16タイプ診断(MBTI)について語る 36
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
【マシモクソ】逆説氏スレPart.13【MBTI】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1511934675/7
7 名前:没個性化されたレス↓[sage] 投稿日:2017/11/29(水) 17:23:46.42
日本臨床心理士資格認定協会に凸してみた。MBTI協会は確かに胡散臭いということでした あーそうそう。臨床心理学的にちょっとあり得ないねということでした 今度は日本臨床心理士資格認定協会を盾に取ったよ〜wwwwww >>4あんたそこまで聞き込んでるのにまだ納得しないって基地外じみてるよね >>6 おまえってばほんと ヒトにしか興味がいかないのな 747 没個性化されたレス↓[sage] 2017/11/30(木) 17:08:24.67
77 名前:名無しさん@恐縮です Mail:sage 投稿日:2017/11/30(木) 16:33:51.24 ID:ZV/8ogE+0
逆説はこれを見てから書き込もう!
http://livedoor.blogimg.jp/chogoldso/imgs/a/a/aa7f0079.jpg ノーコメのばあちゃんがMBTI協会の園田wwww
逆説氏スレPart.7【MBTI】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1504642063/774
774 名前:没個性化されたレス↓[sage] 投稿日:2017/11/30(木) 18:55:33.87
てか園田物故者説。そして協会内に臨床心理士がいないのでは
782 名前:没個性化されたレス↓[sage] 投稿日:2017/11/30(木) 19:06:45.83
774説浮上の件
797 名前:没個性化されたレス↓[sage] 投稿日:2017/11/30(木) 19:14:13.18
476 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/11/30(木) 15:38:38.00
顔も出ない生年もわからないだと誰でも代打ができるわけだし
477 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/11/30(木) 15:46:38.15
実績の代打ならそりゃ詐欺だわね
ポスト自体がなくなることはいくらでもある。
487 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/11/30(木) 18:19:06.39
ノーコメのばあさんて園田?
798 名前:没個性化されたレス↓[sage] 投稿日:2017/11/30(木) 19:15:39.50
とすると園田って人の心理学はものすごい時代遅れである可能性が ENTPで内容もめっちゃ当たってるんだけど
何故人の性格をこの4つの指標で判断できるん?
科学的でも統計的でも根拠あれば教えて 内容といってもサイトごとに記述ぜんぜん違うけど。個人的に16パーソナリティは厨二仕様な件 誰でもできる在宅ワーク儲かる方法
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
CSYQ3 16タイプ診断(MBTI)について語る 37
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1516551306/
多チャンネル化により37が先に消化されましたのでスレ番前後しました
一応リンク貼っておきます ■MBTIスレ群のコテハン「逆説」まとめ その壱
【人物像】
・2017年1月15日から心理学板へ襲来
・43才女性 ※一人称は主に「俺」「当方」「逆説」「ギャクセツ」
・青森県三沢市在住
・「PDD認定」と主張していたのにある日を境に「発達障害ではありませ〜んw」
※「スレ住民との情緒的なやりとりが苦手」なのは発達障害を理由としていたが、後の書き込みから状況判断もバカにしている・バカにされているのもわかっている事が判明
・既婚、子持ち ※子供も発達障害 (ただし自称。自身の発達障害に加え、虚言癖、自己愛性かつ演技性人格障害、統合失調症等が疑われる)
・ソシャゲとネトゲと2ちゃんねる連投が心の拠り所、過去には市況2にも出入り
・心理学板ではMBTIスレ群以外にIQスレ、ギフテッドスレ、腐女子スレなどに参戦
・自称IQ120、EQ120
・両親は美大出身で高校教師 ※「小中学校の教師は頭が上がらない」
・心理学板へは「発達障害の子供を守るため」に居続けるとのこと
・自称ENTJ
・ESFJの姫に排除された過去があり、MBTIスレ排除の動きをESFJが黒幕と決めつけ
※逆説排除派の黒幕は七人いるという設定で、そのうちの一人は心理学板の管理人らしい
・ナショナリズム、同調圧力が嫌い
・典型的な「女の女嫌い」で、対立する対象を「ポメ女(ポメラニアンのような女)」と差別発言
※犬に関する差別発言が多く、上記以外でも「子犬を殺した」、某コテハンについては「躾がされていない犬」など口撃のネタに使う ■MBTIスレ群のコテハン「逆説」まとめ その弐
【なぜ嫌われているのか?】
・日本MBTI協会の認定ユーザーでもない、臨床心理士でもないのに【心理屋】を語り、雑談スレで雑談している住民へ説教
・日本MBTI協会の認定ユーザーでもないのに「MBTIタイプの見立てスレ」を立ててタイプを見立てる
・「心理学板は学問レベルの心理を語るべき」と主張するも、スレ住民から統計学や法的知識を問われ、学問レベルに達していない事が判明
・自分自身の自分語りは「セックスの好きな体位」ですらもラポールと主張、他人の書き込みは雑談と批判し、「他板へ移動しろ」と粘着荒らし
・過剰な連投:壊れたレコード状態
※上記のようにMBTIとは無関係な内容だったり、MBTIと関係していてもいなくても1日で500レス近くに及ぶこともある
・注意をされても「気を付ける」と言葉だけで改善しない
・ナチュラルなマウンティング
・詭弁(論点のすり替え、前提の後出し、言葉の定義に関するすり替え)、嘘つき、話を逸らす
・「感情的になるのはF型の仕業」と決めつけ、自分自身の感情的なレスについては話をそらす事で応戦
※「T型のやり方はこうだ!」と荒ぶるも、後にT型スレ住民にコテンパンにやられ醜態を晒す
・普段はスルーできないのに都合が悪いと「わかる人にしか話さない」と沈黙
・伝家の宝刀:沈黙は肯定…意見がないと同意と見なし、勝手に話を進める
・伝家の宝刀:証拠は出しません…日本MBTI協会マシモ氏とのメールは誇らしげに晒す一方で、スレ住民との応戦中で求められた証拠はいつも出せない
・いよいよ日本MBTI協会マシモ氏の威を借り未だ心理学板に粘着する姑根性の逞しさ……かと思いきや、使えないと判断すると手のひら返しでMBTI協会やマシモ氏を批判
・今度は日本臨床心理士資格認定協会に凸、「日本MBTI協会は胡散臭い」との言質を取ったと報告 ※ 一方で、臨床心理士の批判も絶賛開始中 ■MBTIスレ群のコテハン「逆説」まとめ その参
【手法】
・基本は大量連投(通称:壊れたレコード、壊レコ)
・スレ住民が疲れるまで壊レコ連投を繰り返し、
逆説に詳しくない一見さんや連投に耐えられなくなり苦言を書き込んだスレ住民を懐柔して利用するというパターン
・懐柔するために一時的にターゲットを批判し、後に褒めるという行動を取る。つまり、自分にとって都合がいい論だけを後からでも取り入れて「法的にもっともらしく見えるように」主張。
「法的にもっともらしく見えるように」した主張の実態は、自分の主張を通すために誰かの言葉をその都度採用するという脆く浅い理論。その結果、スレ住民に論破され醜態を晒す
・使えないと判明したらまた批判して手のひらクルー
・スレ住民ひとりでも懐柔できたらそのスレ住民の総意として解釈し、勝手に話を進める(各スレ移住先の決議など)
・一般的に人が寝ている時間帯だろうが、学校仕事をしている時間帯だろうがお構いなしにレス連投により自論を推し進める 5ちゃんねる詭弁テンプレ
事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか?」
陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」 知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
ありえない解決策を図る
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ(だから、哺乳類ではない)」
勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって、哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」
権威主義におちいって話を聞かなくなる。
「生物学の権威じゃないおまえには犬について議論する資格が無い。生物学者に意見を聞きたい」 逆説スレ取説
!!!!逆説を諭すことは不可能です!!!!
サンドバッグとしては安全にご利用いただけますが
可哀想な人格障害者を救ってあげたいという良心に基づいてのご利用は大変危険です
健常者には共感という能力が備わっておりますので
逆説と関われば関わるほど逆説の影響を受け、以下のような症状があらわれる可能性があります
疲労、妄想、認知の歪み、コミュニケーション障害、ネット依存
用法と用量を守って正しくご利用ください 逆説スレご利用上の注意
!!!!逆説を諭すことは不可能です!!!!
サンドバッグとしては安全にご利用いただけますが
可哀想な人格障害者を救ってあげたいという良心に基づいてのご利用は大変危険です
健常者には共感という能力が備わっておりますので
逆説と関われば関わるほど逆説の影響を受け、以下のような症状があらわれる可能性があります
疲労、妄想、認知の歪み、コミュニケーション障害、ネット依存
用法と用量を守って正しくご利用ください ■ISTPスレ住民から鏡をプレゼントされた逆説
{ ! _,, -ェェュ、 |
ィ彡三ミヽ `ヽ ,ィハミミミミミミミミミヽ、|
彡'⌒ヾミヽ `ー /ililハilミilミliliミliliミミヾ|
ヾ、 /iiiiイ!ヾヾミ、ミニ=ー-ミii|
_ `ー―' i!ハ:.:.\\_::::::::::::::/:.|
彡三ミミヽ i! ヽ:.:.:.:冫': : :::/,,∠|
彡' ヾ、 _ノ i!::: ̄二ー:: : ::::ソ ・ ,|
`ー ' {ヘラ' ・_>シ;テツ"''''"| 【MBTI 】ISTP型の雑談スレッド Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
,ィ彡三ニミヽ __ノ ヽヘ`" 彡' 〈 | http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1502801494/444
彡' ` ̄ `\ ー-=ェっ |
_ __ ノ {ミ;ヽ、 ⌒ | 444 名前:382[sage] 投稿日:2017/10/29(日) 20:51:46.59
,ィ彡'  ̄ ヾミミミミト-- ' | 語義にいろいろ余計なもんくっつけてわけわからんくなってるのはお前らの方なんだよ
ミ三彡' /⌒ / ̄ ̄ | : ::::::::::| だから国語の偏差値俺より低いんだよ
ィニニ=- ' / i `ー-(二つ
,ィ彡' { ミi (二⊃ https://imgur.com/A4BxKSd.png
// / l ミii ト、二)
彡' __,ノ | ミソ :..`ト-'
/ | ミ{ :.:.:..:|
ノ / ヾ\i、 :.:.:.:.:|
ィニ=-- '" / ヾヾiiヽ、 :.:.:.:.::::|
/ / `/ ̄ ̄7ハヾヾ : .:.:.|
ノ _/ / / |:. :.:.:.:.:.:.:|
/ / / |::.:.:.:.:.:.:.:| 自分たちがテンプレ貼りして何してるかわかってるのかな
わかってないわけがないよね
基地外のフリだよね 性格診断結果を自己像のよりどころにしてるから揺るがされたくないメンヘラ(予備軍)が必死なのかな? バーナム効果以外の何物でもないよね
MBTIに関する論文がありますよってだけで、その論文の学問的評価はまた別だよね
金で書かせるなんてことも横行してるし お前らが必死になるってことは
俺の発言力がそれだけあるからってことだよね 俺のいうことに耳を傾けられては困るから以外に何があるのかな? 中野信子って人こないだ古代エジプト女王の番組とかでちょっと見たけどさ、曰く
「男性のほうが嫉妬心や僻みが強いという統計結果が出ている」
らしいね。それってさっきの男性ホルモンによる人格/脳機能形成に関連するのかな ギリシャ足。IQというよりは社会的ステータスを求める承認欲求の強い性格性の現れと見たほうが適切ということになるんじゃないんですかね
男性イコールギリシャ足というわけでもないですから、
性格の性差がマクロ解析にてほとんど見られなかったという事実と矛盾するわけではないことも付け加えておきます あーそうだずっと疑問なんだけど
なんで俺のトリテンプレに盛り込まないの? それ一番重要なんじゃないの?個人攻撃になるからわざと避けてんの?
テンプレ貼られて困ると思うなら俺とっくに他人のフリしてるか掲示板から消えてるんじゃないの? これ「ユング そのイメージとことば」(誠信書房)の52ページね
フロイトはユングを皇太子と呼んでいたそうで、まあオーバーだよね
お前らだったらこの手の表現をどんなふうに勘違いするんだろうね。俺とフロイト被るよねww
ユングの奥さんが出過ぎた真似をっていうのはこのくだりね 性格タイプ別 天職の探し方・適職の見つけ方 & 転職サイト比較
http://yourcalling.blog.fc2.com/?all
このサイトは一般人の創作物なんだろう。プロフィールやABOUTがないが、冒頭の指標によるタイプ説明が簡潔でわかりやすい。 このサイトがどのような人物が、どのような手法で記述したのかについて、知りたいな。 BB2Cからサイト踏んでもクッキー食わされないだっけ?
ちょっと警戒してて踏んでない 東京都三鷹市 シティハイツ吉祥寺通り4階
1994.3.7
http://imgur.com/a/TXEgU
@copy__writing
@kotobamemo_bot
莉里子(剛) 情報持ってもないのに会話したいだけの変人に強引に絡まれて災難 んー情報持ってないし持つ気もない人が心理学板に湧いて災難 ほかのチャンネル利用すればいいじゃん
なんのための複スレなの?
しかも前の書き込み3日前だよ? 荒らしてもいないのに50は自分の場違い棚に上げて荒らし扱い?変だねえ 面白いね。いつもこの流れだよね
いい加減自分たちがやってることの無意味さを自覚したら? このままだとMBTI®は21世紀を代表するエセ科学の殿堂入りになるよ 現在進行形で21世紀だし日本に上陸して商標とったのも21世紀になってからだよね S劣勢だから、Sから見たら発達障害に見えるかもしれませんね
でも総合的に見ることが大切ですよ、自分も他人も ちなみに私はN型ですが、ISFPから学ぶことが多いです
ISFPっぽいなと感じる人の本を読みます 【朗報】以下のルールを守れば逆説が隔離から出てきません
669 ◆UOWXjr.D0Q 2018/03/22(木) 03:50:09.08 ID:Uc9EuGbn
>>668 MBTIと銘打った隔離とは名ばかりの実質上の叩きスレを建てるなってことだよ
671 没個性化されたレス↓ sage 2018/03/22(木) 03:51:59.33
じゃあ自分で好きなタイトルで立てて出てこないで
675 ◆UOWXjr.D0Q 2018/03/22(木) 03:57:04.17 ID:Uc9EuGbn
>>671 ありがとうぜひその方向を推進してください
といっても俺今んとこ成りすまし防止のためのID晒ししか必要ないけどね
678 ◆UOWXjr.D0Q 2018/03/22(木) 03:59:13.65 ID:Uc9EuGbn
>>674 俺自分で建てるしいいよ
しばらくはID晒しで埋まるしとりあえずお互い干渉しない方向でいいよね
680 ◆UOWXjr.D0Q 2018/03/22(木) 04:02:32.25 ID:Uc9EuGbn
>>679 俺の話したら本人降臨するのと 俺が作ったテンプレなどなど勝手に利用しないでくださいね
682 ◆UOWXjr.D0Q 2018/03/22(木) 04:07:36.25 ID:Uc9EuGbn
>>681
>あと、まあ時間で言うと1ヶ月くらいか、お前の話をしたらお前が書き込みに来る←これは我慢してくれ
場合によります
690 ◆UOWXjr.D0Q sage 2018/03/22(木) 04:19:05.91 ID:Uc9EuGbn
>>688>>689 つ>>678 とりあえずMBTIタイトルに関係なく現行の逆説スレをまず消化します 【朗報】以下のルールを守れば逆説が隔離から出てきません
669 ◆UOWXjr.D0Q 2018/03/22(木) 03:50:09.08 ID:Uc9EuGbn
>>668 MBTIと銘打った隔離とは名ばかりの実質上の叩きスレを建てるなってことだよ
671 没個性化されたレス↓ sage 2018/03/22(木) 03:51:59.33
じゃあ自分で好きなタイトルで立てて出てこないで
675 ◆UOWXjr.D0Q 2018/03/22(木) 03:57:04.17 ID:Uc9EuGbn
>>671 ありがとうぜひその方向を推進してください
といっても俺今んとこ成りすまし防止のためのID晒ししか必要ないけどね
678 ◆UOWXjr.D0Q 2018/03/22(木) 03:59:13.65 ID:Uc9EuGbn
>>674 俺自分で建てるしいいよ
しばらくはID晒しで埋まるしとりあえずお互い干渉しない方向でいいよね
680 ◆UOWXjr.D0Q 2018/03/22(木) 04:02:32.25 ID:Uc9EuGbn
>>679 俺の話したら本人降臨するのと 俺が作ったテンプレなどなど勝手に利用しないでくださいね
682 ◆UOWXjr.D0Q 2018/03/22(木) 04:07:36.25 ID:Uc9EuGbn
>>681
>あと、まあ時間で言うと1ヶ月くらいか、お前の話をしたらお前が書き込みに来る←これは我慢してくれ
場合によります
690 ◆UOWXjr.D0Q sage 2018/03/22(木) 04:19:05.91 ID:Uc9EuGbn
>>688>>689 つ>>678 とりあえずMBTIタイトルに関係なく現行の逆説スレをまず消化します 728 没個性化されたレス↓ sage 2018/03/22(木) 11:19:39.19
>>726←こいつも心理なんかエセ科学に興味持ってる馬鹿すぎる奴なんだ
MBTIのスレばっかりの板なんて逆説来る前から最初から終わってたんだ
731 没個性化されたレス↓ sage 2018/03/22(木) 11:25:28.63
MBTI(爆笑)に興味を持つ馬鹿な人間が一人でも減りますように
734 没個性化されたレス↓ sage 2018/03/22(木) 11:28:03.90
逆説は馬鹿が馬鹿理論(理論なんてものではない)を卒業するために来てくれたんだ 585 心理学板は死んでるよ日記板の方がマシだよ sage 2018/03/22(木) 11:55:45.30
728 没個性化されたレス↓ sage 2018/03/22(木) 11:19:39.19
>>726←こいつも心理なんかエセ科学に興味持ってる馬鹿すぎる奴なんだ
MBTIのスレばっかりの板なんて逆説来る前から最初から終わってたんだ
731 没個性化されたレス↓ sage 2018/03/22(木) 11:25:28.63
MBTI(爆笑)に興味を持つ馬鹿な人間が一人でも減りますように
734 没個性化されたレス↓ sage 2018/03/22(木) 11:28:03.90
逆説は馬鹿が馬鹿理論(理論なんてものではない)を卒業するために来てくれたんだ
757 没個性化されたレス↓ 2018/03/22(木) 19:43:07.84
逆説にもっと頑張ってもらって終わらせてもらえばいいんだ
何が嘘で何が本当か分からない混乱するだけの学問なんて要らなかったんだよ 866 INFPの多分タイプ7 2018/03/22(木) 22:40:22.17
逆説が顔出す度にいちいち構ってる奴も同罪の荒らしだわ
我慢が足りねえんだよ我慢がよ
867 没個性化されたレス↓ sage 2018/03/22(木) 22:45:20.53
>>866
その我慢の足りない同罪はワイやでw
ワイが構うことによりみーんなが不快になるんだったらこれほど面白いことはないわw
868 没個性化されたレス↓ sage 2018/03/22(木) 22:48:32.19
>>866
自分で構わなくても、勝手にこれからもみんなに仕打ちをしていくんだろうw
逆説も考えようによっては無くてはならない存在だw
870 没個性化されたレス↓ sage 2018/03/22(木) 22:50:40.27
このワイのレスひとつひとつがどこかにいる誰かにぷつぷつと怒りを与えていると思うと止まらんwwww fi欲しい
どーすればいいと思う?
教えて下さい! 外面良くするために喜怒哀楽出すの我慢して心の中で荒ぶる ドS:ENTJ
S:ESTJ,ESTP,ENTP,ISTP,INTJ,INTP
ノーマル:ESFJ,ESFP,ISTJ,ISFP,INFJ
M:ENFJ,ENFP,ISFJ
ドM:INFP 多分俺職場とプライベートで性格違うタイプだと思うんだけど他にそんな感じの人いる?
プライベートではINFPかISFP、職場ではISFJかISTJ infpかinfjになってみたいなー
Ne優勢だから人間とか宇宙とかの普遍的な法則みたいもの知りたいのに、FiとNiがないと無理な気がしてきた。
質問
1.そもそもタイプを意識的に変えることは可能か?
2.普段使わない心理機能(FiとNi)をどうすれば鍛えられるのか?
3.何を書こうとしたんだっけ?w
返信よろしくお願いします。 FiはわからないけどNiの鍛え方なら一つあって
それはある1点に注目することかな
NJ型ってSeが劣等か第3機能なわけだろ
てことは細部に目がいかない
わかりやすいものや目立つものにしか目がいかない
言い換えれば特定の部分だけ見てる
それによってなにが起こるか というか得られるかというとインスピレーションなんだよ
例えば空に虹が出てる写真があったとする
SP型は虹の鮮やかさや空とのコントラストを細部に渡り知覚する
一方 NJ型は虹の中でも目立つ赤と、対照的な青そして中間色の紫に反応する
それらを知覚する事で「色は組合せでできているんじゃないか」というインスピレーションを得る
これがNiの内部構造なんじゃないかなあ
だから特定の部分に注目する癖をつければいいんじゃないって言ったんだけどどうだろう
Neだからインスピレーション自体には困ってないはずだし
それなのにそのインスピレーションは拡散していくからね
他の言葉でアドバイスできるとすればSiじゃなくてSe的な物の見方をするってのはどうかな?
Neの源泉ってSiだろうからさ
つまり過去のデータの蓄積、新しいデータとの比較、それらの類似点を見つけて類型化、引いては洞察
なんつーかNeが自然と導くようなインスピレーションだとしたらNiってのはもっとズドンと打たれるような
Seを源泉とするが故のインパクトというかさ
だから敢えて過去のデータにとらわれないようにすればいいんじゃないかな すごい長い返信ありがとう。
なるほどー、目立つ一点を見るとNiが鍛えられるのか。参考にします。
あと他の言葉のアドバイスのとこだけど、過去に囚われずに今を生きるように意識してみるわ。
ほんとに返信ありがとね。
他にNiとFi鍛える方法あったら教えて下さい。
よろしくお願いします! 主機能と補助機能の差がよくわからない
例えば主機能 Ni・補助機能 Fe タイプと
主機能 Fe・補助機能 Ni タイプはどんな違った振る舞いのするのか教えてください モチベーションから考えればいいんじゃないかな
まずはざっくりと I と E の違いから
I は自己完結的で自分の中で既にイメージがあってそれを元に現実に対処する感じ
E は他人や社会からの、あるいは他人や社会への影響を重視
次に IJ と EJ の違いだけどこれは知覚と判断の違いとも言える
IJ は内向知覚だから情報に対する独自の受け方とか注目する点があってそれが一番大事
EJ は外向判断だけどこれはまさに他者との関係性そのものだよな
続いて INJ は世の中の大半の人が気づかないような本質的な部分などが見えてしまう人
EFJ は他人との情緒的な関係性が大事で要は人とコミュニケーションを取って仲間でいたい人
INFJ はまずはじめに着想や人や物事のあるべき理想形があってそれを具現化する過程で情緒的なコミュニケーションに訴えかける
ENFJ は所属するコミュニティそのものが一番大事で人と触れ合う過程でその人の本質的な才能とかに気づく
その気づきからコミュニティをより理想的なものへと昇華していく
以上のことから INFJ と ENFJ の振る舞いの違いだけどその前に共通点として傍から見てて人に囲まれてるという点を挙げたい
違う点は INFJ は気の利いた事を言ったり大きなビジョンを掲げた先導者でカリスマ的・宗教家的
言うなればそこに INFJ を頂点としたピラミッド構造が出来上がる
対して ENFJ の場合マネージャーや管理者としての趣が強い
つまり ENFJ 自身そのチームやグループに所属しているのにまるで円の外側からリードしたりバックアップしている様に感じられる
そしてそこに INFJ のような何と言うか(暗黙の)身分の差や上下関係はあまり見られない >>83 俺がレスすると伸びるしで黙ってたけど一言
「NiとNeの概念反対こになってる」 俺はNiだけど、正直Nの鍛え方は分からない
よしNを使ったろうという意識じゃないから
ただNを活かすためには、S的な情報を入手すること、何かに気づいたら即チャンスを掴んだりすることが大事だなと思ってる
結局Nの気づきは誰でも遅かれ気づくことではあるけど、それを人より1秒でも1年でも早く気づいたら、Seみたいにフットワーク軽く即動いていく
Nを鍛えるというか、自分のNを160%活かすためにFやTやSを使うって感じ S型がMBTIを好まない理由を考えんだが
S型(とくにSe)は正確に現実を把握するので
MBTIがトンデモ説であることに気がつくのがはやいんだと思った。
これで合ってるよね? 気づきでもSとNじゃ意味が違うんだよ
Sは見えることに気づく、つまり観察力
Nは見えないことに気づく、つまり洞察力
好まないのはmbtiを勉強して真摯に自分と向き合えば答えは見えてくるよ
でもそれやらないでしょ、だからmbtiは参考になるなと思ったりするんだよ
俺は合ってるなと思う部分を取り入れるだけ >>86
わかりやすくて有難い
やっぱり主機能を満足させるために補助機能を駆使する感じなんだな
NJは固定観念に囚われやすくて、
INJよりもINPの方が、周りが見抜けない本質に気づきやすいと感じるんだがどう思う?
INFJがカリスマ性を発揮するのはプロセスを超越する一貫した固定観念が人を惹きつけるからだろうし
Pだとなかなか決断を下さないし自分勝手だからそうはならないよな
INFJが宗教家っぽいのはよくわかる キリストとか多分このタイプだよね
ENFJは個人的には修道女 INFPとENFPの違いも知りたい
IJが内向の割に社会的なのに比べてEPって外向の割に個人主義で内向型外向型の区別が難しい
INFPだと主機能Fiで補助機能Ne…自分の気持ちを満足させるために多角的な直感を使う?
ENFPだと主機能Neで補助機能Fi…多角的な直感を発展・選別するために自分の気持ちを使う?
どちらも知覚機能Neで見つけたことを判断機能Fiでジャッジするのには変わりがないし
どちらもPだからFiで善悪好悪の判断つけるの弱めな気がするし 「N型はバ◯。騙されやすい」これがお前らの結論ね? >>95
N型はバカっていうか現実を正確に認識できにくいがN型の特徴だからなぁ んで「MBTIをトンデモ説」だと見做すのにちゃっかり自分をS型だの類型するS型ってどうなの SだのNだの関係なくね
「質問紙による判定および類型に信頼性はどこにもない」
ことに気づくのはTかFかの違いと見たほうが妥当かと思いますが 関係ないよ
ただSは自分の感覚を重視するから、反対のNを想像して理解することが難しいかもね
自分ができて相手ができない、だから自分よりバカだとか
でもそれは結局自分自身の問題になってくるんだよね
Nが理解をしようとしなければ、必然的に表層的になる
表層的になれば、見えない問題や危険が表面に現れてくるまでは気づけない まず「何を統計したものか」という大前提を無視して質問紙などというものにホイホイノせられるのはFだからだと思いますよ
どう考えても論理的にいっておかしいもの ねえ103は自分の言ってる内容のほうが>>89と関連性ないのに気づいてる? 107の意見にはなんの論理的繋がりも見られないように思います >>110 107が書いたと思われる>>103-104の意見、およびそれに繋がる>>100>>89の意見がね 質問紙は「自分がこう見られたい、こういうつもりだ」を反映するものに過ぎないよね
それが実際当たっているかどうかはまた別問題だよ どっちにしろ正解なんか分からないしな
自己イメージの問題なんか自覚してるけど こう見られたい、こういうつもりだという自分の主観的願望を反映したに過ぎないテストに呑まれるのはF優勢なんじゃないの 自己イメージを測るのがユングの目指したタイプ類型だとは思わない エニアグラムは自己イメージの揺らぎそのものを追う理論だから質問紙でいいと思うよ
でもMBTIの謳い文句は「生来タイプの特定」なんだから質問紙では用をなさないよ そもそも俺は理論が100%正しいと思ってないし
どういう傾向があるのか、どのタイプが1番可能性高いかとかぐらいでとどめてるよ
合ってるなと思うとこを取り入れる
エニアもmbtiも自分を知るために使ってる
研究者じゃないし 理論が正しいかどうか以前にごく簡単な推論性の問題だよ
これがわからないあるいは洞察のできないT型というのはちょっと定義しづらいと思う MBTIが目指しているのはその人の生まれもった能力の把握だよ
それは成長過程や環境によって揺らぐ自己イメージとはまた別物だよ だから分かってるんだけど
でも他人は他人だし別にいい、というか興味ない >>122 そうなんか、Fは受検者のモチベーションを育てる方向では実際の運用向きではあるんじゃないかなとは思うけど
理論は理論であってニーズによって曲げていいものではないから
他人は他人と思うならより一層理論理解の場に立ち入るものではないのではと思うんですが 意見交換でもテーマに沿った意見交換なのかどうかは弁える必要あるよね 「ニーズによって理論を曲げてよい」そんな学問はありませんので 感情論はご遠慮ください
ここは学問板です
テーマはもともと>>89でした 131は自分の意見が認められないからといって仕切る仕切らないの問題にすり替えています 意見交換する場所、仕切るな、運営が決める、とか言うくせに
結局自分の基準を押し付けたがるね 134は自分が理論肌ではないのを理解していながら、無理矢理理論理解がテーマの意見交換の場に割って入ろうとしています とりあえず134の意見は論理的ではないということでわたくしは賛同致しません ずーっと見てて思うけどさ
お前らヒトの気持ちのことばっか頭の中心にあってよく飽きないねえ
そんなにヒトが大事?俺お腹いっぱいてか頭痛い 言うなれば関心の対象はヒトに付帯するものごとであって気持ちではないんよね
個人的な余談だけど法律もそういう面でなんか いまひとつモチベ上がらんかったわ
心理も法律も世間的にはヒトを助けたいっていう気持ちのほうが動機の中心前提になっててさ
やりづらいったら >>145 いま低気圧来てるからね
低血圧偏頭痛持ちこれは家系 妊娠するとさ 血圧上がって改善したんよ
毎日快適だったよ
毎月の面倒なあれもないし
もしかしてコンサータでもなくて昇圧剤でも貰えばいろいろ解決したりしてとか思いながらそういう話は探してもソースがないのでなかなか医者に切り出せない 昇圧したらしたで血管硬くなったりしてとかさ
加齢で高くなるのは確実なんだから貯金を切り崩すようなものかと思うと躊躇する
でも似たような症状でお悩みのかたはよかったらご参考までに なんだっけ マリアテレジアがやたら元気だった秘訣も似たような事情だったりして 付け加えとくと>>144の頭痛いの喩えも「お前らのせいで」というニュアンスでなくて
「苦手な気持ちの問題を考えるから」頭痛いという意味だよ >>153 この本買ってみよかな思ってるんだけど
https://www.amazon.co.jp/%E3%80%88正常〉を救え-精神医学を混乱させるDSM-5への警告-アレン・フランセス/dp/4062185512 こういう時のヤブ心理屋って「あなたの無意識下にある抑圧された感情はちゃんと反応していて、それらが身体症状として表れた結果頭が痛いんです。さあ、過去のこころの痛みと向き合いましょう」
とか言い出すんでしょ
>>153とかもろそれ系のノリで鬱でも指摘しかねない勢いだよね
ちょっと待ってよwそういう「無意識」って安易に引っ張り出しちゃいけないのがすでに確認されてるよね
なんでだと思う? 左利きもできたら便利だからって左手を特訓するのがあまりよくないとされるのと同じ原理だと思うよ わからない人スレの自己イメージINFJ生来タイプESTJ判定の人のところですでに書いてるんだけどね 「夢を分析したりいじってはいけない」のはなんでかっていうと
夢の正体が未発達な神経機能で受け止めた情報の整理のためにあるからだっていう脳科学セオリーと突き合わせると
「無意識は意識的にいじってはいけない」となるからだよね
カウンセリングの基本中の基本よ
お前ら何十年前の轍踏んでるのよ ただ単に「誰にでもありそうなネガティブエピソード」を吐かせてあの人もこの人もメンヘラにする口実見つけてメシウマしたいだけなんじゃないの パンドラでしかないのだしいい加減にすればいいと思うぜ そこパンドラにするところじゃないしそう思うならノーコメは退場したほうがいいよ >>166は自分がENTPではないことになるから認められないだけだろうよ もし「パンドラ」が基準をどこに置くかで定義が変わるという意味ならば とうの昔に脳科学によって>>166の見解は否定されたと>>160で言ってるよ おい、逆説なんか調子に乗ってんな
騒ぐなら隔離で騒げや あら171ちゃんお行儀の悪い
ここのガキ大将ですか? こういうのが住み着いてる掲示板は居心地悪そうだなーっと お前らが「人減った」って言った時点で炙り出し終わってたんだよ パンドラで証明したようにあなたこそメンヘラだとは思いますよ
でもまぁ他人に言うようなことでもないし自衛のため以外はノーコメントですね ノシ >>182 ちくわ大明神だよ
183のいうことは昔からことごとくピントズレしては「今のは悪い例です(「ぶらした」とかノシとかノーコメントとか)」してるみたいだしそのまんま自虐にしかならないよ >>186
マジで意味不明なんだが…
安価また間違えてるの?
ってか隔離行け >>188 つ249 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/04/06(金) 16:27:10.76
誰も聞いて無いのに現れて壊れたラジオみたいにノーコメントかパンドラしか言わないしな
昔のメインスレログではENTP ◆6Q2kiqDJ/E ぽい人がちくわ大明神みたいなレスしてスルーされてる様子が見られる >>189
まだ意味分からん
お前にしてみりゃ脳内完結してるんだろう
隔離へどうぞ。 要はトンチンカンなこといって場の空気を掻き回してるだけの人 ノーコメにしてみりゃ悟ったつもりらしいけど、的を射てないから >>89 ◯S型は目の前にある現実をそのまま受け容れる手続き型思考なので「これが性格診断です」を鵜呑みにしやすく
なぜそれが性格診断として通用するのかという背景に考えを巡らせるN型と違って
MBTIがトンデモ説であることに気づくのが遅い また、N型であればMBTIに呑まれづらいかというとそうでもなくなぜ(T)を考えるのが苦手なNF型も気づくのが早いとは言いがたい
従ってN/Sの違いが「MBTIがトンデモ説であることに気づく早さ」と直接的な因果関係を結ぶとは言いがたい だから言い換えって大事だと思って連投になるんだよ
っていってるよね Fi使える方法分かった
不幸になればいいんだ
そして、否定的な感情を自分の中に塞ぎこめばいいんだ
俺Tだけど受験勉強で、すごい落ち込んでいる時現代文の点数上がったの思い出した
特に物語文
物語文の点数上がったってことは、共感能力高まった=Fi使えるようになったって解釈可能かな?
Fi使うために不幸になるって結構有効かも >>197
それならMBTI好きのS型がたくさんいるはずだが、
実際にはMBTI好きのS型は少ない。
そこから「これが性格診断です」を鵜呑みにしにくいのがS型であることはわかる。
なぜそれが性格診断として通用するのかという背景に想像をふくらませて
脳内で勝手にイメージを作り上げるのがN型。 自己イメージがN型のS型だからというに過ぎない
なぜなら質問紙で判定した結果だから >>206
Neは想像を広げる
理論と現実から抽出したパターンを比較して持論を形成する、それを比較修正しより強固なものにしようとする
Siは記憶し現実に適用する
何かうまく説明できない部分があると想像力を働かせて修正を加えよりよいものを作り出す
SeはMBTIに興味がない
Niは周囲を観察することによって言葉は違えど既にその洞察を得ている てかそこ間違えてたら全部おかしくなるから
タイプ論読み直して全体の構造から機能の概念捉え直さんといかんよ Seには刺激の弱いコンテンツだから興味を示さないだけでは Se優勢がMBTIに興味を示さないのではなく
質問紙がSe優勢タイプを適切に検出できていないだけでは 日本人の「言外の意味」って慣習的な側面が大きいよね
性質からいえばS型なんだけど
質問紙ではN指標としてカウントされるし
日本人自身もそれを「想像力」だと勘違いしてる節がある いわゆる閉じたコミュニティで通じる暗黙の了解ってやつ >>217
ESTP総合で閉じたコミュニティに入れずハブられてるおまえが言う?ガン無視されてて笑えるんだが。 こっちが具体的に突っ込めばものの喩えで逃げて
ものの喩えに利用したら具体化して釣ってってパターン 相手にされてないだろ
言外にウザがられてんだってわかんないのが不思議だよ ■MBTIスレ群のコテハン「逆説」まとめ その壱
【人物像】
・2017年1月15日から心理学板へ襲来
・43才女性 ※一人称は主に「俺」「当方」「逆説」「ギャクセツ」
・青森県三沢市在住
・「PDD認定」と主張していたのにある日を境に「発達障害ではありませ〜んw」
※「スレ住民との情緒的なやりとりが苦手」なのは発達障害を理由としていたが、後の書き込みから状況判断もバカにしている・バカにされているのも分かっている事が判明
・既婚、子持ち ※子供も発達障害 (ただし自称。自身の発達障害に加え、虚言癖、自己愛性かつ演技性人格障害、統合失調症等が疑われる)
・ソシャゲとネトゲと2ちゃんねる連投が心の拠り所、過去には市況2にも出入り
・心理学板ではMBTIスレ群以外にIQスレ、ギフテッドスレ、腐女子スレなどに参戦
・自称IQ120、EQ120
・両親は美大出身で高校教師 ※「小中学校の教師は頭が上がらない」
・心理学板へは「発達障害の子供を守るため」に居続けるとのこと
・自称ENTJ
・ESFJの姫に排除された過去があり、MBTIスレ排除の動きをESFJが黒幕と決めつけ
※逆説排除派の黒幕は七人いるという設定で、そのうちの一人は心理学板の管理人らしい
・ナショナリズム、同調圧力が嫌い
・典型的な「女の女嫌い」で、対立する対象を「ポメ女(ポメラニアンのような女)」と差別発言
※犬に関する差別発言が多く、上記以外でも「子犬を殺した」、某コテハンについては「躾がされていない犬」など口撃のネタに使う
・摂食障害の経験あり(2年半で治癒したと述べるも写真からは現状も摂食障害が疑われる)
・チョコレートが好きだったが加齢による嗜好の変化でそれほど食べれなくなる(摂食障害も影響か)
・2018年1月、スマホから掲示板に連投しながら雪道を運転
・重度のADHD/PDD、 積極・奇異型のため、限定的・反復的および常同的、一方的、ワンパターンな行動を取る。 ←New!! ■MBTIスレ群のコテハン「逆説」まとめ その弐
【なぜ嫌われているのか?】
・日本MBTI協会の認定ユーザーでもない、臨床心理士でもないのに【心理屋】を語り、雑談スレで雑談している住民へ説教
・日本MBTI協会の認定ユーザーでもないのに「MBTIタイプの見立てスレ」を立ててタイプを見立てる
・「心理学板は学問レベルの心理を語るべき」と主張するも、スレ住民から統計学や法的知識を問われ、学問レベルに達していない事が判明
・自分自身の自分語りは「セックスの好きな体位」ですらもラポールと主張、他人の書き込みは雑談と批判し、「他板へ移動しろ」と粘着荒らし
・過剰な連投:壊れたレコード状態
※上記のようにMBTIとは無関係な内容だったり、MBTIと関係していてもいなくても1日で500レス近くに及ぶこともある
・注意をされても「気を付ける」と言葉だけで改善しない
・ナチュラルなマウンティング
・詭弁(論点のすり替え、前提の後出し、言葉の定義に関するすり替え)、嘘つき、話を逸らす
・「感情的になるのはF型の仕業」と決めつけ、自分自身の感情的なレスについては話をそらす事で応戦
※「T型のやり方はこうだ!」と荒ぶるも、後にT型スレ住民にコテンパンにやられ醜態を晒す
・普段はスルーできないのに都合が悪いと「わかる人にしか話さない」と沈黙
・伝家の宝刀:沈黙は肯定…意見がないと同意と見なし、勝手に話を進める
・伝家の宝刀:証拠は出しません…日本MBTI協会マシモ氏とのメールは誇らしげに晒す一方で、スレ住民との応戦中で求められた証拠はいつも出せない
・いよいよ日本MBTI協会真下氏の威を借り未だ心理学板に粘着する姑根性の逞しさ……かと思いきや、使えないと判断すると手のひら返しで日本MBTI協会や真下氏を批判
・今度は日本臨床心理士資格認定協会に凸、「日本MBTI協会は胡散臭い」との言質を取ったと報告 ※ 一方で、臨床心理士の批判も絶賛開始中 哲学・宗教・心理学とかに興味が出やすいのってどのタイプですか? 七つの習慣の最優先事項っていう本で、、人には4つのニーズ(生きること、学ぶこと、愛すること、貢献すること)があると書いてあった。
4つのうち1つでも満たされていないと、それが人の注意力を奪うブラックホールになるけど、全部満たされていたら、内なる炎が燃えて「貢献すること」っていうニーズにエネルギーが費やされるらしい。
ここで疑問に思ったんだけど、愛するニーズと貢献するニーズは、Fiが使えないと満たされない気がするのだが、Fi使えなくても4つのニーズ満たせるのかな?
特にTiは利己的で、利他的行為とか他者貢献とか自己犠牲する心理機能じゃないと思う。
Fi使えない人が、「愛すること」「貢献すること」の2つのニーズを、上手に満たす方法教えて下さい。 >>230
Fi-Te軸を判断に使わないxxTP型でも、
タイプ論が気に入って、診断スレで診る側に回ったら、条件満たせると思うが >>230
愛すること、貢献することが自分のためになるという風に論理的に考えることはどうだろうか?
まだ人生経験浅いけど良い事にはそれなりのお返しがあると思う
利己的な人こそどんどん愛し貢献すべきだと思う自分のために
参考にならなかったら申し訳ない >>230
良い事にはそれなりのお返しがあるといったけど意味がわからなかったら遠慮なくいってほしい つよりも散々自己犠牲して見返りがねーから自分のためだって自己満足として納得してるやつが多いんじゃね >>231
なるほど
確かに、診断スレで他人の悩み解決出来たら「貢献すること」のニーズ満たせますね >>232
「お返し」の意味は、論理的には分かる
人間には返報性の原理っていう心理があって、良い意味でも、悪い意味でも、人間はお返ししたくなる……らしい
良い「お返し」のために、他人に善い事しようかな? >>234
お前、悲しいこと言うなよ
IFP勢の自己犠牲は他者のためなんじゃないの?
まー、Fi使えない自分が言えることじゃないけど >>236
もちろん、それもそうだけどそれだけではない
例えば逆の話になるけど、悪い事ばっかしてるやつは絶対幸せにならない
これは俺の持論だけど
なぜそうなるのかと言えば、他人は必ずみてるからではない
悪い事ばかりしていれば、それだけ他人に見られる確率も高まるからだ
そうならないためには心の底から、反省しなければならない
だから良い事をすればそれだけ他人に認識される確率も高まりうまくいくという事
それにある論文によれば良い事をするとよい免疫ができ長生きするらしい >>237
俺IFPだけど他者のためとか自己満足とかそんな一方的なものではない
お互いにとってメリットがあるからしようってこと
だから良い事をする場合はお互いにとってメリットがなければならないと思う
偉そうな説教、自分の臓器を親しくもない人に移植するといったことはやるべきじゃない >>230です。
哲学的な質問だけど、「愛」って何ですか?
他人を愛するってどういうこと?
愛するって、即ち好きだっていうことなのかな?
あと、自分entpなんだけど、entpの長所とか尊敬できるところとかあったら教えて下さい。 というか良いことをしてしまうのは社会的に生きてたら仕方のないんじゃね
自然と見返りなく人助けすんのをと習慣してるグループがあるし、感情とかじゃなく癖でやってるやつも多いっしょ
悪いことしてると人との精神的な繋がりが希薄になって、逆だとツーカーになって面白いというのもあるだろうが >>240
INFPですが考えても無駄だなと思っていますし、厳密に定義しなくてもよいと思っています
ただ、愛には強弱、種類があると考えます
あくまで僕の場合ですが、男女間の愛は一番脆い気がします
実は愛ではないのかも知れません
僕は愛は無償でなければならないと思っています
参考にならなければすみません
ENTPですか
好奇心旺盛でなかなか無い発想をできるのがいいと思いました 俺としては見返りを求めてたら愛から変わってしまいやすいだけだと思うぜ >>243
そうですね
だから、愛とは何か
四六時中考えなくてもいいから、少しでも頭に入れそれが何なのか
未来の人に伝えていくのが今の自分にとっての生きる価値かなと考えたりしてます >>244
なるほど
愛は確たるものではなく物質のように変化するものなのかもしれません
愛が行き過ぎるとストーカー殺人犯のように執着に変わるのかも 変わらない確かな愛は悟りとかと同様の仕組みだろうね
一般的とは言えず、通常は変わるものといえるだろう >>238
え!?
いいことすると長生きできるのか!
よし、いいことをしよう 歌で愛を感じることはあるよ
作品は変わらないでそのまま残るからなんかね >>249
なるほど
その発想はなかったです
人から人へ
物から人への形もあるのかも すみません。最近MBTIにはまったもので、勉強を始めました。
ネットの診断では INFJ が判定として出現しやすいのですが、(1%はあり得ないだろう〜と思っています)
今までの行動から、もしかして自分は INFP もしくは ENFP ではないかと感じました。
区別の付け方はありますか?
・初対面の印象は「まじめ」「社交的で人当たりが良い人」
・よく知る人からすると「天然」「純粋」「ハマったら極めちゃう人」
・オフの日は大体の予定を1週間前から立てて、知らない場所はネットで勉強。(何時ぐらいにどこへ食べに行く。そのあとどこへ遊びに行く)
・趣味でやる勉強は好きだが、趣味を学校や仕事に持ち込むとやる気がなくなる
・趣味は小説書きと音楽(聴き専)。クラシック、ジャズ、ゲーム音楽なんでも最近スーパーカズヤのテーマにはまった。
・学生時代、一人で本を読むのが好きだった。友人は少数。いじめられていたほうだから、友人いらないほう
・宿題は必ず提出。締め切りギリギリということはない。遅刻したことがない。
・ただし、夏休みの計画は適当で、ハイペースで8がつの初旬ぐらいに宿題を終わらせた
・計画はきっちり立てたくない
・部屋は散らかっているが、規則性がある。(お菓子の袋は速攻で捨てる。この分野の本はここ。)
・サークルとかパーティとか盛り上がらないときは盛り上げ役になる。輪の中に入っていない人が気になって、ちょっと話を振る。
・初対面相手にも盛り上げ役になりやすい。親しくなりたいから(オンとオフが激しい)
・会話は相手に合わせる方。リアクションで盛り上げる。
・油断すると突っ走って話してばかりになる。→後悔する
・浅い関係なら初対面でも割と誰でも話せる(相性は別問題)
・仕事は事務だが向いていないと感じながら5年。
わりと次から次へとイレギュラーなケースが入って来るので、飽きない
・アルバイトしていた接客業のほうが好きだった。
・理事相手でも親しければ冗談は言える。社長はさすがに無理。
・私にお菓子をくれたら、分ける。
空気読めてないと思ったら、スルーしてください。すみません
他質問があればお願いします >>251
私はあなたはINFJかなと思います
私はINFPですが、少し違うかなと思ったのとINFPは締め切りはルーズなので(宿題出さなすぎて成績1とか当たり前でしたw)
INFJかっこいいです INFJはINFPに比べると空気を読むという能力が高いように思えます
我々INFPは自分が嫌だから他人にもやらない、自分が好きだから他人にも優しくするという感じです
私もまだまだ勉強中なので参考程度にw >>252
(自分でも引いてしまうような気持ち悪い自己紹介レスにもかかわらず)返信ありがとうございます
事務をやめずに、何となくうまくやれているということは無理やりにでも調和しているからでしょうね
ほかにも高校でも好きな勉強を強制されて合ってないとフラストレーションが人生最高潮だったのですが、第一志望の大学に合格とか。
きっちりしているという自覚はまるでないので、(J60% P40%程度)どうも釈然としませんでしたが、
アドバイスいただけたのでうれしいです。
Pの方の臨機応変さ・価値観の多様さ・自分を大切にされるところがうらやましくて、心理学的にもいいと思って勉強した時期もありました。
>自分が嫌だから他人にもやらない、自分が好きだから他人にも優しくするという感じです
ISFP(推定)の方の無断での家庭訪問にイラッと来ても3年言えず、ようやく言えたとしても「ライン」の一言のみで怖がらせてしまいました。
縁を切りたいと思いながら、3年続いていましたね >>254
どういたしまして
私もINFPかINFJかわからず悩みました
日本語のサイトだけでは埒があかないと思い英語のサイトを調べまくった結果自分はINFPだと確信しました
そのサイトに言わせればINFPとINFJの違いはPかJかという事よりも遥かに隔たりがあるそうです
日本のサイトにも簡単な診断がありますが本気で自己分析をするならもっと調べないとダメなんだなと思わされました
無断の家庭訪問の話を聞いてやはりINFJの方は相手に配慮しすぎてしまうのかなと思いました
私なら遠慮なく、いきなり来んなよと言ってしまいそうですw
私は無断で家庭訪問しないので
悪くいうなら私は自己中かもしれません 禁止という禁止されております・・・
こんなにたくさんの返事ありがとうございます。昨日は返事で来ていなくてすみません。 サイトに載せてくださったのを読みました。
PとJですが、たしかにJに近いですw
「自己中」になる方が合理的だからとマイペースに振るまっていますが、相手に悟られないようにしている節があります
NGワードかもしれないので、【mbti 会議】で検索してください
INFJ「会議より周りの態度が気になる 」
INFP「やっぱ会議進まないなあ」
まんま【INFJ】が私やで・・・発言していない人に話し振って楽しませるの大好き
自分がホストになったような気分になることもあります。ホストよりしゃべる。
Eではないように思います。人間関係は疲れています。
相手の様子をうかがう癖がありますから。
ホストさんに「観察されているような気がする」みたいな意味で言われたことがあります。
ENFJかもということですが、
ENFP-ENFJ の違いのサイトを見ましたが、
これを見ると、どっちかっていうとENFPに近いかなと思います。
「ありのまま」「偽善」とは言われませんが、「子供っぽい」といわれます。そうふるまっているのですが、卒業したい…
そういえば、羽生結弦選手はENFJっぽいような気がします。テレビで見る限りね
ISFPの無断訪問についてですが、INFPさんの場合「迷惑かけちゃうかも」ってやらないかもw
そのほうがずっといい。
断れなかったのは、ISFPがいじめられていた過去があったので、発言に気を付けていたのと、
自分が怒ると何をしでかすかわからないから常に押さえていますw
皮肉でも何でもなく、「自己中」のほうが合理的だと思うのです。
自己犠牲したうえで何もなければ、結局損ですから。自分を守るための術です。
そして自己犠牲したうえで「ギョエエエエエ!」ってキレるESFJ苦手 かっこつけマンはENFJだよ
チャージアックス使ってるしぜったいそう 複数のサイトで診断してみたけど、結果バラバラ
TPなのは間違いないけど… 大体の推定
海外で道に迷いました
身振り手振りで人に聞く→E
マップや看板を頼る→I
引っ越しで荷物を捨てます
引っ越し先で使うかもしれないので捨てられない→N
それほど苦労せずに捨てられる→S >>267
TPは可能性と疑念、アドリブとアイディア
言い訳が多くわがままだが見捨てない
>>268
ESTPはもの捨てないよ >>269
捨てずに売るよ|電柱|・ω・`)ノ ヤァ >>270
ESTP
Se→Ti→Fe→Ni
外の世界を五感で味わい続け→その経験を自分の中で組み立て行き→
自分の考えを相手と控えめに共有しようとすることで→ポンと合点が行く
なので明るくて社交的だがチャラチャラしてない
大雑把に見えて既存のマナーやルールを大切にし公共のものを綺麗に保つ
他人の言動や自分の作業の回数など実際に起こっている状況や数字を細かく記録する
五感の情報処理が的確で冷静なので緊急事態に最強に強い
病気で辛い時とかにマジで頼りになる
看護師が適職なのはうなづける
料理のセンスも◎
一方でNiが劣等なので合理的な整頓の計画や整頓に必要な買い物が超苦手
Se主機能で洋服やら食器やら娯楽品を選ぶセンスは突出していい
パーソナルスペースが広く収納や間取りの大きな家を好む
この世に無駄なものはないという優しさも持ち合わせる
無駄遣いの倹約家なるアンビバレント
つまりゴミ屋敷になりやすい
特に独身や離婚で共同生活者がいないと顕著
お願い!まず棚を買って!そんでカビが生えたら捨てて!
おそらく納豆やブルーチーズを最初に食べた人類はESTP
抽象的な議論はあんまり好きじゃない
未来も抽象的なものに分類されるので綿密な計画は好まない
太陽と風と私で行動できる野生児
「MBTI?そんなもんなくても人なんて見てりゃわかるさ」
しゅごいよESTP(・ω・)ノ ESTPはジョセフ・ジョースター
ISTPは空条承太郎 何度やってもESTP ← 気づいてる人もいると思うが、こいつがいわゆる逆説な 逆説にキャラクターの性格診断してもらうスレ ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1507039721/
815 名前: ◆UOWXjr.D0Q :2018/04/21(土) 20:56:09.30 ID:oCsfJWGo
フィリッペがいろいろ演じ分けてたら怖いけどそのへんは免責させて
816 名前: ◆xFlivpjPe.Tf [sage] :2018/04/21(土) 22:17:51.16
うん
703 名前: ◆xFlivpjPe.Tf [sage] :2018/04/28(土) 11:00:09.85
ギャクセツの類まれなる推理・推論力についての考察 [無断転載禁止]©2ch.net・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1505606373/
>>697
INTPであることが受け入れられなかった
せめてINFPに
あわよくばINFJで
はしゃいでみせてESTP ←これ
同じ結論に至れるならENTJの強さになりたい
こうやってあがいてみたものの気がつくのは自分自信の大切さ
ウェブ診断や質問用紙でわかるのは自分の憧れと現在の社会的立場への模範回答
それはそれこれはこれ >>274
こんなリア充が逆説なわけねーわwww
年若そうだし、女子高生?
【相談】MBTIタイプ診断スレ 1【心理機能】
0343 何度やってもESTP 2018/03/07 22:57:24
>>342
数日前から、人生で初めて2chに混ざってまーす(=゚ω゚)♫
でもESTP雑談スレですら、ESTPに会えない…(/ ω ;。)
0360 何度やってもESTP 2018/03/08 23:01:08
ESTJを舐めちゃだめだー!(;゚Д゚)
ESTJ基準で怠けてる、規則を破ってると判断されたら同じ空間にいるだけで叱られるんだぞ!INFPに共感の魔法をかけて貰うと鎮まるよ(=゚ω゚)ノ
正反対…INFJやINFP?(・ω・?)
彼らの自己犠牲や奉仕の精神は尊敬するけど、苦しんだ末の喜びだから真似はしないかな。苦しみの末に楽しみがあるとは限らないから、楽しみがありそうなことをはじめからしたいな。
0389 何度やってもESTP 2018/03/12 22:32:55
>>388
こういう寄り添い方、Fだなって思う(=゚ω゚)ノ
>ああすれば喜んでくれるかなこうすればお互い楽しいだろうなとかああでもないこうでもないと自分の中で勝手に言葉や感情が膨らんでいく
相手の感情よくわからんまま、世間基準での形(誘って断られないまま男女2人で出かける→デート)を作るの優先したら強引言われるし、感情察する駆け引きわからん(´・ω・`;) >>277
>>278
おまえらストーカーwwwwwwww >>278
何度やってもESTP氏は20〜30代、もしくは40〜50代の可能性もある
日本人あるいは外国人の男性もしくは女性 >>278
ちょっと時代を感じる文章
食べログのオッサン見てる気分になるんだが 父親と全く反りが合わないのでやってもらったら案の定正反対のENFJだった
これは毎回何言ってんだこいつと思う訳だと納得した
その場その場で生き凌げるし最も楽だと考える自分に計画だの社会だのやる気だの勉強だのって
むしろ口うるさ過ぎたから正反対の性格に育ったのではと疑うレベル
正反対でも口出されなきゃ平和なのに病的なほど面倒臭い父親だったからな
相性って大事だなあ、と
ちなみにISTPが仲良くなりやすいのってどれ辺りかな 思い出の品物を捨てられなくなる現象って
どの心理機能に対応するんだろうね
Siかなと思ったけど、Fiとか色々考えられそう
>>284
父親がISTPで、INTJとしては気楽に話せるよ 自分の感情がよく解らないのだけど、
これは内向感情が劣等機能ということなのかな。
気付かない内にストレスを溜め込んで癇癪を起こしたり、
不気味な感情が突然襲ってきて足がすくむことがある。
感情を強く揺さぶるような作品にはどこか恐怖心を覚える。
皆さんは内向感情に対して何か思うところはありますか? INFJの自分は、「違和感」という形でしか出力できない
その違和感を探るために内向的思考(Ti)を使う
内向的直観(Ni)と合わせて、スパコンを搭載した対話ロボットみたいな感じ
普段、外向的感情(Fe)で環境を整えることに尽力してるから、他人から見たイメージのギャップが激しい
Tiだから、合理的で具体的な解決を模索しているのだけど、NiやTiから遠い人には、愚痴やネガティヴ、果ては悲観主義に見える
内向的感情(Fi)を表に出しづらい環境もあって、ストレスを溜めやすい。「もう死ぬ、死にたい」ってときにも出てこない
親しい仲でも、親でも、Niによる膨大な世界を共有できているわけじゃないから、日常の些細な違和感一つでも、深刻な悩みとして受け取られやすい
普段はFeで人への影響を調整していて、それをしなくなると、人の価値観を破壊しかねない
だけどFeを使わないことも必要だと思う。INFJスレでFeを積極的に使おうと提案したけど、ネットくらいはFe使わなくてもいいんじゃないかな(今度はそれにストレスを溜めることになるので、ほどほどに)
──って感じ!!!!
内向型プラスFi劣等は、人より多く休息を取るようにしたらいいと思う。できれば日にち単位で >>288
>愚痴やネガティヴ、果ては悲観主義に見える
これは何となくわかる。違う機能を使う人からは誤解されやすいよね。
N型の人だと特にそうだろう。
回答ありがとう。
場面によって感情機能を使わないことに決めるのは必要だね。
ただ、どうしてもFiへのこだわりから逃げられない時もあるのが困る。
休息はなるべく多く取るように心掛けるよ。 >>288
付け足しやカッコで説明してく文体はNTっぽさも感じられるよ
INTJ、INTPの可能性もありそう
INFJの心理機能
Ni→Fe→Ti→iSe
理想のイメージが常にあり→熱く訴えかけたい→
その遂行のために戦略を練り→ぎこちない身体表現で伝える
弱点
集団で特定の個人を可愛がりすぎる
コミュニケーションを図る時に例え話でややこしくする
90点に不満を漏らす
長所
励ますのがやたらうまい
みんなが頑張りたくなる目標の設定と雰囲気作りに長けている
生徒会長ぉ!
ちなみに人口比率
男性1.2%
女性1.6%
男性では最もレアポケモン
モッテモテ
ちなみに女性の最もレアなのは
ENTJ、INTJ女性の0.9% >>287
内向感情劣等はESTJとENTJ
ポジティブに機能する時は色々な考えやアイディアを取り込もうとする
ネガティブに機能する時は生きる意味とは?と考え出したり
自分に価値がないと思い込む
内向感情は主観的な気持ちで物事を判断するので
内に秘めた決意や頑固さみたいな形に表れる
内向感情主機能のISFP、INFPは相手を尊重して意見は押し付けないけど
自分自身は決して譲らないっていうムードを醸している
外向感情劣等のINTP、ISTPも自分の気持ちには疎いと思うよ >>292
ダイビング、サーフィン、土方、淫行
ISTPじゃね? >>291
さすがに10年近くネットでレスバしてたりすると、いろいろと平均的に見えるようになると思うよ
得意なことを伸ばそうとするんじゃなくて、苦手なことを伸ばそうとしてきただけだから
エニアグラム6w5のHSP、ノンバーバル(非言語)が得意で、人が好き。学問や知識は人の話を聞く手段に過ぎない。物理や工学には興味があるけど、今の人生でやるにはいろいろと足りない。すでに人生でやりたいことのアウトラインを決めた
弟がINTJだと思う。さすがにあそこまで過激な発言はできないと思ってる >>292
>>294
ESFP
・出来事を拡大解釈し個人的で場当たり的な行動をとる
女の子が友達と一緒に家に来た→自分のことを好きだけど照れているのかな?→キス
防衛戦を張るために連れてきたとは考えなかった
・SFはストレスが強まると主体性を失い意気消沈する
戻れるなら戻りたいというコメント
・話し合いを長くすることを好まない
状況を事前に説明せず関係者も会見で知る内容が多かった
辞表をカバンにしたためてきた
・アルコール依存症のリスクが高い
・アクティブな趣味が多い
・寛容で相手をサポートするのが上手 >>293
そうか、俺も外向感情の点数が一番低くなるから、
自分の気持ちに疎いのはそういう理由もありそうだね。
内向感情が主機能のタイプについても参考になった。
回答ありがとう。 >>297
ISTJ?さんが別スレで紹介していたウェブ診断で試しにやってみました
私はINTPですが内向思考ではなく外向直感が最も高く判定されました
言葉のニュアンスの取違えもあったかもしれませんが幾分信頼性に疑問を持ちました
ウェブ診断だとhttps://www.16personalities.com/ja/性格診断テスト
このサイトで小学生の時の自分を思い返しながらできるだけ素早くやると良いと思います
どうしても大人になるにつれて身につけた技能や価値観を反映させてしまい
タイプの原型について混乱を招いてしまうのがウェブ診断の難しいところです
もちろん発達したタイプが様々な心理機能を使うことは悪いことではないのですが
差し出がましいことですが何かの参考になれば >>298
回答ありがとう。
テストによって結果が変わるから難しいねw
小学生の頃を思い出してやってみるよ。 やっぱり昔の性格を基準にして選ぶものなんでしょうかね
私の場合、小学生の頃とはあまりにも違うタイプになっているので
当時の基準で選ぶと現在とのギャップが大きくなりすぎるように感じます
みんなそうやって選んでいるのでしょうか >>300
そのギャップに悩んでいる人こそMBTIに関心を持っていると考えています
仕事をもっと自分に合ったものに変更したい、家族関係がうまくいかない、
職場での人間関係に悩んでいる、進学先を迷っているなどです
その悩んでいる状態で習慣化されている価値観、スキル、社会的に要求される態度
これらを含めてタイプを判定してしまうと悩みは解決されず強化されます
なので角度を変えて問題を取り組むためには
物心をついた時の自分を思い返しながらタイプ判定をすると良いのではないでしょうか
もちろんそれぞれが生きてきた中で身につけたものは否定されるべきではありません
MBTIのいざないの中ではタイプを自己決定する権利の項目があります
今の自分が気に入っているのであればそれを大切にするべきでしょう
ただ私個人の見解は少し違います
それぞれが自分の長所を最大限に伸ばした上で
お互いを尊重出来ればより良いチームを形成できると思うからです
こういった理由で原型のタイプを知る重要性を強調したいです >>301
原型の性格を思い出すことで別の解決方法を見つける場合もあるのですね
実際、本来の自分から遠く隔たっている不安を感じているところなので、
戻れるかどうかはともかく昔の性格を理解していくことにします INFJっぽい人です
確かに社会のある部分を変えたいなという夢はあるんですが…
ところで幼少期の私を想像していたらISTPだったようです
緊張しないし、興味のないものはないし、シンプルなものを好むし
今と比べて原型がほぼありませんが…^^;
ISTPの合理的な考えからINFJを演じるということはないのでしょうか
これって幼少期を基準にして考えたらいいんですか? >>303
MBTIに関心がある方はそれぞれに「より良い社会」「より良い自分」を求めています
おっしゃっているキーワードでタイプを判定するのは難しいかもしれません
また「長所より、不満、短所、課題を見た方がタイプは理解しやすい」と思います
長所は学校、職場、友人関係の中で必要とされた機能を頑張って獲得したもの
である可能性が高いからです
つまりどのタイプであっても他のタイプを演じることは考えられます
実際私も社会生活で知らないうちに他タイプを演じていた心当たりがあります
頑張った良い経験であり自分らしさを育てられなかった悔しい経験でもあります
もちろん獲得した機能がたまたま自分自身に一致している場合は良いですが
自分に違和感を感じているからこそMBTIに関心を持つ人が大半だと言えます
幼少期のタイプを考えることで迷路の入り口に戻って整理できます
ただし本人の発達がスムーズで仕事のマッチングやチームビルディングに関心があり
MBTIに関心を持ったのであればこの限りではないでしょう
ISTPは端的な言葉で説明し、感情的なやりとりや自己開示を好みません
251さんはなんとなくEP(ENFP)の印象が感じられます
ただ確証も責任も持てないのでふーんそんな意見もあるんだ
くらいに聞いていただければ幸いです ずっと自分がINTPなのか疑わしいなぁとか感じてたんだけど>>298参考に幼少の自分がどうしてたとかどう思ってたとか思い出しながら診断したらやっぱりINTPだった
ちなみに自分の小学生の頃の作文を見つけたので読んでみたら事実の羅列が圧倒的に多くて自分の感想は少ししか書いてなかった >>305
ウェブ診断は手軽に類型論を楽しめるようになっていますが
その分混乱も大きいのが実情だと思います
とても可能性の大きい分野だと思うので
より精密なアセスメント方法が開発されると良いのですが
物心ついた時を思い出しながら回答するという方法はこの半年の間に
掲示板の中でとある方が提案してくれた方法です
私ではありません
ウェブ診断を一人で利用する上では現状最も良いやり方だと思います >>304
丁寧なレスありがとうございます。
自覚している短所・ストレスでの状況の時、ISTPそっくりです
関係ないもの見做したものは興味ないと切り捨てるので、母(ESFJ)がいつも指摘します。
邪魔されるとイラつくし、自分の縄張り意識も強いし、
時間をかけてでも原因の相手を追い詰める方法をずっと考えて実行したくなります。
幼いころは会話する理由もわからず、無口でしたが、(ESFJにとっては苦痛だったでしょうね)
高3になって心理学の本を読み漁っていた時に、会話する必要性が分かったときは急に性格が変わりましたね
周りにそんなことはないといわれても、社交的ではないという劣等感はあり、素の自分は結論しか話さないので「意味が分からない」といわれることがあります。
EXXP関連について調べてみると、ENFPが一番しっくりきます。
うちの会社は完全にISTP型で「期限までに仕事を仕上げてくれたら、順番・ペースは自由」なので、そういう意味では非常に相性はいいと思います。
どのタイプも違うタイプを演じ、幼少期との違和感もはっきり理解できました。
ありがとうございます >>306
物心ついた頃?
そんなの思い出しつつ回答してたら美化された過去が結果に反映されるだけだ。
だから、こういうのは直観で時間をかけずに回答しろと指示されるわけでね。 >>308
なるほどそういう見方もある
考えずに素早く答えるという意味では同じ意見
ただそれも美化された現在が反映される可能性がある
現在と過去の両方を知っておくと良いのかもしれないね まあ。タイプ論読めばわかるよ
どういうことか全部書いてある タイプ論に影響受けたバ〇があっちこっち荒らしてるらしい 抽象論を読めない脳筋が怪しい自己啓発ツールにハマってると聞きまして 古典心理ってバ◯によってガラパゴス化したんだなって思うわ 既出だと思うがスレのタイプごとの雰囲気の違いにびっくりする というかその馬鹿の一人が逆接だろ
俺がやってみせたのが抽象論でないならなんだよって話だし
本当に抽象論が得意ならそれこそパンドラになんてならなくて同情を誘う演技なんてする必要はない
能力は向き不向きがあって急に発達するわけじゃないということが分かっていないんじゃね
こどごとくブーメランだし、主語の取り違えは文盲としか呼びようはねーだろう というENTP ◆6Q2kiqDJ/Eのほうがたいがいやで >>322
>能力は向き不向きがあって急に発達するわけじゃないということが分かっていないんじゃね
それ俺がずっと言ってることだよ
それなのに
禅がわかったら急にできるようになりましたとか抜かしてるのがENTP ◆6Q2kiqDJ/Eではありませんか
こういうことしょっちゅうやって何がしたいの?手柄のすり替え? おいおい、俺がずっと言ってたことじゃん。脳は発達し続けることにしても
手柄の横取りはやめれば?
あなたは個性化と禅の関係を使う権利はない 「心理機能を理解すればできるようになるよ」とか俺は出来るようになったとか さんざん抜かしておいて
それはピグマリオン効果といってモチベーションの問題であって、もともとあった能力を振り向けたに過ぎないと指摘したら
いつも「ノーコメントノシ」とか言って逃げるのが常だったくせに
此の期に及んでよくいうよ
俺はわからない人スレにいた頃から、生来タイプの能力抑圧の解放でさえ、目安として半年はみてほしいと念押ししている
IQテストの結果は脳機能の反射を見るものとして入念に設計されているものだけど
一応以下のような変動要素はある
検査者とのラポール
自分のモチベーション
IQテスト慣れ
体調
など >>326 権利って。意見は意見だよ
ところで自分のログ見返したら? というか全部やってみせたからパンドラだのと泣いてたんじゃん
お前いくら能力を証明してみせても何も認めねーめんどくせー奴だと分かってたから調子に乗るようにしてわざわざ自供させたんだよ それ激しく勘違い
なんで檄飛ばしが「泣いてた」とか「同情を引く演技」になるのかな ENTP ◆6Q2kiqDJ/Eさ 別に生来タイプを探るような聞き方一切してこなかったよね
「どんなタイプになりたい?」としか
それに対して俺 結局どのタイプも素晴らしく描いてあってどれがってのは特にないやって答えて決まらなかったんだよね ノブレスオブリージュといったらお前が「すでにやってる」とか抜かすから ホントかよ、なってねーぞって檄飛ばしたんだけど
ぜんぜん伝わってなかったらしいね 当時はすでに「リアルで」やってますって意味にとれたから
じゃあなんでここにいるの、というわけですが
やっぱり掲示板の活動のことだったのね?ぜんぜん話になんねーじゃん それっぽい知識を羅列して人を煙に巻いてその気になってるだけの箸にも棒にもかからない厨二病者だったとはねえ 自演劇くさかったけどentp ◆yYij/Qi2RmZz(推定)に諭されてもぜんぜん通じなくて粘着ゾンビ化したのがENTP ◆6Q2kiqDJ/Eってわけじゃん?
しまいにはentp ◆yYij/Qi2RmZzまでおばあさんの件あたり境になにやら勘違いして怒り狂ってて笑うしかなかったけど >>336 そういうのも妄想だから自覚するといいよ
いろいろ協力してるのになーw
>>327
>IQテストの結果は脳機能の反射を見るものとして入念に設計されているものだけど
>一応以下のような変動要素はある
>検査者とのラポール
>自分のモチベーション
>IQテスト慣れ
>体調
>など
この件についてだけど 数値はともかく基本凹凸はそんなに変わらないんじゃないかと思う
変動要素によって出来栄え自体が思わしくなくても、得意なものは得意だし、苦手なものは苦手であることには変わりなかろう >>337 言葉足らずだったらごめん
>>>336 そういうのも妄想だから自覚するといいよ
>(妄想解くために)いろいろ(材料提供して)協力してるのに(なんで未だわからないか)なーw いつも「あっそ」とかで誤魔化しちゃってホントに大丈夫なの?? ごめん
>>337
>>IQテスト慣れ
ここに関してはチート行為に近いんで除外する
モチベとラポールに関してはフリっぺがいろいろあったみたいだけど、真面目に取り組めなかったらしいから
信頼できるかどうかはその点重要だよね
思い返してあれわかってたのにとか本人が実質的なとこ調整できると思うけど ◯(テストの結果を材料として)信頼できるかどうかは 言葉が足りなかったりなんだりで結果連投荒らしになってしまう件に関しては悪いと思ってるから
掲示板向かないってことで消えると
それはいいけど 余計な誤解や中傷はそちらさんも自覚の上お互いのためにお控えいただかなくてはならないのですが
わかりませんか あと>>323は>>321宛
>>324>>323宛(>>323を投稿したら>>322が入ってた)
このへんせめて時刻見ればわかると思うけど判断できない頭がこの界隈の層らしいから
やっぱ連投はこっちから言わせればお前らのためだし勘弁してほしかったw 仮にさ 俺が名無しでレスしてたら どんなふうに傍目には映るかわかってる?
@説明レスとAくっだらないとかいった感想レス 一呼吸づつ置いて連投になる癖あるけど
リアルなタイミングとしてはゆっくりしたもんだし
@に対してAが叩きレスしてるように見えるよね
お前らがどういう暴走してきたか想像つかない? >>346 お前らの慣習的視点からいって「荒らし」なのであって、運営の定義する「荒らし」でも自分が「荒らし」のつもりでもない まあ。WAISと生育歴が精神鑑定および発達鑑定の基本であることにはそれなりの理由があるんですよ
ユングのタイプ論が今でも有効とされているのにも理由があるんですよ
これらを統合した運用が当方の見解であるに過ぎませんが
MBTI®はそれら学問的体系を踏襲できているツールではないと
いうことですね サイクルコムのチェックリストは有意差がどうたら以前にそもそも「質問紙型判定」のどこに客観的実在性があるというのか
マジで疑問に思わないの?
まるで四角い枠の中に四角がいくつありますかと聞かれて枠を数に入れない人の発想だね こどもの日なのに子供ほったらかしてネット依存してるババアがいます
子供いるのも妄想か >>350 理論の話と個人の生活態度に関する詮索はまず関係ないと思うけど
「子供ほったらかしてネット依存」してるかどうかも@俺だけが面倒見てるわけじゃないしAID見れば外出中なのがわかるよね >>353つ>>342
わかってるから消えるって言ってるよね
ならそれ以上叩く必要なくない? >>352
@お前は子どもの面倒なんて全く見てないだろう
Aお前のIDなんて見ようとも思わないし、1人で散歩してるだけでも外出と言えるからあてにならない >>355>>356 もしそれが違っていたら中傷および見当はずれとなりますがよろしいでしょうか >>356
>Aお前のIDなんて見ようとも思わないし、1人で散歩してるだけでも外出と言えるからあてにならない
恣意的な憶測を認めることになりますね 自分たちが何やってるか認めることになるって言ってるんだよ? お前らのその態度は社会的に推奨される行為なの、されない行為なの >>361
おまえの連投迷惑行為は社会的に推奨される行為なの? >>362 掲示板の利用方法としては制限を守っているので構わないはずです あそ。だから子がいるという妄想に使ってもいいわけね >>365 いたらあなたこそ妄想になるわけですがよろしいでしょうか なんでMBTIに興味があるのと聞かれるので
子育ての研究の一環ですよと答えたらこれだよね なんでそこまで頑なに認めたがらないの?
裏を返せば、それが事実ならお前らに不都合な材料となるからじゃないの まあまあとりあえず
こどもの日にネット睨んでる母親は子供に軽蔑される
結論それでいいんじゃね? こどもを物理的に構うばかりが子育てじゃないよね
必要なときに必要なことをおこなえてこそだろうよ お前らこどものときそんなに親に構ってほしかったの? こどもの日だけが特別でもないし
何をするべきかも事情も知らない人間が個人の家庭内の事情に口出しすることではないよね 私の親も心理学的な考え方を知っていれば……
などと思わないこともありません。 お前ら人の成果コケにしてるんだよ
それに対しての抵抗を 子育てを質に封じ込めてるだけでしょうが 市井の主婦には自分の成果を守る権利も認められないのかよ? コケにしているわけではないのですが
誤解させてしまって申し訳ありません。 >>382 あなたへのレスではありません
スタンスもどちらともとりかねております >>383
それなら安心しました。
私は色々と参考にさせていただいたので助かっていますよ。 >>384 >>373に反応してくださったものと思いました
巻き込みの誤解を与えるようなレスをして失礼いたしました >>367
まぁ子育ての研究に実際に子持ちかどうかは関係ないわな、たしかに。 必要だからやってるんだよ、自分としてはそれ以外に動機ないですね ていうかさあ、 ◆UOWXjr.D0Qさんはさぁ
レスをまとめたら?
短文で何度もレスをするんじゃなくて。
変な上から目線は生来的なものだけど、文章は推敲してからのほうがいいよ。 おいババア、じゃなくて ◆UOWXjr.D0Q 聞いてんのかー? 言われてんぞ?w >>392 なんで連投になってしまうのか不思議なんですが
送信した時点ではこれで大丈夫な気になってるんですよね
あと、特に上からでもないつもりです 上から目線は私のほうね。
主語がなくて誤解させてごめんね。
なんで連稿になるのか不思議…ってことは普通ないと思うから。 >>395 なんで連投になってしまうのか理由は様々だし詳しく説明し始めるともう何度目かになるので正直ダルく、このような言葉ではしょりました
端的に申し上げれば
>送信した時点ではこれで大丈夫な気になってるんですよね
ということなんです 残念ながら軸がぜんぜん違うんです
ひとえに短気だからと思いますよ 医者でもないのに勝手に診断してはいけないんじゃなかった?
「わたしはそうじゃないかと思うから医者に行って診断してもらえ」とまでは言えます
違うというならあなたの見立て違いであり、中傷行為です 実際検査結果踏まえた上でリアルな俺に接見した心理士や医者より見立てが正しいって主張してることになるんだよ>>403は TOKIOの山口メンバーにアル中診断が下りないのと同じような腑に落ちなさ 降りないには降りないなりの理由があるのか
政治的な取引による根回しなのかw >>406
訳:TOKIOの山口が周りからアル中を疑われるくらいオカシイのにアル中診断が下りないくらい逆説に発達障害の診断下りないのがオカシイね >>408 それくらい素人には判断が難しいということ 山口はなんらかの事情で医者が買われてる可能性あるけど、俺別にそういうのないから グレーゾーンのこと?ボーダーラインパーソナリティ障害と混同させるような言葉遣いはお控えください
発達「障害」には明確な基準があります
発達「傾向」にはあります
あなたがたの勉強不足です 今、発達障害について話をしていないから、ここで終わりにしよう。
続けたいなら逆説専用スレがあるからそっちに行ったほうがいいと思う。
逆説さんも、あまり連続で議論していたらほかの人も話をしにくい環境になるよ。
そのためにあなた専用のスレッドがあるんじゃない? >>414 部分部分の自分のわかる言葉だけ抜き出して反応するからそう思えるんだよ
それを広義に投影と言いますよ
T→FなのかF→Tなのかで判定しなくてはいけません Seがものっそい低いINFJです
何度も書き込みをしているけど、書き込みをしていくごとにすっごい周りに申し訳なくなってくるぞ。書き込んだのはいいけどいつ抜けようかタイミングを見てる
そういうINFJって自分だけかもしれないが 流れをよく見てほしいけど 終わらせないのは俺ばかりじゃないから 見てるから。見ているうえで言ってるわけ。
スルーさえできないわけ?
昨日言ったこと忘れた?
連続で投稿しないで一つにまとめようって。
複数スレが立ってるってことはそれほど嫌がられているってことじゃないか。
レスするなとは言わないけど、書き込む前にもう少し文章を推敲してもらえないだろうか 嫌がられているのではなく 合理的な解決策だと思いますが >>417>>415
繰り返すようだけど、この板 仲良し交流クラブじゃないから。
親睦を深めるとかみんなで楽しく過ごす情緒のやりとりが目的の場ならあなたがたの言うことは正論だし
俺が立ち入るような場じゃないけど
意見交換の場なんだよね?
なんで自分に対するレスをスルーする必要があるの? スルーしなきゃいけないような書き込みをするほうがおかしいんじゃないの? >>417
文の頭から終わりまで、激しく同意
10年近くレスバトルしてるINFJだけど、未だに1ミリも変わらないぞ
人を観察するのが好きで、観察対象の価値観が大きく変わるのが嫌
それに加えて不特定多数が流入するネットは環境の変動が激しい
わざわざ渦中の栗を拾いに行きたくなるのは、Feが成せる技
あとは合理的な結論が出るまでは納得できないTiだから
これに加えて神経摩耗がトリガーとなって、Siが強烈に引き出されてブレーキを掛けようとする
人と一線を引くには、Fiを大切にすること。ネットはTiを使う場だと割り切ること
自分の行動や考えを否定せず、あるがままを受け入れること。最大で三日は休むと意識すること
(ネットニュースとか参考にした) 要はお前らここで何してんの?
心理学板は仲良しクラブです邪魔しないでというならわかった消えるという話なのに
なぜ俺の学問的な見地から検討した意見についてまでろくな造詣もない住民からその正当性を否定されなきゃいけないの?
お門違いの中傷だよね
お前ら自分たちでやってることわからないの? そもそもその学問的な検地が間違ってるんじゃね
正しくもないものを押し付けようとしてるから批判されてるだけでしょ どう間違っているのかきちんとご説明いただけないレスに間違っていると指摘いただいても通用しません 学問的に正しいかどうか本職から確認してきたことやWAISの結果、読解力、心理学に関する客観的な評価の高さが事実であるにもかかわらず
学問的に正しいかどうか検討してきたという「証拠」がないと納得できないということは、
逆にあなたがたの理解や造詣がその程度であるということの証左となります >>425
そっか・・・
>わざわざ渦中の栗を拾いに行きたくなるのは、Feが成せる技
これはマジでそうだ。「鬱陶しいから」「私が言わないと誰が言う?」とレスしようとする
>あとは合理的な結論が出るまでは納得できないTiだから
INFJってTは代替機能だったか。
「Fiを大切にすること」って人の気持ちに寄り添えるかどうかってことですね
三日間はなれるって重要ですね。それが無理でも、レス数を意識するとか…(あ、ブーメラン)
みんなもほかの話題しにくくないかな?入りにくくならないかな?って心配なんですよね >>432
>みんなもほかの話題しにくくないかな?入りにくくならないかな?って心配なんですよね
つ>>419>>423 二度見返して、前後の流れを無視してたことに気付いたわ >>425 。Fe切ると、大抵こうなるので注意
人を中傷する意図はなかった、本当に申し訳ない >>435
INFJって、そんな感じなのか。自分はHSP混じりだから、S機能が強い >>434
全然傷つけられたという感じはしないから平気。
むしろ話題を振ってくれて助かったと思っている
8つの機能については一昨日知ったという感じ
とあるブログを参考にしながらレスしてた
Cyclesという機能について診断できるサイトがあって。se以外は高めでした
FiとFeはどっちも同じぐらいでした
>>435
公式のセッション面白そう
ストレス貯まるとアナログテレビを見てるみたいで視界が低画質になるし、昔は食事の意味がわからなかった。 >>425 に加えて、Tiを出すと、Fiも守れる感覚なんだけど、その前の大前提として、NiとFeを信頼し、人を信頼することが大切。そして建設的な議論を臨む姿勢と、それに沿わない争いを見極めること
Tiは、人を打ち負かすために使うんじゃなくて、不快な感情を起こさないための、自分自身のルーチン、環境作りの手段に過ぎないこと(Fiを使った創作活動を含む)、それ以外の感情は、Feで出し切ること、かな
Ti使うと、どうしても連投になるねぇ。これはずっと変わらないので、Tiはあくまで代替機能と思ったほうがいいね。Tiを使った人とのやり取りは、非日常的な行為として、相応の心持ちで臨むことかな〜。やった後に、休むことも織り込む なんだみんなそれぞれの理由なりに連投してるんじゃん >>439
内向的機能が強く出てたら、どのタイプでもあり得るだろうな〜
外向的機能で威圧されてるって感じる人も居るだろうし、一概に言えないだろうな >>439
INFPとINTPにはいつも見下されてるような気がする
表には出そうとしないだけで内部の理想が凄まじく高いからかな
J型の人は批判はしても見下したりはしないイメージがあるね 一応、>>425 と >>438 は同一人物です……って言ってもIDないんだっけ >>442
INTPはそんなに他人を見下してないと思うよ
確かに理想は高いかもしれないけど基本的に他人に興味がないからな
あとその高い理想をもって自分だけを客観的に評価しようとするから卑屈な人は多そうだけど他人を見下す人はあまりいないと思う
ナルシストに関しては人によると思うけどね 理屈で周りを見下す印象を与えるのは
NT
すべき思考で頑なに感じるのが
ST
主体性を欠いて視野が狭く見えるのが
SF
悲劇の人になりしつこく思われるのが
NF
全員なにかしら欠点はある
自分の苦手なタイプとは丁度良い距離が必要 >>298
>どうしても大人になるにつれて身につけた技能や価値観を反映させてしまい
>タイプの原型について混乱を招いてしまうのがウェブ診断の難しいところです
>もちろん発達したタイプが様々な心理機能を使うことは悪いことではないのですが
言いたい事はわかるんだがこれだと主機能でしかタイプ絞れてないのでは
MBTI認定ユーザーの人のブログを一応載せておく
夏だ!花火だ!主機能と劣等機能祭り
ttps://ameblo.jp/fuka-masa/entry-11424961086.html
この認定ユーザーによると、
主機能(得意)
・補助機能
・第三機能
・劣等機能(不得意)
これらは発達する時期がおおまかに決まっています。
・10〜20代
・20〜30代
・30〜40代
・40〜50代
だいたいこれくらいと言うイメージです。 >>447
>これらは◯円熟する時期がおおまかに決まっています。
しかしそう考えても不自然です。現実的ではありません 期間置いて数回やったけどENTPだったよ
他の人は興味の無い事にでも打ち込めるのかと言うのが一番の収穫 >>447さん
誤解を生んだようなので表現を訂正します
「人は自分の置かれた社会環境から様々な教訓を得ます
そこで生きていくためには得意不得意にかかわらず
様々な心理機能を使うことが必要になります」
1.自分に置かれた家庭、学校、会社、地域で
生来の主機能を育てる機会に恵まれた人達は問題ありません
2.問題となるのは主機能を伸ばす機会を得られず頑張りすぎた人や
軋轢から適応障害を起こし主機能を育てる機会を失った人達です >>447さんへのレスの続きです
1であれば自覚する主機能からタイプ判定しやすいです
2であれば主機能よりも「劣等機能」を見ることでタイプ判定しやすいと言えます
私たちはなぜMBTIに関心を持ったのでしょうか?
「本当の自分とは何か?」
「もっと自分にあった学び方があるのでは?」
「もっと自分を生かせる職場は?」
このような思いからではないでしょうか?
つまり1の人達よりも2の人達の方が
MBTIに関心を持ちやすく期待も寄せています
2の人達は一番の強みである主機能に気がつくことができず
タイプ判断も誤りやすいです
実際に自分自身がそうでした
しかし劣等機能からタイプ判定を行えば
自分の欠点ばかりが浮き彫りになるので
タイプを受け入れるのに時間が必要になります >>447さんへの続き2
もちろんそれぞれが生きてきた中で身につけたものは否定されるべきではありません
MBTIのいざないの中ではタイプを自己決定する権利の項目があります
今の自分が気に入っているのであればそれを大切にするべきでしょう
ただ私個人の見解は少し違います
それぞれが自分の長所を最大限に伸ばした上で
お互いを尊重出来ればより良いチームを形成できると思うからです
こういった理由で原型タイプを知る重要性を強調したいです
そしてスレッドでの様々な質問やご意見からウェブ診断の利用方法を 提案しました >>447さんへの続き3
【1.社会性診断】
今の自分、なりたい自分をイメージしながら回答します
【2.原型診断】
自分の素直な気持ち、考え、感じ方、ひらめきが
他の誰かと対立した最初の年齢を思い出しながら
思い切って正直に回答します
この二つをそれぞれ実施します
両方の診断は自宅と旅行先のような役割を担い
以下のリスクとうまく折り合いをつけながら
MBTIを活用できるのではないでしょうか
【1-1社会性診断の状態で頑張りすぎると】
適応障害の辛さや、自己同一性に悩む
【2-1原型診断に拘り過ぎると】
今の自分に置かれた学校、職場、家庭での機会を逃す >>446
すべき思考で頑ななのはSJ、
主体性を欠き視野が狭いのはSPじゃね? すべきはJだよね
ISTP(SP)見てると視野は分からんけど主体性の塊に見える、一人でどんどんやりたいことばっかやってる 各タイプの離婚に対する考え方ってこう?
Te「無能な相手は捨てる」
Fi「相手・自分・子供等のために離婚する」
Fe「世間的に仕方がないとされる状況になったら離婚」
Ti「(持論)〜なので離婚」
Se「相手といてもつまらないから離婚」
Si「安全、秩序などを脅かす相手なので離婚」
Ne「このままだと可能性の広がりを感じないので離婚」
Ni「なんとなくそうしたほうがよさそうだから離婚」
タイプに対して誤った認識があったら指摘をお願いします よくある外的要因(不倫など)が考慮に入ってない?のが不思議です 離婚て外圧によるものが多いと思うけど具体的にどういうケースが多いか見てから考えたほうがいいんじゃないの
・(特に子なし夫婦の場合)相手にこどもができたから
・相手のほうが〇〇だから
・親戚筋(主に舅姑)の意向
・(事業の失敗などによる)借金
・相続問題
・実家を優先(介護など)
・婚前契約違反 まだまだあるぞ宗教、メシマズ、土地柄が合わないetc... 離婚じゃなくて恋人との別れとして考えたら?
自分はNi主体
恋人の発言が頭悪いこと
何も考えずに行動をしていることから
「こいつは愛なんてない。こいつといたら自分は振り回されて不幸になる」と感じ、
3ヶ月で距離をおく。 それってNiなのか?「頭が悪い」ことと「愛のあるなし」がなぜ勝手に結びついているのか逆に464に聞きたくなる 自分の見る目のなさについて自省がないところがNiと思えないかな NiTe:恋愛関係とはお互いを好きでいること→相手の想定外な変化を許容できなくなって関係が終わる
NiFe:恋愛関係とはお互いを好きでいること→相手がもう自分を見ていないから関係が終わる
多分Ni主機能はこんな感じ 残念。
恋人を見切ったのは私のほうから。
見る目ないってよく言えるね
もしかしてブーメランになってない? >>468 そういう話をしているんじゃないんですけど。 Ni主機能なら「人は変化し続ける」ことをよくわかっているものだろうし、破局するならパターン認識が及ばなかった自分に責があると考えるのが自然だろうから MBTIスレって境界例くさい反応する人が多くて面倒だね
なんの話って感じ 他人の人格否定したあなたに否があるんじゃないの
そこに至るまでプロセスがあったわけだし、あんたに言われる筋合いはない
>>469だってまさにそう 人格否定してないよw
Ni主機能ならこういう見かたをするからあなたはNi主機能ではないんじゃないかということは暗に言ってるけど おちつけ、おちつけ
◆UOWXjr.D0Q も言い方があるだろう
「頭が悪い」と思ったのも、原因がわからないんだ
そこでわかれた直接的な原因になったのか、間接的な原因になったのかわからない。
相手による相性もあっただろう。
そこに見る目がないというのは言いすぎじゃないのか。
とくに別れなんてデリケートな話題なんだ
仲良しクラブじゃないって言ってるけど、
あなたは機械と相手にしてるんじゃなくて、画面の向こうに人がいるんだ
もう少し言葉を選んだらいいんじゃないのか? >>474 俺ら何話してんの?>>459の考察に対する意見じゃないの? 464がどんな失敗をして何を反省するべきかとかそんなことがテーマじゃないよね
Niユーザならどんな別れかたをし、どんな捉え方をするかという話になってるわけだよね お前らリアルでいつもこんなピントズレの会話して済んでるの? 今回ばかりは逆説に同意してしまう自分がいる
Ni主体のようには見えないってだけだが 464に重ねて言いたいが、あなたにはあなたなりの考えかたと答えがあっての別れかたをしたわけだし
別にその別れについて相談したり正しさを披瀝しているわけでもないことは重々承知だからそこんとこ間違えないでほしいよろしく 各タイプの見分け方みたいなのを考えたくて、極端な例ほど違いがはっきり出ると思って離婚を出したんですけど不適切でしたかね
>>460の通り前提条件とか外的要因によっても全然違うだろうし 維持の仕方その理由因果関係とかのほうに読みとれそうだけど、>>474の言うようにデリケートな話題ではあるからね 唐突な話だけど、fe 発達して、se死んでるINTPっているの?
違うタイプ疑ったほうがいい?
Ti=NE > SI=FI > FE=TE=NI >>>SE >>485
INFPもワンチャンある数値になりそう
その場合Teが妙に高くなるわけだが
努力して常識的な社会のルールに則った人間関係ができれば、
数値は高めにでるでしょう >>485
ENTP ENFP INTJ INFJ みなさん素早い対応ありがとうございます
いちばん下のサイトをやりました。
今度はラグジェスタをやると、
満点=Ni=TE > FI=TI > FE=SE=NE
でした。
INTJ かもですが、議論のときは相手への影響を考慮する癖と自分なりの正しさを伝える癖があるため、違うような気がします
Eだと話すのは好きだし普通に話す分はいいのですが、そこまで社交的かどうか。変わり者の自覚があって迷惑かけたくないから一人が楽です
相手が利用しようとするなどすると、信じられないぐらい冷淡になります
すっぱり決まったら楽なんですけどね…… >>489
485さんへ
色々なサイトの診断のバラつきでお気づきになったと思いますが
各サイトの質問文と対応心理機能の妥当性
及び相関関係は現在は不明です
1.アセスメント
2.エンパワーメント
3.チームビルディング
がMBTIの要旨です
出発点であるアセスメントがweb診断では特に難しいです
485さんの納得のいく判定を探して各サイトを転々としても
恐らくご自身のタイプに疑問が残ります
私が掲示板で学んだ教訓は
「16タイプ全てを少しづつ知っていく」です
「自分とは何か?」にこだわりすぎずに
「あなたはどんな人?」がわかると
少しづつ理解が前進しました すみません、Ni=TE > FI=TI > FE=SE=NE=SI
>>495さん
仰られた通り、このタイプだ!と思ってもあちこちのサイトでグルグルまわっていました。
過去の自分の行動と照らし合わせて「こうじゃないかな」と思ってみたり
自分はこのタイプといっても「違う」とか言われると自信が無くなりますし
自分に焦点を当てるよりも他のタイプを知ると楽だと思います。ありがとうございます >>498さん
逆説さんではないですよ
IDもワッチョイもないので
混線防止にトリップを使っています >>499 よかったら名前欄 トリの前に!id:on トリとは半角スペースあけます 会社組織がJ型で
裁量労働制はP型って不幸だわ
会社組織がP型ならいいが、そんな会社ありますか? >>498
>>500
照会に使って下さい
これでも複数端末の可能性は残るんですね
ID表示欲しいです こっちモバイル
>>502 ご協力ありがとうございます 複数端末となると俺が無駄にカネあることになるからw >>501
P型でもカメレオンになれるタイプなら、J型の会社組織で普通に馴染める。
むしろ、権限ないヒラ社員なのに変に楯突くJ型より可愛がられる。 >>501
業界は言えないけど、事務でP型。
書類を期限までに仕上げてしまえばいいので、自由に休憩可能。
ちなみに法律扱う専門職。女いない。
ワシ向いてない
あと、ノルマがない販売職。 5chのタイプ別分布
主要層:ISTP INTP INTJ ENTP
ROM専:ISFP INFP
稀に見る&場所による:ISTJ ESTP ESTJ INFJ ENFP ENTJ
5chに生息してるイメージ0:ISFJ ESFP ESFJ ENFJ 思考優位の人が集中してるのは確かだね
感情という道理が不当に軽んじられる場所 最初やった時はISTPだったけど最近やったらENTP-Tだった
実感ではなくて「こうありたい」で選んだら、ENTP-Aになった
自己認識と理想の自己像のギャップが少ないと言えるのかも
論理-道理軸のアンバランスがほとんど無いから、場合によってはENFP的かもな >>510
なわけあるか
主要層はそもそもの数が少ないんだよ
100人に1人は1000人で10人だぞ
溢れられないよ
単純に数の多いのが跋扈してると見るべきだろ
簡単に繋げるネットだぞ
掲示板の性質上、板・スレルールなんてものが存在してるし
常識語り好きが多いことからも察しろよ つーかもしそうだったらもっとこの場所は有意義になってるよ 第4機能とか第8機能とかなんだろう?
不健全なときって、第3機能から関係ある?
強いストレスがかかるとシャドーファンクションがでて、第5機能から第8までの性格がでるといってたけど……
常にストレスフルだったから自分がよくわからない。 >>513
でも、5chに入り浸って偉そうな口叩いてる奴、で真っ先にイメージできるのって
ISTP、INTP、ENTP、INTJのどれかって感じしない? >>516
なんでイメージだけで考えるん?
発言から心理機能の使われようを見てタイプを推測して統計取るべきでしょ
板数スレ数的に現実的じゃないけど
自分entpだからよくわかるけどentpの発言は悪目立ちする
つまりそれはなかなかいないからだよ
entpだらけなら同じような発言だらけで埋もれるはず 偉そうっていうなよ
普通にツッコミ入れられる状況だからツッコんでるだけだよ >>516
むしろ偉そうな口っていうならそいつは不健全状態の人間だと考えるべきだと思うんだ
公衆便所5chだしね
上等な人間は数少ない
各タイプが不健全な時何をしやすいかで当てはめてみるのはどうよ よく自治厨に噛みつかれるentpだからistjはあちこちにいるのわかるよ
本当どこにでもいやがるうぜえ よくmbtiを理解できていないのにわかったつもりで発言してる人が多いのは変わらずか
本当人間は不出来の割合が多くてしんどい……
entpはそれがよく見えて辛い 掲示板はわからんけどリアルのENTPは気持ち悪いオタクみたいな声とか喋り方してるからすぐ分かる >>522
まともに判定できてる確証あるの?
差別主義者っぽいけど
そういう偏った価値観持ちで何がわかるの?
と煽りに乗ってみる
まあでも普通にツッコミ おめーらみたいなのが電車食堂とかでぺちゃくちゃぺちゃくちゃよくもそんなに口が回るもんだと
人のこと上から目線でバカにしたようなことばっか永遠と周囲の不快な目線も無視して
しかも2ちゃんツイッターユーチューブで○○が言ってたからとかバカみたいな理屈付けで喋り続けてんのが死ね >>525
そういうのはおめーらと複数形を指して言うと失敗する
その中には絶対例外がいるから
あと複数形にすると自分のことじゃないって思う人もいる
そういう馬鹿は死ねは完全に同意する
自分はは掃き溜め系匿名板だからこそ口を回すよ
ある意味じゃPTO弁えてる
こんなしっかりした思いを抱えるあなたには期待大
皮肉じゃなくてまじで
正しいよそれ この流れ見ててふと大学でヤリマンの話を世間話感覚でしてるDQNを思い出した
そういう話は身内しかいない場でしろよな気持ち悪い 方向性がまるで違う……
物事の区別がつけられない人見ると心配になる >>527
それはDQNが入れる大学だってことでは…?
それは置いとくとしても、入学試験あってもDQNいるくらいだから試験のない2chでDQNの存在を非難してもさ…? ENTPが叩かれてるのを見てそこそこ納得するENTP 帰納的思考がTeなのに対し演繹的なのがTiで、対してそもそも対人スキルに着目したものがFx 自分に対しても相手に対してもいい状況にしようって言うのが[fi](行きすぎると自分がいい状況になろうとする自己中に見えることも)
物事に対してそのものを理解しようとするのが[ti](正しいと確信を持つまで懐疑的に見ることができると聞いている) 帰納は行列(Ni)で演繹は整合(Ne)だと思う
内向感情は自らにとっての快不快を善悪に置き換える機能 帰納演繹とTeTiは関係ないと思うが。
Teは社会論理、Tiは純粋論理だろう。 むしろ演繹はSiとT、帰納はSeとTが結びついて生まれるものでは? >>537 ウィキ見ると違いがわかるよ
部分整合を通して全体を完成させる(Si-Ne軸)
流れを観察してパターンを抽出する(Se-Ni軸) 演繹は隙間なく埋める事が重要
帰納は論の各段の信頼性を高める事が重要
帰納の段を固めるために演繹を用いることもあれば
演繹の隙間を帰納的な論で埋める事もある Si-Ne軸が演繹寄りというだけで帰納使わないわけじゃないし
Se-Ni軸も同じ
539が無意識の構え(ミラー機能の存在)を無視してタイプの「意識側の機能の並び」というやつにとらわれ相手を見るからそう見えるのであって
その批判は当人にしてみれば論理の扱いそのものをよく知らない人のうわごとととれるのだが >>541
>帰納の段を固めるために演繹を用いることもあれば
>演繹の隙間を帰納的な論で埋める事もある
帰納と演繹逆ぽ というよりは思考停止で否定しあってるだけに見えるかな
論理的に考えることに対するメタ認知が欠けているから議論に使えていないんじゃね 否定しあってるつもりはないよ
ただ意見を述べているだけ。違うと思うことははっきり違うと言っている
>>541は>>540の詳述だが前段と後段があべこべになってるから整頓したんですが >>543
そーか、ひっくり返って覚えてたかもすまん 話見えてないのはENTP ◆6Q2kiqDJ/E氏では >>545
頭の中で図式で動いているものを言語化してんだわ
頭の中では整合性あんだけど言葉に直すのしんどい
訳分からんこと言ってたらすまないね 否定できなくて悔しいだのは感情論だし、しかもパンドラでむしろブーメラン
ASDもIxFPによくみられる症状でもありTとは限らない
論拠が破綻しているのだから論理的とも限らねーだろう てかENTP ◆6Q2kiqDJ/E氏素でINFPじゃね 生活環境の影響でしゃーなし身に付けて
正確な定義や用法を後から覚えた
自分の思考が一般的に言われる何に当たるのか
当て嵌めるのが非常にヘタクソだわ
俺はxNxPかなぁ
たぶんENTPだと思うが分からない きゅうりに支柱をあてがうような作業だから
下手だからといってそれ自体が問題なわけじゃないから
(きゅうり(=人生の実り)を採るのが目的で、下手だからといって栽培(=人生)やめるわけではない。苗(=あなたという個体)が悪いわけでもない) ENTPかそれに近い特性の人間なんでな
自分の考えを伝えるスキルの重要性を痛感してる 自分の考えを人に伝えるスキルがなおざりになりやすいのはENTPに限らずN型全般だろうけど
文章スキルとか思考スキル、能開系の話がタイプによって合う合わないが当然あるわけだから
実践しながらタイプを見立て直すということもできるよ
そういう重要なとこがMBTI本や説明文に書いてないのは問題だね >>559
小学生にもわかるくらい噛み砕いてやれば大体伝わるよ
それでも伝わらない時は相手はもうただやりたくないんだと思って
諦めるしかない MBTIって他者理解にいいかなーっておもって、
今まで「なんで?」とか「なんとなくわかってた」抽象的な概念が急に具体的に説明できるっていいなーって思って勉強していたんだけど
何か間違えたのかな?
えらく突っかかってる人がいて、面倒に思う。
みんながみんな完璧だと思うなよ 自分の行いを省みていく姿勢が自分の本質を知ることに近づいていく
今の段階でタイプが合ってるか間違ってるかはそんなに重要なことじゃない 第2第3の機能だっけ?
それって同じタイプでも成長度合いに差が出るんでしょ MBTIって複雑じゃない
人間の性格はもっと単純だと思う
好きか嫌いか、快か不快かのレベルで動いていると思う
それを正当化するためにいろんな理屈をこねくり回している人が多いだけ 人が何考えて動いてるかなんて長年一緒にいてもなかなか分からんと思うけど
自己紹介乙としか MBTIは理論が複雑すぎる
人間の動機というのは、好きだから追う、嫌いだから遠ざける、楽しいからやる、苦痛だからやらない、そういう単純なものだから根っこは
外向的な人はチヤホヤされたいからそう振る舞う、内向的な人はマイワールドを大切にするからそう振る舞う
第一機能がどうとか第二機能がどうとかそんなわけあるかということ それは物事の真相を追究する上でまったく役に立たない態度だと思う BMTIで自分を知るということは、自分の偏りを知るということなので
そこを通過して考えてみないと、偏った答えにしかならないとは思う MBTI
main メイン
battle バトル
tank タンク
italy イタリア
イタリア主力装甲戦闘車両 T型の人でも優しさを心がけている場合はどのように解釈するの >>577
優しくしたほうが合理的だと考えている可能性がある
>>570
私がMBTIに興味を盛ったきっかけが悩み相談を受けたことでした。
私は相手に共感を示しながら、様子を見てその人にピッタリであろう解決方法を提案する人です。相手を尊重し、できないならそれでいいよ。次を考えようタイプです。
もう一人、私と同じようにその人からの相談を受ける人がいましたが、その人は共感を示す前に実質的なアドバイスを出す人でした。おそらく向こうは私のことを「こんなに危険な状態なのに、雑談してなんてのんきな人なんだろう」と思われているのかもしれません。
アドバイスにも二人の差について疑問に思い、MBTIに出会ってから謎が解けたような気がしました。
MBTIは自己理解と他者理解です。
コミュニケーションがうまくいくヒントがあるかもしれませんね >>577
T型ですが例え口調などの表面上でも優しくした方が色んな面で得なのがわかったので >>580
あーたしかに
俺もよろしくないなーと思って覚えたわ
つーか教えてもらった ちなみにNeとNiやTeとTiなどの関係は鏡像ではなく代償と訳すほうが正しい
外向的な機能は無意識として内向的な機能を抑圧することで成り立っていて、簡単に切り替えられるものではない つーか組織での最適行動を理解して対応しただけだろ
真の優しさ追い求めてんのか知らないが最低限の対応ぐらい覚えれば済む話 ごめんなんかタイムアウトしたのをもう一回書き込んだら二重投稿になった
◆6Q2kiqDJ/E氏ってもしかして英書を我流で読んでたりしない? >>582
>外向的な機能は無意識として内向的な機能を抑圧することで成り立っていて、簡単に切り替えられるものではない
これは主要劣勢における軸の対立関係をあらわしている
抑圧ではない
>>582
>ちなみにNeとNiやTeとTiなどの関係は鏡像ではなく代償と訳すほうが正しい
無意識の構えにおける補償的な機能とあるよ
ミラーニューロンの考え方と一致 あと思考と感情や直感と感覚は本質が違うだけであって、タイプ論でも内向と外向の関係ほど強い抑圧関係とは言われていない
だからソシオニクスは知覚や判断としては代償関係にあたる第三機能と第四機能を無意識側にして、ENTPであればSeとFiを意識側としているんだろ 内向と外向は抑圧ではないから
>あと思考と感情や直感と感覚は本質が違うだけであって、
これが軸対立
>>589
>だからソシオニクスは知覚や判断としては代償関係にあたる第三機能と第四機能を無意識側にして、ENTPであればSeとFiを意識側としているんだろ
つながりが特にない。パートナーズネットでは(意識側の)補完機能という扱いになってるね
SeとFiは(無意識側の)苦手機能、これは妥当だよ
憲法9条と逆説 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1525431157/
303 名前: ◆UOWXjr.D0Q :2018/05/20(日) 21:32:47.52 ID:nZkO4Ovf
https://i.imgur.com/xFcetBu.jpg
INTPを例にとって>>283と対照させてみますと
画像の色/パートナーズネットの訳/MBTIの説明/上陸版ソシオニクスの説明 の順に
赤 主要 主補 自我
青 自制 主補ミラー イド
緑 補完 代替劣勢 超イド
黄 苦手 代替劣勢ミラー 超自我
となりパートナーズネットの訳はMBTIと対応するものの
上陸版ソシオニクスの語義が対称性を失いデタラメになるのがよくわかります
上陸版ソシオニクスでは上から機械的に番号打った順に心理機能が働くというのですから荒唐無稽です 考えると専門学なんだから、そもそもMBTIと雑談を成立させてはならないようです。
誰かを助けるためとかそんな浅はかな考えを持つのはよくありませんでした。
学ぶことも危険なようですからお気をつけて 学問板なので勉強会のようなものとお考えいただきたいです ですから質問してはいけないんでしょう。
学ぶと疑問が湧いてくるのは当たり前。
でも、質問によっては攻撃されるんです。
そのようなことが今後二度とおこらないために無知をなくすことが重要です その通りです。だから今診断スレを中心にしてみんなで適切な共通の認識を共有できるよう◆xFlivpjPe.Tf氏ががんばっておられます いいえ。
努力はわかりますが、解釈の違いが恐ろしい
どれだけ知識をもちますか、どれほど理解できますか
私のように日本語が理解できないなら?
だから素人が手を出すのは危険です。傷つく前に排除すべきです
無理なんですよ、そもそも
人とわかりあおうなんて 落ち着いてください、あなたは少し先輩に叱られただけです うかつに語ってはいけません
素人は知識を持ってはいけません。
そういうことでしょ
素人なんだから。これがMBTIの正しい姿なんだから、あるべき姿にすべきなんです。 私だって辛いですよ。親しいタイプの方のところに乗り込むなんて。
でも、これしか無いんですから。みんなを守るためなんです ご自身の学問的態度に関する姿勢を少し叱られただけのことを、なぜ正当化なさるのでしょうか
ご自身の勉強不足を注意され、当方が診断スレから自スレに持ち帰り代わって詳しく解説することで勉強になり解決したのだから
もうよいではありませんか いいえ。何度も争いがあったことなのでいけません
この争い、きっと前から何度もあったはずです
これからその争いをなくすことなんです。
誰かが傷ついてしまうなら、自分が傷ついてしまえばいいんです それで【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part.2 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1511258441/
936 名前: ◆UOWXjr.D0Q [sage] :2018/05/24(木) 13:16:22.48 ID:V+FEta99
まとまりつつあると思うよ
MBTI上陸期における混乱を学問的に整理することが、この板としての先決だったんじゃないかと
それが確立してない時点では各スレは暫定的な役割しか果たし得ないのに、
診断テストが呼び水となって確定事項として扱いたがる一般利用者ともう少しものを知ってたり考えようとする気がある人との対立が起きて板が荒れる
相互理解ってなんだっけという話に落ち着く
といったように、entp氏もわたしも、現状で各タイプスレがあるのは無意味だと言っているのです 相互理解は不可です。
知識の差がありますから。
浅い知識を持つ人は語ってはいけない学問です
誰かのためになんて思った私がばかだったんですよ あなたがあなたの責においてなさるお覚悟はありますか ENTPとしてはパンドラで勝ち抜けてるし好きにやらせてもらうぜー ノシ 私だってこんなことはしたくありませんよ
でも、誰かがこんなことで傷つくならと思うとすごく悲しい。
学びたい、という意欲は保障されるべきだ。
知識ある人が支え、やがて無知のものも誰かを救うことになる。
これが本来の学問の姿。
でも、ここは違う。
だからつぶすしかありません 止めはしませんがどのような方法でなさるのでしょうか
ただ埋めても通報されて規制をくらい、あるいはプロバイダから通知が来るなどのオチですよ あなたに語ることもありませんよ
なんなんでしょうね、MBTIって
無知の人を見下す学問でしたっけ ご自身の不勉強について叱られただけのことを
棚に上げて人格否定だ傷ついただ喚いておられるだけではありませんか はぁ?
じゃあ先輩方に聞くことも駄目じゃないですか!
学ぶことの何がいけなかったんです? 不勉強とおっしゃいますが、
私なりにサイトをいろいろまわって、ここの心理機能もROMしたのですよ
そして不安ながらも「こうなのかなあ」と思ったのです
間違った知識で認識してはいけないから質問したのがいけなかったんでしょう? あなたは感情論と馬鹿にするでしょうね
でも、人間には感情があるんですよ
傷つくんです わかるまでだまれ、なんでしょう
無知の人はどれだけいると思いますか
9割がだまらないといけないという理論ですよ 614氏は例えば先生に叱られてもそういう態度なんですか?
ご自分と他の人の理解レベルが対等ではないことと、人格的対等性を一緒くたになさっておいでではありませんか? >>616 だから当方が自スレに誘導して説明しましたよ 先生に叱られたら謝りますけどね
そういうたぐいの叱られ方はされたことがありません
じゃあ攻撃した人に聞きたいですが
部下に相談された時もそんな態度ですか
されたことがないですか
人に道を聞かれたとき、調べろと言いますか キリがないから、スレ群消滅でも異論はございませんが 質問に答えてください
あなたもそういう人だったんですね >>619
>人に道を聞かれたとき、調べろと言いますか
できるだけ連れていこうとしますよ
自分もわからないなら案内所まで案内しますね ですよね。
私もよく聞かれるし、外国の方にも聞かれます。
教えるし、余裕があるときは連れていくほうです。
学問で迷っている人がいれば、私も知ってる知識があれば提供するほうです
迷いが解消されればそれでいいですからね
馬鹿が言っても何もありませんから 調べて手詰まりになったら聞きますけどね
なにかいけない質問だったんですか?
怖いですね、黙れと言われる学問ですから 先生は仕事ですからどこまでも付き合ってくださいます
しかしここは
みんなの意見交換所です
自分も知りたい内容ならともかく
自分のわかりきっている範囲のことを どこまでも説明するのは苦痛でしょう だからまずは「ni-tiループ」の認識が間違っていたんでしょ?
わかりきっているといえますか。答えはノーです
niとtiについてしらべ、第三機能に関係あるらしい、となって
質問しないとわからないことですよね
その間違った知識を触れ回るほうが怖いですよ
分かったつもりが一番怖い。 だから、当方が自スレに誘導してあなたは理解しましたね
それで話は終わっているのに
蒸し返す必要ないではありませんか 心理学板に来ない方が幸せなんじゃないですかね(困惑) ええ、理解しました。
しかし、次のことを考えたんです
この先このスレはどうなるだろう
誰かがうかつに発言したら、誰かが叩かれてまた荒らされる
そんな不幸が繰り返されたら、と思うと胸が痛い
じゃあ、非難した側にもう一度わかってもらうようにいう?
わかってもらえるわけじゃない。
じゃあ、正しい姿に戻してあげるのが一番いい。
誰も傷つかないように 理論が苦手なのに理論のスレに割って入りスレを破壊するとは破綻しています INFJはほぼ破綻しているといってもいいでしょう。
ISFJもそう。
次は誰かが叩かれていたら様子を見ようと考えています。 あなたみたいに診断スレへ足を運ぶのがいいと思いますよ
モデルになる住人が少ない現状
各スレの意義といっても実質的にないのは事実なんです よかったですよね
実質思い通りじゃないですか
情けで少しレスは残しましたが
結局俺ルールですよね 性格診断テストが呼び水となって何も知らない状態の素人が出入りしログを残すような場ではないと思います
心理学板は。 あるとすればサンプル性です
そのサンプル性に疑問が持たれるという意見を、サンプル側が文句つけられるようなことは本末転倒ではありませんか 637のられるは可能です受け身ではありません
>>636 634氏は向上心を盾にどこまでも教えてもらえる権利を主張していますね
◯サンプル側が文句をつけられる(可能)という言い分は サンプル側が文句をつけることが可能なのはサンプル側が同じレベルにある場合のみです 口調や語尾がやたら目に付く人は状況判断に不備がある、という仮説 細部にこだわって全体の意味を見失うって感じかな
ここはそういう人が特に多いし
外向直観タイプは一部の要素をほかの検討しなければならない部分との整合性は無視して全体に直結しやすいように思う 640氏が>>559氏と同一なら当方の自スレでNi側のほうの可能性を書き込んであるのでご参考までに >>642
559であってるよ
悪目立ちするのもと思ったがトリ付けた方が良さげね
Niは内向的直観、つまり自分を起点として外界を見る
こうあるべきだという判定に、外界の基準が含まれにくい
なので相手に違和感を持たせる
理屈は間違っちゃいない、けどチグハグなんだよなぁ、と
Neが強い私からすると、え?となるわけだ
Neは策を複数提示できるが、根本理論は語れない
Niは理論は語れるが、ジャストアイデアには不向き
そこんとこ分かってると良いのかもしんないね そうだと思う
Niユーザは頭固いという自覚ある人多いんじゃないかな
パターン化が早くて微細な変化の波に呑まれやすい
どうせ次も的な見方をする
わかってるから人に任せたがる
別に献策に適任とは思ってないけど、不平垂れてないで自分にできることをやり言えることを言ってるだけのつもりよ で自分は言い出しっぺに過ぎずentp氏や◆xFlivpjPe.Tf氏が流れを空気として定着させてくれたらという期待は一応あるのですが
なにぶんみなさんそれぞれリアルありきで好きにやってる前提ですから自分が(自分自身も含めて)口に上せられるようなことじゃないです
願わくば643氏も是非ご参加ください
端的に言えば需要に対して人手が足りません 向上心を盾にってなんやそれ。
それじゃ間違えた解釈を持ち歩くことをよしとするんだな ご自身の不勉強を認めながらバ◯にされたことを一方的に詰られるとは論理的に破綻しています
そのようなかたに、お教えすることは不可能です このような647氏が現時点で理論を整理しつつ理解し使い手となる作業に参加なさることは難しいですから>>629と言われるのではないですか
今はサンプルとして受け取る側に徹されるべきかと 自分に当てはまるタイプは調べてたが
他との対比ではあまり考えてなかったな INTJは主機能の対置にNeが位置するので、心理機能だけを見据えようとすると鏡像と迷うことになります
650氏はどちらかというとパターン認知寄りな気がする そうだね
隙間なく事象のサンプルを敷き詰めていく感じだよ
フィルタリングなしに情報が頭に飛び込んできて
それを帰納法マシーンを並列動作させてまとめていく感じ
ブレストとKJ法が半自動的に行われてるというか
まあ、思考プロセスが違うなぁとは思う
局所解に陥りにくいのは利点だけど
定型のプロセスはさっぱり進まないわw
フィルタ機能のタガが外れてるから
かなり頑張らないと抑え込めない ミラー機能の発達によりINTJぽくなった多仰瞰ENTPと言いたいわけね
フィルタ機能のタガが外れているというよりは 別方向に注意が向きやすい(ピントズレ)ように見える 私が他のタイプについてあまり詳しくないのは前述の通り
んで、自分の身に起きていることを可能な限り言葉にしてみた
感覚的なもんだから正確に言語化するのは難しいわ >>643
>Neが強い私からすると、え?となるわけだ
に対してなに言われたか伝わってるんだろうか... >>655
前提となる共通認識のレベルが高すぎないか?
専門家同士ならそれで良いと思うんだけどね よくそんなこと言える
こっちも言わせてもらう。
まっとうな社会生活していたら、聞かれたらまず「自分で調べろ」と言わない。
自分も調べたらわかることを聞かれても答えたよ
ていうかわからないまま進められるのが怖い仕事だから
そういうことを言う人が身近にいたけど、人望がなかったよ。 実際わたしはそうしてきたからです
勉強不足だからバ◯にされると思うなら勉強すればいのです N型のイメージがピンとこないんだけど、ボンヤリしてるとかずっと考え事をしてるとかそんな感じかな。 人の上に人を作らず
でもそれパンドラで自ら否定したもんだろうに というか658氏は結局自分が納得するまで教えてもらった人じゃん
その納得するまで教えてもらった人があなたの叩きの意図を汲んで肩持ったからってなんで食ってかかってるの? >>660 そうですね。リアルはそんな感じになります >>664 あれだけデタラメ振舞っておいて よくまだそんなこと言ってるよ... 関係ないよ
情報が錯綜してカオスだから秩序立てて仕切り直せという意味に過ぎないよ あー、mbti 関係なく、住んでる世界が違うんですね
ぶっちゃけ、あなたが人格否定を始めたからですよ。
こちらもできるなりに調べた上で質問したと言ったでしょ。
そして、新たな犠牲者を出さないようにしているだけ
私の経験からいうと、意地悪な人は意地悪されてるから意地悪するし、
バカは自分に自信がないから他人を下を見たがると思います
人間は無知の人間を見ると本性がわかりますよね てかこの人誰に向かってるの??矛先が俺に向かってくる流れがだいぶ苦しいんだけどそういう工作? >>671
>こちらもできるなりに調べた上で質問したと言ったでしょ。
当方の場合話についていけなくて怒られるものですから調べましても
心理機能の話をネットで拾ってもどうも腑に落ちないし、協会本は辻褄が合わないしなのでそれ以上追及せず原典であるところの「タイプ論」読みました >>671
>あー、mbti 関係なく、住んでる世界が違うんですね
あれれ>>665のレスを見てそんな感じなのかな?N型じゃないのかただ偏りが浅いだけなのか 議論の幅を広げたいと言いながら
やってることはその真逆
目的に対してアプローチが浅いよなぁ 幅を広げることとレベルが合わないものを混ぜることと同じにして欲しくないのですが。もしわたしに対するレスならば。
996 名前:たぶんENTP ◆bqrP/vfohc [sage] :2018/05/25(金) 13:27:51.27
このスレ読んでてすげえなあと思う
反面、前提条件が同意できるもの同士でしか話が進まん気がする
論を深める土台としては強いけど、そこで間違えたらキツいね
お題を決める段が必要なのかねぇ
この話と矛盾するように思います
>>678は◆tbWymftu56氏側に対するレスですか? そもそも現段階では広げている余裕はありません
土台の定まっていない状態で広げても形を成しません >向上心を盾にどこまでも教えてもらえる権利
といわれるとなんなんだと思います。
正直、勉強する気がなくなります。
馬鹿なので、論が通じないし、寄生し続けますよ
苦しく見えるのは、向こうのINTPの方からの優しい言葉をかけてもらったから。
こちらは努力する人の邪魔はしたくないので、そちらのお邪魔はしたくないのです。
それにしても、あぁーそう言う心理か
自分が学力をつけましたーっていって無学を見下すパターン。
結局見下すために努力してるんだよね。なんのための勉強か。
さて、ここで振り出しに戻るわけなんだけど「初心者を排除するMBTI」 違うよw当方は同じ態度をとられてもそのようには感じませず先方にとっては「話せば長くなる。俺はお前の面倒を見にここへ来ているのではない」になりますから参考文献をあたってきました
ということです
理解を共有できるように今現在◆xFlivpjPe.Tf氏を中心に診断スレが参照テキストになり得るべく意見を出し合っていこうという動きになっています とはいえ当方一応タイプ論や心理機能の話はさておき
フロイトやユングの概要は大学で押さえてありました
この板の住人にしてみれば一般教養レベルだと思って訪れたものですが、実情はだいぶ違うようですね
正直どうしてこうなったという感じしかしないです 自分の知ってることは他人も知ってる前提で話さないほうがいいですよ
かつての自分もそうでしたから。
幸い自分は心理学を専攻ではないけど学んでいたこと、
独学でやっていたことがあったこと(犯罪心理学や精神学というほぼ別ジャンルでしたが)
エセ心理学も流行っていた時期がありましたから、
背景の違う人間が集まる掲示板でレベル0同士だという認識で話し合いをしたほうが平和です。
相手にバカとか言いながら、よくチガウとか言える。
誰かを見下すのは気持ちいいだろうな。自分も初心者を排除してみようか。だから本を買おうかと思ったけど、バカらしいと感じた。そんなところで見下しても何もならないのに
馬鹿にされたからって見返して勉強するような人間ばかりではない。MBTIを理解していたらわかるはずだけど・・・ちがった? MBTIについて語るなら、まず書籍を読んで知識を付けてからであって、
質問や雑談を許さない高貴な学問である。
書籍を読まないものは発言を許さない。
そう言うこと前提でしょ? おい、お前ら逆説隔離スレってのがあるからそっちでやれ そら2chなんていろんな底辺から意外と上流までなんでも揃ってんだから学問の前提なんて限られたモン持ち出すのは違うわ なんだろ
定年退職して離婚届けを突きつけられるじいさんを見ている気分 何の知識もなく発言したけど
逆説氏や診断スレ主氏を始めとして
色々な人にMBTIを教えてもらえた俺がここにいる
>>688を真に受けてはいけない
>>689
賛成 心理学板というからにはと心して臨んだことがかえって仇となったという
自分の場合は逆に。
買い被りをしてた あの話の真意を学問板で識者風情のTを名乗りながら理解していないとは、はて。と違和感 >>692
ぶっちゃけ、「ボケた質問するな、知識を得るまで黙れ」というENTP の理想の世界を再現目指しているので、
あなたのレスは私ではなくENTP を批判していることになります
理解しろという意図ではありませんが
Mbti は自己理解と他者理解では?
もし、私がENFP と思うなら興味が尽きないあれこれ喋るとわかるはず
そして、嫌な質問や答えたくないものはスルーすればいい。
相手に「バカ」とかいうからこうなる。
人を理解する学問で机の上で完結する学問ですか
小説家もユーチューバーも机の上だけでは不可能です >>698
手順を踏んだ質問ならいいんですよ
むしろ手順を踏んだ質問すら羞恥心でしないやつの方が実はあなたみたいな人間より問題だ
謙虚さと素直さは大事
なんかしょうがないから質問があるなら
可能な範囲でentpお相手するよ
もしかしたらおかしくなった部分が話しているうちにわかるかもしれないし >>690
基本底辺のほうがすごく多いと思っていいよ?
上流のはたまにパッとでてきただけの存在に思うのがいい
菜食主義の坊主が長生き伝説があったけど
あれは多くの菜食坊主は早死してて極稀に長生きした菜食主義坊主が祭り上げられただけのこと
民衆はその祭り上げられで菜食主義=長命だと一時真に受けたわけです
いるにはいるけれどその数はけして揃ってない トリがないのはスマホから投稿しているからです。
>>700
質問も何も、本音を言うと覚めました。他人だから何?っていう感じです。
あの時に素直に回答してくれたら私だってあそこまで言わなかったですよ。
質問する側だって礼儀があると思っていたから、知識を付けたうえで質問したんです。知識も何も調べなかったら「ENFPとINFJの違いって何?」っていう質問になってますよ。
手順を踏んでとおっしゃいますが、あれこれ調べたうえでの質問でした。
(こう言うのは禁じ手ですが)エニアグラムタイプ5w6です。質問紙ではなく、調べたうえでタイプ5は確実に持ってます。
努力とか向上心を盾に寄りかかろうという意図はなく、そんなこと言われたら「バカにするなやってやろう」とは思わない人間ですよ つーか、MBTIってのは人を見下すためのもんなのか?
相互理解をする気もなく自説だけぶつけて暴れるなら必要ないじゃんwww >>702
スマホにしてもまずsageは覚えたほうが良いよ
そもそもお前絶対5ch初心者だね
本来ならまずいろんな板やスレを見てどういうところなのかを知ったほうがいいんだよ
そのノリで他板に行ったらわりと大勢にフルボッコ食らってお前ダメージでかいことになっちゃうよ
fe最上位だもの絶対キツイって
知識が明らかに読んでない人の知識なのでバカにされた→
読んでも理解できてない人レベルの状態だった→バカ認定
っていうだけの流れなんだよあれ
「お前こんな字も読めないのか」っていう
成人が小学の低学年を煽ったようなもの
この場合もちろん成人は大人気ないけど
事実現実としてENFP ◆tbWymftu56 はもう小学生じゃないわけじゃん
義務教育はやったはずのいい大人でそれなんじゃん
どうかと思う
バカにされてしかるべき状態を自らが作っている >>704
残念な事に、残念な使い方をする人は多いよほんと >>702
あとね
根本の話だけどエニアグラム5だからバカじゃないわけじゃないよ
「好き」と「できる」は別のお話だから
エニアグラムはmbtiより信憑性が低いというか正確性がとても低い
質問紙でなく調べてもその時のコンディションでズレが生じすぎるし
mbtiと合わせて追求してみると矛盾が発生するパターンが多いんだよ
説明がつくエニアタイプとmbtiタイプももちろんあるんだけど >>703
>>704
最近DQNがうんたらなども交えつつ煽りばっかりしてるカス野郎だよね?
たぶんentpじゃない(まだ断定しない)
イライラしては掲示板をストレス解消の場にしてる→
entpが悪魔の討論者とか言われている記事を見かける→
そういうノリでentpかもなんて思わなかった?
一応正しいことも言っているのでお前にはぜひしっかり学習してもらいたいんだけど
煽りたいだけのバカじゃないなら会話成立するかもしれないし
>>704
人を見下す使い方もできるね
絶対こう使おうみたいなものはなくて、自己理解他者理解相互理解は理想や目標にすぎない
事実今各雑談スレではよくそんな使われ方をされている
相互理解までの過程に自説のぶつけあいは免れないと思うよ SJ型は常識的で責任感が強い
SP型は世渡りが上手い
NF型は人を信じる
NT型は頭が良い >>708
主語が曖昧で誰に何を言いたいのか分からん
あと、人の暴言の指摘に
カス野郎なんてワード使ったらブーメランだよね
俺は、DQNがどうとかは言ってないよ
誰か区別するために名前とトリを付けている
ENTPタイプを称する人は何人かいる
それぞれトリや名前が違うし、よく見てね
質問表からの判定って年を取るとブレないか?
たぶん社会的な立場や経験が効いてんだと思うがな
過去にISTP、ENTP、INTP、ISFP、ENFPは出てる
多様な結果が出ることそのものが、ENTPくささかなと
そんな感じ
不確かな情報から断定口調は気をつけた方がいいよ エゴグラムでbbabaとかbbaaaの人はmbtiでいうと何になりますか >>712
自覚済みだから気にするなカス野郎
Fi持ちはそういうとこよく気にしてて大変だなって思うよ
トリもトリップもいくらでも取り外しはきくんやで
だから本当は気にするだけ無駄なのよ
当てずっぽうをいちいち気にかけるなよただの発破だから
自称entpがもれなく全員ハズレというね…… >>712
で、下だけど年を取る(経験)と言うかその時の置かれてる状況、コンディションがでかいよ
それで自己認識が歪むの
にしても過去結果バラバラだね
でもさ、私と同じって感じする?しなくない? >>715
なるほど
精神的に追い込まれる状況が続いてたからな
最近ようやく安定に向かい始めたところだ
まだ今も本来からブレてる可能性は高い >>712
そういう疑問を持ちながら突き詰めしてないあたりが違う
疑問を持ったらまず情報集めます
真偽を確かめるために >>717
余りにも極端な状況下に居て今も縛られている
なので今それを突き詰めても分からんだろうなと
本来の自分が抑え込まれてるのは
自覚にせよ周りの評価にせよ同意見多数なのよ >>716
いや、実は行動はブレはしない
不健全状態ならそのタイプの不健全が出るだけのこと
色々しゃべってたらボロじゃないけど
ついうっかり地が出ちゃうから嵐扱いとか気にしないで好きにしゃべってみたらいいと思う >>718
自分をisfjと勘違いするくらいブラックや家庭に追い詰められてたentpだけど
おもしろすぎてmbti調べて他人観察しちゃってたから(Te持たないからテンプレはややおろそかだった。観察優勢だった)
やっぱ特徴はどんな場合でも出るんだなと思うよ
追い詰められてるからこそ不健全ループが実際に体験できるかもしれないよ >>719
有象無象の批判が気になる場合は逆説さんのスレをお借りさせてもらう手もあるよ
他の明らかに駄スレでもいい
身バレしない程度の情報の開示を求めます >>719
そーゆーもんなんかな
一応、別人と混ぜられんのがイヤだから言うけど
俺はアレコレ指摘するが汚い言葉はあまり使わんよ
そもそも、その手の言葉のレパートリーが多くない
まあ、意識して地を出そうってのも難しいし
気が向いた時に書き込んでおくよ
頼んでもないのにウダウダ絡んでくる奴は今後も蹴るけどw >>722
寝て起きたらなんか繋がった
まだ断定には材料不足ではあるけどisfp
自分の価値観を大事にし他人から独立している
他人との混ぜられを嫌うのはやっぱりFiだと思う
だとするとteがセットになってきて、それでentpの言動(特に掲示板のルールのあたり)を咎めない
これは掲示板の状況が客観的にわかっているか、さほどルールに興味が無いってことだと思う
こちらの質問に遠慮なく食いついてこなかったあたり内向だし
平和主義、挑発に乗らなかった
infpというには現実的な印象
*比較
|~[[ISFP]]
|自分の価値観を大事にし他人から独立している~~スポーツや芸術を通じ今現在を楽しむ~~周囲を引っ張っていくことは苦手~~言葉は少なく行動で気持ちを示す~~どちらかと言えば探索好き|
[[ISFP]]|
|スポーツや手作業を好む~~現実志向で実践的学問を好む~~常に自分の中の正義や価値観に従う~~俗っぽい表現を使う~~不健全時(Fi-Niループ):~~自分の価値や人生に空虚感を持つ~~客観的視野を失い感情的になる~~価値観への信頼を取り戻すことで不健全から脱出| これっぽい人にISFP説は何度か言ってるんだけどね
参照源がそれではあかん思うよ >>723
それも後天的に身に付けた姿勢かと
あと詳細に返すに値しない内容はスルーした
主語が曖昧で意図を聞き返すのがクソだるい
んで、今やってることに頭向かってるから
興味関心に値しないものもスルー これっぽい人の言い分は論理的に破綻していたからT優勢はないと思ったよ 一番重要なのは悪い面が出た時だよな
MBTIと検索して上位に引っかかるサイトは各タイプの褒め言葉しか書いてないな >>726
わかろうとする気がなければ永久にわからないよ
とういうわけでentpはこれを機にisfpのループを真面目に調べて読んでこようと思う
結局isfpもinfpも自分で自分を自分が認めるのが好きだから
外部ツール利用のmbtiには不向きなんだと思うよ
結論としてはタイプ不確定 ◆bqrP/vfohc はもうmbtiなんて忘れたほうがいい
自発的に調べられないのは興味関心なんてそもそもなかったんだよ
何の特にもならないと思う
別に知らなくてもわからなくても生きていけるし、知っているからといって物事が好転するとも限らない
騙されたと思って動物園とか海とか山とか行って青い空でも眺めるといいよ
これは別にどのタイプでも有効なリフレッシュ方法
でも今やってることってなんね?
mbtiはやらなくていいけど相談(一方的な愚痴でも)はしていいと思う
というか、情報開示せずにグダグダ曖昧に愚痴りたいのが本当のところなのかもしれないね
別に咎めないよ >>728
興味を持たせるのには甘い言葉からって常套手段だよ 悪い面を知りたいなら裏を返して読めばいいけど
そもそもああいうサイトは各タイプを描いてはおらずバーナム効果による宣伝的な役割を果たしてしかいないという意味 >>733
誰にも優しいいい人←→誰にでもいい顔する人
行動は同じ
しかし視点によって受け取り方が変わる
甲斐甲斐しいとお節介
真面目誠実と融通がきかない
良い側面と負の側面を考えてみる 明るい、気遣いができる←→人の顔色をうかがっている
真面目←→カタブツ、野暮
など。どの面で真面目なのかとか Ni-Se軸の人がNe,Siを鍛えるにはどうすれば良い? >>737
Ne を鍛えるなら興味あるものとりあえずコンプするぐらい手を出すかな
お手軽なものならコンビニスイーツ食べつくし
カフェめぐりとかお洒落ですね
SI はブログ書くために1日の出来事を覚えるとか >>737
得意なことを活かして成長していれば自然とそのへんも鍛えられるものだと思うんだけど
人間的成長ってやつで
何もせずだらだら過ごしてたらいつまで経ってもそのまんま
>>738
これはむしろfiの方への影響が大きいと思うよ
自分と向き合うようなニュアンスでしょそれ
>>739
コンビニスイーツとかどちらかというとseだと思うよ
図書館にでも行って乱読でもするといいと思うよ
本はいいよ
Siは日記でもつけてみたらいいんじゃないかな
そこに意味を見いだせるのなら >>740
そうなのかな、seなのかな
味覚みたいな感覚?
ブログとか日記で思い出したけど、
書くものを別のものに言い換えるとか
例え話とか。
Ni も Ne も鍛えられると思う
女性のトーク→会話にはキャッチボール→弾丸飛び交う戦争になる >>740
瞑想は自分の精神と向き合うというより、自分の体と向き合うって点の方が大きい。
自分の体の声を聞くわけで、まさにSiだよ。 日記は書く内容によるな。
体験したことを記録するならTSだし、思ったこと綴るならFN。 >>741
ああ、お前間違えてる人か
いいよいいよちょっとずつ理解しな
食うってわかりやすくSだよ
>>742
あれ体と向き合ってんの?
精神を鍛える安定に導く類のもんじゃないの?精神統一でしょ
だからintpのmbti記事転載ブログでisfpが憂鬱に陥ったら瞑想して心を落ち着けろってあるんじゃないの
そもそも瞑想は宗教だからやっぱり精神系で、精神への良い影響が肉体に出るもの
という認識だったんだけど違うの?坊主は健康法でやってんのか
毎日続けることができればもはやSiに分類されるけど単発やりじゃfi領域だと思うな
とりあえず何か伸ばしたいなら何かやればいい
どうせ日常行動の中に各軸パラメ伸ばすもんなんてたくさんあるんだから >>743
SFやNTが抜けてるのはなんで?
そのへんは二文字より心理機能で予測たてた方がいいと思うよ
例えばti持ちのestpあたりはただの記録じゃすまないからね
というよりtsだろうがfnだろうが他のどのタイプであろうが日記は事実と感想両方入れるものだよ
人間なんだから 瞑想とは雑念を取り払って頭を空っぽにし、ひたすら体の声を聞くこと。
Fiを捨て去って、Siと向き合うことが瞑想だよ。 >>739
このレスが実体験に基づくものなら本当に今一度自分のタイプを見直したほうがいいよ >>746
宗教系じゃなくてヨガ経由でお前は瞑想したんだろうなって気がする
なんていうか体の声聞きたいなら病院行ったほうが早いよね 検索結果
めいそう
【瞑想】
《名・ス自》目を閉じて静かに考えること。眼前の世界を離れてひたすら思いにふけること。
?「―にふける」
だってよ
思いに耽るんだってよ
お前の思い込みがまさにfiの方だったんやね 思いっていうのが「考える」の類語なので
fiかtiかな
心について考えるのか理屈について考えるのか
どちらにしろ自己の価値観を落ち着いて明瞭にする行動なのかもね >>749
逆説??こういうレス逆説の特徴があるんだけど >>751
nt勢ってこういうところがあるってことかね? >>752
nt関係なく、わざわざ言葉の意味を辞書から持ってくるあたりね。
隔離スレで中傷の意味教えてたじゃん。
それと書き込みの時間帯。
>>744-750あたりがそうじゃないかなって思った。ひたすら連稿してるんじゃない?
745は違うような気がするけどね。 >>753
おっさんかおばさんか知らないけどあなたistjの人? >>756
その人のなりすましがしたいなら律儀に。をつけるべき
結局お前のようなただ煽りたいだけの奴が一番癌なんだよねー 特定の心理機能を鍛えることができるというのは他のタイプにもなれるということなのか Pタイプが軍隊でJタイプに叩き直されるとかよくある。 >>759
いや、結局は一番慣れたところに戻るよ優先順位が
生まれたときから自然と使っていたものが後付に超えられるはずもない
一時的には可能ではあるけどすごいストレスになる
役者で言えば役に呑まれてズレが生じて精神崩壊
実際に役作りを日常から徹底してやって壊れたケースがあるって演劇の本に書いてあった >>744
食べる方にフォーカス向けるならSE だけど、
どんな味かなーっていう興味からならNE だと思うよー
外国のお菓子とか >>762
それなら合うけどなんで最初に上げる候補がスイーツなんだとは普通にツッコミたい
食べることそのものを念頭においたらse(体験)に寄っちゃうし
わざわざ食べ歩かず、たまに買う時にあえていつもと違うものに挑戦くらいでいいんじゃない
お菓子の食べ過ぎは体に悪いよ
味比べならコーヒー紅茶の方がおもしろかったよ
ていうか食でneはまず普段の生活から添加物、アミノ酸(味の素)を極力引いて舌を正常に戻すところから
はじめたほうがいいよってentpは思う 気分に合わせてコーヒーをブレンドするといいんじゃね
ココナッツオイルだとかレモンだとか加えてみたり >>763
コンビニスイーツが万人向けで一番手を出しやすいからねー
お茶やコーヒーや紅茶は手を出しにくいって人がいるでしょ?味比べなら、やはりSe寄りになっちゃうし、興味のあるものから手を出したらいいんだよー
添加物に汚染されてるっ手みたいな言い方をされたけど、自分はそんなに毎日食べないし、味覚は敏感だから添加物のはっきりしたものは苦手。
まあ、自分もFe持ちの「_NFJ」かもしれないとは思うんだよ。
>>764
ココナッツオイルは好きだ。コーヒーにレモンはやったことがない
「おいしそう」って思うものをブレンドしてみるのはいいね バターコーヒーっていう謎の飲み方も流行ってるらしい >>767
あれ、健康に悪いからやめたほうがいいよ…
バターなんて油混ぜてなんなの?って思った >>768
クリープ以外のコーヒークリームは着色した謎油だぞ
コーヒーに入れるのは、世界的にはバターか一つまみの塩が定番 >>765
なんでこのおばちゃんそんなにN軸に憧れ続けてんだ
普通に平凡に無難に生きるならS軸の方が楽なのに >>765
コンビニスイーツは添加物満載で基本おいしくないから個人的には人に勧めたくない系統
普通のケーキ屋さんのケーキにした方が総合して得だよ
数百円の違いなら本当ケーキ屋さんのスイーツのがいいよ
コーヒー紅茶すら手を出せない感覚がわからない
でもその手を出しにくい概念を退けてこそNeな気がする
比較はSeNe混在かな
体験と情報収集を兼ねる
こんなふうに日常の中に軸伸ばしのヒントは転がっています
entpはコーヒーは結局ブラックそのまんまで素の味を楽しむのが一番いいと思う
これで十分味違いすごいもの
しかも種類がいっぱいある
わかるまでに時間がかかるので根気よく(si)色々飲んで(ne)コーヒーそのものに慣れてね >>771
手を出せないってわけじゃなくて、手を出さない人が多いからね。
じゃあ、おっさんは抹茶点てて飲むのかっていわれて飲む?
値段によって全然味が変わるよ?
って、コーヒーがハマるなら抹茶も勧めたら飲みそうだね…
人に紹介するならハードル低いものを勧めたほうがいいと思うよ
体験重視はそうだね。
憧れじゃなくてそうだと思っているから。 麦茶と牛乳を混ぜて飲むとNeがぐんぐん上がるぞ!
つーか麦茶だって味に差がでる
お茶でもコーヒーでも水出しだとカフェイン少なくなるが、
こういうの最初に試した奴もNeかもな >>772
だから「手を出さない」ってところをあえて「出す」の
ne上位じゃないのにあえて求めるなら無理するの
可能性、広い視野、知的好奇心、臨機応変、先入観なし、チャレンジング、風変わり、奇抜、新規性、新しい組合せ
抹茶は衛生的にヤバそうじゃなければひとまずありがたくいただくよ
百均の一回分の抹茶粉4パック入りは素晴らしいと思ってるよ
なんで抹茶まとめ売りするんだ劣化したり香りが飛ぶのに紅茶も然り
「思っている」のと「現実」は違うのよ? >>773
薄いコーヒーはまずい麦茶の味なんだぜ
緑茶に牛乳で抹茶ラテのようなもの
試したのかはたまた偶然かだよね >>769
塩?聞いたことない
どの国でコーヒーに塩が出てくるの? >>774
ENTPさんの「私の心理状態とESFJの考察」は合ってると思うよ
そこは認めているんだ。
ただ、私はそこまで社交的ではないんだ。どっちかっていうと社交的な振りをした内向タイプ
こうすれば相手に近づけるっていう理屈で接している。
FEは2番目だと思っている。
パソコンパチパチやってるESFJは見たことがない。ここに新種がいると思ってもいいけど。
どっちかっていうと一人で行動するのが好きだぞぉ
まとめ売りとか邪道だね。それをわかってるなんて通ではないか。
某店が好きなんだが、値段のわりに量と味がいいスーパー売りのやつを普段は使ってるさ >>777
二番目とかないから、そういうのないから
タイプが変わることもないから
これ最低限の前提
「自己認識」と「実際の在り方」は異なる
わかりやすいよう例えてみると「自分をかわいい美人イケメンなどと信じ込んでるブス」
自分がそのパターンでないと盲信する人は大体当てはまる皮肉な話
例えば外向性格だとしてもなんらかの要因でコミュ障になることはあるわけです
それでも無意識的に意識するのは自分の世界よりも外の世界
本人が認めたくなくてもそういうのは日頃の振る舞い、掲示板なら文字上に普通に出る
だから客観的に見るには自分の書き込み、知恵袋やってたりするならその回答内容からテキスト的に導き出すのがおすすめ
これタイプ関係なくやろうと思えばできることって思っていいよね?
どのタイプでも人間として有能めと無能がいる
これは環境が大きい
パソコンパチパチできるesfjもいればパソコン打てないintpもいる
意識的に「好き」と本能的に「求める」は違う >>777
やっぱりあなたの場合は自分の発言矛盾に気づけてないケースが多すぎるよ
そのレス内容なら外向タイプの一つであるenfpも当てはまらないじゃん
>こうすれば相手に近づけるっていう理屈で接している。
これがFeです
近づきたいんです本能で entpは外向型が自分を内向だと思ってこじらせたら大体ろくなことにならないと思う
その逆も然りなんだけど
◆tbWymftu56が人間が好きじゃなくて自分を内向だと思う要因には
他者に受け入れてもらえなかった過去でもあるんではないかと邪推してしまう
いくら気を使っても接してもがんばっても相手は見返りをくれない
私はこんなにがんばっているのに!みたいなこと起きたことない? タイプが変わることもないのは先日で理解したよ
二番目って ISFJ=si,fe,ti,ne とかじゃないの
幼い頃は興味からあっちこっち行ったり触ったり食べたりしてたから NeかSeが伸びてたんだよ
>例えば外向性格だとしてもなんらかの要因でコミュ障になることはあるわけです
>それでも無意識的に意識するのは自分の世界よりも外の世界
>>780
>他者に受け入れてもらえなかった過去でもあるんではないかと邪推してしまう
たしかにそう。
だから受け入れられる技術も理屈で身につけた。
Fiだと思いこんでいながらも、過去の言動で自分を削っていた節があったからFeではないかと疑問に思っていたんだ。他人の把握はできても自分の把握は苦手。
ただ、社交的なふりをしているから I_FJだと思っていた。
そして現実から離れた考え事が多いことと、途中式なしで話したりたとえ話が多いこと、違う視点での提案が多いからINFJだと思っていたんだ。
掲示板ではたとえ話や他分野の話を混ぜて相手を面白がらせようとするから、 Ne,Feが大きくウェイトを占めると思う。
そういう意味ではENFPでも納得できる。
最近は社会情勢について語りだしていて、ネタ集めのためにTe、Ti(考察)、Si(記憶力)も強くなってきてると思う。
アドバイスとかは、完全にNiユーザー。いいこと風味なことを言っておいて、よさげな解決法を書いておく方。 前に書いたように例えばENTPなら教師役であるINFPやENFJを受け入れるためにESFPかISFJとしての側面が必要なんだと思うよ
ISFJは機能が外向内向をまたいで無意識的だから比較的意識しやすいESFPへの理解から見つけるんだろ
ただESFPもINFPやENFJへの投影などから見つけるものだろうからそちらも無視できねーだろう
そもそもまともに考えるならタイプ論は個性化のおかげでなりたってるものだろうね MBTIのスレたくさんあってすごいね
書店には毎週行くけどMBTI関連はみないな >>781
なんかなあ……
宗教系じゃなく学術系に来たあたりと
一応本当に理解努力をした痕跡もあり
理解が謎方面でありながらも他人の観察と他人の当てはめはいい方だからワンチャンあるんじゃないかと
entp期待しちゃうんだけどダメかもわからん…… >>782
ねえ、お前それどこの記述見てきたん?
どこで間違った洗脳を受けてこられたの >>781
「自意識」「自覚」と「実際」「現実」は異なる場合があるのわかるよね
社交的な(社交を望む)性格と、実際においてコミュ力が高い低い、人が好き嫌いは必ずしも一致しない
後者は環境や技術が影響するものだから(好きなれば伸びやすいけれど。これは主観の好きという意味じゃない)
>だから受け入れられる技術も理屈で身につけた。
*外向的感情(Fe) Extraverted Feeling
外向性の心理機能であるので、外界に注意が向けられます。
んでesfjなわけで、第一機能を満たすために情報を集めて、苦手なtiを使い理解したところ
それは改悪状態になっていてなんかあんまり上手に使えなかったんじゃないかって思う
esfjには多いよ
良かれと思ってやったことが相手にとってはただの余計なお世話で逆に煙たがれるパターン
一生懸命社交しても失敗続きで受け入れてもらえた感触がなければ自信喪失もするだろうよ
もう自分は社交的ではないと思い込み、最初から向いてなかったんだって変な理屈で自分で自分を慰めている
そうすれば少なくとも自分の中では筋が通るから
entpはそんな予測を立ててみる ISTPなんだけど、無表情で目をガン見してくる赤ちゃんに親近感を感じる
情緒面というかFeが赤ちゃんレベルなことによって、やむを得ず思考面が完全に観察眼的になるっていうつくりの頭してる感覚がある。
Ni-Seで外からもらった刺激を内部的に処理して自分なりのロジックと世界観を作りあげる作業って、きっとこの世初心者の赤ちゃんが日々頑張ってやっていることだよね。
自分はそれを未だにやってるし永遠にやり続けそう… >>781
>そして現実から離れた考え事が多いこと
妄想癖についてはあんまりタイプ関係ないように思うんだよね
istp.esfj.esfp.isfj.istjは案外創作界隈(二次元オタク)にもよく転がってる
誰だって現実離れした幸せな夢をみたいんじゃないかな
>途中式なしで話したりたとえ話が多いこと、違う視点での提案が多いからINFJだと思っていたんだ。
第三機能
こども機能
上手に使えないけどつい使っちゃうんだぜ機能
>掲示板ではたとえ話や他分野の話を混ぜて相手を面白がらせようとするから、 Ne,Feが大きくウェイトを占めると思う。
>そういう意味ではENFPでも納得できる。
enfpにはfeない
このおもしろがらせようとするあたりがfe >>781
>アドバイスとかは、完全にNiユーザー。いいこと風味なことを言っておいて、よさげな解決法を書いておく方。
アドバイスは自分がどう思うかじゃなくて、その内容に心理機能は反映される
アドバイスくらい普通の人は誰でもできる
でもあえてしようっていうのがやっぱりFeだよ
フォロワーでマネジメントだよ
これだけだとteと一緒になるけど言い方に配慮するんでしょ
ならFeだろ
どんだけFeエピソードばっかりなの
よくこれでおま >>790
お前トータルで見たとしても、最終的に789だけ見たのでレスしたろ
そういうのを「木を見て森を見てない」状態という
自分の視野が狭いことはそろそろ自覚したほうがいいと思うよ ◆tbWymftu56さんはひとまずこの際タイプの自己認識は置こう
自己認識したところでよく考えたら自己改善の方にはあんまり興味向かないんだった
じゃあ他者理解の方に焦点を当てた方がいい
タイプによってはそういう理解の仕方の方が効率いいと思う
どうしたって他人依存タイプってあるんだから わかりやすいところからということで一部コテ持ちの人がいるけれど
その人が本当にそのタイプか
そのタイプにしてはな違和感はないか探してみるといいかも
あれなら喋りかけてみたらいい
一見mbti無関係に見える雑談も視点を変えれば特徴満載なのでいいトレーニングになる ただし、◆tbWymftu56さんはあなたはこのタイプじゃないでしょうか?
みたいな問いを相手にしない方がいい
相手が「いいえ、自分はこのタイプです」とレスしたらそれを尊重しかねないから >>784の人さん
自己理解は下手ですよ。「自己紹介してください」なんて言われたら「あんたの目で見て判断しろ」っていいます
自分が一番の他人です。
人間嫌いでありながら「E」は疑問に思っていたけれど、環境に寄るのね
服の選び方、店や手土産のチョイス、複数の相手との会話でFeかと何となく思っていました。
この掲示板に来てから、Fiユーザーと思われる人と会話をして、
「あ。物事に対する姿勢でこんなに違いがあるのか」と気づきました。(INFJスレで就活の話がそう)
>もう自分は社交的ではないと思い込み、最初から向いてなかったんだって変な理屈で自分で自分を慰めている
これは正解!・ω・b
人を嫌ったり、あまり人に尽くしすぎて身体を壊したことあるから「自分のために生きよう」って考えたわけ
だから今のコンディションはエニアグラム5w4 下調べ大好きTi働きすぎ
NeとFiで、ENFPだと一旦は納得していたけれど、なんか違和感あるなーって感じました
(マジものの推定ENFPは会話が散らかるし、フリーダムすぎる)
オタクはISFJ,ESFJは皆無って聞いたけど、結構いるんですね
実は小説執筆中。
最近の流行ってTe,Tiが抜けてるのが多いって某所で聞きましたが、大卒してラノベが読めない理由がわかりました。
特に女性向けがこの傾向が顕著
アドバイスは案外言い方に気を付けてますよ。
法律関係の仕事してるから、Te方向と、いい感じの言葉を。
自分勝手だと思ってたから、Fiだと思ってたんですよぉ >>794の人さん
たぶんENTPの人ではないと思うから、分けて返信する失礼
>自己認識したところでよく考えたら自己改善の方にはあんまり興味向かないんだった
うん、そうw 改善は必要に駆られたらピンポイントでやる
他人が「こういう心理機能でこう行動する」って理解できた時が快感
自己認識は興味あるけど、自分のことを他人みたいに思ってるからね
視点変更して分析が楽しすぎます^ω^
勉強中なので、身につけた知識は発言することはあっても、断言することはないです。おそらくこの先も。
ありがとうございます。自己認識はESFJでマジで納得しました! >>782
あー、相手によって態度を変える系?
仕事上、無能のふりしてENFPっぽくふるまってるよ。無能のふりしてるってばれてるけど
強調すると母親はESFJ確定だから、それを見てコピーしているかもしれない
でも現在は素でもこれだからESFJなんだろうね。現在トリなしENTPさんと話しているときは演じてないよ。 スレの流れ的に雑談もいいかなと思って
書店に行くとあの本とこの本が読みたいから買うんだけど、読むペースが遅いからいつも20〜30冊くらい積ん読があるんだよな
買い物に行くときは買うべきものを忘れないようにメモを持っていくことにした、やや余計なものは買っても必要なものを買い忘れることはなくなった
昨夜は近所に蛍を見に行ったよ、幻想的で綺麗だった リア充というのが恋人がいるという意味であるのならいないので非リア充ということになるのかな
ただ欲しいと思ったことはないんだよね
最近それが周囲から風変わりに思われているらしいけど >>803
寄ってくるだろ普通に
金払う意味がわからん 都心をふらついてるとたまに落ちてるよ
巡回してる警官に届けてあげるといい >>800
流れ的になんて言ってるけど流れはmbtiは使用されてるんだよ
確かにそのものについてピンポイントで語っているわけではないけど
お前のはさすがに雑談過ぎるだろうとも思うけど
たまには自分のことを話したい些細な欲求くらい叶えてもいいと思う
図書館の利用をおすすめする
絶対リピ読みするものだけ購入すると無駄を減らせる
800の文章からわかりやすく読み取れるのはnesi、
あと半分は情報不足、でも合理性の欠如はある
mbtiって本当文系だと思う
こんな一文字を足しとくと一応スレの趣旨にそう ごめんね
たまに書き込みたいことを書き込んじゃうことがあるんだ >>808
いや、ここの板が過疎+ゆるいから通るだけで
他板によってはぶん殴られるところ
奴らからすればいわゆる「空気が読めない」とかそういう理屈で
個人的には>>807は無邪気感があって嫌いじゃないけれど
実際においてマイナスに作用することもあるので一概に良さとだけ捉えてると
そのうち嫌な目には合うと思う
mbtiは良さと悪さは紙一重なところがあるっていうのも早めに認識した方がいいと思う
mbtiに限らずだけど
メリット・デメリットは両方把握しておいたほうがいい 既にきっちりと嫌な目にも会ってるだろうから言うまでもないんじゃねーかと思うけどね
そもそもその場合、自分で考えられないことが問題なんだし >>810
本当にきみは木しか見えないんだなあ……
なんでmbtiやってそこで打ち止めになれるんだろう
まあ以下略 >>810
自分の経験や思い込みがそのまんま他人も同じだとは思わないほうがいいよ
どうせいつもみたいにノーコメントとかありがとうとかで聞き入れる気は皆無で死ぬまでそのまんまなんだろうけど >>811
いや、魚を与えるのではなく釣り方を教えるっつことだろうけど、あなたの方法でもこちらにおける問題点は解消されないだろうから結局はあれでいいんじゃねと >>813
何を言っているのかわからない
本当に性格以外の問題を感じる まぁ簡単に相手の視野のせいにしないほうがいいんんだと思うよ ノシ >>815
いや……お前の視野は本当に悲惨だよ?
あと文章能力も
鬱上がりだから仕方ないと考えなくもないけど直す努力はしようよ
現状に満足かもしれないけれど事実的に大したことないんだからがんばれ ケンカじゃないよ
むしろ応援している
彼が自分の世界から抜け出す日を心からお祈りしていますは嘘だけど MBTIって自分でこのタイプだって決めつけちゃう危険はないの
でもなんか違うなって違和感を覚えて、結局MBTIはいい加減だなって離れちゃう 危険とまでは行かないけど判断基準に第三者が居ないからデタラメでは?と思った
絶対にINTPとは思えない人がINTPになった様子を見て気づいた まぁこういうものは自分よりも他人の分析から始めたほうがいいからね Ti、Te持ちの人はあまりMBTIに熱中しないね
自分で決めつけて、自分の責任に背負えるなら害はないからいいんじゃない 情緒の理解が苦手だからこそ
こういう理論を有効活用する気になりやすい、という見方もある
あと、自分の責任というのがよくわからない
どんな責任をどうやって背負うの? むしろ理解できてしまうから説明付けに使うんだろうと思うよ >>820
すごいあるよ
ていうかそのケースで変な暴れ方していった人達がいる
でも根本をきちんと理解できれば>>822みたいに間違うことはないはず
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E みたいに認識間違いをやらかしたらもうどうにもならないけど
そのまま勘違いし続けて生きて死ぬだけのこと >>823
その熱中するしないの根拠は?
何をどう決めつけてそのような結論に?
自分の中だけで納得したことをさも事実のように語るの良くない
とはいえ単純にTの方が数が少ないからっていうのはわかる
というかteti自体は誰でも持っていますので上位に持っていると易しく解釈する この板にいる固定がそうだな
固執した考えに執着し見えない敵と戦ってる
固定になると皆そうなる呪いでもあるのか? >>829
見えない敵と言えば匿名掲示板なんだから誰かを敵と見なしたらその時点で誰もが見えない敵だよね
実像のないヴァーチャルとそんな変わらないもの
固執した考えとあなたが感じるものの本質を見てみるといいね
すると本当に固執した考えなのかそうでないのかわかるよ
見分けなれないならそれまでだけど 流れを戻してみますか
mbtiとエニアグラムの関連性の話などしてみたいよ
例えばesfjはそのまま素直に育ったらエニアグラム2のはずだよね
じゃあズレが生じるとしたら、その人生はどの機能をどのように使わざるを得なかったのか、とか 退行と統合だね
8→2→4
不健全なESFJと同じ 見えない敵は今日の友ってか
所詮バーチャルに見えても人対人なんだよな結局 >>832
主機能Feは他者との調和を目指そうとするが
それは必ずしも世話役を引き受けることとイコールではない
例えば称賛を求めるのもFeの機能で、これはタイプ3的といえる
タイプ3は自分の利益を捨ててまで他人を支えようとはしたがらない
生まれ持った心理機能(mbti)には多様な使い方があって、
成長の過程でどんな要素が重要になるのかを見極めるのがエニアグラム
みたいな関係だと思ってる わかりにくくなったけど、
心理機能の使い方には色々な方向性があるから
タイプ2以外の性格になるのも1つの正解かなと
心理機能がエニアグラムのタイプを限定するのではなく、
エニアグラムのタイプが心理機能に役割を与えていくというか やあ、ESFJのエニア5w4のはずの人だよ。
今朝、某所でやってみたら8w9になっていた。
段階上がったね、やったね!!
でもステレオタイプ2から退行してるね
母はおそらくESFJ、2w1だよ
確かにグーパン対象ができるとやる気になる。
誰かの助けになりたいと思っていたけれど、
心理学関連の本を読んで「役立たずほど役に立ちたくなる(要約)」というわけで、
放っておくという悟りを開いて、下調べ&考察大好きの5w4になったというわけさ。 ちなみにASDは前頭葉の一部に問題があり脳機能的にメタ認知に欠けると言われているが、これはEEGを利用したMbtiの研究やfMRIを利用したビッグファイブでの研究と一致しないことからASDはT型判定とは無関係だろうね あとセロトニンは神経質傾向と関係するが協調性とは相関すら見られないという研究が昨年でてる
どのみちT型とは関係ないらしい >>843
アスペ扱いされたくないという前提に基づいているのでは >>841
発達障害はMBTIには不向きだろうな
自我が安定しない、人格ができてないとタイプ論に当てはまりにくい 優勢を強くするのも気をつける必要があると思う
単に偏りが強くなってしまうだけになるから
覗こうにも書いてあるけど
↓
一方、この心理機能の働きに頼りすぎる傾向があるため認識に偏りが生じ弊害が生じます。 この心理機能にばかり依存してしまうと、それが短所として現れてきます。 >>845
脳に障害を受けると性格も変わってしまうのでタイプ論から外れてしまうのだろうね 年齢層別にタイプが分けられているのって無いかな。
ソースはないがこんな感じ。
EとI 若くなる毎にIの比率が上がる。
70代以上は95%ぐらいがE、60代は7:3、
40,50は大体5:5、30代4:6程度で20代以下は3:7ぐらいか。
SとN 若くなる毎にNの比率が上がる。
全体的にSの方が多く戦中生まれはNが居ない気がする。
70代以上はほぼ100%、60代も94%で、
Nが多くなるのは39歳以下だが、これでも18〜29歳でも7:3ぐらいの比率。
FとT 若くなる毎に逆の比率が上がる。
男女別で違いが出てくるので不明だが、
70代以上なら男性はほぼT、女性はFが占めている。
男性でF、女性でTが少し比率が高くなるのは39歳以下か。
JとP 若くなる毎にPの比率が上がる。
39歳以下と40,50,60、70代以上の3つで分かれるか。
39歳以下は4:6、40〜60は6:4、70代以上は8:2か。 ESFJやESTJの人口が多いとされているが、
60代や70代の男性はESTJ、女性はほとんどESFJであるためと思われる。
70代以上にIやNがほとんど居ないし、INFPやINTPはいるのか怪しい程である。
ESFJがほとんど居ない説はここには来ないだけでなく、
ESxJ自体、高齢者が占めているのでこういう診断はしない人も多いのではないかと。
(若年層もESxJはあまりやらないこともあるが、ESxJは70代が多いためだろうと見る) >>850
年齢でタイプが変化するということ?
MBTIで自己分析をする場合はメタ認知ができるようにならないといけないと思うけどなかなか難しそう 年齢というより、時代背景では?
高度経済成長のときはESTJばかりだったと聞いたことがある。
その時代に働いていた人たちが引退したらどうなるんだろうと戦々恐々 振っといてすでに持論はあるっていうオチなんだけど
環境が悪くて本来の機能があまり上手く発揮できない状態、劣勢機能の方を使い倒したり不健全に陥っていた年月が長いと
エニアグラムがmbtiタイプに近いタイプからズレていく
逆パターンで、環境が良すぎて得意機能を使い倒せた場合はエニアグラムの成長の方にタイプが移る
でもこれは不健全時の症状が突然出た時につじつまが合わなくなり
エニアタイプ◯ぶってただけの別のタイプか、みたいなオチにするしか収拾がつかない >>839
彼女の場合自分をエニアタイプ5と認識したのは劣勢機能を使いまくっていたためと思われる
本人が言っていることだけど
上位機能feを生かせる場が失われていたためだろうなって思う
エニアグラムは生き方タイプでであり、判定はほぼ自覚や印象のみが前提 >>851
何いってんの
esfj多いよ
子供機能の関係で流れてくるんだと思う
見分けがついてない時点でその仮説は信憑性に欠く
あくまで自分の周りの目に入る範疇・あとイメージでのみ考察でしょ、それ >>858
俺の持論も近いけど、前に書いたようにMbtiのタイプだけでも表せるんじゃねーかと思う >>853
時代背景とか持ち出すと「その時代で目立っていたのがこのタイプ」という考え方が妥当だと思う
高度成長期はestjが多かった時代ではなく「よく活躍していた時代」
目立つ=多いは違うんだよ実際 >>861
前書いたようにってやめなよ
自意識過剰臭キツイから >>864
タイプ以前に人間として本当に下等だよね
ドヤ顔で嘘ばかり垂れ流すしね
騙される方もその無知と自分で確かめないのいけないけど
嘘情報垂れ流すのもいけないことだよ
オオカミ少年になるよ >>865
まず外向と内向は簡単に切り替わらないって分かる?
そしてそもそもこう返すこと自体が不毛なのでノーコメントでいいよね >>860
esfjが多いのは分かる、学校教育や子育てにしてもESFJを目指している人も多いし。
日本の国民性としてはESFJが一番のお手本としていたということだ。
ところで>>860は一体何者だ? >>866
誰と話してるつもりなんだろう
見分けがつかないって大変ね >>862
そっかぁ。目立っていたということか。
859のことだけど、思春期にINTPっぽい環境にいたのがダメだったね。ひたすらベンキョー。
育ちの環境に影響はあるのかも。特に未成年。
そんなINTPっぽい環境で、心理学に出会ってFe成長できたのはよかった。
対人関係においては自分の性格を改造(改善)できるのって、Feのおかげなのかなと思ったりしている
理論とかの改善はTiユーザーにお任せ >>869
ひたすら勉強はesfjには酷だったのかもしれない
思春期なんてコミニュケーションを学ぶ時期でもあるわけだけど
(思春期って、子供のコミニュケーションから、性などを意識したコミニュケーションにシフトする時期)
勉強によって隔離されていたとか考えると
コミュニケーション方法学べなかったり、自分が内向だと思い込んだりしてもおかしいことではない
ずいぶん内向にこだわっていた理由がentp見えた気がする
対人において自分の性格を改造している件はFeだけれどあまり改善とは考えないほうがいいかも
和を守るために自分を抑圧するなんて基本心身によろしくない
以前話に聞いたのでは爆発しそうなくらい感情を抑えようとしてしまうと聞いた
上手に気持ちや考えを伝える方法を見つけられたらいいんだけど、それこそ難しいわという話 >>870
さすがNeユーザー!勘がいいね
すげえ勉強になったわ
1日10時間勉強。毎年恒例の勉強合宿。自称進学校出身。
勉強好きだから行けると思ったけど、完全に間違えた。
自分だけ苦しいなら自分で選んだ進路だから耐えられたけど、友人の事情でキレて、運動会や課外学習など行事を休む逆不登校。
修学旅行は行ったけどね
本ばかり読んでたなあ。Ne-tiだったか。
完全にENTP化してた。
演技でももう染みついっちゃってるからしょうがないんだよーん
「財布を見られるのは嫌」とか適切に伝えても、怖がられるからアウト。
爆発する予兆はわざと出しているから、INTP(?)系上司がそれを察して抑えてくれる。(共感性はあるけど、机の上は汚いし、怒らないし、謎。)
環境によってMBTIとかあるのかもと思ってしまう。 >>872
応用の前に理解が困難だと思われる
そもそもmbtiそのものの理解に向き不向きがあるっぽい
適正ってやつが
努力とか根気で乗り切れる程度のものだと思いたいけど現状の様子見だとそうでもない気がしていけない 応用も応用で、たとえ理解はできていても土壇場でうまく使うのは難しいと思う
人間それぞれ素や自分があるわけで
人に合わせようとした経験のある人ならわかると思うんだけど
「なんで自分がこんなに気を使わにゃならんのだ」に陥るのがオチ
現実的には祟り神(不健全・天敵)に触らないようにするための防衛知識として備えるのが一番いいような気がしてる今現在 >>832
ESFJが多いタイプ2
INFPがよくいるタイプ4
タイプ2の統合先はタイプ4
だからINFPは先生になる。
ある程度の相関はあるかもね MBTIで検索すると出てくるサイトみながら自分がどのタイプかなって考えたけど読解力がないから難しい >>877
相性表は表によってブレがあるからのう
それでも監督選手先生生徒ではあるんだけどね
自分はesfj監督、infp選手が意味合いと心理機能的に押し
人に関われ、みんなのためにやりなさいとと要求するesfj
上手くできないけど応えようとはするinfp
まどマギで言えばさやか(esfj)とまどか(infp) >>878
ピンとくるものを選べばいいよ
IxxJとかExxPだったら自分でもすぐにわかりそうだからそれ以外のタイプのような気はする >>878
怒りの時、第3機能を使うようだ。
不健全な時も参考にしてみて 怒りの時に第3機能はどれを使うか。
S - INTP,INFP,ENFJ,ENTJ : INxP、ENxJはS
N - ISTP,ISFP,ESFJ,ESTJ : ISxP、ESxJはN
F - INTJ,ISTJ,ENTP,ESTP : IxTJ、ExTPはF
T - INFJ,ISFJ,ENFP,ESFP : IxFJ、ExFPはT コテかトリつけて好きにしゃべってくれたらわかると思う >>881
怒り時に代替機能を使うっていう情報元ってどこ? 怒りのときというかわりと通常運営でループ使ってるよね
確かに怒りの時はループのうち劣勢も大きくでるけど
esfjの場合は被害受けた感じお怒りになると最劣勢機能もフル活用してきてうざいよね
istpもついには感情的、自分の言い分を一方的になるし
第三第四両方出やすいと思う
でも順番的にまず3番めを使うんだろうって理屈は立てられる
情報源は知らん そういえば衝突と反発ってループ一緒だよね相手の
esfj.entp(同じループ)←(衝突・反発)→isfj.intp(同じループ)
ループ嫌悪でも発生してんのかな 今日明日の予定を立てるのはP型でもあるのかな
自分は今日はあそこ明日はあそこと買い物などの予定立てるけど
お菓子はよく買いに行くね、一万円持てばほぼ買いたいだけ買えるし あるよ
それくらいできるよ普通の人間だもの
そういうのが好きか嫌いか
得意か苦手かっていうのが性格 PのなかでもEPはパリピのイメージだけど、準備する必要があるから計画性はそれなりにあるか 行く場所でも違うかな
日帰り出来る場所なら当日だし
泊まりならいくらP型でも前日には準備くらいはするよ流石に 賢く裕福なPなら全部現場で買えばいいみたいなパターンも
(istp,estpあたりがとくにやりそう)
これはsi上位のJ軸はさすがにやらなさそうだ
Pでもsi持ちには抵抗ありそうというかある 分かるわ現地調達するの
手持ちが多いのは嫌だから
2着程購入してコインランドリーで洗濯するのも良い
また着ようと思ったら宅配便で送って
着ない使い捨てはポイ
合理的にはほど遠いね >>895
金は天下の回りもの
節約=善でもないので
活動を楽にするという点では合理的だと思うよ
ただ自分の財布とは要相談 思ったんだけどmbtiって応用はTeの人は苦手なんやろか
teキーワード
外的秩序、公平、率直、客観的評価基準、規律、ルール、命令、原理、原則、
審判、慣習的手法、実用性、実践、目標、 客観的推論、因果関係を捉える、
合理性、効率、順序、配置、計画、資源配分、平行処理、責任、実行、努力、
積極性、勝負、平定、 賞与、処罰、叱責、信用、遠慮無し、集団行動、権威主義、
官僚主義、追従、権力志向、宣伝、 マネージメントスキル、リーダーシップ、
フォロワーシップ、決断、システム構築
tiキーワード
第一原理、原則、仮説、公理、定義、厳密さ、推論、帰結、法則、理論、
モデル化、 効率、要点、簡潔さ、真偽の判断、感情に左右されない、 比較、
分析、解析、知識、深い思考、独自の思考過程、独自の価値観、自己規律、
主体性、利益、懐疑的、 完全な理解の追究、確からしさ、一貫性、無矛盾、
システムの仕組み、競合、エレガントな解法、アイデア、根本的な問題を捉える、 白黒はっきりさせる
自己への応用は下手ってことかね
いや外向型がそもそもねではあるんだけど たまに捨ててある本拾って読むとメモ書きやラインが引いてあってistjのものと察するんだけど
彼らは書くだけ書いたはいいけど
そこで得た知識を日常に取り入れられるのかずっと疑問 書いたりライン引いたりは気になった部分ではないか?
最終的に自分のお眼鏡に叶わければ
そのまま捨てるはず
脳のキャパシティ的にも覚えられる数は個人差があるから まあね
問題的にはそこでなく応用力を考えたい
読んで覚えて終了なのかなって思うともったいないなと 応用力を身に着けるはistjだと第4の劣勢Neまで使用しないとならないだったね
発想力には欠けるから吸収した知識を使うのは容易いが先を見据えてそれを
変化させる事は難しいのだろう
イノベーション、レボリューション、エボリューション
これらは彼らが最も不得手な事では? >>898
ISTJだけど本には基本絶対に書き込まない
買ったものは新品の状態を維持するようにする
それに自分の本を道端に捨てるなんてこともしない 基本だものなゴミを捨てないのは
ルールという物か
メモ書くにしても付箋使ったりするわな
istjは人に迷惑を掛けない事が基本か
周りにとっても耳が痛い事だ ゴミをゴミ箱以外にポイ捨ては今の時代なしだろ
なになにタイプだからというより良心の問題でしょ 自分も5chが好きなんだけどこういう過疎スレが好きなんだよな
ポツリポツリってできるし
I型の特性かな >>902
コレクターかい
(新品はそうかもね。あるistjは自分は書き込むので新品は買えずブックオフの中古で買うって言ってた)
本の拾い元は道端というか資源ゴミ的なあれ
たまにくっそ古い(レア)としか思えないものとかあって倫理より好奇心が勝ってつい >>894
istpだけどまさにその通りだ
ほとんど空のスーツケース持って行って必要なものは現地で調達
帰り際にいらないもの全部捨ててお土産を詰め込む 今朝は晴れてるね
梅雨の中休みだ!
気持ちがいいね
s機能が活性化してる 集団に馴染めるのはSJだけで他のタイプは馴染めないのが当たり前なんだよな タイプ説明みて思ったけど、istjとistpはぱっと見似てるだろうね
両方とも冷静沈着で実務的で考え込んでる感じだろうから >>912
どちらも手作業好きだしね
でも内容が完全に違う
istpはモデルガンや釣用品など危険物やアウトドア的
istj(他si上位勢)は手芸やパンなど
ちなみに喋ると全然違う istpは休日堕落ライフを楽しんだり賭け事パチンコに興じる人が多くて
istjはみんなに(社会的に売れている)大人気なアニメやゲームが好きみたい
とあるistpととあるistjで『沙耶の唄』の評価は
istp「過剰評価」
istj「神。だから評価高いんじゃん」
でした 社会的評価が高い=おもしろいになりがちなのがistj
やたら村上春樹が好きな人が多い isfjとisfpも温和な性格な感じではたからみると似てそうだな >>916
istjはけっこう「私ってこういう人です」「私ちょっと変わってるでしょ?」アピが多いけど(fi)
istpはよりコミュ障的(fe劣勢)
あえて悪く言えばこんな感じ >>912
実務的でも忠実(istj)と我流(istp)くらいの違いはありそう 例えば第一機能が同じTiのistpとintp
あるいは同じSP気質のistpとisfp
外見的には似ているようにみえるのかな タイプ説明をみたイメージだけどintj(infjもかな)の全てお見通し的な能力ってすごいよな このスレはISTJに恨みがある人が多いみたいだねw
ISTJはねらー(N型)から嫌われるんだろうか ISTJってザ・ジャップじゃん
右に倣え、同調圧力、思考停止、長いものに巻かれろのオンパレード >>924
どうしてそう思うの?
istjって別にディスられてなくね? ISTJは日本よりアメリカに多いんじゃなかったか
日本に一番多いのはESFJ ネットだとNPだらけなのにどこに消えたんだろうな
ん? ワールドカップのこの時期なら渋谷のスクランブル交差点でバカ騒ぎしてんじゃね? ネットだとISTJとかESFJは希少生物だからな
恨んでるっていうより憶測が多くなる >>929
日本に多いのはISFPのマイルドヤンキー。
高度成長期の団塊の世代はISTJの天下だった。 isfpってヤンキー気質なの?
穏やかなイメージがあるけど >>933
バカ騒ぎが好きそうなタイプのイメージ
ESTJ ESFJ ESTP ESFP ENFJ この5タイプがバカ騒ぎを主導しそう
ISTJ ISFJも付き合いでは参加しそう ESTPは馬鹿騒ぎ系ヤンキーで族とかチーマーのヘッド
ISTJは舎弟系ヤンキーで構成員
ISTPは一匹狼系ヤンキーで硬派、喧嘩基地外
こんなイメージ ゴォオオオオ〜〜〜〜〜〜〜ル!!!!!!!!!!!!!!!!! 手芸や実用的ではないアクセサリーや小物、インテリアが好きなタイプって何だろ?
久しぶりにFacebookで再会した同級生がこの手の店をやってるようで、自作のアクセサリーを売り込まれて目眩がしてる
ちなみに自分は気に入った物が少数でもあれば満足できる
時計や指輪も冠婚葬祭用とプライベート用にそれぞれ1個しか持ってない
持ってても普段から肌に身に着けるのは違和感があるから着けてないし、新しく買い足す事はあまりなくて、
じゃらじゃらとアクセサリーや小物、服を買って増やすは違う人種にしか見えない >>941
基本的にこじんまりしたものを視覚で楽しむ趣味はISFPあたりだと思ってる ISFはそういうの好きやね
ENTPスレは荒らされてなくなっちゃったの? >>941
アクセサリー大好きだからうらやましい
ちなISFP 941だけどなるほどやっぱりSF型に多そうだよね
この違和感を日中ずっと考えてて、同級生はxSFPかなと思っていたところ
アクセサリーは金属アレルギーだと言って断ったよ
彼らは日常の細々とした物や出来事に率直に反応していいね ええ某雑談スレに行かれれば
偏屈や曲解した意見を味わえますよ
理解しない方を見たいならどうぞ
ただあなたの素直な心考えが歪んでしまいますが サッカーポーランド戦は卑怯なことやっちゃったな
真珠湾奇襲攻撃や特攻をしていたころの卑劣な遺伝子が蘇ったのか
アベ政権の卑劣さに見習ったのか
もともとサッカーは興味なかったけど嫌いになったわ 世界から大ブーイングの日本
後味の悪いかたちになっちゃったな あんな無様な試合をしたらサッカーの神様に嫌われて次はボロボロになる。
まぁ日本のレベルにふさわしい罠(嘲笑 弱小チームに勝ちを配ったんだよ。コンディションの調整をしていたんだと思う。
多少飛ばしてつかれていたからね。 アホだな
エンターテイメント的な観点での否定ならわかるが結果として予選通過してるんだから正解だろ
一方向からしか物事を考えられない馬鹿が多いこと こんだけ批判されまくって醜態晒して予選通過して何が嬉しいの?
最低限のスポーツマンシップも守れないでバカじゃねーの
恥ずかしいからサムライを名乗らないでほしいね
卑劣な勝ちなら尊い負けの方がよほどマシだわ
そもそも勝ってすらいないけどな(笑) >>955
一面的な思考しか持ち合わせていない典型的アホ
まあ悔し泣きしてるチョンだろうが >>956
一面的にしか捉えられてないバカはお前だろ
しかも平気で差別用語使うレイシストとかそもそもヒトですらないだろ
意見一つで相手の国籍まで透視する奴のどこが多角的に物事捉えられてるんだか甚だ疑問だわ >>949からのくっさい流れは無視してレイシスト呼ばわりか
ID無しだからって好き放題だなゴミ野郎 >>957
チョン発狂しすぎ
予選敗退おめでとうw >>959
差別用語使う時点で人としての尊厳失ってるんだけど、どんな気持ち? >>958
IDないから俺に刃向かう奴は同一人物とか統合失調かよ。
心と頭のビョーキだよお前。 自分の気にくわないこという人間はチョン
ネトウヨって本来の保守思想が自由の気風溢れるものって理解してるの >>962
こういうやつ頭おかしいんか
バレバレやろ 差別用語使うようなクズがなんでこんな専門板にいるんだ?
ニュー速+あたりでお仲間とホルホルオナニーしてればいいのに
高齢童貞ネトウヨにはその方がお似合い >>965
頭と心のビョーキ可哀想。
妙に反応がいいから図星だったみたいだね。
ちゃんとお薬飲めば少しは良くなるかもよ? クソ日本猿どもがサッカー負けて発狂してるの?きもwwwwww イエローモンキージャップはマッカーサー元帥から精神年齢12歳と言われただけのことはある 韓国兄さんを見習えよ
ホントに情けないな日本は
サムライブルーじゃなくてヒャクショウグリーンにでも名前変えろよ >>975
出た!アホの負け惜しみがでたよ!
「ブーメラン」とか泣きながら打ち込んでるの?ボクちゃん? そういう感情論は言った側へのブーメランだから自白させるか黙ってるといいよ ガイジ「世界で非難されてる!」
BBCフォーラムの上位意見がこちら
↓
「どんなチームでもあの立場なら同じようにやってただろう」
「日本はやるべきことをやっただろだろ。それよりなんでポーランドはボールを取り返そうとすらしなかったんだ?それが悪い」
「茶番?何が?日本は勝ち上がるためにやるべきことをやっただけだろ」
「今やってるイングランド対ベルギーと何が違うんだ?笑わせんなよ」
「何考えてんだよ。イングランドを含め、すべての国も同じことをやっていたはず」
「どこがルール違反なんだよ。パス回しはルールによって認められてないのか?」
日本を批判したBBCがボロカスに叩かれてる模様
なおBBCもイングランド戦以降だんまりな模様 侍を名乗るからには武士道を貫いてほしかったな
カタカナのサムライだからしょうがないか 高校野球と違って、W杯は背負ってるものの大きさが半端ないから、スポーツマン精神にのっとれない場面も出てくるわなあ
ましてやグループリーグという性質上、他国の試合結果も通過に関係してくるわけだし。
批判があるのは分かるけど、そこでの駆け引きがそこまで許されないなら最初からトーナメントにするべきだと思うよ
と言っても俺も試合見てたときはあかんわこれと思ったけど 自分は夜中に起きてみるようなことはしないけど、みていた人からしたらやりきれないと思った人も多かっただろう
16強入りしたことでチームは1200万ドルの賞金を手にしたということで、なんとも現金な世界だ >>979
「武者とは犬と言え、畜生と言え、勝つが本にてそうろう!」
これこそが戦国の真の武士道だ。 こういう趣味の持ち主って、それぞれどのタイプが該当すると思う?
心理学
自己啓発
宗教・哲学
楽器演奏
マラソン 心理学 Fe持ち
自己啓発 TeあるいはFe持ち
宗教哲学 NTあるいはTi持ちのN
楽器演奏 Se持ち
マラソン 知らん 最近問題になっているスクールカーストってMBTI的にはどのタイプがつくるんだろう
SJ、FJ、TJあたりかな ジョック ENTJ
クィーンビー ENFP
メッセンジャー ESTJ
ワナビー INFJ
ブレイン INTJ
アウトロー ISTP
ギーク INTP
ナード INFP >>990
クィーンビーはESFPの方がSeが活きると思う ジョックってアメフトのキャプテンあたりがなるらしいから、ESTxの方が多いんじゃないかな INTPスレとISTPスレ比べると面白いな
Ne-SiかSe-Niかってだけでこんなに雰囲気違うのかと
それぞれに一定数Fも混ざってるけど、知覚機能が同じだからか馴染んでるっちゃ馴染んでるな >>994
わかる
自分はESTPだけどその二つのスレは面白いからROMってる
ISTPスレとか淡々としてて機械式時計の裏側見てる気分になる >>996
難しく見えるとは一言も書いてないけど?
知的障害者の君にはそう読み取れるのか 根拠なく急に断定の貶し言葉使う奴って、Te劣勢に多いのか?
理由が述べられない断定見ると幼児を見てるような気分になるんだ。
理由を述べないことを百歩譲ったとしても、語彙が貧相すぎないか。
貶すにしても、幼児でないならもう少し大人の語彙でもって悪口を言ってくれないか。
by 通りすがりの大人 馬鹿、知的障害者、文盲、etc.
ここで見かける貶し言葉はどれも捻りがない。 このスレッドは1000を超えました。
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