アンティーク懐中時計を話そうPart33 [無断転載禁止]©2ch.net
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こちらのスレはアンティーク主体で。sage進行、外国産厨も国産厨も仲良く。
荒しはツッコミたくても我慢の無視で。
◆前スレ
アンティーク懐中時計を話そうPart31
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1486049211/l50
アンティーク懐中時計を話そうPart32
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1492922804/
◆参考サイト
《NAWCC》
外部リンクttp://www.nawcc.org/
《アンティコルム》
外部リンクttp://www.antiquorum.com/
《クリスティーズ》
外部リンクttp://www.christies.com/
《Dr.クロット》
外部リンクttp://www.uhren-muser.de/
◆オークションサイト
《Yahoo!オークション：懐中時計》
外部リンクttp://list5.auctions.yahoo.co.jp/jp/23276-category.html
《eBay：Pocket Watch》
外部リンクttp://www.ebay.com/sch/Pocket-Watches
◆画像掲示板
《画像Upload掲示板 ２ｎｄ》
外部リンクttp://up2.tachiuo.com/up/ 不安定過ぎるし買わない
こんなのショップやオクの見世物くらいしか使えない
やはり吊り下げのシッカリしたスタンドがマストかと ペリカンのカメラレンズ用ハードケースに入れてるわ
安全な場所やん ごついし >>78
テンプのバネが偏るとかでしたっけ？
やっぱり吊り下げて立てた状態でずっと使い続けるのは懐中時計によくないのか
たまに夜中リュウズを下にして立て掛けて、テンプバネの偏りを緩和してるつもり、なんてやってるんですけどね >>81
ちゃんとした時計師に整備に出せばヒゲの修正してくれるから、
そんなに神経質になる必要はないと思うよ。 ヤフオクで買うような人はだいたいマキシマを手に入れたってことなんだろう
と思ったけどebayでも売れてないの多いな
生産量も現存数も他のメーカーより多くてだぶついてんのかな そりゃボッてるからだろ
あんたがマキシマ持ってなかったら買うのかよ なんかマキシマはみんな欲しいと思ってるはずという前提があるみたいだな
価格の割にスペックが高いコストパフォーマンスのいい時計だと思うが
ぼぼ紹介されつくしているし、人と被ると面白味が少ないし買おうと思ったことはない いったん回転寿司状態になったら売れ残りのオーラが染み付いてしまって
相場よりちょっと高くても買いたいという人も敬遠してしまうというフシギ ワイ、虎の子がマキシマ
俺みたくニワカで一個全力注入はやっぱり大勢がマキシマでたまにハワードになる
でそんなニワカで一個に全力注入の人は側にもこだわるだろから、オープンなら金無垢できたら18k、またはハンターでマルチカラーってなる
そうすると現在フリーの該当個体はかなり少なくなる(有っても価格も50万は越える)
そしてそんなニワカは金は頑張っても、側ボロは買わない
ボロ買うならマサズで完調個体を買う
実際、ニワカな俺は99マキシマのハンター14kをマサズで60万で買った
14kハンターマキシマ相場が20〜30万前後とココで知って、倍出したら自分は少し騙されボラれたかなと後悔してる
｢ニワカ素人が無駄金捨ててバカじゃね？｣と笑ってくれ
でそんな側ボロでも手を出す機械に目が肥えた玄人は、もうマキシマなんて卒業ないし良質個体を所持してる
結果、程度ソコソコの側が微妙なマキシマは売れ残るって感じじゃないかな？ 腕時計マニアで懐中にも手を出すタイプの人はアメリカではなくスイス高級系を買って満足するイメージ
アメリカ？仕上げ悪いんでしょやっぱりアンティークもパテックだわ みたいな感じ >>90
PATEK PHILIPPEはやはり憧れますね
一度買おうとしたけど、正規のOH金額を調べてやめました
3年に10〜15万は出せない >>89
ずっと使う前提なら、3年毎に定期整備出せばマサズクオリティを安く維持出来て結果的にお買い得になる。
ただ最近のクオーターリピーターで100万超は無いな。 >>89
マサズならいいんじゃないの
誰も笑いはせんよ
>>88
どこもそうだろう
最初が勝負
それで売れなかったら値付けを間違えたってことだから引っ込めるのが吉
あんま長く晒してると下手すりゃ他で売るときに支障が出る どうでもいいんだけどmodel72とかポッターとか18金ブリッジとか（グリュエンじゃないよ）
前からちょっといいなと思っていた時計が手に入りそうなんだ
ただそういったものがいざ金さえ出せば入手できるという状況になると
（いや別にいいか…）
って冷静になってしまう現象あるよね それあるな
そこまで冷静になれた上でポチる判断したなら後悔しないと思う >>94
涙ためながら何時も思う
手に入りそうだと？！
貴方達はドコでそんな素晴らしいモノを見つけてくるんだーーーー！！！ 自分の場合は良いと思うものはebayとかオークションサイトで買うんで
金さえ出せば入手できるという確証がなく、ビッドに勝つまで気が抜けないなあ
これは値が上がりそうだと予想されるやつは、即決$4,000でどお？とかすぐに持ちかけることはよくあった >>98
eBayは日本語版でだけどチェックしてますよ？
でも出てこない
それとも何か特別なツテを使って皆さがしてるのですか？ >>94のなかで18Ｋブリッジの時計は今ebayに出てるよ
他のは別のところ >>98
オークションサイトも色々あるよね。eBayは当然として、Henry'sとかCortieとかDr.crottとか
あるいはAntiquorum、Sotheby's、Christie'sなどもチェックしてる強者もここにはいそうだ。 入手先はあまり言いたかないけど時計の製造国ごとに選択肢の多いところで買ってる
アメリカ時計はebayから
イギリス時計はショップから
スイス時計とebayにあまり出てこないアメリカハイグレードはオークションサイトから
ヤフオクは上記からの転売先になっているので見てない 伝統的なオークションは取扱手数料も高いから
覚悟をもってそれなりの金額はっても買う覚悟ができた場合のみだね
ebayなんかの出物はタイミング次第だし、即決価格をものすごく高めに設定していることが多いけど、
いいもので交渉できるものは、中国の小金持ちとかと戦わず引き延ばさず即決交渉が多いだろうから
出てもすぐなくなる可能性が高いと思われる。質の高いミニッツリピーターとかね 伝統的な有名オークションは金持ち以外は無用でしょ
相場をはるかに超えたりするし庶民には旨味がないね
最近はどの国も自国向けのヤフオクみたいなサイトがあるから
翻訳駆使してそういうのを探すのも面白い 相場とか旨味とか言うが
金は出さないが良い物は欲しいという人はそりゃコレクション増えないよ
買い手が得するってことは売り手が損するってことだ
誰が好き好んで損をするのか
安く買うことを優先するような人に大事な時計を譲りたくもない
それ分かった上で書いてるならごめんね 旨味という言い方はよくなかったね。「相場」に訂正します
もっともこのスレにはお買い得だのリセールだのに執着する人は少数かと >>105
世の中には3つのDというものがあってだな。 >>110
ムーブメントの状態からオーバーホールしてそうだから家族に尋ねるのが早いと思います。 >>111
すみません言葉が足りませんでした。祖父の遺品でして、少なくとも他界した10数年前からオーバーホールどころか押入れから出していません
祖母いわく、気が付いたら持っていたそうです。 ごめん補足、ってか訂正。
提時計クロノグラフの国産なんてあったのかなぁ？ >>113
後出しで申し訳ないですが、文字盤はモリスのワンプッシュクロノにそっくりなんです >>110
ムーブメントはミネルバ製だな。
クロノの中でも相対的に人気ある方だし大事にしてあげてね。
竜頭の感じはやや古いデザイン。1900から1920年くらいのもの？
文字盤のヘアラインもこの程度ならマジックリンに浸ければ目立たない程度に薄くなると思う。 >>113
国産懐中クロノは精工舎のバルジューコピーくらいしかないと思う。
分積算ダイヤルが沈干支だし、ダイヤルもこれはスイス産だと思う。 >>118
ありがとうございます！
しかしなぜ文字盤にミネルバと書いてないんでしょうか？
竜頭が巻けないのでゼンマイ切れと思われますが、大切にします >>121
この時代はむしろ無銘だったりムーブと違うメーカーの商標銘なのが普通。
エボーシュメーカーからムーブだけ買って別メーカーが組み立てて販売するのも多かったのが影響してると思う。
商館時計もダイヤルは銘無しが多いし(ケースには商館の商標が刻印されてることが多いけど)。 http://hans-weil.faszination-uhrwerk.de/Minerva/min2.jpg
たとえばこれなんか懐中時代のミネルバの広告だけど、ダイヤルに銘が無い。
オーバーホール時にムーブメントの文字盤裏を見ると画像右下の「RF→V(Robert Freres Villeret ミネルバの古い時代の社名)」の
刻印が入ってたりする。
ケースにも裏蓋内側に右側の商標が刻印されてたりすることもある。 >>122
何から何までありがとうございます！
謎がすべて分かりました >>110
素敵な時計をタダで手に入れやがって！
祝ってやるからな！ みんな、時計たちどう保管してる？
箱のメーカーとかあれば好奇心から聞きたい
こちらは卓上茶箪笥みたいなのから中古で見つけたフォーチュネイト・デコイの小物入れと使って、いまはローテンシュラーガーの時計ケースを試そうかとしてるところ 防湿庫持ってるやつは少数なのか
高くないんだから買っとけ きっちり整理して収納してる？
数が増えてくるといちいち並べるのが面倒になる 整理してみると時計関連はこんな感じ
除湿ボックス
上段：まともな懐中 https://i.imgur.com/Rvu8TBE.jpg
下段：難有り懐中＆腕時計
ツールボックス：ケース、文字盤、針、巻き止めなどジャンクパーツ、鍵、腕時計ベルト、その他道具
ツールボックス２：除湿ボックスに入りきらない腕時計
本棚：NAWCCのバックナンバー、プライスガイド、昔のプライスガイド、その他数冊
ＰＣ：拾い集めた資料画像、覚書きメモ、ウオルサムのシリアルナンバー表（ＰＤＦ）
スマホ：電子書籍（オークション結果やロービート） 俺はコレクションはコレクションボックス
本はプライスガイドしかないけど MassdropでRapport Londonの219ドル懐中時計を買ってみた
初、懐中時計
本国だと369ドルだからかなり安いよね
日本の代理店？だと6万円代みたいだからかなりぼったくってるのな
http://dro.ps/b/Mnr4fOWu8yOO/I 複数持つつもりなかったが、気づいたら半ジャンクみたいなのが増殖してた
箱や保管庫での並べ方はそれぞれだろうけど、提げ紐やチェーンみたいに、周辺アイテムとして何があるのか気になるよ
腕時計はワインディングマシーン含めて専用スレ立ったりするけど、懐中時計はサイズ感違うしね >>138
むしろ複数持ちじゃない人は、このスレ住人ではほとんどいないんじゃないかと思うけど…
>110のように形見分けされた人は例外として、アンティーク懐中時計に興味を持って実際に購入にまで至るような人種は一つだけでは我慢できないタイプが多いと思う。 一大覚悟してコレクション減らしたのに気がつくとまた増えてる
あと4つ減らして手持ち3個だけにしたい 1892落札したとたんに940が欲しくなった
1892まだ手元に届いてないのに
940落札したら946が欲しくなるんだろうな 20とか憧れる瞬間はあれども手に余る質量よね
14サイズまでは収納小物入れの間仕切りに平置きフィットする。16から太めのケースが入らなくなって18サイズは斜め入れになる。つまり収納するためには少し高さが必要
大きな引き出しに間仕切り無しの平置きで並べるのはなんか落ち着かない 田中久重の万年時計
https://youtu.be/N35jJKJKRl8
これ面白いね。
聞いたところによれば真鍮のゼンマイではやはり弾性が足りず、
完全巻上げしても一年連続動作は残念ながら無理って話だけど。 シルバーケースで針のおかしいアンクル式ポッターが3000未満で落ちてた
72やエルジンコンバーチブル21石も安い
オークションサイトによって相場が違うから使い分けていきたい ケースにもよるけど3000未満で21石コンバーチブルは落ちてる
72も4000やそれ以下とか ebayは希少かつハイグレードなアメリカ時計がほとんど出てこない
なので相場が高くなる
ポッター（スイス製だけども）とか72とかフルオリジナルのハワードなんかかなり高い
ヤフオクはほとんどどころかまず出ないので相場が形成されず逆に異様に安くなるような気がする ebayは10年くらい前は下から上のクラスまでかなりの数で幅広い出品があり取引が活発だったが
もうすでに欲しいコレクターにある程度生き渡ったようで、今は掘り出し物もあまりなくだいぶ出品も減ったな
ヤフオクも劣化した感はあるが、昔もたいした取引量がなかったのでそこまでは変わらずか 西郷さんの時計って2つないし3つ、尚古集成館や鹿児島県歴史資料センター黎明館に現存してるらしいけど、
そのうちの一個はこんなデザインなんだな。
https://i.imgur.com/GPJaqQc.jpg
時代から考えると竜頭巻きって最先端の品なんじゃ？ >>158
どこかで似たムーブを見たことが…
と思ったら2011年にebayで出品されていた同一個体の画像がパソコンに保存されてたｗ
これ金無垢ブリッジだったのかー。
かっこいいね、これ。
シャトンを裏から螺子で固定してるのが珍しい構造に思える。
香箱の軸石はモーターバレルじゃなさそうだから見た目重視の実質お飾りなタイプか。 >>158 の金無垢ブリッジの特許はこれか。
https://i.imgur.com/E5kWXUy.jpg
特許取得の前後に製造されたと仮定した場合、1896年頃の品なんだな。 ebayだと1500 他サイトだと500未満
ebayはレアアイテムが高騰するという俺の仮説が真実味を帯びてきた 竜頭巻きはイギリスメーカーが19世紀はじめには実用化
よく見るニールセンのあれは1845年ごろ
スイスではオーデマが1860年ごろから
アメリカが1865-70年
西郷ウォッチが竜頭巻きだとしても最先端というほどではないかもしれない >>163
レアアイテムが高騰するなんて、仮説でも何でもなく市場原理やん
レアだから高騰するのであって人次第
ebayだから高騰するとか、他のオークションではしないとか言い切れない
西郷さんがもってた懐中は以前写真でムーブメントもみたけど普通のロンジンだったよ
特別な高級機ではないし、最先端の時計でもなかった
他の人が気軽に時計を手に入れられない時代に入手したわけで大変貴重ではあるが
今の我々の方がよっぽど安価に質のいいものをアンティークで手に入れることができる >>165
西郷さんの時計は情報が錯綜してるね。
少なくとも前々回のロンジン古い時計コンテストで優勝した個体(いわゆるロンジンの西郷さんの時計)は、
ロンジンムーブではないデテント(しかもかなり高級なムーブ)。
これは実際に実物を確認した関東関西複数の人から証言を得てる。
昨年このスレで、当該個体についての情報を書き込みしてる人がいたけど、あの内容は本当だったw。 >>166
ヤフオクや国内ショップよりも取扱量が多いから、あと数年はeBayで購入するという国内コレクターの流れは変わらないだろうね。
アンティーク市でお宝を入手できる可能性がある海外コレクターが羨ましい。 同じ人だと思うが
コレクターに欲しいものがいきわたったので出物がなくなる
との考えは的外れではなかろうか
欲しいものが存分に手に入ってる人なんているか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
