アンティーク懐中時計を話そうPart33 [無断転載禁止]©2ch.net
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こちらのスレはアンティーク主体で。sage進行、外国産厨も国産厨も仲良く。
荒しはツッコミたくても我慢の無視で。
◆前スレ
アンティーク懐中時計を話そうPart31
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1486049211/l50
アンティーク懐中時計を話そうPart32
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1492922804/
◆参考サイト
《NAWCC》
外部リンクttp://www.nawcc.org/
《アンティコルム》
外部リンクttp://www.antiquorum.com/
《クリスティーズ》
外部リンクttp://www.christies.com/
《Dr.クロット》
外部リンクttp://www.uhren-muser.de/
◆オークションサイト
《Yahoo!オークション：懐中時計》
外部リンクttp://list5.auctions.yahoo.co.jp/jp/23276-category.html
《eBay：Pocket Watch》
外部リンクttp://www.ebay.com/sch/Pocket-Watches
◆画像掲示板
《画像Upload掲示板 ２ｎｄ》
外部リンクttp://up2.tachiuo.com/up/ 昔よりは今の方が欲しいものが手に入れられた人は明らかにたくさんいると思うけどな
インターネットの普及で十数年前からebayを初めとするオークションサイトが活発になり
自分も日本では手に入らないようなモデルを直接取引して手に入れることができ
ある程度満足したので今はもうオークションサイトをたまに見るだけという自分みたいな人もそれなりに多いと思う 今まで各家庭のタンスとか蔵っていうダムに貯水されてた懐中時計。
それがネットオークションっていう放水路を得たことで一気に吹き出した。
ただ、ダムに降る雨(先輩コレクターからの放出等)よりも、ダムから放水される量の方が多いため、
ダムの貯水率が下がり、流れ出す量が最初より徐々に減ってきてる。
っていう側面はあると思う。 浅いところから深いところに人気が移行するのはあるかもしれん
アメリカ鉄道時計→イギリス時計→鍵巻き時代 >>164
オーデマは1850年代から
パテが1860年からだよ ebayでここ数日懐中時計の出品が多いね。
状態と値段を考慮すると割安なのも結構ある気がする。 思い付くものと懐中時計の傾向を予想してみた
艦これ、戦艦三笠→ユリスナルダンコレクター
スチームパンクにあこがれて→アメリカン時計
鉄オタ→鉄道時計
AKBオタ→アガシ、グリューエン、ボール‥‥ >>179
スチームパンクはイギリス懐中時計じゃないかな スチームパンク世界の時計って蒸気機関で動いてるんだろ？ ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪ >>181
懐中で蒸気吹き出しは火傷しそうだ
オールドハワードIII辺りまでの蒸気機関車のフォルムは尖ってて見た目的にも懐中時計機械とマッチしてる感ある 蒸気機関が動力のマシンで時計を製作していたからアメリカなんだろう
ティファニー以降のスイス大手もそうだけどね 蒸気機関はイギリスで発明されてから世界に広まったんだけどな
ちなみにスイス大手の中にティファニーは入るの？
アメリカのブランドだし複数の老舗欧州メーカーにも機械をOEM生産させてたり自社でも作っていたのは知ってるけど
大規模な自社工場がスイスにあったということ？ そもそもどうでもいい話題だし書かんけど調べてみればわかるよ 銀ケースの懐中時計ってコチコチ音がデカい気がするのだが気のせい？ 銀ケースは音がこもる
金ケースは高く響く
銀のほうが好みだ eBayの72アメリカン4200で負けたわ
本命は他にあるからいいけどね >>192
バンススペシャルはやっぱり格好いいよね。 >>193
100年前にこれだけの機械を作ってたことに感動してしまうよ
>>194
放射状の装飾のインパクトが大きいね 今自分の中でアメリカ時計の再評価期間なので画像を貼ってくれるのはありがたい 全くの無知で申し訳ないけど非防水ってやっぱり気を使う?湿気でもやられるよねぇ? 実用しなければそこは気にしてない
ただダストカバーを開けて機械を見る時に埃が入ったり息がかかるほうが問題 >>197
日常使いしてるけど
水には気を付けても、湿気はあまり気にしてない
ただズボンポケットではなく懐中ポーチを使ってるのと
３年毎OHは欠かさない
正直大気中の湿気云々より、ダストカバーを開けて機械を見る時の息の方が何倍も有害 >>198
>>199
アドバイスありがとうございます
腕時計も便利だけど邪魔になってきたから
卓上時計にもなる懐中時計のほうに興味が出てきました
やっぱりダストカバーはなるべく開けないほうがいいのと、OHするからこそ長持ちしますし懐中時計の為にもなりますよね
勉強になります とはいえ裏蓋開けてムーブ見たくなるんだよね
というわけで実用懐中時計は裏蓋開けてもガラスカバーがついている ちょっと大きめの商館時計にたどり着いた 俺はムーブ見るときは息を止めるか使い捨てマスクして楽しんでる 長く楽しむためにも時々ムーブを見て、素晴らしさを再確認している。
同じく使い捨てマスクはしている。 OVH＋18Ｋのガラス入りダストカバー別作とか物凄く高そうだ
今45万の懐中を買うか迷っている俺には無縁だと思う 部屋の中って実は目に見えない埃が大量に舞っているんだよね
窓際で埃や塵が太陽の光に反射したときにわかる
ガラスのダストカバーは良いよ ガラスのダストカバーはあけっぱなしで存分にムーブ楽しめるからいいね ここでシースルーの裏蓋作ってもらうのはどうなんだろう？
オリジナルの蓋を加工するのではなく 新たにガラス蓋を作ってくれるみたい
http://www.seiichi-mamoru.jpn.org/tokeisyuurikakou.html ガラス入りにすると機械面を上にして放置していても安心
鑑賞頻度が高まるので良い ♪チュッチュチュッチュ～
♪チュッチュチュッチュ～
♪青い鳥～
そーか、そーいうことか。 セールスマンケースが使えるのもごく一部だけなんだよなあ しかしこれ、7石ムーブなのに、四番と雁木の軸受け赤く塗ってルビーっぽくしてるのな。
二番三番は塗らずに四番雁木だけなのは、それらのブリッジは偽刻のついでに塗ったということか。
加えて、偽刻がEIGHTEEN(18石)ならまだしもEIGTEENってなんやねんｗｗ >>220
これはひどい
刻印に矛盾発生してるし一体何がしたくて偽刻入れたんだろう >>222
節穴をだますにはこの程度の雑な仕事で十分ってことなんだろうな。
さすがにそれほどあがらないとは思うけど、落札価格はいくらになることやら。 >>219にあっさり騙されそうな初心者です。
古い懐中時計、楽しそうなのでヤフオクで1つ買ってみようかというレベル。
マニア的価値とかはどうせわからんしジャンクを直すコネもないので
一応、動いてるやつを狙っています。精度はまあ、1日で30分くらいなら。
で、彫刻の綺麗さでハンターが欲しいのですが、話に聞くとハンター欲しがるのは
初心者にありがちで、蝶番が壊れやすい・ガラス割れやすいとか。
持ち歩かずにケースに収めて3～7日に1回くらい巻いてコチコチ言わせて
「お～～」と感動するような持ち方でも危険でしょうか？
素直にオープンフェイスの方がいいでしょうか？ >>221
上ほしいけどMay not ship to Japanかぁ
こういうのって交渉したらいけるものなんだろうか >>225
ちゃんと扱い方を学んで大切に使おうと思ってる初心者なら問題ない。
ハンターの蓋を開けるときは手を添えながらゆっくりと。閉めるときは開閉ボタンを押しながら、閉じきってからボタン離してロック！
ウェーイ！って手放しで開けると蓋が開くスピードとショックで蝶番を徐々に破壊。パチン！って閉まる音はロック用の爪と蓋の引っ掛かり部分の摩擦衝撃音だから閉める度に磨耗してそのうちに引っ掛かりが無くなってロックしなくなる（開きっ放し） >>227
回答ありがとうございます。
丁寧に扱うということですね。
世の中の「パチンと開閉するモノ」ってだいたいそういう開け方をする、という習慣はありますし、
そこは改めて気をつけるようにします。
庭にフクロウとアナグマが住んでいてイノシシが遊びに来る（追い出しますが）環境に住んでいるので、
オーバーホールの問題はありますがネットで探す予定。
機械の良し悪しは分からないので、エルジンとかウォルサムとかの1900年前後のものを（100年前の機械！
とか、そういうロマンは感じてます）、とりあえず競ってみます。 >>226
ebayセラーの自国配送限定は、質問すれば5割以上の確率で日本にも発送してくれる。
だめなときは代行業者の転送サービスを利用すればおｋ。 いつも強気でオファーするけど自国発送頼むときは少し控え目にしてる 日本人「日本にも送ったってや～ そんでもって5,500ドル？あ～高いから2,500で頼むわ」
セラー「（うわ）」 強気でやって落とした後にshipping見てなかった旨を丁寧に詫びて日本への発送を頼む 前にイヤな目にあったりして、海外に送る気のない人はやっぱり送らないし
時間をかけた後では迷惑にもなるから
落とす前に途中でさらっと聞いちゃうのが一番いいと思うけどね スイス製20石フリースプラング提灯ヒゲの時計が500ドルオファー可で出てる
だれか買ってみて 323260811461
俺はよさげなLEDウォッチを見つけたのでそっち入札する 192のバンスペ見たら欲しくなってきたw
一週間近く考えてるw プライスガイドみたらバンススペシャルって結構種類あるんですね 60年代のアメリカ製の名機を手に入れるために色々調べてるんだが
イギリス時計で良いという結論が頭にちらつく コレクション整理しようとラクマに出してみた
誰か買ってくれない？大事にしてくれるなら値引きするよ >>243
長くなるので要点だけ書くと当時の理想を実現出来たのが結局イギリス時計のみだったという感じ
ラクマ俺も出すかな 値下げした
>>246
ラクマは手数料が無い
利用者少なそうだし、もしスレで欲しい人がいれば確実に買えるかなと ラクマ使ったことないんだが、こんな画像で大金払う判断するのかね
ヤフオク以下じゃん >>247
そういう里親探し、良いね
放出ということはもっと良いの入手したのかと勘繰りたくなる >>245
オールドハワードとかに無くてイギリス時計にあるもの…フュージー…？ 出品のステマはどうかと思うけど、こーいう堂々としたのは有りな気がするな。
懐中時計趣味家同士での不要品交換の場って中々ないし。
こーいうやり取りするときはやはりワッチョイがあったほうがいいなーと思う。 オレもありだと思う。
っていうか、グラグラと心揺さぶられている。 まぁ、あんまり売買が隆盛してスレが荒れるようなら
別スレ建てたりする必要がでるかもだけど、
そんときはそん時ということで。 >>251
50年代後半ハワードと後のウオルサムが創業
ハワードはセミオーダーで高級メーカーとしての地位を築く
ウオルサムは60年代初めまでは二番手に甘んじていたが吸収した他社のムーブメントと技術を用いて躍進を始める
ごく少数ながら先進的なモデルの製造を開始しその成果をフィードバックすることでアメリカ他社の20年先を走る開発力を見せる
（68年に竜頭巻き20石ブレゲヒゲ搭載のモデルを展開するなど）
香箱と巻き止めやセーフティピニオンへの切り替えなど両社の時計開発には共通点も多いが基本的にウオルサムがハワードに先んじている
この時代は高精度時計の製造には等時性確保のためブレゲヒゲとフリースプラングの組み合わせが必要とされていた
しかし理論の普及前に正しい形状を持つブレゲヒゲの製造は困難でフリースプラングの実現には高品質なテンプが必要だったため高精度時計の製造はイギリスのハイエンドメーカーの特権だった
ウオルサムとハワードは60年代前半にこの高精度時計の製造に挑戦した形跡があるがついにこの方式の高精度時計の製造には至らなかった
ハワードは石無しのセーフティピニオンと平ヒゲのハイグレードウォッチの製造を20年も続行しウオルサムは60年代にごく一部のモデルにクロノメーターバランスとブレゲヒゲを採用するも70年代初めに中断、フリースプラングは妥協的な技術の開発に留まっている
結局アメリカの二台巨頭がイギリスの壁を超えることはなくイギリスメーカーは時代に負けて自滅している >>257
太平洋戦争で軍需優先してるうちに安価スイス勢に市場取られた >257 平和堂ウォルサムなら、バイヤー兼任してた社長の奥様が超目利きな宝石コレクターで仕入れの際に自分用に良い石を自腹で買い漁って会社での販売用には二級品しか買わなかったから 駄目なブランド扱いされて取引先から切られて 消えた >>257
>>258の説が有名だけど、俺はアメリカの人件費の高騰で価格勝負に負けた説に一票。
戦前から戦後にかけて、アメリカ時計産業衰退期におけるドルとスイスフランの実効為替相場の変遷が気になるところ。 >>255
コンパクトに要点がまとめられてて、読みやすく勉強になった。ありがとう。 ウォルサムのシリアルナンバーの表をみると 売れなくて尻すぼみになって消滅したのではなく
そこそこ売れていたのにある年に突然消えたって感じなんだよね
謎です
http://www.geocities.jp/afi_651/walthamser.htm アメリカの時計生産は少なくとも懐中時代は設備費の圧迫がキツクて工場の稼働率を高く保たないといけなかった印象が。
なので、生産数をしぼらないといけないのが見えた段階で早めに会社を清算したとか？ 人件費もすごかったろう
あれだけの規模の割に利益はしょっぱかった 懐中時計も腕時計もスイスやアメリカのものはヤフオクよりeBayのほうがモノがありそうだね。
まだeBay使ったことないからわからんけど。 >>253
コメントに書いてくれれば値下げは考慮するよ スプリングデテントに興味出てきたけど使い心地やメンテ費用ってどれくらい？そもそも実用しちゃダメかな…所有者いたらインプレ教えて >>268
フュジー式のスプリングデテントのOH代は吉祥寺で12万。他には出したことないから知らない
実用性は平置き限定なら精度最強
構造的に持ち歩きには向かない
姿勢差が大きいのと衝撃に弱い
手持ちのだと平置きで日差-0.4s週差-2.8sでブレない
動きの少ない胸ポケに入れて持ち歩くとこれが日差-10s
ズボンのポケットだと日差-30sでたまに止まってたりする
過去に3個、現在2個所持してるけど全てフュジー式かつフリースプラング。精度はどれもこのくらいだった
秒針がステップするのは楽しいし、音もデテントならでは音だし、ムーブ見てるのも楽しいよ デテントの2.5振動的運針は楽しいよね。
耐久性(というよりは工作難易度)的にはスプリングデテントよりピボテッドデテントの方が優れてると最近知った。 携帯できない懐中時計って意味わからんよね
サブクロや柱時計がない場合の標準時計くらいしか運用方法が思いつかない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
