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宝塚歌劇団2023年の事件について Part21
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 01:51:55.98ID:8hiHiiUL
9月30日午前7時ごろ、兵庫県宝塚市のマンションに住む25歳の宝塚歌劇団の劇団員(25)が、敷地内で死亡しているのが見つかった事件。地元警察によると、現場の状況などから自殺とみられている。
https://bunshun.jp/articles/-/66169

前スレ
宝塚歌劇団2023年の事件について Part20
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709945445/
0002名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 04:14:41.99ID:bENhHaJ8
>>1
故人を会議室に呼び出し「いじめじゃないよね」と詰問した組長、当時トップスター上級生2名。
パラハラの定義を知らない人間のクズによる犯罪だからとっとと逮捕しろ
0004名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 07:34:54.52ID:Su3UuUXo
・歌劇団は裁判は避けたい&早急に解決したい
・世論とメディアは完全に味方についている


ここまでのボーナスステージを見たのは初めてですぅ
0005名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 07:45:13.86ID:nuyriY7z
「キキちゃんは頑張り屋さんなので、ついパワハラという誤解を招きかねない行動をとってしまいました。これからはキキちゃんが大変になりすぎないよう、誰かが寄り添ってあげられたらと思います!なお生徒への誹謗中傷に対しては法的措置も検討しています」
くらい言うと思ってたよ。10月の段階で
0007名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 09:23:42.44ID:5Jxe+i4g
遺族側がパワハラを認めないなら
交渉以外の手続きを取るって警告したら
劇団がパワハラ認める文書出してきたんだよ
裁判を避けたのは劇団だよ
0008名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 09:45:01.31ID:Su3UuUXo
これ時間かかるよ
0009名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 09:50:48.20ID:EDuTQ/B0
交渉外の手続きが裁判以外にマスコミ世情煽りもあったからねリンチ扇動ぽくて嫌だったわ
裁判しますなんて明言せず仄めかしかーって感じた
0011名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 10:08:26.26ID:Vz9Bw0C1
相手側の弁護士云々より劇団の自爆でしょ
事実無根、被害者はいませんニヤニヤ、と、とっとと証拠だせよしょーこ!
この2つで印象最悪だから、会見したくてもできないんでしょ
0012名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 10:09:53.31ID:Su3UuUXo
時間かかるよこれ

 
0013名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 10:14:06.01ID:rDFv8q0q
どう見ても裁判避けてるのは遺族側で劇団は拒否するメリットないよ
キキやみねりが退団したらますますいちかにヘイト向かうんじゃ無い?いいのかな
0014名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 10:17:48.60ID:/ES6wBA7
国際世論にと言うけど国際記者クラブはゴシップ記者がいないし双方から意見を聞くんじゃない?
BBCは最初に一回だけ報じたけど日本みたいに偏向での発信ではなく客観的だった
BBCの取材は受けた方がいいよ
BBCなら劇団側報告書と遺族側書類を照らし合わせて検証するから不利とは言えないんじゃない?
0015名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 10:31:53.11ID:fh0pv8dx
>>14
そうだよね
死んだら仏「様」として上段扱いされる日本と違って
欧米の方が精神疾患や自死に対しての科学が進んでいるし
パパラッチ被害の事例も多いから文春も再検証されるだろうし
家族は何してたんだってことも問われるし
早朝の発見当日、自身の舞台を優先させたのは何故かも聞かれるかもね
0016名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 10:37:26.18ID:f7vrgG+j
ジャニーズ一連の流れを作ったきっかけがBBCだよ
昨年春の放映までに数年間の取材をしてるし、もちろん文春が協力してる
宝塚を潰すようなものだと思うけどな
0017名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 10:42:11.99ID:wzYIfj7r
>>16
そんな知識も皆無な未成年男子への繰り返された性加害の犯罪と、業務ミスへの指導や1回だけのうっかりミスを同じに語る人は馬鹿なの?
BBCには馬鹿はいないから大丈夫よ
0018名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 10:43:03.71ID:OwevvwHE
権力者が何十年もかけて多数の子供に性的虐待してきた案件て海外でもよくあるじゃん
聖職者がやりがちでキリスト教の白人は飛びつくよ
0019名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 10:43:59.49ID:/ES6wBA7
週刊文春は見下げているけど文藝春秋は良い記事を書く印象があって板挟みなんだわ
この状態を誰か納得させて
0021名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 10:45:49.01ID:f7vrgG+j
本人が生きている間に警察に行った人も司法に訴えた人もいない
証拠があるわけでもない
本人が認めたわけでもないのに、私刑で推定有罪となり事務所はお取り潰し
タレントは仕事を失いましたとさ

何で死んだ人の罪を姪や従業員がかぶるのさ
死んだ人は被疑者死亡で無罪のはずなのに
0022名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 10:46:20.84ID:fh0pv8dx
>>19
締め切りサイクルの問題だと思うよ
文春のが直感と脊髄反射でパッと善悪を決めて書き飛ばさないと間に合わない
文藝春秋はじっくり文章を練る時間がある
0023名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 10:53:56.34ID:oXVOzDx+
過去スレ
【ヘアアイロン】宝塚歌劇団いじめ疑惑2023について【弁明会】(Part1)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1697416232/
宝塚歌劇団 2023年の事件について Part2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1698462489/
宝塚歌劇団 2023年の事件について Part3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1699782670/
宝塚現役俳優逝去について (実質Part4)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1696665011/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part4 (実質Part5)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1700142376/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part5 (実質Part6)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1700792413/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part6 (実質Part7)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1700794755/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part5 (実質Part8)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1700806600/
宝塚歌劇団2023年の事件についてPart9
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1702241329/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part10
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1703855261/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part11
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1705211448/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part12
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1706445122/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part13
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1706866483/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part14
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1708037292/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part15
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1708692673/
0024名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 10:54:04.61ID:oXVOzDx+
宝塚歌劇団2023年の事件について Part16
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1708928775/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part17
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part18
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709433367/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part19
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709678491/

関連スレ
宝塚歌劇団お騒がせ演出家スレッド ★5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1705137131/
0028名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 11:31:18.28ID:31eVmx0v
前スレのこいつ何様なの?!同意なんだけど。

>544:名無しさん@花束いっぱい。:[sage]:2024/03/11(月) 13:17:28.57 ID:uGeJRGE2
>ご遺族がご不満だったのは、故人の仕事に対するポカや、都合が悪いとウソをついてごまかす姿勢などが明らかにされるとは思わなかった点なのではないですか?
>「反映してない」ではなく「ご遺族のお気持ちで全文を埋めてほしかった」が本音ではなかったでしょうか
0029名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 11:56:28.72ID:CTRcCu3p
何も知らない海外の人にもこの劇団は
イジメし放題で法律違反犯しても鼻くそほじりながら金金金って言い続けた爺さんが無責任な劇団だと。

イジメ裁判があろうと、自殺未遂があろうと無視し最後取返しがつかない事をしでかしてもなお爺さんは鼻くそほじりながら阪神優勝で金金金してますと。

ファンも宙組再開は諦めましょう

劇団は宙組生徒に満額何十年でも給与は支払い続けましょう。
0030名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 12:02:49.21ID:OxSrSfRa
>>13
謝罪させてくれと懇願してる相手にわざわざ裁判する弁護士なんて聞いた事もないが?
仮に裁判になれば解決に最短でも2〜3年はかかり、その間係争中の宙組の公演は不可能
誰がどう見ても裁判を避けてるのは劇団
宙組は塩漬けのまま放置になるがいいのかな?
0032名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 12:11:16.99ID:f7vrgG+j
>>27
マスコミや関係各所が芸能界を浄化し、正常にしてくれるなんて残念だけど幻想です。
証拠もない、本人も死んでいるジャニーズはあのありさまなのに、芸能プロダクションで女の子たちを食い物にした輩は逮捕されたにも関わらず、名前も出てきません
ジャニーズ報道に躍起になっていたテレビ局もなかったかのようにスルー。
狙われた所だけやられるんです。ー
コロナ最初の頃、各地で多くの興行があったにもかかわらず、批判されたのは宝塚とジャニーズだけでした。ー
0033名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 12:37:10.47ID:VerTZ5gt
宙組スレが冷静さを失ってて笑うわw
0034名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 12:39:06.77ID:RKnZaH0I
現役生徒が傷害罪で告訴でもされたら困るから仕方なしに
相手の望むパワハラ認めるという苦渋の決断したが
本来なら認めるわけないのが最初の会見の態度にも出ていた
もう公に認めてしまったからね
0036名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 12:42:51.42ID:TyY0Zn+m
他人を追い詰めて人生ぶっ壊して多くの人の恨みかっても気持ちが晴らせればそれで幸せなのかね
せめて誰もが納得する証拠は必要なんじゃないの
0037名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 12:43:21.51ID:RKnZaH0I
国連なんか何の力も無いけど名前だけでビビる馬鹿が多いからな
0038名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 12:45:24.18ID:f7vrgG+j
>>35
昨年の国連人権委員会の方達は多くの調査をし、その中でジャニーズ部分は何十分の1でした。
にもかかわらず報道はジャニーズだけ。
しかも、彼らは事件があったからと言って現役タレントたちが不利益を被るようなことはあってはならない、と釘を刺しましたが、現状はどうですか?
また、今の団体になる前の時に日本の従軍慰安婦を認めた方達ですからね。
0040名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 12:50:31.47ID:TyY0Zn+m
>>37
同じ理由で弁護士が国際機関にって言い出した時には吹き出したわ
発想ももうね
事務所総出での人とどう違うのか誰か説明して
0041名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 13:01:41.61ID:uYYj/W7O
>>40
パワハラ団体のレッテルを貼られると海外の版権モノの許諾が取りづらくなるからでしょ
0045名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 13:11:01.50ID:4eisN0zi
芸能事務所と契約結ぶ慣行みたいなものがあるから
某事務所は契約難しくなっちゃったんだよね
タレント自身は被害者的立場だから直接契約で対応できたけどヅカの場合どうなるんだろね
0047名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 13:25:35.82ID:f7vrgG+j
人権守るなら、まずみねりでは?
きいさんのうっかりミスを追求するのがパワハラで
みねりのうっかりミスが悪質ないじめというのは腑に落ちん
0050名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 13:35:43.67ID:QULasqyE
国連は誤訳で正しく訳すと連合軍
いまだに敵国条項があるから日本叩きの組織だと思うわ
国連が実際に力があるかどうかではないよ
国連をありがたがる人々が日本にはたくさんいるってこと
だから、国連人権委員会がでてきたらまずいの
寺田のことが掘り起こされたらと思うとほんとやばい
0052名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 14:06:19.87ID:GkGLE4lV
>>48
有名なだけはあるね
どんな手でも利用できるなら使いあそこまで徹底して外堀埋めて妹でトドメの一撃
外野ながら正直すげぇとか思っちゃった
0053名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 14:09:22.47ID:OUBlQZty
でも正直世間の反響は思ったほどではなかったんじゃないかな
目新しい証拠は出ないし
ファンはむしろ引いたし
0054名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 14:18:49.24ID:0lCdWfSB
宝塚自体そんな元々世間に興味持たれてるコンテンツじゃないから
一般人なんか天海祐希くらいしか知らんもん
0055名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 14:29:06.15ID:QULasqyE
結局、パのことを語っているうちに謝罪と賠償をするべきだった
今後、飛び火してセのことが次から次へとでてきたらまずい
イケコと野口のことがでてきて大助の酒もでてきた
セ関連がでてきたらまた実話タブーあたりがしゃしゃりでてくると思う
そうなってyoutuberのジャーナリストが掘り始めたらどんどんでてきそう
0056名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/13(水) 14:35:26.62ID:31eVmx0v
>>36
京都の人はそうやって生き延びて来たんだろうなーと思い知るわ
0057名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 14:36:49.55ID:lPRpdUEb
>>55
セパ交流戦語るスパムかと思った
0058名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/13(水) 14:39:12.60ID:+bQyK06t
セとは昔の話ですか?
話題にさないほうが良さげ?
0059名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 14:40:28.71ID:aiFCQeiI
>>51
指導の内容や言い方にもよるやろ
罵倒・人格攻撃だけならパワハラ
どうしたらいいか、うまくできないところをちゃんと
適切に改善する、そしてできたときには労う
普段のコミュニケーションも大事
そういう指導ならパワハラじゃない
0060名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 14:43:17.02ID:QULasqyE
>>58
ここであまり言うと…
0061名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 14:43:23.37ID:W0urIFy+
誹謗中傷されて傷付く人がSNSに向いてないんじゃなくて、

相手の気持ちを考えずに誹謗中傷する人がSNSに向いてないんだよ。

「煽り耐性ない」
「SNS向いてない」

じゃねーよ。

煽らないと気が済まないならSNS向いてないのはあなたのほうだから。

SNSをやめるべきなのは誹謗中傷しちゃう側だから。

意味わかんないこと言ってないで反省して。

他者の気持ちを考えられる人間になってください。
0062名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 14:43:37.40ID:W0urIFy+
誹謗中傷する人間は2つのタイプがいると思う。1つは無知、もう1つは依存。自分が考えていることが全て正論や真実だと思ってしまい、意見が異なる人を罵り攻撃し続ける。対面の社会では浮いた存在だったり人間関係が上手くいかない。SNSが居心地の良い場所となり、そこから抜け出せず悪化してしまう…
0063名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/13(水) 14:43:52.41ID:W0urIFy+
誹謗中傷はしていない批判しただけ
誹謗中傷はしていない注意しただけ
でも、その言葉を素直に受けいれられる人っているかな?
批判だから注意だからと、言っていい理由にはならない
相手のことを本気で想い
最後まで責任をもって言葉を伝えてほしい
あなたには正義でも相手にとっては悪かもしれない。
0066名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 16:11:58.24ID:xrTjLkvr
>>53
前回の会見は劇団の尻を叩いたんでしょ
あと劇団と阪急が情報戦を仕掛けてきたから
軌道修正を掛けてきた
世間に向けてではなかったように思う
0067名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/13(水) 16:13:39.85ID:1TJ7QOiw
ズノタ ずんきち
張り切ってるやん
0068名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/13(水) 16:14:21.33ID:xrTjLkvr
>>54
良くも悪くも知名度はあるから燃料を投下されると反響はある
テレビのニュースでも普通に取り上げられるし
0070名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 17:47:15.63ID:Vz9Bw0C1
>>51
パワハラととられかねない指導をしないと成り立たない芸事のレベルなんて下がればいいんじゃない
時代についていけてないだけ
0071名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 17:57:17.94ID:mBppUgiI
パワハラの温床の学生スポーツ界ですらパワハラ根絶の時代なのにな
0072名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/13(水) 17:57:58.06ID:twfgoxvH
>>70
上級生側のスタンスだけどこれには同意
下手くそを上げるな早期抜擢にも大反対
生徒の人格を歪ませるだけ
0073名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 17:59:43.45ID:+ZJ6vsm4
>>70
バレエの指導者とか、いまだにすごいよね
罵声を浴びせてる
でも中学生くらいの子がそれについていってるんだよね
指導者曰くものすごく才能があるとのこと
できる子、受け入れられる子には厳しくできて
できなくていい加減な子には優しくしてれば波風は立たないけど
それなら普通の習い事だわ、人様からお金をもらえるものにはならない
0074名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 18:04:29.20ID:Vz9Bw0C1
本当に才能のある子ならパワハラ指導がなくても世に出てくるよ
罵声を浴びせる指導をしないとお金をもらえるものにならないと言うのはあなたの思いこみ
やりがい搾取が無くなるから、同じレベルでも値段があがったり数自体は減ったりするかもね、それをレベルが下がったと捉えるならそれは時代の流れ
0076名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 18:09:35.02ID:QULasqyE
罵声なんて天才にはいらないんだよ
バレエ動画では脚本あるのかなって感じるものがある
罵声を浴びせたりした方が再生数が伸びるかもってヤツ
0077名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 18:11:41.64ID:bcB7Cnfy
子どもを褒めて伸ばすには限界あるわほとんどの子どもはサボろうとするし
結局スパルタでないと才能は伸ばせない
中学受験なんか親の教育虐待凄い
受験は家庭内で逃げ場ないから宝塚よりも過酷だわ
まあヅカのステージママも酷いのかも知れんけど
0078名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 18:16:57.39ID:QULasqyE
練習を言われなくてもやるというのも才能
練習しすぎるのは駄目だと浅田真央がコーチに言われてたよ
でも、練習したくて練習してしまうからコーチが口を酸っぱくして言う
スパルタなんてさ、それはもともと軍隊の話だから
芸能でスパルタやると弊害の方が大きい
0080名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 18:56:55.01ID:whM+WA/E
>>78
言われなくても練習するやりたいからやってるって生徒ばかりじゃないからこんな事態に
練習したくない才能もないって子をどうやって高い水準に引き上げるの
0081名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 19:02:29.37ID:djnfhHyv
昔の大手スクールとか色んな意味で凄かったな。
厳しい指導も「嫌なら辞めな」
「これで無理ならそこまでだよ」って考え感じ。
で期待出来る子とそうでない子の扱いの差も
凄くてそれに挫けず続けられるか、みたい。
0082名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 19:03:46.13ID:+Sze3xwJ
それこそテレビで証言してた人が今の子たちは宝塚に憧れて入ってくる子とバイト感覚で入ってくる子がいて音高から鍛えられてきた世代とジェネレーションギャプが生まれてると
0085名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 19:05:59.93ID:CzdP8KfC
そのついていけない下級生のミスなどを本来なら上級生たちも一緒に指導すべきなのに
お前のせいだと長長に責任を押し付けたのがパワハラで今回問題になっているんでしょ
0087名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/13(水) 19:09:20.14ID:DzBYXvpv
お前のせいだについては故人がそう感じた話だよね?
下級生とりまとめて新公お稽古するなら
それよりやることあるとは思う
0088名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/13(水) 19:12:12.98ID:945CwbNK
>>85
アホなの?どれだけ上級生が親身に下級生と稽古したと思ってんの?
その上でさらに仕事できないんだから注意されるのは当たり前でしょ
報告書取り下げさせたのだってきいの仕事のできなさが露呈したから怒ったんでしょうけど事実なのに隠させるとかどこまでもフェアに勝負しないよね
0089名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/13(水) 19:13:04.57ID:yDlGGLcw
みんなだって自分の事やってさらに下を指導して組長の仕事もしてトップの仕事もしてどれだけ忙しいと思ってるんだ
パワハラしようなんて考えられるほど暇じゃねーわ
0090名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 19:14:31.60ID:UCi5cRPN
お声かけとかだって無駄とか無駄じゃないとか以前に決まってた事なんだから他の子はちゃんとやれてたんじゃん
他の子ができてる事をできてないと指摘されてパワハラってもうこれ因縁つけてるようなものなのよ
0091名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 19:16:23.56ID:nPgplOlo
もし私がトップか組長であすが新体制お披露目初日です!って状況で下級生がボロボロだったらブチ切れてスパルタ稽古させるしかないと思うわな
0093名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 19:19:27.95ID:JREXyJ75
できなかった時の注意や指導の仕方は今後見直しが必要だと思うけど
振り写しやお声掛け自体を悪い慣習みたいにいうのは違うと反論したくなるわ
0094名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 19:20:48.19ID:nPgplOlo
>>92
そりゃ死んだ同僚の遺影を盾にマスコミ使って「お前が殺した」って何度も何度も言われれば例えやって無かったとしても自白するわな
地獄を終わらせる為に
0095名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 19:21:49.27ID:BmqU3y9h
>>92
文春でもパワハラ認めたとは書いてないよ
2月の交渉でも劇団はりずのとこはパワハラ認めてなくて不適切な行為だったって主張
間違った伝統にのっとって不適切な行為をして申し訳ありませんでした。でいくんだと思うよ
遺族が納得するならそれでいいと思うけどね
0096名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 19:24:42.54ID:DzBYXvpv
ブチ切れたのは衣装部よ
もう初日前なのにミス連発なうえに態度悪い下級生がいるのを
知っててずっと放置して直談判で発覚でしょ
0098名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 19:40:45.19ID:CzdP8KfC
>>96
衣裳部から組長に話が行って長長に指導するようにLIFEが来たのでしょ
衣裳部は組長や上級生になんとかしてほしたったのでは?それを長長に押し付けたのだからパワハラ
0099名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 19:45:05.82ID:k5LCgQaA
お声がけとか世間からみたら異常だから
私に指導してくださいってお願いに来いとかあれだけでもパワハラになるわ
0100名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 19:47:13.50ID:DzBYXvpv
例えるなら新人の教育係の中堅がいて
新人がミス連発しては態度最悪でクレームあったのは知ってたけどミスも含めて放置
店長に直接クレームがいって全体に情報共有
中堅の先輩が心配して噛み砕いて注意点を伝えて
出来そうにないなら自分がやるって連絡
それをパワハラ受けたってなるのはなんかちゃうと思う
0101名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 19:48:36.02ID:xDExFwI5
そうやって、お時間を割いて面罵する機会があったのに、誰一人として故人が心身ともに
病み疲れてるのを気づかなかったんだよね。
それは指導じゃなくて、ただ怒りをぶつけてただけだと思うよ。
組長の資質の問題も大きいと思うけどね。
大体、トップにギャーギャー言わせてる組長なんてレベルが低すぎる。
0104名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 19:50:45.82ID:MWIAuYRS
>>17
たしかに偏考記事しか書かない日本の週刊誌よりはよほどまともな海外メディアのほうが劇団にはプラスだよね
0105名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 19:51:46.53ID:nPgplOlo
>>101
トップも組長も可哀想だわ
超多忙の初日前に長時間割かなきゃならなかったのよ
問題児のせいね誰かしりませんが
0108名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 20:01:06.18ID:JFAkvnbR
>>85
キキまぷもお稽古に遅くまで付き合って直接指導してたっていうのリークされてたよね
帰れないっていうのと「いてもいなくても一緒」って
だから押し付けてたわけではないと思うけど
直接やるべきことは直接やって劇団(組内)のルールというか慣習として長長経由で指導すべきことは長長に言ってたんじゃないの
それが正しいとは言わないしハラスメントじゃないと言うつもりもないけど
0109名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 20:01:26.53ID:3enQgFCy
プロなら初日までにキッチリ仕上げなさいよ
出番そんなにないでしょ新公の稽古も始まってないんだから

って問題児に言ってみたい
0112名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 20:10:57.94ID:MWIAuYRS
>>98
要はAさんは長の長の能力がなかったのにその程度の能力はあるだろうと期待したのがパワハラだってこと
なんか笑えるわ
0114名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 20:14:23.06ID:nrjRxBwH
そういう人って自分は出来るのにと何故か自信満々なこと多いから
仕事を与えないパワハラ扱いされちゃう
0116名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 20:15:41.13ID:BmqU3y9h
基準明確にしたらいいよ
ビデオ撮影してダンスの足どこまで上がらないといけないとか
テンポ何回ずれたらダメとか
0118名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 20:24:11.45ID:JMBB1w/w
きいちゃんに長の長の能力が無かったからなのだとしたら
組長にはリークを含めて問題児の組子を指導する能力がなかったし精神の限界を超えている組子に気付ける能力がなかった
トップには組子全員を引っ張って行く能力がなかったのですね
0120名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 20:52:12.70ID:9m66VKz0
>>118
きいの話は置いといて
お声がけ忙しくて無理なんていう下級生はまずいないと思う
一般社会でできない子はそこいらにいるけど宝塚は厳しい試験突破してきてる子しかいないから
え?何で無理なの?ってまず動揺しちゃうわ
0124名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 21:09:08.85ID:xDExFwI5
𠮟り飛ばしても、出来ないものは出来ない。
何故できないのか、原因をしっかり把握して援助してあげればよかった。
それが管理職の仕事だと思う。それが新トップお披露目という大切な舞台なら
なおの事だった。
怒鳴り散らしても何も解決しない。宙組の管理職は用をなしていなかったのだと思う。
トップも組長も17,8年も舞台を経験して、そんなことも分からなかったとは思えない。
0125名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 21:10:57.04ID:bvvElT6y
>>124
過保護かよ
何十人の組子見なきゃいけないのに先生じゃないんだよトップは
意識低すぎる
親もこういう考え方なんだろーな
0128名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 21:16:27.68ID:whM+WA/E
>>124
トップは暇じゃないんだよ
分刻みのスケジュールの中1ヶ月そこらで膨大な歌や踊りに段取りを全て身体に叩き込む
ボロボロになりながらも一歩外へ出れば美しさを保たねばならない
公演の成功も組の売り上げも最終責任はトップなの
ニワカがトップに過大な要求するんじゃないよ
0129名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 21:16:56.82ID:BmqU3y9h
>>124
丁寧に教えてもできない人はできないから
バレエ学校みたいに入団時に落とせばいいんだよ
入団してからも大劇場公演ごとに契約する契約社員がいいよ
大劇場であまりにも低クオリティだったら更新なし
0130名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 21:17:15.75ID:9m66VKz0
>>124
怒鳴り散らしてなくてもそう受け取ったんでしょ
みねりLINEだってちくちくウザーって思ってるの手に取るように分かる
0132名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 21:20:00.15ID:MMZlsK+M
組子が自死した→ショックすぎる いい子だったのに 可哀想 帰ってきて

自死の原因がパワハラだと訴えられてトップ他が世間から叩かれる→え……?なになに?どうなってんの?仲悪かったん?何があったの?

マスメディア煽ってフルボッコにされる→え?何でこんな叩かれてるの?証拠もないのにひどくない?

公演中止&引責退団要求→はぁ!?ふっざけんないい加減にしろ!人のせいにすんなよ!!生きてる生徒の名誉と時間を返せ!!!!


当然の流れだと思う
0135名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 21:22:03.91ID:8HCNwlFz
キョドッて話しかけられずに延ばし延ばしにしたから余計行きづらくなったのでは?
幼稚園児とか小学生がよく使うよね
0136名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 21:22:52.80ID:vsfCWp4C
>>129
それがいい
これからは身を粉にして教えるだけ大損
下手したらキキたちと同じ目に遭うから契約破棄でいい
0137名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 21:22:54.39ID:9m66VKz0
りずが苦手すぎて後回し後回しで
りずはりずできいの行動が意味不明だから何で!?ってなったんでしょ
回避行動あるあるだよね
0138名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 21:23:56.68ID:q4j+IuKX
トップの仕事じゃない。
本来、新人の出来が悪すぎて
中間管理職の仕事が滞ってるなら
管理職(=組長)が近い立場、学年に
陰からフォローするよう采配すべき。

周囲に悪影響が出て中間管理職を叱責するなら
一番上が行い、その後、次席が精神的ケアする。
注意叱責する際は一対一で行い、
同時に出来てなくても頑張ってる点は認めてあげる。
褒める時は大勢の前で。

こーゆー集団運営の基本が出来てなかったってことだよね。
0140名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 21:25:08.49ID:/0fhCJxk
きいちゃんは過労とウツ状態で能力が低下してたんでしょ
能力を超えた仕事を任せて、できなくて叱責したところで成果出るわけ無いじゃん
成果ができるように誘導するか人員配置を見直すかが管理職の仕事でしょ
0142名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 21:28:15.99ID:BDhynvFk
まあ色々議論しても結局は文春が人間関係ぶっ壊したせいでしょ
リーク犯が一番の害悪
隠れてないで遺族と上級生と劇団とファンに謝罪しろ
0143名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 21:28:17.11ID:1Ust0Oj+
それはとても気の毒なことだけど、うつ状態に気づかず今までと同じ指導をしたことがパワハラになるかというとどうだろう
0147名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 21:31:21.31ID:/0fhCJxk
>>145
どうしてできないのかを把握しようともせず叱責だけしてたってこと?
管理職失格だね
0148名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 21:31:34.78ID:ts88Dwpo
長長は学年成績での自動配置でそのための選抜ではないし
それまでそれで適切に選ばれて業務遂行できていたから
適格かどうかを疑うという発想が無かったのかと
システムのバグが突然露わになった
0149名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 21:34:28.87ID:tqFHPT4C
この事件は回避できるツールが皆無に思えるぐらい全てのタイミングや要素が合わさって起こるべくして起こった気がしてる
まるでシナリオがあったかのように巧妙に作られててどれが欠けてもここまでの不幸にはならなかった
0151名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 21:35:09.77ID:+ZJ6vsm4
>>143
仕事の性質上、上級生ときいさんが毎日職場で顔を合わせるわけでもないしね
鬱だったとしたらもっと身近な人が気づくんじゃない
0153名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 21:36:34.90ID:shv752MD
管理職の仕事は組プロデューサーやん
0156名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 21:38:44.79ID:ts88Dwpo
>>149
文春の登場人物にたまたま路線外下級生が登場してしまって
その子がたまたまその年に長の期の長で
たまたまその同期が複数辞めたり休演したりで長の期の人数が極端に少なくなってしまって

これ全部偶然で重なったものだもんね
まだ他にも色々あるし
0157名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 21:39:01.78ID:9m66VKz0
>>147
避けられてる人間にどうして?って聞いたのもパワハラになってるのに把握とはどういうものを想定してるの?
0160名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 21:40:32.56ID:/0fhCJxk
>>153
上級生は最高の舞台に仕上げたいから叱責してるんでしょ?
能力足りてない状態の人に叱責しても成果は出せないから最高の舞台は生まれないよ
指導方法が間違い
できない状態の人にできないことをやらせてできないと叱責するのは無意味
0162名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 21:41:46.09ID:KZ+NrcjK
>>160
そこ叱責したなんて書いてないけど
あくまで指導でしょう
ダンスのレッスンとか発表会出るまでやってみたら?
0163名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/13(水) 21:42:26.02ID:OwevvwHE
文春からタゲられた段階でコバケンがちゃんと対処すればよかったのに
ほんと残念
まぁ今もタレ流しだが
0164名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 21:42:27.37ID:/0fhCJxk
>>160
というかそれはパワハラ
0165名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/13(水) 21:43:50.99ID:ts88Dwpo
>>159
それは分からないし単なる偶然の可能性も高い
休演の方は完全に別件でしょ
宙103が変だったのは確かだけど全く別ルートの問題が巡り合ってしまったという感じ
0166名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 21:46:37.74ID:+ZJ6vsm4
>>164
妹さんの文章みたいだね
だとしたら双子さんが本科生の時もきっとやってたんでしょうね、パワハラ

> それにもかかわらず、宝塚歌劇団は、日常的にパワハラをしている人が当たり前にいる世界です。
その世界に今まで在籍してきた私から見ても、姉が受けたパワハラの内容は、そんなレベルとは比べものにならない悪質で強烈に酷い行為です。
0167名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/13(水) 21:47:48.21ID:/0fhCJxk
>>162
芸事じゃなくてホワイトカラーの話よ
長長の仕事の話だもん
0168名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 21:50:33.59ID:k5LCgQaA
だから無能だったから叱られて当然は通用しないんだって
パワハラを指導と言い替えるのも通用しない
お声がけは、頭を下げて教えて貰いに来いって前提自体がもうパワハラ
0171名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 21:53:45.90ID:2P3Qrp0M
>>168
お声がけレベルの事もしたくないできないんであれば自分が職を辞すべきだよね
向いてなかったに尽きるよ
別に悪い事ではない
無理して居続けるような世界ではない
ただみんながやってる取り決めでうまく回ってるならそれができないやれない人達は去るしかなくない?どこの職場もそうでしょう?
自分のためにルールを変えろと?
0172名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 21:54:08.37ID:whM+WA/E
>>168
これからは「教えさせていただきます」って上級生が頭下げるべきと言う事ね
トンチンカンで面白いねあなた
0174名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/13(水) 21:54:51.62ID:ZTvM8RNQ
>>169
伝聞情報だけでしょ
同期やらあの辺のスクール絡みグループから私怨混じりの悪口聞いて酷い!最低!て思ってカッとなってるとしか
0175名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 21:55:02.72ID:0lCdWfSB
てか本当に決定的な証拠がないのが双方にとって辛いことになってる
遺書か録音か日記のどれか1つでもあったら双方とも動きもまた全然違ったのでは
あるのは黒塗り多めのLINEと火傷写真と生徒の証言とグラフのアレという..
0176名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 21:56:05.88ID:BDmCJS8r
>>175
双方にとってではなくない?
遺族側は圧倒的に有利じゃん
こんな証拠もなしに謝罪しろってそりゃ嫌だと思うわクッソが
0177名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 21:56:06.79ID:xDExFwI5
トップは忙しい。
だから一々、研7の娘役に怒鳴り散らしてる暇なんてなかったはずなんだよね。
「文春なんてどうでもいい、言いたいことを言わせてもらう」なんて暇は無かったはずでしょ。
そんなことしてるから、よけいストレスが溜まる。
組長、副組長、組プロデューサーが間に立って問題を解決すべきだった。
0178名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 21:57:57.66ID:xXAF9Tv7
でも少なくともここ20スレ?ぐらいまともに感じるレスばかりで泣けてくるよ
どうしてこんな当たり前のことが通用しないんだろう
上級生のみんなが本当に可哀想だよ…
0179名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 21:58:15.04ID:9m66VKz0
>>175
そうだね
せめてヘアアイロン文春砲直後の組Pからきいときい家族への聞き取りの録音音声ね
法律的には手帳か何かに書かれたメモでも足りるとはいうけど
0180名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 21:58:31.64ID:BDhynvFk
キキの発言って録音あるの?
無いならそれ聞いたって言ってる子に法廷で証言してもらうべきね
0181名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 21:58:48.94ID:ts88Dwpo
何度も引き合いに出されてるけど
楽天安樂みたいな綺麗な真っ黒パワハラの明確な証拠があったら
サクッと処分できてスッキリなのよ
こっちは業務上の指導なので基本グレーなのをどう解釈するかだからスッキリしない話にしかならない
0182名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 21:59:11.03ID:sOLgpPyb
>>176
証拠はあるんだろ
遺族側の意見書や再調査で証言があったんだろ
外部には非公開なだけで
証拠もないのに劇団はパワハラ認めないよ
0183名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 21:59:20.05ID:YiTHJkSd
故人はリーク疑いから普通に上級生に接することができなくなっただけで
リーク前はお声がけも普通にこなしてたでしょうよ
宝塚って看護師の世界みたい
0187名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 22:03:12.02ID:/0fhCJxk
>>166
もちろん私は妹さんじゃないけど
妹さんはこれを機にパワハラの定義を知ったんだからしてた可能性はあるよね
それで批難される覚悟はあってほしいよね
0189名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 22:07:45.79ID:BmqU3y9h
>>183
川人弁護士のもう一つの案件からしてヅカ以下は医療の世界ぐらいしかないかもね
悪名高い電通もヅカよりマシだったし
0190名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 22:11:52.07ID:whM+WA/E
故人の本心なんて誰にも分からないわ
今年度おとめの好きだった役に「メアリーモースタン」と書いてる
もしヘアアイロンを無理矢理押し当てられ大火傷を負ったのが本当ならいくら大役でもみねり本役は挙げないでしょ
0191名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 22:13:35.41ID:8MnW3VJZ
>>182
じゃあ逆にまだ劇団が認めてない項目は
証拠はない
なんなら言いがかりの可能性もあるのか?

裁判ではっきりさせてほしいな
故人の能力不足(判断力とか調整力とか)が
棚に上げられてるのがなんともいやだわ
0193名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 22:17:58.58ID:BmqU3y9h
>>190
パガド稽古中に長長しんどくて退団予定だけど今回セリフ多くて嬉しいみたいなこと親に送ってたから
役が大きいのが単純に嬉しいんじゃないの?
みねりの役は今までの新公の中で一番大きい役だったんでしょ
0195名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 22:22:18.16ID:c/noOFxM
>>176
いや、もし決定的な証拠が複数あって公表して突きつけてたら劇団側だって言い逃れできず謝るしかなかった
パワハラなんてのはやった側は全然パワハラだと思ってなかったケースも多いから
客観的に見て判断できるような具体的な証拠がいる
劇団側にとっても生徒にとっても遺族としても長い目で見たら今みたいな泥沼化よりそのほうが楽だったと思うよ
0198名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 22:27:38.63ID:OwevvwHE
>>183
だからその元々精神疾患があったのならパワハラ認定は難しくなるよね
鬱とか発症原因が何かなんて分からないから
0199名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 22:27:54.00ID:rDFv8q0q
勝手に劇団がパワハラ認めたとか上級生がパワハラしていたとか勝手に確定して拡散する人いるね
相手によっては謝る事が致命傷になるから気を付けてほしい
謝ってほしいのではなく、謝った事実やパワハラを認めた事を公表するのが目的の場合だったりする
つまり現状よりリンチを加速させるのが目的だったりするので慎重にしてくださいね
0201名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 22:29:25.54ID:5Jxe+i4g
>>195
今のところ誰も客観的に判断してないやん
第三者委員会は自信がないから作らなかったんだし
遺族側が証拠突きつけても劇団が無視してるだけやん
0202名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 22:29:39.29ID:92ZvkEOz
>>191
判断力は睡眠不足の為低下
調整力は長の経験がない為
故人よりタッチの差でやめた同期2人を引き止められなかった宙pの調整力のほうがこれから先も心配だ
0203名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 22:30:11.59ID:OwevvwHE
まぁ先輩に何か聞きたいときに先輩が忙しくないときやら機嫌良さそうなとき狙ってサッと聞きに行くとか
一般企業でも当たり前のことだしそういう感じのことをパワハラというのはかなり甘いなとは思う
0206名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 22:31:08.78ID:ur8Cyt1p
>>19
Youtube「ゆうせか」の文春編集長出演(前編)を見るとわかると思う
0208名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 22:32:07.21ID:a3qmqa3z
遺族が証拠として出しているものが
証拠能力があるものとは限らない

謝罪したいという上級生がいても
パワハラを認めた事とは直結しない

ここが分からない人が思い込みでデマを広げて余計に謝罪できない状況を生み出している
0209名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 22:33:11.38ID:1Ust0Oj+
名指しも同然の状態で個人に死の責任があると言ってるんだから、証拠は?って言われるぐらいの覚悟は必要でしょ
そこ疑問に思ったら遺族の気持ちを〜って言われるのはおかしいと思う
0210名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 22:35:00.73ID:c/noOFxM
>>201
いやだから客観的な判断するのには法的にも確かな証拠がいるんだって話よちゃんと読んでよ
遺族側が今突きつけてる証拠は世論に感情で訴えることはできても法的にはいまいち弱いのよだから劇団もちょいちょい強気に出てる節がある
0211名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 22:35:49.10ID:+ZJ6vsm4
遺族の証拠って言ってもこんなもんしかないんでしょ
第三者の証言ってせめてその場にいた人でしょ?いなかったんじゃないの
【妹のコメント】
> 劇団は今に至ってもなお、パワハラをおこなった者の言い分のみを聞き、第三者の証言を無視しているのは納得がいきません。
0212名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 22:37:26.76ID:5dB2oLfk
>>211
第三者の証言って証拠能力あるんだっけ
0213名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 22:39:07.91ID:1Ust0Oj+
むしろ当事者ではない第三者が言うのが証言だが
その場を見てない伝聞が証拠になるかはしらん
0214名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 22:40:16.47ID:nuyriY7z
遺族と弁護士の間に見解の違いとかがあって弁護士は困っているはずみたいに思い込んでいる人何なの?願望?
0215名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 22:40:27.19ID:k5LCgQaA
>>172
本当に必要な指導なら、そのための時間を劇団が稽古時間として確保すべきだよね
>>173
だから時代についていけなくて今回みたいな問題になってるんだね
0217名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 22:45:07.14ID:OwevvwHE
何人か責任者のおじさん達が辞めたからそこまでで納得するってのが一番良かったのでは
割り切れないだろうけど
0218名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 22:45:37.99ID:Y3VcjHrE
裁判って物的証拠ともう一個状況証拠みたいなの参考にするんだっけ?
もちろん陳述書は取るだろうけど裁判になってもリークした人たちはちゃんと証言するのかしらね
0219名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 22:47:53.27ID:/3JdUDPB
>>215
時代時代ってさ
逃げに使うなよ時代を
こんな事続けてたらハラスメント関連の法改正待ったなしだよ
あんたは時代って何だと思ってるの?
ただこれが今の時代だからーってアグラかいてるだけじゃん
0222名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 22:55:19.60ID:BmqU3y9h
>>217
納得するわけないじゃん
ただの人事異動だし、降格でも子会社に出向とかそんなんだよ
国会議員辞職するわけじゃない
0225名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 22:57:05.53ID:JREXyJ75
裁判においては証人尋問を経ない証言を伝聞証拠と言うのよ
(伝え聞きとは違う)
他の補強証拠とセットで伝聞証拠も能力ありとされる事があるけれど
基本的に裁判で裁判官の質問や相手側弁護士の反対尋問がないのだから簡単に採用されるものじゃない

民事も偽証罪は成立するから
リーク犯は証言しに来ないことが殆ど
0227名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 22:58:10.02ID:whM+WA/E
>>216
だからこそカツラやアクセ作りに気合い入れてたんでしょ
LINEで何度も質問してみねりも阿る事なくきちんとアドバイスしてた

あの様子じゃ前髪の巻き方も、ムラ新公の反省を踏まえ故人がアドバイス求めたと想像してるわ
みねりは「人のは巻けない」と断りつつ、やってみたら失敗したんじゃないんでしょうかね

最早真相など判りっこないですが
0228名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 23:00:33.12ID:cj4T/RA6
闇スレで「これからは上級生が髪作ってくれたら素直に喜べない」と書き込まれてた

みねり本当に気の毒
0230名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 23:01:08.93ID:5Jxe+i4g
>>210
いやいや
だから今土俵に上がってるのは
遺族側の代理人と劇団の代理人しかいないやん
どちらでもない第三者に評価してもらわんといけないのに
劇団は裁判も国連も第三者委員会も拒否
自信がないんじゃないの?
0235名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 23:14:19.04ID:8MnW3VJZ
>>202
睡眠不足は作業能力の低さの為
長の期の経験ないのは研7はじめは皆同じ
長の期になる前に上級生を見て学ぶ能力がなかった

結局いろいろできない子だったってこと?
0236名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 23:15:12.92ID:VV+bsXis
>>229
納得してもらうには該当者が何月何日何時の◯分間にこういう会話をしただけで自分としては問題があるとは思いません
ちなみにリーク犯を疑って態度を変えた事もありませんと遺族側弁護士に直に言う
0239名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 23:18:44.80ID:a3qmqa3z
>>230
裁判は遺族がしたけりゃやればいい
今回の事案で劇団側が起こすものではない
第三者委員会なんて法的根拠はないからどうでも良い
0240名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 23:20:09.03ID:dvFQxjvz
>>230
第三者委員会に関しては引き受けてくれるところがなかったと記事になってたって前スレにあるよ
裁判は96期の件で印象最悪だから劇団としても避けたいんでしょ
それこそ確たる証拠あったら遺族は裁判持ち込めばいけたと思うよあの弁護士が裁判しないと言ってるのだから裁判しない理由が遺族側にもあるのよ
0241名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 23:21:50.78ID:BmqU3y9h
今確認したけど「芝居の通しが痛かった」としか書いてないね
ただ時間が18時台のLINEだから本公演かな
東京公演前のお稽古で新公の通しがないとか何で言い切れるのかな?
自称ヅカオタさんこわ
0244名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 23:26:07.06ID:VV+bsXis
>>235
できない娘なのによく研7までいたよね他の組ならできないなら研3くらいで辞めてそうだしいくらお金で役を買ってもできない人なら新公2番手娘の役も来ないだろうしきいより成績よい人がいたら生きてただろう
0245名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/13(水) 23:26:21.95ID:T0vEoquy
・謝罪してトップを続ける
・謝罪をしたくないから退団する
・どっちも嫌←今ここ
0249名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 23:28:44.02ID:5dB2oLfk
>>241
知らないなら黙ってな
0250名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 23:30:41.37ID:FN5sbeoF
>>240
裁判しないなんて言ってなくない?
まずは劇団との直接交渉で、その他の選択肢の一つみたいな言い方だったと思う
弁護士は勝ち確じゃなければ気進まないだろうけど、遺族としては法廷に引きずり出した時点で復讐できると思うからありなんじゃないかな
0252名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 23:32:28.09ID:BmqU3y9h
>>249
あなたこそ何が見えてるの?
東京前の稽古のスケジュール全部知ってるわけじゃあるまいし知ったかぶりして
0254名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/13(水) 23:46:29.62ID:Cr8ZGEvu
小夏おつw
0257名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/13(水) 23:58:57.54ID:5Jxe+i4g
>>246
本当に最低だね
なぜご遺族がこんなヲタの気持ちにまで配慮しなくちゃいけないんだろ
贔屓のことは傷つけないで!!とか言っておきながら
亡くなった娘の気持ちは上級生は誰1人として考えてくれなかったのに
0258名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 00:03:05.58ID:SgP7JEhc
>>257
あのさあ…
じゃあ組子一人一人の気持ちをそれぞれが考えたことあると思う?
大変なのも辛いのも故人だけじゃないんだけど?みんな人生の主役は自分なんだよね
キキですら超多忙でもトップなんだからできて当たり前やって当たり前だと辛くても口になんて出せなかったと思うよ

自分の事で精一杯だしやることたくさんあるし自分のメンタルも管理しなきゃいけないしさ
25歳だよね??
最下級生とかじゃないんだよね??
プロですよね?無理なら無理ですって言って放り投げた方がまだ良かったよ
0259名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 00:04:40.25ID:VBSfUDZU
今だって多くの人が苦しんでるよ?それは苦しんで当然なわけ?故人だけが何でも許されてちょっと意見したら全部叩きだ通報するぞって言われるレベルの扱いなわけ?

上級生も私らファンも上級生の家族もみんな血の通った人間なんですけど
0261名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 00:07:24.91ID:l2ep89qQ
よしよしされることが当たり前
そっちは虐げられて虫の息同然まで苦しめられて当たり前という考え方に吐き気がする
0264名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 00:28:24.20ID:NZ15OJUo
>>263
みねりに関してはほんとそれ
髪飾りの出来がどうであろうと
これだと頭大きく見えるだろうなと思おうと
「いいと思うよ!おつかれさま!」だけ返しとけばよかった
0265名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 00:29:05.73ID:KLQB1ZV2
>>258
でも放り投げたら
上級生に何されるか分からないって泣いてんだよ?
そこまで追い詰めたのは誰?
組の絆は?愛に溢れた場所なんじゃなかったの?
0267名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 00:32:07.76ID:NZ15OJUo
原因は知らんけど故人はみねりに対していい感情もってなかったっぽいし
仲良くもない下級生のために丁寧に教えてあげることなかったよね
確かに自分に置き換えてみたら仲良くて慕ってる先輩から色々教えてもらえたら嬉しいけど
仲良くないどちらかといえば嫌悪してる先輩から色々言われても、うざ…って余計嫌いになるというかマイナスな感情しか生まれないのはわかるし
0268名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 00:32:46.97ID:n+e7LAUA
>>257
遺族はヲタの気持ちに配慮なんてしてないけど
なんのこと言ってるの?

遺族は「娘(姉)はパワハラの被害者
悪いのは劇団と上級生」の一点張りで
故人や自分たち家族の落ち度なんて
全くないと思ってそう
0271名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 00:35:33.52ID:g9dMJ1kL
>>265
自分で勝手に自分を追い詰めたんじゃないの?

さっさと退団すればよいものを
分不相応な使命に駆られたモブの末路
0277名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 00:39:44.10ID:d/DeYsYr
辞めたら二度と劇団に行けないって発言は謎だよね
辞めたら行かないと思うんだが…
妹がいるからそういう辞め方はできない的な意味かな?
0283名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/14(木) 00:46:35.28ID:cGoAYcz1
>>281
でも他の生徒に対する誹謗中傷は当然だし社会的に抹殺されろと思ってるんだよね?
同じ穴の狢じゃないの?
0286名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 01:07:32.08ID:3TPVaEEb
>>282
ほんとに人の記憶って思ってる以上に不正確だからまた難しいのよね
事件の目撃者とかも気が動転してたりで覚えてる相手の特徴や発言も実際と違ったりすることも多いんだと
0287名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 01:08:46.43ID:GoRnqK6e
文春にヘアアイロンの話持ち込んだのは誰なのか
故人はさぞ辛かっただろう
公にしないでと泣いた、と知っていて敢えて週刊誌に書かせる鬼の所業をなぜ弁護士はスルーしてるんだ
大声で叱責などとは比べ物にならないハラスメントだと思うが
0288名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 01:12:26.39ID:BcORaU5m
>>250
むしろ遺族側がボロボロになるよ
今までは劇団側や上級生側はギリギリのところで抵抗する形だったけど
裁判になったら攻撃に転じる
掲載を下げさせた遺族にとって嫌な報告書の内容が今度は裁判記録に載る
0289名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 01:15:12.02ID:H3tZRdMG
>>288
ボロボロってあの報告書がそのまま被告弁護になるだけでしょ
全然想定内じゃんw
先輩たちはァー断じてパワハラ行為などしてません!と言える現役ジェンヌがいたら法廷で証言したらいいよ
0291名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 01:18:25.00ID:BcORaU5m
今は遺族が一方的に責め立てているけれど
裁判になったら対等になって反論される
リーク犯の追求もあり得るし
黒塗りだった私生活面も聞かれる
遺族にとっては苦しさの方が増すのよ
0293名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 01:21:43.17ID:H3tZRdMG
自死事件に関係ないプライバシー法廷で聞かれるわけないでしょ
プライバシーの侵害じゃん
別に聞かれたとて裁判に影響ないと思うけどね
0294名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 01:24:15.31ID:RUraO6AQ
>>293
え?裁判だとかなり掘られるよねプライバシー
しかも亡くなってるから人権配慮されないのでは?
0295名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 01:28:20.28ID:bjHm9W1R
>>293
関係あるかどうかは裁判官が決めるの
被告弁護士が掘りまくるし
裁判官もそれまでの生活とか遺族との関係とか質問するわ
0297名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 01:42:14.12ID:sanOpPaa
裁判の場合何を争う事になるのか
パワハラ15の中には追い詰めた原因と直接関係なさそうなのもあるし
0298名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 01:45:20.58ID:bjHm9W1R
>>296
立証責任は原告側にある事を忘れてはいけないよ
訴えを証明できなければ遺族敗訴
被告は原告の出す証拠を潰すだけで良い
0301名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 01:52:35.46ID:BcORaU5m
>>296
きいの自死に至るまでの事だから
きいの私生活は聞かれるけど
上級生の私生活は事件に関係ないから聞かれないと思うよ
0302名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/14(木) 02:04:59.34ID:7Mg7+f9l
裁判になったら故人が亡くなる直前にバーで男と飲んでたって件も掘られる?
この話ソプラノ界隈の虚言かと思ってたら遺族擁護側も同じこと言ってるから気になる
0303名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 02:08:50.48ID:BcORaU5m
そりゃ当日の事件までの足取りは確認するでしょ
結果として新公フライング稽古だけだったと分かるかもしれない
0308名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 02:18:36.67ID:UeN5+Zs/
裁判なったらヨッシャ遺族が恥かいて上級生名誉回復!って思ってるのかな
並行世界みたいでおもろ
まつりさんは失恋してたけどそれが?って感じだったけどね
死ぬ直前飲食してたら何だというんだろう
母親に死ぬと決めたLINE送ってるのに

普段怒鳴りまくってる実態バレちゃうだろうね
これが宝塚の通常運転なんですなんて言っても通じない
皆やってることでも該当の上級生だけがやってるみたいに全国に顔と名前バレちゃうね
0309名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/14(木) 02:22:56.53ID:UeN5+Zs/
>>292
そいつは後に宙組でトップにでもなるの?
死人出てる事件だから96のブリザードの非じゃないよ
人気商売考えたら残りの人生劇団にケツ持ってもらうくらいじゃないと証言しないと思うけどね
96はもう巻き込まれてるから加害側として証言しなきゃいけなかったけど、宙の傍観者は沈黙貫くのが賢いでしょ
0310名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/14(木) 02:28:49.40ID:CzYineXj
>>302
本人は公演でクタクタになって帰宅したのに、バーで飲酒?
だったら酔って転落も考えて、警察で遺体のアルコール検査してるよね?
0313名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/14(木) 02:54:28.59ID:7Mg7+f9l
302だけど
単純に故人が亡くなる直前に劇団外の人と会ってたならそこでパワハラにあってて辛いとか色々話したかもしれないと思って
家族とかお付きの人とか外部の人には仕事の愚痴言ってたみたいだったからさ
別に失恋説とか泥酔説とかを言いたかった訳じゃないんだー変な流れにしてごめんね
0314名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/14(木) 03:00:29.91ID:uH7ZOc/x
>>277
明らかに相反するのに変だよね
たぶん故人がそう返したのが証拠として残ってるのだろうと思う
農業アイドルのキャンセルでいいんやろ?みたいに
不利になるようなやりとりが残ってたりするのかもな
それを上級生のせいでそういう意味で言ったんですってやりたかったんじゃないかな
0316名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/14(木) 03:11:01.95ID:yyfOjYCv
>>277
それ変な辞め方したらOGの集まりに行けないみたいに解釈されてたと思う
なんだかんだで辞めたら元ヅカの肩書きで食べてく人多いのにOGネットワークでハブられたら痛い
0318名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/14(木) 04:13:48.98ID:6nHdVQUf
回避性の傾向ありそうだから
不安感解消のために抗うつの薬は飲んでたとかはあるかもしれんけど
鬱なら家族ももっと行動してたんじゃ
あと出てきてない情報より報告書や会見で出てきてた
初日終わりの声がけの関係で
嘘つき野郎と故人から聞いた団員と
嘘つき野郎と故人から聞いた遺族がいるから
そこを詳しく確認してからじゃ
0320名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/14(木) 04:57:16.86ID:TueDZFHW
まだ裁判とかアホな事言ってる馬鹿がいるんだな
謝罪させてくれと泣きついてきてる相手に裁判する弁護士がいるか?
長引けば困るのは劇団で長期化しても遺族は何も困らないのに
0321名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/14(木) 05:09:45.71ID:TueDZFHW
んで、裁判〜とか言ってる馬鹿に限って「裁判になれば遺族側が不利」とか言ってるわけ
なら遺族側にすれば尚更裁判するわけないじゃん
裁判なんか100%ないわ
0325名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/14(木) 06:54:57.58ID:yX45a8qe
>>322
大正時代少女を使って興行しょうとした小林一三が温泉芸者と間違われないように考えたスローガンだから今の宝塚にはあわない
0329名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/14(木) 07:59:06.03ID:dZnfLWnt
>>317
女性複数人といたこと、故人の彼氏ではないことも書いてたけどどうしてそこを省くの?自分の主張に都合が悪いからわざとだよね。そういうのってバレてるから気をつけた方が良いよ
0330名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/14(木) 07:59:39.92ID:R42bNEYa
誰にも自死理由なんて分からないんだから、
ガチもんの降霊術師みたいな人に依頼して
本人に聞いたら早いんじゃね?
(かなりアレな話にはなっちゃうけど)
0332名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/14(木) 08:01:06.33ID:KKy+kOij
初日終わって飲みに行くのは普通なの?
次の日二回公演なのに?
寝る間もなく疲弊してたんじゃなかったの?
0334名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/14(木) 08:10:09.06ID:EP84dcJW
入れたきゃ入れればいいし
じゃあその男性は一緒にいたとされるあの生徒かあの生徒の連れなんだろーな納得w
0336名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/14(木) 08:17:56.24ID:wLm1Nehu
いや不自然だろw
これ必死で何らおかしいところはないと頑張る人がいるけど受ける印象は変わらん
0337名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/14(木) 08:26:15.45ID:i47BMaxd
>>335
最後にお別れの挨拶するように会いたいに人に会っておくって全然不自然じゃないよね
人の機微が分からない人がいるんだと思う
過労で鬱状態なんだからそんな気力ないはずだとか
0338名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 08:26:43.55ID:e1Otkzif
336と331で受ける印象は変わらない変わらないって繰り返してるけど、どういう印象を受けてるの?言ってみ
0339名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 08:28:40.14ID:HX7/us/f
その飲み会の誰かの一言がきっかけかもしんないしうつ状態の人がフッと自死しちゃうときは何が背中押しちゃったかなんて分かんないよ
0341名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 08:29:53.06ID:hRuxmhiP
宙にはきいの立場を悪くした
裏切り者がいるんだよな
誰がユダが分からないのか?
0342名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 08:30:41.50ID:Bv+GQlIM
不自然ではないけど
それで朝飛び降りた理由が
パワハラ過重労働で追い詰められてとか言われると
違和感しかない
酔いが残ってて足踏み外したとか
飲んで感傷的になってとかのほうが説得力
0343名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 08:31:11.01ID:YgqVMGnh
>>308
この辺の疑問は、あさじブログの『ちょっと番外 正義を掲げた集団イジメ』にまとめられてる
長いけど分かりやすいわ
0351名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 08:39:21.97ID:HX7/us/f
大きくヅカが彼女を追い詰めたとは言えるならコバケンその他が退任したのは評価していいしそれでヨシとしないとね
退任しただけだろとか言うけど彼らも十分人生に傷はついたよね
0356名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 08:44:28.60ID:gvHDkMVC
>>343
あさじブログって何者なんだろう
法曹関係者?
0358名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 08:47:07.78ID:V5DVUfEp
嘘つきやろ!とか書いてる人たちさ
オタクらの嘘にこちらは黙認しなきゃならず
オタクらの思うままにならなければ嘘つきとか
どんな理屈かと

真実と嘘を見抜けないほど愚かなのかと

自分の所属と本名を名乗れないほどの悪事を働いているのかと

もう一度その胸に手を当て自問自答してみたら?
0359名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 08:47:40.35ID:l8gMm4uP
母親への自死予告LINEなんてほんとにあるのかなぁ
あったらとっくに出されてるだろうし
ほんとにあったらあったで妹の晴れ舞台の直前を狙って自死計画してたことになるんでそれはそれで闇深だし
0363名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 08:51:17.20ID:1asago5j
━━━━━━━━━━━━
【宝塚歌劇団 ☆109期生】
━━━━━━━━━━━━
2023年5月29日付で組配属
-----------------------------
【宙組】
楓莉 かの-- 日野市、明星学園高校
輝星 成---- 名古屋市、金城学院高校
朝絵 咲名-- 北区、日本女子大学附属高校
響 望歌---- さいたま市、学習院女子高等科
宇河 キラ-- 八王子市、共立女子第二高校
空輝 紫夕-- 豊中市、梅花高校
飛月 夏純-- 四街道市、千葉英和高校
ゆり 遥---- 新潟市、新潟第一高校
0365名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 08:51:30.40ID:V5DVUfEp
多額の協力金を払ってる人たちに今一度
誠意ある態度を示すべき時では?
こちらは払ってるので正当な権利ですが
正当な権利を奪われていたものはどうすれば?
時間は誰が弁償してくれる?お前か?
0367名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 08:52:26.19ID:DHvN5hrR
>>361
いかに1人がID変えまくって頓珍漢な批判を繰り広げているのか分かりやすい展開だったわね
0368名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 08:53:26.12ID:1asago5j
【幹部部屋:4名】
松風 輝---------組長
芹香 斗亜-------トップスター
桜木 みなと
秋奈 るい--------副組長

【大部屋長】
花菱 りず
0369名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 08:54:02.59ID:V5DVUfEp
不当に奪われていた人たちに今一度誠意ある対応をというのとそちらの事情とは全く関係ないですね

オタクら中心に生きてるわけじゃないんで
こっちはオタクらの事情関係ない
関係あるというのならこちらに対して
気遣いをするべきだったのでは
時既に遅し
0371名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 08:54:43.02ID:1asago5j
【宙組】
芹香 斗亜 (2023年6月12日 〜)
春乃 さくら(2023年6月12日 〜)

【宙組】
組長 :松風 輝 (2023年6月12日 〜 )
副組長:秋奈 るい(2023年6月12日 〜 )
0374名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 08:57:30.02ID:DHvN5hrR
>>373
あなたヅカオタのフリしてるのなんで?
お仕事?
0375名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 08:57:31.97ID:hEU3C9mg
被害者でいたいのはわかったが、じゃあ加害者は誰?
それで文春を叩いたり無理やり遺族まで叩いてる
呆れたわ
0378名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 08:58:44.86ID:DHvN5hrR
>>375
間違いだらけの文春叩くのは悪ってこと?笑
0383名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 09:01:48.12ID:V5DVUfEp
こちらに対し優しい気持ちを持っていればそちらも
何も起きなかったかも?しかし今更遅い
遅すぎる
全ては因果応報
0387名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 09:07:52.00ID:V5DVUfEp
彼は不本意でした
突然そうしなきゃならなくなった
そんな状況に追い込まれました
私もですあなた方が押し入ったことにより

私たちにバチは当たりません
残念でしたね
0389名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 09:09:40.22ID:V5DVUfEp
会社が永続できるよう、皆で協力してあげなくてはならない時に
まだ自分範囲な考えを押し付けるとは
情けない限りですね
0391名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 09:10:17.05ID:V5DVUfEp
自分範囲

屁理屈
0392名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 09:10:34.95ID:V5DVUfEp
あ、自分本位
0393名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 09:11:12.57ID:V5DVUfEp
他の人たちの生活など気にせず生きなさい
あなたはあなたです
0394名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 09:11:53.44ID:V5DVUfEp
気にせずというのは、自分の損得で考えるなということで

損だと思うのなら最初から関わるなと
0395名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 09:12:58.11ID:V5DVUfEp
そもそも人助けの力もないのに、真逆の立場の人間が何故居るのか?そんな真逆の思考の人間が人助けなどできるはずが無いだろとw
0396名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 09:13:08.71ID:m5olcf96
>>378
ゴシップ誌ごとき相手にしなければ良いだけ
文春に八つ当たりしてるだけじゃん
0398名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 09:14:11.82ID:V5DVUfEp
真逆の立場にいながら何がしたかったのかと
0399名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 09:15:19.05ID:V5DVUfEp
何も知らずに大勢で乗り込んできたとは

浅はかすぎますね
0400名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 09:16:44.66ID:m5olcf96
>>351
理事長として劇団始めての悲劇が起こったんだから責任を取るのは当たり前の事
むしろ辞めただけで済むのか?という話なんだけどな
0401名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 09:17:13.54ID:V5DVUfEp
何も知らずにというより、何も考えずに

ほんとに浅はかとしか言いようがないです

あなた方の現状はこちらに関係ありません
私は信頼関係ができてますのであなた方関係ありません
0402名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 09:17:37.79ID:xz+S321i
吊し上げ会で何も話しませんと事前に言ったのは少しでも発言したらいいようにされてリーク犯は退団にするのが
劇団の手口と分かっていたからかも
上級生も劇団の手口は熟知してるからふわっとした反省も口にしない
0403名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 09:18:43.06ID:V5DVUfEp
悲劇が起きたかもしれません
その前の出来事をオタクらが揉み消した
そしてこちらの精神力が強かっただけで
悲劇はお前らがもたらしたことを忘れるなと
0404名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 09:19:35.00ID:V5DVUfEp
何故入ってきたのかとw

そんな力もない人たちを引き連れて
0405名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 09:22:02.73ID:V5DVUfEp
バイクで追いかけ回したり、互いにこちらの存在を確認したりと、そんなことを繰り返すうちにヒートアップしていったのでしょう
しかしそれは劇団の指示でもなんでもありませんのでね

オタクらの性質がそうさせた
つまりオタクらは自分達でそうしていった
0406名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 09:23:04.22ID:V5DVUfEp
ホテルへの電話攻勢からはじまり、気狂いのような展開でしたよね?
0407名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 09:23:47.99ID:V5DVUfEp
何がしたかったんですか?

あなたの欲望と重ね合わせてキチガイじみた行為を繰り返した

事実ではないですか?
0408名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 09:25:15.75ID:V5DVUfEp
皆の利害が一致したところで基地外のように皆で連絡を取り合い私達を会わせないよう工作していった
その結果ではないですか

今更責任を誰に押し付けるつもりですか
これ以上入ってきたらあなたは終わりです
0409名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 09:25:46.62ID:V5DVUfEp
あなたに人の人生にとやかくいう権利など最初からありません
0410名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 09:50:10.48ID:V5DVUfEp
一筋の光に下がりたいのであれば今すぐに他者の存在を認めることですね

あなた方により正当な権利が奪われたものに対し謝罪と反省の行動を取りなさい

そうすれば最後に一筋の光が差すかもしれません
他人の功績を横取りしたり陥れた反省をしなさい

それがあなた方救済の最速の方法かと?
精神世界を知らないあまりにも無知な愚か者としか言えませんけど
最後にアドバイスさせていただきます
0411名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 09:53:13.04ID:V5DVUfEp
なお、こちらの信頼関係はあなた方が押し入る前からできてますのであなた方の力の及ばないところにあり、あなた方に遠慮など致しません
0412名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 09:53:32.07ID:xmDc4rA9
>>333
>女性複数人といたこと

これ書いてないよ
どうしてそんな嘘つくの
0413名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 09:53:33.16ID:V5DVUfEp
その必要は一切ありません

ヨーコはこれを伝えろ
0416名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 09:59:24.48ID:37ZxRr6N
一緒にいたのが彼氏とかどうでもいいわ。
それより鬱病を患ってるのに飲酒って…
抗うつ剤服用しながら飲酒が危険なのは
厚労省からも告知されてるし
医者や薬剤師からも注意されてたよね。
https://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/alcohol/a-01-006.html
0418名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 10:29:08.19ID:D/BXJ/gu
退団退団って言われ始めてファンはアドレナリン出まくって遺族をたたきまくってるのだけは分かった
0419名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 10:32:23.35ID:l1V9OOPm
スマイリー菊地が開示請求した4分の1が何らかの精神疾患持ちだった件が興味深い


興味深いのはスマイリーキクチさん(@smiley_kikuchi)が誹謗中傷されて提訴した相手も、精神疾患を病み働いていない人だったことです。

自分も生きづらさを抱えて苦しい人がなぜ人を叩くのか。そしてなぜメディアもそれに乗っかって煽るのか。

https://addiction.report/NaokoIwanaga/smileykikuchi-202403-2
0420名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 10:32:37.43ID:l1V9OOPm
憎しみの依存で感じているのは、最終的に社会で誰とも共存共栄できないということです。ネットだけが居心地の良い場所になると、闇にどっぷり浸かっていくことになる。

同じ価値観を持つのはいいですが、いびつな感覚な人たちと内向きの方向に固まっていくと、社会では認められないので、社会復帰できなくなります。

ネットには情報に洗脳されて心を破壊する危険が潜んでいます。
0421名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 10:32:49.74ID:l1V9OOPm
幸せそうに見える人に嫉妬したり、自分の価値観と異なる意見は許さなかったりする。根本的にスルーする能力がない。常に、「自分がルール」なのでしょうね。

違う価値観があるのは当然ですが、そういう人は常に「自分が正しい」と思っています。思うだけなら構わないのですが、自分だけの“正しさ”を証明するために、他人を攻撃する。攻撃しないと気が済まない。

心が病んでいるからそうなるのか、そういう行動が病ませてしまうのか。誰かを攻撃していないと、自分の存在が証明できない問題を抱えています。
0422名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 10:33:03.51ID:l1V9OOPm
誹謗中傷はしていない批判しただけ
誹謗中傷はしていない注意しただけ
でも、その言葉を素直に受けいれられる人っているかな?
批判だから注意だからと、言っていい理由にはならない
相手のことを本気で想い
最後まで責任をもって言葉を伝えてほしい
あなたには正義でも相手にとっては悪かもしれない。
0423名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 10:33:26.63ID:l1V9OOPm
誹謗中傷する人間は2つのタイプがいると思う。1つは無知、もう1つは依存。自分が考えていることが全て正論や真実だと思ってしまい、意見が異なる人を罵り攻撃し続ける。対面の社会では浮いた存在だったり人間関係が上手くいかない。SNSが居心地の良い場所となり、そこから抜け出せず悪化してしまう…
0424名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 10:33:29.54ID:cVXKazym
>>418
ファンが遺族叩いてるのかは知らないけど
特定の個人が叩かれるように持っていったのは、文春と遺族側弁護士じゃないの?
自分が攻撃するのはいいけど、攻撃されるのは許せないってこと?
0425名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 10:33:43.30ID:l1V9OOPm
誹謗中傷されて傷付く人がSNSに向いてないんじゃなくて、

相手の気持ちを考えずに誹謗中傷する人がSNSに向いてないんだよ。

「煽り耐性ない」
「SNS向いてない」

じゃねーよ。

煽らないと気が済まないならSNS向いてないのはあなたのほうだから。

SNSをやめるべきなのは誹謗中傷しちゃう側だから。

意味わかんないこと言ってないで反省して。

他者の気持ちを考えられる人間になってください。
0426名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 10:44:03.18ID:1asago5j
━━━━━━━━━━━━
【宝塚歌劇団 ☆109期生】
━━━━━━━━━━━━
2023年5月29日付で組配属
-----------------------------
【宙組】
楓莉 かの-- 日野市、明星学園高校
輝星 成---- 名古屋市、金城学院高校
朝絵 咲名-- 北区、日本女子大学附属高校
響 望歌---- さいたま市、学習院女子高等科
宇河 キラ-- 八王子市、共立女子第二高校
空輝 紫夕-- 豊中市、梅花高校
飛月 夏純-- 四街道市、千葉英和高校
ゆり 遥---- 新潟市、新潟第一高校
0433名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 12:34:01.39ID:HX7/us/f
>>400
トップ辞めさせるってたいしたことだよ?
あと何をしろっていうの
悲劇って自分でやったことだからねあくまでも
0434名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 12:51:04.14ID:Vd9ejmIy
その通り
傍若無人な振る舞いを通し、悪夢のような出来事が重なったからと今更周囲に泣きついてきても誰も助けられないということ
0435名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 12:53:11.18ID:Vd9ejmIy
他人の功績を横取りしてやろう、引きづりおろしてやろうなどとなどと考えないことかと
この後は神のみぞ知る
全ては神の手中にありお前らではないと神からの通告
0436名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 13:14:00.83ID:Vd9ejmIy
なんの罪もない善人を悪人に仕立て上げ痛めつけ続けた報いです報いを受けなさい
0437名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 13:18:15.15ID:KLQB1ZV2
>>431
@飲酒の証拠が無い
A弁護士は事件時に通院歴は無かった
っていう2つでしょ
弁護士が飲酒について言及したって読み間違えてるね?
鬼の首とったような気分になったんだろうけど
0441名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 13:21:18.23ID:Vd9ejmIy
協力者を追いかけ回し、追い払い何がさたかったのかと

それと男性の欲望を重ねて加担したことへの罪も忘れてはならない
0442名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 13:22:11.99ID:Vd9ejmIy
トップってオタクらが勝手に言ってるだけ

誰も名前も存在すら聞いてもおりません
0443名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 13:23:30.04ID:Vd9ejmIy
なんの実績もなしに認めてもらえる会社がどこにあるのかどう
そしてあんた誰だどんな立場かと

いい加減去れ
0444名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 13:24:43.02ID:Vd9ejmIy
なんの目的でここにいてこちらに近づいて、オタクの知り合いが私の知り合いに声かけてきたのか

実に馬鹿げた話
これが真顔で聞いてられるか
0445名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 13:25:58.21ID:Vd9ejmIy
この関係性を聞いただけでも第三者はこれが仕組まれた罠だと
気づくだろう
0446名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 13:30:02.79ID:74E04wVc
なんか進展あったー?
0448名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 13:50:35.12ID:mZ1DUBBL
>>438
故人の味方のフリしてスターを叩く
するとオタの余計なヘイトが生まれる
無関係の第三者が正義の大鉈振るったところで遺族に迷惑なだけだと思うけどね
遺族も宝塚のファンを無駄に敵に回したく無いだろうよ
0449名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 13:59:15.24ID:dImN4IJC
川人博は色覚検査で赤緑色弱の診断受けたんだね
いろんなやばいコンプレックスこじらせてそうだわ
色メガネすごそう
0450名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 14:10:07.86ID:dImN4IJC
>>343
Amebaあさじのブログすごいね
川人博、あたまボケはじまってんじゃないの?
こすくてこざかしくてやばいわ
0451名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 14:14:30.14ID:dImN4IJC
川人博

兄、医者
博は色弱診断で医者をあきらめて弁護士

きいが冷やしもしなかった火傷を「おおやけどだ」と言った医者って川人博の兄なんじゃないの
もううさんくさすぎてやばいわ
0453名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 14:40:29.69ID:dImN4IJC
香寿たつき
0454名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 14:41:15.84ID:dImN4IJC
香葉しすぎ
0456名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 15:00:20.95ID:TOXiYIy6
絶対にパワハラなんてない
知人がジェンヌ
絶対にパワハラがあった

普通の人間の目には
上記を述べる人は、妄想癖の鬱病か精神障害者だと思っています。ぜひ一度病院へ。
0457名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 16:43:00.95ID:w7ZIO0kN
やっぱり劇団擁護派って陰謀論者とか反ワク多いよね(アメリカで言うと議事堂を襲撃してた層)
0458名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 17:09:20.76ID:7M+zG2Ar
客観的に見れば明らかにパラハラが原因で自殺に追い込んでいる。
主犯グループはパワハラの自覚がない発言を繰り返しているようだから
自ら人間のクズと言ってるようなものだな。
0459名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 17:15:34.46ID:ySwyUjSa
一つ良いですか?
約束や責任を果たしてる人に対し、まだなんの権利もない人たちが横暴な振る舞いをした
パワハラだと叫ぶこともできずにいた
これもパワハラになるのでは?
オタクらも同じことをして方にすぎないですし
結果的に何も貢献できずに見込み違いだったと飽きられたこともパワハラだというのなら、オタクらには何に対しても言いがかりをつける人種だと
自らが自己紹介してきた通りの人種であり、普通の人は関わってはならない人達だと
いう他ないですね
一度関われば自分達のいう通りにしなきゃ気が済まないというのであれば理性を持った普通の人間じゃないのでね
0460名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 17:15:35.05ID:ySwyUjSa
一つ良いですか?
約束や責任を果たしてる人に対し、まだなんの権利もない人たちが横暴な振る舞いをした
パワハラだと叫ぶこともできずにいた
これもパワハラになるのでは?
オタクらも同じことをして方にすぎないですし
結果的に何も貢献できずに見込み違いだったと飽きられたこともパワハラだというのなら、オタクらには何に対しても言いがかりをつける人種だと
自らが自己紹介してきた通りの人種であり、普通の人は関わってはならない人達だと
いう他ないですね
一度関われば自分達のいう通りにしなきゃ気が済まないというのであれば理性を持った普通の人間じゃないのでね
0462名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 17:17:46.50ID:ySwyUjSa
理性がなく暴力でしか解決できない人種
思い起こせば暴力的なやり方ですからね
全てが
0463名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 17:20:00.47ID:ySwyUjSa
暴力的な方法で解決しようと相手を黙らせたとしても、オタクらも所詮人間なんです
死ぬんです
0465名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 17:23:10.48ID:ySwyUjSa
自分達なりの正義で動いてるのであると主張できるのであれば
死を恐れないでください
潔く死ぬ覚悟ができますか?
できないでしょう?
0466名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 17:23:45.06ID:ySwyUjSa
それがあなた方のずるい人たちの世界なのだから
0467名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 17:43:30.57ID:ySwyUjSa
彼が払った犠牲はどうなるのか
こちらの不当な扱いは誰が責任を取るのか
そこには考えも及ばないとは
まともな人間じゃない
0468名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 18:08:19.14ID:XB9d9oti
>>464
アイロン事件が無ければ文春もないし、そもそもゴシップ誌に書かれたぐらいで吊し上げがあるのが異常
文春が盛って記事作ってるなんて誰でも知ってる事だし
0469名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 18:29:40.68ID:cVXKazym
>>468
違うでしょ
アイロンはいじめでもパワハラでもなかった

それをいじめと捏造したのが文春
パワハラだと言い出したのが遺族側(弁護士)

ヘアアイロンでなく他の事であっても
こじつけて事件を創り出したんじゃないのか
0471名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 18:42:54.29ID:Td6HpfVV
>>458
パワハラ断定したいならそろそろ録音出せば
ついでに火傷の診断書も頼みます
0472名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/14(木) 18:47:05.60ID:Td6HpfVV
>>468
だから週刊誌にイジメられて火傷させられたと記事にされて平気な人がいるかな?

吊し上げって証拠は?
0473名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/14(木) 18:50:10.07ID:uyXmJFl+
>>471
劇団は既にパワハラと認めてて、認めたこともメディアにリークしてるんだが?
0474名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/14(木) 18:53:12.77ID:1VJevRK1
>>473
今のところ劇団が認めたパワハラって過重労働系のやつばっかりだよ
上級生達のパワハラは否定し続けてるから遺族は怒ってるんじゃないの
0475名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/14(木) 18:56:22.99ID:6BvKuXv+
あのパワハラ認定○✕△のやつ誰かコピペして
0476名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/14(木) 18:56:23.63ID:cVXKazym
>>458
全然客観的じゃないと思う
知ることが出来るのは報道された部分だけでしょ
人は職場だけで行動してるわけじゃないんだから
遺書のない自死
ほとんど原因なんかわからないでしょ

まあそれでも、ご遺族が最初からターゲットを決めつけて
批難し謝罪を求めるまでがなんかスピード感あったよね
「なんで?」思う前に「あいつだ!」っていう感じ
0477名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/14(木) 18:59:49.86ID:tczxiYi4
精神障害者だよ。
パワハラがあった、なかったなんて
我々にはわからないんだよ。
どこの世界軸で生きてるの?
脳内の歌劇団?
ただ、デコをアイロンで火傷させられたら
私なら訴えるよ。ごめんね。
故意じゃなくても許さない。
0478名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/14(木) 19:11:24.84ID:MVrS0uAT
>>474
遺族側の弁護士の会見によれば、
こちら側の認識と注釈を付けた上での話だけど、劇団はアイロン事件も叱責でもパワハラを認めてると言ってる
ただ各論で詳細を詰めようとすると見解の不一致がある
0479名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/14(木) 19:19:33.94ID:t/wx4H6J
>>478
アイロンと叱責はパワハラだと認めてなくない?
15のうちいくつかはパワハラ認めるというふわっとした言い方で
0481名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/14(木) 19:27:23.22ID:Z0hP7jFJ
>>469
それなら事実を知ってる現場はゴシップ捏造に負けてなるものかと
余計に一致団結するはずだと思うけど
どうして真逆の事態になってしまったんだろう
0483名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/14(木) 19:56:29.22ID:iQ3u6y/a
小さなミスを全員で共有して無くす為に報告する上げ下げのルールがあるのなら
何故アイロンのミスは本人が上級生に報告しなかったのでしょう
上級生が下級生にケガを負わすのは皆が共有して無くすミスではないのかそれとも本人が隠蔽したのか
0484名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/14(木) 19:58:54.22ID:t/wx4H6J
ああそういう意味ね
劇団今んとこ認めてるのは医務室に記録ある人格否定除いたら構造的なパワハラのみだよ
お声がけ復活とか演出家がちゃんとしてなかったとか
上級生個人のパワハラは遺族側と大きく食い違って暗礁みたいなこと会見で言ってたじゃん
0485名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/14(木) 19:59:36.42ID:e1Otkzif
挨拶しなかった下級生についてはチクって来いと命令していたのにね
下級生の安全>>>>>>ごあいさつ
0489名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/14(木) 20:31:28.15ID:e1Otkzif
劇団に都合の悪い意見があると全く無関係の記事とか宙組生徒一覧のコピペとかが連投されるの何で?
0491名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/14(木) 20:57:29.32ID:1VJevRK1
>>478
いや劇団が認めたのは「アイロンで火傷をさせた」「故人のミスに対して指導をした」という事実のみだよ
それらが不適切な行為ではあったがパワハラではないとか言うから遺族が怒ってる
あと15個のうちの2項目については事実すら完全否定中
最新の面談でどうなってるかね
0492名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/14(木) 21:06:53.50ID:mnLKP2LR
>>491
では劇団は15のうち13は事実であることを認めた
その内6が事実であるけれどもパワハラではないと言ってるって事ですね
0493名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/14(木) 21:10:12.75ID:t/wx4H6J
>>491
2項目はヘアアクセと真摯な謝罪じゃないかなと思う
遺族側もこれ諦めてると思う
ヘアアイロンを故人からお願いしてきた言い出した件と、指導はパワハラのつもりじゃなかった主張は絶対容認できないって言ってたね
0495名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/14(木) 21:36:00.36ID:1VJevRK1
>>492
いや微妙に違う
15項目のうち6個に関しては「断ったにもかかわらず」とか「"執拗な"叱責」とかの一部を事実としても認めてないってこと
0498名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/14(木) 22:06:35.57ID:4Dvr52OE
能力のあるなしは関係ないんだよな
能力ないやつにはパワハラいじめし放題でいいのかって話になるし
0499名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/14(木) 22:08:44.04ID:YFkT/kd5
故人はもちろん話せないので指導側からの意見が主になるとはいえ
報告書のあれが怒られたこれが怒られたの流れはまあ大体あってそうよね
その上でそれがもともと過重労働などで鬱発症してたならばミスが増えるのもさもありなん
0501名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/14(木) 22:15:21.60ID:n+e7LAUA
>>498
能力がないやつをいじめていいわけではないけど
自分も忙しかったりテンパってるときに
できない人見ると
強い口調になってしまう気持ちはわかる
できないくせに給料もらってる人
0504名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/14(木) 22:24:52.35ID:tczxiYi4
>>503
あー、こーゆー思考の人が人が自死を選ぶまで追い込むんだ。
0509名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/14(木) 22:33:47.43ID:17bUvXtQ
>>498
どこの会社でもある風景だけど
他の連中に手伝ってやれと指示出せばいいのにな
怒鳴って萎縮させて極度に緊張させてミスさせて喜んでいたのなら
管理者としてバカ丸出し
文春記事が事実ならだけど
0511名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/14(木) 22:37:09.76ID:5ExGf9Ai
>>509
妄想ヤバ
ニタニタしながら書いてるんだろうけど立派な誹謗中傷なのでね
お前みたいにジェンヌは暇じゃねーわ
0522名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/14(木) 22:51:43.87ID:pLYlgA6I
7年も宝塚いて、外箱だけど新公学年内でソロで歌ってる人は無能でも言うほど傍でもないと思う
0523名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/14(木) 22:52:25.92ID:7M+zG2Ar
宝塚ファンってキモイわ。
世間から日本の恥部って思われてることを知らいない鈍感だらけw
0526名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/14(木) 22:58:50.27ID:9TbTKjOK
>>525
この件でそうしたら良かったという意味じゃないがそれはある
能力が満たない若しくは保てないそれによって周囲の生産性落ちるなら当該者を切れるシステム構築すべき
0531名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/14(木) 23:07:17.09ID:4Dvr52OE
そんなに働かない奴がいるなら採用担当者が無能なだけだから、結局組織の問題だな
無理やり雇わされるわけじゃないんだから
0532名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/14(木) 23:10:39.30ID:baYdYcak
一人の身勝手な行動で多大なる損失と多く人生が狂わされたことについては一切責任がないことが納得いかない
バタフライエフェクトどころではないけど無関係な多くの人まで苦しんでる
0533名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/14(木) 23:11:47.55ID:5ssmdhpI
なのに100対0は納得できない
ちょっとでも迷惑掛けたとは思わないんだろうか
1000%被害者だなんてそんな事あるはずないのに
0536名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/14(木) 23:18:10.08ID:9TbTKjOK
>>531
そうそのとおりなので退団希望があればいつでも即時受理すればいいと思う
奴隷じゃないんだから辞める権利は誰にでもあるし
0538名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/14(木) 23:21:23.52ID:Z3egLgR9
>>532
故人と御遺族の人生とは比べ物にならない。
0539名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/14(木) 23:23:58.21ID:DBEKWs1k
>>538
敢えてゴミ付きに問うけどその秤は何基準なわけ?あんまり考えてないんじゃないの?
言葉の上っ面だけ捉えて酔ってんじゃねーよ
0540名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/14(木) 23:28:08.01ID:V5DVUfEp
人助けをしているのを知らながら、こんな恐ろしいことを企てる人間がいたことに怒りでいっぱいです
この6年を返せ!と叫びたい
それをひたすら我慢し、ここでの煽りや脅しに耐えてきました
こんなことをする人間が許せないし、信じられない
こんな近くにいた人間がしてたかと思うと

一体あなた方は、私と彼に何をしたかったのですか?
答えていただきましょう
0541名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 23:29:05.10ID:V5DVUfEp
私たちの地獄の苦しみを味わうがいい!!!
0542名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 23:29:38.15ID:V5DVUfEp
おまえらを絶対に許さない!!!

許す必要がない
0543名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 23:30:13.77ID:V5DVUfEp
許す理由がない

見つけてみろ!!!
0544名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 23:33:31.64ID:V5DVUfEp
答えてみろや!
0545名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 23:41:13.96ID:V5DVUfEp
私たちが深く理解し合い信じ合い信頼関係で結ばれていたのを知りながら
何もしていないどころか
彼のために一生懸命協力してきた人間に
こんな酷いことを
こんな仕打ちをするなんて!!!

天罰を受け入れろ!!!
0546名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/14(木) 23:54:00.32ID:mZ1DUBBL
>>523
知らいないって何
老眼なのに無理してこんなとこ張り付かなくていいわ
0547名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/15(金) 00:54:52.29ID:hI9FIYX7
能力不足だとか誹謗中傷して故人をばかにしているのか
そのうち自分の間違いに気がつくでしょう
0548名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/15(金) 02:39:28.90ID:7O4SvU9V
>>547
え?能力以上の要求をしたって言ってるのは代理人なのでは

能力以上の過大な要求というのが厚生労働省が定義するパワハラの項目に当たる訳やろ?
能力足りてたらパワハラちゃうって事やん
0549名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/15(金) 02:40:16.81ID:A+7g+9L8
>>542
害悪の告知
0550名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/15(金) 02:41:16.53ID:es2ibVfw
まー故人の仕事ぶりを叩くのはほんと間違ってるよねあのLINE見ても精一杯やってたのは伝わってくるし
あの劇団があっさり認めるほどの過重労働だったんだから
0551名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/15(金) 02:42:28.05ID:A+7g+9L8
うるさいなー、今どきはパワハラは厳しいんだから
無傷では済まないの!
0553名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/15(金) 02:59:53.36ID:A+7g+9L8
劇団のメンバーだからここの人より優れている理由をわかるように教えてくれ
0555名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/15(金) 04:46:03.43ID:x+65NACq
事実確認してるだけで中傷だーって人みてると
そんな感じで話進んでなかったら劇団可哀相だな
0557名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/15(金) 08:04:16.69ID:DuhVth7l
きいさんがどこまで上級生を恨んでいるのかはわからない
ご遺族が頑なに劇団と上級生を糾弾するのが果たして彼女の望むことだったのかも誰にもわからない
裁判した96期の彼女も、誰に何を言われた、何をされたと細かく親に報告していたが、平手打ちされたことは告げてなかった
自分を心から信じてくれる人を、その人の目の前で裏切った行動をすれば何をされるのか、悪いのは誰なのかわかってたんじゃないのかな
0560名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/15(金) 08:56:16.57ID:MJBjiCbo
うすら笑いでいじめやパワハラは確認できなかったと遺族の主張全否定
そりゃ怒るでしょ
あたりまえ
0563名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/15(金) 09:00:50.09ID:LRWG36d3
いまのところ遺族側でいちいち対応しないだけで
開示請求裁判では遺族を茶化したり傷つけるのは完全アウトなんだよ
女性が亡くなっているのにノリが軽すぎる
0565名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/15(金) 09:06:21.22ID:iF7RVTX4
もう結果出るんだし遺族擁護派の勝利なんだろうから大人しくできないの?
それとも違う楽しみ方がしたいから居着いてるの?
0566名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/15(金) 09:06:32.12ID:glGWeRvw
ジェンヌ側の中傷にも会場請求なり警告来てるからね生徒叩きから生徒のヲタ叩きに変わってきてる
でも過去の罪は消えない消せない

遺族叩いてる側も同じく
どちらにも何かあれば中傷者が殺○者になる自分勝手な正義感でな
0567名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/15(金) 09:06:45.68ID:Ei30D6fM
>>563
突然郵送で書面がきて◯十万円払えじゃないんだ
まあニュースになりそうだけど宝塚を趣味にして朝から晩までレスしてるなら
会社勤めしてない金持ちだろうから無敵でしょう
0570名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/15(金) 09:20:47.78ID:RphyKj3z
文春誌上で伝えられている花菱りずさんの言葉のような謝罪が、
早い段階で遺族側に伝えられていたら、ここまでこじれることは無かったと思う。
パワハラがあったことは故人を傷つけ、パワハラを否定したことは遺族の心を傷つけた。
故人を自裁に追い込み、現役トップスターに不名誉な傷をつけたのは結局劇団の
不手際だったと思う。
時間が過ぎるほど傷は深くなる。劇団はのらりくらりはもうやめるべき。
0572名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/15(金) 09:26:36.49ID:NPqD6qNW
パワハラはお気持ちで決まるものではないんで
あの報告書も指導が故人への負荷になっていた可能性については認めている
0573名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/15(金) 09:29:20.62ID:DuhVth7l
彼女が亡くなりました
遺書はありません、の段階で「自分達が悪かった」って謝ることできる?
たとえ心当たりがあったとしても、それが決定的であったと判断できないよね
電通の人は失恋だったし
ましてや通常業務の中の通常なやりとりしかしてないのに

調査の結果を待つまでは動けなくても仕方なかったと思う

本当の理由なんて本人しかわからないし
それは劇団側もご遺族側も同様のはずなのに、ご遺族はやけにハッキリとしてる
0574名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/15(金) 09:29:32.42ID:hcyis8JW
劇団はどれだけ叩かれようと初動の精神を貫くべきだった
世間なんてやがて飽きて新しい話題に飛びつくもの
一度生徒を守ると決めたなら報告書も堂々と記載したまま公演を続行させるべきだった
外圧や母体の圧力に耐えられなくなったのかもしれないけど
0577名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/15(金) 09:37:01.21ID:bWha7TBV
過重労働やパワハラになるようなシステムを長年変えて来なかった劇団に責任問うのは分かるんだけど遺族とリーク者と文春はどうしても生徒個人を標的にしたいんだよね

私が名指しされた親族ならリーク者を訴えるかなサッカー選手は女性を刑事告訴してるから
東国原は裁判に証言者が来なかったとさ
これで週刊誌のこたつ記事かどうか分かる
0578名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/15(金) 09:38:22.11ID:0Ll1gWkH
>>573
普通に考えたら遺族は毎日のように劇団内での辛い対応を聞いていたでしょ
あと加害者側も罵声浴びせて吊し上げ集会して過呼吸になってるところさらに叱責とかしてたら自分らのせいで自死したと普通は思いそうだけど…普通はね
0580名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/15(金) 09:42:21.86ID:0MtDId8N
>>579
叱るほど愛情かけなくていい
放置でいい
そしたら責任感じて普通は辞めるはず
叱るのも体力いるし愛情もいる
無駄だったんよ
0582名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/15(金) 10:00:50.33ID:Ipvqfirc
>>577
記者は引っ張り出せるけど情報源は秘匿の権利があるらしいね
リークした生徒なんか特定できてるだろうから直接名誉毀損で訴えるしか無いけどそれはなかなか泥沼になるからしにくいのかもね
文春がまたいやらしくネタにするだろうしね
訴えられた奴の名前だけ伏せてさw
0584名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/15(金) 10:07:52.16ID:jraB92in
>>581
叱る目的は何?
過重労働で思考停止してる人を怒っても意味ない
0585名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/15(金) 10:09:54.70ID:3Q+pp3a2
>>578
普通ならそうだよね

そして普通なら自分のせいでこんな事になったと混乱したり責任感じたり悲しんだりすると思う
普通なら何事もなかったかのように毎日レッスンに出たり組子に電話して公演続けようなんて言う事はできないと思う
一回でもお悔やみ行ったのか?
劇団から止められた?
ご遺族の心情は事件後の当事者の態度も関係してると思う
0586名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/15(金) 10:13:14.38ID:Ipvqfirc
>>584
思考停止してるなら自分でそれに対処しないと
病院行って診断書もらって休演
それが大人の取るべき責任だった
0588名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/15(金) 10:25:45.22ID:jraB92in
>>586
思考停止してるから自分でおかしいことにも気づかないのよ
鬱でよくある話
仕事ができないと叱る前にその可能性を考慮して組織として対処するのが大人の取るべき責任です
0589名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/15(金) 10:27:52.05ID:DuhVth7l
>>588
仕事の性質上、毎日顔を合わせているわけでもないのにそこまで気づけ、ってムリじゃね?
それこそご家族は毎日顔見てたんじゃないの
0591名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/15(金) 10:35:57.12ID:Ei30D6fM
>>585
毎日レッスン行って近しい組子に電話?なのに公演がないって遺族が暗に公演できなくさせてるわけでもなさそう
0592名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/15(金) 10:36:39.76ID:jFvIQJ/S
後からまとめて検証したら妙なミスが見られるけど
そこまで決定的におかしかったとも言えないのでは
やる事膨大な本公演の初日本番をこなして新公の自主稽古もやっている
0595名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/15(金) 10:40:40.98ID:jFvIQJ/S
>>593
皆が最初から最後まで顔を突き合わせてるわけじゃないよ
出る場面が違えば通しまでろくに会わないし
同じグループにいてもコンディション把握できるほど全員がコミュニケーションしてるわけでもないかと
0597名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/15(金) 10:45:13.71ID:jraB92in
>>589
まージェンヌさんたちが精神衛生の教育受けてるとも思えないし気づきようはなかった気はするよね
でも知らなかったからやっていいってことでもない
知らなくても野鳥取ったら処罰されるのと一緒
0599名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/15(金) 10:50:08.22ID:uR7S5gxN
逆らったり意見しちゃいけないって暗黙のルールあるんでしょ
はいかいいえで答えるとか
そりゃはいとしか言えないわ
0600名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/15(金) 10:52:59.36ID:9UyjG0tc
>>598
しかし先輩に打ち合わせに行くだけのお声がけや組んだスケジュールを上司に報告するだけの振り写しが故人にとっては到底遂行不可能な過大な要求だったのかぁ…とは思わんでもない
まあ劇団はそれがパワハラだったと認めたからいいけどね
0601名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/15(金) 10:58:00.89ID:ujbieN3o
>>588
>思考停止してるから自分でおかしいことにも気づかないのよ
>鬱でよくある話

それを察知して休職をすすめるなりするのは家族の仕事じゃない?
本人や家族からの申し出もないのに職場の上司が鬱認定したらそれこそモラハラ
0603名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/15(金) 11:04:50.60ID:jraB92in
>>601
職場にはメンタルへの配慮義務はありますよ
じゃなかったら家族いない人には過重労働とパワハラのコンボし放題でメンタル破壊してもしーらないってことになるじゃない
0605名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/15(金) 11:10:02.72ID:Ipvqfirc
一般企業ならメンタルで休む人はみんな自己申告だけどね
しかも最近だとよくあることで別に恥ずかしいことでも何でもない
上司が休職すすめるとかないよ
出社不能で迎えにいったとか聞いたことあるけどそれ社会人失格だし部署替えなってたよ
0606名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/15(金) 11:13:25.04ID:Ipvqfirc
>>602
だからさー
忙しくないときや機嫌良さそうなとき見計らって声かけるのも勉強だよ?
そうやって要領覚えるんじゃん
そんなことまで人のせいにする?
0607名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/15(金) 11:24:42.08ID:1Qojk4Ch
>>606
忙しくない時機嫌が良い時なんてずっと先輩に張り付かないとわからないよ
他にも業務抱えてるから過大な要求だね
0610sage
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2024/03/15(金) 11:32:57.35ID:BltzcNY8
>>606
同意しかないけど、できない人からすると教えてくれない、察してくれないって思ってるんだろう
普通は経験から学ぶものだけど、要領悪い人は人の話聞いてないか、プライド高いか、なんせ人のせいにする
本人はその意識全くなしに
0612名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/15(金) 12:07:19.70ID:DuhVth7l
現役ジェンヌ叩きだってありもしない話に基づいてるんだよ

でも、あの報告書を読めば酷いパワハラがあったとは読めなかったがな
報告書は1500時間の聞き取りをもとにまとめたものだから、ある程度は事実に即してると判断できるだろうね
0614名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/15(金) 12:43:38.94ID:nD19y3Zg
>>613
遺族のお気持ちに沿わない結果だったから
なるべく遺族のお気持ちには沿いたい交渉において主役にはなっていないが調査結果が無くなったわけではない
報告書全部破棄ならとっくに15のパワハラ全部認めて合意できてる
0621名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/15(金) 13:21:04.98ID:LhmCwRmY
>>136
次の展開は秘匿条項付き和解で何もわからんまま終わっちゃうヤツ

遺族と和解したら、文春はじめ週刊誌やテレビ局に名誉毀損裁判してほしいわー
0623名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/15(金) 13:34:19.81ID:v+Nu0ai2
>>618
大江橋事務所に何故記者会見に同席しなかったかをTVだったかで記者が質問したんだよ
そしたら劇団からの要請が無かったからだと
第三者とは名ばかりの劇団からの要請が無ければ記者会見にも同席出来ない関係でしたとさ
都合の悪い質問に答えられたら困るからだろうとしか
0630名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/15(金) 13:53:47.90ID:4tTKQSTu
>>582
レプロに訴えられた時は文春が能年りなの事務所に取材した結果だとバラしたよ
裁判も負けて賠償命令出た

真木よう子に触れないのは過去レプロにボコボコにされたから
0631名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/15(金) 13:59:49.44ID:ggclJQFA
>>600
振り移しは下級生に拒否されたんでしょ
声掛けだって舞台事故で生徒が亡くなったから防止の為にだし殺陣とかはプロでも亡くなってる(進撃の巨人舞台)

確認、練習嫌がるなら舞台向いてないと思う
0633名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/15(金) 14:18:16.16ID:psyXfA52
>>623
あの報告書は当初から劇団忖度報告書と言われてたからね
第三者委員会と混同させるような表現を使ってたし
0634名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/15(金) 14:19:49.63ID:psyXfA52
>>632
そうか?
普通なら実際に調査を担当した大江橋が説明するのが筋だろ
0641名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/15(金) 15:35:57.78ID:4P9QVRnH
>>578
もし遺族が毎日のように劇団内での辛い対応を聞いていたのなら辞めさせなかった罪は大きくないかな?
0642名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/15(金) 15:38:56.46ID:+BDqR5F1
意地でもこちらに頼みたくないという気持ちがあったのならさそう思ったあなた方のせいですね
0643名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/15(金) 15:40:27.80ID:+BDqR5F1
そんな制約をこちらにだけ出したあなた方全員が
自ら困る立場に持っていったのですよ

ようするに自分達の行動のせいです
0644名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/15(金) 15:41:50.92ID:+BDqR5F1
あなた方が最初から平和的な対応をしていれば何も起きませんでした

全ては恐ろしい嫉妬心から招いた結果です
0645名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/15(金) 15:42:53.71ID:+BDqR5F1
恐ろしい嫉妬心が招いた結果です

それをあなたはまだ一人で続けようとしているのですから
しかも現実にはなんの繋がりもないのに

愚かな行為です
おやめなさい
0647名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/15(金) 15:45:00.66ID:+BDqR5F1
辛い対応はその時だけではありませんよね
何故その人に皺寄せがいったのですか
協力者は他にもいましたよね
何故彼らは私に頼むことができない状況に追い込まれたのですか?
0648名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/15(金) 15:46:27.21ID:+BDqR5F1
その原因を見つけ出さないとなりません
何故協力者に辛い対応になったのかを
それは私の時と同じなのでね
0649名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/15(金) 15:49:01.89ID:+BDqR5F1
協力者よりも力を持つ人ってだれなんです?
そこが問題です

その人を怖がる必要があるのですか?
なんの権利があるのでしょうね?
0650名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/15(金) 15:49:38.13ID:+BDqR5F1
それは誰なんでしょうね?
0651名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/15(金) 16:14:34.56ID:AHtQwDfZ
先ず大人子供を製造する音校と親の経済強弱考慮ってのをどうにか刷るしかないね
ヅカ運営も大人基準にしないとおなじ事のくりかえしになる
0652名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/15(金) 16:19:48.73ID:AHtQwDfZ
外野としては故人と遺族にはお悔やみ以外なにもないけどどうかヅカに掛けた時間や人生を受け止められる時が来ますように
そしてこの件について関係する生徒達が自分を大切にできる糧を持って強さが活きる道が先にありますように
0654名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/15(金) 16:58:38.49ID:HbegS7N5
パワハラって愛情なの?
精神的な攻撃って意味かと思ってたけど
劇団が認めたパワハラの意味がわからん
0655名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/15(金) 17:29:25.60ID:T+iDtbht
相撲部屋のかわいがりと同じよ
0656名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/15(金) 18:11:36.50ID:biHAaZgh
>>631
必要な確認や練習は劇団が時間を用意すべき
下が上にお願いにいくという組織風土がそもそもパワハラを産んでいる
0657名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/15(金) 18:39:43.49ID:su5DURZf
>>631
お声がけってつまり打ち合わせ依頼でしょ?
先輩の予定を確保してもらう←自分のスケジュールを確保する←自分の仕事の目処をつける
だから過重労働状態なら厳しいと思うわ
先輩に失礼があっちゃいけないと考える真面目ちゃんタイプならなおさら
0658名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/15(金) 18:46:46.46ID:xZrMbdQB
>>656
ショーマストゴーオンの現場なんだから
そういうのは自分で何とかすべきで無理なら向いてないから辞めた方がいい
0660名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/15(金) 18:52:24.21ID:99fQrEDX
そこまでやってもらって当たり前なら
金もらってやる仕事に思えないから
お金払ってやればいいと思う
バレエとかだとお金払って舞台出たり
場所代やレッスン料払うんでしょ
0661名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/15(金) 18:54:30.83ID:xZrMbdQB
故人は過重労働でいろいろ溢れちゃって
いろいろ本来ならできることもうまくできなかったということだろうなのに
ここの劇団叩き派がお声がけ制度はパワハラだとか過大な要求だとか攻撃するおかげで
どんどん故人ができない子みたいな扱いになってっちゃってるじゃん
0664名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/15(金) 19:07:18.17ID:su5DURZf
ショー・マスト・ゴー・オンっていうならさー
本質とは関係ないこんなことにエネルギー割かないで
さっさとシステム化(レッスンの一環として劇団が時間を確保する)して
芸事の向上に全集中してほしいわ
故人辞めろという人はいい舞台みたくないの?
0665名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/15(金) 19:10:03.16ID:xZrMbdQB
本質と関係ないと断じてる時点で全然本質見てないんだわ
宝塚ならではの優れた仕組みはいろいろあるし
お声がけもそれを構成するための要素だよ
0666名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/15(金) 19:13:50.59ID:JkFAKiRw
優れた仕組みであっても過大な要求はアウト
過大な要求にならないように業務を改善しなければ
0667名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/15(金) 19:13:55.22ID:K8hJwJcu
そんなに大切な掟なら何で花菱から声かけないの?宝塚ならではの優れたシステムを守ることを怠るなよ
0669名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/15(金) 19:21:40.50ID:1c+0w/kK
お声がけと振り移しは全組共通事項
但しコロナ禍の最中はやってなく復活した年に長長に当たり男役同期は休演

遺族がパワハラ証拠だと出したLINEには衣装部がお怒りで直接組長に苦情伝えられてるからって
上級生より衣装部怖いからって釘さしてたよね出来ないなら私が残って見るからと助け舟出してた
0670名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/15(金) 19:21:50.22ID:UF+zFzlB
お金と引き換えに精神的に苦痛を味わう人生から、神は救済の手を差し伸べられています
あなた方のパワハラから解放される時が来たと
そこには愛と平和しか有りません
0671名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/15(金) 19:22:28.03ID:su5DURZf
お声がけにもいいところはあるんだと思うよ
要素は要素でしかない
いい舞台を作るという本質を果たすためにそれが一番よい方法かを考えなくてはいけなくて
いま劇団はそれを考えようとしている
上級生をかばいたいあまりに故人が全て悪いことにしたい→今の環境を全肯定したいってなってない?
あなたの上級生への想いの強さと仕組み面の問題は全然別だから安心していいよ
0672名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/15(金) 19:23:30.12ID:UF+zFzlB
彼はもう嫌な思いをしなくても良くなります
神は彼が家族や親族を助けていることをご存知なので彼は助けられました
あなた方は彼のこの国での一面しか見てないのです
そして自分達の目先の幸せしか見えてません
そういうことです
0673名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/15(金) 19:25:02.63ID:UF+zFzlB
誰がいいか悪いかなどという小さな問題では有りません
彼の身内に対する功績は大きいのです
あなた方が決められません
0674名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/15(金) 19:28:03.14ID:+7mHrbOr
>>671
何にしても人手不足なんだよ
これは現組子がNHKで証言してた上層部や組Pに組子人数補充頼んでも全く動いてくれなかったって
組子全員が過重労働になってた
0677名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/15(金) 20:08:58.99ID:/bgkyBAH
取引先で相手と取引できないと死活問題みたいなもんじゃないの
なんでそっちから来いになるか分らん
0678名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/15(金) 20:13:51.29ID:/bgkyBAH
見捨てて関わらなければ良かったってだけだよね
相手が教えてくださいってきたら教えればいいし
失敗すると分かってても本人の選択だから本人のせいだとして
見捨てられなかったのがいけなかった
0679名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/15(金) 20:20:57.77ID:xZrMbdQB
見捨てないで引き上げるのが宝塚なんだけどね
今回の事件はそういう根幹を壊しかねない
御遺族様そろそろ落ち着いてほしい
0680名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/15(金) 20:26:24.43ID:/bgkyBAH
何が分からないのか分からない状態だから
教えてくださいを儀礼化することで
学べる機会が出来きて
時間無くても時間作って教えないといけない
そんな仕組みがなければ良かったね
0681名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/15(金) 20:34:39.06ID:su5DURZf
ああそうか
あなたがたはいい舞台を見たいんじゃなくて贔屓ちゃんを見たいだけなんだ
相容れなかったわ
0688名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/15(金) 20:54:51.80ID:O6srLyJS
パワハラは法律で規制の対象になってるから
ハラスメントの上に成り立つシステムはもう無理でしょ
0690名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/15(金) 21:04:59.60ID:xdRzuUtb
きいの銅像作って理事長室に飾っとけ
0692名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/15(金) 21:09:48.25ID:k+tznj7V
3年間も無くてもすんでいたシステムを何故誰が今回復活させたのか
コロナの終息は表向きで上級生が私達はやっていたのに今の子が無しになるのは許せないとかだったら怖い
0693名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/15(金) 21:14:13.97ID:xZrMbdQB
>>692
3年間無くて済んでいたのはそれ以前に構築された関係性である程度なんとかなっていたからでは?
それではもう不味いからと元に戻す動き
他所でもそういうのは色々ある
0694名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/15(金) 21:15:37.73ID:DuhVth7l
>>692
復活させたのが悪い、という発想はどこから?
お声がけの制度を復活するなら、それを実行したらいいだけなのでは?
わからなかったら聞いて教えてもらえばいいし、やってないならやってないって言ったらいい
上級生「だけ」が悪い、って書かれれば書かれるほど疑問に感じる
0705名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/15(金) 23:52:54.85ID:A+7g+9L8
ここは隔離隔離って宙組ファンに馬鹿にされてるので、宙組に関しての話は宙組スレでやった方が良い
0706名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/15(金) 23:53:28.10ID:t2RmtbuK
>>700
お声かけなんて
「今回︎⚪︎さんのお手伝いをさせていただく⚪︎⚪︎です。千秋楽までよろしくお願いします。」 
初日前に一回やるだけでしょ?
何が負担なのか、パワハラなのかわからない
コロナ中に唾交換会にならないように中止していたのがイレギュラーなだけなんでしょ?
一瞬で済む事じゃん
0708名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/15(金) 23:56:15.46ID:q+R+8ho7
>>706
おしっこ漏らしたことママが怖くて言えない幼稚園児いるもんね
でもいつまでもパンツが濡れてて困るのは自分だからなあ
0714名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 00:08:27.93ID:1fIhwxXx
>>713
上級生なんて小馬鹿どころか世間からリンチ受けて身も心もズタズタだよ
家族もファンも
よく二次被害出ないなと毎日見てて涙出るわ
そんな気持ち考えた事あんの????
0717名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 00:14:14.10ID:EqWaI/rO
>>716
答えなよはぐらかすな
毎日いるもんねあんた
一回でも週刊誌にあることないこと書かれて世間から叩かれて自分では声も上げることも弁明する機会すらない生徒達の気持ち考えたことあるのって聞いてんだよ!
0718名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 00:18:09.91ID:ChMD6S5C
>>717
亡くなった子はもう自分の声すら永遠に伝えられないんですよ?
ご両親と会話だってできないし
何もできないんですよ!
0721名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/16(土) 00:21:31.09ID:3FqM0gJh
>>718
つまり故人のことを思えば確たるものが何もなかろうと曖昧な証拠と誰かしらの伝聞情報があれば上級生達は犯罪者とばかりに世間に顔を晒されて名前も出されてあることないこと週刊誌に書かれ笑い者にされて罵られて親も罵倒されて石投げられて頭に当たって死ねってそう思ってるんだよね?だから毎日毎日毎日毎日ここでしつこく書き込むんだよね?
0722名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 00:22:12.64ID:ChMD6S5C
>>720
殺人事件ではないですよね?
でも殺人事件ではないからと言って
謝罪が必要ない事にはならないですよね?
0723名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 00:24:10.47ID:ChMD6S5C
>>721
そんなこと思ってませんよ…
ただもし故人に対して何かしてしまった自覚があるのなら謝罪してほしいだけです…
それに顔を晒してるのは文春ですよね?
ご遺族や故人を憎むのは間違ってます
0724名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 00:25:13.41ID:51q5OatC
>>722
謝罪謝罪ってその中身がただのごめんなさいで済むと思うなよって散々脅迫みたいにここでも書かれてしマスゴミにも書かれてる
だから合意書の内容も明示してくれないとフェアじゃないですよね?て話だよ
実際謝罪する気が誰にあって誰にないのか全員謝罪するかどうかもうまもなく分かるじゃん
0725名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 00:27:11.49ID:ChMD6S5C
>>724
ご遺族が合意書の内容を非公開にして欲しいって言ったんですか?
どちらかというと非公開にして欲しいのは劇団側って感じたんですけど…
0726名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 00:28:01.09ID:oVqw2irk
劇団批判派はこれから何が起きるのか知らされていて/察しているけど、擁護派は全然わかってないから
「だんだん近づいてきましたね……あと数日で、"緊急放送"!。全てが明らかになり、大量逮捕が始まります」みたいになってきてる
0727名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 00:29:10.46ID:2pG9v0H7
>>725
劇団非公開にしてなんて言った?
あの弁護士側の話しか聞いてないからよく分かんないけど実際合意した内容は開示しないとか何とかは言ってたからそれは劇団がよく分からんから劇団が釈明すべき
0730名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/16(土) 00:37:01.26ID:ZxcOJpSB
結局遺族叩いてるほうも上級生叩いてる方も憶測で叩いてる部分あるからな
公開されてる情報で客観的判断なんかできないのでまともな人は静観するしかない
0734名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 00:49:23.26ID:OPYWuuTm
>>723
週刊誌に嘘や誇張を書くな
個人名出すなって言えるのに遺族は言わないよね
外圧をかけて欲しいからなの?
個人は文春記事が出た事で弁明会などで圧迫を受けたはずなのに
0736名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 00:54:16.18ID:TYwxUXqY
そういやまつりさんの時に電通は労働基準法違反で起訴されたけど、阪急はそういうのは無いのかな?
0737名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/16(土) 00:56:37.52ID:gazGwceN
この板の批判派は民事と刑事の区別もつかず
疑わしきは罰せよという人権否定思想の人なので
話が噛み合う筈がない
0738名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 00:57:03.12ID:TLop/AWS
>>700
ほんと
社会人むりな人だよね
0739名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 01:05:17.99ID:TLop/AWS
>>722
パワハラでの謝罪は必要ない
精神を病んでいたことを気づけなかったことにたいしての謝罪はできるよ
0740名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 01:10:35.29ID:TLop/AWS
>>725
普通は遺族側が賠償金何億円とか非公開にしてほしいのでは?
0741名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 01:35:38.94ID:ChMD6S5C
>>734
会見で名前出して質問した文春記者に対して
遺族側はあくまで名前は出さない方針ですって
ハッキリ言ってたけど
0745名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 01:39:18.47ID:I5t+3dbN
だからあれさ何か劇団が叩かれてるけど
劇団からしたら合意の内容を公開することはファンの怒りを買うことだと思うんだよ
だからあえて違う理由にしますよって事だと思う
合意の内容は明らかに人事の進退に関わることだろうから劇団は遺族側にも配慮してあえて違う事実を公表するとしたのにキレる意味がわからなかった

そこから推察するに合意書には金額以外の事がつまり人事にまつわる何かが書かれていると思ったよ
0746名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 02:15:06.22ID:ChMD6S5C
>>745
じゃなくて
合意してない内容に対して言い訳したいからでしょ
合意したことについては非公開で
合意してないパワハラ関連は独自の見解を述べたいって言ってたし
0747名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 02:22:18.47ID:PQR4I91F
例えばアイロンに関してはあくまで事故でパワハラとは認めてませんとかお話し合い前の呼び出しは恫喝ではありませんとかキキがそういう言葉で怒鳴った事実はありませんとかそういう説明はしたいよなあって考えると奇妙ってほどの要求とは思わないんだよね
0750名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 02:35:39.49ID:TYwxUXqY
>>749
なんで交渉してるか合意するのか考えてるの?
遺族が劇団と上級生がパワハラ認めて謝罪しろって要求してるからだよ
>>747の内容なら認めてないじゃん
公演やりたいからハイハイサーセンやっぱウチは悪くなかったでーすてまともな人間のすることじゃないよ詐欺師だよ
96の時に成功したから味しめて提案したんだろうけど
0751名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 02:35:53.69ID:Exlowqm8
>>747
そう思う
劇団は上級生たちの汚名を返上したいに決まってるのにね
遺族代理人は奇妙な提案とか絶妙にキャッチーな言葉を使って印象操作するのが超上手い
0753名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 02:42:35.51ID:PQR4I91F
>>750
自分こそ交渉の意味わかってる??
遺族の主張全部が認められなくても合意に至る場合はある
その場合に認めなかった部分について劇団は世間に説明したいという話でしょ
0754名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/16(土) 02:56:54.69ID:ChMD6S5C
>>753
説明してどうするの?
ご遺族と合意してないってことは
主張が食い違ってるって事だよね?
それについて独自の見解を発表するって…
ご遺族の気持ちを傷つけるって分からないの?
正気?
0755名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 02:57:58.28ID:fYFuKBVh
>>690

キモい
0757名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 03:05:03.58ID:TYwxUXqY
あーお触り禁止連呼厨、知的ボーダーだったのね
どうりで話通じないわけだわ
遺族からもそれは到底容認できないって突っぱねられてる部分を騙くらかして合意に持ち込んで後から嘘でーすって発表するのがおかしくないとか
マジで知的ボーダーがゆえに軽犯罪でも起こしてそうな人生だね
0761名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 03:36:13.99ID:r63M9Gba
>>754
遺族側の主張が事実と異なってたら
それこそ多くに対して傷つけてるよね
皆が納得するような証拠を公にだせばいいのに
何人かの個人や劇団は大打撃受けてるんだから
お気持ちで内々に出してるなんてみんな思ってないから
遺族やそれに雇われてる弁護士が言うならわかるが
自分自身が何かされたわけではないのに
上級生や劇団をやたら悪者にして私刑やリンチまがいの言葉浴びせかけるひとってどういう立場の人なんだろ
0762名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 03:44:00.59ID:r63M9Gba
>>743
謝るって悪いことをしたと認めることと同義でしょ
悪いことしたら罰がくるよ
謝るだけで終わらない
ほんとにはっきりした証拠があればこんなに長引かないよ
なんで一方の主張ばかりで責めてくるかな
個人は劇団に箝口令しかれてるかもしれないが
いずれは身の潔白はらすべきときがくるかと思ってる
0763名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 06:09:52.24ID:/wK+oplS
ここで故人を悪く言っている人は
モラハラをしているのでは
> モラハラにあたる言葉は?
> 悪意のあるモラハラになる言葉の具体例について
> 「お前は本当に使えない」「給料ドロボー!」などバカ、クズなどの暴言、
> 侮辱行為や業務上必要な範囲を超えた、精神的苦痛を与える発言です。
0764名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 06:18:18.85ID:c1rUkbXH
>>762
ハッキリした証拠があろうが駄々を捏ねる人はいる
認めたら劇団に居られなくなるからゴネてるんだろ
で無理やりクビにするわけにもいかず、劇団は板挟みになってる
0768名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 07:00:31.88ID:J0nO9tH8
>>721
いくらなんでも >>708 はだめでしょう
軽蔑する
劇団批判派も擁護派も誰かを尊重してほしいなら誰かを侮辱してはいけない
0769名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 07:12:34.21ID:fik/1GJP
>>754
既にご遺族側が独自の見解を何度も会見することによって
いろんな人が傷ついているんだけど、それは放置でいいの?
気遣うのは「ご遺族のお気持ち」だけってこと?
0770名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 07:13:47.24ID:Mqlr4iEY
アテクシが絶対正しくてお前は間違っててフンガーフンガーってお互いを叩き合うスレ
生産性皆無
いつ見ても話題がループしてる
0772名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 07:28:06.88ID:fik/1GJP
>>771
劇団が「ご遺族のお気持ち」を100%尊重しなければ劇団が悪い、ってことね
ご遺族は「謝り続けている娘の姿を想像すると」って想像をお手紙に書いている
また、その手紙の娘は何度も何度も劇団に真実を訴えたが、その都度無視され捏造隠蔽された、
という部分についてもその後何も具体的にしていない
繰り返しになるが交渉中に何度も片方だけが会見するのはフェアではないと思う
私はそういう目に見える部分でご遺族を100%支持という気持ちにはならないのよ
0774名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 07:38:09.18ID:J0nO9tH8
最初っから第三者委員会立ててたら上級生達もこんなに傷つけられずにすんだのかなあ
0777名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 08:11:31.63ID:gazGwceN
>>741
遺族側は出さない言ってるだけで
週刊誌が出すのは放置してるじゃん
むしろ弁護士は週刊誌で対談までしとる
0779名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 08:18:22.83ID:T8W9DwYL
>>778
劇団に責任があるのは事実だが、無理やり生徒に謝罪退団させれるだけの権限があるわけでもないので
だからこそ上級生を説得してるんでしょ
そうしないと解決しないし
0780名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 08:19:59.07ID:J0nO9tH8
>>777
ほんとに劇団はなにしてんの
生徒が心も尊厳もこんなに傷つけられまくってるのに放置放置じゃん
0781名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 08:38:31.54ID:LiJ+hqO8
>>705
カリーナ乙
Xで生徒の中傷しなくなったな
名指しで加害者呼びに親族の悪口で済まない内容の拡散、全てスクショあるよ
0782名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 08:46:29.93ID:ChMD6S5C
>>772
でも実際叱責されまくって謝ってたんだから
その場にいないご遺族は想像するとって言い方になるしかなくない?
行間読めない人?
0784名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 08:49:39.41ID:ChMD6S5C
>>774
そりゃそうだよ
身の潔白も証明されたかもしれないよ?
ジャニーズとは違った結果になったかもしれないのに
0786名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 08:55:00.54ID:ChMD6S5C
>>785
そんなの録画でもない限り見てるわけないでしょw
叱責されて謝ってるのは本人の話とか証人の話から確実だけどその場にいないから
想像するとって言うしかないじゃん
0790名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 09:08:06.66ID:ChMD6S5C
>>789
ご遺族は証拠は提出済みですよ
対して劇団側は証拠もなく上級生本人の証言のみで謝罪を拒否させてますよね?
悪魔の証明とかではなく
優しく指導してる証拠やパワハラでは無い指導を「している」証拠も無いですよね?
0794名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 09:48:21.40ID:i3w2E+Ds
本当に上級生が叱責も罵倒もしていない
というのなら
組子全員があれは愛のある指導はありましたがパワハラはありませんでした自分達もされた事ありませんと証言すれば良かったのでは
上級生のしてきた事を見てきた下級生の反発が何よりの証拠だと思うけど
0795名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 09:52:32.42ID:XftfiWzk
どれだけの下級生がどう反発してるか不明だし
思慮と経験の足りない若者は反発しなくてもいい事にまで強硬に反発したりするから
なんとも言えんわ
0796名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 09:56:49.00ID:r63M9Gba
>>764
だから裁判にしろという意見の人が出てくるんでしょ
法で判断されたらゴネられなくなる
動画も録音も見た人もその場にいて公正な証言するひともない何の証拠もないなら話にならないが
いまは一方側のかなり想像膨らました話しか出てこない
遺族側は裁判おこせないだろう
被害者側が裁判を起こすものだよ
劇団はゴシップ記事に対しては被害者だから
裁判起こせると思うんだがな
0797名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 09:58:43.44ID:f7zoT5sz
>>796
いまから第三者委員会出も良くない?
0798名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 10:00:50.16ID:FQotwpln
川人さんに証言してる下級生って2人とかしかいないんでしょ?それも匿名で本当に本物の生徒なのかどうか定かじゃない人
0799名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 10:28:44.48ID:XA6NVKLA
宙と別の劇団にあった風習までマスコミが一緒に報じるからゴチャゴチャ混ぜ合わせて印象操作はされてる印象
東小雪とかね

コメント聞いてるタレントは舞台経験ないタレントだからな局が求めるコメばかり自身で脚本書いて舞台演出もする三谷幸喜は他と違って劇団責めたコメントじゃなかった
0800名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 10:32:54.80ID:FH03nOUm
>>790
提出済みの証拠は薄すぎてパワハラ認定は無理だよ
業務的な指導しかない
人格否定もなければ暴力もない
ミスに対しての指導と隠蔽に対しての指導
0801名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 10:35:17.94ID:v2Oc8b+D
>>797
意味ないわ
1500時間もヒアリングを既にしているし再度ヒアリングしたところで他に情報は出ないどころか劇団レッスンを再開しているジェンヌに更なる精神的苦痛を与えるからパワハラになる
0802名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 10:38:15.23ID:f7OhIJhw
>>799
タレントの多く劇団の多く大企業の多くは宝塚歌劇団を被害者だと思ってるよ
度重なる遺族側弁護士の無茶苦茶な主張のおかげだよ
外野のB層だけが上部だけ理解してたまに踊るけどあまり意味はない
0803名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 10:42:36.85ID:MNG9ErYR
我が子が失敗した場所なんて全部なくなってしまえばいい滅茶苦茶になればいいというのは分からないでもない感情だけど冷静になってほしいね
0804名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 11:09:29.90ID:edByloi2
>>802
ナイナイ
これまでもイジメやパワハラが横行してたのは公然の秘密
OGがおおっぴらに喋ってるし
それが顕在化しただけ
0805名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 11:13:47.00ID:HtywWVwO
劇団は加害者に損害賠償請求しない代わりに穏便に辞めてもらうつもりなんだろうね
これから裁判があるとしたら退団した加害者が劇団に地位確認訴訟とかだろうけど、それはしませんって一筆書かされているところだと思う
0806名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 11:18:49.93ID:z5wfcB9e
直後から誠意を示せばよかった
組の幹部部屋だけでもお悔やみに行って頭下げればよかったのに お焼香拒否されたかもしれないけど
パワハラないとか、無関係みたいに毎日レッスン出てガッツポーズ、公演早くやろうとかだんだん劇団関係者に対してご遺族の許せない気持ちが高まったんじゃないかな
自分の身になって考えたらご遺族応援する気持ちしかないわ
再開は待ち遠しいし待ち疲れたけどご遺族は納得できるまで引き下がらず頑張ってほしい
0807名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 11:24:16.01ID:f7zoT5sz
>>801
でも裁判するよりはやいよ
第三者委員会ならご遺族も納得するだろうし
0808名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 11:28:30.56ID:Xn0ZuVb9
>>804
パワハラ防止策が法律化したのが2020年だからそれ以前はヅカ以外も変わらないよ
ヅカ批判したakbのタカミナだってリーダーとして激しく叱責したり怒鳴ってる映像流してたしハロプロだって振り付け師に怒鳴られ泣かされてる映像流してる

ヅカも勿論トップでさえ先生に激しくどやされてる映像を民放で流してた

ヅカが悪いのなら防止策を義務付けされた後に指導として残しコンサルティングや専門家を呼んで認識させて来なかった事
0810名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 11:45:49.50ID:fik/1GJP
>>809
読んできたけど微妙
強い注意であっても場合によってはパワハラにならない
本人の成長を期待した要求は過剰な要求にならない
報告書でも丁寧に説明されていたと思うけど
0814名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 12:13:36.03ID:M+slje86
振り写しを下級生が拒否したことにしたい人が定期的に湧くけどどこにもそんな証拠ないからね
0816名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 12:17:18.14ID:XftfiWzk
>>815
阪急グループの末端会社と関係のある弁護士が1人所属していたけど劇団とは関係無いよ
当該弁護士も調査には関わってないし
0817名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/16(土) 12:18:12.15ID:pyUHojlw
引継ぎノートみると意見は聞いてるとは思うな
本人に要望があっても無しになってたら
それはそれでおかしな話にはなるが
まあ不明だな
0818名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 12:20:36.91ID:K9lPRXMk
>>813
それが大江橋法律事務所で関西の最大大手の名門法律事務所100人超える弁護士をかかえている
0819名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 12:21:03.13ID:OMtBtBfo
上級生が悪いとは思うけど、100%とは思えない
遺族の気持ちは10対0なんだろうけど、劇団的には7対3くらい
間を取って8対2くらいで納得してくれないものか
0823名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 12:28:09.82ID:LG62LzWb
>>819
パワハラに関与した上級生がパワハラを認めて遺族に直接謝罪すれば遺族としては合意できるでしょ
後は劇団と阪急の判断
0825名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 12:28:50.49ID:rYeKwB1x
>>814
ほんそれ
何でも下級生が悪いことにしたいんだろうね
ここはBBAばっかりだし
会社でもそんな感じなんだろうね
0826名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/16(土) 12:31:55.39ID:LG62LzWb
>>824
そうか?
第三者委員会でない第三者の弁護士の聞き取り調査では劇団寄りの調査になるとテレビ等の解説で他の弁護士から散々指摘されてたけど?
0828名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/16(土) 12:38:24.87ID:fik/1GJP
>>826
テレビのコメンテーターが言っていたように
ジャニーズの再発防止委員会の委員長にやってもらえば
劇団の言い分皆無でお遺族のお気持ちだけ尊重された報告書ができるでしょ
ついでに名前も変えろ、廃業しろまで

第三者委員会が全く依頼主に忖度することなかったばかりか
偏りに偏った内容で本当に呆れた

二つを読んだ私は大江橋のはよほど中立の立場でしたよ
0829名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/16(土) 12:38:55.76ID:U2d/33FM
>>826
第三者委員会をそんなに信頼してるなら
なぜ日テレが内部調査で済ませる事についてその弁護士達は何も言わないの?
ただテレビ局に都合の良いコメントを言ってるだけでしょ
0832名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/16(土) 12:40:19.49ID:pyUHojlw
振り写しをやらないと決定した事実があるのみだけだし
研7でも殺陣の振り写しの必要性が分からないんだから
下級生も分からずお任せしますとかの回答もありそうかな
やりません→分かりましたで了承してアイロン以上の大怪我になっても当人同士の責任でって終われたらいいけど
そうもいかないからやっぱりああなるだろうな
0834名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/16(土) 12:45:14.69ID:LG62LzWb
>>829
日テレの件は良く知らないからわからない

だけどヅカの件に関して第三者委員会と第三者による弁護士の聞き取り調査は別物で「劇団による調査の域を出ない」と弁護士がハッキリ言ってるわけだが?
この弁護士が遺族側の肩を持つ理由があるとも思えないし
0835名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 12:45:38.16ID:fik/1GJP
>>832
そうなんだよね
お声がけもそうだと思うし、振り写しとか厳しく言われたのは
彼女をいじめたり、おとしいれるためではなく
危険の伴う舞台を安全に行うためだったと私も思うわ

身内が時々舞台の裏方に行くけど、本当に危険
舞台上でウロウロしてれば罵声が飛ぶのはそういうこと
一般の人が思ってるよりずっと危険なのよ
0836名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/16(土) 12:50:14.07ID:9dSgueVf
ttps://youtu.be/XdsWihBfZ00
0837名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 12:50:49.86ID:LG62LzWb
>>828
大江橋の調査報告書は
「パワハラは認められなかった」ありきにしか見えなかったけどな
そもそも論で遺族が「せっかくヒアリング調査に協力したのに全く反映されてない」と激怒するような報告書は論外でしょ
0838名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 12:50:54.22ID:DY3fQD/C
約100人への聞き取りで短い人で30分長い人で6時間(延べ)でどうしたら1500時間のヒアリング調査になるのか誰か説明して欲しい
ただ盛っただけなのかミスなら何故訂正しないのかそこから大江橋事務所を信用していない
0840名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 12:52:40.72ID:sS2Wxhaj
>>806
次に問題が起こった時は組pが被害相手側に連絡し要望を聞き加害側に事情聴取し私等悪くないも~んとなった場合は被害生徒に休演退団組替えを選ばせる処置を検討してほしい
0841名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 12:53:14.45ID:z5wfcB9e
厳しい指導でもパワハラか自分のために言ってくれてるのかそれくらい感じ取れるでしょう?
厳しくても愛ある指導なら慕われるよ
当人がパワハラと感じてるならそうだったんだと思うわ
0843名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 12:57:20.44ID:i3w2E+Ds
>>835
危険を伴う舞台を安全に行う為にどうしても必要であれば3年間行われてこなかったのは安全義務違反という事ですね
0844名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 12:57:50.10ID:r63M9Gba
>>841
当人が特定のだれかからパワハラ受けてたって言った
証拠あるの?
まさかアイロンのこと?
自死前にパワハラ発言あったのかなぁ?
教えて
文春からのソースはなしだよw
0846名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 13:03:06.56ID:pyUHojlw
ちなみに当人がどう感じたかで変わるものでもない
この件とは別だがいじめとは思ってないがつらかったと遺書に残して自死した方がいたが
いじめなのは明白だとなってる
0847名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 13:03:23.61ID:fik/1GJP
>>837
「全く反映されていない」とご遺族が本当にご遺族が行ったの?
ダイジェスト版でさえ、ご遺族のおっしゃっている主張はいくつも書いてあったわよ
0849名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 13:06:11.99ID:fik/1GJP
まああれだ、そんなにパワハラされたことに自信があるなら
これからでいいからさっさと裁判したらいい
白黒つけてもらえば、ファンも安心よ
0850名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/16(土) 13:09:21.23ID:OMtBtBfo
劇団も慰安婦とかジャニーズ見てたら、簡単に謝れないのかも
そこまで遺族はひどい事しないと思うんだけど
0851名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 13:10:04.55ID:rYeKwB1x
>>849
裁判を避けたのは劇団だよー?
ご遺族が交渉以外の様々な手続きを取るって警告したら書面でパワハラを認めるって出してきたんだから
0855名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 13:18:47.51ID:r63M9Gba
>>851
避けてないよ
裁判する気がないのは遺族側
裁判は被害者が起こす案件だから
劇団からは話し合い以外やりようない
0856名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 13:29:37.48ID:XV5ngIk9
>>848
ヒアリング調査直後の遺族側の弁護士の会見で繰り返し言ってたじゃん
それも見てないようでは事件スレに居る意味ないんじゃないか?
0858名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 13:31:17.57ID:rYeKwB1x
>>854
何言ってるの?w
これ以上認めないなら手続きを開始するって警告しただけで
脅迫では無いわよ だって認めないなら普通に手続きに移行するんだから
0859名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 13:32:09.41ID:XV5ngIk9
>>855
逆に謝罪させてくれと懇願してる相手にわざわざ裁判するケースってある?
0860名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 13:35:46.98ID:XV5ngIk9
>>858
まあ双方裁判するメリットないから実際に裁判をする可能性はないけどね
裁判なんか始めたら最短でも2〜3年はかかる
誰もそんなに長引かせたくないでしょ
0861名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 13:37:26.28ID:XV5ngIk9
>>853
相手は謝罪させてくれと言ってるわけ
それを訴える必要なんかないだろ
0862名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 14:57:04.59ID:6pztsxOX
いちかも実力あって活躍してたのに
もったいないよね
二度と帰ってこない事を選んだのは姉なんだし妹は留まっていないで
自分の人生に向き合って前に進めばよいのに
0863名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 15:25:15.15ID:rYeKwB1x
>>862
もういい加減にしてよ!!
誰が自ら命を断ちたいと望むと思うの?
追い詰められたからだってまだ分かんない?
いちかのメッセージを500万回くらい読んだら??
いい加減にして!
0865名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/16(土) 15:31:54.33ID:6pztsxOX
乗り越えたり逃げたりは出来なかったのかな
周囲に多大な影響を与えた事は確かで取り返しがつかない
0868名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 15:52:08.17ID:JXR18HfN
1500時間ってどこで言ってたんだっけ?
ヒアリングのみの時間じゃなくて報告書出すまでの弁護士9人の稼働時間のことなんじゃないの
それだと1人8時間×20日くらいで妥当だよね
0869名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 16:05:50.17ID:fq2/9vAO
宙組解散で申し訳が立たない
0871名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/16(土) 16:13:50.91ID:wPzb0ecA
ここよりガルちゃんのが無法地帯よな
キキ母の件だって文春へリークしたやら新潮の方が厳しい記事書くから新潮にもリークした方が良いとか平気で書いてる
0872名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/16(土) 16:16:52.57ID:ie89xADh
人の心がないヲタっているよね
ヅカ友はチケット入手先、自分の利益しか考えられないハッタショぽいおばさんが職場にいるわ
0873名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/16(土) 16:17:12.66ID:fik/1GJP
>>863
いちかはもう少し自分に向き合った方がいいと思う

私は遺族として、大切な姉の 為ため 、今、宝塚歌劇団に在団している者として 想おも いを述べます。いくら指導という言葉に置き換えようとしても、置き換えられない行為。それがパワハラです。
劇団員は宝塚歌劇団が作成した【パワーハラスメントは一切行わない】という誓約書にサインしています。
それにもかかわらず、宝塚歌劇団は、日常的にパワハラをしている人が当たり前にいる世界です。
その世界に今まで在籍してきた私から見ても、姉が受けたパワハラの内容は、そんなレベルとは比べものにならない悪質で強烈に酷い行為です。
厚生労働省のパワハラの定義を見れば、姉が受けた行為は、パワハラ以外の何ものでもありません。
宝塚は治外法権の場所ではありません。宝塚だから許される事など一つもないのです。
劇団は今に至ってもなお、パワハラをおこなった者の言い分のみを聞き、第三者の証言を無視しているのは納得がいきません。
劇団は、生徒を守ることを大義名分のようにして、パワハラを行った者を擁護していますが、それならば、目撃したパワハラを証言してくれた方々も、姉も同じ生徒ではないのですか。そもそも【生徒】という言葉で曖昧にしていますが、パワハラを行った者は、れっきとした社会人であり、宝塚歌劇団は一つの企業です。
企業として、公平な立場で事実に向き合うべきです。
スケジュール改革や、各種改善策に取り組んでいるような発表をしていますが、姉の死を軽視し、問題を曖昧化しているとしか思えません。
これ以上姉と私たち遺族を苦しめないでください。
姉は体調を崩している訳でも、入院している訳でもありません。
二度と帰ってきません。
姉の命の重さを何だと思っているのでしょうか。
劇団は、「誠意を持って」「 真摯しんし に」という言葉を繰り返して、世間にアピールしていますが、実際には、現在も遺族に誠意を持って対応しているとは思えません。
これ以上無駄に時間を引き伸ばさないでください。
大切な姉の命に向き合ってください。
0876名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 16:27:12.53ID:rYeKwB1x
>>873
いちかのメッセージまで利用していちかを貶めようとするなんて…
人の心はあるの?
変わり果てた故人を見たご遺族の悲しみは計り知れないよ
0878名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 16:39:06.18ID:CaHbaGDo
報告書の作成までをヒアリング調査として定義するなら辻褄は合うかな
弁護士の延べ労働時間
0879名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 16:39:17.27ID:r+rMFgjL
>>870 >>874
では劇団員62名短い人で35分長い人で6時間(延べ)概ね1時間から2時間と報告書に記載されていたので
ヒアリングは約200時間程度だったのですね
後の1300時間は調査時間で了解です
0880名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 16:40:32.71ID:an3ZOz2N
>>857
遺族側がいつ裁判しますって言った?
あるなら詳しく教えてくれるかな
国際なんとかに訴えるとか言ってたような
ジャニーズの時は少年多数へのセクハラ案件だったからそういうのに厳しい英国BBCがとりあげてくれたけど宝塚はどうかなぁ
劇団は認めてることには既に謝ってるでしょ
認められないことがあるから合意しないんだと思う
過重責務によるいろいろは一種のパワハラでそれは
タレント契約の個人には課せられないよ
労基がなん度も入って検証してるようだし
はっきりしたことからは逃げられない
0881名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 16:45:35.57ID:an3ZOz2N
>>876
そのわりには自死の次の日に舞踊会出てるけどね
きいちゃんには哀悼の念を禁じ得ないが
すべて劇団や宙組が原因みたいに言われると
それは違うのでは?としか思わない
知らない人だし遺族でも友人でもないわけだし
ごく普通の感覚だと思ってる
0882名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 16:47:25.37ID:JXR18HfN
>>877
あなたが貼ってくれたリンク先に
>宙組のメンバーら60人以上からヒアリングするなど調査を進めていた。調査時間は延べ1500時間に及んだという。
って書いてあるんだけど
ヒアリングする「など」だから、ヒアリング以外の調査時間も含んでるでしょ?
0887名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 17:06:39.02ID:rYeKwB1x
>>886
舞踊会は最後になると思って力を振り絞って出たんじゃないの?私はそう思う
あのコメントは双子の姉が亡くなったなら当然だよ 何でそれが分からないの?
何で全部彼女が悪者かのように捉えるの?
0888名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 17:14:31.63ID:JXR18HfN
>>885
「延べ」と「合計」って違うんですよ
「延べ」は重複も含めるので
例えば1時間のヒアリングに調査チームの弁護士9名全員が立ち会っていたらそれは「延べ9時間」になるの
0892名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 17:26:05.93ID:fik/1GJP
>>871
お身内を亡くされたことには私も心からお悔やみの気持ちだけど
そのことで他人を攻撃しすぎるのは別の話じゃないの?
ある程度は仕方ないと思いますよ
でも、それも過剰であれば反感を買うことにもなりかねません
0893名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 17:28:35.87ID:TLop/AWS
>>744
すくなくとも明らかなパワハラの証拠を遺族側が出していない
0894名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 17:32:58.09ID:TLop/AWS
>>748
妥協してまで遺族側に寄り添うひつようがないよね
0895名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 17:34:29.57ID:MNG9ErYR
妹も長年かけて姉の精神にプレッシャーをかけてきた一人だと思うけどな
自分ならとっとと辞めて家も出たやろな
簡単に死んでしまうのは惜し過ぎたわ
0896名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 17:39:51.14ID:TLop/AWS
>>771
なんか誠意ある対応って反社がよく使うよね
0897名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 17:46:11.51ID:TLop/AWS
>>786
今どき本人が気づかなくても周りの身内がそんなにひどいなら録音しろってアドバイスするよね
録音がないということパワハラはなかったということ
0898名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 17:49:50.41ID:QA4na0c6
>>897
録音があったとしても
その場にいないんだから「想像すると」っね
表現になるでしょ
録音がなくてもパワハラは証明できます
証言者と本人の話があるんだからね
0900名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 18:01:01.54ID:TLop/AWS
>>837
遺族側の協力は伝聞ばかり
彼らは裁判て有罪になるパワハラは確認できなかったとしている
彼らは隠蔽したら弁護士資格を剥奪されるリスクがある
0901名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 18:02:14.71ID:33ZV65iv
裁判になれば上級生の話も出てくるでしょ
報告書も証拠として提出されるはず
指導叱責の事実は認めてるからその具体的な内容とか他の曖昧なところは裁判官から釈明求められそうなんだよなあ
0903名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 18:07:48.55ID:TLop/AWS
>>851
遺族側基地って裁判さけたのは劇団との主張しかしないけど指示でもされてるバイト?
私が遺族側を擁護するなら劇団が謝罪しないなら訴えるから覚悟しろって主張する
0904名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 18:12:07.94ID:TLop/AWS
>>859
あるよ
裁判したほうが世間にもアピールできる
相手がビビる
相手がおれそうならそのほうが早く和解できるケースが多い
0905名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 18:14:01.56ID:pyUHojlw
ミス連発で謝るのは続いてはいただろうから
ある意味そうだろうし想像するのは悪くないが場所が違うというか
事実を認めて謝罪を要求してる時に想像で嘆かれてもってもって思う
0907名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 18:38:10.22ID:uq0YwdSA
梅田のキャトルの雰囲気がマジで暗い
大劇場もなんか雰囲気違う
これはレイアウト変更のせいかもしれないけど
こういう所の人たちのメンタルケアしてるんかな
0909名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 18:45:05.89ID:jEV1wCUi
>>907
梅田のキャトルなんて高層階にあって人も少ないしガヤガヤしてないからそう感じるだけだと思う
ムラのキャトルみたいにスピード求められてなくて接客が丁寧だから梅田のキャトル好きよ
0910名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 18:54:57.95ID:iGQaFiSz
早く処分を下して楽にしてあげてほしいわ
フラストレーション溜まったおばちゃんたちが日に日に口汚くなって開示請求のリスクがどんどん高まってる
0912名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 19:08:16.49ID:aqh/81Lz
>>906
なんか3月の25日の週に出そう
でも宙大劇やる前提で友会抽選とかやるなら来週には発表したいところか
破談で宙大劇できずって予感がするけど
0914名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 19:10:50.65ID:ChMD6S5C
>>903
え?実際避けたんじゃないですか?
避けてないならご遺族から交渉以外の手続きを取りますって言われた時にパワハラを認めないで
どうぞ!やってください!って言えば良かったのでは?
0918BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX
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2024/03/16(土) 20:35:59.36ID:lCZhcdXv
トヨタの闇はメ〜テレ「にしか」暴けん←❌
トヨタの闇はメ〜テレ「では」暴けん
朝日系列である前に、トヨタ自動車販売(当時)が設置母体の、トヨタ関連会社である現実。

同様に、
タカラヅカの闇を、カンテレ「では」暴けん。これもまた現実。
0919名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 20:45:58.01ID:FH03nOUm
>>834
馬鹿ね
マスコミが作りたいネタにする為に呼ぶタレント弁護士は答える内容は決まってるのよ
センセーショナルにする答えを言わないタレント弁護士は次に呼ばれないから
全ては金よ
0921名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 20:51:50.26ID:f7OhIJhw
>>858
脅迫は海外マスコミに言うって奴じゃなかった?
海外マスコミに言った所で取り上げてはくれないだろうけどね
海外はヤラセはごく僅かだしドキュメンタリーは得意
0923名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 20:58:43.87ID:oLzsYVsO
海外の人権屋に変なこと吹聴したらきいがどんだけポカしてたかさらしてやるけどいいのかな
海外の白人にもヅカファン沢山いるからジェンヌがどんだけ性格が良いのかみんな知ってるし
0926名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 21:11:47.68ID:fik/1GJP
>>923
そうなのよね
たしかにポカはあった
それも割と大事なことだったよね
その注意について現役ジェンヌの妹はどう思ったのか
理由もなくこじつけて無意味なことで怒られた、という認識なのか
叱責は全てパワハラと捉えていたのか

ご自身だって本科生の時は予科生に対してしていなかったのか
本舞台に立ってからも、誰にも注意したりせず我関せずでいたのか
そのあたりはちょっと不思議
0928名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 21:28:12.54ID:f7OhIJhw
なんのミスもなく叱責されていたらパワハラなんだけど叱責指導について全てしてはいけないミスがある時点で単なる業務上の指導だわ
次々にミスをした原因が本人の実力なのか精神疾患なのか
精神疾患ならいつ発症したのか原因は何なのか
文春翌日に過呼吸になった情報、OGが文春により話したくない事を話さなければならない状況に苦慮していた
2つの内容から文春から受けたダメージは私達の想像以上の物だと思う
これについては文春にひどい事を書かれた人にしかその気持ちは理解できないだろうけど原因はそこだと思う
0929名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 21:31:04.24ID:20vKBEPR
叱責=パワハラではないからね
学生ではない社会人
ミスをしたら今後同じミスが起きない、起こさない為に先輩は指導、叱責するのよ
上級生には配役権も人事権も無いから立場を利用してもないし
単なる経験値の高い先輩の立場だからね
0933名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 21:48:54.19ID:ChMD6S5C
>>928
過大な要求をしていた上で叱責を繰り返してるので
パワハラですよ
ミスも過重労働によるものですし
過重労働は劇団も認めてますよね?
0936名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 22:15:01.65ID:wuWnd6zH
欧米はクビが先に来て当人が消えてから嘲笑するスタイル
仕事のミスには厳しいから「クビにせず指導したって超親切じゃんさすがTAKARAZUKA」って言われて絶賛されるだけ
0938名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 22:17:54.93ID:M7sitOgP
>>936
BBCが宝塚ドキュメンタリーなんか作ったらイギリス人ファンがまた増えてチケット取れなくなるけどそれでいいの?
0939名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 22:19:50.38ID:6pztsxOX
宙組八代目まで25年の歴史が壊されたり穢されたりするの悲しい
汗と涙と根性と絆が生み出した数々の素敵な舞台だった
九代目も楽しみにしてたよ
観たかったわ
じしもある意味ハラスメントでは?
0941名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 22:24:06.86ID:wuWnd6zH
親と少し出来の良い妹が姉を追いつめててメンヘラって彼氏に振られて酒乱で同期は娘1で華々しくしてるし
そりゃ頭もおかしくなるわ

迷惑やろう
0942名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 22:24:36.84ID:ChMD6S5C
>>937
会見の17分40秒付近で経緯の説明がありますよ
「裁判を避けた」とは言ってないですけど
遺族が交渉以外の手続きを取ると通告した後
1月の交渉内で書面でパワハラを認めたと
これは裁判を避けたってことでは?
0943名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 22:26:13.72ID:91NP3kKw
世間知らずだな
海外の人権で飯食ってる機関に言うんでしょ
一般人が興味ないのは日本も海外も同じ
さすが劇団がその気なら合意なしでも宙大劇場公演できると思ってる常識のなさ
0947名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 22:28:53.63ID:WrgPtvXX
>>942
まだ
裁判〜とか言ってる馬鹿は放っておけよ
双方ともメリットのない裁判なんてはじめから100%ないんだし
0948名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 22:31:21.75ID:WrgPtvXX
>>946
パワハラ認めない限り合意できないと悟ったんでしょ
阪急からもせっつかれてるし
0950名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/16(土) 22:41:44.48ID:6pztsxOX
キキちゃーん、ずんちゃーん、
もえこー、コッテイー、ナニーロー、りっつー、元気かな?元気なわけないよね、娘役さん達も
0952名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/17(日) 01:43:41.26ID:C6jfwo3E
>>863

お前ギャーギャーうるせーよ
0953名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/17(日) 08:24:59.40ID:SLCId0ly
>>881
妹さんが舞踏会出たのは一緒にお稽古した他の人に迷惑かかるからって聞いたけど
録音してないからパワハラじゃないとは言えないな
反対に酷い叱責じゃないって証拠もないしな
後数日ではっきりするんでない?
ご遺族侮辱するのはやめましょう
0955名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/17(日) 08:39:23.54ID:aXhwsE6r
でてたよ。白塗りだから表情わからなかったって。それでやめられる専科の人もいたしでたんでしょ。
こういうのって時間の経過とともにくるんだよね
0957名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/17(日) 08:47:50.02ID:PuRTdzy1
>>873
それいい贔屓ちゃんにも言ってやんなよ
パワハラと誤解笑される行動をしないためにどうしたらいいか自分と向き合ったらって
0958名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/17(日) 08:47:51.68ID:PuRTdzy1
>>873
それいい贔屓ちゃんにも言ってやんなよ
パワハラと誤解笑される行動をしないためにどうしたらいいか自分と向き合ったらって
0959名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/17(日) 08:55:21.34ID:PuRTdzy1
なんかちょっと言い過ぎました
ごめんなさい
取り消します
0960名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/17(日) 09:19:40.07ID:V9HXhxVt
>>934
実家が裕福で生活に困ってない
家族が側にいて辞める自由もあった

制服廃止を国連に訴えて諭された学生を思い出すわ
0964名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/17(日) 09:34:30.21ID:MIOWBUNp
みんなが「(お前の性格的に後で絶対いちゃもんつけ出すからイヤだから)出なくていいよ?むしろ休んだら?てか休みなよね?ね?」って言ったのに出やがった
というのが真相でしょうね
オークションだったことでしょう

きいの死因の一つは
親の妹の溺愛をまざまざと見せつけられたから
というのがあるでしょうね
0970名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/17(日) 10:40:04.16ID:tSXiMmUL
舞踊会大抜擢でヅカヲタの母だけではなく父親も晴れ舞台を見に宝塚の社宅に前乗りしてたんじゃない?
ウキウキしている家族3人が待つ自宅に帰り辛かったのかな
建物までは辿り着いていても扉を開けられなかったのは悲しい
0972名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/17(日) 10:53:47.86ID:hoODNMUV
ああいう亡くなり方をしたにしては、ご遺族が他人を責めはじめるのが早かったのと責める圧が強いのが少し引っかかるかな
私の知ってる人で亡くなった本当の理由を知っていて、それを明らかにされないように行動していた人がいるけど、ちょっとそれに似てるような気がするので気のせいならいいけどなって思う
0973名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/17(日) 10:58:47.38ID:vxCLM0uL
>>967
オーディションで役を決めるはずが
お漬物を販売した利潤金などでお金を積み役をいただく
オークションで競り落とすように

ということ
ヅカ用語も知らないあなたはどこの週刊誌の方です?
0975名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/17(日) 11:06:06.67ID:vxCLM0uL
「いちかばっかりお金つかってぇー!
演舞会で目立つのに
わたしは新人公演で主役買ってくれなかった

むかつくむかつくむかつくむかつく
おひろめぶっこわしてやるからー!

おひろめを
ぶっこわーぁす!!!」

みたいな
0976名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/17(日) 11:19:58.57ID:SLCId0ly
信頼おける情報通のごちゃんねらーって

情報漏らすような、それも5ちゃんねるって
信頼できん人だと思いますが
0977名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/17(日) 11:22:12.44ID:vd7r6poN
仕事でミスを繰り返し連日指導を受けて
家族にはもう辞めたらと何度も言われて初日を迎える一方
一期上の妹が選ばれた人しか出れない舞踊会に出るんだもんな
要因とかの話ではないがまあ思うところは普通にで出てくるだろうね
0978名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/17(日) 11:26:06.50ID:eW1UmHtk
有愛さんはどんなにかしんどかったんだろうしお気の毒だけど真の理由は本人じゃないとわからない
弁護士様の自己顕示欲と遺族様の自己満足の為に宙組を潰しているのか
0979名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/17(日) 11:28:29.95ID:zqVoobQH
>>941
きいちゃんを知りもしないのに辞めなよ
よくこんな誇大妄想のデタラメ書けるわ
0980名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/17(日) 11:28:31.08ID:zqVoobQH
>>941
きいちゃんを知りもしないのに辞めなよ
よくこんな誇大妄想のデタラメ書けるわ
0981名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/17(日) 11:35:17.95ID:zqVoobQH
>>975
あなた人の死をイジって心有るの?
ふざけてる??
0983名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/17(日) 11:44:57.38ID:ymlPRZMy
>>977
それ言い出すともう音校も1年遅れ、男役娘役でこれまでの役付きとか組内での立ち位置とかずっとだよね
私ならすぐ逃げるよそんな環境キツすぎ
0984名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/17(日) 12:04:36.00ID:zqVoobQH
>>982
IDコロコロして
加害者は悪くない=被害者側の問題
にすり替え誘導する人にうんざり
0985名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/17(日) 12:12:17.38ID:ZUyFjgqz
>>913
業務上の叱責がパワハラでないのならパワハラでの謝罪はしなくてもいいよね
0986名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/17(日) 12:22:39.00ID:ypx0yC2E
>>973
お前の書き込み全部日付URL前後の文脈付きで保存してるから
どうせ行き遅れ実家住まいだろうから親とよく相談してねー
0987名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/17(日) 12:42:56.33ID:Iq2wSt2Y
自殺直前のよるバーで飲んでたってのは事実なの?
これが事実ならだいぶ心証変わるんだけども

なんか遺族側は都合のよいとこだけ公表して
劇団側にも公表するなと言ってる部分があるのに
劇団が公表したくないというのは認めないんだよね
0991名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/17(日) 13:11:55.36ID:bFIJicRC
まあ誰かを責めたくなる遺族の気持ちはよくわかる
だけど妹のコメント思い出したらあんな全方に向かっての暴言吐くのもどうかと思うわ
主語デカすぎで故人に優しくしてた人たちも全部まとめて傷つけるような文章はやっぱり感情的すぎて無理
感情的な人間と合意なんて非現実的すぎる話し合う気一切ないやん
0992名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/17(日) 13:17:58.78ID:0DflcpDx
>>983
きいが予科生のとき本科生いちか達にパワハラやられてたのはスルーなのが怖い
宙組で「パワハラだー」言うならいちかの事も糾弾しないと筋が通らない
0994名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/17(日) 13:22:34.61ID:0LuvFhrr
合意はきいを一覧から消すのといちかの扱いの発表の仕方の調整があって慎重にやってんじゃないの
0995名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/17(日) 13:32:17.00ID:v03BE20u
妹は辞めたら東小雪コースだよな
あるいはヅカ暴露系YouTuberになるかもしれん
0996名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/17(日) 13:34:51.15ID:Yfjr8c5/
>>991
なんで暴言だと思うの?
テレビで証言してるOGもほとんどがパワハラあったって言ってるじゃん
ただの事実でしょ
自分が見たくない現実突きつけられて不快になってるだけじゃないの?
0998名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/17(日) 13:57:52.77ID:ymlPRZMy
東と元スタッフはどうでもいいとして
それ以外の元団員が過密スケジュールやら厳しい指導を改善すべきだというのは見たけど
キキらが死に追いやるほどのパワハラを故人に行っていたという証言はテレビでは見てないな
0999名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/17(日) 14:06:15.77ID:KjOSBqoE
>>996
能力なくて辛いなら辞めればいいじゃんみたいな事も平気で言えそうなメンタルしてるね
繊細ヤクザに歩み寄れるとは言ってないよ脳直で吐いた言葉を他人が受け取ったときにどう思うかすら想像できないんだね
1000名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/17(日) 14:14:37.17ID:glrQVKk+
キキちゃんはお手振りの時に目が合ったらわぁーって顔して両手でぶんぶん手を振ってくれるよ
ギャップ萌えで可愛かった
10011001
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