないし ただの板違い誘導に 何を躍起になって抵抗しているのと思いますよ
そもそも多数決はあなたがたの嫌がる手段なのではありませんか ウェブ診断はMBTIではない→その害悪を協会も憂えている→MBTI協会の基本理念から逸脱するものをMBTIとして心理板に置くわけにはいかない
それだけだよ
協会の基本理念そのものは心理に反していなかったので ギャクセツは協会側に賛同することにしました 心理学の基本理念と目的性に関しては 心理士と精神科医によって担保されたものです。一般事項ですので ウェブ上で心理学及び心理士について調べれば どういうものかご確認いただけるものと思います わざわざギャクセツが手短にしたがって下手くそな説明をするよりは *繰り返すようだけど ギャクセツが心理板でやりたいのはまず 協会のク◯高い診断じゃなくてもMBTI実行できるらしいよと。
タイプ論と現代の発達心理学周辺を照合すればいいくさいから まずそこをみんなで考えようずといってんの
それを差し置いてウェブ診断でいいからタイプごとにダベりたいというのは どだい無理があるよ
突き詰めると幻想の中に遊びたいだけってなるよ?
それはそれでいいけど 心理学でなくサブカルくさくなるから 別板でやろうねってなんじゃん ENTPだけど失礼
>>26
でも、あなたが言うところのMBTIをやりたい人はこの板にはほとんどいないと思うよ?
あなた一人でやったらいいって話になるんじゃないかな パンドラから抜けた時にやけに見下してたけど、あれも知らない訳じゃなかったからな 学問と遊びに境界なんてないんじゃないかな
ウェブ診断の結果を基に雑談して遊ぶことが自己内省の役に立つことだってあるだろうし、大事なのはタイプそのものよりも、自分らしさを探求する営みだと思うよ
あなたが学問とはいえないものをいちいち禁じていったら、役に立つものも役に立たなくなってしまうかと
そもそも協会の理念に賛同するのなら、個々人の自己分析の結果を尊重すべき、つまり俺がENTP名乗ってても俺が納得してる限りは口出ししないべきって話になるよね。ENTPが俺にとってのベストフィットタイプなわけだし
俺は協会の理念には賛同してないからあなたをENFPだと主張してるわけだけど >>28 それも囚われだってば
>>29
>俺は協会の理念には賛同してない
んじゃ タイプ論も否定だしMBTIでもないよね
>>27
>でも、あなたが言うところのMBTIをやりたい人はこの板にはほとんどいないと思うよ?
多数派の理屈ですね >>29
>ウェブ診断の結果を基に雑談して遊ぶことが自己内省の役に立つことだってあるだろうし、大事なのはタイプそのものよりも、自分らしさを探求する営みだと思うよ
>あなたが学問とはいえないものをいちいち禁じていったら、役に立つものも役に立たなくなってしまうかと
んじゃ あらゆるカテゴリ分けは要らなくなるね >>29
>そもそも協会の理念に賛同するのなら、個々人の自己分析の結果を尊重すべき、つまり俺がENTP名乗ってても俺が納得してる限りは口出ししないべきって話になるよね。ENTPが俺にとってのベストフィットタイプなわけだし
ならないよ。主観論の濫用だよ
そこだけ協会の理念に賛同しておいて
>俺は協会の理念には賛同してないから
なんでこうなるの?協会のMBTI理念にも属さないなら それはMBTIではないのだから ENTPの定義まで崩さなきゃいけないよね
ユングでもタイプ論でもない 別の何かなのに MBTIを名乗るスレでMBTIにおけるタイプを名乗る。幻の背理行為だよ >んじゃ タイプ論も否定だしMBTIでもないよね
あなた自身、以前は協会の理念に賛同していなかったのでは?
>多数派の理屈ですね
一人でやったら?という提案だよ。あなたのやりたいことは掲示板でやる必要あるの?
>んじゃ あらゆるカテゴリ分けは要らなくなるね
MBTIの話を数学板でやるべきではないだろう
心理学板でMBTIに関連する雑談をするぶんには何ら問題はないかと しかも
>>32
>>個々人の自己分析の結果を尊重すべき、つまり俺がENTP名乗ってても俺が納得してる限りは口出ししないべき
なら俺がENTJ名乗ってても口出ししないべきってなるよね >>33
>一人でやったら?という提案だよ。あなたのやりたいことは掲示板でやる必要あるの?
つ23
バーナム効果であることはみんな認めたじゃん
認めて じゃあ 何がほんとうのMBTIなのって話がイマココ >>33
>心理学板でMBTIに関連する雑談をするぶんには何ら問題はないかと
別にMBTIに興味はない ウェブ診断で募った気の合うお友達とダベりたいというから板違いって話になってんじゃん どれ そう思う根拠となるログ持っておいで
説明してあげるから >ならないよ。主観論の濫用だよ
>そこだけ協会の理念に賛同しておいて
>なら俺がENTJ名乗ってても口出ししないべきってなるよね
あなたは協会の理念に賛同するんだよね?だったら俺がENTP名乗っても認めるべきだ。賛同しないというなら認めなくていいが、その場合は協会を盾にして自論を主張すべきではない
俺は協会の理念に賛同していないので、あなたがENTJ名乗ることに口出ししないべきとはならない
>別にMBTIに興味はない ウェブ診断で募った気の合うお友達とダベりたいというから板違いって話になってんじゃん
それに学問的な意味がないとは言い切れないというのが俺の主張だ。先程述べた通り >>32
>>そもそも協会の理念に賛同するのなら、個々人の自己分析の結果を尊重すべき、つまり俺がENTP名乗ってても俺が納得してる限りは口出ししないべきって話になるよね
これさあ 尊重じゃなくて免責事項というだけなんだよ >>40
>それに学問的な意味がないとは言い切れないというのが俺の主張だ。先程述べた通り
じゃあ あらゆるカテゴリ分けは要らなくなるよね >>40
>俺は協会の理念に賛同していないので
賛同してないならそれはMBTIではないね ■連投についてのおなしゃす!
1レスしたら1レスまつ。
3レスしたら3レスまつ。
10レスしたら以下同文。
できるだけお願い。
まだINFP住人の書き込みがない。
少しペースダウンして。
つ旦 >>41
同じでは?
>>42
だからって数学板でMBTIの話をすべきとはならないと先程述べた通りだ
要は白黒思考なんだよ
>>43
あなたも以前は賛同していなかったのでは? >>44 ごめんね このひとたちは話についてこれてないだけなのに INFPの味方をしてるつもりなんだよ >>44
ごめんね。気をつける
>>46
あなたの主張が論理的に破綻しまくってることは今までも散々露呈していたし、今も現在進行形で露呈しているところだ >>45
>あなたも以前は賛同していなかったのでは?
MBTIがタイプ論否定ならね
>>45
>同じでは?
違うよ。あんたが協会の見立てを無視して道を誤って被害を被ろうが知りませんよという突き放しだよ
>>45
>だからって数学板でMBTIの話をすべきとはならないと先程述べた通りだ
だからって心理板でもどきの話をすべきとはならないとw 協会はちゃんと心理学の基本理念に則ってやってるのを確認した。少なくともポリシーは間違っていない
だから俺は協会側についたんだよ
って話してんじゃん >>47
>あなたの主張が論理的に破綻しまくってることは今までも散々露呈していたし、今も現在進行形で露呈しているところだ
全面的にブーメラン ∧_∧ ∧_∧
(*・ω・ヾ⌒∨⌒ヽ・ω・*)
( ⊃( 好 き )⊂ )
(__⊃\_ _/⊂__) >>51 トピックとしては純情板はとてもINFP住人向きだと思ったんだけど INFPっていう看板がねえ...
帯に長し襷に短しで弱るけど よかったら気にいるかどうか覗いてきてみて
受け容れられるかどうかは テンプレ次第かな〜 とまあ、このまま議論続けてても埒あかないっすね
ひとまず>>29で俺がどんな立場なのかは伝わる人には伝わったと思うし、この辺で
スレ汚しすまなかった 尊重と免責は盾の表裏みたいなもんだけど
>>29は尊重と受容を履き違えてる INFP神、パンドラ、ENTP、entp◆、INTP♀、ゆうじ、逆説、
など固定ハンドル組とINFPスレッド住人、
「全員ここに残って仲良くする。」
色々悩んだけどこれが今の私の意見。
方法はまだわからない。 >>29
>ウェブ診断の結果を基に雑談して遊ぶことが自己内省の役に立つことだってあるだろうし、大事なのはタイプそのものよりも、自分らしさを探求する営みだと思うよ
そのらしさを求める方策がMBTIだろうに>>23>>26参照
>あなたが学問とはいえないものをいちいち禁じていったら、役に立つものも役に立たなくなってしまうかと
んでもここ心理学板だよね >>56 パンドラってものの喩えだよ??
>「全員ここに残って仲良くする。」
ずっとそれも検討してきて出た結論が俺の見解 >>29 大事なのはタイプそのものよりも といえるならMBTI要らないよ これもできる限りみんなにお願い。
フライング土下座でお願い。
_ _ < このと〜り
(´ `ヽ、
⊂,_と( )⊃
離席する。
・2人称での疑問形(問いかけ)を反省や注意を促す意味で使わない。
レスバトルになるので単純に質問の時だけ使う。
例】
◯「あなたの意見はこういうこと?」
×『あなた』は『なぜ』こういうことができないの『?』
×『自分』だっての言うことが矛盾してる『よね?』
・1人称で具体的にお願いする。
例】
◯『俺』の意見/提案は『これ』。
◯『私』は『この言葉/この表現』が嫌だから使わないでほしい。
×『普通/常識』で『当然』わかるよね? その境地に至った人が横からいろいろ突っ込むなら 実践者の心理的負担になるのでご退場ください >>60
>×『あなた』は『なぜ』こういうことができないの『?』
>×『自分』だっての言うことが矛盾してる『よね?』
いいえ質問です
>×『普通/常識』で『当然』わかるよね?
参照ソースを提示しています >>63 あなたに言ってない。しかしもしその立場でいうなら それはMBTIではないのでご退場くださらないと ただの水を差す人です 先生の立場でもなければ 研究者の立場でもない。心理学の享受者として すでに脱却なさっているのですから ここにいる意味はありません >>60
いろいろ迷惑かけてすまんね。お疲れ様
今後ここのスレで逆説と会話するのは避けるようにするから安心して
くれぐれも頑張りすぎないようにね
んじゃ ノシ
あと逆説は極力連投を控えよう ENTPコテの2人に関しても同じことが言えます
だからYOUは何しにここへと再三問いかけて退場を促しているのです >>65
リアル一休さん80前後のご長寿だったんだってね。
死ぬ時の言葉知ってる?「わし死にたないねん」だって。
私も悩んでばっかりだよ。
卒業なんてとんでもない。
君からの敬意としてありがたく受け取るけど。
離席する。どうかみんな仲良く。
つ旦 >>67 俺の邪魔をしたいだけって言ってたよね
協会理念にも心理学理念にもMBTI覗こうにも一致した俺の邪魔をするのは 害悪にしかならない
ただ人柄が気に入らないというだけにしかならないよ
学問にそれは関係ない。まして MBTIで個々の違いというものを認め合おうという理念においては >>69 んじゃあ あなたはあなた自身をよく見つめましょう。INFPではない可能性を受け容れることから >>67
ノーコメ。
やはり君はいいやつだし可愛いよ。
私からみたら君と逆説はクラスメートみたいに見える。
協力したらきっと大きな力を発揮できる。
本気でそう思っているよ。ノ >>72
あ、俺ノーコメじゃなくて裕二の方ですw
でもありがとね ノ >>71
そうだね。診断スレでそのうち話そう。
でも多分INFPだよw
君には大切なことを気づかせてもらった。ありがとう。
それはMBTIが自己理解であると同時に、全てのタイプにまたがるための自己啓発だってこと。
君はたくさんの知識と情熱を持っている。
だからそれをどうか怒りではなくて、愛情として使って欲しい。
誰もここから追い出さないで。
そして君自身も追い出されないようにして欲しい。
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( I LOVE )
\ YOU /
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ヽ(* ’ω’)ノ <ぶつけんぞ
| / 受け取れ
UU >>72 ノーコメも裕二も論理的に破綻してて掻き回されるだけ迷惑ですね ENTPとしては色々と遺憾だなぁ
まあしゃあねーな >>74 もとより愛情だよ
たくさんの「わが子の同類」がいるじゃん
あなたがたとうちの子の将来がダブって見える
一向に幻想を手放そうとしないから業を煮やす >>76 ENTPだというなら気づくのが遅すぎる
今まで何を読んでいたのだと ものごとの枠組みというものを理解する まずこれでしょうが >>73
そうかごめん君が裕二だね。
初めまして。よろしく(^ ^)
>>76
おはようノーコメ。今日も元気かい?
2.3日離席するかもしれない。
逆説と仲良く。君たちは絶対いいコンビだよ。
モニターに唾を吐きかけているかもしれないが本気でそう思っている。
(○ ` .´○)ペッ
じゃあまたノ 裕二ちゃんは 野生に帰るのも学問だといってるようなもんだよ しいていうならパンドラとは多重質問であり、出発点の違い 出発点で感情判断を読み込んだノーコメの失敗じゃないの? >>77
子育てと一緒。
そうだね。
例えば統合失調症や認知症の妄想を強く否定すると状態は必ず悪くなる。
幻想や妄想は現実には「存在しない」けど、脳の中には認知として「存在する」からなんだ。
発達障害だけでなく、もしかしたら定型発達でも同じかもしれない。
「あなたにはそう見えるんですね」
「でも私にはこう見えます」
と相手を自分の認知を並べることで自分と相手の両方を守ることができる。
君は今スレッド内で辛い立場にいる。でも焦らないで。
そして君自身の時間を大切に。
じゃあまた。 100レスまで行ったら住人の書き込みを待たない?
つ旦 >>90
>と相手を自分の認知を並べることで自分と相手の両方を守ることができる。
守るんじゃなくて
例えば 色覚検査を思い出して欲しい
ちょっとした認知のズレから お互いの認識を擦り合わせることができる
MBTIはそういう学問だし 相互理解というものがそもそも それをクオリアといい 3歳ごろから思考に据えてきた観念です 守ってしまうだけならカウンセリングの意味はないし
心理学も要らないよ >>90はこっちが妄想と言いたがっているのかな。残念ながらそれは逆転です
ここで数で負けてるだけ
わかってるよね?バーナム効果の砂のお城なんだよ
もし わが子があなたがたのように騙されてしまうような子に育ったらと思うと 気が気でないよ まさかそんな意味で一休さん言ってるとは思わないけどね >>69 みんな人生ずっと勉強だよ ただ MBTIで自分の活かしかたがわかった人なら もうここへ来る必要はないじゃん
そういってるだけだよ >>95
>>96
妄想というキーワードが出た使ったからそれで説明しただけで、誰かの悪口じゃないよ。
お互いの認知がすれ違っていても、どちらが正しいかではなくまずは並べてみる。
って言いたかった。
>>97
わかったのはずなのにまた悩んだりするのよ。
今度こそ離席w >>98
>わかったのはずなのにまた悩んだりするのよ。
そうだね。激しく同意。だから協会みたいに いちいち金かかってちゃシャレにならんよね
「そうだ、タイプ論読もう。」
そういう話だよ >>98
>お互いの認知がすれ違っていても、どちらが正しいかではなくまずは並べてみる。
まずは並べてみるの間に何入れる?並べるだけじゃ水掛け論だよ。いまでいえば
タイプ論であり 協会であり 心理学であるんじゃないのかな
宗教においては聖書だったり 国内では法律だったり
色覚検査では検査用紙とそのマニュアルだったりするよね 100だからコテハン、鳥組は一旦休憩にしよう。
逆説、私2.3日離席する。
またね。みんなと仲良く。怒っちゃいやよ。
ノーコメと君ナイスコンビだよ。✌('ω'✌ ) >>101 なぜかあの短文で会話が成立したりしなかったりだからなんだろうだけどいい加減面倒だよ...
おっつー >>100
テンプレの雛形を提案してみたらいいかもねー
会議と企画書みたいなもんで、たたき台を出したらいいと思う。
文字通り「たたき台」だからめちゃめちゃ文句や要望でて大変になるけど、、、
今は会議はしていても企画書がまとまってない感じかもね。 あいも変わらずすごい勢いになってるな…
自分のスレでやってくれよと… >>104 ぜんぶ俺がいままでされたことのブーメランなんだよね 仕返しというわけでもなくて 問題をお返ししてるんだよ MBTIとは何かを改めて考えたとき 出て行かなきゃいけないのはウェブ診断雑談組だったという >>109 おまえらに合わせて雑談に興じたらMBTI関係ないって怒られたよね? スレタイトル見てもらえます?
それからほんの少し前に◆R9gHkWuirAさんとか他の人から避難所でもこちらでも何度も連レスやめてくださいって言われたのに未だにやってる時点で正当性失うって思わないんです? >>115
INFPだけどその発言には同意させてください。 一個一個 あなたがたが何したいのか確認していったんだよ
そしてでた結論が わからないひとスレでの実践だったのに
なぜか潰された
おかしいと思って協会に聞いても心理士に聞いても俺間違ってないっぽい
>>114 INFPかどうかすら怪しいのに何言ってるの 協会認定の逆説様だからな
逆説様は自分はENTJだ!間違ってない!
おまえらは間違ってるからwww >>117
話し合い板で上げられていたメールのお話ですか?
HPに元々かいてあった事でしかなく、当たり障りの無い返信を頂いているようでしたが。 発端がそうでしょ INTPスレの最初の発言から これはろくなもんじゃないよって足型の話に喩えたりして怪しさを指摘してるじゃん >>120 俺が言ってる内容 間違いだって否定してないよね …というかあのメールを本当に送った人だというのならINFPサイドから協会にあの文面コピペして本当にこういった対応をしろというのが協会としての考え及び対応ですか?
そうでないなら、現会員であるこの文面を送った方に対応をお願いします…って送ってみたらどうなるかとかは少し考え始めた 協会認定だからギャクセツが正しい!
文句があるF型は協会へ文句を言え! >>123 まさにそれを聞いたのですが返信がありません 見解がまるまる一致したんだからギャクセツと協会は同じ!
おまえらは間違ってるからwww Webページでああしてもどきを懸命に否定して訴えかけているくらいですから 問い合わせに対してなあなあに答えるわけがないでしょう >>126
いや違うよ
MBTI協会として、INFP型の人たちがACの人やINFPの可能性があると考えてやって来た人を拒まずに雑談場所として成り立ってきたコミュニティに対して、
協会で診断を受けた他タイプの人間が、そのコミュニティに介入し余計な口出しをし、進行の妨害行為を行うことが協会のMBTIについて、雑談場所であってすら自由を認めずその方針なのですか?って方向のメールを書こうと思ったんだよ で 責めていると思われたのか 掲示板での修正願いについては回答がないですね >>127
あの文面から一致したというのは正直都合良く読みすぎでは? 相互理解ツールであるはずのものについて、自信が診断を受けたことを傘に着てそういった発言をすることはMBTIの本旨にあってるのか…って訪ねたいって話ね >>132 その前に電話して答え合わせをした経緯前提だよ >>134 俺別に協会から診断受けたわけじゃないよ
ただ「議論が成立しない人たちを相手にするのは大変ですね」とは言われたよ >>136
問い合わせするなら協会認定と主張する逆説が暴れているスレURLも添えて頼む >>136 もどきが本MBTIの汚染源になると言っているのだから もどきをもとに成り立ってるコミュニティの存在は望ましくないと言われると思うよ >>138 掲示板で祭りになってることは申告済みだから さして驚かれもしないと思うよ >>143
いや別にあなたの許可があろうが無かろうが私の行動の自由は変わりませんから もどきもどきもどき
もどきってなぁに?
誰の判断基準で もどき って判断するのかな?
それはギャクセツ〜♪ >>146
あー…
それについては一応MBTIの日本のやつの公式HPにはあるよ >>144 そらそうだ?だから141のレスは余計だよね
こういうのが多くて意味不明 >>146 うん。俺はタイプ論準拠は間違ってるのかと聞いたんだよ >>147
要は協会の主旨に賛同できるから俺は協会認定と言っているに過ぎないんだよ
逆説は正式に認定されたユーザーではなくて賛同している一般人なだけ 俺が概念理解の人間であることも真下さんは口にされてましたね >>150 そうだよ?でもおまえらはそれ以下だよね >>150
じゃあ協会認定って言葉おかしくない?
協会と考えが一致したにすぎないじゃん ぜひ認定ユーザトレーニングにお越しくださいと言われる流れになって和やかに終了しました 驚かれないなら140自体が意味不明だよね
敢えて言いたいんだろうけど 150に喰いつくねぇ
INFP人たち、逆説の癖はこれでわかった? >>156
たちの悪さは以前からわかってますが、ここ2週間ほどで強く… >>153 じゃあ 俺のいってること概ね間違ってないでいいじゃん
>>155 138は「逆説が暴れているスレ」が不利な材料になる可能性があると思っているからそういうレスしてんだよね INFPスレに選民願望があるとは言わないよ。心理学板でウェブ診断をネタに茶飲み話が展開されており それをMBTIと混同していて困るといっているんだよ 俺の考えかた 消えた覗こうのサイトの心理機能順列と同じになったし ENTPはこの化け物にずっとこんな感じのことをされ続けてきたんだ
俺らが攻撃したくなる気持ちもわかってもらえたはず >>166
気持ちはスゴくわかりますが他スレでやれる範囲でやってもらえるとありがたいっす INFPに教えておくと、覗こうサイトはキャラスレや他のスレでも参考になると評価されていた解説サイトね
協会以外にも支持率があるサイトも俺は賛同していると言いたいらしい できれば わからないひとスレを含めて経緯を最初から確認してもらいたいね
心理士とも話がついてるし 俺大意において筋が通ってる自信あるよ >>169 いや タイプ論を読んでの解釈が たまたまそこに一致したというだけよ 協会認定が直に来てやってんだ
おまえらは感謝しろよwww 協会認定のぎゃくせつが言うんだもんな
まちがいない! >>179
気持ちはとんでもなくわかるので、怒りたくなるのもわかりますゆえ、あまり気にはしないでくださいませ…!
納得は全然いかない感じとかもわかりますし… >>181 ついでに臨床心理士にも見てもらったけど間違いはない >>182
ありがと。わかってくれて助かる
んじゃ ノシ 少なくともウェブ診断や雑多なイメージによって独り歩きしたタイプのイメージで語るよりはマシ >>184
あと>>29の書き込み、スゴくいいなって思いました。ノシ あなたがたはウェブ診断によって与えられた「かくありたい自己」を否定されたくないだけなのでは >>188
かくあるべき「心理板」をおしつけてるだけでは? >>189 ユングではないものをユングだと思い込む心理学がどこにあるんです >>190
初歩の初歩、入口としては別に良いと思いますが
しかも学問する場所じゃなくて雑談するスレだし おまえらは雑談すんなよなwww
俺はするけどねwww 初歩の初歩だから 入り口を間違えないために これはユングではありませんよ 詳しいことは最相葉月「セラピスト」がわかりやすいですよ
と参考書まで提示しているではありませんか >>194 心理学やMBTIに繋がるならいいですよ?さいしょはその荒廃っぷり前提で ロールプレイと割り切って遊んでるのかと思いました >>196
とりあえず現在そうですねー。今も避難所の方でお引っ越し先検討中なのでー。
…避難誘導流れてるかしら >>198
?
避難所があるのに引っ越し先考えてるの?
よくわからなくてごめん 自分のやりかたがここまで荒れるとは正直初めての体験です >>197 そう わりとマジになっちゃってるから なんだろうと思ってタイプ論開けてみたら発達理論を中心にぜんぶつながりました わからないひとスレでのびのびと実践してたら攻め込まれるし なんでか意味不明だったけど
ずっとそちらのほうで 俺に悪意があると勘違いしてたからのようですね >>201
とりあえず今連レスしてる人の主張が
「心理学板なのに雑談ばかりになっている。INFPが集まりたいだけならばそこでやれ。ウェブ診断等でINFPと出てもそれは違う。」
って感じでずっとこれなので、どう受けとるかは個人によりますが、
この板の設定にIDとかワッチョイする設定もないですし、避難所は違うタイプの人が違う目的で建てた場所に間借りさせてもらってる状態なので、IDとかワッチョイ設定できて自衛できる、ちゃんとした居場所に引っ越しをしましょう…って感じですかねー 公認だからな
協会のお言葉と思ってありがたく聞けよ >>207
…一応元々このスレの成り立ち的に別になんら問題ないですし、今年の1月に降臨した人が全部追えてるとも思えないとか、
なにより便所の壁の落書きみたいなものな2chでここまでしつこく説得(笑)するのもどうかとは私個人思うんですけどね… >>207
>「ウェブ診断等でINFPと出てもそれは違う。」
いろんな原因でINFPもいるだろうし そうでない人も混じってるかと >>209 すいませんね 一回始めたことのブレーキが効かない
ノーコメにF型に甘いと揶揄されたことでもありますし まあそんな便所の壁コミュニケーション嫌いじゃないんですけども 皆優しいな
もう逆説のこと無視したらいいじゃん。テンプレにも逆説、逆説と思しき人物は無視でってつけてよ。 そっすねーさいしょはもっとゆる〜い感じだったんですが
なんでこんな過激派になってしまったんやろw >>214 揶揄ですよ揶揄 意図は知りませーん
ENTPならどうなるか面白いから誘導してるんじゃないんですか まあ 覚めない麻酔に酔ってりゃいいんじゃないでしょうか >>217
てらーん
150-300あたりであちらでも降臨しちゃって荒れてるからそのあたりは読み飛ばし推奨するよー >>222 筋が通ってるつもりなら あなたはINFPではないことになりますよ
協会側が手を差し伸べているのに拒否という方向になってることに気づかないのですか とりあえずホントに逆説には自省を覚えてほしい。まじで わからないし面白くもないからから言われてるのでは? 出現時から自己ツッコミを入れつつ 飽き足りなくて皮膚まで剥いでる日常なのに
そこは読んでないんだ? 前スレで言ったけどそんな程度で哀れみませんよ?
とっくに抱えてますので だいたい議論の場に自分の自傷癖とか持ち込んだのもあなただしね… いいよ。自分でもなんでかわからないんだ。小さいころからよく吊るされたなあ 泣いていうこと聞いてもらおうったってズルい手は通用しないよって
知らないよ 勝手に涙が出るんだから それに更に言うなら学問の話がしたいって人間が丸一日2chに張り付いてこんな嫌がらせしてる暇があったらもっと話せる場所にでも行けばいいわけで。
結局その辺りもどうにも納得いかんのよ 話の筋が理解してもらえなくて情動反応が出る
T→Fの流れなんだけど
唯一の繋ぎ目まで拒否してどうすんの >>231
そりゃ理屈とおってなければ泣こうがワガママは聞きませんよ。
あなた様は「いい年こいた大人」なんでしょう? >>230
協会認定だから、臨床心理士が認めたから、2ちゃんで人気がある覗こうサイトにも賛同しているから逆説「の場合は」許されるんだよ
そういう理論の一点張り
ここまで拗れてる原因の一つ >>232
それも数ヶ月前から指摘されてるんだけどね
本人はのらりくらりとして居座っている >>235 理屈も通らない。感情論も放棄
あなたがたは何タイプなんですか
ただ ギャクセツを悪だと決めつけて意地になってるしかないんじゃないですか もっと話せる場所があったらとっくに行ってますよ
匿名掲示板の心理学板
以上でも以下でもないのでは >>239
嫌がらせにしか感じられない事をする相手の事を配慮しているだけの余裕もないし、納得もできないような理屈しか述べずワガママしか言ってないのにどうして自分の話を聞いてもらえると思ってるんです?
なんでINFPサイドばかりが重い負担をしょってワガママ聞き続けなきゃいけないんです?おかしいって思わないんです? >>246 頼むから話を聞いてクレヨンといってるだけですよ >>241
だからあなたのスレあるし、がっつり話すスレたてればすむじゃんって何回言いましたっけ? >>242 MBTIの話で盛り上がってるのに あたしの好きな話題じゃなくてイライラするといった人が発端になってますよ >>244
それについてもINFP何度もお願いしたけど話聞かなかったのもあなたですよね >>245 なーんか潰されるんですよね おとなしくわからないひとスレやっててもね >>247 めっちゃ聞いてるよ 聞きまくり 質問は聞いてることにならないんすか >>249
そりゃここまで色んなところで連レスやめてくれとか言われてるのにこれやってたらヘイト稼ぐに決まってるじゃないですか。
全うな話し合いがしたいならやめるべきです、とも何度も前々スレから優しい人も注意してくれていたではないのですか。 >>252 連レスそんなひどくなかったんだよね みんなやってるし >>250
それは正直全く覚えがありませんが
>>251
レスのしかたとかそういう面で話をするのが辛いから話を聞いてくれ…って話を聞きませんでしたよね?って言ってるんです。
相手に話を聞けと言うのに自分は聞けっていうのがおかしいって言ってるんです。 >>253
いいえひどいです。とんでもなくひどいです >>254 鏡じゃないから。別の人と勘違いされてもいるし >>253
一つの書き込みに対して5レス近く書き込みする人が何言ってるの? >>257
鏡見ろよとか何度も言われてるのに未だに自分を省みない所についてあなたに言われた皮肉ですよそれ >>255 前スレの52さんだっけ 知らない?
あなたの聞くはいう通りにするの聞くの意ですか >>258 俺は大して気にしない というか当時そこまで連じゃなかった メンヘラさんはもっと腕がいい病院へ行ったほうがいいね >>259 うん。だから俺そんなことひとつもしてないよ >>263 あったけどみんなやってるレベルだし 怒られる感覚がわからない >>260
あの人そんなことは言ってませんでしたよ
ここ数ヵ月流れがおかしいことについてそもそも言及しただけです。
そしてあなたのレスの仕方が読みづらくて読む気にならないから読んでないと述べただけでした。
レスの仕方を変えればすんだ話だったのにあなたも聞いてませんでしたよね?
その人にばかり押し付けるのやはりおかしいですよ。 >>265
INFPスレにおいて勢い20,30がデフォルトだったのに400,500まで加速させたのはあなたの連レスですけれども。 >>266 そのあとのレスよく読んでみてください
MBTIなんかそう興味ない
そういう人はINFPにかぎらずいましたが >>264
そう言うから鏡見ろと言われるんです。
なにか落ち度あったかなとか少しも思わない書き込みばかりして押し通そうとするから言われるんです。 むしろ運営としては盛り上がっていいとかいう声がちらほら >>265
あれ?当時そこまでじゃなかったんですよね?
結局はリードミス誘ってるのね >>271 それがテーマじゃないからじゃないんですか >>270
開き直るんですかね。
その結果としてINFPの人は追いきれなくなりました。ゆえにあなたのレスを読まなくなった。
その状態で話を聞かないと言って更に連レスを続けた。
INFPの人たちにとっては荒らし以外のなんだと言うのです。
あなたに一回落ち着く力があってもっと早くしっかり話を聞いてあげればここまでこじれることはなかったと確信できるほどにです。 >>273 連レス癖がついたのは潰されて以降で
その前の話ですよ?? >>272
運営としては盛りがっていい、かw
そういえばアクセス数を伸ばしたい黒幕七人衆がいると逆説は言ってたねー >>275 じゃあさあ こっちからもお願いがあるんだけど
攻撃的なレスをなんでも俺にしないでくれる? >>269
興味はないとは言っていませんでしたよ。
学問としてのMBTIはどうであったかは述べませんでしたが、ツールとしてのMBTIについては好意的に考えていたはずです。 >>276
嘘をつかないように
あなたの過去ログを見れば明らかですよ >>278
それを無視した結果でしょう?身から出た錆でしょう? >>279 ツールとしてのMBTIでも同じだよね
もっと言えば 別に価値観が似てりゃいいだけで ほんとうにそのタイプかどうかまでは望んでないと >>280 持っておいでよ 当時のENTPスレなんか 連レスで成り立ってましたよ >>276
心理学板全体の住人とINFPスレの住人が完全に一致しているとでも?
少なくともINFPスレの住人にとってわかるのはINFPスレにおいて連レスを開始した人間…としいうことです。
あなたが他のスレでどうあれINFPスレ住人には関係ありませんでした。
ここで連レスをする姿を見せるならINFPにとって荒らしでしかありませんと思いますが。 >>281 口調で判定して 考えを聞かないからそうなるんじゃないの? >>284
お断りしますわー
過去に何回も証拠を示せなかった人もいるから俺も真似しようかと >>285 んだから話が成立しなくなるよね
俺は1月からここの様子をずっと観察してきての経過を踏まえて話してんの >>283
後に変わったり、そういうこともあるかもしれない。
そういったことがあったときにそれはそれで交流することが悪いことだとは思わないという話だったと記憶していますが。
価値観が近い人間が覗きに来て、実際に診断を受けにいってその結果どうだったか、等の話し合いも有益なのではないのか?という話だったと記憶しています。 >>289 ただダベっていたいだけなのになーからの住み分けの話なんですよ? >>286
考えを伝える術として言葉があり、その言葉の刺々しさ等について考えない投げ方をする方がいかがかと思いますが。
考えが協会と同じというあなた様であればツールとして利用して話し合いをするINFPについて理解をする気を見せてもいいと思いますが。 で それなら雰囲気的に 純情恋愛板なんかどうってのが一休さんとの会話 >>288
ですがあなたは異なるタイプで関係ない人ですよね。
心理学板の自治を任された人間でもないですよね。
なぜあなたが自分でスレを建てて話し合いをしたり、議論ができる場所をたてずにこういった形でのINFPにとっての荒らし行為に至るのかが理屈も意味も不明です。 >>291
>考えを伝える術として言葉があり、その言葉の刺々しさ等について考えない投げ方をする方がいかがかと思いますが。
これが通る世界がTなんだべな >>290
だべっていたいとINFPが望み、そういった場所に変わっていったのならそれも良いかと思いますが。
なんら問題を感じません。MBTIについての話がなかった訳でもありませんし。 >>295
ここINFPのスレに来て自分の理屈をそうやってのべて通じると?
そういった形での対応ばかりされるから話を聞いてもらえないのだと思いますが。 問題になったのは テキトーでいいから性格診断で集まった似た者同士でただダベる場所がほしいなー勢の行き先を検討しようと >>297
いやしてないですよ。あなたが落ち着いていれば良い上に余計なことをしていると当初からずっと思っていた者ですし。 てか純情恋愛板ていうのがあるんだ
ちょっと面白そうだなw >>299 だからだいぶわかりやすい目線まで下げてるよ? >>300
それを問題視したのも問題にしたのもあなたでしたが。
そして避難所を見ればわかりますが、「あなたから」みんな避難してるんです。
「あなたが」していることがINFPにとって荒らしであり、嫌だと言われていることをいい加減理解するべきです。 「協会側が手を差し伸べてやっている」という視点なのにね >>308 だってそういう人って MBTIがどうとかはあんま興味ないんだべ? ここまで客観視できないのは何が劣等機能なんだろうか これ以上は建てていただいたスレが流れてしまうのでやめにしますが、
とにかく逆説氏は一旦落ち着くべきですし自省と自制をなさるべきです。
>>310
無い…と思い込んでいるのも、決めつけてるのもあなただと思います。 目的が違うものどうし わざわざ頑張って心理学板のMBTIスレにしがみつくより もっと好きそうな板があるだろうと >>313
>無い…と思い込んでいるのも、決めつけてるのもあなただと思います。
そういったんですから。本人が なら大学なり院なりに進んで研究すればいいじゃんwww >>314
あなたもこんなどうでもいい放置しておけばいいスレにいちいち構わないで一つスレ作って人を集めればよかっただけの話だと思いますがね。
心理学板のスレ数を見る限り全く問題ないですし。 >>316 カネちょーまい
というか本職が出入りする板がほしい >>317 そうなんだよ!それがわからない人スレだったんだよ >>318
ATMの夫に言えば?
2ちゃんに連投してないでバイトすれば?
ギャグとしてつまらないし認知能力弱いね >>320 心理板が本職が戻ってくるような板に戻ればええんやん >>319
だからそちらがつぶれたからといってINFPにこうやって来る必要は無いでしょう?と言いましたよね。
もう一回たてればいいし、しかも自分のスレも何個もあるじゃないですか。そちらでやればいいでしょう。
INFPの「雑談」スレになんかかまけてないで話をしたければもっとやりようがあったと思いますし、本気で話をする気があるのかとは思いますよ。
文体変えればすぐ他の人間になれる2chにおいて、未だに半角スペースを使って連レススタイルを変えずに、事実上のコテハンを維持し続ける必要もないんですからそれで嫌がらせが…
と言われましても自分がそのスタイルで嫌がられた結果今に至ってるのですから変えて新しくたてたら終わりじゃないですか。
心理学板で逆説逆説言われるのが嬉しくてやってるとしか思われないのも当然だと考えますけれども。 そして2chはローカルルールなどにさえ従っていれば自由なのであって、その最低限を守っていた以上別にINFPは引っ越す必要性すら無かったとは思っていますが。 >>322 前は全然違う文体だったし 気づかれないこともあれば 他人と間違われることも多々ありました >>323 逆になんで心理学板のMBTIスレにこだわるの? >>324
それで嫌がられて、コテなりIDつけてくれと言われて拒否をし、それで嫌がらせじゃないというならやはり笑えないギャグですか? >>325
更に逆に聞きますが、ローカルルールやカテゴリーを満たしてはいる「雑談」のスレに厳格なルールを敷く必要性がどこに? >>326 だって 意見交換をするためにここへ来てるのに
NGされては意味ないじゃん >>377 ルールなんかさしてないよ 連レスを禁じる一休さんやあなたのほうでは? >>328
他の人の妨げ、不快になる行為をしているからNGにしたいと言われてるのが本気でわからないんです?
あなたと話がしたくないと言われてるのがわからないんです?
議論スレでつけないんならわかります。こういった雑談のスレなどであれば目にいれない権利もあります。それを妨げているので嫌がられているのです。 >>329
あなたが連レスをしてスレ流すから提案されたものでしょうが…
もう通じてないので帰ります。 >>330
>他の人の妨げ、不快になる行為をしているからNGにしたいと言われてるのが本気でわからないんです?
じゃあ それはタイプどうしの差に帰納できない? これが自称T型の論法ですよ
この人が自称とは言え協会認定なんですよ
さてね? >>332
ここがINFPのスレじゃなかったら、ね。
スレタイ読めてないあなたが問題ですとしか言えませんが。 んで俺 あなたがたのテーマが人を愛する気持ちだから 心理機能論ぶつけてもなあって基本傍観してたんだよ
水差すような攻撃的なレスは俺じゃないよ むしろそういうレスを押さえ込んだりしてたのが俺ですね
テーマがおかしなとこへ逸れ出したら 参考資料を差し入れたりですね >>336 そういう水差しマンも俺だと決めつけられるから 叶わんなあと それであったとしても前々スレ、前スレ合わせて500レス越えるほどの書き込みをし、あなたから避難した先の場所にわざわざ出向き書き込みをし、それが嫌がらせ、荒らし行為でないと開き直るのならもうダメだと思います。 >>337
というか違うタイプなのに差し入れだのなんだのの時点でおこがましry >>340 うん こっちにすれば 悪役をぜんぶ俺に押し付けるあなたがたのほうがアレですよね >>341 得手不得手を受け容れず 他タイプの助けも撥ねつけるあなたがたのほうがおこがましいですよ >>342
スレ住人からあれだけ言われて一人であれだけレスして悪人じゃないって思うその神経がわからない。本気で意味がわからない。
押し付けるじゃなくて事実としてあなたが問題だった。 MBTI的には 劣等機能は主に成人後他者からの助けを借りて身につけていくものですので >>346
あなたそれをとっくに学んでいて、理解している大人なのに未だにそれやるんかい >>343
INFPの人は名指しで逆説に助けを求めていたんですか? >>347 劣等機能Fiだからこうなんじゃないんですか >>348 言論の自由なんてものが斜め上の解釈に飛んでいくのを黙ってみてなくてもいいでしょう
つ内田憲法
のひとことがそんなに問題? 他スレの人とか上でいたentpの人の気持ちがとんでもなくわかったわ…
そりゃ避難所作りますって… >>353 ウェブ診断は心理学じゃない。それは協会もあなたがたも認めるところではありませんか >>354
・MBTIは心理学の中の一つの話である→○
・ウェブ診断はMBTIの正式な診断じゃない→○
ここまでは通るけど
・ウェブ診断を受けただけの人間がMBTIの話をするのは心理学じゃない→×
だし、
・ウェブ診断を受けただけの人間のみで作られたスレである→×
だし、
MBTIの正式な議論をするスレである…についても、×
だってここ雑談するスレだし。INFPが議論するスレではないもの。 スレの本旨を理解してないだろって言うのも何度も言ってるはずですよ。
あなたの求めるスレではここはない。そういう目的で作られたスレでもない。
あなたが求めるスレを建てなさいとも何度も言ってる。 >>355
>・ウェブ診断を受けただけの人間がMBTIの話をするのは心理学じゃない
こんなこと言ってないですよ。ウェブ診断をMBTIとごっちゃにするなといっています
MBTIとは自己啓発が出発点です。その目的を忘れた雑談は要らないよね? >>358
あってもいいだろ?って話も何度もしたし、匿名掲示板で自由に利用できる場所なんだから自分でつくったっていいって話もした。
いつになったら聞くんだよ… >>356 それを建てたら潰されるんですが
心理機能論を知るためにも悪くないスレのはずですが >>359
>あってもいいだろ?
あってもいいけど板違いです
冬の時点でロールプレイにしかなってませんでしたよ っまあ 純情恋愛板 ちょっと見てみて
スレ一覧の雰囲気は悪くないし 気に入ったらよかったらご検討ください
あすこで「INFP型の雑談スレ」を建てるんじゃなくて
「INFPは愛でできてます Part1」
みたいな >>351
ENTPだけやないんやで
本スレも荒らされた過去がある 「INFPは愛でできてます Part1」
wwwwwww 実際どうを知るまでは安心できないお
世の中いつなにがどう転ぶかわかんないんだもん
今回だってえらい騒ぎになったし ?とにかく>>365お願いしますよ
触ったら大変そうだとは思ってたけど ここまでとは 自分でちょっかいかけて大変そうだとか言われても大変なのはこっちなんですけれどもね 今日は仕事で夕食が遅くなって作るのが面倒だから、近所の弁当屋さんで買って帰ろうと思って行ってみたら閉店2分前で、入った瞬間、破棄されようとしたところだった。
お店の人が「もう破棄するんで良かったら無料で弁当貰って行ってください」と勧めてくれて、貰ってきてしまった。
また行って売り上げに貢献せねばと思ったのと、何の抵抗もなく貰ってきた自分って割と図太いんだなと思った。 mbti批判スレが出来る、議論が行われるようになる
↓
去年〜今年頭位?本スレで本格的な話をしようとすると空気読めないみたいな感じになって
「議論が増えたので」って議論スレができた
↓
タイプがわからない人スレに移動して診断してもらってたら攻撃してくる人達が出てきた
↓
intjスレ等でも、本格的な話は入れなくなる人もいるからやめよう等の話が出たり
各スレ、意見がすれ違うと「貴方は別のタイプでしょ」という流れが出来ていた(違和感)
↓
mbtiに興味ないしとハッキリ言う人もいたように、mbtiスレなのにmbtiの本格的な話が出来ないしたがらない
↓
トラブルの原因は、2chスレをコミュニティと認識して死守している人達が、
mbtiに興味がないという事実に気づいてしまったから
mbtiに興味のない人達によっていい加減なレッテルが張られてしまう
概念が歪んで広まってしまうネットの影響は大きい
止めなくては!(今ここ) 解決に役立つか分かりませんが第三者として流れを解説してみました
間違ってたらごめんなさい >>376
お疲れ様m(_ _)m
感謝・・・は実際に形に出来る時も出来ずじまいの時もあるんだよなぁ
ふっと思い立って恋人(当時)にたくさんハーゲンダッツ、いつも雑談してる友達や試験合格した学生にジュース渡せた時もあれば
引っ越し先近くの個人経営喫茶店初めて入ってプリンサービスして貰ったり、知人の知人が嬉しいミスタードーナツの差し入れくれてた時あったのにそれから疎遠になって結局なんにも返せなかったりと・・・ >>377
このスレ他のタイプのとこと出入りしてる人たぶん少なくてほぼ独立してる場所だし、心理学板で何かしてたと言われても全く知らんから少なくともここの視点からしたら逆説氏襲来以外の何にも見えないよ >>376
今度いっぱい買って帰ればいいんだよう!
その時にこの間はありがとうございました!っていってかえってこーい! >>380
>>377
>タイプがわからない人スレに移動して診断してもらってたら攻撃してくる人達が出てきた
わからないひとスレでわからないものどうしMBTIタイプ判定を考察していたのは俺です
>各スレ、意見がすれ違うと「貴方は別のタイプでしょ」という流れが出来ていた(違和感)
ほんとうのタイプを知りたい人はわからないひとスレに来ればいいと思っていたので このツッコミは別の人たちです
タイプどうしの下げあいや風評被害 根拠も怪しい選民意識の煽りなど 相互理解とは名ばかりの本末転倒現象が疑いもなく横行していました ENTPみたいにとばっちり受けたスレも少なくないけど、また前みたいにできるといいね infpの長所って何?
例えばesfjならコミュ力、intpなら論理性、istjなら確実性とか色々あるけど、infpって何があるの? 誠実さ
ただし外部の規範や論理ではなく内的な価値観に対する F(感情判断機能)でi(自己基準)
そもそも感情とは 客体との協調のために生じた認知機能である
誠実さだの優しさだとの単純に置き換えてしまうと 論理による誠実さや優しさと区別がつかなくなりがちなので
この手の質問の難しさ(抽象性)を踏まえたうえで聞いてほしい ところで違ってたら申し訳ないが387の言う「長所」には他者にとって何の役に立つかという有用さの観点が含まれてると思う
他と比べてFiの内的な価値への誠実さという働きのうちには一見そうした有用性を見出しにくいかもしれないが、そうした一貫性は集団に多様性を与えると同時に、多様性(自他の個性)を保護しつつそれぞれに独自の長所を見出すという点で有用であり得ると思う >>395 そんなじゃないよ 文字通り得手不得手だよ
心理学という理論解析の場では初期状態でメイン張りづらいというだけの
具体例からF機能を見分けるという部分では活躍のしどころがあるかもしれないが それもまずはNi側に限られるほうがリスクは減る
とりあえず解釈が安定するまでいっときご退場くださいとお願いしているんです 他者にとって役に立つかどうかは得手不得手の一部でしかありませんよ そもそも役に立つかどうかは他者が決めることなんです
F側の描くマイワールドの展開はMBTI理論なんかに縛られるものでもないんで INFPとわかったなら創作の世界へ巣立てばいいんです
本質的に >>395
>他と比べてFiの内的な価値への誠実さという働きのうちには一見そうした有用性を見出しにくいかもしれないが、そうした一貫性は集団に多様性を与えると同時に、多様性(自他の個性)を保護しつつそれぞれに独自の長所を見出すという点で有用であり得ると思う
なので一律に心理機能やイメージをこれだと規定するのは多様性の保護に反しますね
個別具体的な話を抽象性に帰納してタイプを判定する作業が必要となります
これが得意な代表的なタイプがNi持ちではあると思います infpの長所って分かりやすく言うと何?
色んな人の意見が聞いてみたい >>403 それはタイプ論の内向感情を説明する一節に出てくるけどINFPのみの特徴ではないよね 理論が苦手なのがわかっていながら理論整理の場に居残って足手まといになる無神経さは「INFPとして」自制が足りないんじゃないの? 得手不得手を自覚するってことは
こっち側にしてみれば 気持ちの問題が苦手なら気持ちの問題がテーマのときはしゃしゃり出ないということだよね
それがあなたがたの主張の盾でもあるよね
じゃあ
INFP的には気持ちの問題は得意で理論は苦手ということを受け容れることだよね
それでもなおこの場での残留と批判の対象となることを拒否するというのであれば それはただ問題の切り分けが認識できてないだけになるよ Tのサンドバッグとやらにされても文句言えない立場なんだよ 板名見ただけでどんなことになるかわかりそうなものなのにそれが予測できないとは
分析心理学が標榜するものは受容ではありませんよ?
それが過去何度もガイ◯扱いされてきた真相なんじゃないんですか 分析心理において受容が基盤なのは 材料を吐き出させるためでした
F型が求めるのは受容なので 話を引き出す手段として位置付けてあるだけです
ユングが見たものは「こちらが分析しなくとも 勝手に自己語りして勝手に解釈し気づきを得て救われていく」というアドラーの手法の勝利でした
それでフロイト派の分析心理学が廃れた現在があります
じゃあ なんでユングは生き残っているのかというと 主にタイプ論が発達心理学を中心とした現代の精神医学と整合性がとれるからなんですよ
なので そういう話がしたいわけじゃないINFPのかたがたにMBTIは向きません
F型にわかりやすくMBTIを解説するために手段として提示したはずのイメージや例示が 勘違いされて暴走した結果 理論そのものが崩壊したことになりかねません
その荒廃っぷりが掲示板に縮図として現れている そのように俺も協会も見ています つまり心理学で有名な「受容」は手段に過ぎないと
理論と履き違えないでください まあ。アドラーもアドラーで来談者に任せっきりになるんで カウンセリングは水商売 心理学は虚業なんて言われてしまうのですが >>417
多分だけどもINFPの人達は真面目に理解したくてMBTIに寄ってくるわけじゃないと思う
同属探しがメインだろう
そんな排除的雰囲気垂流さずにそういう嗜好もそれとなく受容した方がいいと思う
INFPの人々は今のところどこぞのコテ共みたいに知ったか振りかざすわけでもないですし?
日常語りをこの場でまったりしてくれたらINFPの情報を多く取れるくらいにかまえてていいと思う あとこのスレでレスがあったからといってそれがINFPだと決めつけるのは早計
この掲示板はあなたのおっかけが多いから大体むしろそっちだよ >>425
もともとの住人は避難所に移動しただろうしね >>423 んでほんとにINFPかどうかをまずこっちは知りたいという >>427 それは相互利益というよりも 必要なことだよね
INFPの雑談だと思って観察の対象とする大義を提示するからには 安価ミス>>423
>>425 行きがかり上の話で問題の本質ではない >>431
どっちかというとINTPじゃないかな? >>433 INTPは観察というよりもベースがデータ収集だよね >>436 INTJのほうじゃないかな Se-Ni軸 ENTJは人の話を聴く優勢
>>437 ならそのINFPスレに集まった住人をまず心理機能論で分けあかんやん 異変とか情報を機敏に拾うのはSeが得意で Siは情報を大量に取り入れるほうかな
Nはそれらを調整/料理する機能 千葉大医学部生が昨年9月、集団レイプ事件を起こしたが、今度は現役医師主導の強姦事件が発覚した。
泥酔した10代少女を暴行した強姦の疑いで16日までに愛知県警に逮捕されたのは愛知県立城山病院医師 高木宏 だ。
昨年4月30日〜5月1日にかけ、愛知・名古屋市内の高木容疑者が賃貸契約していたヤリ部屋で、10代後半だった少女2人に酒を飲ませ、暴行した疑い。
事件を首謀した高木容疑者は、過去に4回も準強姦容疑での逮捕歴があった。その手口はいずれも自分の部屋で合コンなどの名目で飲み会を開き、参加した女性に酒を飲ませて暴行していた。
昨年7月は泥酔状態の20代女性に性的暴行を加えたとして準強姦容疑で逮捕(処分保留)。その後、9月にも別の20代女性を強姦した疑いで再逮捕されていた。
驚くのは短期間に何度も逮捕されているのに、病院側が何の処分もしていなかったことだ。
ある現役医師は「昔からレイプが発覚して病院をクビになる医師はいるが、数年たつとみな別のところに移って何事もなかったかのように勤務していますよ」と明かす。
高木容疑者は過去の事件では不起訴処分になっているとみられるが、医師免許さえあればお構いなしとはあきれる。どうやらロクに“身体検査”をしない病院が少なくないようだ。
高木容疑者が過去に逮捕された時には、女性を乱暴する動画が収められたケータイも押収されている。千葉大のレイプ事件でも被害女性を撮影し、仲間内でLINEで共有するという鬼畜行為に及んでいた。
こんな性犯罪者を野放しにして患者を診察させていた病院の罪は重い。
http://dl1.getuploader.com/g/takagihiroshi/1/5bphn8f.jpg
http://i.imgur.com/epBzGFK.jpg
愛知県立城山病院
電話:052-763-1511 みんなは勉強する時とかどうやってる?
自分はまず全体の構造を理解したり、一番基礎となる原則から学んでいくのが一番効率がいいと思ってて、
新しい分野を学ぶときは基礎となる本ばっかり何冊も買って、どの本にも書かれてる基礎の基礎を中心にやってるんだけど、
これってINFPよりINTPに近い勉強の仕方なのかな? なんで基礎を何冊も買ってくるの?だいたい同じことしか書いてないでしょうに 網羅的で要点がよくまとまっている参考書を一冊選べばよいだけなんじゃないの?
INTPなら視点が違う参考書をいろいろ選んでくるのであって そんな効率の悪そうな方法は選択しないと思うよ... >>444
基礎の本でも、意外と書いてある事が著者によって違ったりするよ
だから3冊くらい買えば、どれが本当にその分野を学ぶに当たり基礎の基礎の知識なのかが分かって、知識に重み付けができる。
で、基礎の基礎は何回も書いて覚える >>447
教科書は要点はまとまってるけど、要点が多すぎ&記述が端的すぎて、分かりづらい傾向にある
だから自分の知りたい部分に関する知識の繋がりが生まれないから、自分は基礎本買うことが多いかな 「なぜ」教科書というエッセンスが成立するのかということで掘り下げたり広がりを得るのがNTだと思うけど あなたのやりかたにそれは感じられない
わざわざ非効率な方法を選択しているとしか >>448 つまり 基礎を理解するのがそんなに難しいと...? >>449
基礎本を買うことによって知識に重み付けができて覚えやすいし、
結果的に基礎を覚えることによってエッセンスを掘り下げたり広げることができるじゃん >>451
基礎を理解って一言に言ってもその解釈の仕方は著者によって違うから、
俺は基礎本を何冊か買うやり方をしてる どんな本のことかわからないけど 多分>>452じゃないかと >>453-459までの流れをみて INFPと思うよ 中二だの言ってるけど、別にENTPが犠牲になる必要はなかったよね
初めからこうしてればよかったし。なぜかINFPが禅をなんたらと言ってたけど >>458 初めからこうしていればよかったかどうかは ここで何が起きているかを把握するために内偵が必要だったし あるべきだった流れと思う
ENTPが犠牲とかは やはりこちらの知ったことではない
もとより悪意などない ウェブ診断厨が心理学板なんかに揃いも揃って居座るほうが悪い
ノーコメもそう変わりないよ
生半可な心理学の知識で勘違いしまくってた板管理人にも黙ってもらいます 心理機能はパンドラでいいとは重ね重ね言っておくわ。出し惜しみしてあれだし、逆接もおさまってたし ノ 進化論的にいつから という境界線はないけれど寓話としてはそうなる
ノーコメはその線引きがわからないだけ ENTPじゃないから「ノーコメント」じゃないということに ずっと疑問に思ってたんだよね、何故こんなにイラッとするのか
実はINFPがENTPの監督になる関係だったからでした でもこの人ENTPじゃないって逆説おばさんは言ってるよ あれENTPじゃないしそれソシオニクスですんで
ただ単に寒いガキがいるだけ 実はもう協会にも医者にもいったことがあって ただその見立てを受け容れられなくてこんなとこうろうろしてるんじゃないかという まあ、そういうこと言われる筋合いはないから大丈夫だよ
ご自分のご心配を INFJスレでも指摘されたじゃん 少しは振り返ったら 474はノーコメに 何も読めてないのにわかったような口聞くなといってるんだよ MBTIはこういう人まで面倒見切れません という文意が表れているのが MBTIテキストにある 健常者云々 治療ではありません云々の文言だよ これも協会にざっと確認とったんで よく考えてほしい
頼むわ >>485
ショット・ガン・シャッフルはカードを痛めるぜ! みんな仲良く出来たらいいのにな
どうしても水を差すことに楽しみを見出すタイプがいるんだよね
それはそれでこっちも楽しむようにしたらいいんだけど でもやっぱり個人的に悩んでいることを馬鹿にされると間に受けてしまう
ISFPはいじられ上手なイメージがあって尊敬する >>497 心理学板外でどうぞ
ごく真っ当に心理学としての情報交換をしようというものが排除されるとか異常事態ですよ 要は初心者状態から抜け出したくないっていってるだけじゃ? >>498
ISFPだけどコンプレックスを指摘されたりしたら真に受けるわ
ただ、悩んでる度合いによっては自ら悩みをネタにして会話を進める事もある
INFPは自分の軽い悩みを話のネタにしたりとかする? >>503 それって精神的な安定度合いのほうが大きい問題じゃね ▽辛口性格診断16▽
http://seikaku7.com/
世界で最も受検者が多い性格診断をベースに、性格傾向を徹底的に分析。
さらに歴史上の人物から、アニメや映画のキャラまで節操無く、貴方に近い性格の有名人を紹介します。 ちょっと辛口かもしれないのでご注意を。 宮崎駿ってよくinfpって言われるけど、あの人自身はinfjに見えない?
作品自体はinfpって感じだけど 宮崎駿「才能とは、情熱を持続させる能力のこと」
料理人の岸田周三「プロフェッショナルとは、持続する情熱です」
似とるな。 【MBTI】は商標登録であり5ちゃんねる内でタイトルに使用する事は商標権侵害に該当します。
各MBTIスレッドは次回からタイトル明記を【16タイプ診断】又は【4文字のタイプ名】に変更してください。
例【16タイプ診断】INFP型雑談スレッドその18
例【INFP型】雑談スレッドその18
ソース
特許情報プラットフォーム
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/all/top/BTmTopPage そういうものですよ?MBTI協会のやってることについての意見交換ならともかく 中身ウェブの性格診断なんでしょ >>516
協会及び著作者が原告として裁判所に申し立てれば商標権侵害は成り立つ可能性がある。その最大の理由は5ちゃんねるは任意団体ではなく企業であるからだ。
しかし私は司法の人間ではないので判決を下す権利がない。だからこれは注意喚起にすぎない。しかし協会と住人の双方に公益性があると判断し提案した。 >>517
議論スレじゃない
タイプ毎の雑談スレである
タイプの人間がどう使うかを考えた
5chは誰でも利用可能であるものである
何回この話したよ。どうせ聞く気はないし連レスするんだろうけどさ >>522
タイプ分類の話がある時点で心理学と定義しても問題ないだろ しかも MBTIとしてのタイプを名乗るなら あんたそれ違うタイプじゃないのってツッコミは至極真っ当だと思うんですけど >>524
違うタイプの人間がわざわざ違うタイプのスレまで来て何言ってんのとは思う >>525 ふーんウェブ診断なんて見ようによっていくらでも変えられまっせ >>524 しかもそれ協会の診断でもないし 心理機能から言ってそれ読み取れないよっていう指摘は理論わかってりゃ誰でもできるよね だからウェブ診断じゃないINFPの人間はちゃんといて、その上で別にこの流れに問題ないってなってきてやってきてるんだから別に問題はないでしょうと
というか文句つけてるのあなたくらいなんだから納得いかないなら別スレ建てろとも何度もやってるでしょう >>529 ほんならますますその言動に興味あるよね
じゃあ このスレは協会によって診断された人のみがINFPとして名乗って自己語りなりしてもらうスレとしてだよ
否定しにきたわけじゃなくて 分析しに来たんだから俺詳しく話聞かせてもらってもいいよね
サンプルとして興味あるけど その人がMBTI理論を理解してるかってのとはまた別の話だから お互いにメリットあるんじゃない? 協会に診断してもらった人はまだ少ないと思うから
診断書なりあるらしいからそれうpしてもらった上でタイプの名札なり目印になるもんつけていただき ぜひそのお話をうかがいたいですね 一人称を逆説に変えたギヮクセツさんよ
自分は証拠提出求められてもはぐらかすのに他人には強気で要求するのかい?
真下さんの時は主張を通すために画像貼るのにねぇ >>533 一人称大してこだわりない。そのときのノリで変えてるわ
俺の話の真偽は協会に聞いてもらったほうがいいよ。協会にことわりなしに電話の内容まで晒すわけにいかないもの
それとは別に 証拠というよりも どんな人をINFPと協会は認定しているのか定義づける材料としてご提示願いたいと
協会にしてみても もどき利用者と協会認定対象者と混同されたくないでしょうよ MBTIスレと看板づけるからにはそこはっきりさせるの当然だと思うけど? 問題が別だってことすらわからんのか>>533は。何を目的にやっていて そのために何が必要かという区別すらつかないの? そういうわけで学問的な目的意識もなくただダベりたいだけの人は自己啓発板なりいってくださいねと 逆にオウム返しに反発を感じるってどういうことよ?華麗なるブーメラン宣言じゃないの? ギャクセツの文体をよく真似る人?いるよね
そういう意味のオウム返しはよくできてるけど 内容が違うんだよね
そんで騒動になったもあるし >>544 外向思考タイプですので
お前らがやってたこと それ以下だったじゃん 他人の真似事ってわかるのに 俺のいうこと理解できないって矛盾してるやろ INFPを神格化してるから「他のタイプは〜」って流れになるんじゃないの? ここの住民が?神格化してたらなんで他のタイプは〜ってなるの?
その発想斬新だわ 詳しくどうぞ なんかいるよね確かに。INFPは心理板に咲くエーデルワイスとか言ってた人 俺にはF型って 騙されやすそうな危うさしか感じないけど INFPを神格してるからINFPのイメージから離れた書き込みがあると「他のタイプ」認定して追い払おうとしてるってことね 自分で他のタイプですってこのスレで書き込んだ挙げ句連レスしたらそりゃ煙たがられるでしょ
至極当たり前だと思うけど エーデルワイスと思ってようがなんと思ってようが5chなり掲示板なり全体として
○○のスレって書いてあるところに△△の人間が突撃した挙げ句書き込みしまくったら嫌がられないと思ってるならホントに都合のいい考えだと思うよ なにそれぜんぜん的外れだしエーデルワイスの人は別人だっての 自惚れるのもいい加減にしたほうがいいと思うよお前ら 協会で診断してもらった人にINFPじゃないですねあなたとか言った覚えはないよ
問題はウェブ診断でINFPが出たからってINFPかどうか レスみてて心理機能から考えてそれは疑わしいから 他のタイプじゃないのって声かけてるだけでしょ
ほんとうにINFPかどうか 協会はどんな人をINFPと診断しているのか INFPとは何かというのを分析討論する場じゃないの?
ウェブ診断の結果を片手に砂のお城でラリラリする場所じゃないんですよ心理学板は
それやりたいなら自己啓発板っていうもっとそれらしいとこがあるでしょうよ
そう言ってるだけだよ? 人の話が聞けない機能も極まってんなこりゃ
コミュ障言われるのも宜なるかな しかもエーデルワイスさして美しいとか思わんしwwまったくの余談ですが。コマクサのほうがいいよ
言った人もギャグじゃねーの 虐められてか自己卑下激しいからヨイショしてれば勘違いしてまあ...(呆 >>564 だよな この人たちお世辞と本音の区別がつかんらしい >>561
ご自分見てどうぞ
他のスレ行ってウェブ診断厨がーとか暴れたりとか心理学板全体見てる人間と個別のスレしか見てない人間の存在を想定したりできなかったりとか、結局議論がしたいとかいいながら暴言はくとかそのあたりで話聞く気がなくなるって事も腐るほど言われてるだろ 564にしてみりゃお世辞ですらないという
いたいけだよね と俺が言ったらそうかぁ?て返ってきたのと同じ人ぽ? >>566 ああw話について来れてないのに文句だけ垂れられるからさ
先に暴言吐くのはいつもあなた方のほうですよ >>569
ホントにそう思ってるんならもういいやさよなら 初学者とか素人がいたって別にいいと思うけどな
5chだし >>560
あとさずっと前から言ってるけどあなたが一番勘違いしてることなんだけどさ
ここ討論する場じゃないよスレタイ読んでよ雑談スレだよ
完全にスレ違いなのはあなたなんだよ >>573 いいけどその無知棚上げで学ぼうとする姿勢一切ないじゃん
ググりもしない べつにMBTIのスレタイいらねーじゃんと
それに学問的なこと話したいわけじゃないでしょ
妥当性といったらまずエビデンスでしょうよ それに関する話が一切出てこない
タイプ論も置き去り
協会の弁も無視して利権批判
どういうこと? >>575
してない人がいたかもしれないけどググってる人もいるし、実際の診断を受けた人もいる
そしてあなたがスレ違いなことに関してちゃんと回答してよ ウェブ診断結果片手に「俺たちINFPのサンプルです(バーナム効果の)」とふんぞり返って字義どおりの雑談(という名の愚痴吐き)しかしてねーじゃん >>579
だから2chの書き込みになにいってるんだよ
匿名掲示板で誰が誰かなんて証明できないし、証拠をいちいち提示して書き込みが必要なスタイルを求めるならそういう掲示板なりスレたてるなりしなさいよ 場所の趣旨を履き違えてると言ってる本人が履き違えてるでしょうがよ >>582 学問板だからそれは必要 ここだけが掲示板でもないんだし あなたがたはもっと適切な板に移動すべき >>584
だからご自分でそういうスレたてなさいよ
少なくともこの場においてそんなルールは存在していないし、ローカルルールや利用ルールにも存在していない
あなたのルールでやりたいならあなたのスレをたてなさいよ 逆説が心理学板に期待したのは ウェブ性格診断の意図と目的に始まって MBTI協会の実施内容とその実態 批判 タイプ論との乖離 そんな匿名でしか話せないような内容だったんだけど
MBTI ユングどころか あんないい加減なチェックシートで性格診断されて浮かれてる場合やないやろ心理板
そう突っ込んでるんですが >>585 それだから他タイプからバ◯にされるんじゃねーの >>586
だからそういう場作ればいいじゃんスレとして
勝手に来て期待はずれだからスレタイも読まずに暴れるとか迷惑にも程があるだろ
そういう場にしたければそういう場としてのスレをつくってやればいいじゃん
やり方がおかしいから反感買ってるってわかってくれよ んで それだからMBTI厨と外部からバ◯にされるんだよ
MBTIが何を意味するかもわかって使ってねえって >>587
少なくともバ○なんてかきこんだのあなただけなんですがね >>588 いやいや 心理学板内部でお前らバ◯にされてんの >>589
>>1読んできてよ。相互理解ツールとしてーってこのスレでは定義してるでしょうが。 >>590 事実頭悪いんじゃないの?Te劣勢だもの >>591
バ○にされてようがなんだろうがこのスレはこのスレで関係ないでしょう。
スレの数制限があって他のスレが沈んだりして迷惑してるとかなら事情は違うけど、そういうわけでもないでしょ。各タイプ同趣旨のスレ持ってるんだし >>592 そうだよね。それは自分の得手不得手を他人に押し付けることじゃない 不得手も認めて謙虚になることでしょうが >>595
謙虚に受け止めるための協力をしてくれって要請をあなたがひたすら無視した結果があの荒れだったと思ってるけどね >>594 MBTIが学問であり 理論である限りT主導の世界なのは明らかなんよ >>597 つまり INFPはここでは栄えるはずのないスレなんだよ どだい場違いなの >>599
だからさ
それは関係ないんだよスレタイ読んでこいよ
他のタイプが持っているものと同じ趣旨のスレで、INFPなりの使い方をしている。ただそれだけの話であってあなたがここまで介入する権利もないし、される義理もないんだよ だいたい板関係なくしたらばに降臨かましといて心理学板だからーなんて理屈通るかと >>605 したらばも心理学板だし 俺の話してるとこに本人降臨してなにが悪いの >>607
心理学板じゃないよなにいってんだ
したらばな時点で板管理人の板なんだよ
5chの心理学板とは別の場所なの >>608
逆になんで潰す必要性があるのかわからない >>609 あ そうなの?ずっと心理学板だと思ってたわ
それでも本人降臨しかしてないよ >>611
何度も言われてたじゃんバ○じゃないの? >>610 意味のない会話しかしてないからじゃないの >>613
だから雑談場所なんだから意味なんてないことなんて普通にあるだろと >>612 それは置いといて俺が降臨したの俺の話してるとこにしかいってないから >>614 むしろ雑談しかしてないじゃん 心理の話関係ない >>615
趣旨とか考えてよ
あなたからの避難所にあなた来るとか意味わかんないから >>617 俺の話するなって言われてるのに俺の話するそっちはどうなん >>619
避難してて相談って形なんだからそりゃ出るし、あちらを一時的に間借りしただけであって掲示板のルールはまだ周知できてなかっただけだとおもうけどね
それにルール的な話をするなら順次規制対象に自分が入ってるのもわかってるよね?来るなって言われてるのに突撃かましたわけ? INFPかどうかも疑わしいのにその問題も放置して雑談とか他板いけばいいやろ なに、要約すると心理学板にINFPは立ち入り禁止ってことか?
雑談だって相手を通してそのタイプを知る手段だと思うんだけどな。それがFのやり方って言うことなんじゃないのか? 板管理人が 裏板のガス抜き効果という自覚もなく逆説への不満を募らせ心理板に戻って荒らすという悪循環を見かねたんでしょう >>625 同じ型だけで固まっててもなんも解決しないじゃん >>626
ガス抜き場として適切に機能してたよ
あなたが降臨したりこっちにコピペしてレスするまでは >>629 んじゃ自分たちが間違ってるのわかってたのね >>628
ついでにそれあなたの考えでしかないから
何を解決したいのかさっぱりわからないし
スレタイ読めとしか言えません >>630 いってるよ。INTPスレが先行して自己啓発板に移動してる
他スレも移動しようかってなってるよ >>632 だって 相互理解なのに他タイプの出入りを禁じるんでしょ
ならいつ他タイプを理解すんの >>628
んー…じゃあさ、その問題だけ指摘すれば良くね?頭ごなしに上から意見を押し付けるのはTeの悪い癖だと言われても仕方ないよ?
あなたがTe優位かどうかは俺にはわからんけどな >>636
禁じてないよ
だけどここまで連レスして使い始めたらおかしくないかっていう単純な話 >>637 いってるよ 押し付けもしてなかったけど それで勘違いばかりしてたじゃん 俺のレスじゃないものを攻撃的だからって勝手に俺ってことにしてさ 押し付けというよりは 理解しやすいように噛み砕いて説明を重ねてるだけだよ
そして納得しかかると 思い通りになってたまるかという気持ちに負けて混ぜっかえすんでしょ >>639
んまあ、あとは何も言わんよ。ただ外から見てそう思っただけ >>644 INFPらしくぽーっと雑談していたいなら もっとほかに場所あるよと >>643
教育系の仕事したことあるけど噛み砕いてるかって言われたらしてないと思うぞ >>645
まあ、あんたと議論する人は体力いるだろうなw >>645
あのさ、前々から思ってるし感じてるけどINFPの事嫌いなんでしょ? >>649 嫌いじゃないよ お互い得手不得手が逆なんだもん
話が通じづらいとこはあるというだけの INFPは創作とか芸術とか ケアワーカーとか 花屋とか そういうアーティスト向きなんだよ むしろ INFPが学問の話に参加すると なぜか関係ない情報やイメージが流入してきて迷惑だ 問題の仕分けやエビデンスの話をきっちり詰めようとしてるのに 荒れてるとか言われた日にはTとしてはウザいよ わざわざINFPのスレまで来て言われても
そっちのスレには基本俺は出入りしてないからそれはわからないよ >>659 メインスレその他にINFPが出入りするとそうなるんだよ 出てこないならますます心理学板にいる必要ないじゃん なんで1スレ利用するだけなのがダメなのかがさっぱりわからない >>662 MBTIの実践にも心理学の実践にもなってないから 心と身体カテゴリとやってること変わらないじゃん
学問カテゴリじゃないじゃん 全スレ出入りしてない人間はダメとかだからそれもあなたルールだし、掲示板は各々の使い方をすればいいでしょうと。 >>665 そんなこと言ってませんよ 1スレ利用するだけならどこにあっても同じだよねと 665は1スレ利用するだけかもしれないけど ほかの利用者はほかのスレに出入りして 学問の話に水を差してくる イメージと芸術の世界の住人は イメージと芸術の板に移ったほうが住人も増えていいでしょうに >>634
自己啓発板のINTPスレに書き込んでるの逆説がほどんどじゃん 気質で板を選ばなくてはいけなくなるのなら
逆説さんはメンタルヘルスのPDDスレに行かなくてはならなくなるんじゃないかな?
ちょっと逆説さんと話してる人も聞いてほしい。
逆説さんは自分の正義で動いてて多分本気で悪いことをしてるとは思えないんだよ。
脳の作用で一面からしか見れないの。
総合的には判断できないから仕方ないんだよ。
そして自分が言われたら嫌な事も
他人には言ってしまうのも 脳の作用なんだよ。
思いついたそのままを
ただ言ってしまうんだよ。仕方ないんだよ。
障害の人にできないことをやれって言っても仕方ないんだよ。 一面しか物事を見られない人がMBTIのタイプ仕分けって難しいと思うんだが
その人の生育歴も省みながら判断するんでしょ こんなのを見ると現実の縄張り争いの黒幕はINFPなんじゃないかと思う >>673
670だけど学問は別だと思うよ。
あなたはすごく詳しいし頑張ってると思うよ。頑張ってる人は好きだよ。
ごめんね、場をおさめたいためにキツイことを言ってしまった。
あなたの辛さは分かりたいと思う。
ただ、他の人の苦しさも分かるものだからあんな表現になってしまった。
じゃあ、お休みね。 >>670 すべての人間を包括して定義しているのがユングです
というか 一面的な見方しか出来ないのはあなたがたのほうですよ 前の騒動から離れて久しぶりに来たらまだ同じことやってるんですね
ほんとに暇な人達だなー
逆説もこんな分からず屋の人達に構う必要ないし、皆さんもこんな他者理解せず、自己主張しかしないくせに心理学追求しようなんて人に構う必要ないですよ。 >>670
>そして自分が言われたら嫌な事も
事実なら平気ですよ。この人たちは 事実すら言い方が悪いとか 悪意があるとみなします >>681 あなたは心理学板と心と身体板を混同しています
INFPスレは擬似カウンセリングルームではありません というか すべてのスレが見立てスレ化すればいいんだよ 言ってるじゃん 心理機能論を理解して ほんとうのタイプを探り当てるところから始めようって
それが済んだらもうここに用なんかほとんどないよ 卒業の瞬間であり ISTPのいう「沼から抜け出す方法」なんだよ だからそういうスレをたてるか自治スレでやれよ
なんでINFPの雑談スレでやってるんだよ
そういう提案をしたいならしかるべき場所でやれよ 連レスになるけど、そういうんだから手段がおかしいって突っ込み入るし話聞いてもらえないんでしょうが
話を聞いてほしいって思うならまっとうなプロセスなり手続きをしつつあんたが要求するの大好きな配慮とやらをしろよ だからさ 学問板である限り分析とツッコミの対象になりますよって言ってるの このタイプの人共通なのか、俺だけなのかは知らないけど他人の噂話がすごく嫌い。
噂話って大体マイナスなことが噂になるし、自分の目で確かめたわけでもない、さらに直接被害を被ったわけでもない相手のことをあれこれ悪く言う人を見ると心を閉ざすようにしてる。
噂の内容が事実だろうと自分と直接関係のないことに興味は持てない。
芸能ゴシップも大嫌い。
会ったこともない、話したこともない、さらに時にはファンでもない芸能人のゴシップをあれこれ嬉々として語る人が苦手。なんで自分と関係のない相手のことをあれこれ悪くいうが楽しいのか理解に苦しむ。
俺が芸能人に興味を抱くのはその人の芸能人としての素質だけて、人間性にはまったく興味を持てない。
だから、映画の制作記者会見で噂になっている芸能人に対して記者が「あの噂は事実ですか?」という問いかけするのはやめてほしい。
かといって自分と直接関係のあることにしか、興味がないかというと全然そんなこともなくて小説を読んだり演劇を見るのは大好き。
自分の知らない別の時代の歴史を聞くのもワクワクする。 >>691
>かといって自分と直接関係のあることにしか、興味がないかというと全然そんなこともなくて小説を読んだり演劇を見るのは大好き。
>自分の知らない別の時代の歴史を聞くのもワクワクする。
フィクションや物故者の話はどれだけ想像を広げても実害がないですからね
>噂話って大体マイナスなことが噂になるし、自分の目で確かめたわけでもない、さらに直接被害を被ったわけでもない相手のことをあれこれ悪く言う人を見ると心を閉ざすようにしてる。
ありがとう。逆説の肩持ってくれるんだね >>692
いってる意味がわからないんだけど、勝手に思い込んでくれてればいいよ。 >>696 そのつもりなら>>692は皮肉になるし >>697 だべ?INFPスレ(に限らずMBTIスレの住民に多い)の人って自分がなに言ってるかわかってないじゃん >>691
気持ちはわかるかなあ
他人の個人的なものがどうこうしようがわりとどうでもいいとは思う。
いい噂とかなら聞きたいし本人の得になりそうなものなら広げてあげればいいと思う。 >>699
というか逆説も過干渉がすぎるし自意識過剰では。
さっきの話だって普通に雑談しに来た人でしょ。 >>701 そのつもりじゃないっていってるから事情は踏まえてるみたいよ ところで>>695はギャクセツをINFPにしたいそうですがどう思う? んじゃギャクセツは>>695によればINFPだそうですので自由に出入りします!! とりあえず全タイプの診断SSを用意するかな!うん
スレタイを理由に出禁を申し出られていちいち論破するのもめんどいし まあ好きにすればいいじゃん
俺も怪物の相手し続けるほどの気力はねーし ノシ ほんとだよね 定義のユルさを手玉にとって遊び放題
こんな面白い乱立群は初めてだわWWWW ギャクセツはそいつを指摘すると同時に遊んでいます
一貫してこれ 雑談というからにはなんでもありってことで ギャクセツも荒らしもいていいもんね
少なくとも運営の規定に反しなければ INTPスレ7で宣言してるよね 面白いからいじって遊びますって 協会にしてみればこんなスレ群看板汚しでしかないから
荒らしが暴れていい気味に決まってるでしょうよ 協会の代弁者気取りのガイジが出没していると聞いて 逆接がそういうこと言ってそういうことやるから話を聞いてもらえないということを理解しない
わざとやってるんなら荒らしだし理解しないならバ○だろ >>730 つ>>725
協会にしてみればいいぞもっとやれくらいにしか思われてないよ >>731
前いったけど本気でそろそろ協会に問い合わせのメールだしたくなってきたんだが ステレオポニーのツキアカリのミチシルベって曲知ってる?知らなかったら聴いてみて
曲の雰囲気や歌詞がINFPっぽいな〜と思った 394 没個性化されたレス↓ [sage] 2017/10/29(日) 20:03:59.79 New!!
INFPスレからは追い出され、INTPスレからは煙たがれ、
ISTPスレでは髪ボサボサをさらしてしまった逆説さん(青森県在住・37才・女性)
https://imgur.com/A4BxKSd.png 財布を落としたかと一人で死ぬほど焦ってたら同僚からデスクに財布置きっぱなしだったと連絡あった
よかった INFPって基本的に荒らし耐性が無いんだろうなと思う
ネガティヴキャンペーンの類も嫌いでしょう >>751
荒らしの結果引き起こされるものの一つである「コミュニティの破壊」に強い忌避感を持つから >>753 そのコミュニティが間違った方向に向かっていることがわかっても なにもしないでいるのは思いやりなんかな? 間違った方向 というのがわからなければ 自分たちのコミュニティが場違いなことと置き換えてもいいよ >>757
あなた一人が方向性決められる場でもないよ ルールより感情が優先
感情よりルールが優先
という争いの典型例やな 感情が優先の人に聞きたい、勝手にスレタイに商標使って 協会困ってるけど 悪いなって思わないの? NLPとおなじでさ なんとなくカッコいいからというしょーもない理由でつけてるだけじゃないの? そう言われると思考停止しちゃうのがINFP
そして多大なストレスと共に片方を切り捨てることになる こういう災難に襲われた時に内心は別にして(重要)ノータイムで移転するなりスレタイ変えられるのがENFPの人 >>764
思わないよ
困ってるどころか良い宣伝じゃん
まぁ逆説みたいのがいると逆効果かなぁww >>769 協会お前らのような態度は迷惑だっていってたよ MBTIは他者との比較で成立するものではありませんと >>770
お前も逆説とか名乗ってどんだけMBTI貶めれば気が済むの? >>772 お前らのほうが間違ってるだけなんで無問題
外側から見れば 俺真面目なだけが取り柄のアタッカーじゃね >>773 一定の定義があって どれに当てはまるか考えるときに考えかたを教えていっしょに検討する先生としての他者はいるよ
自分の能力の価値を決めるのは 他者だけど
こんなときどうすればいいかは 当事者間で決めることであって
ほかのINFPから意見貰ったって仕方なくね >>776
雑談だからいいんだよ
うるせーから消えろ、逆説 >>775 お前らってさ 自分のいってること否定されたくないだけじゃん INFPは優しいというか性善説を地で行くとこがあるから逆説ともわかりあえると思ってるかもしれないけど、彼女は完全な荒らしでINFPと対極にいるような人だから無視するのが一番いいよ。
会話すればするほどこの人とはわかり合えないというのがわかるだけだね。 対極なんかじゃなく似てると思うけどね。同じNFPだし
なお貶める意図はないので悪しからず 785の適用してる理論は MBTIではないので悪しからずです >>786
勝手な想像だね
ウェブ診断だろうと専門書読み込んでようと、逆説にはその個人のことなんて分からないし、逆説自体が専門家でもないだろうに。 >>727
マシモさんとやらも後悔してることだろうなぁ、、こんなにMBTIのイメージ下げられちゃって。 MBTIとビッグファイブが重なるとこにすべてを読み込もうとしてるおバ◯さん >>793-794
逆説と比べてどちらがバカかは火を見るより明らかでしたよ >>795 裕二ちゃんのほうに信頼性を置くという意味なら 彼の解釈についていけばいいんじゃない? >>796
ゆうじちゃんとかキモいよ
どっちも専門家でも何でもないただの無職か暇人だろ >>797 ユルっといきたいなと思って。そこはねらーなんで
専門家でもないから専門家に聞きにいったりしてんじゃん 認定ユーザーの見立てそのものは 2時間かそこらでできるんだよ
統計で心理機能のはたらきを見えやすくしようというだけで
タイプ論のいってること自体はシンプルだよ >>802
似非認定ユーザーの逆説さんはMBTIの知的財産権を侵害していますよ MBTIとしてやってないよ。タイプ論だよ
だからスレタイ変えようっていってるよ とりあえずここMBTIってついてるし、消えてくれるかな? 心理機能の個々による定義のブレを少しでも解消するために心理統計を使うに過ぎないよ
それが確立されてるのが MBTIのやりかたというだけで
発達を追うという基本的な姿勢は同じだよ はっきり区別をつけるためにも スレタイ変えようよ
逆説に限らずみんな同じでしょ
MBTI協会の認定ユーザーの活動によりタイプ認定された人たちのスレは別につくるべき とりあえず似非認定ユーザーの逆説さんはMBTIの知的財産権を侵害していますよ >>809
そんなの数少なすぎて過疎るだけ
勝手に言ってろw んじゃ あなたがたは協会の認定ユーザーの診断によりタイプ分けされた人たちなんですか? ほかの診断と差別化をはかるために商標化されてんだから なにが余計な口出しかは 当人が決めることじゃない? >>817
当人が決めていいというなら、今まであんたが俺につけてきた言いがかりは全部余計な口出しとなるが 隔離スレはここでの話が本題から逸れたら スレ進行の配慮のために移動する場所として用意されてるんだよね >>819 口出しじゃなくて質問だよ?あなたがやってることは 判定に関するトピックだったじゃん いますでにMBTI からズレてますので、では隔離スレの方でお願いします。 >>816のいう余計な口出しは なにを診断基準として自分のタイプを決めるかということに 逆説は一切かかわるなということじゃん >>822 あなたがたのありかたに関係する話だよ
スレタイ間違ってるということを どのスレでも説くようにと公平性を要求されましたので なるほどと思いそのようにしております 他人を変えようと思ったら、まず自分が変わらなきゃ! INFPは本当に荒らしに弱いな
そうじゃないならINFPではないのだから仕方ないが INFPスレのひとたちって INFPというよりは ただ単に傷つきやすいひとたちの集まりだよね
Fi主機能なら 自分の気持ちを大事にしたいなら 他人の気持ちも大事にしようという発想にならんとおかしいからね >>832
他人の気持ちを大事にしてるからこそあなたのやり方がおかしいってところに納得いかないんじゃないんですかね >>833 まずさ 協会側の人 ウェブ診断と自分たちの理論ごっちゃにされてどんな気持ちだと思う? あとさあ 俺のやりかたってなんだっけ。故意に人の気持ちを傷つける発言してないよ こんなカラ騒ぎのロールプレイをMBTIとタイトルされる協会の気持ちは? 言ってることの意味がわからなきゃ そいつにバ◯なのって罵られるのはあたりまえじゃん
俺ならすみません。バ◯なのでもっと詳しく教えてくださいっていうよ 無視したらどうなんの このアホみたいなスレタイの乱立がずっと続くだけでしょう ギャクセツが出しゃばって来なきゃそれなりに平和なんで。
まぁお引き取りください。 心理学って ただの雑談じゃないよね
そいやユングもタイプ論の序文でそうやって不満漏らしてたな 俺のやってること なんちゃって哲学やなんちゃって文学のごった煮ではないよって 352 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/11/07(火) 12:48:50.02
誘導
とりあえず建ててみた
正式な診断がMBTIとかいう水臭いことも言わない
【英字】ウェブ上の性格診断について語るスレ【4文字】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1510025900/
これでどうだ
INFPのみなさまの主旨に合うと思う てか ぼちぼち向こうに各スレ建てるわ
人がいるから集まるだけでしょ 【英字】INFP型の雑談スレ【4文字】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1510036259/
建ててきました。よかったら使ってみてください
逆説が突っ込める主旨ではないので快適かと思います
よろしくお願いいたします っまいいや お互いのためだと思うから 住民様はご検討ください あのさあ逆説はなにスレ乱立させてんの
INFPスレはとっくにあるんだよ 乱立って あなたがたINFPじゃないんじゃないのとか突っ込まれたくないんでしょ タイプも違うし掲示板の利用方法は最低限さえ満たしてれば誰かに強要されるものですらないっての
逆説は当たり前のネチケットですら満たしてないけど ただ雑談したいだけなのにっていうから それなら心理学板じゃなくてもいいよねということで 適切なスレタイで
生活サロンに建てて見たんだけど? >>858
だからとっくにあなたからの避難先としてのINFPは移住先を前から作って持ってるんだって
余計なことしてるんだよ今あなた えー 逆説INFP判定なら想定する状況によって出るよ >>860
だから余計なことなんだって
とっくにたってるんだよ違う板に 生活サロン板になら迷惑かけていいのかよと
勝手にスレ住人の意思無視してスレたてるのが正しいのかと
話し合いすら放棄してるじゃねえかバカじゃねえの でも 避難先は避難先でしょ
逆説がいなくなったら戻って来れるわけでもないと思うよ
板とスレタイの主旨上 >>864 あっちのほうが合ってるんじゃないかと思って建ててんの >>865
避難先で定住することも普通にあるわ
自分のしたことがとりあえず余計なことだって事だけは理解しろよ >>866
だからそれはあなたがいきなり勝手にたてていいものじゃないだ炉っていってるの マジで人のことバ○だのなんだのいいながら本人が常識的な行動面で一番バ○だろ本気でさ ここの住民はともかく ご新規さんはあすこで語り合えばいいじゃん
どうせ検索ワードで引っかかって書き込みに来てるだけが大半だろうし
生活サロンスレの人が興味持ってくれるかもしれない >>870
だからその理屈はわかるけど行き先はとっくに持ってるんだから乱立する必要はないだろうが
ここ最近の流れすら把握してないでかってなことするなよっていってんの 強制してるわけでもなんでもなくても色んな所に勝手に建てるのが迷惑行為以外のなんだというのか >>875
心理学板が思うようにならないとだだこねてるあなたのためですよね。 だいたい建設的な話し合いがしたい的なことを言いながら9ヶ月もこんなところで時間を無為に使ってる時点で全うにやる気があるのかとは思ってる 自分のスレとこっちのスレ心理学板内に同時に存在したって何の不都合もないのに干渉続けるあたりがマジでワケわからん
労力も無駄だし 説明済みじゃん
だいたい 逆説は自分のスレ自分で建ててないよ その時間あったら文献あたったり直接話しにいったりリアルでその話ができるとこいったり、あるいは自分でそういうコミュニティをSNSとかで作ったっていいのに本気で理解できない だからしっかりしたMBTI研究するスレたててやりゃいいじゃんて前からあんた言われてるじゃん 「雑談」スレで「議論」するとか漢字とスレタイ読めないバ○かよ >>885 しっかりしたMBTI研究スレはここじゃないんですか
MBTIとタイトルしておきながら MBTIの話じゃなくなってる実態は協会にとっても迷惑だよね なんでどうでもいいとこに介入してるくせに、自分のいう目的を進めるための行動としてはろくに進めてないあたりがワケわかんないんだよ >>889
ここじゃ無いですよ。スレタイと他のスレタイ読んできたらすぐわかる話だと思いますけど >>891
9ヶ月もこんなバカなやり方してるのがワケわかんないんだよ
最速解は自分なりに好きにスレたてて人集めることだろ
なんで廃墟にするような行程踏む必要があるのか理解ができない こういうことにならないために協会商標とったのに なんで平気で侵すの >>894 廃墟にしたほうがマシだよ
どうせウェブ診断で満足して協会の客にはならないんだし >>893
だからはずしたら終わりでいいんでしょ?
ついでに言えば商標なら利用できないとかいうなら5ch内のゲーム板とかスマートフォン板のXPERIAスレとか全滅ですね。
要は公式が公の場で言ったら考慮されるべきですが直接はっきりと公式の発表として協会は出されたんですか? ウェブ診断をMBTIと間違われるようなスレがあることのほうがよっぽど問題だよ >>896
だからいないといってるのがあなたの主観であり独りよがりでしょうがよ
その理屈ならあなたのメールだってスクショだけならなんとだっていえるって理屈で無視できるでしょうが だからとっくに移住先はそれを消して普通に進行してるんだよ
いちいち余計なことするなよっていってんの あのさぁ…本気でそれで反論した気なの?
MBTI受験した上で集まって雑談したりするようなHPの存在を一切否定してないでしょうがよ
マジでアホか >>899 んじゃ ここMBTI協会の活動についてのみの話題でお願いしますね もういいや、スレ流れるからやめるけど本気でおかしいの逆接だと思うよ心から >>903
は?バカでないの?スレタイ読めないの? >>902
>MBTI受験した上で集まって雑談したりするようなHP
それはちゃんとMBTI協会の活動についての話になってるじゃん
ここは? >>906
だから受験者が集まって話することになんの問題があるんだ?
その受験者が現状を認めてるならあなたが介入する必要なくない?
何回言われる気なの? というかさそろそろはっきり言うけどさ
他のタイプのスレも覗きに行ってきた上で言わせてもらうけどさ
ここまで嫌われてよくこんなとこいられるね >>909 人に好かれるためにやってるわけじゃないんで で 心理学板にあるってことは その分析的意義について話するんだよね? 違うなら生活サロンとか自己啓発板にMBTIスレ建てたほうが適切だよね だからそれをとっくに済ませてるのになに勝手に余計なことしてんだよと言ってるんだが 避難所で満足してるならいいよ
管理人にip見られるのがイヤとかいう人もいるじゃん
それで できれば2ch(5ch)がいいなという意見もあったでしょ
難民はすぐ落ちるし >>898
それならまずは根本にあるウェブ診断を叩けよw ウェブ診断はMBTIではありませんよってはっきりいってるやん あーそれは私も思ってた
なんでそれこそ直接もどき…って言われてるHPに抗議したりしないのかとは思った >>922 そのサイトはMBTIなんてひとこともいってないよ >>921
避難したい相手からの避難先を避難したい相手に教えるのはいくらなんでもアホかと思う MBTIを参考にとかいってるだけで MBTI診断だって看板出してないよね >>921 まあ そっちで平和にやってるならいんじゃない? だからって逆接が好き勝手に暴れていいかってのはまた別の問題だけどね 俺だってINFPの人が振った話題に反応してるだけよ 勝手に来て何言ってんだか…
というかスレの趣旨と違うんだから終わったんならさっさと帰れよ ぶっちゃけ縄張り争いっぽいのはどうでもいいです
スレ立てなくてもこのままでいいと思ってます
どこに立てても荒らしは避けられないだろうし しかも わりと気持ちの問題なんで あんまり触れないようにしてたよ
心理機能とかの解釈になった時だけ来てたよ
それ以外の叩きは別人だよ >>924
ウェブ診断、MBTIにものすごく似てて区別つかないの。
MBTI丸パクリのウェブ診断を訴えて。
まぁMBTI本体に来る客も減るだろうからできないわな
無料広告みたいなもんで、簡単にパクられるMBTIの協会の存在意義の方が小さいんじゃねw? >>936 MBTIの使用してるビッグファイブ式質問紙がかぶるだけでしょ チェックリストにチェック入れてはい終わりなら 協会のやってること意味ないよ 被ってたら問題ですよねw
そっちを追求してくれ
とりあえずこのスレからは消えて隔離スレにでもどうぞ >>938
分かってんじゃん、意味ないんだよ
じゃあね >>939 問題じゃないよ MBTIの大事にしてるのは 質問紙をもとにした本人との対話だよ MBTIは WAISよろしく その人がどうやって質問紙に答えるかを観察して見立てるようになってんの 究極 ビッグファイブを利用して見立てが行われているように WAISでも見立てられると思う 皆さん落ち着きましょう
気持ちわかりますが、逆説は何を言っても話が通じません
無視しましょう 質問紙の内容にこれってどんな意味ですかとか どんな状況でのことをいってるんですかとか 検査者に聞くでしょう
その様子を観察して見立てるの 実際に会った時の服装 態度 待ち合わせ時間 座る位置 挨拶
全部見られてるよ てか そういうのも見てもらわないとわかりっこないと思わない? 表情 目の動き 身振り手振り 喋りかた 反応のタイミング... INFPって求道的な性格だと思うんだけど皆さんはどうですか?
自分の進むべき道、やりたいことなんてなくても日々を穏やかなに暮らしていけばそれで幸せなのに、わざわざそれらを求めてしまう。
でも自分の心に正直でないというか、自分が何を求めているのかわからない。その原因は本当に求めるものが何もないのか、日々の生活、他者に求められることに応えることに振り回されて、自分を見失っているのか。 そういうカウンセリング手法での見立てをMBTIと言うんだよ
WAISを利用した発達診断だって同じだよ >>945
協会のセッション受けたことあるけどそういうことはしませんでした。
グループワークを通して自分で自分のタイプを見つけるというものでした。
認定ユーザーがその手助けをしますが、認定ユーザーがタイプを見立てるとかはなかったです。 そういう風に、認定ユーザーが見立てを行うようなのもあるんですね。意外でした。
他人のタイプを決めようとするのは控えるようにとの注意もセッションの最後にあったので。 >>949
infpの人って、自分がどういう人間なのかを他のタイプ以上に気にする人たちなんだよな
だから、それが自分を高める方向に出れば求道者っぽくなる。
でも、実際に何かをコツコツ積み上げたり、実行したりって人は少ない気がする
意識だけ高くて実行が伴っていない、っていうのがよくいるinfpの人のイメージ >>951
逆説の虚言癖が明白になっちゃったかな
そういう訳で、マシモちゃんへの問い合わせから妄想膨らませて騙ってた逆説は隔離スレで謹慎でもしといてもらいますか。
そちらではギャクセツさんには弁明、釈明、謝罪も心置きなく主張してもらえればいいかな。
とりあえずこちらからは退去してくださいね、最低限のマナーとして。
お後がよろしいようで。 >>952 認定ユーザーがタイプを見立てる も普通にありますよ
セッションではそうなっているというだけのことです
認定ユーザーしか見立てを行えないのでセッションでは注意されるさけです 2時間以上の直接会ってのフィードバックを行うことが義務づけられていて なおかつ結果の報告は直接会っての手渡しのみとされていますね >>951が俺のことイヤならスルーすればいいだけじゃん
心理機能の反応はその人のすべての行動にあらわれるので なにもツールはビッグファイブによった質問紙とは限らないよ
より詳しい検査にフォームQというのが用意されているみたいだけど これは本人の反射を見るためのテストやね WAISでは判断機能の反射をみることができないので 媒体としてはMBTI協会の用意している質問紙がベストではあるよ
その質問紙のエビデンスレベルがWAIS並みに確立されてないために 医局導入できないではいるのが現状じゃないの? WAISのほうが上ではあるんだよ
それですら 絶対ではない。様々な条件によりブレがあるでしょ
本質的には発達過程がどれだけ健全に機能の反射に反映されてるかをみるためのツールでしかないよ
あくまで受検者の利益のためにおこなわれるので たとえ本来のものと推測されるタイプがベストフィットと一致しなくても
受検者がリアルライフで有効活用でき 支障がなければそれでいいんじゃないのというスタンスらしい まあ 見立て人の見立てを押し付けたってしゃーねーし
俺もそのへんは協会と一緒よ
(ただ 理論自体は発達過程を軸にまわってるのは外せないよ)
病院だって 発達障害関連の見立てはするけど それを受け容れ実際に役立てるかどうかは受診者本人が決めるようになってるし USでは 人は生まれながらにして脳機能の限界や人格が個性として備わっているという考えかたが浸透しているので そのへんの線引きはもっとカッチリしてるし
受検者本人の受容れ率も高いんじゃないかな
たとえ本来のタイプがあっても 早期になんらかの理由でその発達が不可逆的に阻害されているなら 本来のタイプを押し付けるのはかえって害悪にしかならないし
そういう事情によるものだよ
本人が好きなタイプを勝手に拾って決めていいというものではないよ とりあえず縛りをなくすために次スレからMBTIのタイトルを外そうと思う
いいよね 特に反応なきゃ建てるよ 1日経つか スレが埋まるまでに
【英字】INFP型の雑談スレ【4文字】 6時10分ですか
MBTIという看板は外さないんですね
なんで? NLPと同じで ただなんとなく英字だともっともらしいからじゃないの? 俺に干渉されづらいスレとして >>964を建てようと思う
基本本人降臨以外しないつもりだけど どう? 故意に重複スレを立てるんですか、さすがにマナー違反も度が過ぎると思うよ
とりあえず呪文を唱えようw ↓↓ スレタイはスレの主旨と異なり商標権侵害です
二類に該当します
協会関連のトピックでないかぎり 書き込みをお控えください っまいいや 避難所は避難所で移転先考えてるみたいだし
そっちでもMBTIスレタイにしてたら笑うけど 引っ越し先見てきた スレタイ大丈夫だった
願わくば他のスレもINFPに続きますように 難民とか避難所扱いでなく ちゃんとした居住先があればいいのにと思う
とりあえずやってること心理学ではありませんので MBTIの「ビッグファイブの部分活用」に反応してるだけでしょ
ならビッグファイブスレじゃん実質 でビッグファイブと心理機能がどれだけ被ってるかはもう検討し尽くされていて それがMBTIの検査用紙として活用されてるんでしょ
ビッグファイブの心理機能的扱いとしてはその検査用紙からちょっとでもズレることも許されないし
それ以上の被らない部分については個々との対話で詰めるしかないってのがMBTIなんよ で 被らない部分の範囲ってのもかなり広いよ
だからまず検査用紙イコールMBTIとは言えないのは確実なの
表見てわかんないの? https://i.imgur.com/vnPi2In.jpg
ビッグファイブとMBTIの相関性についてこの表くれたの 裕二ちゃんだけど 自分で自分の首絞めてるのずっと気付いてないよね あのさ
そうやって一人で盛り上がって連レスするから話聞く気にならないって何度も言わなかった? 議論スレじゃないってことすらいまだに理解しないしさ 別に連レスしようがしまいが おまえら意見聞かねーじゃん
連レスは口実に決まってるだろ 盛り上がってもいないよね 書けば連レス 書かなければ後出し ただ心理学板に人が集まりゃいいだけだろ
それで得をする誰かだよね 気づかんふりをして 愚にもつかん言い訳を繰り返してるのはおまえ(ら)のほうだろ かくいうあなたは人に文句つけれりゃいいだけの人では?とすら思えるくらいに粘着してるよね 決まってるだろ、なんて思い込んでさ。
いやほんと通じない通じないとそちらはいうけどこちらもまあ通じない人だなと思ってるよ ほんのちょっと前にしたらばという名の5ch外の避難先までいちいち監視して突っ込んできた奴がよくいうよね
ここでしかできないことがしたいのであれば別に勝手にやればいい。でも排除をする必要は無いって理屈も腐るほどいったよね 理想もあったかもしれないけど 間違ってたのはあんたのほうなんだよ ついでに我欲の為に既存の場所にぐちぐち文句つけてる奴が言うなよ >>994 本人が降臨して何が悪いんよ
商標権侵害してんのは変わらねーし >>997
あんたからの避難先だから
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