猿之助雑談スレその4 ☆ＩＤ無し
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御免ね？そのレス読む前に立てたし
ワッチョイ付けたら、元の総合・雑談スレが荒れるだけなので受け入れられないなー 356 重要無名文化財 sage 2023/06/03(土) 19:49:16.53
一応本人が騒動が起こす発端になったと言われてる記事は貼っとくわ
https://www.news-postseven.com/archives/20230518_1870283.html?DETAIL
2023.05.18 07:00 女性セブン
厳然たる上下関係のもと、密室で繰り広げられていたのは、あられもない痴態だった──。歌舞伎俳優の市川猿之助（47才）によるセクハラ・パワハラ行為が浮かび上がってきた、いったい何があったというのだろうか。 巣に帰れ、とか無内容な、煽り都下の一行レスは
詰まらなすぎるのでやめてほしい
荒らしの自作自演なのかなあ
アンチだろうと、反論だろうと、ちゃんとした日本語による
長文をお願いしたい 369 重要無名文化財 sage 2023/06/03(土) 20:14:24.89
文春の記事
「週刊誌にあることないこと書かれ、もう駄目だ。すべてが虚しくなった。全員で死のう。生きる意味がない。寝ている間に死ぬのが一番楽だろう」
https://bunshun.jp/articles/-/63116 ヲタも心身共相当なダメージ食らってるので、なるべく優しくしてあげてね
できないのならスルー
雑談なのでお互いに固執し過ぎないよう穏やかに行きましょうよ 359 重要無名文化財 sage 2023/06/03(土) 19:59:45.48
直葬はもう執り行われたんだろうな
5/28(日) 6:05配信
猿之助の両親で、１８日に死去した父・市川段四郎さん（享年７６）、母・喜熨斗（きのし）延子さん（享年７５）の葬儀が直葬（ちょくそう）として近日中に執り行われることが２７日、歌舞伎関係者への取材で分かった。
報知新聞社
https://news.yahoo.co.jp/articles/289f1da50fe13ddff32811249060037572b7ba2f 2023-06-01 18:09 ORICON NEWS
俳優の天海祐希が主演を務め、6月16日に公開を予定していた劇場版『緊急取調室THE FINAL』の公開延期が6月1日、発表された。
https://www.oricon.co.jp/news/2281311/full/ >>10
しかし本当に心身ダメージ食らってる場合は
こんな底辺だけじゃなくNET環境を一切遮断して
リアル生活を頑張った方がいいと思うよ、マジな話
猿之助の場合、ご両親を巻き添えにしてしまったから
歌舞伎に興味ない層まで親不孝者だなんだと
自分勝手な罵詈雑言で罵ったりするから困惑だよね
あとはTwitterの鍵垢で仲良し同士で労り合うほうが良いと思う 段四郎は本来なら松竹が仕切ってお別れの会するべき方でしょう
歌舞伎関係者が追悼のメッセージすら出せないって気の毒すぎて 優しくされたいならtwitterやブログでやりなさいw >>15
本来喪主を勤めるべき長男の猿之助が生きているわけだし
兄の猿翁や甥の中車もいるわけで
松竹が勝手に動くこともできんのでは >>1
関連スレに
〓 市川段四郎ｽﾚｯﾄﾞ2 〓
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1082284646/
も含めた方が良かったかも？
段四郎スレも過疎なので
想い出話でも事件に対する口惜しさでも自由に語っていけばいいのに 毎日今日くるか？ってドキドキしてしまう
どうなるのか >>15
映画関係者も気の毒だよね
いや、人選ミスの責任もあるか >>17
> 優しくされたいならtwitterやブログでやりなさいw
うん、まあ正論 映画は個人の問題だから伝統芸能板的にはあまり語ることはないかな >>24
猿之助がこうなったことによる映画の話ね？ ガーシーが逮捕されたそうなんで
このスレに来てた野次馬も減りそう >>26
ガーシーなんて芸能人でもないし
芸スポにスレはあるけどそこまで盛り上がってないよ
松本人志に噛みついた中田敦彦スレのほうが目立つくらい >>26
それは事件後5日以内にいなくなってるよ
自己紹介になるがそうでないのが残ってる ヲタは香川に借金肩代わりさせたいみたいだけど香川も自分のスキャンダルの違約金で人の分までは無理だよね 野次馬であろうが猿之助についての雑談はかまわないんじゃないの？ 踊りはうまいし、マアなどは絶賛だが、あまり好みではない役者だが
吉右衛門が去り、左團次、（さらに段四郎）と名脇が相次いで亡くなり
新作や興行や若手育成には今後も期待できる役者が、
単なる病でなく、心中事件でつぶれてしまい
歌舞伎はさらにイメージダウンで将来が心配
中立の私も、事件以来、暗くなり落ち込んでいる
眞秀の初舞台は邪魔されたとお怒りの人もいるが
明るい話題だし、可愛い初舞台が見られてよかった
お子様世代は皆期待できる
歌舞伎は生きた博物館であり、演技だけでなく
邦楽や着物、舞台美術など総合伝統芸術
タイムスリップできる大人の遊園地だし
伝統をつないでいってほしい >>29
肩代わりするわけないよね
團子もいるのに >>31
この騒動もそのうち歌舞伎界は歌舞伎界のやり方できちんと消化できそうですか？ >>31
>歌舞伎は生きた博物館であり、演技だけでなく
>邦楽や着物、舞台美術など総合伝統芸術
>タイムスリップできる大人の遊園地だし
>伝統をつないでいってほしい
同意です >>32
香川の不祥事の時は香川廃業なら團子の学費を猿之助が出すべきという團子婆が湧いてた
猿之助の従兄の子にすぎん團子を扶養する意味が分からんかった >>5
なんか前スレで出張がどうのこうの書いてた人と違うんだな
スレ立て乙 >>14
本当にダメージを食らっているのは
このスレに来て”ダメージを食らっている私”を演じて
去って行く人々ではなく、澤瀉屋関係者なのではないでしょうか。
Mはげにおもしろし >>31
猿之助なんかお子様のときからつい一月前まで
ずーーーっと期待されてその期待に応えてきたよな >>38
良かったじゃないか
きっと影で支えてくれた人もたくさんいるのだろう >>33
どういう形で消化するのかはまだ見当もつかない
ファンたちの落胆については、花の團十郎を亡くして
悲嘆にくれていたときは当時の勘三郎の愛嬌で癒されたり
下っ端で出てきた孝夫の美貌で目を楽しませたりしてたみたいだが
役者を誰か失ったら替わりはいないね
猿之助に悲しい目にあわされるなんて予想もできなかった >>35
そりゃ、澤瀉を継いでもらうんだから今の当主が
学費出すのはおかしくないでしょ >>14
ツイも5ちゃん化して民度が低くなり離れる人も増えたよ
伝芸板の方が凄く過疎ってるし、レスも少ないから我慢できそうだけどな >>37
不安だよね
敏腕経営者が急死した中小企業みたいなもんだから
借金取りが一斉に押し寄せたたり >>41
それを言い出したら澤瀉屋の現当主である猿之助に中車が援助するのも当然なのでは
系譜的には團子の先代ということになる スレ立て乙です。
脊髄反射で「巣に帰れ」書きたくなる人、
ここ伝芸板なんで、もっと美しい日本語で豊かな表現力を駆使してくれ 負債を負うべきなのは猿之助本人だから澤瀉屋に借金取りなど来ないのでは？ >>40
そうなんですね、ありがとうございます
歌舞伎の文化には不釣合であっても
マネジメントにおいて第三者機関の監査も入る相談窓口設置や、現代社会におけるハラスメントの教育はしたほうが今後の歌舞伎界を繋げることになると思いますが
それはスマートではなく不格好、不釣合であると思われますか？ 取り敢えず中車さんが歌舞伎一本で集中しているので本領発揮するかもよ
親子で活躍できるようになれば期待できそう
澤瀉屋の弟子達が猿翁の芸はよく知ってるし動画も残ってる
猿之助への恩返しだな >>33
私は歌舞伎歴はまだ20年程度なので、全くわかりませんが
>>40さんや他の人たちが色々レスするでしょう
歌舞伎や舞台の客は役者の私生活はあまり気にしないしお花畑傾向もあるし
若手や新作で人気爆発あれば予想外に早く回復の可能性もあるかな >>45
巣に帰れは5ちゃん用語なのでそういう人がいても仕方ない >>35
すべき とまでは自分は考えないけど
猿之助が次期当主候補に先行投資しようと前向きに考慮する可能性はゼロじゃなかったかも？
ただ猿之助の発言をたびたび聞いてると天邪鬼な気質だし
自分の代は別として未来の歌舞伎に対して悲観的だったり投げやり風な言葉があったので
従兄弟の息子に先行投資するタイプにはあまり見えなかったな 金金言ってるのはそれが決まった時心配すればいいんじゃない
高齢者多いからか日本が不況だからかこのスレ金金金ばかり言ってるよね >>52
実子でもない血縁の遠い團子に猿之助は十分よくしてやってたと思うけどな
実子同様に扶養せよというのは過大だろ
それこそ長年一緒にやってきた弟子を養子にとってもよかったわけだし
3代目の後弟子に継がせる話もあったよね >>53
猿之助が映画を始めとした多額の違約金を背負う可能性があるから、しゃあない 事件の続報が途絶えているから金とかMとかの雑談するしかねえ >>35
そんな婆は一人二人くらいだろ
皆がそうだったみたいに盛らないでくれ >>55
どこを読むと猿之助が扶養せよと主張してるように読める？
1行目が1番大事だよ >>47
自己レス
不釣合というより無粋と表現したほうが良かったかもしれません 事件に関連して、マツタケ！
早よハラスメント対策をどうするか計画案でも出さんかい
俳優協会と合同で、何らかの施策を考えるべき
第三者委員会的な組織を作って調査したり防御策を >>56
ケイダッシュが代役出すなど相応の対応すれば
猿之助に違約金すべてかかってくるってことはないはず
売れっ子だった香川なんかいくら違約金払うんだよ >>61
あ、やはりそう思われる方もいらっしゃるんですね >>47
横からですが
ハラスメント教育は、やったほうが良いが
松竹は基本責任は無いと思うので、松竹が表立ってやるのでなく
水面下で指導に協力すればよくて、本来各家でやるべきことと思う
第三者機関設置はやりすぎだし、機能するかどうかも疑わしいと思う
そもそも芸能界自体が、パワハラセクハラ体質で歴史的に反社絡みで
歌舞伎より、一般芸能事務所のほうが反社絡みでもっとひどいところも多いようだね
一般社会でもセクハラパワハラは珍しくないし
スタッフは別としても、師弟関係は、飲食関係、職人関係、にしろ、よくあり
厳しい指導とパワハラの区別が難しそう >>59
お前の2行目以下は團子を扶養しない猿之助は冷たいという
悪口しか書いてないぞ >>62
それは作品の制作側にだって何でもいいわけじゃないんだから選ぶ権利あるだろ
何で不祥事起こした役者の事務所から配役するって決めつけられなきゃならないんだよ >>67
実際に急な代役を同じ事務所から出すことは多いし
もちろん製作側同意の上でだが
映画の制作会社だって芸能事務所と喧嘩はしたくないって話だ >>65
ありがとうございます
しかし、そもそも芸能界自体がという段落からは他もそうなんだからうるさいこと言うなにも読めてしまいます
自分の世界で起きた事は他所様がどうかではなく対応できる自浄能力も試されてると思いますが違うでしょうか >>50
そういう形で新しいファンが入ってくるのは
歌舞伎にとってはいいね >>66
天邪鬼って言葉の意味を考えてなくない？
猿之助はさ、冷たい性格とかじゃなくて
お坊ちゃま育ちでチヤホヤされてきたから
気まぐれなだけだと思ってるよ 大丈夫ですよ
国からの援助で、歌舞伎は存続しますよ
援助依存体質っていうのも問題だけどね >>55
一般家庭とは違うし
なんか歌舞伎の家の事あまり知らないようだし猿之助の事があってから伝芸板に来て聞きかじったみたいな意見だね >>48
澤瀉や中車親子のファンではないが
映像仕事を干され、猿之助も出られない今は
不幸中の幸いとでも思って
歌舞伎に必死で精進するしかないと思うね >>65
松竹は責任はないわけだけど今回みたいに
ドル箱を失うことにもなるので企業防衛として
各旦那たちとセクハラパワハラについて話し合って
基準を決めておいた方がいいと思う >>60
今回の影響でコンプライアンス窓口やカウンセラー付けるのは免れないかもと私も思ってる
大企業としての箔も付くし
ただ伝統芸能の古い風習での指導や
置屋遊び（不倫？）や銀座やご贔屓との接待が常識化しているので
簡単には行きづらいかもだけど
あるだけで幕内でのパワハラセクハラは随分と軽減されると思う
週刊誌へのリークや復讐劇も防止しやすい ありなしの境界が時代が変わるにつれて問題視されるようになったことを受け止められていない集団のように見えてしまう >>69
松竹の本音としては第三委員会とかの出費が増えるようなら歌舞伎撤退もありうるのでは >>72
国民の血税ガーの人？
歌舞伎は公的資金などには頼ってない
ちゃんと民間として採算は取れているよ >>72
> 国からの援助で、歌舞伎は存続しますよ
> 援助依存体質っていうのも問題だけどね
国から援助を受ける程の大変な状況に陥ったら
松竹は歌舞伎を手放すよ
過去に松竹の経営陣は、歌舞伎は長年庶民の芸能として生きてきたから
補助金を受けるのは嫌だという主旨の主張をした事ある >>78
そこまでするかちが無いと切り捨てられるのは、事や次第によってどこにでもある話なので驚きません >>77
伝統芸能で旧態依然
という悪いイメージ付けはされてるけど、実際は他の業種の中小企業とそう変わらないよ
大企業並みのコンプライアンスったって、大きなとこもまだまだだしね
良いことではないが、歌舞伎だけ目の敵にされるほど悪質でもない >>65
徒弟制度の落語もパワハラが問題になって弟子を持ってる師匠(真打につける敬称、弟子を持ってなくても師匠と呼ぶ)には協会の顧問弁護士呼んでコンプライアンス教育受講を義務付けたしたらしい 松竹が文楽から撤退した時には高度経済成長期だったし自民党に大野伴睦のような大物が居て文楽を国が引き受けてくれた。今はどうなるか >>76
旦那や若旦那が贔屓相手に営業したり坊ちゃんのお初を
太客に売ったりするのは当事者同士の話し合いでいいと思うけど
問題なのは、今回のような、弟子やスタッフとの関係だね
習い事でも「やめちまえ」なんて怒ると損害賠償請求されたりして >>77
うん、そうだよ
猿之助はたぶん今の社会でやっていいことと悪いことの区別がつかなかった >>82
それでも、花形役者がこんなことになったら世間にもわかりやすい改善策とその先の展望については今すぐでなくて良いので発表し、実行してみないんですかね
うちは有名人を扱ってるんだし、他の単なる一般人とは違う価値観なんです、それが当たり前でしょうみたいに誤解されるのではないですか 松竹が国税に依存してるのは弟子の教育のみだよな
国立劇場の歌舞伎俳優養成事業に乗っかって
歌舞伎役者や竹本・長唄の音楽家らが講師となって育てた一般家庭出身者を、各門閥役者の門徒として吸い上げる
このwin-winなシステムを最初に考案した人は凄いと思う
ただ今回の事件では、この門徒がハラスメントの犠牲になってしまった可能性もあり
師弟の関係性を師匠側もよくよく考えた方がいいかも >>85
> >>76
> 坊ちゃんのお初を
> 太客に売ったりするのは
イマドキそんなもんは残っちゃいねえw >>86
ある意味別畑の染まっていない観点で教育はあったほうが良いとおもいますか、それは歌舞伎の坊っちゃんや若旦那にはいけないことなんでしょうか >>85
とんでもない人非人な所業を肯定しといて、後半にいい事書いてもな 第三者委員会とか
そんな大仰にしなくても工場の安全教育のように年に一回外部講師のコンプライアンス教育を受けないと歌舞伎座に出れない程度のアクションを起こせばいいとおもうが >>87
俺にそんな喧嘩腰で言われてもな（困惑）
松竹の株でも買ってもの言う株主にでもなったらどうだろう 松竹がただの勧進元だってー理解してない人が多すぎるようだな
第三者委員会とか新たな対策とかって立てるとしたら株式会社おもだか以外にないでしょ 音羽屋も問題起こしてたな
音羽屋はどういう組織になってるのか知らないが
会社になってないとしたらおやぢが会見して対策を語るかw >>96
セブンの記事だけで誰も公に訴えてないから >>94
いえ、ごめんなさい
全く喧嘩腰ではなく、歌舞伎に馴染んでらっしゃる方の感性が知りたいんです >>95
俳優協会がやれば1番いいと思う
今回発覚したのは段四郎・猿之助一門のみだけど
そもそも歌舞伎界隈全体にそういう事が発生しやすい風土だから >>98
でも、この先このような疑惑が出る可能性は抑えられますよ >>95
勧進元なら出してやる役者のレベルを定義することは可能でしょう 今は刑事事件の嫌疑がかかっていて演目の穴埋めに必死なのだからセクハラパワハラはそれが落ち着いた後でしょ >>87
だーかーらー
松竹には役者の教育する機能も責任も或いは権利もないの
各役者（各家）はそれぞれフリーで松竹と契約して小屋に出てるだけ >>103
もし、今もセクハラパワハラを受け続けてる関係者がいてもそれは気になりませんか？ >>104
そうなんですね
では、歌舞伎界がもし積極的にそのような組織を作ったとしたらすごいな本気だなと思うようにします >>108
音三郎は破門にはなってないよね？
週刊誌が先走ってテケトーな見出しを書いただけで >>102
各役者或いは所属機関が独自に対策を定めてそれをクリアしてない役者は使わない、というのは原則上は可能だけど実現はむずかしい、というか綺麗事で終わりそうだね 音羽屋こそ、俳優協会のTOPだが
今の菊五郎は最早息子を放置してそうでもあるし
猿之助のことなんて、そもそも眼中に無さそう >>104
松竹が教育する必要はなくて指定機関の教育を受けてない役者とは契約しませんとすればいいだけの話 >>100
やれるとしたら俳協だろうけど現実的にはどうかなあ…
それこそお勤め終えた猿之助が率先してやるとか？w やっぱりパワハラセクハラ内部告発制度、
並びに告発者を保護する制度が必要かと 歌舞伎界といっても別に一枚岩ではないからなあ
零細個人事業主の集まりに過ぎん >>78
松竹芸能って歌舞伎が一番の収入源ではないの？
全般的にどこも映画やテレビドラマも大ヒット以外は視聴率低くなってるし、松竹の看板を下げる事になるなら一大事だよ
別件で、
お洒落で機能的な歌舞伎グッズの販売はしてほしい
色味が優しいワンポイント（歌舞伎）のコスメグッズや小物など
今までは着物にしか合わないような物が多く常備するには浮いていたので なぜか猿之助さん並びにご両親の騒動の発端とされることをお聞きすると
それは〇〇には責任はない
これまではそんなものだったという通の方の考え方がまるで当然のように語られるので
ここから才能ある役者さんが現代社会の常識も持ち合わせる良い方々に支えられますようにお祈りします >>116
そうなんだよね
ファミリーみたいでもありながら実はばらばらでライバルでもあったり
微妙なバランスで成り立ってるからね…
こう言う事態が起きるとどう対処すれば良いのか困ってるだろうね >>119
最初から偏見に満ちた結論ありきで喋ってたらそら話にならんわな >>104
設置すれば見守れるし言い訳もできる
外部から派遣すれば良いんだよ
月・木岳とか月初めと月末だけとか
何かあれば尻拭いするのは松竹だしね >>119
ここでそんな事言う人居たかい？
新スレになってからでもいいのでそんな人居たのならアンカーで教えてよ
どのレスがそうなのか >>122
どんなところが偏見ですか？
お聞きして、その内容へまたお聞きさせていただいただけですが
あなたはIDもないこのスレで思い通りにならないレスは嫌ならだけじゃないんですか >>117
歌舞伎公演の勧進元である「株式会社 松竹」は
松竹芸能とは全く別の企業であり
表看板は、映画と歌舞伎を主にした演劇の興行会社ですが
今1番儲けているのは、歌舞伎座タワーの不動産収入です >>127
形態は別でも親会社と下請けのような物じゃないの？ >>126
>>119の全文が偏見に満ちてると思うが >>117
> 別件で、
> お洒落で機能的な歌舞伎グッズの販売はしてほしい
> 色味が優しいワンポイント（歌舞伎）のコスメグッズや小物など
> 今までは着物にしか合わないような物が多く常備するには浮いていたので
後半は、通常の総合系・雑談スレでやれ
猿之助雑談スレの主旨から離れ過ぎだし
あっちのスレなら賛同する人いるかもよ >>127
タワーの不動産収入だけでいいの？ｗ
これまでの芸能の歴史がね、、 >>130
松竹芸能とは今は全く繋がって無いと思うけど？？ 伝統芸能である歌舞伎の勧進元であるというのは松竹の箔付にもなってるからそう簡単には手放さないと思うけどね… >>133
収入源に関わる事なので別件として付け足した
後で余裕があった時に書くかな？ｗ >>134
株式会社としては歌舞伎やめて歌舞伎座も賃貸に出した方が儲るならそうするのが正義 >>134
>>117 の最初の疑問が何で儲けてるかって話だから
1番の収入は不動産だと書いた
演劇部門は歌舞伎含めて何十年も赤字の傾向が強かったはず
歴史はあるけど、儲かるかは別の話 >>139
本当に苦しくなったらそうするかもしれないけど
今のところはカブキブランドは対外的にも有効だからな >>136
それはないでしょ
客は歌舞伎美人みて最新情報見るし
休演情報も見て判断してる
今回の件など
親会社と下請け（個人経営）のような物と違う？興行の収入があるなら全く別とはならないよ 企業は利潤のみでなくイメージも大切だから…
って、そのイメージが大幅にダウンしちゃってるみたいだけどw 代役は唐沢さんが良いけど、映画の損失金は実際どれくらいなんだろうな >>141
そうそう
UNESCOから世界遺産にも認定されてる
歌舞伎という伝統芸能ブランドが
今の松竹の誇りでもあるんだよな
だから国税の援助なんて受けないと強気の発言もしてる >>139
へえ、世間の娯楽を奪うの
芝居で生活してる伝統芸能の存在をなくせるかなあ？ >>69
それは主観的な誤読と思います
私自身セクハラパワハラの被害を受けたこともあり
誰も、そんな思いをしてほしくはない
芸能界はもちろん、大企業中小企業、世の中にはびこって
なかなか改善されず諦めモードが入っているところはあるかも
舞台の夢を壊すような不祥事は、勘弁してほしい
歌舞伎歴も浅く、歌舞伎客の代表でもない一介のちゃねらに対して
法律知識も業界事情も詳しくない一般客に対して、
難癖つけていても無意味
そんなに改革したいなら、雑談スレにいないで
法律家に相談したり松竹や演劇関係団体に、直接、訴えればよい なんつーか、歌舞伎好きって頭が固まってそれまでが全てな人が多いのか気楽で楽しそうだな 前スレで話題に出たけど松竹の反応見る限り猿之助とは未だに中身のある話しはしてないみたいなんだよな。事件がどう転ぶかまだわからないから松竹も巻き添え食わないように距離を置いて見守ってるんだろう >>147
あれは土壇場で演出家の変更があったからやっつけだったね
歌舞伎はもっと丁寧に紹介して欲しかったね 他のもだけど
パラリンピックの方がまだ良かったね
目が痛くなるような激しさはあったけど >>151
パラリンピックのほうが本当に良かったよ >>148
横だけど
雑談だからこそ良いのでは
ここ読んで誰か動くかも知れないし
ここ数十年週刊誌や素行でやられっぱなしで収入源に響くので、言われなくても主体的に動くと思いたいね
動いていたらごめんなさいm(_ _)m >>148
法にのっとって進めることがこの先の正しい告発に繋がるというような事を書いてらした人かな にざさんとかオヤジサマとか生きにくい世の中になったと思ってるだろうな…
キッチーは良いときに逝ったかもしれん >>148
一口にセクハラパワハラといったって実際誰が何をされたとか具体的にわからん状態だからねえ
自分のことと結びつけた思い込みで書き込むのはちょっと… >>157
別にどうともしないでしょう
ご本人は過去の訴訟で懲りてるので、その後は適切な相手を探してるでしょうし ハラスメントにならなきゃ、違法な事をしなけりゃ、人の命に関わらなきゃ良いと思うんだが >>155
別人ですよ
法にのっとって訴訟を起こすのは否定しないけど
お金も手間もかかるし、実名や、知られたくない屈辱の被害をつまびらかにするのは
かえって2次被害につながりかねないし
嘘のない事実であるなら、週刊誌に情報提供するのも仕方ないかな
嘘記事の多い週刊誌は〇ねばいいと思う事は多いけど そういやニザも菊之助みたいにスルーだったな
両親を巻き込んだ猿之助の反応が異常だった ハラスメントの基準がねえ…
7080の爺さんたちに今更講習受けて価値観変えろっていうのも酷な気がしてしまう >>162
嘘かどうかは亡くなっている人がある事件や案件では裁判でもよくわからない事がたくさんあるよ
そんな事が次は起こらないようになるといいね >>159
それは
>>69にこそ言ってくださいよ >>164
しかも殆どがその世界のみで生きてきた人たちだしね
現実問題厳しいわ >>156
そうだねｗ
外での事は個人の責任としても
幕内での告発は未然に防げるし設置するだけでもイメージアップにはなるよ >>164
それは直らない!!wおっさんはどこでも絶対に直りはしないのに高齢者はムリ いまの時代は写真が載る載らないでスキャンダルの真偽がわかる
中車は銀座クラブ、ニザさん品川神社付近の道路、猿之助ホテルパーティー部屋は写真つき >>163
二人共そもそも世間的には商品価値がない役者なので。 SNSで安易に晒しすぎるのが芸能全体面白くなくなった原因の一つだな >>172
記者が写真を本人にみせて確認してから掲載する >>164
コンプラ云々より引退をおすすめ
新作が殆どない演劇ジャンルだから主役はれてるだけ。新作の主演お願いしますと言えば、セリフ入らないから頼まなくても勝手に引退してくれそう。 >>142
> >>136
> それはないでしょ
> 客は歌舞伎美人みて最新情報見るし
> 休演情報も見て判断してる
>>136 です
一つ訂正します
「松竹芸能」は、大枠で言えば『松竹グループ』の一つでした
自分の認識間違いは謝ります、御免なさい
しかし、「株式会社 松竹」が松竹グループ連結決算をした場合の子会社の一つに「松竹芸能」が存在する事は確かだが
「歌舞伎美人」サイトの運営は「株式会社松竹」のクレジットになっていて、そこに「松竹芸能」は介在しないんじゃないでしょうか？
「松竹芸能」は、現在お笑い芸人を中心としたテレビや演芸で儲けている一企業で歌舞伎とは直接の関わりは無い
因みに尾上松也が所属している松竹エンタテインメントという企業はあるけど
あそこも「株式会社 松竹」が100％株主の親会社であって、松竹芸能とは殆ど関わりが無いようです >>175
実際に股間を揉んでたり、嫌そうな顔をした男性にキスをしたりとかの写真じゃないとなんの証拠にもならないのでは？
単なるパーティーの記念写真では >>163
> 両親を巻き込んだ猿之助の反応が異常だった
猿之助がそれだけ繊細なタイプで叩きに弱かったってだけでは？たぶん… 他にも写真持ってるんだろうな。
武士の情けでこの程度の写真の掲載で勘弁しますよ、的な。反抗的な態度に出たらえげつないそちらの写真が流出するw >>178
それ以上の写真が第二弾だったと思われ
本人に写真をみせて確認、載せたくないなら写真を買い取れが現代の週刊誌の手法です >>176
松竹が大幹部優先でオファーしてるから
176の考えは実行されないでしょう
それに歌舞伎座では古典＞新作なので
古典で主役を張れる大幹部が必須なのですよ
猿之助もケレン味溢れる演目でしか集客できなかったし >>184
仁左衛門が今月集客できてるようには見えない売れ行きだが‥一世一代の舞台なのに。 >>181
そうなんだろうなあ
この手のセクシャルなご乱行、猿之助になってからなんだろうか
パワハラはまあ、言うほどなあ…って気もするけどどうだろう >>185
売れ行き悪くたって勧進元が方針変えないから
何十年も大幹部たちが主演してるので
大幹部と若手を程よく混ぜてキャスティング出来る力がマツタケには無いのだろう >>187
歌舞伎見に行く層がおおおばさまばかりだし
その層が馴染みの歌舞伎役者となれば年齢高くなるのでは
若い子はジャニーズばっかりで歌舞伎興味なし
そもそも金額もマダム向け >>92
前半は当人同士が納得づくなんだからかまわないでしょ
公序良俗には反するけど
人非人な所業ってずいぶんな言い方だね バレたらひとの生き死にに関わるマズイ写真てどんなんだろう >>190
当人同士って
未成年者の性搾取でしょうが >>176みたいのが釣りでないなら播磨屋や高島屋は本当に時間良いときに死んだんだな 今の大幹部ってとても恵まれてると思う。
40歳くらいで大役を経験が結構あるように思う。（歌舞伎データベースより）
大幹部の上の世代は従軍して死んだりしたのが多く得したのかな？ 大した写真じゃなくても、とんでもない写真だったに違いない！って勝手に思ってくれる世間があると楽だよね >>159
なので、相談窓口を作れば
双方で誤解なども解けるし再発や漏洩防止にもなる
外部や週刊誌などへ情報源を流すのは、会社や個人への損失を促すので、バイトでも本来はやってはいけないこと
最近の会社は入社前に研修をするようになった
大手の会社の内部告発で辞任とか交代とか増えたからね >>189
脅迫もどき
いまは記者の張り込み写真のほかに一般人から持ち込まれる写真が多いから週刊誌記者も写真を買ってる
タレコミ情報の力が週刊誌の支え >>196
どこが相談窓口を作るかって話だよ
各家は零細企業
俳協はそんな事できる組織じゃない
松竹との契約には含まれてない 非門閥役者がそれぞれの家の従業員みたいな構造なんだろ。この構造に手を入れないとどうにもならんと思うけどな。
そんな面倒くさいことになるなら松竹は経営権を放棄するのでは？幸か不幸か売れる役者が1人使い物にならなくなったしある意味ではいい機会。 >>176
伝授し継いで行かないといけないので
すぐに引退は無理だよｗ
一人前に育つまでのサポートや脇には回れるけど >>181
ベッキーが不倫の証拠ないと思って「お友達で付き合っていない」会見したら
ライン出されて絶体絶命になったから何でもかんでも本人に提示しないんじゃないの
ベッキーだって買い取って済むなら買い取ってた >>197
だから写真一枚では実際何が起こっているのかなんてわからない 松竹が歌舞伎を手放すよりも松竹が外資に乗っ取られるほうが早い >>201
うんうん、引退前に死ぬかもね。
孝太郎ブログじゃ相当ヤバかったらしいじゃん。これから夏の松竹座も控えているがどうなるかね。 まぁ今の若者が歌舞伎見るなんて考えにくいわ。世界中のエンタメが楽しめる今の時代、わざわざ歌舞伎を見るというのは余程の変わり者とも言える。若手役者見ても平凡もしくは並以下の容姿ばかりでそういう面からの食いつきも期待出来なさそうです。 コンプラとか自浄とか真面目そうなレスしている人は
お客さんなのか、釣り師なのか、週刊誌記者なのか・・・
少なくとも、記者は、またここの書き込みをネタに記事にするに違いないｗ
前スレに貼ってあった、「所属事務所と松竹が責任のなすりあい」とか
どちらにも責任ないのに、閲覧稼ぎの煽り記事だよね >>199
松竹と取引があるので、松竹グループのどこかに設置すれば良いんだよね
それは松竹が選ぶだろうね
研修も松竹でやって貰えれば（マニュアル配って読んで貰うだけでもいい）、お互い知識も増えて賢くなれるわけだしｗ、
今回のような被害の損益も防ぎやすくなるのでプラマイゼロだと思う
もう狙われちゃってるから、みんな知恵を付けた方がいいと思うな 猿之助の雑談じゃなくて歌舞伎と松竹の未来みたいな壮大な話してんね >>209
業界を知らない一般人に
所属事務所や松竹に責任があると誤解させるという意味でも
悪質極まりない >>212
まあ猿之助が火種でお尻に火が付きかけてるからね >>214
松竹に責任を転嫁され無いためのものでもあるよ
擦り付け合いとかまだなってないし >>213
？事実を言ってるだけですよ
孝太郎ブログ見たらどうですか？
ちなみに今年死んでも、男性の平均寿命からして「単なる寿命」と片付けてもなんらおかしくない年齢だと思いますよ。 猿之助のやったことはやばいけど、これで火種がつくなら遅かれ早かれついてたよ 研修だけでもいいと思うけどね
知ってた方が得だよ
パワハラセクハラのラインとか知れるし 松竹に全く責任がないというのはおかしいかと。例えば一般の商品で製造してないけど販売してる場合、製造側に問題が起こった場合、販売側に販売責任がないのなら松竹にも責任ないだろうけど、この場合制作側でもあるんだよな。 >>205
ニザさんね、心配だよね
半分は好きで立っておられるとは思いますが >>220
家族全員それで意見一致したのなら本当にやばい >>204
それ嫌やわ、最近増えたけど
せめて日本の企業同士で合併にしてほしい 日本の文化だし 歌舞伎は江戸時代から庶民の唯一の娯楽だったからな
今のジャニーズとkpopとか合わせたくらい役者は人気あったみたいだし >>204
外資はどれ程企業イメージが改善されようと
『儲けの薄い商品』（赤字が多い）には簡単には手を出さないだろう
しかも昔ながらの日本の慣習に雁字搦めで、
関係子会社が沢山連なってて扱いが七面倒臭いという
歌舞伎に手を出すってことは
衣裳・大道具・小道具・床山など様々な伝統工芸企業や職人も抱え込む羽目に陥る >>208
そうなんだよね 今後どうするんだろう
歌舞伎座に行ってもお客さんアラフィフでも若いほうだし
人口が異様に多い団塊ジュニアが50歳くらいで、それより下の世代は人口旧カーブで激減だから
今の規模で歌舞伎公演キープは困難だと思う 何とか氷河期世代今の40代が興味持って欲しいよね
氷河期世代が2000万人位で1番人口多いし
やっぱり若手スター必要 マスコミもKpopなんか流行らせようとしないで歌舞伎の面白さを色々紹介して欲しかった
やっぱり豪華で面白いよ歌舞伎
そんなに高いと思わないし >>185
演目がイマイチなのかな…
いがみの権太、私は好きだけど、まだ動けるうちに色悪や色男をたくさんやるべきだとおもう
ファンでも、俊寛か…ってなっちゃうもん 孝玉ブームの頃の映像見たら歌舞伎座の客席に若い女性が多いんだよねえ
やっぱりスターが必要
それもコンビで売るのが効果的だと思う >>192
未成年でも高校以上なら本人が納得してるのなら
いいんじゃないの >>233
一番人口多いのは、団塊ジュニアだよ。まぁ大卒は氷河期世代の先頭だけどね、最多ピークの世代は今年50歳。
この世代は昭和育ちだからまだ歌舞伎とか興味あったりするんだよね、ドリフ見て育ってる世代だしw >>236
うーん 難しいね
なにしろ玉三郎に匹敵する人がいない >>194
今の大幹部の40あたりから知ってるけど、今の花形の方が
開いてる小屋が多い分若いうちから大きい役やらせてもらう
チャンスが多いと思う
大幹部の世代は団塊の世代に近く、バブル景気の頃に
花形だったからそういう意味では恵まれてる 女性の平均寿命が８７歳と伸びているのでもっと伸びるよね
歌舞伎の客層は中年になって本格的に観始める人も多く高齢者中心
なので需要はあると思うけれど
人口減少や出産率の低下の影響は出てくるのかな >>235
いがみの権太は面白いとは思うけど
長年歌舞伎を見てきた客層にも、仁左衛門で見る事に飽きてきてリピートせずに1回だけ等になってる＝空席増える図式なのかも
今月幸四郎は鬼平撮影で不在だし、勘九郎辺りが仁左衛門とWキャストで上演したら話題性が高まったかも
勘九郎、大河絡みの撮影がまだ残ってんのか？
今月休演なのは何故だろう 今どのエンタメも観客の高齢化進んでるよ
若い人は金がないから外へ出向かないしネットで完結する
音楽フェスもおっさんばっかり 團子と染五郎
尾上右近、片岡千之助とか若くてイケメンな歌舞伎俳優色々いるしもちろん隼人さんも
40代人口ゾーンが1番多い層団塊ジュニアや氷河期も興味持って欲しいな >>219
そうだね
異性に対するセクハラはわかりやすいけど
同性間は、何がいけないか意外に知らないんじゃないか
女同士で胸もんだりすることあるけど、あれも
もちろんいけないんだよね >>242
なるほど、確かにね
結構もう同じお役が多いよね、仁左衛門さん…
まあしょうがないか…
だったらもう恒例みたいに、仁左玉の桜姫を毎年上演とかやってくれないかなw
あのとき座席半分だったから見れなかった人めちゃくちゃ多くて気の毒だとおもったわ >>224
歌舞伎は京劇から発祥したと誤解している中国人いるしね。
でも、シンガポールの路上の仮設舞台でやった京劇は大舞台で観るより楽しかった。
歌舞伎座『新・陰陽師』も新しい演出のアイディアがいっぱい詰まっていて
とても楽しかったな。わざとそれぞれの若手が将来演じることになる大役の
デジャヴ・シーンみたいなの入れたのとか、（壱君の「葛の葉」を歌舞伎座で早く見たい！）
壱君と右近の二人がらみの飛び六法とか（壱君のスピードがすごくて、ケンケンが後を追うのがメチャクチャ大変そうだった）
三味線の若手デュエットをお囃子から独立させて演奏したのも斬新で面白かった。
あの時、翌月にこんなことになっちゃうなんて誰が想像しただろうか… >>245
その面々じゃ、歌舞伎見ない層が喰らいつくレベルのイケメン度じゃなくない？
あくまで「歌舞伎界の中では」という前提でのイケメン呼び（マスコミのおかしな煽りは真実じゃない）
しかも千之助は千葉雄大劣化版呼びされてるし >>250
そうか私片岡千之助凄いイケメンだと思う
そこは個人の好みあるかと >>245
まさに氷河期世代なんですが、猿之助がもう最大の希望の星だったんだよなぁ 言っても詮ないけど
右近と壱太郎には大注目してる
あと鷹之資 テレビとかにも出て個性を売って欲しかったんだけどテレビ界はしばらく歌舞伎役者はひかえるかもね >>236
その頃の若い女性が残って今の歌舞伎を支えている
玉くらい人をひきつける役者が出れば、歌舞伎の将来はある でも興味持って貰えるなら今だよね
少し敷居高くて歌舞伎はーと思ってた人も1度は歌舞伎観たいと思うかもしれないし 女性セブンにネタ売った人は今どんな気分なんだろうな
猿之助に復讐できて謝礼ももらえてウハウハしてるんだろうか
でも、世話になった段四郎ご夫婦が亡くなったことに対しては良心の呵責を感じないのだろうか
四代目というカリスマティックなリーダーを失って、澤瀉屋がこれから厳しい状況に追い込まれるであろうことについてはどう思っているんだろうか
仲間が食いっぱぐれても平気なんだろうか >>241
中年にならないと腰すえて趣味に生きられないんだよね 歌舞伎は興味があるけど敷居が高くて踏み入れないと思っている人がめっちゃ多いと思う >>241
団塊ジュニアがいまちょうど50前後だから、これからますます団塊ジュニアを狙ってくるとおもう。
とにかく人口がめちゃくちゃ多いから団塊ジュニアを狙え！ってなってるよ、介護脱毛をゴリ押しとかもそうだけど。
90まで動けるとしても、あと40年あるからw >>252
千之助、高校ぐらいに顔いじっての現状だよ
イマドキの感覚だと身長低くて（170cm無さそう）全身バランスは良くないから
20-30代には人気出にくい >>260
慣れればチケットも取りやすいしそんなに値段も高くないし行けば贅沢で優雅な気持ちになるし一度は日本の伝統芸能観て欲しいよね >>258
いや〜 匹敵してないとおもう…
（嫌いではないけど） >>256
> 女性セブンにネタ売った人は今どんな気分なんだろうな
> 猿之助に復讐できて謝礼ももらえてウハウハ
そんな事は感じてないと信じたい >>253
猿之助だって古典では集客力ないし新作は駄作が多いし
そういう意味では大した痛手じゃないでしょう
一番痛いのはイメージダウンタイムさせられたことだよ >>265
いや高いよ
今本当に大企業とかで相当な給与もらってないと歌舞伎見に行く生活はできない >>258
福助はポスト玉三郎だと売り出し必死だった期間はあったが
本人が酒に溺れて歌舞伎座遅刻し、開演時間を遅らせる失態があったり
女性スキャンダルも多数あって人気が上がらず→自滅パターンに見えた >>239
桟敷や一等席は安くないけど幕見なんか1000円以下からあるって知ってる？ >>269
3階は安いっちゃ安いけど初心者が見てハマる席ではないしな ちょっと前のミヤネヤで歌舞伎評論家が集客力がある役者として團十郎、玉三郎、仁左衛門、猿之助の名前あげてた
そういう役者失いそうで関係者も困ってると
でもこうなっちゃって… >>271
それ見て初心者がハマると思う？
歌舞伎を見たって満足感で終わりだよ
もちろん体験が無いよりはいいけど >>266
匹敵はしてないな
玉の光に隠されちゃった人だから年取ってからが
注目されるかな、と思ってたら倒れちゃったし >>271
歌舞伎見たことない層に、幕見席チケをいきなり買わせるのは難しいし
結局チケットの値段だけではなく訴求力がないんだと思う
コロナ禍で国立劇場が菊之助の舞台映像を無料視聴させた限定期間があったけど
悲しいほどPV数が少なかった >>273
私もそう思う
初心者ほど良い席で見ないと、歌舞伎の面白さがわからないよ
幕見とか映像とかでも楽しめるのは、歌舞伎をさんざん見てるからなんだよね
ここがジレンマよ… >>271
知ってるけど、幕見のところで見ても花道とか見れないから
結局一等か二等で見ないと何もわからないと思うんだけど >>268
猿之助には固定客ついてたから大きな痛手だよ
イメージダウンなんかより直接的な影響がある >>275
それはまあ正解だろう
犬丸氏か上村氏が解説していた気がする >>275
U40が頑張ってるから、今後の活動次第じゃないかな
自分的にはここ数十年たまに賑やかにはなるけどほぼ閑古鳥という状況だったと思ってる
よく潰れもせず続いてて感心するわ >>279
いまの幕見、チケット買うのめちゃ複雑で、歌舞伎ファンでもなんか挫折しそうになる
ふつーに3階席買ったほうがいいや、ってなる でも高い席は高いけどjポップだって1万近くするし
洋楽ならアリーナ5万とかだよ
幕見席なら格安だし初心者は安い席から観ればいいやん
私観だしたのは学生の時だったから最初は安い席だったけど楽しかったよ
能から入ったから能より自由でカジュアルで入りやすかった やっぱ勘三郎が死んじゃったのは大きな痛手だな
息子たち頑張ってるけどあの二人が金のために稼ぎまくらなきゃ行けないのは歌舞伎の将来のためにダメージだな >>269
ほぼ1日つぶれてもまぁいいわと思える時間的余裕
18000円のチケ代もまぁ外食するようなもんと思える経済的余裕
たいして面白くなくてもまぁ貴重なもん見せてもらったしと思える精神的余裕
が必要だとおもう 歌舞伎の映像って副音声付きもあるんだけど、結構興味深くて、私はそれで観るようになったんだけどなー >>280
舞台近くで観ると芝居全体とは関係ないものに
興味を惹かれることもあるしね
最前列で夏祭観たとき、目の前で我當さんの三婦が浴衣着て
適当に帯を結んで、その後浴衣を引っ張ったりふくらましたりして
最後はかっこ良い形にしたのを感心して眺めてたわ >>288
学生時代に能を見てるような文化的教養的下地のあるひとは、そりゃ何でもいいでしょうw
そうじゃない人の話なんじゃない？ >>289
ごめんわたしアラフォーだけど、
いまの幕見、なんかめんどくさい… >>291
今生きてても68だよね
郷ひろみと同い年だから 一等席の幕見とか実験的にやらないのかな
御園座？だったか、当日残ってる一等席を幕見で出してたんだよね以前… >>292
ある程度好きになってからじゃないと、経済的に多少余裕あってもその域にはなかなかいかないかも >>268
イメージダウンタイムってw
せいけい？w >>297
明日予約しようかと思ったけどシステム使用料とあわせて1600円以上で一幕とか全然オトク感なくてやめた >>292
玉三郎観るためには何がなんでもいい席買わなくちゃ、
値段なんか二の次！
っていう勢いの「玉三郎」のところに入る別の役者が出ないとね >>310
映画より安く生の舞台が見られるんだよ！ 言うてもこのご時世値段は下げられないだろうしな
色々きついよな >>303
自分も一等席の幕見やってほしい
ちょっと違うけどダイナミックプライシングでもいい
玉三郎が出る幕15000円、他全部まとめて3000円、とか
喜ぶ人多いよ >>307
いや、それなら3階席買ったほうがいいのよ
必ずどこか空いてるじゃない？
並んだり待ったりする時間が嫌なのです
時間無駄になるのを避けたい 猿之助がここで消えるのは松竹としては経営的にきついと思う
コロナで玉三郎固定客のお爺さんお婆さんが来れず桟敷が残ってる時でも
猿之助の出るものは結構チケット売れてたからな >>320
あの2人、夫婦で合うとあんまり思わないんだけど
亀ちゃんは一心太助の獅童のおかみさんが良かったな >>268
>> 猿之助だって古典では集客力ないし新作は駄作が多いし
猿之助で集客力ないって言うなら、ほかの役者はもっと無かったのでは？ってことになるとおもうけど。
てか、イメージダウンタイムってなに？ 猿之助が消えてきついなら頼りすぎだったんだよ
頼りすぎ＝何も言えない体制だったと思われても仕方ない >>325
ダウンに予測変換でタイムがついてきたんだろw >>303
まあそれなりのチケ代はとってたがな、御園座の売れ残り席 >>325
>>268じゃないけど普通に変換候補のチョイスミスだと思うよ
あなた、前レスでもしつこいぞ、って言われてた人？
そういうとこだぞ！ >>320
そういう願望は、中車スレか四代目スレでお好きにどうぞ >>323
> 猿之助がここで消えるのは松竹としては経営的にきついと思う
だから最新発表では、猿之助は10月予定までを休演するとしたんじゃ？
猿之助を見放すとは言ってない >>325
古典の猿之助はイマイチって話で
新作や、猿之助四十八撰みたいなケレン味多いのがダメとは誰も言ってないのでは >>327
だって松竹って何十年もの間、自転車操業のブラック企業呼びされてるからw >>255
歌舞伎好きがレクチャーして新規を増やすのが一番
鑑賞会で仕方なく歌舞伎を見てる母曰く歌舞伎は歴史好きじゃないから眠い
あと女形キレイねと言うけど男しかいない舞台とか好きじゃなさそう
宝塚とか歌舞伎とか見に行くというといい顔しないw >>336
さすがになんの御沙汰も出てない今、切るのは無理でしょう
でも切りたがってると思うよ
ヲタが言うほど集客力もないし何よりイメージが悪すぎる
團子をみんなで盛り上げてNEWおもだかで売っていきたいと思う 今の話題ならほぼ元の雑談スレでやるべき内容だよなあ
猿之助の集客力の話くらいか、スレチじゃないのはw >>336
10月以降復帰出来ると思ってるわけめでたいな >>340
猿之助を切りたがってる？
集客力が無い？
集客力ある数少ない歌舞伎役者に数えられてるのに？？？
じゃあ聞くけど、集客力ある歌舞伎役者って誰？
仁左衛門、玉三郎、猿之助、団十郎、じゃないの
そりゃ満員にするのは難しいけど、比較の問題で >>337
歌舞伎見てる人なの？
猿之助は新作系より古典が素晴らしかった >>346
そう、本当はね
亀治郎の会を見ていた人たちは知っている
浅草歌舞伎で見ていた人たちも 東谷逮捕
岸田息子騒動
ジャニーズ問題
中田vs松本
とか目白押しだからX DAYまでは放置だろうな
突然警察関係者リークなる胡散臭いリークも無くなったし >>344
これだけの事しでかしてそんな直ぐ復帰できるなら映画も取り直しせずに10月まで延期でしのぐよね >>348
私は四代目になってからしか知らないけど、圧倒的に彼は古典がいいと思ってた
むしろ新作とかスーパー歌舞伎とかやる時間もったいないなーと思ってた >>344
336だが、猿之助が11月以降にスムーズに復帰できるなんて思ってないけど
あくまで現在の松竹発表から類推し、松竹が猿之助をスパっと切る予定は無さそうって話を書いただけ 数年は無理だよね
そんなのファンだってわかってるよ >>346
>>347
「猿之助の集客力の話」をしていたんだけどなーー
猿之助の古典の実力は知ってるし
吃又のおとくも、すし屋のお里も見応えあったが
「ワンピ歌舞伎以降の猿ファン」は、そういった古典へのリピ率が低かった >>337
猿之助の古典舞踊を見てそれ言ってるんだったら、そもそも見る目がないと思う >>353
同意
松竹が歌舞伎から撤退したがっているというのは昔からある中長期的なテーマで当面猿之助をどうするかというのとは別次元の話しなんだよな。
当面は様子見するしかない >>355
古典はそんなもんなんじゃない
逆に聞くけど、古典演目ですごい集客力がある人ってだれ？ >>358
発端の>>268にも尋ねてくれないか？
同一人物では無いのでね 古典の良し悪しがわかるマウントを取りたがる古参きどりが多い このスレの現状は、今月の歌舞伎スレがスレ違いで
延々と歌舞伎の未来だの思い出話だので埋まっていく時にとても似てる ガラガラじゃないならマシ、くらいじゃない
売り切れるのはなかなか難しい >>364
仁左衛門はだいぶ前から、単体では完売はしてないような
そこそこの売れ行きはあっても
「単体」で集客力が高かったのは、玉三郎と元AB蔵10年ぐらい前ではないかな >>241
今の婆や爺より金持って無い層が多数だよ >>277
興味があって観に行く
贔屓やファンの嫌がらせにあって二度と行かないというのもあちこちの業界にあるけどね 俳優さんたちの舞台はS席で14000円くらいだって >>235
権太よりむしろ俊寛が見たい。仁左衛門の俊寛って上演回数少ないと思う。 高齢者の割合は「29％」、人口が最も多い年代は「45～49歳」
ここら辺が歌舞伎に興味持ってくれたらな 何故かワッチョイ付き四代目スレで事件の話題が出ているが
個人的にこの心中？騒動で最も疑問なのは「リビングの床」で死去したご夫婦
猿之助が家族会議の結果死のうとなって→親が薬を飲んだ
と話したらしいとの証言？が週刊誌に出たのはスレ住人が皆承知だろうけど
死ぬに際して寝るのが楽そう→ならば何故ご夫婦は寝室に移動しなかったのか？
高齢なので2人の寝室は別々だったとしても、最期は2人で同じベッド（たぶん）に横たわり楽な姿勢が良さそうなのに
固い床に横たわっていた事が可哀相 >>361
でも人口多いからねー、団塊ジュニア含んでるから。
たった数%でも、人数がものすごい膨大だよ！
なにせ今年50歳の世代なんか、一学年で210万人もいるんだから、マジで地獄w >>243
テレビ東京系のビジネス番組によると、Z世代は東京ディズニーリゾートより大阪のUSJのほうに興味が高いらしい。
自分は大阪在住でJR利用者だが、確かにその層向けの広告が多いように思う。 >>378
いくら強い睡眠薬10錠飲んだとしても、秒で眠るわけじゃないしね。
そこも謎よね。 >>379
リビングの床が可哀相って書いたこと？
寝室に移動すればと書いたこと？ >>362
スレチで居座る図太いのが歌舞伎ファンって事ね >>367
確かにそうなんだよね
歌舞伎座約2000座席は多いよな… >>279
歌舞伎座の新薄雪物語無料動画ももとても再生数少なかった。初心者にはなかなか難しい演目と思うが、仮に別の演目でも多い再生数稼げたとは思えないなぁ >>380
いまは、一学年100万人満たなかったりするよね
去年とか80万人割れてなかったっけw
将来は人口的に、歌舞伎座埋めるのは難しいね 幕見ってスマホQRコードなんだろ？
普通のチケットもチケットレスにしないと。 >>390
あなたみたいな図々しい世代がいなくなれば、自然と淘汰されて縮小されますよ >>391
それ、猿之助騒動に関わるチケットですか >>378
もちろん床に寝るのはおかしいと思うよ
誰かが寝かせてあげたのかなと最初思った
でもこればかりはもう妄想になってしまう
間違ったことを憶測で書き込めないし >>391
紙チケットじゃないとって人が一定数いるよ >>394
5ちゃんの過疎スレに居座って歌舞伎通ぶるジジイの楽しみに付き合ってあげちゃってごめんね >>383
猿之助両親が自ら死ぬと決断したなら
薬を飲む前に寝室に移動するのも変じゃないと思う スリッパで歩くような床の上に直に頭付けて寝たくないわ
潔癖の私には無理 >>403
そう、パジャマだからこそ寝室の方が分かる パジャマで蕎麦食って
パジャマで家族会議して
パジャマが死装束 >>398
こんな場所で仕切ろうとしていちいちイライラするの、まだまだ人生修行が足りないなとおもって見てる 薬で死ぬならベッド首吊り練炭ならリビング服装もパジャマじゃなく普段着で
迷惑をかけます。死んで清算するしかなかったんです。と書き置き >>410
ID無しで、最も人数が多そうな場所に集まる傾向が強い
既女や高齢独女がら7・8割以上占めるせいだろう >>415
この情報だけは絶対に伏せてあげてほしいな >>415
何蕎麦かなぁ？
出前だと温かいのはのびちゃうしね。
ざる蕎麦？
鴨せいろ？
ざる天？ 個人的には、ピンクのキスマーク、というのが気になっています
ほんとの唇の転写なのか、×××と書いたのか、どっちだろう？ >>413
そんなだらしないご夫婦近所にもいないわ >>422
ピンクのマーカーかなんかで描いたのでは？
乙女だね パジャマで家族会議するのもおかしいしね。
パジャマを着てたということは今日は寝て次の日起きる意味だと思うの。
そうなるとお二人に自殺の意志があったのかて疑問にに思ってしまう。 >>430
あなたみたいな人がいると住みにくいだろうねw >>430
集金とか事前に知らせが回ってるかいちいち1軒ずつ電話していかないでしょ わからないことだらけ
いつか真実が知らされるのだろうか？ >>428
確かに それは気づかなかった
パジャマを着る＝寝て起きるのが前提だね… >>417
今のとこ、死因は薬の疑いとあり
それ以外の可能性は低い Tシャツと柄物のズボンと報道されてたな
パジャマなの？ スマホの解読は結構時間かかりますよ。
国内サーバーじゃない情報もありますし。
スマホ自体、膨大な量のデータだし。 >>428
そうかなあ
家族会議を始める前に風呂に入ってて
いつもの習慣でパジャマ着たって可能性は無い？ >>438
パジャマを着てから睡眠薬だから
寝るつもりはあったけど
死ぬつもりはどうなのか？
死ぬつもりなら普段着のまま睡眠薬飲めばいい。 >>442
そういう習慣も考え得るけど
猿之助の自供では4時半から家族会議を始め、途中で蕎麦を食ってとある。
昼、風呂入ってサッサとパジャマなご両親なのかしら？ 家族会議で心中が決まっても風呂上がりに死にたくないな
ってか風呂に入ってリフレッシュしたら心中持ちかけられても同意しないな そもそもパジャマだったのか、ルームウェアだったのか、カットソーだったのか
パジャマに見える新品のジャージとか 最初は普通に寝たきりだからパジャマと不思議に思わんかった。そうすると介護する奥さんもパジャマなのがなぞになるか >>445
過去に自死を考えるくらいの心情になったことあるけど、風呂どころじゃなかったけどな
もうひたすら心身が震えてるみたいな状態だったけど私はだけど セブンはすっごく古臭い表現をわざと使うからね
パジャマはセブンはじゃないっけ？ 自殺幇助としても。
段四郎さんと奥さまは別に考えないといけないと思う。
ご両親まとめて自殺意志があったと考えてはいけない。 ジサツと蕎麦も両立しない気がするんだけどな…
ジサツ考えるほどのときってもう食欲なんかもうゼロだったよ
なにも喉を通らない 蕎麦でさえも 本人に自殺意志があるから自殺幇助
本人に自殺意志がないなら殺人 >>453
なぜ夫婦2人ともは、ダメなん？
段四郎が要介護だから？ >>454
竹内結子は家族との夕食後に亡くなったような >>454
心中する前に最後の晩餐ってよくニュースで見る。数ヶ月前も吉野家で牛丼たべて心中なんて読んだ記憶ある ここの住民で先月の明治座行った1人何人いるんだろう
半分もいなさそう >>458
>>459
そうかー たしかにそうだね
私の体験したのとは違うパターンもあるんだろうな
一概には言えないね でもそのそば食べたのだのストーリーもあくまでも文春のストーリーで警察発表じゃないから
あまり考えてもしかたないよ >>454
あなたは生きてるからなあ
実行して遂行する人はまた違うかもしれない >>460
別々の個人でも2人とも同じように自殺を決意することはあり得ると思うし
結果的に2人とも時差はあっても死去してる >>461
私はいったよ 昼夜ともに
猿之助で見れたのは片っぽだけ >>460
つまり
一方には自殺幇助
もう一方には殺人
て可能性もあるていうことね。 小川さんが昨日のライブ1：40～からビニールを両親に掛けたのは間違いないって言ってる >>468
黙ってイエローカードを出す審判がいるみたいで笑ってしまった >>469
それが本当だとしたらだけど、
それって死因とは関係ないのかね… >>469
現役の警官以外の人の発言なんて、文春並みに信用出来ん >>472
警察発表と違ってもなんの責任も取らないんだろうな
適当なことばかり言って許されるのはおかしいと思うが >>475
無責任な発言で基地外増やしてるのにねw >>474
警察からの発表のことしか話せないなら、ここで話すこと、何にもなくない？
事件以外の話しても怒られるし
どうしろとw >>469 は何故そんなに小川とやらを信用しているのか不可解 さるのすけの話は秋田
だって心配しても何もわからないし、心配したところで事態が好転するわけではないから
時間とエネルギーの無駄に思えてきた
ここからしばらく猿、じゃなかった去る
事態が進展したら、また戻ってくる
ばいちゃ 色々な力で殺人罪にはならず執行猶予になるんだろうな >>469
小川って警察ＯＢだっけ?
警察や検察obにはリアルタイムの捜査情報は入らない。生情報は警察のリークをもらえる記者の方が得やすい。
現役捜査官にとって記者は情報操作の便利な道具だけどOBは邪魔なジジイでしかないから。
ただOBは自分の経験から類推はできる。経験から文春へのリークは本物と判断してるんだろうなあ >>480
歌舞伎は忖度されてるとか言い出すなら、猿之助はそもそも週刊誌でスクープされない
故に警察は普通の殺人事件同様に捜査されて逮捕するかどうかを見極めるだろう 週刊誌の記事とかはしばらく話題が続いてもスルーなのに
つべだと秒でシャットアウトされてるの笑う 事情聴取で
「この愛するMとはどういう関係ですか？」
とか聞かれたんだろうか サツまわりへの捜査情報リークが週刊誌に流れるというのはこの数十年よくあることだけどユーチューバーへの流出は見たことないから。でもこれからはあってもおかしくないんだよなあ >>488
本当に現物があったとしたら、現場検証写真に沿って聞かれるだろうな ピタッとリークが止まったあたり、バレて内々に厳重注意や減俸されててもおかしくないな
本当に内部リークならだけど >>492
いや普通に出るんじゃね
そのくらい面の皮が厚くないとやってけないよ >>488
事情聴取ならMさんとはどんな関係かを質問して、愛するとか修飾語は付かないと思う 新聞やテレビ局に記者採用された若手がサツマワリで修行するという慣習のおかげで一般人はまだ捜査中の事件の情報の一部をえられて、警察も独言やつぶやきやらで情報工作が出来てwinwinだったんだけど、既存メディアに金がなくなったら今後どうなるんだろうなあ >>495
あ。
写真を見せて聞かれるの前提で書いてた スマホ3台くらい押収されたそうだから交遊関係警察に丸わかりでしょ多分、LINEとかも全部見られてるだろうし 蕎麦の情報が出たとき、なんか無性に蕎麦が食べたくなって蕎麦を食べに行った人、私だけじゃないと思うんだが >>500
なに蕎麦だったかが気になって仕方ない。
アタシはざる蕎麦だと推測。
皆さんはどう思いますか？ >>505
まあ、ざる蕎麦だろうな
これから死のうというのに天せいろもないだろうし
もりを頼んでうちで海苔を切って乗せるような
貧乏くさいこともしないだろう >前スレ389
>ハッテン場でパッと済ませりゃいいのに
>恋愛したかったのかねぇ
>変なところでピュアというか何というか
>ノンケで寄ってくるなんてそれこそ訳ありしかいないだろうに
>だからいっつもだめんずばっかりなんだよな
亀でスマソ、一応ひとこと言わせて
大概のゲイはノンケ好きなのよーw
不毛なことだけど、これはもう仕方ないのよw 発展場なんて病気うつされそう
最近梅毒が増えているようだし 73冥王星(埼玉県) [US]2023/06/04(日) 01:17:15.72ID:GsOW22T40⋮
>>71
この件はともかく
猿之助はすでに自分の名前でクラファンやって
Aの所属する劇団に1300万円貢いでる
しかもそれで公演した劇「森の石松」のポスターに「森の石橋」とデカデカ表記させる始末w
思ったより根深い関係だったのはたしか
https://spice.eplus.jp/articles/301380 だいぶ早いけど念のためテンプレ案として残しておきました
現状と違うのは、父親の「段四郎スレ」も追加した点です
単なる案なので要らんという意見の方が多ければ
現状の>>1 を採用してください >>510
これ、どこの板からのコピペ？
ただ元々は伝芸板の四代目スレでも数ヶ月前に話題になっていたのをチラ見した記憶もある
石橋がワザとらしいと 公私混同もいいとこ
You Tuberが呆れてたな森の石橋 何でMが主役なんだとは思ったけど所属する劇団て劇中の架空の劇団だろ
出てたのは猿ゆかのいつものメンバーだし >>514
あきれてたってそのYou Tuberとやらは被害でも受けたのか？ 事情聴取は狂ったこと言い出してるみたいね
パパママやっちゃった～
こどもかよ
罪を償ってくださいよ 天海祐希、猿之助の心中騒動で主演映画『緊急取調室』窮地も「保険はおりない」現実（週刊女性PRIME） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/939d8d3d57a52dcd46950c765ef55b6ba60fdfd3
天海祐希と映画関係者はお気の毒すぎる 歌舞伎界「世間離れした慣習」でエンタメ界に激震、「猿之助騒動」でスター誕生も映画公開に暗雲（東洋経済オンライン） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/d7ac54f13436b06524096aff1e5070011b264873
（細川 幸一 :日本女子大学教授）
昨日UPされていたのを今ざーっと流し読み
名題試験のことまで書いてあって少し驚いた >>519
コンプライアンスの事にも触れていたので、細川 幸一さんでウィキ見たら
日本の法学者。専門は消費者法。日本女子大学家政学部消費生活研究室教授。内閣府消費者委員会委員等を務めた。2021年に消費者保護活動の功績により内閣総理大臣表彰、等など
と載ってた。歌舞伎の今後を不安視しつつ愛も感じられるので嫌味を感じない
さすが国民生活センター、法学部出身だね 両方の立場から冷静に見てる >>524
スルーしよう
もし精神不安定での狂った発言なら証言になりにくい
自殺未遂と事情聴取で疲弊してるだろうとは思う 心中の生き残りというのは、江戸時代も近代も現代も悲惨だけど、
生き残ってしまったのだから、反省と賠償をたくさんしたうえで
歌舞伎界にたくさん貢献して、しあわせな晩年を送られることをお祈りしています。 >>527
体の不自由な父親や母親を自殺幇助した疑いもあるし
心中の生き残りかどうかは捜査中だってば >>528
わかってないことだらけだから、こんなこと書くしかないんじゃないの？
事件と関係ない歌舞伎の話書いてもいい？ >>529
逮捕されるかもしれないのに
江戸時代の若い男女の心中事件と同じだね！とか
お花畑すぎるでしょ 警察はもう殆どわかってるんじゃないの？
リークしてないだけで
新たな情報でないってことは猿之助の言ってることに裏が取れてるんじゃないのかな >>531
猿之助が警察に何を話したか警察は一切公表していない
これまでに出ているのはすべて週刊誌報道 >>530
誰もそんなこと書いてないよね
じさつ幇助にせよ、生き残ったほうはメンタル的に悲惨でしょう
罪を糾弾する一方で、それに思い寄せてあげるのも人間らしい心の動きだと思うよ
もちろん罪は裁かれるし償わねばならないのは当たり前の話 >>532
そうなんだよね
警察が発表したこと以外はすべてガセ！勝手な妄想や感情をここに垂れ流すな！そして事件以外の話するやつは出ていけ！という風紀委員がいるみたいだけど、
だとしたらこのスレに書き込めることなにもないなと思う >>535
警察が何も発表しないってことは
週刊誌報道が正しいってことでしょ
とミスリードする人がいるからでしょ これから殺人犯として生きていく猿之助
これに腹黒い香川照之は高笑い >>534
わからない
でもご本人は真っ最中の座頭公演やキャリアをすべて投げ捨てるほどの異常な精神状態にはあったんだろうなとは思う >>536
そこを正しい正しくない論争してもしょうがなくない？
細かく間違ってることはあるけど、週刊誌だってルートがあってリークがあって、訴訟になるとまずいわけだし、たいていは大筋合ってると思うよ >>539
言ってもしょうがないど言いながら話すのなんなの 518事件に関する雑談スレだから関連してればなに話してもいいのでは >>535
現在進行形の事件でもないし警察は公に何も発表しないよ
次に何か警察から公表されるとしたら逮捕か書類送検の時でしょ >>538
両親に週刊誌報道を問いただされてカッとなって…とかだったらわかるけど
週刊誌のセクハラ報道だけならこの世の終わりというほどの内容でもないと思う
テレビ映画下ろされた香川を守って舞台に上げてたのが猿之助だし 一門を守るためにシャカリキになって血反吐を吐く思いで頑張ってきたつもりだったが、自分を破滅させようとしているのは一門の誰かだった
十分に死に至るほど心の折れる理由になると思う
もちろん親を（なんらかのやり方で）巻き込んだのは許されざる事だけどね >>544
どうでもよくなって何もかも投げ出してしまってもおかしくはないね
心情としては理解できる
巻き込まれた関係者全てにとっては迷惑な話だけど >>540
ミスリードとか意味不明なこと言ってるからでは？ 今のところ確実と言える情報は
猿之助さんはまだ生存してるって事だな >>546
週刊誌はリーク元に基づいてるから正しいに決まってるでしょ警察発表と等しいって
おたく完全にミスリードだってば >>544
週刊誌報道が事実なら「猿之助さんにまっとうになってもらいたかった」と言ってて
別に壊滅を狙ってたようにはみえないけど
猿之助以外に一座を率いることができる人もいないし
一部スポ紙にあった澤瀉屋乗っ取りを図ろうとする中車陰謀論ならしらんけどｗ >>549
週刊誌にリークした人間が何を目的にしていたかなんて、一言も書いてないんだけど？
された事を猿之助がどう受け止めたかを考えただけの事
違ってるか合ってるかも分からんよ >>548
だから私はそう書いてるんだってば
週刊誌が正しいとミスリードするな と書いた人に週刊誌はルート持ってるからたいてい大筋正しいよと、反論したんだよ
よく読め >>551
週刊誌はルートを持ってるから大抵大筋正しいよ
↑
これが大きな嘘なんだが >>550
猿之助の心理的な流れについてを書いただけだよねw
別に考えられないほど妙な行動ではないと理由付けはできるって話
週刊誌に告発した人の動機なんかなんの関係もない >>538
>>真っ最中の座頭公演やキャリアをすべて投げ捨てるほどの異常な精神状態
ほんとそうだと思う。
だから利害関係者ならいざ知らず、
どうして外野が好き勝手言って猿之助を責め立てるのかねえ >>557
それだけのことをしでかしたってことだよ 週刊誌のレベルで言えば、文春、新潮あたりが格上なんだろうが
これらも嘘大袈裟紛らわしいのフルコンボ記事を量産してるぞ？ >>562
文春も新潮も対象によって忖度記事出すしなあ
神田沙也加さんの時は結構すごいと思ったけど
セブンは以前からしょっちゅうガセブンと言われてる位いい加減で適当だな、東スポのちょい上くらいかな >>543
> 週刊誌のセクハラ報道だけならこの世の終わりというほどの内容でもないと思う
猿之助は今まであまり叩かれた経験がない人なので
あの程度の記事でも他人からは窺い知れないレベルの絶望感に苛まれたのかもよ？
多くの人が女性セブンの報道を軽く考えてるが、実際両親は巻き込まれて死去しちゃったし
猿之助一家にはもの凄くショックだったんでしょう 親が新興宗教に入信している子弟とは愛人関係は絶対に持たないほうがいい。
その子弟は”貢がせる”ことに対して、罪悪心が全くないからだ。
日本の新興宗教は神道系ならば”禊”（みそぎ）として“お玉串”の奉納、
仏教系ならば過去や前世の罪を軽くするための”御喜捨”とか”お布施”を
カネを要求するのが常だ。愚かな信者は先を争って寄付をする。
新興宗教は信者たちからのこうした貢ぎによって莫大な資産を得る。
信者の家庭では、本来ならば子弟の人生に基礎を与えるべき教育資金が
そうしたムダな寄付金のために枯渇してしまう。だが、両親は神や仏のご加護が
得られると信じて疑わない。両親の信仰のために子弟の将来が
犠牲になってしまうこともありえるのに、その危険性に全く気が付かない。
かつてある新興宗教に心酔した友人に連れられて行った新興宗教の道場で芸能人をたくさん見かけたことを
ふと思い出して綴ってみた。 >>565
そうなんだけど、政治にも入り込んでるし
売れっ子や家柄が良い人には普段からあちこちがいろんな手を使って接近しようとしてくると思うよ >>565
今回もその犠牲の可能性もあるね
生きてると知って財産が入らないと判断したのか、逃げ（保身）の姿勢で
言動に師弟関係の恩義や情が感じられない
ただ利用しただけなのか、何のために近付いたのか目的が分からない 宗教によっては広告塔にもしたがるし、権力者や立場のある人の周囲も狙って布教活動にも使われるし >>567
だから宗教関係に利用された可能性とか、今後のあり方に付いて言っているのでは
もし入信を勧められ入信したら
著名人や資産持ちは後悔して脱退したくてもさせてもらいにくいだろうね >>568
宗教は関係ないと思うよ
単に守護者求めて三千里の人ってだけじゃないかね
愛とかないから金の切れ目が縁の切れ目 >>570
そうだね
猿之助さんの場合は自身が信仰している仏教があったから少しは自衛に繋がっていたと思うんだけど、なんだかなあ >>569
求心力があるからね
マルチビジネスにもよくあるよね
本人は悪気なくてもイメージに繋がるからね >>571
シンプルだよね
あからさま過ぎて、今後の身の行方も考えるならもうちょっと隠せよwって思う >>527
しあわせな晩年なんてもうないよ
一生十字架を背負って、でも神様が許してくれるまで生きるんだ >>533
そうだね
生きてほしいけど、何も元には戻らない
以前みたいに幸せな家庭を背景にした猿之助ではなくなる なんというか、すごいブランドなのにこんなぶっ壊し方をするなんてあまり頭が良くない人が周りに多かったのかな
念の為書いとくけど、パワハラセクハラ擁護の意味では無いよ >>549
中車陰謀論なんて歌舞伎ファンから見たらバカすぎるよね
世の中歌舞伎ファン以外がほとんどだから受けるんだろうけど >>558
私は、やったことに対する週刊誌の制裁が過大だと思ってる
単にセクハラパワハラがあった、と書くならともかく
内容をつまびらかに読者に受けるように書いてる >>564
優等生タイプの人でずっと来たからね
疲れもあったんだろうけど 本人や家族→得してない、M含めて周り→得してない、歌舞伎界→得してない、スポンサー→得してない、映像作成側→得してない、週刊誌等報道→こんな大事になったのに確定情報少なく大して得してない
なんなんや イスラム自爆テロの方がまだ、死んだら天国に行けるから本人幸せだね 日本の警察捜査のモラルも厳しく問われるべきなのでは？
週刊誌にタダ洩れってどういうこと？
週刊誌に捜査情報を洩らしているヤツがいるとわかっても
おとがめなしなのか？
世界最底辺のものすごい法治国家だな。 テレビタレントみたいに替えのきくものと思ってたんだろうな
映像の世界だけでは猿之助もそうだけどね
子供の頃から何十年も修行を積んだ舞台役者をつぶすんだ 歌舞伎もさ、もうちょっとプロのマネジメントを付ける方が良いかもね
ローリングストーンズへ適度な悪さもさせながらここまで長く使えるように引っ張ってきたような そういう論調は良くないよ
マスゴミが直接手を下したわけではない 最初から潰す気満々だね
性的マイノリティを面白おかしく書いて個人の尊厳さえ潰す
読んだ人たちはホモ気持ち悪いと嘲り
これ男同士じゃなく女同士だったらここまで書かなかったような気がする パワハラセクハラは絶対に良くないし、書かれて困ることは初めからしなければ良いに同意だけど
タイミング的には何かの火消しとか炎上の分散目的メインだったのが思いもよらぬ方向に行って、目的ある方が得したのかな しかしなあー何故二人も亡くならなきゃいけなかったのかが不可解すぎるんだよな >>550
ほかに一座を率いる人がいないのだから>>554みたいな心境になる余地はないんだけど
私だったらかわいがってた部下が私の悪口言ってたら親を巻き添えにして自殺するわ！って
あなただって猿之助の気持ちを推測してるにすぎないよね >>586
警察から漏れてるとは限らんのでは
週刊誌情報を絶対視しすぎ >>564
自分の下半身ネタが報道されなくても
ずっと梨園にいた人なら他の歌舞伎役者の噂はたくさん聞いて対処法も知ってるもんじゃないの
身近な香川がやらかしたばっかだし >>595
もちろん推測だよ
正しい考え方とも言っていない
理解できない、考えられない、不思議だ
と言っている人たちに
心理的にはこういう流れになる可能性もあるだろうと言っているだけの事だよ
何をそんなに腹を立てているのか分からないが、代理戦争を仕掛けてこられても困るw >>587
舞台でも替えきくけどね
ヲタがおもってるほどの役者じゃない >>600
あそこまでの技術（とくに舞踊）は替えが効かない。
セリフは1日で覚えられるかもしれないけど、あそこまでの踊りの技術を披露するには、とんでもない時間と質の稽古を積まないといけない。
一生頑張って稽古したってあのレベルには到達しないのが普通だよ。
だから歌舞伎や日本舞踊を知ってる人ほど衝撃を受けてる >>597
週刊誌情報なんか絶対視してないよ
部分的には漏洩したとしか考えられない情報がある >>601
でもね、稽古って一日でもサボると勘が狂って来るものだよね >>601
替えが効かないくらい凄い人だろうなんだろうが、居なくなったら居なくなったで他の人でなんとかするよ
名役者が死んだ時と同じ事だろ 特別視しすぎだよ
五体投地で礼賛されても、そこまでファンじゃない人から見たらかえってドン引き 自分がいなくても代役で幕が開くって歌舞伎役者の中では当たり前になってたりしない？
映画の事は忘れてたのか知らないけど >>605
わからない人にはわからないってだけだと思う
あのレベルはそうそういない あんなにパワースポットめぐりしていたのに、どうして？ >>606
古典歌舞伎は基本的に何百年も同じ台本でやるから
歌舞伎役者ならどの役でも一通りできるけど
猿之助が脚本演出の新作のほうは休止になってたね >>605
五体投地じゃないけど
猿之助のテレビや映画や内輪でワイワイしてるのとか、一切興味なかった
とにかく古典の芸が見たかった >>608
実際はご利益なんてないんだよね
まあ巡るのが楽しいからみなやってるだけだとおとう >>598
いまは変化の過渡期だから、どういう対策すればよいか分からなかったんじゃない？
むしろ中車さんの180度状況が変わるひどい状況を見ているからこそ、細部に渡って具体的に自分の転落をイメージできてしまって悲観したんだと思うけど
ここまでの人なのだから、その想像力といったらすごいはずだし 10年前ならスルーできたかもしれないけど、ちょうどいまは、metoo以降か、セクハラパワハラはもう業界から締め出せくらいの制裁を受けるようになった今は真っ最中だからね
世の中の空気に敏感な彼だから、もう終わったと過剰反応したのはわからなくもない
べつに擁護ではないけど
あまりにもタイミング的に不運だったとつらい気持ちにもなる >>605
まあ生ぬるく見守って！
唯一無二だと思うことでしか救われない魂もあるんだよきっと >>907
はいはいそうでちゅねおばあちゃん
お薬増やしとくか >>615
おばあちゃん
どこに投げてんのwwww >>601
>あそこまでの踊りの技術を披露するには、とんでもない時間と質の稽古を積まないといけない。
ほんとそうなんだよね。替えがきくきかない以前の話。
あれだけの芸を習得した人材を、一瞬にして叩き潰した女性セブンって何様?
セクハラなら、労働局の雇用環境・均等部に訴えろや
なんで女性セブンに売るんや？ >>621
子どもの時から英才教育受けて育ってる師弟でも、あの域まではなかなかいかないよな >>617
香川は若い頃からずっとテレビ映画で来た人でそれが崩壊したわけだけど
猿之助は子供の頃からずっと歌舞伎で座長で
たとえテレビ映画に出れなくなっても香川ほどのダメージないでしょ >>621
女性セブンも別に自殺未遂するとは思ってなかったでしょうよ
しかも両親巻き込んで両親死亡とか
それを言い出したらセクハラ痴漢は被害に遭っても一切声を挙げるななってしまう >>621
叩き潰されるだけのことをしていた自覚があったからとっとと逃げたんだよね、しかも罪のないお年寄り二人道連れに >>628
それな
万が一キチガイヲタの言う通りの芸の持ち主だったとしてそれを台無しにするようなことしたのも、それを公にされて逃げたのも全部本人 芸があったかどうか主観だからどうでもいいこと
問題は本人がすべてを棄てて逃げたこと
その結果ご両親が亡くなって本人はのめのめ（敢えて書いてます）と生き残ってること
昔の人はこういうの生き恥晒すって言ったよね >>623
歌舞伎観て無い人だよね
座長ってなんだよ >>632
私もそう思ったんだけど調べたら、のめのめ とも言うらしい
普通は おめおめ だけどね >>623
事件のこと言及するのはご自由にだけど、歌舞伎知らない人が偉そうに猿之助の芸について言及するのはやめてくださいね
だって、知らないんだから のめのめも知らずに伝統芸能を語る…
サルの芸が至上に思えてもしょうがないか セクハラはまず、労働局または労働基準監督署で相談しろや
その後、弁護士をつけ、法的措置を取れや
週刊誌に売るのはリンチ
どんだけ金もらった？
私怨果たせて満足したか？ >>630
ヲタはともかく本人は少なくとも「生き恥晒してる」自覚有るんじゃないのかな
そう思いたいな >>637
普段から猿之助澤瀉屋を苦々しく思っててここぞとばかり叩きに来たマウント婆さんですか >>638
まず訴えられるようなことするな
というだけの話
逆恨みするな >>636
専スレのヲタ婆は専スレで猿之助の芸についてだけ語って保守してればいいんだよ
ここはお客さんも多いのだから >>640
無知を指摘されたらマウント呼ばわり
そんなことではいつまでも無知のままですよ セクハラパワハラなんて昔からあったというか昔の方こそ酷かっただろうに、どこかの時点で（metoo運動以降？）松竹などが率先して規律を促すべきだったとおもう
いま企業なんて当たり前のようにハラスメント講習やってるのだから、歌舞伎界もそこは誰かが音頭を取らないと
男しかいないから、少し遅れたんだろうね
でも要はセクハラってパワハラだから、本来は性別関係ないんだよな >>636
知らないからあの程度の芸を礼賛するのでしょうね
お仲間内でやってれば恥もかかないのにw >>644
歌舞伎役者が花街で不倫するのは伝統文化
花街が廃れてしまうから許すべきとか
歌舞伎役者も大口客との間に男娼文化があるわけだし
それを厳格にやりだしたら歌舞伎廃業かもしれないよ >>637
歌舞伎や舞踊を長年見て知っていれば、猿之助の芸をそんなふうには言えないはずだよ
好き嫌いはもちろんあるとは思うけど、そういう罵倒が言えるのは歌舞伎も舞踊も知らない人だね >>645
あの程度の芸？
聞くけど、ではあなたが絶賛する芸の歌舞伎役者は誰？
言えないだろうね、歌舞伎なんて見てないのだから。 >>637
あなたが贔屓にしてる役者さん
それと好きな演目教えてくださいな >>645
お前ツイッターやってるだろ？あいつかも
歌舞伎座じゃ普段はお上品ぶってるけど掲示板ではこの程度 >>651
無理だよ、歌舞伎なんて縁もないんだから
テレビの猿之助だけを見て憂さ晴らししに来てるんだと思う
まあバラエティとか出まくってたみたいだから（私は一切見てなかったから知らない）しょうがないけどね 至上ではない
唯一無二でももちろんない
下手ではない
浅草の頃は好感を持っていた
このまま行けば少なくとも舞踊では第一人者になれるかも、と思ってた
ここ数年頓に芸が荒れて、投げやりにみえるときすらあった
掛け値なしの猿の芸に対する評価です
ほんの数十年見てるだけなんで、菊吉婆さんとかいらしたらごめんなさいね あと、スーパとがほとんど見ないのでそこではかけがえのない芸を披露してる、と言われたら反論できません >>647
でもセクハラパワハラモラハラ禁止はもう避けられない流れだよね
今後は役者に業界に自覚を促すしか道はないとおもう
でも歌舞伎は今後も続けていくでしょう、おそらく団塊ジュニアの死ともに縮小せざるを得ない運命だけど
でも人口激減するにつれてほかのものも縮小するしかないのだからそれはしょうがないよね
花街は知らない
それこそすでに今もう需要あるのかなと言う気もする 芸が投げやりに見えるようになったのと顔が険しくなったのが同時期だったと思う
その頃からなにかあったのかも
以上>>654.>>655
とこのレスは一人の投稿です 猿之助婆が全方位たたきしててウケるｗ
セクハラの告発者も憎いし、週刊誌も憎いし、ここの連中も憎い
あれほどの芸を取得したんだから私の愛する猿之助が何したっていいじゃないの！
猿之助なら何をしたって許される！この私が許すんだから従いなさい！
何様？ >>654
至上の芸をもってる役者さんって誰？
後学のために >>659
贔屓の役者の名前なんかこんなとこで出したら大変よなw
基地外の巣窟なのに >>661
つらいんだろうと思ってなるべくスルーしてるけど酷いよね… 贔屓じゃなくても猿之助より上手いと思う役者言えばいいのに >>663
この婆さんは誰かが至上の芸を持っているとか一言も書いてなくね？
ただ猿之助が別に至上というほど大した役者ではないと言ってるだけで >>658
部屋子制度もなくなるんじゃないの
寝食ともにしてお師匠のお世話をする師弟関係とか時代遅れよね
芸人も昔は弟子入りするしかなかったけど今は養成所
歌舞伎も松竹がそのうち養成所作りそう >>666
666が名前の出た役者をコテンパンに叩こうとウォーミングアップしております セクハラパワハラを労働局や裁判で訴えても、公になって週刊誌ネタになる。
ましてや民事で和解となれば2000万かかる。 >>669
どうせ名前なんて全然知らないお客さんだから誰も出さないのはわかってるよw >>667
曲解、誤読、アンカーミスが得意技なんだろうよ 今至上の芸で思いつく人いる？
ゾーンに入ってる時の幸四郎、猿之助くらいじゃないのかな
仁左衛門玉三郎はいつ見れなくなるかわかんないから見とこうって感じだし、もう全盛期ではない 踊りはそれぞれ個性があるからねえ
あえて誰かが一番うまいとは言わないほうがいい感じ
下手が頑張っているのも可愛くて嫌いじゃないし >>666
だよねえ
歌舞伎なんて見てないから知らないんだとおもう 玉三郎も裁判になって、週刊誌に嗅ぎつけられて、2000万の和解金だったよね。
猿之助の場合、被害者が複数だらか更に和解金が嵩むかも。 >>673
通いだけど部屋子の場合、師匠の家に出入りして
奥様のお手伝いとか師匠の子供の送り迎えとか私的なお世話してるよね
養成所なら師匠がいないわけだからそれがなくなる 猿ヲタってここまで下品でばかだったのか
猿も死にたくなるなこりゃ >>674
そんなかんじだよね
幸四郎、中村屋、あたりが並んで、猿之助がぐいっと出る感じ そもそも人材すくない
若手の方が上手いなと思う人多くなってきた >>639
もちろんあるだろう
ないような人なら良かったのに >>513
コピー元
梨園関係者「Aは病室で猿之助の手を握ってると思ってました」←両親自殺幇助男なんて逃げて当たり前 [866556825]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1685763628
Ａが劇団に所属というのはレスした人の勘違いだね
クラファンは事実だった 200万目標で1300万超 100人程度支援
https://camp-fire.jp/projects/view/556155
2022年4月13日〜4月21日（六本木トリコロールシアター）にて、市川猿之助が主宰する演劇プロジェクト
“猿之助と愉快な仲間たち”による第2弾公演「森の石松」を開催いたします。
継続的な活動のため、本プロジェクトを計画いたしました。
M氏舞台挨拶動画
https://hikari-iyashi.com/ennosuke-manager/ >>640
違うだろう
歌舞伎のこと少しでも知ってたら屋台骨が揺らぐと思ってるよ >>654
猿之助ファンだけど正直思いあたるところはありますね
そして猿ヲタといってまとめて侮蔑するのはやめてもらいたいです
普通に冷静なファンもいますから >>682
なにが、 こりゃ だよw
こういう歌舞伎も見ないくせに嬉々としてたたきにくる野次馬が襲ってくるのに耐えられなかったんじゃない？ >>641
リンチ側の意見は結局それなんだよね
軽罪でも犯したら死刑と同じくらいの罰を与えていいと思ってる セクハラパワハラで被害届出されて強要罪になる可能性もあるし、民事で賠償金請求もある。
週刊誌で騒ぐだけなら罪にもならないし、賠償金もない。グレーなままで済む。 >>687
馬鹿なファンが他人を煽ったりお花を頭に咲かせるほど、普通のファンが迷惑をかけられる
他の役者の贔屓にも居るけど、盲目ファンはかえって役者のためにならないよね >>658
もう、「他人に触ってはいけない」を徹底すればいいよ >>668
松竹で養成所作って、部屋子制度はなくしたほうがいいね
国立劇場は舞台自体６年くらいなくなるから、入ってくる人減るだろうし、今現在少ないからね
あと、パワハラ防止用に研修させるべきだし、本当は、今回の件で心傷ついただろう俳優たちの
メンタルケア用にカウンセリングと休暇つくるべきレベルだよね
松竹は、スキャンダルが出ても役者を守ってるとかじゃなく、放置して、好きな時に
舞台に上げてるだけで、根本役者のことを大切になんてしてないよね >>693
触らなくても脱げとか言ってたみたいだよw >>511>>512
段四郎スレはあっても悪くない気はするものの
荒らしの書き込みを招きかねないし
気の毒なので、貼らないでそっとしておいてほしい気はする >>692
この流れ見てるけど、どう見ても、煽ってるのは猿之助ファンじゃないとおもうけどね >>695
弟子は家畜と思ってる旦那衆がいる世界ですからね。 今どき、経営者が従業員に「お前ら家畜」なんて発言したら一発アウトなんじゃね？
あの発言読んで、歌舞伎役者て本当に世間知らずのバカなんだなて思っちゃう。
ニュースや新聞読んでないんだろうか？ >>700
冷静な普通のファンも、煽ってるってことか
まあ確かにねー >>701
それ、亀治郎時代のエピソードじゃなかった？たしか。
かなり昔の話まで出てきてて、さすがにそれは時代が違うしなと思う。それ言ったらもうどこもかしこも、だよね。 >>692
ありがとうございます
悪質なヲタ（という言葉は嫌いですが敢えてファンと区別するために）は本スレに戻れ！という書き込みを見るたびに嫌！来ないで！と思ってしまっていました
どうして今は静かにしていられないのだろう、とか
他人を責めて楽になるわけじゃないのに、などヲタの人に言いたいことはたくさんありますが、これくらいにしておきます >>705ですが書き込んでる間に>>700のレスがあったので
ファンとヲタという言葉を使い分けていただけるとありがたいです… >>705
猿之助ファンで、他人を責めてる人、ここにいる？
見当たらないけどね
むしろ猿之助を馬鹿にして罵倒する人に反論してるファンの書き込みしか見当たらない ヲタとファンの区別？
外から見たら目くそ鼻くそだよごめんねだけど >>605
芸スポで猿之助を讃美したらヤバいだろうけど
伝芸板だからこそ生温く見守れるのでは
ただ猿之助の芸を語りたいなら
ここじゃなく、>>1の通り四代目スレに行けとはちょい思うが >>710
オタ（敢えてオタ）が悲しいのもしんどいのもわかるけど、労われるべき優しくされて当然みたいに傷ついたー傷ついたー猿之助サイコーとカエルの合唱みたいにされるとね
五月蝿いってなる
まあカエルの鳴き声は自然現象だから騒音ではないという判例も出てるし、スルーするしかないわなw ゴゴスマ見たら、歌舞伎座まで中継して今月の紹介してたり、菊宴月白波のあらすじまで詳しく解説してたり、なんかすごいなと思った
宣伝効果あったりするのかな >>704
単なる歌舞伎ファンの自分には、家畜呼びはそれが亀治郎時代の発言だとしても少し引いたよ？
門弟がいなけりゃ澤瀉屋の十八番である早替わり演目は一切出来ないのに
その場の空気は和やかで、jokeの一つとして受けとめる人の方が多かったとしてもね
日頃から門弟にもスタッフにも感謝の心を持って言葉使いに気を使って欲しい 金にならん伝統芸能の養成所なんてやらんでしょ
漫才やコントや声優みたいバカが金捨てにやってくるならともかく… >>695
松竹はマネジメント契約してるだけで歌舞伎役者は個人事業主
松竹は猿之助と雇用関係にないと明言してたよね
雇用主となるとすべての仕事のギャラはまず松竹に入って給料制になるから好し悪し >>713
ご両親からそういう教育は受けてなかったのかな
門弟や後輩を大切にっていう
あの世代はそんなのいちいち言わないか… >>712
ミヤネ屋も歌舞伎座前から中継して中車やかずくんのことを褒めて紹介してた
来月の演目まで詳しくやってくれて宣伝効果ありそう
猿之助のことは梅沢富美男が辛そうだった
猿之助のことは進展なく10月まで何もないんじゃないかと予想してた 松竹に直接雇用されている歌舞伎役者は坂東玉三郎ぐらい >>716
あまり言わなかったんだろうねえ
とても残念なことだ >>714
俳優女優の養成所やミュージシャン養成の専門学校も金払って入る人がいるから
歌舞伎もいるんじゃないの
数は多くなくていいんだよ
多すぎても困るし 相撲も家で弟子をかかえるよね
同じような構図なのかね
歌舞伎の場合は劇団みたいなものだからだからこそ一体感も出るとかあるけど、
今の時代は、観客の楽しみのために個々人の尊厳が犠牲になるのはもう許されないね
まあ芸も規模も小粒に薄くなっていくしかないんだろうなあ、しょうがないね >>720
獅童みたいな見た目で日舞やってる人で
役者になりたい人いないかね >>695
子供相手だけど、歌舞伎スクール寺子屋を運営してるよね
あそこの卒業生は歌舞伎座での芝居に子役として出演してる
大人になっても本格的な歌舞伎役者になろうと入門した人はまだ発生してないが
松竹も門弟候補が生まれたらと多少は考えてると思うよ >>722
インコ呼びされてた役者の外見がお好きとは
お主、渡辺保か？w とりあえず、歌舞伎業界の人は裏方もふくめて、モラハラパワハラ講習を受けるべきなんじゃないかな…
もちろん急には変われないと思うけど、まずはそこからなんじゃないかな
一般企業では、50のおじさんだったとしてもハラスメント講習受けさせられて、認識をアップデートせざるを得ない時代だよね >>722
日本舞踊業界、めちゃくちゃ踊りうまい人とかいるよー
ただたいていみなさん良いお家の人だし、莟玉くんみたいになるならともかく、下っ端で全然稼げないとか花四天ばかりとかではプライド許さないんじゃないかなあ かえって難しいかもという気が こうやって探しても
猿之助以上にうまい役者ってそういないよねｗ
猿ヲタじゃなくてもそう思ったわ
これから出てくるかもね
女形だったら新悟ちゃんかな
伸びしろも才能もある >>726
面長で、凹凸のない薄い顔だからどんな顔にもお絵描きできて理想的w
隼人くんみたいにホリが深くて凹凸があると顔つくるの難しいなとおもったわ >>727
そうね
男女分けて講習会や勉強会したり
終わったら簡単に確認テストするの
部屋から出て来た親父さん達の表情が色々で面白いｗ
知識を持ってたら自分も盾になるしね >>731
鼻筋が通ってるのがいいし
顎もいい 浮世絵みたい 壱くんは親の躾がきちんとしているのがよくわかるね。
喫茶店でバイトさせたりとか、社会勉強させて
歌舞伎の世界だけが世界じゃないことを学ぶ重要性を知っている。
おばあさまの教育方針らしいけど。
母は日本舞踊吾妻流宗家吾妻徳穂さんだけど、
コロナ禍のお弟子さんたちを思いやる心をたくさん述べておられる方だから
壱くんがどこでも好かれる人材になったのもうなづける。 >>730
新悟は近年停滞してる
20代前半の方がイキイキと芝居してたね
配役の限界を感じてきたのかも知れない
それこそ新悟もストレス溜めまくり気質で、酒呑むと大口叩く豹変男だとバラされた過去もある
むかーし阿古屋をやりたいと壮大な夢も語っていたなあ >>731
隼人君は薄化粧がいいね
女形はめっちゃ白塗りにするといい >>730
そうなんだよほんと
猿之助の芸の貴重さを誉めると怒られるからここでやめとくけど
この氷河期世代はなんか氷河期だなあと…
若手に期待してるみんな芸達者だよね >>735
阿古屋似合うよ!
させてやり
目標が出来て生き返るかも >>738
梅枝さん阿古屋やってたよね、どうだったんだろ？
玉さん見に行っちゃったから見のがした >>738
でも数年前に玉三郎が女方の若手あちこちに声をかけて阿古屋を演じないかと募集した際に立候補しなかった
あの時は若手の立場とか無制限でやる気のある若手全員対象だったらしいのに
演じたのは梅枝と児太郎の2人 >>734
へえ〜そうなんだ すごい
壱太郎くんはお芝居も踊りもほんとにすごい才能を持ってるなと思って見てたので嬉しい
親がしっかりしてるって大事だよねほんと… >>742
あ、またイエローカード出されたw
すいません だって進展ないんだもん >>740
良かったよ
初役だった1年目から楽器は言う事無し
流石「三味線には自信がある」と自分で言って阿古屋立候補しただけあって
翌年2年目になると余裕が出て来て役としても成長していて凄かった
児太郎は初役の頃より楽器が良くなり成長が見れて嬉しかった
玉さんがずっこけそうになったくらい楽器ダメだったとは思えないくらい成長した
2年連続で梅枝児太郎に阿古屋やらせたのは大正解だったみたい >>743
今から目標にすればいいよ
姿よし声よし舞もよしになりそう
二胡が一番難しいかもね パワハラ研修ねぇ
絶対やるべきだけど、雇用主じゃないと言ってるし、舞台にいない月の給料を
出さなくするような松竹じゃ、やってくれなさそうだね
休演日を設けることみたいに、役者側から求められないと実現しなさそう >>733
シドーさんはほんと浮世絵顔だよね
ダントツ浮世絵顔は先代芝翫さんだけど >>746
箔やオーラはまだまだ玉さんには遠いけど女形の色気はあるよね >>740
良かったよ
梅枝は20歳の頃から底しれぬ大物感があった >>746
おお、すごいねー
やはり機会を与えるって凄く大事なんだね
機会を奪われていたらできるようにならないもんね
良い話をありがとう >>743
3人阿古屋やってから若手がちらほら自分もやってみたいって声上がるようになったらしいね
巡業公演のトークで嬉しいって玉さん言ってた
でも菊之助七之助が断った後、自ら声をあげたのは梅枝と、福助に「うちの子もお願いします」と頼まれた児太郎のみだった
親父がやれなかった役をやれたので自慢したといいのけた梅枝は精神が太くて凄い
でも初役の初日は少し手が震えてて緊張してたのは可愛かったけど >>731
獅童の顔って日本人形にあるような顔だよ
すごくバカにしてたけど浅草で梶原の顔見てその古風さに感動した >>750
>>751
梅枝さんわたしも好き
姿はすらっとしてるし、面長のいい顔してるし >>753
楽器全然ダメだった児太郎があれだけ弾けるようになったしね
梅枝は阿古屋やってから更に自信がついたのか貫禄が増したし
「阿古屋なんてつまらないから別にやらなくても」、なんてつまらない事を言う人もたまにいるけど
阿古屋の挑戦は若手2人にとって素晴らしい経験になったんだよ >>740
まあ、玉三郎よりうまいよ
あんな人気は出ないだろうけど >>754
えー なぜ断ったのー
とくに七之助は女形なのだからやっておけばいいのにもったいない
忙しかったのかな、、 >>760
最高だね
最高すぎて言及しませんでしたw >>759
三味線が苦手だから断ったらしい(巡業で話してたとか)
その時につい菊之助の名前出しちゃってザワザワしてた
菊之助も阿古屋出演してたのに勿体ないよね
七之助も受ければ苦手な楽器を克服できたかもなのに
ま、音羽屋と中村屋は役が沢山あるから断ったんだろうけどさ けれど、外部役者が一緒に芝居したら
少し練習したぐらいじゃ歌舞伎になってなくて苦労してるよね スーパーでもそう思うから、歌舞伎役者の鍛錬は普通の役者とはまるで違うと改めて感じる
発声から全然違うもん 着物もすぐに乱れるし、三階さんのほうがまだ立ち姿も所作も綺麗だよね（三階さんからスター出ないかな）
でも彼らは芸能界での知名度もあり
外からのお客さんを連れて来るし新鮮な舞台にはなる それを化学反応と呼んでるけどねｗ 鷹之資君は主役級をやってほしいから、客が呼べるようになるために大河やドラマで名を売るべき！と思ってたけど、
いまの感じだと歌舞伎役者ご遠慮しますってのがしばらく続きそうだな… >>760
鷹之資は舞踊中心に良い若手だがなぜ阿古屋で名前が出るんだ >>748
人材が揃ってるんだし、この際
内部だけでなく
企業研修用の動画を作って広く提供するとか。
「部下を家畜呼ばわりしてはいけません」
「身体を触るのはNG」
「衣服を脱ぐよう強要しない」 >>764
巡業じゃなく、花道会のトークでバラしたのち
Twitterにレポ上げた人が数人現れ、当時七の口から菊の重要な話題が出たことに憤慨していた菊ヲタがいたよ いまやテレビはガーシー一色、よかったね猿之助は
もう忘れ去られるから
日本人は単細胞だからそっちのほうに興味がいく ガーシーだって逮捕状出て数日後から昨日の逮捕までたいして話題になってなかったもの猿之助も新たな動きがあればまた騒ぎになるよ テレビ見ないし、YouTuberは興味ないし、ただあいつは国会議員だからなー
あんなやつを当選させたのが悪いわな
なので、引き続き一瞬のうちに人が二人も亡くなった猿之助騒動は興味津々です 遺書内容は文春しか言ってないから真偽不明
変なゴシップばかり先走ってるから警察も情報出さないんじゃ >>776
本名Mの人ってたくさんいるだろ
猿翁とか團子とか >>776
愛してたの？
違うと思うな
俳優兼付き人ならあの人しかいないでしょ 俳優兼付き人のM宛で遺書があったというのもそもそも本人リークだったりしてね つかこれだけMえむと騒いでおいて、実は「遺産は全て甥の政明に」だったら不謹慎だけどズッコケます >>776
〇虎なら、ルージュの色は赤でなく青かったはず 森の石橋みたいなあからさまな贔屓をしていたし、周囲の恨み（までは行かなくてもヘイト）は確実に買ってただろうね、このカップル
セブンも文春もそういう人からの情報リークでもおかしくはないんだよな 今は脇のベテラン部屋子たちが居るからいいんだよね
次の部屋子は募集しなくていいの？
芸達者だったり美しいベテランの部屋子達が居るから澤瀉屋のお芝居は成り立ってると思うんだよね
抜擢とか無いのかな >>789
今入ってくるやつなんているかいな
マスゴミのスパイとか？w >>789
そういう人達の中にも疎ましく思った人はいたかもな >>771
役断ったのばらされて憤慨するって何でだろうね
断ったのは各自事情があるだけなのに
まるで後ろめたい気持ちでもあるみたいな >>790
ちょｗ
三階さんから抜擢があるにしても次の襲名後かな >>792
菊之助は阿古屋に出ていたから隠したかったんでない？知らんけど >>792
憤慨したのは本人じゃなくてヲタでしょ
ったく、どこのヲタも…w >>792
断った役者が多いし、玉さんに失礼になるから不名誉だと思ったとか
役者のヲタ同士が仲悪いのかとも思ったけどｗ 菊之助は阿古屋やってないし恐らくこれからもやらないよ >>797
出演はしてた
シネマ歌舞伎にもなってるよ やらない
ではなく
できないんでしょ
人前で三味線弾けないとかで
誰かさんみたいに >>791
Mの存在をね
三階さん達のほうが歌舞伎では先輩だしね
その辺も仲間の不和に繋がりそうだね
でもMが側に来た辺りから猿之助の顔付きや言動などが特に変わったように見えるけど偶然かな もしかして戻って来られたとしてもアスカみたいな電波ゆんゆんになって戻って来たらオタさんたちどうなるんだろう 玉三郎が後輩に阿古屋断られてショックだったとは普通に話していたからね(もちろん菊之助七之助の名前はふせてあげてたけど)本人的にも知られたくなかったんじゃないの？それを七がゲロったとw オタさん自体がゆんゆんしてるっぽいので波長が合いそうで大丈夫そうだな >>800
三味線等の楽器はアテレコでやればｗ
阿古屋は三味線方にやってもらうとかｗ
尾上右近さんもできそうだけどね >>801
人間だから、付き合う相手によって本人に影響が出るっていうのは当然あるだろうね ゆんゆんって初耳ｗ
精神不安定だったら周りの役者も気遣うので難しいよね
團子ちゃんが大学卒業してたら頼みやすいけどね >>803
ゲイから教わるのはノンケには苦行なのかも
猿之助さんと同じセクハラがあったんでしょ ゆんゆんも、のめのめも、知らぬ
古き言葉も新しき言葉も知らぬ
さてはそなたは…
猿ヲタじゃの！ >>792
菊之助は若かりし頃に「女形を極めたい」と公言したそうで、それならば阿古屋は必須演目となり
菊ヲタは、菊之助が国宝玉三郎の芸を受け継ぎ「立女形」になるのを夢見ていた時期がある
ところがこの10年ぐらいの間に、立役の比率が増えていき挙句の果ては阿古屋を断ったと
菊之助本人じゃなく、年下でライバルぽい存在の七之助がポロッと暴露した為に憤慨した 菊ヲタって七なんかをライバル視してんの？
ずいぶん余裕ないんだなぁw 以前、鶴松くんもいつか阿古屋やりたいと言ってたな
ばいちゃんもコタも私の好きな役者さん
でも鶴松くんにも玉さんから教わるチャンスがあったら良かったのに
お芝居上手で見た目も美しくて鶴松くん素敵 >>813
親父さんの代から変わらないな音羽屋は
菊五郎も女形から立役ばかりになった時期はファンがガッカリしたらしいよ
若い頃の菊五郎は本当に綺麗だったから
純子様が惚れた美青年だったのよ
古参の菊五郎ファンが言うには息子(菊之助)より全然綺麗だったとか
与三郎とかの立役でしか知らないけど確かに若い頃の菊五郎は綺麗だったよ
息子より綺麗って声にも納得できるくらい >>817
映像で見たことある
純子さまと並んでおられる図は、どちらも美しすぎてシュールなほどだった
この世のものとは思われないと言うか、人間じゃないみたいと言うか 上の方で、猿之助はケレン味のある演目しかダメだと書いていた人へ
荒川の佐吉はとても良かったじゃないか
お客さんもたくさん入っていた >>818
でも、顔がめちゃめちゃ大きくて三頭身長でしょｗ
四代目も四頭身くらい
團子は八頭身 澤瀉屋の若い部屋子たちも七頭身とか八頭身多い
これから青春の浪漫は七頭身とか八頭身で演じられる時代になるんだね >>818
共演してお互い一目惚れだったってのも納得できるよね
惚れ惚れする美形カップルでさ >>821
徘徊老人？
スレ間違ってるのがわからないみたいね。 >>820
三頭身、四頭身は流石に漫画アニメの世界になっちゃうよw それでも着物は似合うのよね顔デカでも
着物はやっぱり日本人にあった召し物ね 明日発売の女性週刊誌[週刊女性]６月２０日号
⇒本誌徹底取材：市川猿之助、心中騒動を起こしたウラにあった香川照之と團子への“一世一代の復讐”！愛するMの父親、澤瀉屋の生き字引き・市川寿猿、関係者を連続直撃
https://www.jprime.jp/articles/-/28141 >>824
見栄えよくなるしね
それに舞台上において顔が大きい事は良い事だし
まだまだこれからの若手を
等身でしか語れないなんてお気の毒さま もうゴシップはうんざり
裏事情なんてなんも興味ない
今現在の猿之助さんの状態だけだね興味あるの 中野の警察病院の特別室だと
１泊52800円だそうだ。
心身はともかく良い生活は出来てると予想。 今はっていうか、日赤退院してからの行方はそもそも公表されてないと思うが 6月歌舞伎座の筋書では四代目はいないことになってます
出演者変更の紙を一枚挟むのではなくて全くの刷り直し
こういうところにも損害は発生してるよな 証拠がでなければ起訴できないから減刑も何もないでしょう 猿之助の公式サイトいつの間にかメンテナンス中になってたんだね 証拠多数出てるぞ
司法解剖、現場検証、証言
供述と捜査結果が食い違ってる箇所をこれから詰めていく段階
ビニール袋見つけた未確認情報もあり そもそもビニール袋自体がまだ警察の正式な発表の中に無い >>835
心神喪失状態で逮捕して取調べしても、その供述の信用度が下がるから、回復を待って医者OKが出てから逮捕するんじゃない。 寿猿は悪気はないんだろうが取材受けないで欲しいなあ 正気なわけないでしょう
心神癒すには両親と過ごした年月×2倍の時間が必要
100歳近くなって我に還る事はあるかもね >>838
一報は無かった、次に燃やされたとか言ってたようだけど
燃やされたはずの物が出てきたとか変だね >>827
スレチのしつこい人間がいたから、
追い払うためにそう言ってやっただけ
あんたも頭悪そうだねｗ 寄り添ってあげられる人がいるのだろうか…
それだけが本当に心配だよ >>826
復讐ってなんなん
歌舞伎を知ってたらそんな発想あり得ないと思うんだけど
すくなくともこの事件とはなんの関係もないよね
なんなのこのストーリー >>849
ほんと心配
誰が一緒にいてくれるのか？
精神ボロボロだろうし
後悔や羞恥心や辛苦感で一杯だろう
ほんとに心配 >>850
歌舞伎といえばワイドショーできく噂話しか知らない
大多数の日本人向けの物語だよ >>853
なんなんだろうね
照之と孝彦なんて歌舞伎の御曹司の中でも
いい子が生まれたなあ、と思う2人なのに
なんで世間からバッシング受けなきゃならないんだ F彦が便乗してきてる？と思うような記事のひとつ
離れて以降のことなんか知らんだろうに、妄想話せば「（元）澤瀉屋関係者」は語る 右團次からめてくるあたりがFっぽいなと
右團次襲名の頃のゴシップ木地はFだって右がバラしたんたよね f彦さんて遺産相続して悠々自適に暮らしてるんでしょ
元D治郎さんとかの線はないの？ 松竹が10末まで休演って公表した裏考えてたんだが
10末までには裁判の判決出事も算段してるだろうか。
逮捕〜送検、3日
勾留、20日
起訴、起訴後勾留、約1カ月
刑事裁判、2〜3カ月 >>826
そりゃ猿之助と中車はお互い個人的には思うところはあったかもしれないけど、でも古典歌舞伎や舞踊の素養においては猿之助のほうがもう一生かかっても追いつけないレベルなのは明白だから、中車も息子君も猿之助をリスペクトしてたはずだよ。あの2人はバカじゃないから。
そして猿之助だって、将来の歌舞伎を託す一門として、中車や團子くんをちゃんと育てようとしてたよね。
それなのになんなの復讐って。
ひどすぎる。彼らが可哀想だよ。 >>849
この状況でひとりだと本当に辛いだろう… 40過ぎてバレエ始めた人が一流のバレエダンサーに追いつくことなんてありえない、
というのと同じだよね
團子ちゃんのおかげで猿之助は結婚しなくてすんだわけだし、
winwinの関係なのにね さすがに一般的によく知られている有名人の名前を出して記事を読ませようとする作り話にしか見えないな
香川さんの事なら歌舞伎に興味が無い人も知っているからね 週刊誌の下劣な奴らは
四代目がこんな精神状態だから
自分たちを訴えられるはずがないとタカをくくって
書きたい放題。 許せん。 最初にくだらんリークネタで記事書いたセンスプの気持ち悪さ
他も真似してるけどいまいち確信持てないのかイニシャルとかにしてる気持ち悪さ
書いたものがちでゴシップ書いてるだけ >>859
仮に自殺幇助だったとしても、本人の気持ちもあるだろうし
3年は表に出て来れないと思う。 記事読んだけど、團子くんにすり寄る者が出てきてて？？澤瀉屋では猿之助の吸引力が低下してたって？？
あり得ない。
歌舞伎をそこらのタレントがやるミュージカルやお芝居と同じに考えてる人の作り話だよね。
猿之助のあの技能があってこその澤瀉屋なのに、團子君にすり寄るとか、何を言ってるのか意味がわからない。
團子君を立派な五代目にするためにだって、猿之助の技能がなによりも必要なのに。 考えようによっては、この記事で他の記事も読ませたいだけの当てにならないものだと印象付けたともいえるな
歌舞伎に詳しくなくてもこれはおかしいと普通は分かるから なんの思い入れもない野次馬からしても、元から信憑性が薄かった記事がゴミだとわかってきて週刊誌にはがっかりだよ >>867
もっとかかるんじゃないか
10年とかあるかも、ともおもってる >>858
ないね
今も澤瀉の面々と交流あるし師匠に迷惑かけるようなことしないよ >>859
自殺幇助罪ならこの日程
自殺幇助罪で逮捕、後に殺人罪で再逮捕ならさらに伸びる。
自殺幇助罪で執行猶予がつくか否か。 >>870
騒動初期の芸スポの感じだとおかしいと気づかないかもよ
香川照之がチャンスとニヤニヤしてるに違いない！みたいなのかなり見た >>872
同感。
執行猶予にはならず、
懲役か禁錮と見てる。 歌舞伎座の建て替えのときも3年は長いようで意外とあっという間だったから、そんか感じで待つよ >>868
ほんそれ
もう腹立ってしゃあない
声を潜めるもなにも週刊誌に口すべらした時点で誰が喋ったのか突き止められかねないのに喋るバカが現時点で内部にいるわけがない >>875
ここにも定期的に香川陰謀論をあげで書き込んでる人いるよ >>875
ただイメージで繋げて騒ぎたいだけの低能が芸スポ民には多いから
あれは5ちゃんでもすぐ忘れるアホが何でも良いから叩いて暇潰ししてる集合体なので特殊だよ
そんな事しない普通の層は普通に分かる 今の猿之助の血筋は残らないわけだし、香川としては
猿之助が盤石にしてくれた澤瀉を自分の息子が継ぐのを
待ってればいいだけなのにね ヲタじゃないけれど
どうか無罪であってほしいものだ
若い頃は真面目過ぎていい青年だったって分かる 「僕は亀治郎でした」を読めば
心中だとしても芸能界には激震が走った
今も信じられないほどだよ
本人の復帰も見通しが無いし、残された澤瀉一門も必死だと思う
みんなも過労で倒れないか心配だよ
元亀ファン元気出してね 若い頃はお酒飲まなかったのに飲むようになってから飲むと人変わるようなこと書いてあって
そのまま飲まないでいて欲しかった >>875
無いよね
まだまだ頼っていたかったと思う
中車さんも60歳前だよ
修行中の身で主役なんてね
宙乗りも大丈夫かなって思ってる
死にものぐるいだよね 優しい書き込みがあって嬉しい
べつに猿之助ヲタじゃないけど
猿之助の舞踊がとにかく好きだったってだけだけど
ほんとあまりにひどいわ
歌舞伎ファンとしてはやはりなにがなんでも澤瀉屋がんばってほしいです 今日発売の女性週刊誌[女性自身]６月２０日号
⇒本誌徹底取材：市川猿之助、ご乱心！
①市川猿之助、賠償金で骨董資産2億売却へ
②香川照之、トホホ｢團子が格上｣
https://www.kobunsha.com/shelf/magazine/current?seriesid=101001 >>883
昔、この板にも「香川照之は認知されてるのか」
とか言ってる奴いたな >>885
付き合いもあったと思うし
悩みをお酒で紛らしていたかもね >>875
なわけあるかい
自分と自分の息子の首絞めるようなもん
…ってわかってて面白がって書いてるのか
あーやだやだ >>884
自分はヲタだけど、猿之助の魂を救うためには
無罪なんかより実刑の方がいいんじゃないかと思ってる
一人で自由にするより周りに人がいる方が安心だし
今まで経験のないいろんなことさせられて気が紛れているうちに
気持ちが癒されるんじゃないかと思って >>886
あの人の場合も仕事なくて鬱々としてるよりは
死に物狂い大歓迎だろうな >>892
わかる
何も考えずにひたすら軽作業とか、規則正しい生活とか、そういうのが意外とメンタル改善に大事だよね
酒も飲まなくなるし健康になれる
痩せられるし
一石何鳥もあるとおもう 四代目がまた生きる力を取り戻せるように
説得できる人が必要だけど、
マシャ兄とかゆずとか、こういうときに役に立つの？ >>891
自分と自分の息子の首絞めるようなもん
↑を理解出来ない層がいるのが芸スポ 虫車が弁護士使ってその記事書いた記者と週刊誌を訴えればいいのに >>888
賠償金どうするかって話題で、骨董品売ったらって人いたよね
あれのパクリ？まさか週刊誌が常駐してるなんてね なんでも鑑定団の事も鵜呑みにして価値ある骨董品がとか書いてそう >>892
いや実刑受けた方がまた心労が増すと思うけどな
もっと絶望的になりそう
仮定としてだけど、無罪なのに実刑受けるとかキツ過ぎ
まだ希望を感じつつ仕事探した方がいいと思う 依頼も来ると思うし
罪をかぶり無罪の裁判を何十年も死ぬまでもしてるって人いるのにどこで誰が救うん
余計にみんなに見離されるよ ましゃ兄でもゆずでもJ君でも友人知り合い門弟誰でももちろん中車また生きる力取り戻すよう力になってくれたら
芸能人は大っぴらには出れないだろうけど >>893
そうだけど、まだ戻って来たばかりで
脚光を浴びたらね
すーっといつの間にか自然にが良かったと思う
だからか妬み中傷記事を出されてるし >>900
それ、ココにのスレに書いたの自分だよ
著作権侵害で訴えてやる！
亀ちゃんが書いたあの骨董収集の本も読んだよ
目利きの友人がいるみたいだけど、
なかなかのコレクションだから、もっとすごい金額だと思うけどね
文章も上手いから驚いたわ >>902
刑事事件で起訴されたら有罪率は99.9%です。 借金だらけで職が無かったら私財売るしかないだろうけれど
骨董品の趣味があるなんてどこでキャッチしたのだろうね
今はガーシーや総理の息子やジャニの件で埋もれそうな記事ではあるけど
これから絶対週刊誌は買わないわ（前から買ってなかったけどね）
歌舞伎ファンをこれでもかって敵に回してると思う ガーシー逮捕のタイミング
やっぱり
猿さん警視総監賞！！
明日お楽しみにビニール袋説明します！
やばいよ警察、自民党 >>909
テレビで鑑定みたいのやってご披露してたから結構有名だよね >>905
そうなんだ
今後を心配したばっかりに何でも記事にされるの怖いね
骨董品を狙うまた別な奴らが出てくるのも危険だからここでは黙っとこね
退院したら、頑丈なマンションでも引っ越した方が良いかもね
知り合いの信頼置ける看護師さんを探してヘルパーに来てもらうといいよ
看護師上がりのお手伝いさんは気が利くしいいよ >>907
猿之助本人がテレ東に出演して骨董品の鑑定して貰ったのは大々的に話題になったよ
逆に907は何故知らないのかと？
茶碗一つで6千万円だそうな
志野焼の茶碗｜開運！なんでも鑑定団｜テレビ東京
ttps://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/kaiun_db/otakara/20200707/03.html なんか、こんな時に勘三郎さんがいたらどうだったかなと思っちゃうな 関係ないかもだけど >>912
大丈夫よ。
退院したら24時間見守っててくれる施設に23日入れるから。
その後で何回か引越しあるけど、ずっと誰かが見守っててくれるから安心よ。 市川猿之助 『猿の眼』僕ノ愛スル器タチ 出版社 : 淡交社 (2016/2/3)
〈歌舞伎俳優・四代目市川猿之助が綴る骨董エッセイ集〉
〈初公開を含む約40種の骨董コレクションを一挙公開!〉
歌舞伎俳優・四代目市川猿之助の骨董コレクションを、
自身のエッセイとともにまとめた一冊。
はじめて買った川喜田半泥子の茶碗やぶち割ってしまった魯山人の徳利、
巡業先で求めた唐津茶碗など、思い入れのある品々を写真家・渞忠之氏が新規撮影。
楽屋で自ら茶筅を振るい、茶を喫する姿も収録。舞台上とは違った四代目市川猿之助の
一面を、読者のみなさまにご紹介します。
やっぱりいったん仏門に入るのが良いね
物欲・所有欲・性欲から自分を解放したらよいと思うよ
実家の宗教も天台宗なの？ >>911
本人が鑑定役は見たことあるけど
実際どんな物を持ってるかは殆ど見たことなかったわ
ヲタじゃないからか >>914
ヲタじゃないから見てない、スマン
テレビの値段は上乗せしてるかもよ >>917
仏門の前に物欲、所有欲、性欲が極度に制限される場所に入れるよ。 >>915
勘三郎は弟子は大切にしていたので
猿之助のパワハラは怒ると思う >>922
いったん現世から切り離されてリセットする必要があるよね
仏門出家はどうかな、、正直いって彼の知的高尚なプライドを満たすような方向に効いてしまって、あまり効果ないような気もする。 >>921
なんでも鑑定団を見た事ない人だね
鑑定する人はその道で有名だから上乗せなんてしないよ 二人の○人犯を歌舞伎の舞台に立たせちゃダメだ
ビニール袋
薬物中毒が死因ではないな
隠してあとでバレたら警察庁長官の首が飛ぶ大スキャンダルになるよ
文春は覚悟で書き続けるか
追い込まないといけない >>892
猿之助の魂を救うためには
無罪なんかより実刑の方がいいんじゃないかと思ってる
一人で自由にするより周りに人がいる方が安心だし
今まで経験のないいろんなことさせられて気が紛れているうちに
気持ちが癒されるんじゃないかと思って
刑務所でオカマ掘ってもらって猿之助が大喜びってことか？ >>928
なんの話？
それは警察や裁判所で裁かれることだよ
それが済んでないのに舞台に出られるわけないし、誰もそんなこと書いてないと思うけど >>926
品物には興味あるけど
あの番組の音楽とか演出がダルくてね >>929
誰が50のオッさんのカマ掘りたがるんだよ。 >>926
でも、天目茶碗 （大爆笑）
あの台湾のおみやげ物屋のおばちゃんの手作りだったやつ 夜中になるとやって来るアンチはスルーして休もう
夜と昼間が活動時間みたいね そうそう。おやすみ。
アンチはひとりで孤独にやってなｗ 退院からの
タイーホ収監GO！
マツタケさん、もちろんドキドキしながら明日もみますよね
ジャニーさんでも死亡者は出してませんから！
ダメでしょ逃げ切れませんよ 死亡者出してるのにお構いなく復帰させるて、どんだけ歌舞伎のイメージ低下になるか分かってるのかねぇ。 >>923
カンザも今の時代なら十分パワハラですよ
前にも同じこと書いてる人がいたね 他にも家があってコロナ禍はそこで住んでたと思う実家には時々帰ってたのでは
本や骨董の類置くための場所として
コロナ療養期間もそこで過ごしてたよね >>947
こういうのをいろんな所に貼るのって間違いなくアンチだよね
見たい人は勝手に見に行くから貼らないで欲しい不快 >>948
今日は自分ではないけど
ここは「心中騒動を中心に語るスレ」なので、猿之助関連のYahoo記事なら何度も貼って来たし
今後も貼る人がいない時は貼るつもり（マルチはしない）
ニュースを見たくない人は、事件を語ると>>1に案内されたスレに来ない事を推奨しますねえ
貼らないでというほうがおかしな話でしょう
因みに猿之助アンチではなく、歌舞伎ヲタで中立の立場のつもり >>519
>>914
これらを貼ったのは自分だった でもさあ、スケッチブック遺書って
あまりに稚拙すぎて、
猿之助がこんなもの書くかなあ
この人、骨董収集家だけでなく読書家でもあるよ
こんなものを自分の意志で最後に遺そうとするかなあ
その場にいた人物に強制されて書いた可能性はないのか
文春記事では、XXはその現場にいたし
XXは猿之助の私生活について一番多くの情報を持っているわけだから...
やっぱり女性週刊誌の記者より、文春の記者のほうがずっと優秀だな
文春の記者のほうが取材力があるし、業界エリートだしね
女性週刊誌の記者って、めちゃくちゃアタマ悪そう
文体からも無知無教養やアタマの悪さが滲み出てる
育ちも悪そう だから歌舞伎のお家とかに嫉妬心がある
クズ中のクズだわ >>951
そもそもあの程度のスキャンダルで自殺を企てて親を見殺しにする時点で異常なんだよ
遺書だけが異常なわけじゃない >>952
理由はそれだけではないだろ
いろんな苦悩があったと思うけどな >>951
>めちゃくちゃアタマ悪そう
>文体からも無知無教養やアタマの悪さが>滲み出てる
>育ちも悪そう
>クズ中のクズだわ
自己紹介乙の模範文例だな >>951
> その場にいた人物に強制されて書いた可能性はないのか
> 文春記事では、XXはその現場にいたし
遺書めいたものをどのタイミングで書いたのかは明らかになっていないので
その現場にMがいた可能性は高くは無いような
それに遺書めいたものは複数あったそうだし
猿之助は第三者に強制されて書くような性格でも無いとも思う
恋愛では乙女な心になり、自ら貢ぐタイプぽいし（具体例ましゃ兄への現金書留） ぐっすりお休みください
白いヒモ付きビニール袋をご用意ください
頭にかぶせて２回結んでください >>956
猿之助は親の自殺を手伝う前に
親に手伝ってもらって真っ先に自殺すればよかったのに 猿之助ヲタは親にとって一人息子がこの世で唯一の生きる希望だというのが分からんのか
息子が死んだら一日も生きていけない親のほうから自分たちをまず殺してくれと頼んだんだ
猿之助は可哀そうな生き残りだと暴れてるからねえ >>959
ヲタであろうがアンチであろうが遺書も残さずに死んだご両親の心中を自分の勝手な推論の根拠にするな
年老いたって子供以外に生きがいある人だってたくさんいるだろうし、生きがいが特になくたって死にたくないって人もたくさんいる >>959
関係者なの？精神病でかわいそうな生き残りって暴れてるんだ
かわいそうな生き残りって親を巻き込んだことの後悔はしてないんだ >>961
暴れてるのはこのスレの猿之助ヲタだよ
精神病院にいる猿之助は病院関係者か警察、弁護士以外謁見できないでしょ >>960
ヲタの主張を書いただけ
両親が積極的に猿之助に殺してくれと頼まなかった場合
猿之助が減刑になりそうにないから >>960だが自分が言いたいのは
猿之助を庇うためであれ糾弾するためであれ、段四郎ご夫妻のお気持ちを自分の主張のツールとして使うなってこと
本当に失礼だよ ヲタって長年推しのアレコレを見てるから猿之助なら言いそうな言葉をイタコできる
まあ推しがこんな事をしでかしてるのに猿之助は悪くない的なレスはいただけないけど >>964
特に盲目ヲタ連中の
亀ちゃんだけが生きがいだったのだから亀ちゃんが死ぬと言ったら一緒に逝くと言わないわけがない
的な思い込み指摘はヘドが出るな >>950だけど、
わざと過激に書いてみたんだ。
女性週刊誌記者がほんとうにこのスレを見ているかどうかを知るためにね
>>954が怪しいかなｗ >>964
でも週刊誌情報しかない中でこの事件について語ろうとすると憶測しかないわけじゃん？
猿之助だって警察発表は何もないわけだし
猿之助のことも両親のことも何も書くなってこのスレいらないよね 争点
○段四郎さんに判断能力があったか
○猿之助さん帰宅４時半～夕食８時の家族三人の４時間に家族に何があったか
周辺防犯カメラより警察が特定していること
○第三者の家の出入り時間
○ゴミを捨てたか否か、捨てていたらだれが捨てたか 猿之助のお母さんと段四郎さんは
他者から薬を飲まされた形跡はない、と明らかになっている 噂話で名探偵ごっこですか？バカみたい
歌舞伎ファンなら猿を思いやって当然でしょう 澤村銀平の人生よりはるかに波乱万丈な猿之助丈の人生
猿之助の魂を現世に引き留められる人ははたしてM以外に現れるのか
来世なんかあるわけないじゃん
自分は集合記憶のプール説仮説のほうを信じるよ 両親を道連れにするなと叩く人は
1人で死んだら死んだでご病気で高齢の両親を置いていくなと
どっちにしても叩く >>969
話すことないなら放っとけば
このスレないと雑談本スレ荒れるし
ここはここで過疎スレとして生きて進展あったときにまた来ればいい 好き放題やって繁栄する一族は誰かがツケを払う
ジジイの不倫のツケを弟家族が払ったんだよ
華麗なる一族を調べてみると必ず不幸を請け負ってる人がいるんだよね >>972
> 噂話で名探偵ごっこですか？バカみたい
このスレは心中騒動を語るスレなので
迷探偵ごっこが本来の姿みたいなものだと言えましょう
> 歌舞伎ファンなら猿を思いやって当然でしょう
猿之助に寄り添って思い出や芸を語り合うのは
>>1 の案内通り、ワッチョイ付き四代目本スレをお薦めします 天才の悲劇かな
技芸は卓越してても
心とバランスが取れていなかったのだろうか
今、心を支えてくれる人が見つからないと
また自殺繰り返すよ >>972 は心中事件を語ることについての感想だからいいんじゃね、単なる雑談
いちいち>>981みたく、几帳面に脊髄反射してるの見るほうがめんどくせ >>969
ご両親は明らかに加害者側ではない
猿之助はまだ加害者として訴追される可能性がある
違いわからない？ >>972
歌舞伎ファンなら猿之助を思いやって当然、って味噌もクソも一緒にするんじゃないよクソ >>990
おもだかファンの中にすら猿に怒りまくってるのいるのにな
半径50センチの世界しか見えない人なんだろう>>972は >>992
痛いとこつかれて後ろめたいんじゃないの 去年の今頃は、一ツ橋会館で猿之助と壱君のトークショーとかあって
とても楽しかったのにな。壱君が猿之助に「歌舞伎以外の世界でも生きていける一般常識をそなえた人」
として、褒めちぎられていた。
壱君が真剣な顔で、猿之助に「自分はこれからどうしたらいいでしょう」みたいな質問して
猿之助が「そんなこと知るわけないだろっ！」と、笑いながらどなり返してた。
いったい隣の席に座る女性が「今まで行った国の中でどこが一番印象深かったですか｝と尋ねたら、
ちょっとおねえ言葉で「あら、ステキな質問ねえ」と返して、
中国の北京にある胡同（フートン）街をあげていた。
現世でしあわせになれる場所を探してほしい。 >>989
それも含めまだ分からないだろが
解決策を相談する猿之助に対して「死ぬしかないな」と言い出したのが両親だったらどうする？
自分の主張を通すために「段四郎夫婦のお気持ち」なんてお前が一番侮辱している >>991
澤瀉ファンの中にはいるだろうな
猿之助ファンとはまた別のものだから >>996
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