機械式腕時計が価値が高いという風潮 12
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>>674
誤変換してしまった
買った機械式は因みにどのモデルですか？ >>679
いや、偽物でも良いって価値観ならもう良いよ
絶対平行線だから(笑) >>676
デイトジャストのBランクです！
>>677
昭和の国鉄の時刻みたいですよね
ザ・ベストテンともいう >>681
たしかに根本まで洗脳されてるアホに何言っても平行線だわな >>683
レスバしたいだけのガイジとは平行線だよ(笑) >>666
宮大工好きなのは分かったけど、ここは時計スレだからね。
まぁ機械式時計だろうが木工だろうが手仕事でしか出せない精度はあるけどね。 >>685
今だとどっちかと言うとメリットが無いって感じだな、機械で出せる精度であっても結局量産しないから設備費考えると手作業の方が安く付加価値付けれる。機械でやるメリットが無いんだよね。 >>685
全然自分のガイジっぷりに対する指摘への反論になってないし、論破されたら『スレチ』って逃げつつ最後に根拠の無い捨て台詞で終わるって最高にダサいよ(笑) >>687
歴史的建造物を見りゃわかると言ったんだが…
「プレカットの方が精度が出せる」とは知識がある人の台詞とは思えん。 本物か偽物か誰にも判別できないブツって厄介ですよね・・・
人間の価値観を揺さぶられるというか信心ぶかさを試されるというか
まあ我がBランクは裏蓋をあけたら直ちにわかるんで大丈夫ですが なんつうか、このスレが12まで続く理由がやっとわかった
ような気がする >>689
歴史的建造物で今のプレカットより精度出してる建物って何？すんげー興味津々 >>691
古今東西、全レス野郎が集うスレは伸びるものです。 木造だけじゃなくて、セメント系も左官職人が手作業で出来ない㎜単位の造形を工場で作れる
例えば新歌舞伎座は音の反響を㎜単位で設計、作る為にするために内部のセメント造作は工場製品を使ってる
これ豆ね
で、手作業じゃないと出せない精度(笑)って何？ >>692
視野を広げて意味を考えてみな。
意味が分からずとも仕事に支障がないレベルの人間なら相手をガイジ扱いして自分を誤魔化せばいい。その代わり一生答えに辿りつけないけどね。 >>695
知ったかぶりで無知を晒したの認めて楽になれよ(笑) 横からすいません！
手作業でないと出せない精度っていうのは
「ある職人が手作業で出したほうがよっぽど効率がいい精度」
がその一つなんじゃないでしょうか！
ニセ札を完全手書きでこしらえる達人がいます。
その作業をロボットがペンを握って完全に再現することに意味があるのか・・・みたいな感じじゃないでしょうか？
将来の機械式腕時計も似たような生産・メンテ体制が構築されるかもしれませんね。
意味があるのかどうかはわかりませんが。 >>696
新しい事を知るチャンスだと思わなかったんだね。
プレカットの話が出た時点である程度察しはついたけど、君は物事の一部分しか見れず、それが全体の中で何を意味するか理解できていない。 >>699
ねえ、論点反らしてないで精度の高い手作業で作られた建造物を教えて？
プレカット、工場生産より精度の良い建物を教えて？ バカって論点反らしてでも自分の間違いを認めたくないものなのかね？ >>694
あんたが言ってるのは間違いでは無いけどさ、あまりに機械推しの上から目線すぎて、ちょっと引っかかったことがあるわ。
それって全部機械が対応できる場合でしょ。
木造でもセメント仕事でも、もちろん時計でも、仕上げによっては機械が対応できない部分がある。
例えば意匠の構成上、機械が入り込め無い部分に後から施工する必要だってあるわけよ。
単純作業ではもちろん機械の方が精度が高いと思うけど、機械が全てにおいて人の手に勝るみたいな誤解を招く表現は、やめてくれな。 >>700
>プレカット、工場生産より精度の良い建物を教えて？
この質問で君のレベルは知れてるよ。
今の精神状態じゃ無理だろうが、答えは自分で見つけな。
もし他人に聞くとしても、ちゃんと教えてもらえるレベルの質問をするように。 そういやなんかNHKで杜氏さんが
わざと精度を無視してなすがままの古臭い酒を造ったら売れるようになったとか
いってた記憶があるなあ（相当ゆがんだ私の解釈かもですが）
お客さんは作り手側のいう精度云々じゃなく
本来の酒造りという一連の工程を高精度で再現したという事実を求めてるというか
結局信心なのかなあ
ファンタジーに金を出してるのかなあ
ラーメンを食ってるんじゃなくて情報を食ってるのかなあ >>704
人は物だけを見て客観的に判断する人ばかりじゃ無いからね、と言うかそんな人ほとんど居ない。
そこに至るまでの過程、ストーリーとかにもロマンを感じたり、周りの評価に影響されたりもするんだよ >>704
料理は食べる人の記憶や嗜好に影響されるからね。
一流の人はやはり科学も心理学も学んでいる。 古代エジプトのビールを再現しました！
とかいうニュースが最近ありましたよね。
でもこれ市販されたとしたら買う側は作り方を聞いたら
この値段じゃボッタクリだとか言うんでしょうね。
当時とまったく同じ原材料が入手不可能だとしても、
製造工程が手作業ならコスパは悪くないとみなされるでしょう。
手作業だと再現性が下がってしまうでしょうが、その品質のブレ自体が
むしろ当時を高精度に再現していると買い手は認識するようですね。 止まっている時計を動かすのがオモチャ的な意味で楽しい
マニュアル車もしかり
そういう意見をこのスレで見ますがね
そういう感覚はわからなくはないが・・・
自分の場合は「クォーツがない時代の感覚の追体験」っていう
大げさな感覚を味わえるのが機械式を所有したときの醍醐味だと感じましたね
たいてい歴史といふものは本やネット記事を目で見るだけのものです
しかし機械式時計は触れるし所有できるし追体験できる歴史です
しかも現在進行形なのです
時計以外なら車で言えばマニュアルトランスミッションどころか
セルモーターすらない時代のクランク棒でのエンジン始動なんかそそられますね
（なお、こういうエンジン始動は失敗すると命にかかわる作業とのことです） ここのキモオタガイジたちは巻いて動くのが楽しいとか歴史の追体験とか言ってるけど詭弁
マニュアル車や旧車、その他芸術品とか含めて機械式腕時計ほど市井に溢れてない
見栄で買ってる時計が機械式なだけで、高い金出す言い訳が機械式なだけだろ >>709
>マニュアル車や旧車、その他芸術品とか含めて機械式腕時計ほど市井に溢れてない
マニュアル車も集めたいけど自宅には5台くらいの駐車スペースしかない。
自分と嫁の車とマニュアルの大型バイクを置くと、後はお客さんが来た時のスペースにしないと。
芸術品は日本刀には興味あるけど、熱帯魚や趣味の工具チェストを置いてるから今は集めてないね。
腕時計って大したスペース取らないし、すぐに装着できるのが集めてしまう理由だと思うよ。
まぁ大富豪になればクラシックカーを何十台も集めるんだろうけど、庶民にも楽しめるのが時計趣味だね。 キモオタガイジの特徴、誰も興味ないのに急に自分語り始めるとこ、まんまで笑い通り越して哀しい >>709
そんな、見栄だけであんな大金使うほどは、収入に余裕無いよww
単純に好きじゃなきゃ買えないw >>710 はいたって普通なこと語ってると思うけどな。
キモオタガイジなんて言葉を使う奴が怖いわ。。
それに見栄見栄言うけど、ブランド志向が見栄だと言うのならわかるが、一概に機械式腕時計が見栄とは言えない気はするな。数十万円のクオーツ時計も見方によっては見栄はってるとも取れる。
結局、時計に限らず高級ブランド品好きを叩けばいいんじゃね？ >>633
強制力がなくて惹きつけてるんだよなあ
歴史も魅力に含まれるから簡単に真似できない
（日本の時計づくりの歴史も結構古いけど）
レクサス買うならどうせならドイツ車か
となる人が多かったのと似ている
最近はレクサス売れてるけど なんちゅうか、アレだよ。
灯りに群がる蛾と似たようなもんなんだ俺らはww 高級クオーツも見栄だろうな。
別に買ってる層もそれを否定しないだろ。
見栄はるならもっとまともな見栄をはってくれって話。
ガラクタ機械式が高級とかなんのギャグだよ。 見栄で買い物する人は、時計だろうが服だろうが車だろうが何でも他人の目を気にしながら買うんだよ。
好きな物を買う人は、ただ好きだから買うだけ。
どんな人に買われるか分からない場合は「特定の商品＝見栄」という図式は成り立たない。
まぁ、分かっててミスリードしようとしてるんだろうが稚拙すぎるw >>717
腕時計で見栄って発想が...
時計で見栄張るならどデカい柱時計とか、なんなら時計台とか鐘楼でしょうよ
腕時計なんかで見栄が張れるって想いは、洗脳じゃない？ >>719
もちろん財産や職業とは違うので本当は見栄にならないけど「高額な物」を買えるというアピールだね
アピールに偏重していれば見栄と言っても間違いではない そりゃ無名のソーラー電波やエディフィスで済むところを
アストロン アテッサ オシアナスとか買ってるのも
「見栄」だろうな 機械式は自己満とハッタリだよ
でも買いだすと次々欲しくなるよ
美しいんだもの クォーツは唯物論の時計、機械式は観念論の時計じゃないかと思えてきました。
ただモノがあり、客観的にスペックが高くてコスパもよい、その唯物論を極めたのが日本のクオーツ。
ブランドやオーナーの歴史、次代に引き継げる普遍性といった観念論を極めたのがスイスの機械式。
唯物論一辺倒では合理的に使い捨てられる運命にあり、資産価値が乏しく値段がつかないのは当然でしょうね。
>>709
逆になぜ派手でもない機械式時計なんぞで見得が張れるのか？
宝石をちりばめたクオーツやデコった携帯電話や金刺繍のネクタイでもいいはず。
その謎を解こうというのがこのスレだと思うんですが。 https://imgur.com/zg4ptVc.jpg
アナログ特撮とCG、どちらに魅力を感じますか？
というのに近いかも。 機械式みたいなメリット皆無のローテクを有難がる層が一定数いて安物から高級物まで売れてる現実見ると、スイスメーカーは上手いことやったなとしか思わん 未だに旧車基準の車作ってるメーカーなんて存在しない。
旧車好きは中古品を漁るしかない。
客観的にメリットない製品作りをしてる腕時計メーカーの異常さ。
他のジャンルでこれがあれば負けを認めてやる。 >>728
オーディオの世界では、いまだに真空管のアンプを作ってるところはあるけどね。 >>728
旧車規格は違法だから作れないよ。。。
それは比較にできない。 真空管アンプは音を出すという本来の目的に独自性があるじゃん。
旧車は合法なラインでもそれを志向する製品すらないから。 >>728
写実的な絵なんかまさにそうだろ、カメラとプリンターで良い >>731
機械式時計だって、時刻を知るのに電池がいらないっていう独自性があるのでは？ >>726
アニメならアナログでしょう
愛、覚えていますか？
>>728
ローテク製品のほうが高いものをあげればいいですか？
アコースティック楽器全般、ハードウェアシンセサイザー、アナログアンプ、アナログレコード、アナログフィルム、
万年筆、メカニカルキーボード、直流扇風機、乙類焼酎、ヨット、モーターサイクルより高いスポーツサイクル、
陶磁器、漆器、ガラス工芸品、ヒノキの風呂桶、タンニンなめし天然皮革製品、一枚板のテーブル、
ってとこですかね。 >>734
頭悪くない？
もう1回よく考えてみろよ。
時刻を知る度に電池を必要とするわけじゃないから論点ズレてるぞ 頭悪いやつばっかだなあ。
客観的にメリットがない
ここよく意識しろ。
客観的なメリットは物の効用から考えろ。 >>728
>未だに旧車基準の車作ってるメーカーなんて存在しない。
迂闊な事を言う前に少しくらい調べろってw >>736
使おうと思ったら、クォーツの電池が切れていたという経験はないの？ >>736
>時刻を知る度に電池を必要とするわけじゃない
機械式なら元々電池は必要ないし、クォーツは毎秒電池を消費してるよね、どういう事？ >>735
全部が全部、客観的にメリットがないことはないと思います。
＞アコースティック楽器全般、ハードウェアシンセサイザー、アナログアンプ、アナログレコード
独特の音質
＞アナログフィルム
磁気HDDやフラッシュメモリや光学メディアと違って、データが自然に消失しにくい特殊な保存方法がある（らしい）
＞万年筆
独特の書き味
＞メカニカルキーボード
独特の打ち味、メンテにより寿命が延びる
＞直流扇風機
実は今主流の交流扇風機よりモーターの効率がよく繊細な風が出せる（直流コンバータを要するのが弱点）
＞乙類焼酎
多段蒸留による甲類焼酎より原材料の個性が残りやすい
＞ヨット、スポーツサイクル
本体の形状にこだわる必要性が強いためかなぜか原動機つきの奴より高い >>737
>客観的なメリット
それは個人で使用する事が前提の腕時計に必要な要素なの？ つづき
＞陶磁器、漆器、ガラス工芸品
これらは単なる芸術作品に近い気がするのでごめんなさい
＞ヒノキの風呂桶
肌触りと香りとお湯の柔らかさとマイルドな保温効果
＞タンニンなめし天然皮革製品
アレルギーフリー、合成皮革固有の加水分解がない、侘びさびヴィジュアル
＞一枚板のテーブル
MDFや合板のホルムアルデヒドがない、経年変形の仕方がMDFのように不自然でない ぢゃあさ、洗脳されてる機械式ファンの連中の洗脳を解けたら1の勝ちってことで良くない？
頑張れ～ww 機械式を有り難がるのは（メディアからの刷り込みもある程度認めたうえで）趣味性の高さだと思うけど、
電池が不要というのは機械式の実利的なメリットでしょ。
だからこそ、海外の僻地のような地域ではセイコーファイブが人気がある。運が良ければメンテなしでも10年持つからね。 >>746
セイコー5の需要ってそんな所にあったのか！！
なんであれが未だに生産されてるのか謎だったのよ。 クォーツより機械式が客観的に優れている点
・精度や故障リスクさえ気にしなければ何十年放置してもちゃんと動く場合がある（50年以上前のOHやってない個体が実際まともに動いた）
・バッテリーが液漏れしておじゃんになることがない
・磁石を近づけても必ずしも停止しない（磁気帯びはする）
・水没しても修理可能
・回路やモーターの寿命が存在しない >>748が事実ならば
使い捨てるよりメンテをして同じ個体を長く使おう。
かといってメンテ料金が新品調達より高額だと意味がないので、高額な新品を調達しよう。
高額な新品を調達するからにはその高額さに説得力があってほしい。
という考え方により、高額な腕時計に需要が出るのだと思います。
仮に携帯電話でとてつもなく寿命が長いものが発売されたなら、それは仕様によっては
100万円を超える価格であっても納得して購入するユーザーが現れても不思議はありません。
>>749
同じ質問が来れば同じ答えが帰ってくるのが万事あるべき姿です。 50年ほっといて動くことがなんのメリットなのか、、、w >>751
動かない機械より動く機械の方が良いに決まってんじゃんw 【速報】QUOカード500円分をすぐ貰える
https://pbs.twimg.com/media/D7vViE_UYAIAISw.jpg
①スマホでたいむばんくをインスト
②会員登録
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コードを入力した方に300円もらえます
今なら更にQUOカード500円を貰った残高からただで買えます。
数分で出来るので是非ご利用下さい >>751
いい質問ですね！
それぞまさに「見栄」です。
ただしこの見栄は自分に対しても張られるのです。
使い捨ての時計とそうでない時計はわかる人にはすぐわかります。
使い捨ての時計ユーザは下層階級の証拠だと考える世界観がある。
見下されて当然の存在になりたくない人間は、合理性を捨ててでも
良い物を長く使える立場の人間であろうとするのです。
その実践方法のひとつが、機械式の腕時計を装備することなのです。 GSクオーツとGSメカニカル、GSスプリングドライブじゃあクオーツが1番長持ちしそう トラディショナル・ツインビート・パーペチュアルカレンダー
こういうのがたまに出てくるのは、やっぱキチンと機械式時計ってジャンルが生き残ってるからなんだよ。
全部クオーツになってしまったら、遊び心が無くなってしまってつまらんだろ。 ゼンマイ仕掛けだけでそれをやるっていう盛大な無駄が面白いんだよな >>758
実用性とか言ってる癖に、ちっとも実用的じゃないお値段というww
こういうアホな遊び心があるから機械式は面白いわけで。 金が無限にある人間の考える「実用性」を突き詰めた結果がこれかと まぁ機械式はトルクに余裕があるしパワーリザーブ使い切っても巻けばいいだけだし。
クォーツもソーラーも歯車を沢山使った盛大なギミックは可能だけど電池寿命が短くなるから限界がある。
クォーツで多機能目指すならいっそのことデジタルにした方が効率がいい。 万人向け→クォーツ
変人(粋人、好事家、フェチ等々)向け→機械式
万人向けの理屈で変人向けのモノ語ってもチグハグだし
変人向けの理屈に万人が納得を目指しても徒労
酔って抱くのと素面で口説くのとが同じ相手にはならない 機械式は伝統工芸品と一緒だろ
興味がないヤツは買わないし同じ金額を出すならもっと実用的なものが買えるだろ
例えば漆塗りの食器なんかそうだろ
同じ形、同じ大きさ、同じ色のプラスチック食器より数十倍、数百倍の値段になる
職人の手作業で一つ一つを丹念に仕上げてますよというだけでな
所有する喜びや手入れの手間、人に対しての見栄というところまで機械式時計と一緒だろ 人間疎外、人間性の喪失が叫ばれる社会では
人間離れした正確さより、人間臭い不正確さの方が愛されるのだろう
愛されるが故に、価値が高い
な～んてな。 見た目を楽しむ食器の漆塗りなんかはその質感だけで客観的なメリットなんだよ
腕時計でもダイヤルやブレスの仕上げのこだわりなら客観的なメリットたりえる
ムーブメントはそういう作用ないだろ
あるとしたら洗脳 漆の触感、艶を完全再現してる釉薬って普通にあるんだよなぁ…
例えとか前例とかと比較しないとモノを考えれない人って居るんだね 機械式時計に価値が無いと感じる人なら
一部特殊な仕事の人を除いて腕時計自体必要無いと思うんだけど
クォーツと比べて機械式時計を批判する人って宝くじでも当たったら真っ先にロレックスとか買ってそう なぜムーブメントが美しいとかそういった視点を全て無視しようとするのか >>770
自分の価値観が絶対に正しいと思ってるからだろ ムーブメントが美しい(機能最悪な上に、蓋の中だから見えない) あんま知らないから聞くけど
高級ブランドでもレディースって宝石とか装飾重視で
クォーツが多い傾向にある？ 漆器は手入れが必要なんだよ
ゼンマイを巻くように手間がかかるところも共通してるだろ
それだけやっても実用性はプラスチックのが上なんだよ
自己満足と見栄のためだけの物だろ プラスチックは加水分解起こすだろ
柔らかいから弱いし >>776
クオーツだって機械自体の寿命あるじゃん
漆器とプラスチックの比較で加水分解の寿命でマウント取ろうとしたお前の敗けだわ >>773
そうだね。
クオーツモデルが多い気がする。
薄くて小さく作るにはクオーツの方が有利だものね。 女性は機械式にこだわりが無いと言うことなのかな
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