アンティーク懐中時計を話そうPart33 [無断転載禁止]©2ch.net
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こちらのスレはアンティーク主体で。sage進行、外国産厨も国産厨も仲良く。
荒しはツッコミたくても我慢の無視で。
◆前スレ
アンティーク懐中時計を話そうPart31
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1486049211/l50
アンティーク懐中時計を話そうPart32
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1492922804/
◆参考サイト
《NAWCC》
外部リンクttp://www.nawcc.org/
《アンティコルム》
外部リンクttp://www.antiquorum.com/
《クリスティーズ》
外部リンクttp://www.christies.com/
《Dr.クロット》
外部リンクttp://www.uhren-muser.de/
◆オークションサイト
《Yahoo!オークション：懐中時計》
外部リンクttp://list5.auctions.yahoo.co.jp/jp/23276-category.html
《eBay：Pocket Watch》
外部リンクttp://www.ebay.com/sch/Pocket-Watches
◆画像掲示板
《画像Upload掲示板 ２ｎｄ》
外部リンクttp://up2.tachiuo.com/up/ ﾜｯﾁｮｲ有りと無しのスレを同時に立てるとふたつとも廃れるの法則 こないだ買ったオールドハワード 写真の練習がてらup
中蓋に「父ちゃんから２１の誕生日にもらったﾜｰｲ」的な刻印あり うらやましいなこの野郎
ttp://i.imgur.com/VbCzr7V.jpg
ttp://i.imgur.com/4st1hRH.jpg
ディスプレイケースの乾燥剤を入れ替えた
空きのスペースにはどんな時計が収まるか楽しみ
ttp://i.imgur.com/HBTcmwk.jpg >>6
裏スケになってる一品があるけど
あれはどーやって裏スケにしたの？ eBayでケースだけ買って、OHと同時に入れ替えてもらった
もとはこんな金張りのハンターケース
ttp://i.imgur.com/4tINLLX.jpg
Gettyモデルの価値は美しい輪列だと思うので、いつでも見られるように >>6おおお、いいね！
オレの場合、いつでも気軽にムーブを見られる時計を探したら
内蓋がガラス張りになっている商館時計に行き着いた
安かったけど実用できる精度なのでいつも持ち歩いている
ここのスレ住民はくそみそにいうけど 当時の日本人の気持ちがわかる気がする >>9
商館いいよね
機械のグレードは低くても、なんかロマンがある
>>6の右下のケース左上がファブルブラントの商館時計なんだけど、
なぜかイギリス製のケースに入ってて中蓋ガラス仕様じゃないというorz
ttp://i.imgur.com/HqBpvTz.jpg
ttp://i.imgur.com/0tN5hpO.jpg 今週のお宝ガレリア
ブレゲref.160特集だって >>6
良いね～
３つのディスプレイケースの分け方はアメリカ・イギリス・スイス(商館)？
Getty好きとしてはSangamoに手を掛けているのは嬉しい。
>10の商館時計も針が面白くて興味深い。 >>13
そうだよー。
イギリスものからコレクションを始めたんだけど、いつの間にか手に入れやすいアメリカものが増えたw
イギリスものはあとエクスプローラーウォッチが手に入ればアガリでもいいんだけど、ショップやオクに並ぶ
ことがそもそも稀なうえ、100万以下で出てくることがほとんどないorz 道は険しい
>>14
ベストオファーで400ドルくらい叩いて、送料込みで3200ドルくらい
ちと高めかなぁ 機械に差はないのはわかってるけどこの値段ならadjusted刻印だと良かったかもw 商館意外と高級機とかレアな機械積んでるのもあって面白いよね >>16
ICCROM（文化財保存修復研究国際センター）の基準だと
「金属・石・陶磁器」は相対湿度45％以下が望ましいらしい
現行の時計と違ってパッキンとかがないから多少低くてもいいのかなーと思うんだけど、
どうなんだろう？ 雲上商館もいいけど 庶民レベルのお父さんががんばって所有できた商館時計もイイと思う 当時雲上商館買えた人とかググったら名前出てくるレベルで富豪なんだろうなとか妄想が捗って楽しい
持ってないけどね ド初心者なオイラにエクスプローラーウォッチを教えておくれ。 >>22
http://www.antiquewatchstore.com/archive/939-fridlander-london-no-52743-royal-geographical-society-watch-no-21.html
イギリスの王立地理学会（RGS)の依頼で作られた、こういう特殊な
防水・防塵ケースに入った極地探検用の時計
インジケータ付き、フリースプラングのハイグレードムーブが入ってることが多い
何年も前から狙ってるんだけど、これがまた出てこないんだorz >>19
俺は35度にしてます
明確な根拠はないが… 度じゃねー%だw
本気で保存するなら温度も一定がいいのかね >>23
ありがとう。
全く知らなかった。
本当に懐中時計は奥が深い… 久々に見たらスレッドが分裂してるね
>>6
いいねハワード
ケース文字盤針ともに綺麗なオールドはそれだけで貴重だと思う
二番のキャップに無理くり外そうとしたような跡があるけどOVHしてみた？ >>28
自転車趣味もあって、最近そっちで出費がかさんでるので・・・w
稼働はさせないし、ま、気が向いたらかな
二番のキャップ自体は綺麗っぽいけど、外そうとした時の小傷が地板についてる
ttp://i.imgur.com/Ac6c6aL.jpg OVHはカネと時間がかかる
これなんて入手したらぜひケーシングしたいけど70万コースだろうと考えると躊躇してしまう
www.ebay.com/itm/302420078632 >>30
拡大画像ありがとう
ハワードの他にも色々あるみたいだけど良かったらまた見せてほしい 奥で側剥かれた金時計同じ業者から大量出品されてるな
機械もいいの混じってるし
どっかのコレクター死んで親族が処分したんかな H.モーザーの懐中時計改造腕時計が10万って安い？スレチならスマン >>35
高い、ごく稀に出る雲上のエボーシュ以外は同時代のロレの懐中に匹敵するレベル こんな安物が船舶用なはずないしウオルサムでもないだろう この機械ってベイでたまにみるしどっかの高級エボーシュ屋からロンジンがかったんじゃないの？ >>43
どうみても、エボーシュでしょ
ほとんどポン乗せじゃね？ アンティークじゃないけど奥に出てきたブレゲの懐中
80年代にあんなの作ってたんだと思った オクのマサズ整備のマキシマ売れないね
悪くない金額だと思うんだけど H氏がレストア中ってフェイスブックに上げてるキュー天文台のスプリット
ここの住人の持ち物だよねたしか https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/261408884
重さが正しいならそれなりの厚側だが、４号側ってあったんだ
HCだと４号になるの？
12Sか16Sか中の人も気になる エンドストーンのシャトンが傷んでるのはデッドではない 素人質問でスマン。
安値で良ムーブ求めるならシンプルなケースの方がええんか?
下のハワードのやつ気になってるんだけど。
http://www.luma-antique.com/index.html/Gsizeboxhinge.html >>54
良いボックスヒンジケースだから、いいんじゃないか？
良いケースの方が満足感あるだろうし。 1800年代に創業した老舗のドクサって既に潰れてるの？
ぐぐってもアンティーク中古品しかない 解決しました、2001年に復活したようです(日本未上陸) >>60
へ～
何でも復活さすなー
2001年ごろか リールと聞いて釣りよりヴァシュロンのリールが先に思い浮かぶ俺は重傷 どうして同名のスレがあるの？ どっちが本スレ？
アンティーク懐中時計を話そうPart33 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1502633057/ 不安定過ぎるし買わない
こんなのショップやオクの見世物くらいしか使えない
やはり吊り下げのシッカリしたスタンドがマストかと ペリカンのカメラレンズ用ハードケースに入れてるわ
安全な場所やん ごついし >>78
テンプのバネが偏るとかでしたっけ？
やっぱり吊り下げて立てた状態でずっと使い続けるのは懐中時計によくないのか
たまに夜中リュウズを下にして立て掛けて、テンプバネの偏りを緩和してるつもり、なんてやってるんですけどね >>81
ちゃんとした時計師に整備に出せばヒゲの修正してくれるから、
そんなに神経質になる必要はないと思うよ。 ヤフオクで買うような人はだいたいマキシマを手に入れたってことなんだろう
と思ったけどebayでも売れてないの多いな
生産量も現存数も他のメーカーより多くてだぶついてんのかな そりゃボッてるからだろ
あんたがマキシマ持ってなかったら買うのかよ なんかマキシマはみんな欲しいと思ってるはずという前提があるみたいだな
価格の割にスペックが高いコストパフォーマンスのいい時計だと思うが
ぼぼ紹介されつくしているし、人と被ると面白味が少ないし買おうと思ったことはない いったん回転寿司状態になったら売れ残りのオーラが染み付いてしまって
相場よりちょっと高くても買いたいという人も敬遠してしまうというフシギ ワイ、虎の子がマキシマ
俺みたくニワカで一個全力注入はやっぱり大勢がマキシマでたまにハワードになる
でそんなニワカで一個に全力注入の人は側にもこだわるだろから、オープンなら金無垢できたら18k、またはハンターでマルチカラーってなる
そうすると現在フリーの該当個体はかなり少なくなる(有っても価格も50万は越える)
そしてそんなニワカは金は頑張っても、側ボロは買わない
ボロ買うならマサズで完調個体を買う
実際、ニワカな俺は99マキシマのハンター14kをマサズで60万で買った
14kハンターマキシマ相場が20～30万前後とココで知って、倍出したら自分は少し騙されボラれたかなと後悔してる
｢ニワカ素人が無駄金捨ててバカじゃね？｣と笑ってくれ
でそんな側ボロでも手を出す機械に目が肥えた玄人は、もうマキシマなんて卒業ないし良質個体を所持してる
結果、程度ソコソコの側が微妙なマキシマは売れ残るって感じじゃないかな？ 腕時計マニアで懐中にも手を出すタイプの人はアメリカではなくスイス高級系を買って満足するイメージ
アメリカ？仕上げ悪いんでしょやっぱりアンティークもパテックだわ みたいな感じ >>90
PATEK PHILIPPEはやはり憧れますね
一度買おうとしたけど、正規のOH金額を調べてやめました
3年に10～15万は出せない >>89
ずっと使う前提なら、3年毎に定期整備出せばマサズクオリティを安く維持出来て結果的にお買い得になる。
ただ最近のクオーターリピーターで100万超は無いな。 >>89
マサズならいいんじゃないの
誰も笑いはせんよ
>>88
どこもそうだろう
最初が勝負
それで売れなかったら値付けを間違えたってことだから引っ込めるのが吉
あんま長く晒してると下手すりゃ他で売るときに支障が出る どうでもいいんだけどmodel72とかポッターとか18金ブリッジとか（グリュエンじゃないよ）
前からちょっといいなと思っていた時計が手に入りそうなんだ
ただそういったものがいざ金さえ出せば入手できるという状況になると
（いや別にいいか…）
って冷静になってしまう現象あるよね それあるな
そこまで冷静になれた上でポチる判断したなら後悔しないと思う >>94
涙ためながら何時も思う
手に入りそうだと？！
貴方達はドコでそんな素晴らしいモノを見つけてくるんだーーーー！！！ 自分の場合は良いと思うものはebayとかオークションサイトで買うんで
金さえ出せば入手できるという確証がなく、ビッドに勝つまで気が抜けないなあ
これは値が上がりそうだと予想されるやつは、即決$4,000でどお？とかすぐに持ちかけることはよくあった >>98
eBayは日本語版でだけどチェックしてますよ？
でも出てこない
それとも何か特別なツテを使って皆さがしてるのですか？ >>94のなかで18Ｋブリッジの時計は今ebayに出てるよ
他のは別のところ >>98
オークションサイトも色々あるよね。eBayは当然として、Henry'sとかCortieとかDr.crottとか
あるいはAntiquorum、Sotheby's、Christie'sなどもチェックしてる強者もここにはいそうだ。 入手先はあまり言いたかないけど時計の製造国ごとに選択肢の多いところで買ってる
アメリカ時計はebayから
イギリス時計はショップから
スイス時計とebayにあまり出てこないアメリカハイグレードはオークションサイトから
ヤフオクは上記からの転売先になっているので見てない 伝統的なオークションは取扱手数料も高いから
覚悟をもってそれなりの金額はっても買う覚悟ができた場合のみだね
ebayなんかの出物はタイミング次第だし、即決価格をものすごく高めに設定していることが多いけど、
いいもので交渉できるものは、中国の小金持ちとかと戦わず引き延ばさず即決交渉が多いだろうから
出てもすぐなくなる可能性が高いと思われる。質の高いミニッツリピーターとかね 伝統的な有名オークションは金持ち以外は無用でしょ
相場をはるかに超えたりするし庶民には旨味がないね
最近はどの国も自国向けのヤフオクみたいなサイトがあるから
翻訳駆使してそういうのを探すのも面白い 相場とか旨味とか言うが
金は出さないが良い物は欲しいという人はそりゃコレクション増えないよ
買い手が得するってことは売り手が損するってことだ
誰が好き好んで損をするのか
安く買うことを優先するような人に大事な時計を譲りたくもない
それ分かった上で書いてるならごめんね 旨味という言い方はよくなかったね。「相場」に訂正します
もっともこのスレにはお買い得だのリセールだのに執着する人は少数かと >>105
世の中には3つのDというものがあってだな。 >>110
ムーブメントの状態からオーバーホールしてそうだから家族に尋ねるのが早いと思います。 >>111
すみません言葉が足りませんでした。祖父の遺品でして、少なくとも他界した10数年前からオーバーホールどころか押入れから出していません
祖母いわく、気が付いたら持っていたそうです。 ごめん補足、ってか訂正。
提時計クロノグラフの国産なんてあったのかなぁ？ >>113
後出しで申し訳ないですが、文字盤はモリスのワンプッシュクロノにそっくりなんです >>110
ムーブメントはミネルバ製だな。
クロノの中でも相対的に人気ある方だし大事にしてあげてね。
竜頭の感じはやや古いデザイン。1900から1920年くらいのもの？
文字盤のヘアラインもこの程度ならマジックリンに浸ければ目立たない程度に薄くなると思う。 >>113
国産懐中クロノは精工舎のバルジューコピーくらいしかないと思う。
分積算ダイヤルが沈干支だし、ダイヤルもこれはスイス産だと思う。 >>118
ありがとうございます！
しかしなぜ文字盤にミネルバと書いてないんでしょうか？
竜頭が巻けないのでゼンマイ切れと思われますが、大切にします >>121
この時代はむしろ無銘だったりムーブと違うメーカーの商標銘なのが普通。
エボーシュメーカーからムーブだけ買って別メーカーが組み立てて販売するのも多かったのが影響してると思う。
商館時計もダイヤルは銘無しが多いし(ケースには商館の商標が刻印されてることが多いけど)。 http://hans-weil.faszination-uhrwerk.de/Minerva/min2.jpg
たとえばこれなんか懐中時代のミネルバの広告だけど、ダイヤルに銘が無い。
オーバーホール時にムーブメントの文字盤裏を見ると画像右下の「RF→V(Robert Freres Villeret ミネルバの古い時代の社名)」の
刻印が入ってたりする。
ケースにも裏蓋内側に右側の商標が刻印されてたりすることもある。 >>122
何から何までありがとうございます！
謎がすべて分かりました >>110
素敵な時計をタダで手に入れやがって！
祝ってやるからな！ みんな、時計たちどう保管してる？
箱のメーカーとかあれば好奇心から聞きたい
こちらは卓上茶箪笥みたいなのから中古で見つけたフォーチュネイト・デコイの小物入れと使って、いまはローテンシュラーガーの時計ケースを試そうかとしてるところ 防湿庫持ってるやつは少数なのか
高くないんだから買っとけ きっちり整理して収納してる？
数が増えてくるといちいち並べるのが面倒になる 整理してみると時計関連はこんな感じ
除湿ボックス
上段：まともな懐中 https://i.imgur.com/Rvu8TBE.jpg
下段：難有り懐中＆腕時計
ツールボックス：ケース、文字盤、針、巻き止めなどジャンクパーツ、鍵、腕時計ベルト、その他道具
ツールボックス２：除湿ボックスに入りきらない腕時計
本棚：NAWCCのバックナンバー、プライスガイド、昔のプライスガイド、その他数冊
ＰＣ：拾い集めた資料画像、覚書きメモ、ウオルサムのシリアルナンバー表（ＰＤＦ）
スマホ：電子書籍（オークション結果やロービート） 俺はコレクションはコレクションボックス
本はプライスガイドしかないけど MassdropでRapport Londonの219ドル懐中時計を買ってみた
初、懐中時計
本国だと369ドルだからかなり安いよね
日本の代理店？だと6万円代みたいだからかなりぼったくってるのな
http://dro.ps/b/Mnr4fOWu8yOO/I 複数持つつもりなかったが、気づいたら半ジャンクみたいなのが増殖してた
箱や保管庫での並べ方はそれぞれだろうけど、提げ紐やチェーンみたいに、周辺アイテムとして何があるのか気になるよ
腕時計はワインディングマシーン含めて専用スレ立ったりするけど、懐中時計はサイズ感違うしね >>138
むしろ複数持ちじゃない人は、このスレ住人ではほとんどいないんじゃないかと思うけど…
>110のように形見分けされた人は例外として、アンティーク懐中時計に興味を持って実際に購入にまで至るような人種は一つだけでは我慢できないタイプが多いと思う。 一大覚悟してコレクション減らしたのに気がつくとまた増えてる
あと4つ減らして手持ち3個だけにしたい 1892落札したとたんに940が欲しくなった
1892まだ手元に届いてないのに
940落札したら946が欲しくなるんだろうな 20とか憧れる瞬間はあれども手に余る質量よね
14サイズまでは収納小物入れの間仕切りに平置きフィットする。16から太めのケースが入らなくなって18サイズは斜め入れになる。つまり収納するためには少し高さが必要
大きな引き出しに間仕切り無しの平置きで並べるのはなんか落ち着かない 田中久重の万年時計
https://youtu.be/N35jJKJKRl8
これ面白いね。
聞いたところによれば真鍮のゼンマイではやはり弾性が足りず、
完全巻上げしても一年連続動作は残念ながら無理って話だけど。 シルバーケースで針のおかしいアンクル式ポッターが3000未満で落ちてた
72やエルジンコンバーチブル21石も安い
オークションサイトによって相場が違うから使い分けていきたい ケースにもよるけど3000未満で21石コンバーチブルは落ちてる
72も4000やそれ以下とか ebayは希少かつハイグレードなアメリカ時計がほとんど出てこない
なので相場が高くなる
ポッター（スイス製だけども）とか72とかフルオリジナルのハワードなんかかなり高い
ヤフオクはほとんどどころかまず出ないので相場が形成されず逆に異様に安くなるような気がする ebayは10年くらい前は下から上のクラスまでかなりの数で幅広い出品があり取引が活発だったが
もうすでに欲しいコレクターにある程度生き渡ったようで、今は掘り出し物もあまりなくだいぶ出品も減ったな
ヤフオクも劣化した感はあるが、昔もたいした取引量がなかったのでそこまでは変わらずか 西郷さんの時計って2つないし3つ、尚古集成館や鹿児島県歴史資料センター黎明館に現存してるらしいけど、
そのうちの一個はこんなデザインなんだな。
https://i.imgur.com/GPJaqQc.jpg
時代から考えると竜頭巻きって最先端の品なんじゃ？ >>158
どこかで似たムーブを見たことが…
と思ったら2011年にebayで出品されていた同一個体の画像がパソコンに保存されてたｗ
これ金無垢ブリッジだったのかー。
かっこいいね、これ。
シャトンを裏から螺子で固定してるのが珍しい構造に思える。
香箱の軸石はモーターバレルじゃなさそうだから見た目重視の実質お飾りなタイプか。 >>158 の金無垢ブリッジの特許はこれか。
https://i.imgur.com/E5kWXUy.jpg
特許取得の前後に製造されたと仮定した場合、1896年頃の品なんだな。 ebayだと1500 他サイトだと500未満
ebayはレアアイテムが高騰するという俺の仮説が真実味を帯びてきた 竜頭巻きはイギリスメーカーが19世紀はじめには実用化
よく見るニールセンのあれは1845年ごろ
スイスではオーデマが1860年ごろから
アメリカが1865-70年
西郷ウォッチが竜頭巻きだとしても最先端というほどではないかもしれない >>163
レアアイテムが高騰するなんて、仮説でも何でもなく市場原理やん
レアだから高騰するのであって人次第
ebayだから高騰するとか、他のオークションではしないとか言い切れない
西郷さんがもってた懐中は以前写真でムーブメントもみたけど普通のロンジンだったよ
特別な高級機ではないし、最先端の時計でもなかった
他の人が気軽に時計を手に入れられない時代に入手したわけで大変貴重ではあるが
今の我々の方がよっぽど安価に質のいいものをアンティークで手に入れることができる >>165
西郷さんの時計は情報が錯綜してるね。
少なくとも前々回のロンジン古い時計コンテストで優勝した個体(いわゆるロンジンの西郷さんの時計)は、
ロンジンムーブではないデテント(しかもかなり高級なムーブ)。
これは実際に実物を確認した関東関西複数の人から証言を得てる。
昨年このスレで、当該個体についての情報を書き込みしてる人がいたけど、あの内容は本当だったw。 >>166
ヤフオクや国内ショップよりも取扱量が多いから、あと数年はeBayで購入するという国内コレクターの流れは変わらないだろうね。
アンティーク市でお宝を入手できる可能性がある海外コレクターが羨ましい。 同じ人だと思うが
コレクターに欲しいものがいきわたったので出物がなくなる
との考えは的外れではなかろうか
欲しいものが存分に手に入ってる人なんているか？ 昔よりは今の方が欲しいものが手に入れられた人は明らかにたくさんいると思うけどな
インターネットの普及で十数年前からebayを初めとするオークションサイトが活発になり
自分も日本では手に入らないようなモデルを直接取引して手に入れることができ
ある程度満足したので今はもうオークションサイトをたまに見るだけという自分みたいな人もそれなりに多いと思う 今まで各家庭のタンスとか蔵っていうダムに貯水されてた懐中時計。
それがネットオークションっていう放水路を得たことで一気に吹き出した。
ただ、ダムに降る雨(先輩コレクターからの放出等)よりも、ダムから放水される量の方が多いため、
ダムの貯水率が下がり、流れ出す量が最初より徐々に減ってきてる。
っていう側面はあると思う。 浅いところから深いところに人気が移行するのはあるかもしれん
アメリカ鉄道時計→イギリス時計→鍵巻き時代 >>164
オーデマは1850年代から
パテが1860年からだよ ebayでここ数日懐中時計の出品が多いね。
状態と値段を考慮すると割安なのも結構ある気がする。 思い付くものと懐中時計の傾向を予想してみた
艦これ、戦艦三笠→ユリスナルダンコレクター
スチームパンクにあこがれて→アメリカン時計
鉄オタ→鉄道時計
AKBオタ→アガシ、グリューエン、ボール‥‥ >>179
スチームパンクはイギリス懐中時計じゃないかな スチームパンク世界の時計って蒸気機関で動いてるんだろ？ ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪ >>181
懐中で蒸気吹き出しは火傷しそうだ
オールドハワードIII辺りまでの蒸気機関車のフォルムは尖ってて見た目的にも懐中時計機械とマッチしてる感ある 蒸気機関が動力のマシンで時計を製作していたからアメリカなんだろう
ティファニー以降のスイス大手もそうだけどね 蒸気機関はイギリスで発明されてから世界に広まったんだけどな
ちなみにスイス大手の中にティファニーは入るの？
アメリカのブランドだし複数の老舗欧州メーカーにも機械をOEM生産させてたり自社でも作っていたのは知ってるけど
大規模な自社工場がスイスにあったということ？ そもそもどうでもいい話題だし書かんけど調べてみればわかるよ 銀ケースの懐中時計ってコチコチ音がデカい気がするのだが気のせい？ 銀ケースは音がこもる
金ケースは高く響く
銀のほうが好みだ eBayの72アメリカン4200で負けたわ
本命は他にあるからいいけどね >>192
バンススペシャルはやっぱり格好いいよね。 >>193
100年前にこれだけの機械を作ってたことに感動してしまうよ
>>194
放射状の装飾のインパクトが大きいね 今自分の中でアメリカ時計の再評価期間なので画像を貼ってくれるのはありがたい 全くの無知で申し訳ないけど非防水ってやっぱり気を使う?湿気でもやられるよねぇ? 実用しなければそこは気にしてない
ただダストカバーを開けて機械を見る時に埃が入ったり息がかかるほうが問題 >>197
日常使いしてるけど
水には気を付けても、湿気はあまり気にしてない
ただズボンポケットではなく懐中ポーチを使ってるのと
３年毎OHは欠かさない
正直大気中の湿気云々より、ダストカバーを開けて機械を見る時の息の方が何倍も有害 >>198
>>199
アドバイスありがとうございます
腕時計も便利だけど邪魔になってきたから
卓上時計にもなる懐中時計のほうに興味が出てきました
やっぱりダストカバーはなるべく開けないほうがいいのと、OHするからこそ長持ちしますし懐中時計の為にもなりますよね
勉強になります とはいえ裏蓋開けてムーブ見たくなるんだよね
というわけで実用懐中時計は裏蓋開けてもガラスカバーがついている ちょっと大きめの商館時計にたどり着いた 俺はムーブ見るときは息を止めるか使い捨てマスクして楽しんでる 長く楽しむためにも時々ムーブを見て、素晴らしさを再確認している。
同じく使い捨てマスクはしている。 OVH＋18Ｋのガラス入りダストカバー別作とか物凄く高そうだ
今45万の懐中を買うか迷っている俺には無縁だと思う 部屋の中って実は目に見えない埃が大量に舞っているんだよね
窓際で埃や塵が太陽の光に反射したときにわかる
ガラスのダストカバーは良いよ ガラスのダストカバーはあけっぱなしで存分にムーブ楽しめるからいいね ここでシースルーの裏蓋作ってもらうのはどうなんだろう？
オリジナルの蓋を加工するのではなく 新たにガラス蓋を作ってくれるみたい
http://www.seiichi-mamoru.jpn.org/tokeisyuurikakou.html ガラス入りにすると機械面を上にして放置していても安心
鑑賞頻度が高まるので良い ♪チュッチュチュッチュ～
♪チュッチュチュッチュ～
♪青い鳥～
そーか、そーいうことか。 セールスマンケースが使えるのもごく一部だけなんだよなあ しかしこれ、7石ムーブなのに、四番と雁木の軸受け赤く塗ってルビーっぽくしてるのな。
二番三番は塗らずに四番雁木だけなのは、それらのブリッジは偽刻のついでに塗ったということか。
加えて、偽刻がEIGHTEEN(18石)ならまだしもEIGTEENってなんやねんｗｗ >>220
これはひどい
刻印に矛盾発生してるし一体何がしたくて偽刻入れたんだろう >>222
節穴をだますにはこの程度の雑な仕事で十分ってことなんだろうな。
さすがにそれほどあがらないとは思うけど、落札価格はいくらになることやら。 >>219にあっさり騙されそうな初心者です。
古い懐中時計、楽しそうなのでヤフオクで1つ買ってみようかというレベル。
マニア的価値とかはどうせわからんしジャンクを直すコネもないので
一応、動いてるやつを狙っています。精度はまあ、1日で30分くらいなら。
で、彫刻の綺麗さでハンターが欲しいのですが、話に聞くとハンター欲しがるのは
初心者にありがちで、蝶番が壊れやすい・ガラス割れやすいとか。
持ち歩かずにケースに収めて3～7日に1回くらい巻いてコチコチ言わせて
「お～～」と感動するような持ち方でも危険でしょうか？
素直にオープンフェイスの方がいいでしょうか？ >>221
上ほしいけどMay not ship to Japanかぁ
こういうのって交渉したらいけるものなんだろうか >>225
ちゃんと扱い方を学んで大切に使おうと思ってる初心者なら問題ない。
ハンターの蓋を開けるときは手を添えながらゆっくりと。閉めるときは開閉ボタンを押しながら、閉じきってからボタン離してロック！
ウェーイ！って手放しで開けると蓋が開くスピードとショックで蝶番を徐々に破壊。パチン！って閉まる音はロック用の爪と蓋の引っ掛かり部分の摩擦衝撃音だから閉める度に磨耗してそのうちに引っ掛かりが無くなってロックしなくなる（開きっ放し） >>227
回答ありがとうございます。
丁寧に扱うということですね。
世の中の「パチンと開閉するモノ」ってだいたいそういう開け方をする、という習慣はありますし、
そこは改めて気をつけるようにします。
庭にフクロウとアナグマが住んでいてイノシシが遊びに来る（追い出しますが）環境に住んでいるので、
オーバーホールの問題はありますがネットで探す予定。
機械の良し悪しは分からないので、エルジンとかウォルサムとかの1900年前後のものを（100年前の機械！
とか、そういうロマンは感じてます）、とりあえず競ってみます。 >>226
ebayセラーの自国配送限定は、質問すれば5割以上の確率で日本にも発送してくれる。
だめなときは代行業者の転送サービスを利用すればおｋ。 いつも強気でオファーするけど自国発送頼むときは少し控え目にしてる 日本人「日本にも送ったってや～ そんでもって5,500ドル？あ～高いから2,500で頼むわ」
セラー「（うわ）」 強気でやって落とした後にshipping見てなかった旨を丁寧に詫びて日本への発送を頼む 前にイヤな目にあったりして、海外に送る気のない人はやっぱり送らないし
時間をかけた後では迷惑にもなるから
落とす前に途中でさらっと聞いちゃうのが一番いいと思うけどね スイス製20石フリースプラング提灯ヒゲの時計が500ドルオファー可で出てる
だれか買ってみて 323260811461
俺はよさげなLEDウォッチを見つけたのでそっち入札する 192のバンスペ見たら欲しくなってきたw
一週間近く考えてるw プライスガイドみたらバンススペシャルって結構種類あるんですね 60年代のアメリカ製の名機を手に入れるために色々調べてるんだが
イギリス時計で良いという結論が頭にちらつく コレクション整理しようとラクマに出してみた
誰か買ってくれない？大事にしてくれるなら値引きするよ >>243
長くなるので要点だけ書くと当時の理想を実現出来たのが結局イギリス時計のみだったという感じ
ラクマ俺も出すかな 値下げした
>>246
ラクマは手数料が無い
利用者少なそうだし、もしスレで欲しい人がいれば確実に買えるかなと ラクマ使ったことないんだが、こんな画像で大金払う判断するのかね
ヤフオク以下じゃん >>247
そういう里親探し、良いね
放出ということはもっと良いの入手したのかと勘繰りたくなる >>245
オールドハワードとかに無くてイギリス時計にあるもの…フュージー…？ 出品のステマはどうかと思うけど、こーいう堂々としたのは有りな気がするな。
懐中時計趣味家同士での不要品交換の場って中々ないし。
こーいうやり取りするときはやはりワッチョイがあったほうがいいなーと思う。 オレもありだと思う。
っていうか、グラグラと心揺さぶられている。 まぁ、あんまり売買が隆盛してスレが荒れるようなら
別スレ建てたりする必要がでるかもだけど、
そんときはそん時ということで。 >>251
50年代後半ハワードと後のウオルサムが創業
ハワードはセミオーダーで高級メーカーとしての地位を築く
ウオルサムは60年代初めまでは二番手に甘んじていたが吸収した他社のムーブメントと技術を用いて躍進を始める
ごく少数ながら先進的なモデルの製造を開始しその成果をフィードバックすることでアメリカ他社の20年先を走る開発力を見せる
（68年に竜頭巻き20石ブレゲヒゲ搭載のモデルを展開するなど）
香箱と巻き止めやセーフティピニオンへの切り替えなど両社の時計開発には共通点も多いが基本的にウオルサムがハワードに先んじている
この時代は高精度時計の製造には等時性確保のためブレゲヒゲとフリースプラングの組み合わせが必要とされていた
しかし理論の普及前に正しい形状を持つブレゲヒゲの製造は困難でフリースプラングの実現には高品質なテンプが必要だったため高精度時計の製造はイギリスのハイエンドメーカーの特権だった
ウオルサムとハワードは60年代前半にこの高精度時計の製造に挑戦した形跡があるがついにこの方式の高精度時計の製造には至らなかった
ハワードは石無しのセーフティピニオンと平ヒゲのハイグレードウォッチの製造を20年も続行しウオルサムは60年代にごく一部のモデルにクロノメーターバランスとブレゲヒゲを採用するも70年代初めに中断、フリースプラングは妥協的な技術の開発に留まっている
結局アメリカの二台巨頭がイギリスの壁を超えることはなくイギリスメーカーは時代に負けて自滅している >>257
太平洋戦争で軍需優先してるうちに安価スイス勢に市場取られた >257 平和堂ウォルサムなら、バイヤー兼任してた社長の奥様が超目利きな宝石コレクターで仕入れの際に自分用に良い石を自腹で買い漁って会社での販売用には二級品しか買わなかったから 駄目なブランド扱いされて取引先から切られて 消えた >>257
>>258の説が有名だけど、俺はアメリカの人件費の高騰で価格勝負に負けた説に一票。
戦前から戦後にかけて、アメリカ時計産業衰退期におけるドルとスイスフランの実効為替相場の変遷が気になるところ。 >>255
コンパクトに要点がまとめられてて、読みやすく勉強になった。ありがとう。 ウォルサムのシリアルナンバーの表をみると 売れなくて尻すぼみになって消滅したのではなく
そこそこ売れていたのにある年に突然消えたって感じなんだよね
謎です
http://www.geocities.jp/afi_651/walthamser.htm アメリカの時計生産は少なくとも懐中時代は設備費の圧迫がキツクて工場の稼働率を高く保たないといけなかった印象が。
なので、生産数をしぼらないといけないのが見えた段階で早めに会社を清算したとか？ 人件費もすごかったろう
あれだけの規模の割に利益はしょっぱかった 懐中時計も腕時計もスイスやアメリカのものはヤフオクよりeBayのほうがモノがありそうだね。
まだeBay使ったことないからわからんけど。 >>253
コメントに書いてくれれば値下げは考慮するよ スプリングデテントに興味出てきたけど使い心地やメンテ費用ってどれくらい？そもそも実用しちゃダメかな…所有者いたらインプレ教えて >>268
フュジー式のスプリングデテントのOH代は吉祥寺で12万。他には出したことないから知らない
実用性は平置き限定なら精度最強
構造的に持ち歩きには向かない
姿勢差が大きいのと衝撃に弱い
手持ちのだと平置きで日差-0.4s週差-2.8sでブレない
動きの少ない胸ポケに入れて持ち歩くとこれが日差-10s
ズボンのポケットだと日差-30sでたまに止まってたりする
過去に3個、現在2個所持してるけど全てフュジー式かつフリースプラング。精度はどれもこのくらいだった
秒針がステップするのは楽しいし、音もデテントならでは音だし、ムーブ見てるのも楽しいよ デテントの2.5振動的運針は楽しいよね。
耐久性(というよりは工作難易度)的にはスプリングデテントよりピボテッドデテントの方が優れてると最近知った。 携帯できない懐中時計って意味わからんよね
サブクロや柱時計がない場合の標準時計くらいしか運用方法が思いつかない にも関わらず南洲翁の懐中時計(すくなくとも2個)は
デテントフュージーなのであった。
これ、実用じゃなくて美術品or趣味の品として買ったんじゃね的な。 みんなありがとう
平置き前提で、かつメンテ費用も相当かかって（普通の修理屋じゃ扱えない？）、本体価格も二桁万円。心理的ハードル高いな
マリンクロノメーターは平置きオンリーなのは分かるが、ポケット系デテントの存在意義って何だったんだろう持ち歩きに不向きなら。書斎用？まさか当時から機械置物としての魅力を売りにしてたわけじゃあるまい >>273
普通の修理屋がどの程度か解らないけど
構造と作動原理を理解してないとスプリングかガンギ車を完膚なきまでに破壊する
厚木も扱える。他は知らない
スプリングデテントのミニッツリピーターなんてのも存在するし、当時最高精度の時計として需要はあったのでしょう 一応補足
状態がよくて、きっちり整備と調整してないと当然精度は悪くなる
安めのスイス製デテントはあまり精度でないのが多い ハワードがebayに大量に出ている
怪しいのも多いが良いのは4000ドル以上するな 懐中時計のボウがどこか行った・・・時計屋で似たサイズのボウって普通の時計屋にはないですよね？
引っ越してきたから修理屋探さねば・・・ ボウの種類にもよる。
日本で多く産出する種類の骨董懐中時計(商館時計とか精工舎とか)なら古くからやってる時計屋だと在庫(ガラパーツのリユース)がある可能性あり。
エルジンとかアメリカ物のアールデコ？っぽい変わった形状のボウは普通の店にはないな。 NAWCCのBulletinって、会員じゃなくても以下のアドレスから2010年以降の分なら誰でも見れるっぽいな。
http://docs.nawcc.org/Bulletins/2010/articles/ >>280
ありがとう参考になる
赤本をフルに使いたいから、会員になろうかとも思ったけどそこまで使わないんだよね
古いのもみたい 機械はしょうもないけど側がヤバい時計手に入れた
初めて側に惚れて買っちゃった たまにあるよね、機械はローグレードなのにケースは本気の工芸品みたいなやつとか
あれどういうつもりなんだろうね 機械は良いのに側はショボイ時計を持ってて、そのリケース用にちょうど良い側を探しているときに
そういうのを見るたびに側のドナーとして手に入れようか迷うんだよな
中身が手持ちの機械のグレード違いだとなおさら アメリカ時計なら時々やる
ダイヤルとケースの状態が悪かったり機械オンリーでしか手に入らなかった場合は別から探して組み合わせる アメリカのなら好きな機械に好きなケースを組むことができるからいいけど
スイスの時計で無石に近いようなショボ機械にすんごいケースのがあるよね
オーダーした人がよほど機械に興味がないのか、婦人用に多い気がするから実際そうかもしれないけど 厚木とかそんなオーダーってしてくれるのだろうか？
ケースだけさがしてくれとか、つかケースだけってオクも含めあるのかな・・・ ケースダイヤル針
この辺は探そうと思うと意外に大変だから普通に完品を買った方が良い ウォルサムのコロニアル・シリーズは大人気主力製品だったはずなのに、業界全体を長い目で見るとアフターパーツ不足気味なのか交換ケース入手困難なのもあるね
ケースはスイスフェイク系のドミネーターが意外と良かった。たぶんシュォブ系
ケースにも銘柄やモデル名ってあるから格付けしたら面白い資料になりそう リケース物の派手なスケルトンムーブっていうと手彫りのイメージだったけど、
こいつはたぶんNC旋盤使ってるな。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u200272339
なんちゅーか、骨董懐中ムーブとこの電子制御的彫金はぜんぜん雰囲気的にマッチしてないな。
当時の製造機械化を推し進めてた技術者的にはむしろありだと思ってくれるのかもしれないがｗ リケースモノは東欧の人の好みなのかドイツの変態ポルノチックなケバケバしさがあるなぁ >>244
最後の宣伝。残り3つ。6/3まで出品してます。 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o240041237
なんでこんな値段が跳ねてるのか最初わからなかった。
エルジンの銀無垢の彫金の値段にしては少々高すぎる。
で、よく見てたら「あっ」と。
釣り上がるとその価値(レア物)がばれるっていリスクがあるんだなｗ >>295
なるほど分からん
釣り上がらなくても、安いからって入札者が増えても見つかるから、早めに現在価格上げちゃうのもありだな ジャンク扱いで買った物が完動品だった時の喜びは癖になる 動作品で買ったものを下手にバラして不動品にするのが趣味です。 何も知らんけどセイコーあたりのマニアが喜ぶレア軍用品とかじゃなかろうか ebayで良質なアメリカ時計がすっごい安く出てたからつい買ってしまった
詐欺かもしらんが良質な出品者の把握のための投資だと思ってbuy it now >>302
正解。
これ、精工舎の天測時計の懐中リケースなんだよ。
天測はガワがあってこそだろと思うんだけど、
なにぶん完品がえらい高いから、修理用のガラパーツでもけっこうイイ値段がつくんだよね。
この落札価格はかなりやすい。エルジンの彫金ケースだけでも1万円以上の価値はあるし。 俺も初見ではなんか小汚いガラ懐中が混じってるなーくらいにしか思わなかったｗ さすが俺
知らないのに当てる
俺最高ナイスでクールなコレクター >>306
出品者か
宣伝イラッとくるからやめてほしい
善意でスレ民へ放出するのは悪くないけど一回言えば十分だろ こんな時はお気に入りの懐中のビートに耳を傾けて落ち着こう
（バージとレバーしかない奴が言うのもなんだが） そういやぁ、この前時計整備の大御所と飲む機会があって色々話を聞いたのだけど、
昔々の時計士ってWW1やWW2から復員した傷痍軍人がなることも多かったそうな。
体にある程度不自由があってもできる仕事だったから。
とはいえ、成り立ては素人も同然だから結構しょっぱい修理をしてたり。
懐中時計ばらすとたまに「おいおい、これ俺の方がまだマシな修理できるぞ」っていう仕事を見かけることが。
いままではこれはちょっとなーって感想だったんだけど、
そういう修理にはこういう背景もまぎれているのかと思うと、神妙な面持ちに。
とはいえ、にわか坊主ならぬにわか時計士あふれる日本の状況じゃアメリカ駐留軍が時計の修理の出し先がないと。
んで、確かな技量の時計士の確保と日本の時計整備業界の技術力の底上げを目的に、
鑑真の戒律の伝授ならぬCMW制度の日本導入と相成ったと。 ちな、6月10日(日)の古典時計協会は時の記念日の月なので、会員じゃない人でも誰でも参加可。
東京近郊の人はよかったら顔出してみて。
※ただし運営費兼お茶代として千円は取られるんでそこんとこ注意。
一応コレクターの会なんだけど、時計整備や時計販売のプロが多数在籍してるので、
時計修理関係の相談ごとも質問すれば気さくに答えてもらえるよ。 そんな歴史があったんやな
変な修理された時計を見る目が少し変わったかも？ デント三角印のデッキウォッチをゲット。フリースプラングなだけで、単にデカい鎖引きイングリッシュレバー機械だけど気に入った。
で、デッキウォッチについて調べて初めてもう少し古い世代のイギリス時計にたまにあるハック機能の意味について理解した そこそこ新しめのデントかいいなあ画像見せてよ
うちにもハックのついた19世紀前半の時計がある ジャンク品で油のこう着がひどいのをよくみかけますね
粗悪な油を使ってたんだろうね 上に出てた天測のリケース、さっそく奥で転売されてて笑う 怪しいかほりのする緑色？のワックス状に固化した油の載った懐中はebay産でも見かけるから、
日本特有の事情というよりは、当時の油の開発製造技術はまだまだそのレベルにあった、
ってことなのかも。
ちな、1948年の文献によれば、
「時計油として最もよく使用される第一の原料は牛脚油を精製した物」となってる。
鉱物油は時計用途だと散っちゃうから向いてなかったとのこと。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/tokeieafj/7/0/7_KJ00001681237/_article/-char/ja
この頃に比べると現代の時計油の進歩はすごいもので、某日本の時計会社が製造している油は、
油を載せる対象の金属を保護する層、其の層と潤滑層を繋ぐ層、潤滑層の三層の成分から構成されてたはず。
ちな、この時計油の話も6/10の古典時計協会の講演項目の一つ。 >>318
まじだｗ
くっそー、上記URL貼ったの俺だけど、落札しとけばよかったｗ おお神よ、我に転売ヤーを懲らしめる手段を与えたまえ まあでもネットオークションや販売サイトで入手して利幅取って売る業者と何が違うのかと言われると 解説するまでこのスレの住民も画像を見ても価値を判断できなかったしな。
落札者は目利きといっていい。 時々思う
低級機械なのに特定ブランドでレアだから固定ファンに高く売れる時計は本当に価値があると言えるのだろうか 機械が低級というだけでは判断基準にはならない
希少性やオリジナリティーなども複合して初めて価値が確定する
本人作のブレゲでも、ただのタイムオンリーはあるわけで、後年のハイグレード機械に比べたらガラクタみたいなもんでしょ >本人作のブレゲでも、ただのタイムオンリーはあるわけで、後年のハイグレード機械に比べたらガラクタみたいなもんでしょ
いや全くそうは思わんけど タイムオンリーより複雑系のほうがえらくて優れている
昔の時計より今の時計のほうがえらくて優れている
価値とは相場金額のことである
こういう思考の人っているんだな しかして「我こそは真なる価値を理解せし者！」
っていう選民思想も蛸壺化の罠。 ブロドワイアンテやリピーター嫌いなんだよな
機械のパターンが少ないし機構に邪魔されてテンプが小さくなる
ヤーゲンセンとか３針だと個性のある機械なのにリピーターだとその他の欧州メーカーと変わらん あー、いや少し不足か。
価格だけで価値が決まるわけではないけど、価値を構成する一要素ではある。
各要素にどの程度の倍率をかけるか、
またその結果の総合的な価値の大きさは評価する人によりけり。 リピーターも中々あれでおもしろいもんよ。
時計の基本機構は割りと早くにクラブトゥース等の一定の方式に落ち着いちゃったけど、
リピーターは機能実現方法がそこまで洗練されて収束しなかったから、
文字盤裏の構造が様々。
仕上げのグレード幅もクロノと同程度には色々あるしね。 歩度の安定性への構造的な寄与って意味だとフュージーが高く評価されがちだけど、
ヒゲゼンマイの内端カーブの方が個人的にはより重要だと思う。
でも、外端は見ても内端は普通みんなチェックもしないよね？
アメリカ物だとアイソクロニズム調整の有無を気にしてる人は同じものを見てるといえるのかもしれないけど。 話が飛びすぎて何を伝えたいのかよくわからん
誰かから聞いたことをそのまま書いてるだけに思える >>316
デントの写真アップ。ミーンタイムスクリューは金。鎖とゼンマイ への注油口が開いてる。一応トリプルサイン。青鉄巻上髭、ルビーエンドストーンは交換品？たぶん15石
https://imgur.com/gallery/dFydlFw
アメリカ18サイズの重銀側よりは少し小さめ 香箱の穴の役割が前から謎だったのだけど、あれって注油用だったのか。
ただ、香箱軸には香箱を開けて粘性の高い油を塗らないといけないから、
香箱を開けないゼンマイだけへの注油に意味があるのかはやはり謎。
フュージーチェーンは確か注油しちゃだめな部品だから(かえって埃をよぶ)、チェーンへの注油口ってのはないと思う。 >>338
たまに他の懐中で見かける駆動部注油口と同様と思ってた。フルプレートにして埃や潮風を嫌ってるようなのに、その2箇所だけ開いてる。 たしかにわざわざフルプレートにしてるのに、意味も無く防塵性の下がる穴なんてあけないよなぁ。
薄くしたり小さくするための設計上の妥協なのか、
それとも注油するとか整備時の作業性を向上するとか何がしかの目的があるんだろか。
あるいは、フュージーの頃なら側面まで覆うダストカバーが付属してるからムーブを小さく薄くするために穴ができても問題なかったけど、
その後にダストカバーは省略されたのに設計がほとんどそのままだから、結果的に不合理な見た目に、とか。 高騰しまくりだったポケット・ウォッチ物語 (グリーンアロー・グラフィティ) が
最近になってまたこなれてきたね
いってもアマゾンで３８００円と定価のほぼ倍だけどね
前回は逃したので今回は購入に踏み切ったった 香箱の穴、あたしゃゼンマイ交換の時にこじあけるのに使ってるぜ >>342
俺も昔はそうしてた。でもそれ、蓋が歪んでよくないっぽい。
今は基本的には香箱軸を反対側から押して蓋を開けてる。これはこれで歪まないわけではないけど。
でも、蓋がガッチガチで軸を押す方法じゃ開けれないときは結局やっぱり穴つかってこじ開けるんだけどねｗ >>341
噂に名高いから買ってみるかー、ってポチった。教えてくれてありがとう この手のは、メンテに熟練工が必要なクロノメーターと違い、簡便なメンテ性、耐久性向上と姿勢差減を目指してて、船が立ち寄った町の普通の職人でも修理できるようにレバー脱進機&巻上ヒゲ、って話は読んだことある
母港へ戻るまでの応急処置を手早くするための何らかの理由かな。香箱の穴には少し工具のアタリぽい跡ある
少し後のマイナーチェンジで香箱の穴は無くなるが、鎖横の隙間はそのまま。純正側だから側で塞ぐことも出来たのに あー、確かに。
ふーははは、究極の精度の時計を作ったぞ！！(ただしメーカー以外では注油しても壊れる)
とかじゃ、据え置きで鄭重に扱われるマリクロは別として、船員の私物の懐中としては実用に耐えないもんなぁ。
であればやはり、そういう用途ではゴーイングバレルこそ至高か。
イギリス物なのに鎖が無いとかなかなかの難萌物だけれども。 今回のはサブコロ未満のデッキウォッチ。船内のジンバル無し平置き状態で木箱に入ってる。識者によれば、船長もしくは担当者が本マリクロの誤差把握のために船上に持ち出して、陸からの時報を計る。
存在的にはマリクロの設置場所に行くまでの短時間だけ正確であれば良い品。ただ、陸近くの荒波で持ち歩くからデテントじゃなくてレバー 鎖引きなのは…設計が迷走した時代なんだろうか？穴は注油用か分解用かはたまた両方か謎なことも含めて。
イギリスの鎖引きに対する絶対的自信てのもあるかもね 理想の時計がダマスキンの入ったニッケルのイギリス時計なんだけど当然存在しない
イギリス時計の特徴は簡素な装飾や3/4プレートではなくてゴツい文字盤裏と凝ったテンプだと思ってる
https://i.imgur.com/lESL0FM.jpg
https://i.imgur.com/iD2TunP.jpg
https://i.imgur.com/6wssmQU.jpg
70年代以前の他国製はクオリティが足りないし以降のものは製造方法が変わったこともあってかちょっと違う >>354
スイス人とイギリス人の拘りのマリアージュがこれらイギリス懐中時計最高潮の良さとなった説 >>354
ミーンタイムスクリューの内側はプラチナ？ >>357
ここまでくると可愛いとすら思える
天文台級て売り文句に乗ってくる層って相手にしてくれないぞ ポケットウォチ物語、入門書としては良いね。でも誤情報がそこそこあるからバイブルにするには向かないかな >>355
>スイス人とイギリス人の拘りのマリアージュ
どういう意味かよくわからないが一番上の画像の時計はルイオーデマの技術が入ってるっぽい
>>356
多分そうだと思う >>359
誤情報がそこそこあるのかぁ、でもニワカな自分には十分かな
あと思った事、この写真のようなファンシーな文字盤やケースの時計、どこで売ってるんじゃい！！ >>360
スイスからの移住組のニコル社や、オーデマ。19世紀中後期イギリス懐中時計の素晴らしさは彼らの参入あってこそ >>361
全般的には大丈夫。騙りなどなど混迷してた欧州銘柄の来歴や時計師の混同程度。20年前の本だし多少はね。ここのサイトとか丸写ししちゃってるけど
https://cocoon-watch.com/【栄誉ある懐中時計たち】王家御用達の懐中時計 サンガモ買ったんだけどなかなかいいなあ
でもグレードが下のモデルより仕上げの簡略化されているパーツがあってよくわからん >>364
サンガモ良いよね！
ムーブメントは何？ ツートンカラーの21石だよ
月と太陽は気に入ってるパーツと入れ替えるつもり
https://i.imgur.com/OokDh27.jpg getty最高！
月と太陽をお気に入りと入れ替える発想は無かった。
それは楽しそうだ
サンガモの23Jよりも21Jの179の方が仕上げが良く見えたり、自分はグレードの上下がよくわからない… 金チェーンを色々さがしてたけど高すぎ
俺氏チェーン自作するためにハンズへ・・・細身の金メッキチェーン（４０センチ）と１８Kメッキナスカン２個
合皮シートでサポート作ってトータル１０００円
見た目ショボいけど、とりあえず形にはなった
いつかきっとアンテークの純金チェーンを手に入れる！！ https://i.imgur.com/CLtbn8r.jpg
サンガモは前から欲しかったんだけど好みの外装のものが出たので買った
グレードは磨きや表面の仕上げのほかに石の質とかバランサーの有無があるみたいね おぉっ！
品の良いケースとダイアル！！
イリノイはムーブメントもそうだけど、デザイン性が高くて好きだな。
良い目の保養になりました。
ありがとう。 腕懐中を問わず面白い見た目の時計を集めてる
このサンガモはピゲvzscと迷ってこちらを選んだ
数十万する雲上メーカーの腕時計よりも数万のアメリカ懐中時計のほうが仕上げが良いのは面白いね
https://i.imgur.com/TCI7gNH.jpg
https://i.imgur.com/DYCVCvc.jpg >>368
同じ事を考えてるよ
普通は30㎝くらいだから40㎝って長めだね
俺は２つボタンのジャケットの一番ボタンから外ポケットに使いたいけどなかなか良いチェーンが無いんだよね
そう考えると長めにするって盲点だったなぁ
>>372
それ分かる！
キャビノチェ時計と同レベルの機械を一般レベルで楽しめるってすごいよね >>372
当時の貨幣価値を現在に置き換えるのは難しいけど、サンガモが新品で売られていた頃は数十万の価値だったので数万の時計として比べるのはちょっと無理があると思う…
ただ同じ数十万の時計として比べると、職工の人件費が安かった１００年前の方が現代よりも仕上げが良いのは妥当な結果。
>>373
浅学なのでキャビノチェ時計というのがよくわからない。
ググったら「キャビノチェ精神を受け継いだ」とか出てきたけど、失礼ながら宣伝文句っぽい言葉に感じた。 >>373
＞ジャケットの一番ボタンから外ポケットに使いたい
自分と同じ使い方
上着に合わせると分かるけどボタンとポケットに距離が有るのと、ポケットの深さもあるから
長めの方が形になる
ナスカン含めると４２センチくらい
ただ長めにする場合はチェーンの太さに注意
体格やTPOにもよるけど、少し細めにしないと長い分ゴツくなり過ぎて重い感じになるかも >>367
モデル名が数字のものは下１桁が大きい程ハイグレードの傾向（絶対じゃないよ）
179は3/4プレートのGettyでは最上位クラスの機種 >>376
>372が「数十万する雲上腕時計」と書き込みしているんだが… 今日フリマで買ってきた懐中時計、精工舎って書いてあるんだが
良い物かどうかは知らん、一応動いてるけどさ。
ttp://2ch-dc.net/v8/src/1529225736751.jpg >>374
vzssとは当時の金額でも桁が違うでしょ
数十万どころじゃないよ
現代的な時計でもないし、むしろ古典的な設計でしょ
ヴィンテージのカラトラバとサンガモ比べてるのに数万の時計とか言っちゃってるのと同義だよ >>380
だから～(苦笑
「数十万する雲上腕時計」と書き込みしたのは>372で、オレが言いたいのは「サンガモは数万円の時計ではない」ってこと。
腕時計には興味ないから、そこを突っ込まれても困る。 今の市場価格でサンガモ数万円とvzsc数十万と書けばよかった申し訳ない
vzsc（vzss）はパテックと共通の機械を積んだヴィンテージの三針で天文台コンクールのベースにもなったりしている
ゼニスの135とかプゾー260とかあの辺りと同じカテゴリだけどピゲなので中も外も非常に良い仕上げの高級機なんだ
http://ninanet.net/watches/others15/Mediums/map.html >>379
裏蓋になにか彫られてないかな？
国鉄とかあると更に値打ちがあがりますぜ >>386
ヤフオクだとこれの妥当な相場は1.2万～2.8万くらいだろうから、
確かに少々上に抜けてるな。
ただまぁ、4万代の入札者が4人もいるし、整備済みってのと姿勢差の記述が評価されたんじゃね。
個人的にはこのダイヤルで金無垢ケースじゃないってのはリケース？ってのと、
どーせ分解整備するならダイヤルも洗浄すればいいのにってことくらいか。
(スモセコ等の印刷部の保護には注意が必要だけど、アプライドインデックスのメタル文字盤なんで洗浄は比較的楽) >>379
ケースのクロームの腐食っぷりに比べてダイヤルの保存状態が良さげ。
前の持ち主はなかなか丁寧に使っていたとみた。
ただ、風防にヒビがいってて、それを放置するとそこから湿気が入ってダイヤルや機械が痛む。
プラ風防が2千～5千円くらい？？で交換してもらえると思うんで、予算が許すならお早めにドゾー。 各種情報ありがとうございます。
>>383
裏蓋を外す道具を持ってないので、内部に関しては見る事が出来ません。
>>384
19セイコーですか、ちょっと調べてみます。
>>385
裏蓋には、何も掘られてません。
ttp://2ch-dc.net/v8/src/1529277615985.jpg
>>388
風防交換ですか、考えてみます。
しかし、近くに時計修理してくれる店があったかな・・・ https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f272836811
大阪時計製造会社の自社製造だよね、これ。
ブリッジの切り方や輪列はウォルサムのModel1894(12s)っぽいけど、
コハゼはModel1908(16s)っぽい。
でもヒゲ持ちはウォルサム特有の三角形の形状のとは違う。
んでもってダマスキーン模様はがっつり彫金されていると。 >>367
整備済みと姿勢差を考えても、オクの相場的に高すぎる気が。。。
上位４人はみんな取引歴が少ない人たちみたいだし、４人とも金無垢と間違えていた可能性もあるかも？ 装飾入りのムーブメントっていいなあ
エングレービングやマルチカラーとか ケースにしろムーブにしろ、最近は素人受けする物が本当に無くなってしまった
ツートンカラームーブにしろマルチカラーケース＆フェイスにしろ
素人受けする王道モノはなんだかんだ言って人気だよな 見た目に拘る人の方がクロウトな気がする
懐中趣味を始めたばかりの頃はとにかく有名なモデルを集めたり細かな仕上げがされてるかどうかしか見てないじゃない 最近、装飾やムーブよりもフィーリングで選んだ時計に愛着湧くようになってきた。
お前らもそういうのない？
昔の俺は「スワンネック以外お断り」とか「金張り(笑)」みたいなガキ臭い思考してた
周りに自慢したり所有欲満たすことを重視してたんだろう
30近くなって精神的に落ち着いたか
上を見たらキリがないって諦めからか
金ある奴はまた違うのかねー まー平成産まれのガキだし、今の考え自体が大人びた自分を演じてるだけかもしれん
何も考えずに好きな時計を愛でるのが一番楽しいわ
話豚切りの独り言すまん >>397
ここの諸先輩のコレクション画像を拝見させてもらい続けて・・・
最近は実用ではなく動かさない鑑賞目的で集めるのもいいかもと思うようになってきた
実用は虎の子マキシマとテーブル時計の１９セイコーのみだが、これで事足りる
あとはただ愛でるためだけに、品質よりも種類と数を揃えてそれを並べ
酒でも飲みながら眺めるのも贅沢な感じかなと
品質求めないなら一個１万とかで買いそろえられるし 逆にコレクション整理して残り5個
3個まで減らしたい 鑑賞なら良い状態の物を買わないとダメじゃないかな
相場一桁万円のありふれたアメリカ懐中でも美品になるといきなり高くなるのはそういうことだろう ブランド腕時計→懐中にはまる→ビンテージ腕時計→懐中にはまり直す→ビンテージデジタル腕時計（今ココ） >>401
そうですね
改めてオクとか見てみると、美品はそれなりに高い感じです
考えが甘かった... 君の88マキシマに対する想いを400字で書きなさい
マサズメンテ済みフルオリジナル無垢ケースの88を考えてあげよう https://i.imgur.com/b0BfmeE.jpg
気に入ってるのはこれかな
メーカー銘の字体も含めて調和の取れたデザイン
ゴツいケースも好み
https://i.imgur.com/3PnQBp0.jpg
ブリッジに彫金してもらったこれも好き オールドハワード3か
探してるけど最近は全然無いよね
ebayでもオクでも
純正ケースの上物が欲しい 砲兵あるいは競馬ファンでクロノグラフというパターンも。 クロノグラフのダイヤルがパルスメーターなら医者もありだな。 昔無銘のムーブメントがパテックだったのに気がついてオクやったが
すっかり忘れててその後100万で売ってた
まあ競り合って買えるわけないんだけど >>418
ムーブメントはSoncebozの16-17,3/4'''系。
Three Starsの銘はR. SchmidとOrisがそれぞれ商標登録をとっているから、
どちらかがSoncebozのムーブメントを購入してケーシングして販売したものと考えられる。
日本には商館時計としてR. Schmidの時計が多く輸入されてたから、R. Schmid製かなと予想。
あと>>1を読め。このスレはsage進行だ。 >>420
詳しく教えていただき、ありがとうございました。
sage進行の件、申しわけありませんでした。 相場10万くらいの懐中時計なら
コレクションにするより実用した方が
良いですか？ ヤフオクにティファニー自社製出てる
良コンディションで70年代の高級スイス製だから鉄道系のアメリカ時計しか持ってない人は買ってみるといいかもしれん
出品者じゃないぞ ティファニー自社っていうと、
マサズがebayで26万円くらいで仕入れたのを100万円で転売してたのを思い出す。 マサズ転売がらみで過去スレ見てたら、こんなのが。
https://www.kek.jp/ja/newsroom/2011/09/15/1700/
インバーってこういう原理で温度上昇による体積増加を打ち消してるのね。
ギョームテンプで使われるアニバルもニッケル合金系だから変な熱膨張係数をもってて、
だからギョームテンプで中間温度誤差の補正が可能ってことなのか。 >>428
eBayとは単純比較できない
情報の多さと国内購入を考えると高くなるのは当然じゃないか
この時計なら五十万が上限だとは思うけども 最後は情熱かと
本当に惚れてて欲しいなら多少（１～２割）高くてもチャンスを掴むべき
綺麗だし１８KのOP、虎の子ってなら悪くないと思う
一個に全力入魂って人なら末永く愛用できるよね
でも虎の子でこの値段だすなら、チョイ足しでマサズで買った方が幸せになれると思う
７０万も出せば色々と選べるだろうし、１８Kではなく１４Kならマルチカラーケースも狙える >>430
eBayには返品可のセラーもいることを勘案すると確かに単純比較はできないな
ていうか国内購入だと高くなって当然ってどういう理屈？ とりあえず今朝のeBayでは一勝一敗。
早く届かないかな～♪
高いとか安いとかではなく、自分が楽しめればそれで良い。 マサズで70万だとオークションで20万いかないくらいの時計だろうから…
勝手なイメージ
ネットオークション一桁は30万
ネットオークション10万は50万
ネットオークション20万は80万
ネットオークション30万は120万
ネットオークション40万は180万
美品を売るし金持ち御用達なんだろうから文句言うのはおかしいけどね 19セイコーをフリマで入手した>>379です。
あれから修理してくれる店を探し、風防の交換をお願いしまして
今日戻ってきました。
ttp://2ch-dc.net/v8/src/1530522218839.jpg
実際見てもらってよかったです、内部でネジが緩んでたそうで
それも締めてもらいました。
かかった費用は約6000円です。
フリマで購入した時の値段は3000円で、修理費用の方が高かったんですが、まぁ
よくある事です。
当方中古カメラの趣味もあるんですが、購入代金より
修理費の方が高い事は、よくある事ですから。 >>437
多分その店、近所に無いと思いますんで・・・
そう言えば、今回修理お願いした店で
「ひびの入った風防ですが、お持ち帰りになりますか？」
って言われたんだ。
特に必要だとは思わなかったんで、
「いや、要りません」
と言ったんだけど、おれ間違ってたかな？ >>438
いや、持ち帰っても特に使い道ないから要りませんで正解。
ただ、そのように交換した部品を客に返却するのは良いお店の立ち振る舞いの一つ。
ちゃんとしたお店っすな。 >>439-440
どうも、ありがとうございます。
いや数年前までは、父の友人で時計屋さんが居たんで
その人に時計の事は頼んでたんですが、白内障が酷くなったとかで
時計屋さん止めちゃったんですよ。
自分で良い店見つけなきゃ、と考えてた時に
この店をネットで見つけたんで、正直な話
運が良かったと思います。
その店には若い人も居たんで、とりあえずは
時計の修理依頼に関して問題は無いと思います。 >>436
カメラ板では金づるにならなそうな客が持ち込んだカメラから状態の良い部品を手持ちのジャンクパーツと入れ替える形でかすめ取って、
お得意様（という名のカモ）が同じ型のカメラの修理を頼んできたときに「とっておきの部品」として高値で売り付ける、
という悪質な店の話はよく聞くね。
特にライカで。
元の部品を返してくれるのはそういうことをしてないって証拠。
ちゃんとした人がやってる良い店に出会えてよかったね。 >>442
ははは・・・
その話、カメラではたまにあるんですよね。
幸い、当方が持ってるカメラはそんなに価値のあるカメラじゃないんですが。
以前読んだ本ですが、レンズの中玉が純正品から別の物に
すり替えられてた、なんて話を読んだ事があります。 お客様、お持ちいただいた時計の純正、新品のテンプがございますがいかがでしょう？
天輪はピカピカ、チラネジもきれいな金色をしております
いまならたったの＠万円で交換して差し上げられますが？ >>442
悪質じゃなくて普通に犯罪じゃん
すごいなカメラは 近くに時計屋がなくて調べてるのだけどこの店ってどうだろ？
BRAIN
http://www.tokei.org/wada/index.shtml
トライフル
http://www.a-trifle.com/
ホンマラボで買った１９セイコーをOHに出したいのだけど・・・ あとたまに出てくる「郵送OH」って怖くない？
それで出してる人っているのかな？ >>449
使ったことはないけど、トライフルは19セイコーの修理事例（天真作成）があったから大丈夫じゃないかな？ そういえば、19セイコーを先日時計屋さんに診てもらった時、
「これは良い時計ですよ、落とすと天針（あ、字が違うかな？）が
すぐに折れますけど」
とか言ってた。
まぁ、懐中時計は落としちゃいけない・・・ 時計修理ならトライフル一択。
他に選択の余地はない。 ありがとうございます
トライフル、行ってみます！
考えが古いかもだけど・・・
厚木も考えたけど、出来るだけ(通える範囲で)持ち込みで顔を合わせてお願いしたいんですよね
虎の子一個はマサズだけど、他の購入相談やOHをお願いできたらいいなぁ もうダメかと思ったわ
緊急避難用のキャリングケースや防水庫を用意しといたほうがいいぞ >>456
個数が増えるとなかなかピタッと収納できるケースって無いよね
みんな収納は、どうしてるんだろ クーラーボックスなんかどうだね？
格安だし防水は万全だぜ なるほどいいね
避難指示が出たらエアキャップで梱包して突っ込めばいいな おばあさんは川に洗濯に(中略)
おじいさんがマサカリでクーラーボックスを叩き割るとそこからヤーゲンセンの金無垢フルハンターが！ だったらコールマンのスチールベルトクーラーボックスだな。
火事にあった車の中から燃え残ったクーラーボックスを取り出した。
開けてみたら氷漬けの海老がそのまま出てきた。
そんな伝説が残ってるのが、スチールベルトなんやで～ 普段から乾燥剤と一緒にクーラーボックスへ入れときゃいいんでね？ >>463
変な所に仕舞っておくよりも、風にさらしておいた方が良いかも知れない。
などと言う私は、カメラも趣味にしてます。 >461>462であんな書き込みしたけど、もちろんジョークだよ。
基本は防湿庫だよね。
万が一の災害よりも、毎日のコンディション維持の方が重要だと思う。 solid white goldと説明されてたのをeBayで買った
「Illiois WATCH CASE CO. ELGIN 14k」
って刻印されてるんだけど、これって本当に金無垢なのかな？
金無垢ケースは初めて買ったんだけど、なんか思ったより軽くて…
ちなみに機械はスイス系ハイグレード ジャンクのエルジン18サイズ金張り側を3600円で落札したんだよ
週末はこれを修理して楽しもうとしてたのにしっかり動くし精度もでてやがんの
ムーブメントの画像が無かったのでどうせ7石だろうとおもってたら15石だし
週末どうやって過ごそう？
ラッキーなのかアンラッキーなのかわかりませんよっ！ >>469
そいつはちゃんと金無垢の刻印。
>>470
まて、ゆだんしてはならない。平置き24時間実測だけで安心してはいけない。
ビブログラフでチェックしたか？
二番の穴詰めや3姿勢調整に挑戦してもええんやでｗ 機械がヴァシュロンのショップ時計って
価値がありますか？ そりゃーマイナーメーカー製よりはずっとあるだろうさ
当たり前の話だ >>472
やっぱ、ジーンズのウォッチポケットって当時から使われなかったんだ
作業着着て、採掘作業や土木作業している層に、当時高価だった懐中は厳しいよな
現在は気楽に変えるけど当時のジーンズを履く層にとっては
は安いものじゃなかったんだろうね 今だって土木作業員なんか底辺層で人間のグズばっかだろ
とても高価な時計なんて買えないしそもそも奴らは時計なんぞに興味ないわ ロスコフ系の時計なら当時の労働者も割と問題無く買えたんじゃないかと思われ。
おかげで大人気で各社がパチモンを乱造。
本来のロスコフピンレバーはそこそこ精度も出る(当時としては)悪くない機械なのに、
乱造品のせいで質の悪い安物のイメージが。 >>477
相対的に安いだけで、社会階層的には高価では
しかも採鉱で汗だく、水を流して選別、泥だらけになって土木作業、Gショックじゃあるまいし耐えれんでしょ 「チコちゃんに叱られる」で懐中時計を見せていた人誰？ >>480
そだねー
店舗内も映ってたけど、
店名は出せなかったか >>482
金が許すなら比べるまでもなくマサズ
少々のドキドキ感を楽しみつつ同じ金額で数を揃えたいなら古
裏側シースルーの940、数が出てきたね
相変わらず946は無いけど >>484
古時計の館で10万から20万前後の
懐中時計はコレクターに自慢できる
ラインナップばかりだのね。 時計専用設計の防湿庫発売しないかな
上がガラス戸バージョン。そこそこ需要ありそう ebayで落とす
マサズにメンテに出す
ケースなりムーブメントなりをカスタムしてもらう
これ最強
しかし最低3桁は覚悟する アメリカ懐中でダマスキン＋彫金のコンビ装飾をするという夢がある >>491
俺、28から１９セイコー
35で金無垢
しかもＧパンとシャツ Ｇパンのウォッチポケットからおもむろにウォルサム懐中時計を取り出して時刻を確認する
渋いじゃないか 無骨な男の手のひらの上でウォルサム18サイズがこちこちと時を刻んでいる
男はそれを見つめて静かにほほ笑んだ・・・
ポエムだぜフレンド達よ >>494
アホか？
Gパンのポケットから金無垢の時計を取り出してるの見て渋いって
同類以外から見たら痛いだけだよ、歯に衣着せず言ってくれる女の子でも周りに居たら聞いてみ
ついでに 、個人的にもコレクターとしては金無垢をそんなとこ突っ込むなと言いたい、製作意図としてもコインシルバーとかまででしょ、そもそもGパンの
ウォッチポケット、NHKでも時計入れとしてはほとんど使用されなかったっていってたし >>496お前の感想なんか聞いてねえよ
誰も金無垢をポケットに入れろとも書いてねえし
NHK?
チコちゃんに叱られるか？
マサズの店長が数秒間映ってたな >>496
もち懐中ケースをベルト留めだよ
ポケットなんか１９セイコですら怖くてとてもとても 高校の時ウェストクロックスを持って通学してたんだが
授業中うるさいと同級生からクレームがついたぜ デテントも天文台モノもアメリカレイルロードもジーンズにいれてるわ
真夏は汗避けにケースで腰ベルト チコちゃんに叱られるか？、ユーチューブで見た
マサズの店長、協力金出さなかったんだね
一口３万とか５万とか番組それぞれだけど、いくら出すかで
駅名や住所（何区とか）、店名を出すとか分けられるのがＴＶ 金無垢は傷やヘコミが付くので携帯する際は袋に入れている
たまに
時計は道具なんだからワタシはアンティークの高級時計でも気にせずガシガシ使いますよ
って人がいるが貴重品の変形や破損リスクをわざわざ高めているわけでバカだと思う 考え方が異なる人をバカ呼ばわりは良くない
使うために作られたのだから使う人もいる
時経た希少な品だからと使わない人もいる >>505
安い金張りケースとかは
実用性高いよね。 >>504
バカ呼ばわりしてそういう人が少しでも減るのなら喜んでするわ いやバカ呼ばわりは悪かったよ
ただいるんだよ
希少・貴重・繊細なアンティークを慎重に時計を扱う人をなぜか見下すタイプ ヤーゲンセンやランゲパテといった有名どころやアメリカならプレステージ、あとは天文台ばかり欲しがる金持ちに多いんだ
高額な時計を入手できて破損リスクを考えずに普段使いできるほど財力があるんだと主張したいらしい 竜頭を右回りに回すとゼンマイが巻ける事を知らないバカとか
機械式ムーブメントの画像を見てこの時計は機械式ですか？と質問してくるバカとか
sage進行推奨のスレでageで書き込むバカとか
いろんなバカがいますよw ただ飾っとくだけなら安物も高級も関係ないよ、動かさないならね
高級品だ金無垢だとか気にせずお気に入りを持ち歩くのに何の抵抗がある 個人的には「道具は使ってこそ華」と思う
リスクは分かるけどそこは当然のように「チェーンより組紐」とか「ケースで使用」とか「ＯＨはシッカリ」など気を付けるべき所はしっかりやるけどね
でも並べてコレクションって人を否定はしないよ、それも楽しみ方の一つ
実用に耐える数少ない美術品だから、見方は人それぞれ
もったいないとは思うけど・・・
お互いに懐中ファンとして尊重できたらいいよね 歴史的に価値のある一点物でもなけりゃ使ってナンボ、だと思うぞ
数は少なくても所詮は量産品だ 古時計の館の売り物は実用したほうが良い時計が多いかな？ >>514
人と物によりけり
200年前のでも複雑でも完調ならば実用は可能
あとは扱い方と費用をケチらないで維持できるか
だと思う
逆に粗末にしてゴミにして良い時計は一つも無い ここアンティーク懐中時計スレだよね？
ロレックスは無いだろ～
まぁ好みは人それぞれだけどね
ヤーゲンセン、ルイオーデマ、パテックなどなどみんなそれぞれあるだろうけど、実際に入手すると今度は天文台入賞品が欲しくなったりとゴールは無い。
それぞれ財力の許す限り楽しもう。 自分は数年前に上がりのつもりだったのに結局書い足しちゃった
切りがないので上がりの時計を考えないと アンティークやビンテージに狂ってた人が最後現行ロレに行き着くのはあるあるだろ ここ懐中時計すれだから「上がりの懐中時計」だと思ったんだよ。
なるほど「上がりの時計」とあるから、そういう解釈も成り立つね。
うん、そういうのも良いんじゃない。
実用腕時計として現行ロレックスに文句を言う気はない。 >>524
趣味なんだから、キリが無くても良いじゃん。
俺が好きな時計は安価だからかもしれないけど、ずっと集め続けていつかはその分野では一目置かれるくらいになりたいと思ってる。
まぁ先はずっとずっと長いけどね。 上がりの時計は
パネライとブライトリングしかない。 上がりというか手元の時計で何か残すというのならオーソドックスなオールドハワードが候補に挙がる
複数持っているけど最も美しいと感じるのはノーマルタイプだよ
60～70年代のアメリカ製高級機の代表的な形だ 俺はガラクタを稼働品にするのが好きなので
上がりとするなら値段の高い高級品のガラクタを動かしてみたいぜ オールドハワードⅢ（ＯＰオリジナル）と946かな
お金はあれど、極上モノが無いから買えない
友人が色々と腕を集めてて、結局はグランドセイコーとクレドールになったと言ってたな グランドセイコー50万を
買うならアメリカ懐中時計ハイグレードを10万で買う方がお得。 >>532
節制に節制を重て貯めた血と汗と涙の軍資金であって余剰金ではないだす
>>534
欲しいと言っとるのに現物が有るわけなかろう そうかい…
946って大体こんなだと思うけど極上モノってどういうモノを指すのか想像つかない
https://i.imgur.com/B4WL9nS.jpg 欲しいやつ
バンスペ161
ハミルトン990
サウスベンド229 灰色の記憶ってブログ見て、最近はイギリスのギルドムーブに憧れをもった
針もウネウネしててカッコイイしケースも重厚そう
でもebayとかでも無いけど、どこで流通してるのでしょう？？ とりあえず，感覚を研ぎ澄ませ。
そして、時計がありそうな所を徘徊しろ。
そうすると必ず見えてくる、いや聞こえてくる
「お兄さん私を買って、ねぇ一緒に帰ろ？」
と言う声がね。 かわいがってくれた主をなくした時計が次の主をさがしている
そう、あなたが故人となっても時計は生き続けるのだ 上がりの時計は値段に関係無く、自分の好きな時計でとにかく状態の良い個体を入手したいと思っている。
まぁ結果的に高くなるんだけどね（苦笑 >>541
そこに書いてある通りネットショップでいいんじゃない
安いイメージがあると思うけど無垢ケースで良い物を買おうとすると
実はスイスの倍ぐらいするから60万ぐらいは考えておいたほうが良いよ >>549>>548
ありがとう、そのネットショップが分からなかった
このショップでチェックし続けてみる
ウネウネは針、ドイツ時計と混合してた
予算はオバホ込みで70万位です
>>542
アンティーク イギリス懐中時計の魅力 って題名の時計
重く厚いケースが他の国のとは違うなと興味をもったんだ 昔は機械命、ケース二の次で安く良いものって思って買ってたけど
一度マサズでイギリス物のレバーフュージーフルハンター銀時計買ったら
もう他の買えなくなっちゃったよね
そしてマサズで定期的に買えるほど裕福でもなく、結果的に上がりになっちゃったわ マサズでメンテはまだわかるがマサズで買うに拘る必要があるのだろうか >>552
状態が良いものをフルレストアしてるから値段高いだけあるよ
あとは購入品の方が定期整備は安くなるのでOHしつづけるなら結果的安上がりになる
買い替え時の下取りも購入品は高くなる
眺めるだけなら高くつくんじゃないかな ebayで買う（50万）→マサズで初回メンテ（＋15万）→2回目メンテ（＋5万）→ヤフオクで売る（40万） ▲30万
マサズで買う（120万）→マサズで初回メンテ（＋5万）→マサズで下取りしてもらう（60万 知らんけど） ▲65万
得だろうか >>554
買値はその条件として
ハイグレードのアンクル型、2年毎に定期整備
でマサズ整備を続けると仮定
ebay50万→初回メンテ15万(1年以上待ち)→定期整備30%オフで4.55万
マサズ120→初回メンテ無し→定期整備50%オフで3.25万
こんな感じ
整備にかかる差額と初回メンテの待ち時間をどう考えるか次第
時間と安心を買うならマサズ購入
そうじゃないならbayで買って他で整備がいいよ
bay品で初回メンテ15万で済めば運がいい方だし
個人的にオススメはある程度信用できる海外ネットショップで購入してダイワでメンテ 2年毎に定期整備って罰ゲームかなにかか
ebayで2000ドルの18Ｋスイス製がマサズで売値100万の事例を見るとマサズで買う気にはならんよなあ
ダイワもブログで客の時計の状態に文句垂らすわテンワグラグラの状態でＯＶＨ終わりましたといって金取ることがあるからあんまり好きになれんしどうするかな イングリッシュレバーって音が大きいんでしょ？
それも期待要素
分厚くゴツく派手な18kのオープンケースで上級品ってどこかに売ってないかな >>558
買おうか悩んでる品だけど
549のショップにフリースプラングのイングリッシュレバー、インジケーター付きOF18金ケースあるよ
一応補足しておくけど549のショップはまだ買った事無いのでどの程度信用出来るか解らない 海外ショップサイトは以前にスレで知ったとこを後で追加で書いておくよ >>559
本当にありがとうございます
教えてもらった固体の横にあるopだよね
しかもインジケーター付き、ある意味理想
ちょっと小さいかなと思いつつも自分もかなりひかれてます
ただ画像が少なくケースの感じが分からないとかなかなかに勇気がいるかなと
どの程度信用出来るか分からない、とはどういう事ですか？
海外ショップを使った事が無いので想像ですが
送られてこないとか機械にキツイ持病が隠れてるって意味でしょうか？ イギリス時計の3/4プレートとか、石数は話題にならないのはなんで？刻印で示されてないからとか？ >>557
ダイワより古時計の館のほうが
良い売り物多いよな？ ピースオブタイムは昔買ったら置き回りがあったけど別にいいんじゃない
完全な状態でないと嫌だというならマサズで150ぐらい出して買えばいいのさ
ケースはイギリス製だからといって特別分厚いわけじゃないのであまり期待しない方がいいよ
80年ごろの時計たち 左からスイスイギリスアメリカ
https://i.imgur.com/R4uNn5b.jpg >>561
自分が見てる海外ショップサイト
http://www.bogoff.com/index.html
https://www.antiquewatchstore.com/
http://jptimepieces.com/
http://www.ashlandwatches.com/
信用出来るかどうかという点は、説明に書いてないし画像では見えていない部分に問題がないか
画像があっても判別し難い角度でその部分を上手く誤魔化してたりとかそういう点
買う前によく確認する、気になれば質問するのは当然としてもハズレ引くと痛いからね
自分の失敗例だと伏石が欠けてた（画像を拡大してよく確認すると事前に解ったかも）
OH済み買ったけど注油しすぎベタベタ状態、国内で再度OHとか 予算オーバーだけどマサズで売ってるArmy&Navyは良いよ
フリースプラングのイングリッシュレバー、18金無垢デミハンター
ケースもスレとか殆ど無い イギリス時計の3/4プレートとか、石数は話題にならないのはなんで？刻印で示されてないからとか？ イギリス時計の3/4プレートとか、石数は話題にならないのはなんで？刻印で示されてないからとか？ マサズはアメリカンハイグレード好きなら(オールドハワード、マキシマ、ブリッジを除く)
946/950とかバンスペ18/16とかベリタスとかキーストンハワードとかいかにもアメリカンなモデルが買いやすい値段
自分は日常使いにもしやすいし20万台で買えるしで買った946が1番身につけてるし眺めてる >>564
素晴らしい時計が三つも、眼福です
置き回り、どういう意味か調べてみたけど当たったらかなり凹むかも
買ってからマサズなりでOHは予定に入れておこうかなと思った
>>566
わざわざありがとうごさいます
基本的にはピースオブタイムを中心に教えてもらったショップをちょくちょくチェックさせてもらいます
買うときは基本的にOH前提と思って決めます
いつか皆さんみたいに、人にアドバイスできる人間になりたいな ダイワ時計店の悪いところなんてないだろ？
少なくともおまえらより知識には長けているよ。 古時計の館にあるバシュロンのショップ時計
あれ１５万円の価値あるの？ >>563
ダイワはかなり珍しい懐中時計しいれてるからなんとも言えない。
スイス製についてはマサズよりダイワの方が仕入れ力は上。 >>573
>少なくともおまえらより知識には長けているよ
それは一概には言えない。分野による。
時計の内部構造とか整備についてはダイワは研究熱心だけど、
時計の歴史とか、何処が何を作ってるかとかの周辺知識には相対的に興味がなさげ。 >>572
置き周りは大した症状じゃないよ。
筒カナを専用工具で締めるか、二番軸のピンの表面を荒らすかするだけで直る。
ちゃんとした時計屋さんならオバホの基本料金内で整備されるよ。 金無垢ケースじゃないけどオールドハワードシリーズⅧのスプリットプレートをゲット
懐中時計はこれで上がりにしようと思うけど、その決意はいつまで持つかなあ スプリットプレートは21石仕様もあるよ
しかもそこまでレアでもない マサズ、最近良いの出してきたね
少々お高いけどオールドハワード３とかイギリス系もそこそこあった
あとマサズＯＨ、１８か月待ちとか言われた....同じ自営業者として儲かっててうらやましいなと思う
>>577
ありがとう
それなら安心かな、ピースタイムを重点的にチェックしてみます うちにマサズメンテ品が３つあるがどれも好調
若い人入ったみたいだけど頑張ってほしいね アンティーク懐中時計に興味を持って一年で10個になってしまったw
特に裕福という訳ではないからメンテ等で首が回らなくなりそうw 増えるにつれてメンテとかどうでも良くなるよ
そしてもっと増えていくよ 中身だけの状態で落札
↓
デザインが好みのケースを落札
↓
サイズ違ったよorz
↓
仕方ない、ケースにあった中身を探すか
こんなバカなことをするような奴にならないことを祈る ケース互換性が高いアメリカ懐中ですら12sだとおもってたら14sだった的な事故が起こるからなー。
大量に懐中を持ってる人ならいざしらず、
普通の趣味家なら最初からケースと中身一揃いで良好なヤツを買ったほうが安くつくことが多いはず。 19セイコーをアメリカ製16サイズのケースに入れて遊んだ事ならあるぜ >>589
そんなことが出来るんだ!!
できたら自分の19セイコーを分厚い銀無垢ケースにしたい
どっかでやってくんないかな ケースは重要よなあ
良いケースに入ってると手にしたときの満足感が違う
金なら良いってわけではなくて素材より状態、磨耗やガタの有無が大きい 手元に社外品のおんぼろケースに入った精工舎エキセレントがあったので12サイズのケースに入れ替えてみました
手前味噌だけど面白い物ができあがりましたぜ ケース摩耗、アメリカ鉄道時計で日差ある状態で日常使いされてると悲惨なんだろうな、と予想。日常使いたいけどオバホ代ケチる人には鉄道時計じゃなくて竜頭合わせをススメたい 19セイコにあうサイズのケースってと何になるんだろ
やっぱりアメリカ16Ｓかな 竜頭巻鍵巻OFHCニッケルギルト多石特殊脱進器スイスフランスドイツアメリカイギリス日本色々あるが理想の懐中時計はどんなのだい ブレゲ本人とかマリーアントワネットとか書く人のニワカ臭が凄い ・懐中趣味家でなくても知ってる高い時計を適当に挙げた感。
・色々な懐中時計を知った上でそれを選んだという拘りというか業が感じられない。
・知識が無いなりに好きな時計を無邪気にあげた、という素直さも感じられない。
→ニワカ特有の知識経験不足のわりに変に高いプライドがただようチョイスといえる。 実用ならジラールペルゴーの3ブリッジトゥールビヨンあたり
眺めて愛でるなら、アーンショウレベルのスプリングデテント 色々欲しいが一つなら天文台コンクール1位の懐中時計かな 俺は量産機のほうが良いな
天文台含む高度調整品は昔の調整なんて今は消え失せているし一品物は信頼感がない
優れているから量産されるんだ あたしゃボベの彫金ムーブメントの時計が欲しいっす
かつて清国あたりのお偉いさんがもっていたらしいんだけど、
たまーにオクでみかけますね Big Eight Pieces (大八件) なら月に一から二個はヤフオクで見かけるけれども。
あれ、ほぼ全ての個体において香箱のまき止め機構の部品が欠損してるよな。 >>595
19cイギリスの特殊防水ケースに入ったフリースプラング・パワーリザーブ付きのエクスプローラーウォッチ！
コイツが手に入ったらイギリス物はアガリ。
１００万までなら出すつもりで網張ってるんだけど、モノが出ないこと出ないこと・・・orz 当時のアメリカでの価格は分かるのだが、日本市場でのウォルサムとかの価格が知りたい
何処かに載ってないかな 図書館行って古い新聞縮刷版片っ端から読めばいい
貿易商の広告に値段乗ってるよ
明治期なら朝野新聞、明治大正昭和なら東京朝日がオヌヌメ 安く価値ある時計を買うならヤフオクと
古時計の館が一番？ 946・・・メルカリにいたよ、ちょい高いけど値下げ交渉して見たらいかが？ >>616
マサズ購入品かいいもんだね価格交渉してみるかな
この機械ここで見たことあるような気がするんだけど気のせいか？ メルカリ入れるの面倒なので画像貼られないもんやろか そっか見てきた
マサズ品で外装良しの20万は安いと思うよ
貼ってくれてありがとう マサズ946が２０万か、しかもケース付き？
明日、妻が出産でなければ買ってたな
去年なら、いやせめて春先だったらな～ 持ってなかったら買ってるよ
マジで良い機械だから946 懐中時計コレクターって
40歳で年収600万以下の貧乏人独身ばさりかと思っていたら既婚いたのか。 >>599
言ってることはあるあるやね
このスレであてはまってるかは保留するとして なんで売ろうと思ったんだろうなあ
俺アメリカ時計を15年ほど集め続けているけど上位互換のないモデルだから売る気にならないんだよね いや、以前マサズの保証書見つかって痛い目にあったからさw 今日、妻が出産のために入院
ご飯も作り荷物持ちをやってタクシー使ってご機嫌を取る
妻を病院に送り届けて帰り際に「懐中時計の出物があるんだけど買っていい？」と聞いた
そしたら「お前、いま私がどういう状態か、これからどうなるか分かって言ってるのか？」
とお前バカなの？って顔で言われました
内心、買ったもの勝ちじゃね？と思いつつ素直に謝り帰ろうとしたら、背中から
「帰った時、勝手に買ってたら分かってるだろうな？」とボソッといわれました
以上、チラ裏でした
と帰宅後すぐにコレを書いてたら義母から
「古い時計を何個も持っててもねぇ」「これから（稼ぎ少ないのに）物入りなのに大丈夫？」
と電話がありました
ばれないで購入、またはばれてもＯＫな方法って無いかなぁ メルカリ946のはなし？
子供生まれた記念に買って、その子が成人したらプレゼントするんだって言う(私はそれで3個買いました)
カードで明細がオンラインのみのカードがあれば、ばれにくいように12-36回払いとか
トレードしたって言うとか まだ売れてないんだね、メルカリじゃしゃーないか、なんでヤフーの方じゃ無いのかな >>634
そんなもんだべ
うちも、産まれたばかりだけど8000円ほどの趣味のものを買ったのが見つかって、説教コース
要らないものが増えたのがまずかったらしい メルカリの946を見てもわかるけど、「放出よろしく」とか言っているヤツはいざ出物があっても買わないもんだよね。
オレは本当に欲しい時計は、ライバルを増やしたくないからネットでは言わない。
まぁよほどのものでもないかぎり、たいていのものは５年も待てば入手出来るだろうと勝手に確信している。 >>640
それはそうだねえ
>>634
買ってから考えな！！
と言いたいとこだけど出産子育ての恨みは怖いですぞ >>638
笑ってもらえるかと、嫁に>>634の話をしたらマジ顔で説教された
俺が馬鹿だった めでたい話だ
男の子だったらパテ男
女の子だったらピゲ子
父親の愛のこもった名前をつけてあげてくれ >>640
ああいう人達は"格安で"放出よろしくって言ってるのさ。 メルカリのページを妻に送って
子供に譲りたい、手伝い頑張るってメールしたら
なぜか義父から明日、出産見舞い終わったあと義実家にお茶(食事)に招待をうけた
これってもしかしなくても説教召集か？ それ以外に何があんだよw
義父が「実は昔、私も子供に譲ろうと思ってねえ」ってパターンも万が一であるかもしれんが… >>648
誰が見てるかわからないのに、ネタでこんな事書けるわけないでしょ
ガチだよ
>>649
本当に？
タイミングって残酷だよね 俺は好みの時計を見つけるのに13年かかったよ
レアな仕様と外装の良い物という条件だとなかなかみつからないね スイス製の12サイズ、スワンネック付の時計を3個持ってるんだけどどれも平ヒゲでかつ切テンプじゃないのよ
これってアメリカへの輸出用か？ >レバーセットの懐中時計は稀にレバーを引っ張り出しても時刻設定できないことがあります
>その場合はやさしく上下に揺すり、再度試してください
マサズ修理でこんなことあるかなぁ？ 自前でケース入れ換えてるから何かやらかしてる可能性はある >>634
そういう状況じゃどうしようも無い。稼ぎを増やして買うか
無視して買うか（家庭不和にならないようにね。これから子供が
生まれるんだから）
まあ、稼ぎや子供のことを考えたら、ずーっと買えないかもね そんな中で俺はまた小さく美しいアメリカ時計を入手したよ
ジャンクだが堂々のアメリカングレードだ
鑑賞が捗る
https://i.imgur.com/VsIjR2M.jpg >>654
940も946も持ってるけど、稀にあれ？って時あるよ
ただもう一回引っ張ったらそのまま設定できる
マサズか何処かわすれたけど聞いたことある
ケース締め付けが緩めだと起きないけど緩みやすく
強めだと緩まない代わりにそれが出ることがあるって 自由に金が使えないってのは大変だな
うちは嫁さんとは別財布で持ち寄りでやっているのでお互い何に金を使うかは自由だわ
時計は買うのにいちいち言わないし見せもしないから嫁さんは把握もしてない
専業主婦で金は全て握られるとかの生活は考えられないな 手持ちの時計をひとつ放出
高値が付いたところでカミさんに一言
俺が楽しみで時計を集めていると思ってたのか？これは投資なのだ！
これでキミのカミさんはグゥの音も出まい 168,000か、よほど売りたいか欲しいもんでもあんのかな >>664
かなりお得な金額なんだろうけど、１８サイズならロックフォードの２４石みたいに見た目がオンリーワンなやつか
個人的に好きなメーカー・イリノイのバンスぺ２４石がいいなぁ・・・
見る目ないにわかの戯言ですがw おっ売れてる
あったら欲しくて気になってたから良かった >>661
世帯年収980万の32歳だと
このスレでは富裕層だよな ebayに6000ドルで出ていた3/4プレートのティファニー自社製18Ｋケースがなくなってる
売れたんだろうか 19セイコーゲッツ
初めての機械式懐中時計やけど、いやーええねぇ 大切に使ってあげてね
ゼンマイが強いので油切れで使うと輪列がすぐガタになる
7石は特にひどいのでご用心です ありがとうございます
ゼンマイを巻き上げるときは気をつけます！ 逆に考えるんだ。
七石なら穴詰めすればいいじゃんっと考えるんだ。 二番はまぁ、元が太いから削って中空パイプをその上に被せれば元の太さに復帰できるけど、
三番あたりだとホゾ入れ以外では細く再形成するしかないか。 マサズならビス止めシャトンの17石に改造できそうだな
俺の不動エキセレント7石でやってもらおうかな マサズでMaximusの２番～4番までのルビーをダイヤに換えてもらおうと思ったことがあるが
費用が恐ろしいのと全ダイヤはちょっと馬鹿っぽいのでやめた 鉄の部品の青焼きならピカピカに磨いて熱すれば自分でもできそうですね 青焼きはいいんじゃない実際にある仕様なんだし
（やってもらったことがある） マサズにマキシマ出てるじゃん
なんで誰も買わないんだろ >>684
穴開けるだけならレーザーで簡単に出来そうではある。
ただ、油溜まりの凹みを削るのが難しそう。 マサズ高すぎるなあ
フルオリジナルっぽい16サイズ14Ｋマキシマスが50半ばだがebayなら20万ぐらいだろう
これはまだいいとしても14Kハンター18Ｊのパテックが200万ってなんだよ
この前ヤフオクで似たようなパテックが60万だったけど普通はbay50万ショップ70万程度じゃないの あそこは信頼を売ってるんだから仕方ない
ebayでもヤフオクでも10万超える時計はリスクが大きすぎる
自分は機械目当てということもあるけど そろそろ競合が現れてほしい
ダイワくらいしかないってのは厳しい 特別状態が良いわけでもなくエクストラどころか20石ですらないムーブメントの平凡な14Ｋケースのパテックが200万は衝撃
これならマサズ価格でも80万ぐらいが妥当じゃないのか
ムーブメントの銘が消えかかっているけど売約後のＯＶＨで無料で墨入れもやるんだっけ
俺墨の抜けているムーブメント嫌いなんだよな マサズで売っている時計で一番安いのっていくら位なの？ 需要と供給だな。
マサズは日本骨董懐中業界におけるロレックス。 マサズは憧れと言うか虎の子の一個を
安心と信頼も含めて買うところだと思う でも探し求めてる一個はマサズには出てこないんだよ
出てこないんだよ マサズは一斉売出しとは別に、品出し前に売れてしまうものも多い
ダイワは品出し前に得意客に案内を出して一定期間空ける >>701
読点ないからどうとでも取れるけどさ
僻み根性直した方がいいよ レストア可能なモノを厳選してるみたいだからそういうのが手に入らないのかも >>704
正確にはレストアしても利益が出るものだね
商売である以上は仕方ない
例えばプレミアマキシマを200万くらいの手間かけてレストアして値付けしても買わないだろう？
逆に幾らかかってもいいから修理してくれって客もいるが マサズでお得な品は過去販売品を下取りした品
過去の販売価格で出したりするから今の相場だと格安
HPに出る前に売り切れる場合が多いけど プマキを200万かけてレストアのくだりが意味がわからんけど平々凡々なパテックを200万出して買ってくれる客を捕まえているってのはすごいことだ >>707
アレが売れるかは正直疑問だが
380のミニッツとかは売れてる すごいよなあリピーターなんて仕入れはせいぜい100万だろう
リピーター、デテント、パテックティファニーランゲといったネームバリューのある時計が大幅に値上げされているように思える
顧客がブランド志向なのかな >>710
イギリス時計の入門にするとかコレクションに加えるのならいいが
”一個だけ良いイギリス時計が欲しい”と思って探しているなら避けるべきかもしれん
チラネジが普通だし石数も19
のちのちより魅力的に見えるイギリス時計がきっと出てくるし
この時期の作なら同じ形の竜頭巻きもあるからそっちを選んだ方が実用にも向くんじゃないだろうか >>712
ありがとう
偶に巻き忘れるからインジケーター付きの普段使いが欲しくなったんだ
鍵巻きも好きだけど実用だと竜頭巻の方がいいね
もうちょい探してみる >>703
横レスだけど、俺も店に憧れ持つ感覚はさっぱりわからん。
マサズはちゃんとした店だとは思うが。 憧れてる人は >>703 とは別人だぜ
整備して売ってる時計には憧れるなあ
買わないと思うけど
それと独学であそこまでやってる中島氏の技術力にも
こっちはできれば自分でもと思う ヤフオクでオールドハワード頻繁に出している人は信頼できるのかな？ 金張りは見えにくい角度に酷いハガレがあったりする
OHしてあるが上手くはない。きちんとメンテに出す必要がある
偶に状態の良いムーブがある
こんな感じ >>717
ああいう売り方だと機械に致命的な欠陥がないことは保証してもらえるんじゃないかな >>717
届いて3日でゼンマイ切れた
はなっからマサズにメンテに出すつもりだったから別にいいけどね >>717
購入1ヶ月後に置き回り症状出ちゃった
しかし、印象が悪いわけでもない 売り方ではなく単に趣味の転売とオーバーホールを見て欲しいだけだろ
仕入れ元のebayから直接買う人には関係のない話だ
今日も歪なハワードが日本に流れてきたなとしか思わない 買ってる人このスレにもいるのかよ
やめとけよ転売屋に利益与えるの >>725
あの人転売屋なのか？
でも数万でハワード売れて
利益あるのかな？
あのグリュエンとかかなり名品だけどね。 ここで話題に出た時ぐらいしか覗かないけどebayで見覚えのあるものがヤフオクに二ヵ月後ぐらいに出される感じ
古時計の館も同じだが半年くらい間が空いているような気がする
出品が続いているのなら利益は出てるんじゃないだろうか
名品の定義は人により違うけどもグリュエンはあのタイプで石数が4つほど多くて普通のケースに入っているものでも５００ドルぐらいで見かけるよ >>727
え、ここで
人気のあの古時計も転売屋なのか？ そりゃあ自分で昔から持ってるモノでなきゃみんな転売だろうよ
ただ ebay だって解いてみないとわからない不良の時計は多い
曲がりなりにも整備済というのは一応の安心感はある >>729
まあ致命傷はない
が糞だったんでそのまま転売した ebayは最悪モノが来ないリスクと封筒で送ってくるバカがいるので損傷のリスクもある
俺は過去に紛失と故障は実際くらった、届かないパターンは何年かたっても思い出すと結構悔しいわ
詐欺は友達が昔くらってたな、今なら引っかからないだろうけど当時はやられてしまった
まあ来ない事は少ないけど機械ものはほぼ整備は必要だからそれを覚悟の上ならいいんじゃないか
当たりを引いたらラッキー、調子が悪いのが来たらアンラッキーって感じ >>731
ebayはbuyer protectionとかいう仕組みあるでしょ
何にも補償なかったの？ 今のeBayの話題を話してる時に10年前の思い出を語られても。。。
ある意味フェイクニュールレベル 整備が必要とはいっても程度問題
いわゆる“壊し屋”は洋の東西を問わずいる ＞俺は過去に
って書いてあるからおそらく2008年以前の話なんだろ。
まあ確かに今更言われてもって話ではある。 すまんな、10年も前かは覚えてないけど結構前の話だよ
バイヤープロテクションは確実に補償してくれるもんなの？
ああいうのって安心させるために用意はされるけど適用基準とかあって
実際に使おうとしたら「今回のケースでは適用されません」とか言い出しそうなんだけど
申請ごとに素直に払ってたら利益を圧迫する訳だしさ
保険付きの国際郵便なんか保険付けてる意味ないじゃんってくらいに払い渋るよ eBay使うも、バイヤーズプロテクション使うも、セラー信用とか、商品の良し悪しを
見極めるとかも能力の問題 マサズのブログを読むとカスタム時計が欲しくなるね
掲載されているものと同じ仕様のカスタムを持ってるけどもうひとつお願いしたくなるよ >>738
数年前かな、画像になかった針の傷があって返品したことあるわ。
（一応言っとくと高解像度画像が多数あり、必ず映るレベルの傷）
証拠画像をアップできるので、そこで説得力あれば認められるんじゃないかな。
悪評価を嫌いそうなセラーなら速攻で応じてくるはず。
ただ喧嘩上等なセラーだった場合にバイヤープロテクションがどれほど効果あるかは経験がないな。
誰か知ってる人いたら教えてほしい。 2，30個ebayで買ってるけど虚偽記載には当たったことはないな
記載されていない不具合は多々あるけどそれはebayもショップも関係なくそういうもんだし ガラを買い集めてるとキズや欠損に対してわりと寛容になれる それでも送ってこないとか、封筒で送ってくるのとかは有り得ないと
思うけど。偽物ぽいのは殆どの買い手は避けてるんじゃ。 何年前か忘れたけど、明らかにカラー写真をスキャンした画像で出品してるセラーがいたよ
最後まで誰も入札しなかったみたいだけど 売り手は不備や不具合を全てチェックして全て書き出すまたは画像に写すのが義務である
（不具合や不備の基準は俺が決める）
なんて考えの人とは関わりたくない
安値で美品を手に入れられるのがネットのよい所であり自分は賢い消費者である
とか思ってそう ネットだからいろいとろ居るんじゃ。自分で見極めるしかない >>746
思ってるよ
安値で美品を手に入れられるために知恵を絞り労力を割くのさ >>746
消費者なんて書くのはどこかの業者さんかな？
消費者契約法からは逃れられないからな
買い手は安く買いたい、売り手は高く売りたいというのは当たり前
キミだってどこからか仕入れるときは安値で美品をと思うだろう このスレ持ってる人少ないせいかあんまりコレクション画像見ないよね
腕時計に飽きた人たちがアメリカ時計を買っている
コレクション総数は5個程度
格安オールドハワードが売れていることから見てもこれがスレ住人の平均像だと思うけどどうだろう >>750
32歳で年収500万あればこのスレではかなり上の方だろう。 >>750
なにかメリットがあれば画像をうｐすることも吝かではない
最低でも50以上
わかりやすいところでいうと
デテントが８～９つ、イギリス時計師モノが４つ、天文台コンクール用が４つ
イギリス時計師モノは全部デテントだから４つは重複してる >>755
じゃあ、うちの天文台
ttps://i.imgur.com/orekgKQ.jpg https://i.imgur.com/apJyTDs.jpg
https://i.imgur.com/ebQ9XiM.jpg
流れと関係ないけど少し前に出ていたもの
細かい彫金がブリッジ全体に施されている
こういうのが欲しいんだが雑な後付けカスタムしか見かけない >>758,759
お、ありがとう。いいね
彫金が素晴らしいものって古いものしか見たことないな 二番目のような時計をいつか買いたい
彫金は三番目が良いかな
彫金はマサズにカスタム依頼でも可能だけど金鍍金ムーブメントはできないだろうなあ >>761
年収480万くらいなのに
すごいコレクションだな。 >>727
>名品の定義は人により違うけどもグリュエンはあのタイプで石数が4つほど多くて普通のケースに入っているものでも５００ドルぐらいで見かけるよ
って言われて調べてみたけど、あの型は一番石数が多いもので16石だったよ。
オクのは15石。
石数が4つほど多くてってのは別のやつでは？ そうなの？19石をショップで見たんだけどなあ
良業者だから紹介したくないんでまた見かけたら画像加工して貼るよ
石数をどう調べたのかわからないけどアメリカ懐中はオリジナルのアップジュエルとかあるから確定は出来ないと思うよ
ただの記憶違いだったらごめんね 石数が普通より多いのはハワードとウオルサム83しか知らないけどグリュエンもあるんだろうか アップジュエルは最近見たものだとこれとか
https://i.imgur.com/g1gmECa.jpg
グリュエンの画像はないなあ 14size1874モデルは16石が存在している
二番上穴石は1909年パーツカタログにも載っている（下穴石は載っていない）
普通に多数あったと思われる これからはアンティーク懐中時計の価値は上がっていくだろうか？実用的ではないけど。 ヤフオクで数万で落札されている懐中時計は
価値が上がるか疑問だよな 懐中時計の大ブームが起きればどれも値上がるさきっと 株や為替のポジショントークと同じだな。
既にそれなりに持ってる勢→値上がりしねーかな
これから買いたい勢→値下がりしねーかな 上がるにしても、アメリカでいうならバンガードやマキシマクラスからでしょ
それも美品
つーてもあと５０年は先かと >>775
そんな美品はヤフオクとか古時計の館に出てくるの？ ヤフオクのグリュエン出品者が今度はフュージー出品してて、その説明見て思ったんだけど、
この人、転売で儲けるというより、趣味の分解清掃を人に見て欲しい（自慢したい）だけなんかも？
説明がブログのように書いてあるから。
そう考えると、整備が終わった時計は遊び終えたオモチャと同じなので、とっとと売って、次の
オモチャを手に入れる資金にしたいから、格安でも売り切ってるとか。
まぁ、オールドハワードにこだわる理由はわからんが。 >>779
趣味というよりプロだと思うよ
時計関係の仕事の合間か自宅で技能向上のためにやってる感じ
分解掃除ではどんなに注意しても部品破損や紛失のリスクがある
部品の調達・製作ができる環境と技能がなければ高価な時計はとても分解なんてできない まじかよ俺プロだったのか
あの出品者このスレ見てるけどどうでもいいようなものしか出さないので話題にする価値ない あんなのがプロの技だったらそりゃマサズも繁盛するわとしか言えん 時計学校出たてならあんなもん
マサズだって30年近くかけて今がある そろそろ言おう
本人乙
ガッチャハワードの出品者になんてホント興味ないから勘弁してください ガッチャハワードの出品者の人は痛い自演爺だが
いつだってかまってちゃんなレスをする789は真正のバカだと思う かまってちゃんなんか相手にしてカッカせずブレゲでも見て心を落ち着けなされ
https://i.imgur.com/iHCH4hs.jpg 昔の時計学会誌とかほとんどPDFで見れてけっこう面白いよ あとはこんなん。
なんでも電子書籍化しちゃうアメリカ様(主にグーグル？)まじ半端ない。
https://archive.org/details/TheCelebrationOfTheEnglishWatch
pdfでもダウロードできるし素晴らすぃ。 Riverside Maximusの0サイズ裸ムーブメントが10万で落札された
ヤフオクと違ってebayは景気がいい bayに60万でフィラデルフィアの竜頭巻きが出てる
探している人いたんじゃなかったか
竜頭巻きで状態良しで無垢ケースとなると滅多に出ないから多少高くてもゲットしちゃえ >>807
そらもう貧乏だね、貧乏のぼうも次第に太くなり振り回される年の暮れってなくらい。 マジレスすると相場より高いという意味やで
カマッテチャン >>807
32歳で年収480万あれば
ここでは金持ちやな？ 雲上腕をぽんぽん買えるレベルの人はこのスレは少なそう フィラデルフィアはインター製が通説だが証拠はあるのだろうか
ハミルトンはアメリカのパテックと呼ばれている～とか
万博で72モデルが金賞を獲得したからアメリカの時計作りが認められてスイスが慌てだした～だとか
怪しいのも多いから疑いたくなる ガチの金持ちは腕時計屋に相談しこそすれ、ネットの評判なんて気にしないからなあ
来世に期待しよ >>817年収300万で生活する方法って本があるから
よんでみたら？ わい、家賃と食費はかからないが手取り２０万（子供２人）
低見の見物 >>824
20歳で手取り20万はかなりの
富裕層だよな？ >>830
富裕層ではないが高卒の給料では高い方にランクされるのは間違いないね。優秀なんたわろうね こいつは書き込みがなくても落ちないよう保守する役割なのか？ 今更だけど
>>764 って石数からしてセミシン？
名品ってのが当てはまらんような気がするけど、
セミシンは１５か16石がほとんどだけど２１石まであるよね
19石を見た記憶はないけど、２１石ならたまに見る >>830
プータロー すなわち浮遊層ぐらいじゃね？ 古時計の館にある時計はプレミア付くのかな？名品ばかり？ アホの怒涛の自演で笑う
もう少しばれないように偽装する知能もないのか 大阪で開催中の「西郷どん展」の展示物一覧を見ると、
「大久保利通所用 懐中時計」なんて物があるな。
千葉の佐倉の国立歴史民俗博物館からの貸し出しってなってるから、
巡回が終了して戻されたらそっちで見れるかも？
ちな「西郷どん展」は大阪が終わったら次は鹿児島の黎明館で開催。
そう、「疑惑のロンジンの西郷さんの時計」を展示していたあの黎明館です。
この機会にひょっとして再展示されるかも？
https://www.nhk-p.co.jp/event/detail.php?id=856
http://www.mus-his.city.osaka.jp/news/2018/segodon/list.pdf
https://www.rekihaku.ac.jp/ 検索したらあっさりヒット。
イギリス製のダボ押しのデミハンターなのな。
竜頭が全然減ってないから、実用はせず箪笥保管だったのだろうか。
https://cdn.4travel.jp/img/tcs/t/pict/src/41/84/53/src_41845325.jpg >>839
初めて見たけどベンソン使ってたのか
いかにもイギリスって感じの文字盤好きだなあ >>837
自己レスだけど、これ、やっぱりイギリス製ではなくスイス製なのでは？
商館時計の裏蓋内側ってなんちゃってイギリス風ホールマークが刻印されてることが多いから、
それでどこかのスットコドッコイがイギリス製と勘違いしたんじゃ。
http://bunkaryoku.jp/kyushu/view/pref/exibit_index.php?page=5&;ken_cd=46&ctv_cd=46210&shisetsu_cd=96&bunkazai_cd=197
石数は14個でクロノメーター表記とか、いろいろとこう、もやっとするｗ
ムーブ見れればすっきりするんだがなぁ。あー、気になるｗ 西郷さんのロンジンは結構前から「こいつぁロンジンじゃあなかっぺや」って言われてて
数年前、大阪の時計士へメンテに出したときにそれが実証された感じかな >>841
エゲレス人から買った→イギリス製になったんでしょ アンティークなんて全部転売でしょ
ニセモノでなきゃメーカーから仕入れられないんだから 古物商はそうなるよね
鑑定・修復（調整）・保証で付加価値をつけるので、転売屋って表現はちと違うけど >>844
そりゃ大久保利通の懐中時計。
スイス製なんじゃねーの？っていうのは薩摩伝承館の方の西郷南洲の懐中時計。 >>843
なるほど確かに、そうかも。
西郷南洲の懐中時計は鍵巻きと手巻きの二種。
鍵巻きのほうは島津の殿様(久光？)からの褒美だったはずで、
島津というと薩英戦争後はイギリスとの関係が強い。
西郷はファブルブラントと懇意だったそうだけど、鍵巻きの懐中時計は仮にスイス製であったとしても、
時系列的にはファブルブラント(スイス)経由ではなく、イギリス経由で輸入されたのかも。 >>842
うん、確定したのはそれが契機だったと思う。 大阪の古典時計協会は解散の方向なんだっけ？
あそこすごいコレクターが複数所属してたみたいだから、本当に残念だなぁ。 趣味家が細分化されると交流による知識の集積が進まなくなるから、
いいことではないと思うんだけどな。
ネットにアップロードされる知識だって、まずは一次資料や現実世界での情報収集があってこそだし。 たいへん不謹慎で失礼な話だが、大阪の某氏が亡くなられたとしたら
あの莫大な数のコレクションはどうなるんだろうか
今のところ息子さんは時計に興味はない模様 そんな知らん人のおそらく自分の好みから外れた時計群などどうでもいいわ
今bayに探してたのが2つ一気に出てきた
たまらん その人が亡くなったら懐中マニアが遺族を訪ねて
親しい友人です形見分けしてもらう約束になってましただとか
処分を代行してあげますなんて言ってタダ同然で時計をくすねようとするんだろう
よくある話だ 大阪近郊の懐中時計マニアの人は、なんで古典時計協会に参加しなかったんだろか？
敷居が高かったのか、顔だしてみたら面白くなかったのか、
懐中好きはそもそも物理的な人数が少ないのか、
はたまた懐中時計好きの人は群れるのを嫌う傾向があるのか。 好きなものがマニアックすぎて集う必要がない気がする
70年代の女物のハイグレードを追ってるのは俺ぐらいだろうという何がえらいのかよくわからない誇りのようなものがある 出品者も変な奴はさっさとブラックリスト入りにしちまえよw あんなキチガイを無視してブラックリスト入りさせていない時点で、出品者も怪しい。 この掲示板がキチガイを育ててしまったんだな
このスレにも明らかにアレなのがよく書き込んでるからまあ 某掲示板がここのことならマジご遠慮くださいだな。
趣味家はどんなジャンルでも非常識な人が少なからずいるものなのかもだけど、
中でも時計趣味家は相対的にその割合が大きい気がする。 他の趣味はサークルとか同好の仲間で遊ぶけど、時計だけは一人で楽しんでるわ
人のコレクションも興味ないというか見たくないし
あ、このスレは別です 今日ショーメ展を観てきたけど、懐中時計も何点か展示されてた。
ジュエラーだから仕方ないけど、ムーブは全く見れない。
ブレゲ作のみ、キャプションに書かれていた。
ブレゲ以外はどこのムーブなのかスッゴイ気になって仕方ない… なにげなくアンティコルムを見ていたらうちの時計が数百万で落札されていて笑う ああいうハイエンドのオークションって相場がわけわかんなくて全く手が出せない
てか出品の手続き難しそう あの手は相場というよりも「欲しい人がいるかどうか」が重要なので
相場よりタイミングが重要な場所だよね
やってる人も、金額は二の次ってひとが多いから・・・ >>877
10万円で買ったのを今回売りに出したの？ 自分が知ってるタイミングの落札価格が10万円だったってだけだよ。 誰か1873の6サイズのケース持ってる人いない
状態が悪くなければ
金張り5000 シルバー10,000 金無垢50,000
で落札するよ https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e301023965
ロシアのMolniaが製造した時計で、Cortebertコピーを積んでるやつがベース。
角穴歯車にROLEXの銘の後刻やムーブのスケルトン加工といった改造を施してある。
ROLEXは実際Cortebertエボーシュを使った懐中を販売した実績があって、
ムーブだけだとぱっとみ本物か偽物か判断がつきづらい悪質な偽物。
まぁ、中国製のもっとくそ安い偽物に積まれている上海7120系ムーブよりはましではあるんだがｗ 良いアンティーク懐中時計を買おうと思うんだが知恵を拝借したい
現行のスイスレバー、竜頭で巻き上げるタイプが良い
ネットで調べてみるとオールドハワード、アルバートポッター、パテックエクストラ、ティファニー自社製
このあたりが候補なんだが選んで後悔しないのはどれだろうか
これらのほかにもおすすめがあれば教えて欲しい
金鍍金やダマスキーン仕上げは好みから外れるのでスイスを中心に選びたい 予算はどれくらい？
ポッターだとどう考えても楽に1本超えるぞ
それより10月あたりにこのスレ十人でオフ会しようぜ
品川あたりなら地方組も参戦しやすいだろ >>887
そんなことを聞くくらいなら、パテックが無難じゃない？ >>888
企画していただけるなら是非参加するよー。
問題はこのスレの住人が十人もいるかどうか、だｗ
>>887
値段の高さか、見た目の好みか、ブランドネームか、ムーブメントの気合のはいりっぷりか、
自分の中での重要な項目と、その優先順位をはっきりさせといたほうがいいよ。
そのためには結局いろいろな懐中時計を見るに限る。 ハワードは他3つとは毛色が違うしポッターはどうせ買うならコストの掛かっているデテントのほうが良い
ブランドバリューも希少性もクオリティも高いのはティファニーかな
80年ごろに販売されたパテック銘のものより70年代のティファニー銘の
なのでティファニー自社製＞パテックのイメージがある 80年ごろに販売されたパテック銘のものより70年代のティファニー銘の もののほうがどうやらクオリティが高い
文章が途切れた 返信ありがとう
予算は150までと考えています
ムーブメントの錆や文字盤の割れなどがない美品を選ぶつもりです
外装には拘りはなくルビーの大きな丁寧に仕上げられた機械が好みです
パテックが人気のようですが（無難？）それぞれ他と較べてどのあたりが優れているのかよくわかりません
天文台履歴のある時計については当時の調整がＯＶＨでリセットされるということなので今のところ興味はありません 日常的に身に着ける用なのか、机の上につるして動かす用なのか、
飾ってはおくけど動かさないのか、基本はしまっておいてたまに眺める用なのか。
はたまたこれまでのコレクションを圧巻するクラウンジュエルなのか。
といった用途によっても変わってくると思われ。
はじめにして終わりの品なのか、買います気がないではないが手始めに良い品を、でもまた違うし。
たとえば身に着ける用ならやはり12サイズくらいのオープンフェイスで内蓋があるタイプの方がいい。
腐食も考えるならダイヤルはメタルよりも瀬戸干支。 腐食したダイヤルやムーブを色々みると、
巻き芯を通すケースの穴よりも、ベゼルや裏蓋とケース本体の隙間、
あるいは風防とベゼルの隙間からダメージ受けてることの方が多い。
ダイヤルや針、ムーブの長期的保護を考えるなら、
風防とベゼルの隙間は紫外線硬化樹脂などで埋めて、
ベゼルや裏蓋とケース本体の隙間はグリースなどで埋めないとだめなんだろうな。 そーいう意味だと、ハンターケースは蓋を止める爪の部分の隙間がどーにもならないので、
実はオープンフェースの方がハンターよりもムーブの保護では勝ってる気が。 高級品は爪を通す隙間が小さいし濡れるとどこからでも水が入ることを考えると別に関係ないんじゃないか >>896
用途が解らない
現行てことは現存ブランド限定？
出てる名前からブランド重視に見える
じゃパテックでいいじゃん。という回答 文脈からして現在でも使われているという意味だろ
ポッターやハワードが入っているあたり現行ブランド志向でもない
財力に嫉妬して変なイチャモン付けてると思われかねないからやめようぜ
いい選択肢だと思う
竜頭巻きでイギリスを除外するならアメリカンなハワードはともかく残りの３つより優れた懐中時計なんて無いんじゃないか
ヤーゲンセンオーデマエケグレンハーストーション辺りを優先する理由もない 予算が150までっていうならイギリスの職人一品モノデテントとかフレンチバージでいいんじゃないか イチャモンは否定しないのね
マニアは自分の言いたいことだけ早口で言って話を聞かないと思われるから
条件から外れて好き勝手なことを語るのはやめようぜ 検討違いなこと書いてキレてる人って最近よく言われる
めっちゃ早口で言ってそう
てやつだな >>906
時々見るけどこういうことをわざわざ書くのは当人がID変えて他人を装ってレスしてるようにしか見えない
関係なけりゃ普通スルーするだろ
俺はティファニーが良いと思う
パテは石小さいし他に似たような機械が多い 予算150万あるなら、俺なら一個じゃなくて、
30～70万くらいのを3個買っちゃうな。
自分の欲望の方向性がまだまだ絞りきれないｗ 値段と品質の相関関係は直線的正比例ではなく二次曲線的。
高くなるほどコスパは悪くなる。
予算限界まで使い切るのは別に義務じゃないから、15万から30万くらいのコスパがいい価格帯のを一つ買うというのも選択肢な気が。
ま、用途というか目的によりけりだな。 相談するってことは欲望の方向性がまだ煮詰まりきっていないってことだから、
骨董懐中時計で100万超えの価格帯のを買うのは時期尚早な気がする。 >>910
コスパを気にするのはどうでもいい時計を買うときだけじゃないか
金があって真に良い時計を買うなら糸目をつけずに行くべき
とは言ってもマサズで選ぼうとするとティファニー純正の3/4プレートやポッターなんて300は超えてくるだろうから
俺の財力じゃ追いつかないしそこまでお布施を払う気にはなれないので買わないし買えない >>913
「真によい時計」は人によってさまざまだから、
結局「真によい時計＝その人が真に欲しい時計」だと思う。
で、相談者の人は「真に欲しい時計」が定まっている段階ではないように見えるんだよね。
その段階なら相談なんてしないだろうし。 SEとか接客商売にとってはありきたりな文句だけど、
「顧客が欲しがっているものが、その顧客が真に欲しがっている物とは限らない」
顧客自身が自分にとって真に必要な物をちゃんと分析しきれていない状態で発注してくるのはありがちなので、
ほんとに必要なものを聞き出したり提案したり、ぶっちゃけ買う必要ないんじゃ？
っていう提案もときには大事。 だからまぁ、現段階で俺らがやっていることは、
よい時計の提案というよりは、
相談者の欲望分析のお手伝い、って感じなんじゃないかな。 見たら買わないといけない訳じゃない。現物みてから考えれば？というだけ。 異議なし。
画像でも見ないよりはずっといいけど、やはり実物を見るのが一番効果的だね。 腕時計と違って仕様違いが多く数の少ないハイグレードを実物を見て選べというのはまず無理じゃないだろうか
セレクションからして時計初心者ではなさそうだし適当におすすめ書いておく
>>896
シャトン有りのポッターか勾玉有りのティファニーがいいよ
この2つはテンプ、緩急針、石が大きくシャトンに厚みがあるので見ごたえがある
髭やチラネジも凝っていて趣味性が高い（ものが多い）
パテックは80年代までならティファニーが良いしそれ以降は”洗練されている”のでこれをどうとらえるかだな
デッキウォッチや天文台専用機のような面白いものが買えるならそれもいいかもしれない
ハワードはスイス系とは全く異なるので気になるなら買えばいいとしか言えない
もし買う場合はぜひミント、オリジナルケースを選んで欲しい美しいから 10月10日から銀座の松屋で懐中時計の展示をするらしいから見に行ったら？
参考程度にはなるでしょ 知恵袋でよく見かける役に立たない回答者みたいなのがここにもいる
質問に返答せず質問者に対して自分で調べない理由を上から目線で問いただすやつ 「この懐中時計のメーカー名について教えてください」
だったら、知ってることを答えるだけだけど、
「相談者が選んで後悔しない時計を教えてください」
だと相談者についてよく知らないと答えようがない。 このスレ住人はお人好しが多いからな～
>>887なんて>896の書き込み(最後の１行)を見ると、マトモに相手にするだけバカらしいとオレは思っちゃったけどね。
>896以後は返信も無いし、ただの冷やかしでしょ。 天文台が大好きなんだろう
でも確かに検定やコンクール出品の歴史があるというだけで何も残ってはいないよな 冷やかしだろうが本気だろうが、自分が買うなら的に語れるからスレ住人にとっては楽しい話題だし、読んでても楽しいぞ
天文台、ヒゲさえ触らなければ大丈夫？フリースプラングは別として、最近のタイムグラファー使っての調整なら精度追い込めるのではなかろうか 天文台と並べてデッキウォッチが挙げられた面白さについてもう少し詳しく >>928
保存状態が恐ろしくよければ話は別だけど、
ヒゲがまったく変形していなくても、ヒゲやテンプのわずかな酸化でもコンクール入賞級の温度特性や等時性は損なわれちゃう。
一般的な懐中時計レベルでの高精度を取り戻すだけならその状態からでもさほど問題はないだろうけど、
コンクール入賞級の状態に再調整となるとヒゲの錘付けやらMT式調整やらができる技術者にお願いすることが必要。
そんなことができる人が知り合いにいるのか、って話しになる。
よってまぁ、天文台コンクール入賞品については、現代においてその精度の維持or復活というのはハードルが結構高い。
この個体は入賞品である、という履歴に基づくロマンを重視する方が現実的だし、それだけでも十分な価値がある。 >>928
コンクール時計は精度と引き換えに安定性を犠牲にしている
必要な期間だけ高精度で動けばよくそれを維持できるようには作られていない
バイメタルテンプなんか最たるもので動かせばもちろん置いておくだけで徐々に変形する >>931
1930年くらいより前なら、懐中時計の中級品以上はバイメタル切りテンプが普通だぞ。
(ただ、例外はあって、商館時計だとそこそこいいムーブでもバイメタル半切りテンプだったりはするがｗ)
また、>>932が既に指摘してるけど、天文台コンクール末期の腕時計は高振動化のやりすぎで精度は検定期間中だけ持てばいいって代物が出てたりしたけど、
懐中時計の時代はコンクール品でも普通に5振動。 >>933
一般用はバイメタルテンプが多少変形してもそれほど問題にならない
コンクール時計はわずかの変形が大きく影響するという意味
それに一般の時計は何年か使って油が劣化しても精度が劣悪にならないような調整がしてある
コンクール時計はそういう調整はしない まじかよパテック天文台の市販品とかクレームの嵐じゃねえか コンクール品がその後販売されているのを知らずに適当なこと書いてるなこいつ
ということだろう
ちなみにみんな大好きリバーサイドマキシマスもコンクール出品の歴史がある
検定じゃなく精度コンクールね
結果は最高とはいかなかったがそこそこの実績残してたよ 一般人がその辺の店で買えないものを市販品とは言わんじゃろ。 >>934
エリンバーの開発は1919年頃だぞ。
それ以前の懐中時計全盛当時にバイメタルテンプ以外でどうやって温度変化によるヒゲの弾性変化に対応しろってんだよ。
HAMILOTNのマリクロで使われてたVoletテンプだって、あれアミダとリムに別の合金つかってるからバイメタルテンプだぞ。
油が劣化してもっていうが、天文台コンクール用は当然等時性調整がほどこされているから、
トルクが変動しても歩度の差はでにくい。
一般の時計の中で等時性調整がされてたのは高級品だけだから、少なくともその他の一般の時計よりも天文台コンクール用の方が油の劣化による粘度変化の影響を受けにくいってことだ。
天文台コンクール用ではされておらず、
「一般の時計は何年か使って油が劣化しても精度が劣悪にならないような調整」
って具体的に一体なんだよ？ >>938
普通に売ってるけど何言ってんだこいつ
前にもパテックの天文台はEXTRAと製造工程から異なるだとか謎なこと書いてた人がいたけど
天文台に夢見すぎだろ 例の万博の精度コンクールで優勝したウオルサムも10個ほどまとめて出品された普通の72アメリカングレードのうちのひとつであって
念入りな精度調整以外に特別な何かがあるわけではない
懐中全盛期のトップモデルは業務用ではない市販品であっても高精度の実現のためにやれることを全部やっていた超豪華仕様だった
そう考えると手元のアンティーク懐中時計により愛着が湧くと同時に現行腕時計がただの…やめとこう >>942
あれか、モネやルノアールの絵がその辺の画廊で売ってたら市販品になるとでも思ってる口か。 客を選ぶ店で売ってたら市販品でないということ？
フルオーダーでなくセミオーダーレベルならどんな販路でも市販品でいいと思うが 市販品や民生品、特注品なんて言葉は普通は新品販売時のみを指すんだよ
それともどんな一品モノでもだれかが一度使った後は市販品になるのかい？ どちらの意見も正解じゃネ？
市販という言葉がまず曖昧だからな～
現在とは流通や販売の概念も違うからね。
それにメーカーや年代によっても違うでしょ
英語が苦手なんで懐中時計に関するソースは探さなかったけど、セイコーによれば
https://museum.seiko.co.jp/history/milestone/contest/
「それが市販されることはほとんどありませんでした。」という記載がある。
普通は市販されていなかったという事だろうけど、全く販売されなかったわけでもないって事だよね。
実際にセイコー自身がコンクールに出品した腕時計を販売したし。
ちなみに市販品を調整しただけなのか特別に天文台のためだけに制作していたのかに関しては
「検定基準が非常に高いため市販の腕時計を合格させることは難しく、どこの時計会社もプロトタイプをつくって、精度を出せるように設計し、特別に調整をして天文台に検定を委託しました。」
と記載されているね。
難しいって表現からすると、市販品で挑戦したメーカーの前例くらいはあったのかな？と推測は出来るけど正確なところはわからない。
車の市販車カテゴリーのレースでもそうだけど、ワークスチームの車両なんてレギュレーションで許されている部分はワンオフパーツてんこ盛りだからね～
それを市販車と言いはるかどうかは、その人の考え方次第だよね。
懐中時計コンクールも市販品のモデルネームだとしても中身がそのままなのかどうなのか、オレにはわからないな。
それぞれのメーカーによって違うだろうから、各社の資料を探さないと正確な事なんてわからないでしょ。 >>948
いやあるから探せよ…お爺ちゃんの好きそうなセイコーのページ見てる暇があったらできるだろう
引用部分は元ページを見ると腕時計時代の話で車のくだりは車の話
なんでわざわざ長いレスしてきたのかわからん
>>947
変なたとえと独自解釈の繰り返しでいいわけ酷すぎない？ >>948
>「検定基準が非常に高いため市販の腕時計を合格させることは難しく、どこの時計会社もプロトタイプをつくって、精度を出せるように設計し、特別に調整をして天文台に検定を委託しました。」
これは記述に問題がある。以下の二つを意図的に混同させてるように見える。
１．セイコーがやったような天文台コンクール専用ムーブ(市販できない)を調整して出品
２．オメガ等のスイス勢がやっていた市販ムーブを調整して出品
セイコーの天文台用ムーブであるジャガイモや小判は過度な高振動化で耐久性的に市販にたえる代物じゃなかった。
一方でたとえばOMEGAの30mmキャリバーの天文台入賞品は耐久性的には市販品の30mmキャリバーと同じで市販にも耐える。
※30mmキャリバーは元々は天文台コンクールのレギュレーションに合致するように設計されたものだから紛らわしい話ではあるがｗ
古い時計雑誌(たしかクロノス)に当時のセイコーの技術者の座談会の記事があり、
天文台用としてセイコーは専用ムーブを使っていたが、スイス勢は市販品のムーブを調整して使っていたとの記述がある。
※ただし、ZENITHが天文台コンクール用ムーブを開発していたという情報もあるため、
スイス勢が全て市販品ムーブを調整して使っていたかどうかまでは断言できない。 >>949
ふむ、じゃあ市販品の正しい定義を教えてくれないかね？
君が正しいと思っている市販品の定義を。 まずは今回の話題の発端である>>931にいったん戻ろうぜ。
>コンクール時計は精度と引き換えに安定性を犠牲にしている
>必要な期間だけ高精度で動けばよくそれを維持できるようには作られていない
>>931のこの記述は、天文台コンクール末期の時代には当てはまる例があるが、
このスレで扱われる懐中時計の時代においては当てはまらない。 ギョームテンプの発明、普及前は天文台コンクールはバイメタル切りテンプが主力。
これも疑う余地ないよな。 話しを噛み合わせるためには>952の言うとおり、市販品の定義付けは必要だな。
>953
オレもその認識だが、実機を持っているわけではないので実証も出来ないし、明確なソースも無い。
反対派を納得させるためのソースを貼ってくれ。
>>954
さすがにそれは鉄板の常識だと思う。
反対する人は、明確なソースを貼ってくれ。 >>954
ギョームテンプもバイメタル切りテンプではあるから(鉄、真鍮、アンバーといった材質の組み合わせは違うけど)、
天文台コンクール時代は常にバイメタル切りテンプだった、といえるのでは。
エリンバーつかった自己補正ヒゲはギョームテンプよりも温度特性が劣る(セイコーの小牧氏談)って話だし >>955
>実機を持っているわけではないので実証も出来ないし、明確なソースも無い。
>>931は天文台コンクール用は耐久性を犠牲に精度を上げてると主張しているわけだけど、
耐久性を犠牲に精度を上げる方法とはつまり高振動化。
天文台入賞どうこうって話以前に懐中時計時代に6振動以上の個体があるなら教えてほしいレベル。
そのくらい懐中時計時代においては高振動化は非一般的。
古いので4.5振動のスロートレイン、それ以降はほぼほぼすべて5振動だよ。
よって、耐久性を犠牲に精度を上げてると主張している側こそそれを示すソースを提示すべき。 ＞話しを噛み合わせるためには>952の言うとおり、市販品の定義付けは必要だな。
意見の一致が見られたようで何より。
では、君が思うところの市販品の定義を述べてほしい。 2日ほど待ってみたが回答なし。
変につっかかってきた割には自分の考えすら語れない程度の人間だったか。 1.正規の販売ルート(メーカー直売や代理店)を通して販売された。
2.上顧客等の制限はあるにしても、不特定多数相手に販売された。
この両条件をみたせば市販品であるといえるんじゃね。
現代でも限定で生産数の少ない時計をメーカーがたまに販売してるわけだし、数量は市販品の定義に影響しないと考える。 例えばパテックのゴンドーロは南米の地主向けに販売されたって話だったと思うんだけど、
上記の定義で言えば市販品。 懐中時計ってオーダーも普通にあるし
販売形態から素直にみると
市販品って、基本的に全てが市販品カテゴリーに入っちゃうでしょ
カスタム機だってベースは市販品ってなっちゃうし
市販品でないってなると、コンセプトモデルくらいじゃないの？
あとはマリーアントワネットのようなワンオフ
でもあれだって注文自体はできるから市販品に入るかもだし 正直どうでもいい
>>958を見て一斉にレスが無くなるのも良く解る レースに使用されたF1カーが売りに出た場合、そのF1カーは市販品っていうの？
レース＝天文台コンクール、F1カー＝検定用特別機で置き換えてどうぞ。 カーレースの比喩は間違ってると思うよ。
現行品の腕時計だとCOSC検定通してるのが結構あるけど、あれと同じ。
COSC検定や各メーカー内の自社検定通った時計でも新品扱いでしょ。 >>965
突き詰めて考えてくと結構面白いけどな。
ブレゲの時計や和時計だと市販品とそうでないものがあるのでは、とか。
塔時計は市販品といえるのかとか。
札幌市時計台にはいってるハワードのやつなんかは多分量産品だろうから市販品だけど、
もっともっと古い時代のブラックスミスが塔毎に職人集めて作ってたやつは市販品ではないんじゃ、とか。 シュミットとかスミスって、鍛冶から派生した苗字だったのか。知らんかった。 >>967
コンクール用の時計は、記録の樹立が目的で販売することを前提としてない。
販売する予定が無い品がたまたま市場に流れたとしてそれを市販品と呼ぶのかどうか。 実証試作機・検証機がたまたま市場に流れたら市販品とよばれるのか否か。 天文台コンクールには市販品と同じモデルの調製品が多く出てた。
それらは別に試作機でも検証機でもない。
6調整とかと同じで、ただの高度調製品でしかない。
んで、市販品か否かは販路で決まると思うので、
>>960の条件を満たすなら俺は天文台コンクール入賞品でも市販品になると思うよ。 例えばLonginesのExpress Monarch(Cal.21.59や21.60)は、
天文台検定の証明書付で当時販売されていた物があるらしい。
んで、>>948のセイコーのサイトの文言を信じるならば、
当時の天文台検定合格品と天文台コンクール入賞品の違いは単に試験時の成績の差でしかない。 車で言うと市販ベースという建前作ってレース出すためのホモロゲモデルみたいなもんかね 時計って基本的な構造はつい最近まで150年間くらいずーっと同じだったから、
それほど特殊なことをやれる自由度がないと思うんだよね。
だから進化の速度が速い車を比較対象に選ぶと逆に理解を阻害するかもしれない。
セイコーの技術者いわく、スイスでは精度の理論的研究も途中から停滞しちゃってたらしいし。
初期はさておき、スイスもイギリス時計業界みたいな保守的な状況におちいって、
天文台検定のレギュレーションの限界を試すメーカーがそもそもあまり現れず、
革新的な技術開発ではなくて、ホゾを丁寧に磨いてトルクロスを減らしたりっていう職人技での精度追求が当時の業界標準だったんじゃないかと。 コンクールの受賞歴があるから天文台時計の価値があるんだろ？
>>972
天文台コンクールは新技術や調整を施した実験機を送り込んで検証するための場だよ
たとえ市販機ベースであってもそこに新しい技術や調整が盛り込まれてる。
で、コンクールの結果を検証して次にフィードバックする立派な検証機
それともそんなことは全然関係ない、基準超えましたねーってだけの時計をありがたがってるの？ ゴンドーロやモナークは最初から売るために作ってる
天文台の実績持ちはガチの記録狙い
そもそもの出発点が違う >>976
>新しい技術や調整
たとえば具体的にはどんなことが試みられていたの？
そーいうことを試してたのもあるかもしれないけど、
既存の調整方法を突き詰めたのが大半だと思うよ。 自分が把握している限りでは発条の強力化、天輪サイズの小径化やヒゲ素材の変更などがある 素材研究なんかは同時に別の素材を使った複数の時計を投入したらしい 個人的には賞をとってない時計を天文台時計とは呼びたくないかなあ
市販品の定義は知らない 検定品と受賞品みたいに言い分ければ齟齬も減るよ。
なんでも天文台って言うからややこしくなるんだよ。 天文台コンクールには試験目的の物しか出品されていなかったのか、
それとも既存の調整を突き詰めた以外は市販品と同等品も出品されていたのか。
とりあえず意見がずれてそうなのはここかな？
>>979-980
ちな、それっていつごろの話？ひょっとして腕時計時代では？
テンプを小さくするのって、天文台コンクールで懐中時計や置時計が高得点を取ることが目的の場合はデメリットしかないと思うんだけど。
腕時計で実用目的ならテンプが小さいことによる精度向上も期待できるけど。 >>983
20-30年代の話
結局は小型化による目立った効果がなくまた大型化したらしい
上でも出ていたLonginesのCal18.99、Cal24.99、Cal26.99なんかがまさにそれ
Cal18.99→天輪を小型化
Cal24.99→効果がなかったので元に戻してみた
Cal26.99→更に大きくしてみた >>983
ある時期からCOSCみたいな使い方をされていたのは事実
ただ、訴求の為の味付けと本気の記録狙いでは意味合いもやってることも全く違って来るので同じ扱いは違和感がすごくある
少なくとも記録狙いの機械はコネが無い限り販売されることはない なるほど。
例えばパテックやロンジンが「とりあえず天文台検定通して箔つけて販売したろ」
って出品したものが偶々当たり個体で入賞してしまい、
でも当初予定どおり数量限定とはいえ市販品として販売されたことはありうると。
ただし、それらを天文台コンクール入賞品の代表例かのごとく扱うのは違和感があると。
たとえばPAUL DITISHEIMあたりがガチで最新技術投入して入賞した個体は市販はされなかっただろうと。 ＞例えばパテックやロンジンが「とりあえず天文台検定通して箔つけて販売したろ」
＞って出品したものが偶々当たり個体で入賞してしまい
入賞するってのはいかに100点以上の得点を出すかの争い
クロノメーター認定はせいぜい80点程度
80点を取るための準備しかしていない機械が100点を取ることはまず無い >>988
少数の例外はあるかもしれないが、店頭に陳列されてお金を積めば誰でも買えるようにはなってなかったはず そいつは意義ありだな。
精度の追い込み調整作業ってだんだん範囲を絞り込んでいくとはいえ当りを出すためのサイコロを何度も振る作業だから、
検定通るレベルの基礎性能があるキャリバーなら、
その時計に投入が許される工数の範囲内で入賞級の当り調整を引くことは十分ありえると思うよ。 一般に販売されていたクロノメーター機で入賞歴を持ったものが存在するのか
見識狭く寡聞にして聞いたことが無いのだがゴンドーロやモナークなどでそういった個体が存在すると？ 埋草
国や時代によって天文台がクロノメータ検定的なことやってたこともあるから
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