機械式腕時計が価値が高いという風潮 15
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
タイタニック ご期待ください
944 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 0b9d-JFmJ)[] 2019/07/14(日) 19:39:53.03 ID:mMKTXk7h0
>>943
見知らぬ人からロレックス→貰っとく
見知らぬ人からスマートウォッチ→断るか、持ち帰ってからメチャメチャに叩き壊す(どんな仕掛けがしてあるか、気持ち悪い)
979 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 0b9d-JFmJ)[] 2019/07/14(日) 21:40:36.99 ID:v92jXuca0
>>976
例えばさ
客船が沈没するとかでさ、奇特な年寄りがいてさ、
おれは泳げないから君にこれをあげる、生き残ったらわしだと思って使ってくれ
と言われたら貰うだろ
991 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 0b9d-JFmJ)[] 2019/07/14(日) 22:02:27.91 ID:v92jXuca0
>>990
まあたぶんお前にはやらんわ、海にポイだな
相性ってあるからな
気に入ったらタダでもあげたくなるもんだよ まともなやり取り始まるかと思ってワクテカしてたのに端からこれは卑怯だわw 俺は還暦過ぎの爺様だが、40年前に1万円で買ったセイコークオーツがノーメンテでも全然壊れなくて、ずっと着けていたんだが、どうも手首の雰囲気が寂しくなってきたのでロレックスを買った。
最初はステンレスだったんだが、それでも寂しく感じてYGのコンビにした。
歳を取ると、幾ばくかの差し色が必要になるようだ。 40年前のセイコークオーツのほうが華やかでいいなと思う私はまだまだ若造なのかなあ 遅レスだけど
前スレ>>905
> 装飾性の観点から裏地にこだわったスラックスなんて存在する？
例えば白系の無地が装飾性ナシって考えると、色付きだったり、織柄入りだったり、ブランドのロゴマークパターンだったりが該当かと
オーダー品だとそれらがもっと賑やかになったり
秘匿性はちょっと言葉足らずだったわ、ごめん
ムーブメントの装飾として相当なモノなのに、それを敢えて隠すって意味で「秘匿」って言いたかったのさね
現行だと例が少ないんだけど、パテックのゴールデンエリプスとかかな？
ロレックスはオイスターケース堅牢なイメージ、GSはメダリオンやエングレービングのアピールがメインで裏スケ不採用なのかな？って思ってる >>9
裏地だと白→色付き→織柄→ロゴと、ほぼ労力やコストが変わらず実現できるし、一応スラックスの裏地は少なくとも自分や脱いだ時には見える部分だってこと考えると、両観点から時計のムーブメントの無駄さとは随分違うかな～。
敢えて隠すという美学と、ブランドアピールしてる時計が矛盾しすぎてて違和感があるっていう。
パテックも例に漏れない。
無印時計みたいなの使ってるなら秘匿性のロマンを主張できるかな。 >>10
>敢えて隠すという美学と、ブランドアピールしてる時計が矛盾しすぎてて違和感があるっていう。
↓
所有者は隠れた装飾性を楽しむ事ができる。
他人からは見えない部分だが、本人の自己満足なのでそれでいい。
>パテックも例に漏れない。 無印時計みたいなの使ってるなら秘匿性のロマンを主張できるかな。
↓
カラトラバなら時計好きでもなければ価値は分からない(秘匿性あり)。
だが本人が満足していればそれでいい。 相変わらず機械式擁護派は頭の悪い書き込みばかりだな。
本人が満足してればそれでいい、とか言い出したら議論にならんだろ。
カルト信者も本人は大満足なんだから満足だけでは擁護の理由にならんよ。 しかも実際は自己満足なんかで終わらなくて、他人の時計めちゃくちゃ気にしていちいち勝った負けたみたいなことやってるし。
困り果てて詭弁、屁理屈、後付で逃げてるだけ。 そもそも論点が分からんからどの主張が正しいらしいのかもよく分からんわ 結局このスレでムキになって書き込んでる時点で自己満足なんて出来てないんだよ。
裏蓋開けて自分でイジったこともないようなヤツに機構の魅力なんてわからないだろw
ただのブランド大好きおじさんなのを自覚した方が良い。 >>13
>他人の時計めちゃくちゃ気にしていちいち勝った負けたみたいなことやってるし。
世の中の大半は腕時計に興味ないし、他人の時計なんか気にしない。
「勝ち負け」って何基準？単純な価格の話？ >>10
労力考慮すると、確かに市販品では殆ど該当しないだろうね
制作予算も限られてるし
フルオーダーで、酔狂な人が仕立てさせた服くらいじゃないかな
見えなさの程度だと
見えやすい→ジャケット, 裏スケ
見えにくい→パンツ, ソリッドバック
くらいに留めてたら、例えとしては問題ないかと
あくまでも例えだし、細部まで一致させるのはやっぱ難しかろうよ
> 無印時計みたいなの使ってるなら秘匿性のロマンを主張できるかな。
なるほど
ケースや文字盤とムーブメントのギャップが強い方が秘匿感出るわな
ただ、そこまで秘匿に振り切るってなると、リダン・リケース、一点物の類だろうね
一般販売のモデルだと、美学は隠し味、ってくらいなのかな？
表側と裏側の差
それは矛盾って言うより、デザインコンセプトが違ってたり、比重が違ってたりってことだと思うよ 機械式ってより、ブランド嫌いなだけなんだろ。
ブランド品まとってるやつの前でいつも卑屈になってるんだろうな。 ブランドもブランド好きもいいんだよ別に。
自分はブランド好きとは違いますって顔してる時計オタクがダメ。
付け加えると時計ブランドはヴィトンなどその他ブランドと違ってわざわざ不便でコストのかかるムーブメントを使ってるとこがクソ。 機械式が最高スペックでもなければ実用的でもないのは確定的に明らか
機械式デメリット確定一覧
ズレる、止まる、衝撃に弱い、磁力に弱い、重い、厚い、高い、維持費も高い
機械式派は違う価値観を提示できなければ負けや 負けwwwww
勝ち負け気にするのバカにしてたのにwwwww そりゃーそうだろ
ここは対立させて争うスレなんだから
機械式派価値を提示できないゴミ ゴミを腕につけてるんだよ >>24
デメリットの程度
無視してるな
はい論破 機械式の仕様
ズレる、止まる、衝撃に弱い、磁力に弱い、重い、厚い、高い、維持費も高い
機械式が最高スペックでもなければ実用的でもないのは確定的に明らか >>27
デメリットの程度が問題になるのは、メリットの有無とその程度との関係じゃん。
今のところ自己満足という後付しか提示されてない。
自己満足はクオーツでも主張できるから機械式特有のメリットでもないし。 >>24
最高スペックじゃなくても利用者の許容範囲なら別にデメリットじゃなくね
そこ無理して使ってる人はブランド好きなんだろうし >>18
細部まで一致、というか機械式より無駄なものがあれば良いんだけどね。 >>31
後付け？
特有？？
メリットはメリット
限定される必然がない
はい論破 >>34
自己満足がメリットなんて言い出したらお話にならんだろ。相手の意見も聞かず論破とか言っちゃうとこもそうだけど。
例えば
青い時計はメリットがある。
なぜなら俺は青いものを見ると元気がでるから。
これは青い時計が好き、って話であって青い時計のメリットでは無い。
自分にとってだけのメリットなら他者に主張できるものでは無い。
青い時計と赤い時計を比べた時俺は青が好きだ、と言われても反応しようがないでしょ？
例えば青の方が視認性が高い、となればこれはメリットとなるだろう。
つまり自己満足なんてものはメリットとして主張できるものでは無い。 >>36
他者に主張が前提？
客観が前提になる必然がない
はい論破 >>37
絶対誰も負けを認めないからずっと平行線だよ
建設的な議論をしたいんじゃなくて自分の主張を認めさせたいだけの人達だからねー
面白いよね >>32
無理して機能的欠陥品を使って「許容範囲」と自分を騙してるだけ
これは自分では気づかないから仕方ないよね >>42
そんなんクオーツでも同じやんw
お前が使ってる欠陥ゼロの時計教えてくれよw >>38
じゃあ1人で機械式が好きだ好きだ呟いて愛でてればいいじゃん。
ここは客観性を前提に他者に主張するとこだから。 >>42
機械式時計を使ってるけど、電車に乗り遅れた事も無いし会議に遅刻した事もない。
結局は使う人次第だろ。
機械式時計を「許容する余裕がない」人は使わない方がいい。
しかし普及帯でも日差5～15秒の機械式が許容できないなんて繊細な人間なんだね～ >>44
>ここは客観性を前提に他者に主張するとこだから。
それはキミが勝手に思い込んでる事だね。
また思い通りにならないと「ズレてる」と言い出すのかな？ >>46
勝手に思ってるというか、なぜ客観性を前提に他者に主張するとこかというと>>36に書いた通りなんだけど。
少なくとも自己満足じゃ機械式のメリットにも反論にもなってないよね、って話。 >>44
一部のキチガイ除いてこれで終わりじゃん
機械式を好きだからって声高に機械式を肯定する人なんてそんなおらんだろ >>49
>>36に書いたって。
要するに、個人的メリットはただの好き嫌いであって主張しても意味が無いって。
機械式否定派がただただ、俺は機械式が嫌いなんだ、機械式じゃ満足できない、クオーツこそ至高。と言ってもどうしようもないでしょ？ >>44
で？
客観が前提になる必然は？
さらに
ここが客観を前提にしてる根拠は？
答えられないかな？w 他人にメリットを分かってもらえないと持つことも許されないのか
きついなー >>50
>個人的メリットはただの好き嫌い
殆どの人は好き嫌いで時計を買ってると思うよ。
デザインの流行り廃りも含めて客に好きになってもらわないと売れないからね。 >>43
欠陥ゼロの話はしておりません
機械式の欠点について話をしております
>>45
でました！これまた中途半端な「使う人次第」
お前の頭の中機械式か？ >>52 >>53
好き嫌いで買うことを否定してる訳では無いんだけど。 >>54
クオーツにも↓は当てはまるよね？
>無理して機能的欠陥品を使って「許容範囲」と自分を騙してるだけ
これを機械式だけに当てはめるのはちょっと無理がある気がするなぁ
クオーツの機能的欠陥は許容範囲！とかは言わないよね？ >>54
中途半端は許容範囲外？
大したデジタル脳だことw
「使う人次第」なのが現実の世界 機械式派をどんどん論破中のようですね
機械式派はもう少し勉強しろ！ >>55
主張聞いてほしがりのキチガイなんやから、ID変えてくるで >>54
>欠陥ゼロの話はしておりません
>でました！これまた中途半端な「使う人次第」
自分は中途半端な話をしておいて、
人の「使う人次第」は許さないとかw
結局キミは自分の考えを押し付けようとしてるだけじゃん。 >>58
もう一度言うけど、クォーツの話はしておりません
機械式について話をしておりますので論点はズラさずお願いします◉
>>59
使う人次第ではこのスレは要りませんからねぇ
何しにきてんの？
機械式派は使う奴の頭も欠点か？ >>65
>クォーツの話はしておりません 機械式について話をしております
比較対象がなく機械式時計の話しかしないなら、機械式に欠点も何も無いな。
まぁ機械式を毎日実用にしても困った事ないけどな。 >>65
なんだそれ
明確にクオーツには当てはまらないと言えないってことは、クオーツでも同じことが言えるってことじゃん
偉そうにそれっぽいこと言っておいて、結局機械式憎しでの主張か
興ざめだわ >>57
回答放棄？
再読要請で終わり？？
メリットは客観的に述べられるべき
なぜなら
ここは客観性を前提に他者に主張する場だから
ここから先が無根拠だなww >>65
あれ？
ここは現実を無視するのか？ww
お前、現実逃避しに来てんのか？？ww >>66
クォーツの話がしたいなら専用スレでも行ってろ
スレチです。このスレに居続けたいならルールは守ってね 機械式派の人顔真っ赤にして口パクパクさせててワロタ
痛いところ突かれたんだろうな 効いてるわこれｗ 機械式の方が劣っていないって言うなら>>28を論破してみなさいって
クォーツだとか他を持ち込んだらその時点で負けを認めてるようなもんだ
これ以後、みなさんの態度を見させていただきますね＾＾ >>68
メリットは客観的に述べられるべき
なぜなら
ここは客観性を前提に他者に主張する場だから
なぜなら
機械式とクオーツという対立したものの是非を問う場だから、主観で話し合っても機械式腕時計の価値の是非に到達しないから。 >>33
無駄ってのは何だい？
装飾として無駄かどうかってこと？
脈絡がよく分からんのだが... >>73
>>28って何を基準にしてるの？
日常的に機械式使ってて何一つ困った事ないんだが。 否定派はクオーツと対立させるのかさせないのかどっちだよ >>78
自分が機械式を否定するときはクォーツとの比較OK
欠点を指摘されるのは嫌だから他人がクォーツの話をするのはNG >>74
対立？
是非？？
機械式とクォーツは無条件には対立しない
現実には両立
是非の判定に主観を排除する必然が無い
はい論破
で終わらずちょっとサービスw
ここは客観性を前提に他者に主張する場だから
なぜなら
主観で話し合っても結論に到達しないから
循環に気をつけてww >>81
機械式とクオーツは対立です。なぜなら時計の中にはどちらかしか入らないから。
是非の判定は主観を排除するべき。
なぜなら、このスレにおいて多数決で決めることは不可能だから。それぞれの主張を戦わせる以上、主観は排除されなきゃ話が進まない。
全然循環してない。
間違った形で、重箱の隅をつつく前に、なぜ主観が許されるのか説明してみてよ自分で。 >>77
いるが？
だ～か～ら～
機械式派は機械式が価値があることを話せばいいんだよ
クォーツガーって騒がなくていいの
できるだろ？ >>84
むしろ自己満足でゴリ押そうとしてる機械式派にその画像を送りたい >>28
機械式はズレる
機械式は止まる
>>50 >>82
機構の対立が価値の対立を導かない
話が進まない？
主観的にも選択・購入される腕時計
その価値の是非判定に主観を排除
どこへ話を進めたいのやらww
客観的価値判定なら議論の必要が無い
例外はあるにせよ
スペックではクォーツ
価格では機械式
循環の指摘は陥る前のサービスだよ～ww >>83
いるんだw
話の展開にケチ付けてどうすんのw
理想の展開にならないからってダダこねてちゃダメでしょww
やりたきゃ自分でやんなww 機械式の方が高く売れるのはさ、クォーツが使い捨てってイメージがついちゃったからでしょ。
実際はある程度のクォーツは違うんだけどさ。
ま、世の中ビジネスなんてどう刷り込むかがほとんどでしょ。それに機械式が上手だった。
セイコー自体もまんまと刷り込まれてしまったがね。セイコーの機械式復活秘話みたいなの読んで、呆れた。
何とかって人がバーゼルかなんかでスイス時計の美しさに魅了されてかなんかで、社内を説得して機械式復活させたなんて書いてあったかな。
セイコーが刷り込み受けたくらいだから、みんなが刷り込まれるのも仕方ないよ。 スペックの低さがデメリットにならないから、機械式選んでるんだけどな
スペック的なメリットが多くなきゃ、価値が無いもんなのかね... 機械式に万人が納得するような客観的メリットなんてないだろ
多くの面でクオーツに劣ってそれでいて高価なんだから
所有してる人のほとんどがブランドとか資産価値とかの主観的メリットを感じて買ってるんじゃないか クォーツが完全に機械式を押し出せなかった理由は
逆になんだったのだろう
ムーブメントの安っぽさ？ >>93
クォーツ誕生直後は価格差が
価格差が無くなったあたりでは
「慣れ親しんだ機械式時計を使ってたい」
って心理が
クォーツが普及した近年だと逆に物珍しいとか懐古趣味とか
高齢者だったら「昔憧れていた時計が欲しい」とかかな？
あとは、散々既出だけど、
マーケティングの上手さだったり
「機械式でも事足りる」って使用環境の人がそこそこ居ること 機械式が実用的でない、、て馬鹿？
実用性あるから売ってるんだし、使ってる人はがいる。
十分実用的。
もっとましな叩き方したらいいのに。 >>92
普通に考えるとそうなる
だが、、、
その考え方を許してくれない方々がいらっしゃるようなw
「まだ考慮されてない客観的メリットが機械式にあるのでは？」
みたいに考えてるのだろうか？ >>92
>>96
そうだね、間違いなく主観的メリットで選んでると思うよ。
ただ、それがブランドとか資産価値では無い人もそれなりにいるのに、そこを決めつけてかかるから、反発食らうんだよ。 そりゃ機械式に客観的メリットないんだから、買ってる層は主観的な好き嫌いで買ってるだろうよw
クオーツ派→電波ソーラー派
↓
機械式派→ブランド好き、デザイン好き
↓
機構が好き→洗脳されてる
↓
裏蓋開けていじるのが好き
分類的にはこんな感じかな 機械式派の中にも
①ブランド好き
②デザイン好き
③機構好き
が居て、さらに
③機構好き
の中に
A洗脳されてる
B裏蓋開けるようなマニア
がいるって言いたかった。 そして
①ブランド好き(機械式である必要なし)
②デザイン好き(機械式である必要なし)
③A洗脳(鵜呑みだから機械式である必要なし)
③Bマニア(機械式である必要あり)
③Bマニアしか機械式である必要がない上に、その数は相当には少ないと考えている(オルゴール好きくらい)。 ブランドが好きってもはや機械式だからいいとかそう言う次元じゃないんじゃ… >>101
対象ブランドの売上高や商品の販売・リセール価格とかの貨幣価値使ったら、ブランドや資産価値ってそれなりに客観化できるのかもw
個人的には興味ない要因だけどもww >>108
根拠なんて無いわw
このスレや実生活で周りの人間見て俺が感じただけ。
洗脳どころか、ブランド好きやデザイン好き、機構マニアの存在も別に根拠ないよ。 >>111
つまり、独りよがりな妄想を垂れ流して、誰かに同意して欲しいってことだな。 >>112
君も、俺の人間性を妄想して垂れ流してるんだからお互い様だね。 >>111
ここぞとばかりに乗ってきたID:I/Qx7F+uかわいそう で、やはり機械式派はブランドや資産としか価値を見出せないみたいだな
結局はミーハーなブランドイメージに踊らされてるだけのガキ
哀れだねぇ >>105
これ面白い！
色々と派生できそうw
ブランド好き→洗脳→ブランド信者
デザイン好き→一途→特定モデル愛用者
↓
浮気性→本数増殖中
Bマニア
↓
腕時計以外も機械式 ルビジウム発振器使った腕時計とか出たら機構好きもグラグラ来るのでは？
精度はクォーツよりも高い。 >>115
>で、やはり機械式派は
でた～
何の脈絡もなく断定して今までのレスを無しにするやり方w
幼稚すぎるな。 >>116
カメラはフィルムだし、通勤はチャリンコだし…
鉛筆はナイフで削るし…
まだあったかな？ >>119
コーヒーはミルで挽いて
音楽はレコードで聴いて
掃除は国産の高級箒
って、他ジャンル派生w >>121
あ、こないだ中目黒のwaltzでカセットテープ買って、ヤフオクでSONYのTC-D5Mを落としてしまっただよ。 >>126
>>>24から半日かけて>>115の流れ
両方とも最初から予定していたレスだろうが、途中で思い通りに進まなくてイライラ。
最後に脈絡なく「で、やはり～」と強引に結論付けようとしているのが面白い。 仕方ないだろ
機械式派の奴らが何の価値も示せてないんだから
そういう結論にもなる
ブランド(機械式である必要ない)
資産価値(機械式である必要ない)
この2点しかないんだから・・・
十分だとか使う人次第だとかそんな戯論しか言えないんだもん
これ半分機械式買う奴馬鹿じゃん >>129
>十分だとか使う人次第だとか
それが世の中の真理だよ。
実際、ブランドも資産価値もない国産の安い機械式が売れて毎年のように新モデルが出てるからね。 クオーツは毎日使ってるが、優れているものしか認めないという思想は、好きではないな。 クォーツ推し派の言い分って
ただ単にスペック重視な見方しかしてないよなぁ
スペック表大好きな人っているよね。 ムーブメントは機能を司るものじゃん？
パソコンやスマホで言うところのCPU？よく知らないけど。
スペック以外で選ぶのは妙だと思ったりしない？
十分実用的とかっていう消極的な理由じゃなくて積極的に機械式を選んだ理由ってなに？
買って使って分かる満足感じゃなくて、買う時に選んだ理由ってなに？
純粋に気になるわ。 すまなかったな諸君 >>24だが
このスレ今日初めてきたんだが煽ったら楽しそうだなと思いつい煽りを入れてしまった
結果的に食いついてきてくれた人たちが多く、楽しんでしまった だがワシは機械式が嫌いなわけではない
機械式は実用性で言えばクォーツに劣る それでも機械式という人は、機械式の方が高級品だとか、至高品だとかそういうイメージで自己満で買ってる これが一番だろう
単純に時を刻むという道具としての価値を純粋に追求したならば機械式は選ばれないはずだ
例えば電波+ソーラーの方が遥かに実用性あるでしょ それは仕方のないことなのだよ 機械式＝スイス、ドイツ製
という構図なら
機械式の価値はヨーロッパテイストのデザインだろ。ガワ、ダイヤル、ブレスレット
日本製(クオーツ)のデザインは舶来の時計の亜流、パクリ。独自性がない、基本的にダサい
セイコーのツナ缶はちょっと面白いが >>134
>十分実用的とかっていう消極的な理由じゃなくて
まず機械式が自分にとって実用的でなければ買ってない。
十分実用的であると言うのは積極的に買う理由になる。
>積極的に機械式を選んだ理由ってなに？
十分実用的である事に加えて、生まれた時からクォーツがあった自分にとっては電池が必要なくゼンマイで動く事が新鮮だったから。
因みに初めての機械式はミリタリールックのSEIKO5、買ってから機械式だと気が付いたんだが軽い衝撃だったね。それ以降機械式が好きになった。 俺はチャリンコ通勤の植木屋だから、仕事ではデジタルクオーツ必須。
安月給の底辺には、頑丈で高機能なクオーツが最高だ。 >>137
うーん。法学の世界とかではそれを消極的理由ってよくいうんだよね。あまり伝わらないよねごめん。
新鮮かあ。そんで今好きな理由はどんなん？ >>135
途中でキャラ崩壊してるぞ
もっと頑張れ >>135
最初に機械式買ったときの理由は珍しさ
見たことない動きや音がする時計があるなって思った記憶が
古臭いモノが好きって感覚も影響してたかも
機械式使い慣れてからは収集
デザインとサイズが気に入った上で、好みのタイプのムーブメントが入ってるかどうかで決めてる >>135
同じことばっか繰り返してんじゃねーよオウムかおめーは >>136
ランゲ＆ゾーネは...
ムーブメントは一流だろうが見た目そそられないなあ。値段の割には >>140
>法学の世界とかでは
へー、俺には関係ないな。
クォーツも機械式も持ってるけど、機械式の方が本数多いからね。
積極的に機械式時計を選んでるね。 便利だから買う→積極的理由
不便じゃない(十分実用的だ)から買う→消極的理由
○○があることを積極的、○○がないことを消極的、というんだよ。 >>148
>便利だから買う→積極的理由 不便じゃない(十分実用的だ)から買う→消極的理由 ×
十分実用的(便利)だから買う→積極的理由 ○ >>136
その通り。日本のサラリーマンデザイナーとスイスで育った連中じゃ文化レベルが違う。仕方がない。
だからシチズンのフレコン買収みたいなのは期待したいな。
シチズンは年差1秒のクォーツ作ったり面白い。あれとスイス時計が組み合わさったら面白いことになると思う。
時計はさておき、株買うならセイコーよりシチズンかな。 >>149
十分って前につけてる時点で積極的理由じゃないんだよ
別に消極的理由が悪いわけじゃないから変なとこ意地はらないでw もし積極的理由で便利さを挙げるならもっと便利なクオーツやソーラー電波をオススメされることになるよ 機械式で動いてるのって面白いから買ったかなぁ。
古式的な感覚も好きだし。
貧乏だから高級ブランド品は買えないけどな。
セイコー５とかの安物だよ。
ほとんどオモチャを買う感覚かなぁ。
もともとスマホがあれば腕時計いらないって感覚もあったな。
時計屋でクォーツ式みてると、正直言って大量生産の安物って感じる。デザインもダサい。
だからってセイコー５でドヤ顔もできんしする気もない。ただの自己満足のオモチャ。
オモチャに数万円かけて自己満足してるってかんじか。
嫌味なく言えばそれが全て。 まぁ車でも時速300kmとかいらんしな
実用に耐えうる範囲のものでOK、という考え方を法学の世界で消極的というならその通りだわ ビンテージモノが好きだから、自分と同じ生まれ年に製造された時計を買おうと考えた時。
機械式はオーバーホールされてたらある程度安心感あるけど。
クォーツ式はなかなか手を出しにくいなぁと思う。
クォーツ式はGSとかメーカーのトップモデルならメンテ続けられそうだけど。低価格帯は使い捨て感があって買いづらいなぁ。中の樹脂部分が劣化したら終わり感がある。 つーかこの場に関係無い法学用語とか持ち出して馬鹿か？ 法学用語じゃないけどね。よく使われるってだけで普通に日本語として正しいよ。 > 十分って前につけてる時点で積極的理由じゃないんだよ
どっか違うんじゃね？
便利→十分な実用性
不便→不十分なor必要に満たない実用性
便利じゃないが不便でもない→必要最低限の実用性
便利にも不便にもなり得る→必要以上の実用性
だろ？ 機械式購入奴、消極的理由で購入してることを指摘されて発狂 ドイツだとランゲ&ゾーネのデザインが基本形で
グラスヒュッテオリジナルみたいな弟企業もあるが
グラスヒュッテの新興メーカーが似たようなデザインで
クォーツを安く出してて現地だとそういうのがたくさん
売れてる
あとは日本製のソーラー電波が人気
高級機械式は買えない人が多い 基本的に最高スペックでなければ消極的という解釈でいいの？ プラスの個性に着目するのが積極的理由
マイナスの個性が無いことに着目するのが消極的理由
時計を買うとき
便利さ→プラスの個性
不便さ→マイナスの個性
不便さがない≒十分実用的 正確には
プラスの個性があることに着目→積極的理由
マイナスの個性がないことに着目→消極的理由
だな >>163
最高スペック(精度)が価値観の最上位にくる人にとってはそう。
何が優先されるかはその人次第なんだが>>151みたいに「自分の価値観＝世の中の価値観」みたいな人の頭の中では自分の価値観以外は全て消極的理由になるんだろう。 >>165
>プラスの個性があることに着目→積極的理由
機械式＝電池が必要ない→積極的理由 >>166 >>167
何発狂してるんだよ。
電池が必要ないってことは積極的理由だね。
単なる日本語の問題なのに。 >>168
完璧な時計は存在しない。
一つの時計には積極的・消極的理由が混雑している。
比率的に積極的理由が多い場合、その時計は積極的理由で選んだ事になる。 そこまでして積極的って言われたい理由が気になるわw
通知表に『消極的な子です』とか書かれてたんか？ 年差クォーツ買わないで、月差クォーツを買う理由とは。。 うん、消極的で結構じゃないか。
問題は洗脳されてるかどうかだろ？ 趣味で機械式を買う人が積極的理由無しとかないんじゃない
『十分使えるから』って言ってロレックス買うとかあるか？
上でもレスあったけど、何らかの積極的理由あるだろ
『十分使えるから』という消極的理由は『なんで低性能なのに？』という問いに対する回答
わざわざ聞かれないと出てこないよ 低性能ならまだしも、機械式は実用性が無い。とまで言ってたよ。 機械式は性能低い←わかる
機械式は実用性ない←え？
機械式はゴミ！←きちがい もともと>>134で積極的理由を教えてって言っただけなんだよねw 前スレで誰か言ってたけど、実用性ないってクオーツに比べて実用性ないってことでしょ。実用性なかったらブレスレットって。
体重ないんだよ～
みたいなもんでしょ。 >>172
電波時計の出現で年差にそれほど旨味がなくなった >>171
たぶん言葉のイメージだろう
あるいは、実は同じこと言ってたりもするって気付いてないのかも >>170
あんだけ丁寧に説明されてるのにまだ理解出来てなくてワロタww 時分秒+曜日日付くらいなら
クォーツ式でも、機械式でもどっちでもいいかな。
ただストップウォッチ機能を付けるとなると
機械式否定派の言い分は分かる気がする。
機械式は好きだけどなぁ。。。流石にそこは金持ちの道楽感はある。 >>175
>『十分使えるから』という消極的理由は『なんで低性能なのに？』という問いに対する回答
1.問いの部分を無かった事にする
2.「十分実用的」を「不便じゃない」に改変
3.消極的を連呼する
これが今までの流れ。
機械式腕時計の何が彼らをそこまでさせるのかな？ >>184
十分実用的→不便じゃない
十分実用的→便利だ
後者の方がよっぽど違和感あるけどなあ。
もし後者の意味で十分実用的と言っていたのなら、機械式はそんなに便利な代物では無いと反論するけど。 >>185
「不便じゃない」と「便利だ」は同義としても解釈したりするよね
両者の区別、もうちょい明確にしてくれないかな？ >>186
それが積極的要素か消極的要素かが決定的な違い。>>165の通り。
強いて言うなら便利はプラス、不便じゃないはプラスマイナスゼロ。 >>186
『十分実用的』と聞くと、『最高性能ではないが、要件は満たしている』というイメージだわ
これだと『不便ではない』がしっくりくる
『とても実用的』『実用性が高い』という表現なら『便利』に置き換えるかなぁ
あくまでも個人の意見ね よく十分実用的と併せて、許容範囲内とか言ってるよね。
許容範囲外は不便なんだろう。
そういう意味では不便じゃないが1番しっくりくる。 >>187
だったら
「不便じゃない」より「便利でも不便でもない」が適当では？
プラス(便利)マイナス(不便)がゼロなのだから
そして
「便利でも不便でもない」ってニュアンスだったら、「十分でも不十分でもない」って意味で「必要最低限」とか使うと区別できるかと
つまりは
プラマイゼロ→必要最低限実用的→便利でも不便でもない
プラス→十分実用的→便利
時計に当てはめると
クォーツ→十分実用的
機械式→最低限実用的
日時計→実用には不十分
かな？
機械式が最低限になるか十分になるかは、個々で判断が変わってきそう >>190
最低限とかいうとまた肯定派が噛み付いてくるぞ 1960年代までは機械式は実用そのもの
いかなる仕事現場でも不自由ない(ホストクラブを除く)現行の電波ソーラーパーペチュアルカレンダーのデジタル時計と比べてしまうと不便極まりない
これが現状 >>188
なるほど
実用性が高い→便利
十分実用的→要件は満たしている(便利でも不便でもない)
実用性が低い→不便
こっちの方が文字数少なくスッキリしますな
190書く前に188読んどくべきだったわ(苦笑 >>191
笑
最後の行はそこに配慮したんだけどな
許してもらえないかなw 機械式好きの人で自分で裏蓋開けて弄れるマニアどれくらいいる？？ 洗脳でもなければ弄るでもない人は何をどうやって楽しんでるのか >>197
お前文字読む練習してここ読み返したほうがええで >>197
機械式腕時計を楽しむ＝裏蓋開けて弄る
↑
この価値観が良く分からないな。
簡単なメンテナンスくらいはするけど、わざわざメーカー保証切れるような事する人は少数じゃない？ >>201
>何をどう楽しんでるのか
今まで何度も言われてきたよね。
このスレは今日が初めてかい？ >>200
だとしたら機械式である必要ないけどな
機械式を選ぶ理由
ブランド(機械式である必要ない)
資産価値目的(機械式である必要ない)
機械式は中身を細かく分解して機構を自分でセルフチェックするところに価値があるんだよ
バラしていくとこういう仕組みで動いてるのか！！と感動する いつも身震いするわ
オルゴールや鍵のロックシステムの分解もやってるけど、
時計も緻密なところがいいよね
そこに価値を見出せない人はクォーツでいい、いやむしろクォーツの方が実用上有利なため、機械式を買う必要はゼロだと思うけどなぁ >>203
>機械式を選ぶ理由 ブランド(機械式である必要ない) 資産価値目的(機械式である必要ない)
↑
ブランドも資産価値もない国産の安い機械式が売れて
毎年のように新モデルが出ているがどう思う？ >>202
なんでこの文章書く手間で質問に答えてくれないのか >>201
部品をいじるのが楽しいよ
メンテしたりカスタムしたりも楽しい
バイクとかに近いのかも？
あとは機械式の理論かな
いい古本とか見つかると嬉しいよね >>204
洗脳、もしくは高級時計への憧れを投影してるか。 >>206
弄る人じゃん。弄る人は>>197で条件から外してる。 >>205
自分で探しなよ。
で、「こんなのありましたけどどうですか？」って聞いてみればいいじゃん。 >>207
>洗脳、もしくは高級時計への憧れを投影してるか。
それって何か根拠ある？ >>211
どう思う？って聞かれたから自分が思うことを言ったまでなんだけど。
機械式派の方々、頭悪いと言われすぎて悔しかったのか、根拠は？論理性は？とかしきりに言うけどほんまガキ臭くて仕方ない。
使い方間違えてるし。 >>212
キミが思った事をそのまま垂れ流すのは自由だよ。
根拠を聞かれたのはレスの内容が稚拙だったからだろう。
補足説明があればどうぞ。 >>213
根拠は？とか稚拙とか、言うだけなら誰でもできるし、いつまでも納得しないでなんで？とかそれで？とかいうだけだから簡単だよね。
せめて他の可能性を提示する、相手の意見が成立しないこと、間違ってることを示す、等を行う必要があるよね。 たしかに両説揃ってからはじめて、どちらが説得的かって次元にいくわな 会議で代替案1つも出せないくせに人の意見にケチだけつけて仕事した気になってる昔の同僚思い出したw >>214
>いつまでも納得しないで
↑
一度でも>>207の根拠を示したならこの言い分も分かるが、何も示せてないよね。
つまり
>せめて他の可能性を提示する、相手の意見が成立しないこと、間違ってることを示す、等を行う必要があるよね。
↑
この段階に話が進んですらいないということ。 だからさ、前々スレあたりでいったじゃん。
電池とかいう、普通の家電製品に普通に入ってる機械に依存せず、純粋な機構だけで動いてる小さな機械が、いつも腕に載ってることそのものに喜びを感じ、ふとした瞬間にワクワクして、モチベーションが上がるんだよ。
それが機械式の良さだ。 >>102
俺、クォーツ派だけど電波はあまり好きじゃない。時刻合わせのための基準時計として家に置いてるだけで腕にはめることはほとんどない。 電子式なモノが好き
機械式なモノが好き
もっといえば、時計じゃないけど、裁縫が好きな人もいるし、折り紙が好きな人もいる。。
そこは好き好きだと思うのだが。。
なぜ機械式なモノを好きであったら洗脳みたいに言われるのかわからん。。。 裁縫や折り紙が、腕時計みたいな変な宣伝してないからじゃないか？
裁縫は大人の男のロマン、みたいなこと言わないし。 ブランド志向なだけで高級機械式腕時計が好きな人もいるだろうけど。
機械式なモノが好きだから機械式腕時計を選んでる人達もいると思うんだけどなぁ。 自分が理解できない趣味は全部洗脳だ！って騒いでるだけ 振り込め詐欺とか一部の宗教のような架空(実態に価値がない)のものは洗脳 洗脳がキーワードなのかな？
中古カメラの世界ではウイルス感染という言葉で自己洗脳を喜んでいる変態的風潮があったし、別にいいんじゃないか？
まあ、ここは相手を言い負かしてドヤ顔するためのスレだから、いつまでも続けてください。 センノウガー言ってるやつが洗脳されてんじゃねーか
>>203みたいな凝り固まった考え方やべーよ 最新技術で多機能のスマートフォンが10万円。
スマートウォッチが数万円。となると。
クォーツ式だろうが、機械式だろうが、単機能の腕時計なんて、1万円以上はほぼほぼどれも洗脳されてるようなもんじゃね？
5,6千円のG-SHOCKが適正な感じするな。 >>229
一言で言うなら「お前がそう思うんなら（略 」なんだけど、
実際問題としてそう思ってる（洗脳がどうとか抜きに「要らない」）から時計付けない人が多いんだろう >>229
またムーブメントとガワの話ごっちゃのアホが1人。 ムーブメントに付加価値付けて売ろうと思った時に精度以外で勝負しようとするなんて天才だよな >>233
そんだけ日本のガワがダサすぎってことだろ
もともと腕時計は向こうのもんだから
日本の時計は所詮パクリ 結果的に成功してるけどな
合理主義そうな熊のプーチンですら機械式時計オタクだ >>235
安い賃金で働き詰めで過労死したりする日本人が成功してるって？安く売って奉仕してるだけじゃん
セイコーのクオーツの技術だって何から何まで自分で創ったわけではなくてどっかの国の技術を学んだだけ まためちゃくちゃ頭悪そうなのが登場してるな
今度はクオーツ派かよ >>233
先祖返りだとも思う
懐中だと商館時計もあった訳で
とはいえ、ムーブメントは人間で言えば内臓
健康(精度、耐久性等)を気にするのは分かるが、内臓の外観まで気にする発想は面白い >>241
>この発売を境に、生産量を増やすための改善が行 われたのですが，やはり一番のネックになったのは 電子回路部分でした。
コストを考慮していかに量産 タイプの電子回路に変えていくかが最大の課題にな りました。
水晶式腕時計の開発を進める中、早くか ら私は上司とともにトランジスタ(集積回路)を扱 っている日本の総合電機メーカーをくまなく回りま した。
その当時、集積回路といえば N チャンネルの トランジスタが主流で、C-MOS IC はむずかしくてほ とんどありませんでした。
どのメーカーも C-MOS IC はできないと、我々の要請ははじから断わられまし た。
そうこうしているうちに、米国のシリコンバレ ーのインターシル社(フェアチャイルド社からスピ ンアウトした会社)で C-MOS IC ができるという話が 伝わってきました。
そこで、私と上司の二人でイン ターシル社に乗り込み交渉を行いました。
当時のシ リコンバレーはブドウ畑に囲まれており、何もない ところであったと記憶しています。
インターシル社 とは、経営トップの決断により、諏訪精工舎と第二 精工舎の共同で 50 万個の購入契約をしました。
http://www.shmj.or.jp/dev_story/pdf/develop53.pdf >>243
これでクオーツの技術を学んだことにはならんだろ ネジ巻くのが楽しいって人はパワリザが弱ければ弱いほど喜ぶの？
時刻調整が楽しいって人は精度が悪ければ悪いほど喜ぶの？ >>244
クオーツ腕時計の技術はICの技術といっても過言ではない >>245
クオーツのリューズを回しても何も感じないだろ？
むしろ、クオーツの癖に時間ズレやがってムカつくと思ったりする。
なのに機械式だと、ゼンマイ巻き上げたり、時刻合わせを楽しいと感じるのはなんでだろな？
その行為そのものが楽しいわけではなくて、それによって、中の機械を認識できるからなのかも？？ 俺は機械式で精度を追い込んでいる、技術者や職人に対するリスペクトみたいなものがメインだ。
だから、リューズを巻くとかの楽しみはないし、時刻合わせもあまりしたくない。
日差１秒から５秒ぐらいが維持されていると、それだけで楽しい。 >>245
不便さを感じない限りはそうなんだろうね
度を越すと流石に駄目だろうけど、それが週1か月1かは人次第 >>248
＞その行為そのものが楽しいわけではなくて、それによって、中の機械を認識できるからなのかも？？
それは解る気がする
止まった状態の巻き上げの軽さ、そこから徐々に手応えが出てくる感覚から、香箱の中を想像したり バラ練習で遊ぶのには良さそうだな
2000円出せばよくわかんない中華製（一応可動品）買えるけど >>105
でキレイに結論出てるじゃん。
いつまで悪あがきしてるの？ >>246
そのICと電池で動いてるから電化製品なんだよクォーツって
道具として電化製品使うのはいいけと
装飾品として身につけるのは、何か違うわ クオーツ→電化製品
機械式→装飾品
この時点で偏った見方してるよね。
外面一緒なのにかたや電化製品でかたや装飾品ておかしいだろ。
しかも
電化製品→身につけるのは何か違う
ここも飛躍激しい。
もろ電化製品のスマートフォンだってケース付けたりして装飾性を楽しんでいる。 ミスリードだわ
電化製品に対して非電化製品
道具に対して装飾品
対応把握できてないから、機構(内面)に注目した分類に、外面一緒って的外れな指摘をしてしまう
「装飾品として」を読み飛ばしたために、道具に装飾を加えて楽しむスマホを、引き合いに出してしまう 道具と装飾品って分類も同じ理由で充分偏ってるし、電化製品と非電化製品という分類も片方に装飾品としての価値を認める理由にならないし。 対応把握が相当困難だったらしい
装飾品と道具、用途に注目した分類に、外面一緒って的外れな指摘を重ねる
分類そのものが理由を導ける筈もないのに、その導けなさを批判する
指摘された過ちはスルーして、さらに過ちを重ねて傷口を広げる
愚か者の典型 道具と装飾品の二面性がある、でいいんじゃない
どっちかに倒さないといけない理由が分からないわ >>261
そこまでは言わない
カジュアル～ビジネスならアリ
装いに気を配る服装のとき、電化製品はないなって
例えば、化繊のタキシードに合皮のエナメルは何か違うだろって感覚 >>265
セイコー5はOKだけどグランドセイコー（クオーツ）はNGなのか？ 昔の時計を知らんのだが、セイコーファイブにドレスウオッチのモデルはあったのだろうか？ ドレスウォッチの定義とは？によるだろうけど、
それっぽいモデルはある >>266
低級シルクvs高級化繊？
どっちも遠慮するわ 時計のTPOでまず機構を気にするって斬新だなー
まぁ機械式時計をただの高価なブレスレットとして見てる人もいるってことか >>265
あー、合皮か。
たしかにクオーツは合皮と同じニセモノ感があるかも。 >>272
PHV車もガソリンエンジン車の偽物って感じ？ 電子タバコは電気使ってても嗜好品なのに
何故腕時計は電気使ってるだけで酷い言われようなのか >>273
だろうね。
俺は合皮は絶対に買わないけど、普通に流通してるもの。
つまり、機械式好きってのはそういうことなんでない？ >>274
PHVまではギリギリ車じゃない？
内燃エンジン非搭載の完全なEVは、車のニセモノというか、従来の車とは別な乗り物だとは思う。 >>275
電子タバコも紙巻とか葉巻とかとは別物だろ？
ただニコチン摂取できれば良い奴とか、健康のためにやめたいけどやめられないような人とかが電子タバコに移ってるんだと思うよ。
俺は葉巻一筋だ。 合皮は本革より劣る部分も多いけど(堅牢性、艶、馴染み方)、機械式は劣るのみなんだよなあ >>280
だからさ、そういう機能性で選んでるわけじゃないんだよ。
感覚というか、なんとなく、オリジナルに近い方を選びたいっていう嗜好？
靴もセメントじゃなくてハンドソーンとか、グッドイヤーとかの方買うし。
メリット云々をいちいち考える方が後付け臭いわw
文句言うために一生懸命考えたんだろうな～
お疲れ様。 >>278
なんで車はその考え方でクオーツは偽物扱いなのか謎 >>282
そうだね、我ながら不思議だわw
まあ、感覚論？ >>281
お前こそ長文お疲れ様だわ
オリジナルの良さをメリット考えずにオリジナルだから良いんだってそれ洗脳 >>284
ありがと。
お互いお疲れ様ってことでw
なんで、そんなすぐに洗脳って結論に至るの？
お前の感覚？？w 洗脳って言葉が嫌なら、思考停止でバカっぽいでもいいよ >>286
洗脳＝思考停止でバカっぽいなの？？
後出しでコロコロ変えるなよw 思考停止でバカだからブランドごときの洗脳にかかっちゃうんだろ >>289
というのがお前の感覚なんだね。
理解したよ。
で、その根拠は？？ >>272
安くで作れることが道具としてはメリットにもなるんだろうけど、装飾品としては安物感・紛い物感を漂わせてるような
宝石で言うと天然か合成かみたいに 機械式とクオーツを比較した時に、よりオリジナルに近い方が好みなので積極的に、また、どちらも必要十分な性能を有していることから消極的に、機械式を選んでいるんだが、これのどこが洗脳？
まさか、人様の好き嫌いにまで踏み込んでくるんじゃないだろうな？？ >>294
え、他人の好き嫌いを勝手に洗脳だと決めつけてるのがこのスレだろ？
スレタイに従って語ってるだけだぞw スレタイは価値についてであって好き嫌いの話なんかしてねえだろ 価値はどうやって形成されると思う？
そういうことだよ。 大人だけど巻くのが楽しい
よくわからんけどロマンがある
見えないけど装飾性がある
不便だけど電池に頼らないのがいい
よりオリジナルに近い←NEW!!!
どんどんオカルトっぽくなってく 相変わらず馬鹿すぎるな。合皮は革を模したものだが、クォーツは機械式を模したものではない。 装飾派の人は裏蓋パッキンが合成ゴム(樹脂)でも許せるんだ？ 価値が好き嫌いの集計で決まるならたくさん売れてるクオーツの方が価値が高いという結論になるわけだから>>1が根本的に間違ってる
つまり価値は好き嫌いの集計で決まるものでなく客観的な数値で決まる 確かにどんどん理由がアホっぽくなってるなw
次はどんな理由が捻り出されるやら。 >>302
クオーツ買う奴は、機械式と比較してクオーツが好きだから買うなんて奴ほとんどいねーだろw
その理論は成り立たないよ。 そうだよ、クオーツの価値を高めたいならさ、機械式に張り合うのやめて、もっと積極的にクオーツを選んでくれる人を増やせよ！
結局、今クオーツ買ってる大多数は、時計欲しいけど本物は高いから、安いクオーツでもいっかって層じゃないか。
少しこだわってる奴は、普通のクオーツじゃなくて電波ソーラーとか買うけど、圧倒的に売れてるのは普通の安いクオーツだろ？
クオーツこそ、消極的に選ばれてるんだから、それを改善した方が良くない？？ >>301
>合成ゴム(樹脂)
それ、なんていう素材？
名前教えてくれる？ 機械式派のおバカさん、この期に及んでいまだに積極的と消極的が理解出来ず間違った使い方しててワロタww >>312
あー、明確に数字出したわけじゃないから、感覚よりだけど、中古売買価格は機械式の方が圧倒的に高くない？
高くてもそれが欲しいって方が機械式。
安いから買うってのがクオーツだと思う。
これ以上は根拠無いわ、すまん。 そもそも一般的に機械式のほうが価値が高いという風潮あるか？
そりゃ価格は高いけど
自分の好みでもない時計二つ並べられて『どっちが価値高いですか？』って聞かれたら価格の高い方選ぶだろ
どうでもいい時計の価値なんて資産価値ぐらいしかないし
でも安物でも何らかの思い入れがある時計と高額なだけの時計で聞かれたら前者だし
価値なんて人それぞれだよ >>315
そんな、出どころも母数も怪しいブログ記事持って来られても。。。 ここ見てると機械式派は明らかに論理性が欠如したバカが多いように思えるけど、実際そうなのかな
それとも実は口調変わってても同一人物で頭の弱さは変えられなかっただけなのかな 今は機械式のダイバーズをメインに使ってるけど、来年は機械式パイロットクロノグラフを買い増そうかなー オモチャなら電気機関車の模型より蒸気機関車の方が面白くて価値が高いようなもんだろ >>314
その通り。
クォーツがいい人間にとっては安く買えるからいい世の中。
カルティエとか機械式よりクォーツが安くてラッキー。
唯一の欠点は機械式じゃないと時計じゃない、みたいな人間からクォーツなんて、って蔑まれることかな。
そんな事言う奴は相手にしなきゃいいだけなんだけどさ。絡んで来られると厄介。 >>304
クオーツ好きでクオーツ時計何本かもってるけど？ >>325
>唯一の欠点は機械式じゃないと時計じゃない、みたいな人間からクォーツなんて、って蔑まれることかな。
そんな人見たことないなぁ… >>327
ちょうど今本物偽物言ってるやつがいるやん >>326
ごめん、そういう人を全否定したつもりは無いんだ。
ただ、数は少ないだろ、と。
気を悪くしたのなら謝る。 機械式ムーブメント好きの方がよっぽど少ないだろ... >>328
リアルで出会った事ないな。
だいたい時計趣味の人自体が少ないし、たまに時計好きな人と話すると大概は機械式とクォーツ両方持ってる。
最近時計好きになった人の場合「今は機械式o rクォーツ持ってて、今度はクォーツor機械式を買おうと思ってるんです」って人が多い。 >>325
見た目が似てれば安い方がいいって発想か？
それってイミテーションとしてクォーツに価値があるって言ってるようにも聞こえるが 結果の優劣はあれ『時を刻む』という目標に向かって別のアプローチをとってるだけだけど、こういう場合は他方を蔑む傾向になることが多い
エンジンのレシプロとロータリーみたいなもん
『そういうやり方もあるよね』って済ませられないのかね クォーツはコンパクトなムーブメントなんだから、もっと薄く軽いモデルを沢山作ったらいいのにと思う。
内部に空洞を作ってまで機械式の大きさにガラを合わせる必要はない。
http://img02.eshizuoka.jp/usr/m/u/r/muramatsu/DSC_0242.JPG
時計好きとして、クォーツには機械式を意識せずにクォーツならではの魅力を追求してほしい。 >>328
うまく伝わらないと思うけど、俺はそこまで強烈な意味で言ったわけじゃないよ。
偽物ではなくニセモノ感があるってだけ。
クオーツを全否定してるわけじゃないんだ。 機械式の大きさに合わせてるwww
すげー自己中w
腕の太さと視認性の関係だろ
実際レディースは小さい >>334
そうそう、無駄に機械式に張り合わなくて良いんだよ。
求められてるモノが違うんだから、棲み分けすればそれで良い。
って、かなり前のスレで同じこと言った気がするww >>335>>337みたいな無自覚な上から目線マジで気持ち悪いわ >>335
全否定してないにしても>>272,>>307からはクオーツを蔑む気持ちが溢れ出てますけどね >>337
>偽物ではなくニセモノ感があるってだけ。
V8エンジンのマッスルカーの直6グレードみたいな？
見た目ほぼ一緒だし、同じモデルには違いないし、燃費は良いし、維持費も安い(実用性はある)けど…みたいな？ >>340
まあ、あまり好みじゃないモノのことだから仕方ないよね～
でも、お前らみたいに必死になって悪し様に言ったりするつもりは無いから安心してねw
>>341
マニアック過ぎてわからんww >>331
普通の時計好きはそんなもんやろ
リアルでこんなこと言ってるやつは早々に社会から排除されるから出会うわけない >>333
機械式は、クォーツのお陰で価値を上げられる
例えば工芸性や審美性アピールしたりして
クォーツは、機械式のお陰では価値を上げられない
上げられてたのはクォーツショック直後くらい
それどころか近年クォーツは、スマートウォッチのせいで、価値を下げられてしまってる
蔑みたくなるのが分からないでもない 俺の経験だと機械式時計好きな人はクォーツも大概持ってる。
自分も持ってるクォーツを蔑む人を見た事がない。
クォーツの中級機でクォーツオンリーの場合は、
蔑まれているアピール→敢えてクォーツを選んでる俺は分かってる人→機械式はアホが買う物
と拗らせている方に3名ほどお会いした事がある。
「そういう考え方もあるんですね」「勉強になります」くらいしか言えない。 >>333が言ってる傾向は>>345みたいなレスのことですね >>343
>何でアップルが入ってないんだろう
アップルがロレックス抜いたの2018年だっけ？
>>315は2017年の話だからまだ出てこないのか、時計メーカーとしてカウントされてなかったのか。 スマートウォッチでクオーツの価値が減少っていってるの何回かここで見たことあるけど、なぜ機械式は健在でクオーツはダメになるって発想になるのかよくわからん。
そもそもクオーツ派は便利なものを求めて機械式からクオーツに移行したんだから、スマートウォッチがより便利ならそちらに移るまでだよね。
旧式の錆び付いた価値観にすがりついてる機械式派とは違うのだよ。 >>347
クォーツって踏んだり蹴ったりじゃない
機械式にはダシに使われ
スマートウォッチにはイチイチ機能で比較され
蔑みたくなっても不思議には思わないな >>349
>クオーツ派は便利なものを求めて機械式からクオーツに移行したんだから
それって相当ご高齢のお方じゃないかな？
殆どの人は生まれた時からクォーツもデジタルもあったでしょ。 >>350
機械式クオーツの優劣ではなくて、『蔑みたくなる』っていう人間性が問題だと思います >>351
より便利な方を選んでるだけ、という意味が通じれば良くない？その程度も読み取れないの？ スマートウォッチとクオーツを対比してる機械式派は、便利なものが出てしまうと困るという考え方が根本にあるのかw
面白いなw >>349
価値観って言うより旧式の技術観だろうね
腕時計に限らず「昔ながらの〇〇」って一定の評価を受けてる訳で
利便性のプライオリティがいつでも誰に対しても高いってもんじゃないよね >>349
そもそも機械式が便利さという土俵で戦ってないからじゃない
だからより便利なスマートウォッチの台頭でダメージ受けるのはクオーツと >>352
確かに高潔な人間性ではないだろうけど、、
人間だもの >>355
じゃあなんでクオーツも昔ながらので評価されない前提なんだ？w
>>356
だからそんなんでダメージを受けるのはメーカーや時計屋であって消費者は大歓迎だろ。
お前メーカーの回しもんか？ >>354
困るって言うより、むしろチャンスだと思うけどな >>358
クオーツが昔ながらというほどの歴史が無いし、そこらにありふれてるからじゃない？？
スマートウォッチにもっと市場奪われて、希少になれば、そういう声も出てくるかもね。
んで、クオーツがスマートウォッチに市場奪われたら、ダメージ受けるのはクオーツを好きで選んでる奴らもだろ。
お前らがそこを無視しちゃいかんだろうがw スマートウォッチの中にもクォーツ入ってるんだから喧嘩せんでもええやん。 >>358
より古い技術の機械式があるから
新しくもなきゃ古くもないってポジションに来ちゃう
クォーツ黎明期の職人技製作クォーツなら評価されるかも知れないけど
今じゃどこもそれ造ってないよね >>362
そうか、そういうお前はさぞかし頭が良いんだねw >>358
過剰な便利さは不要って人もいるだろ
そういうクオーツ派にとどまる人にはクオーツ市場の衰退はダメージじゃん >>363
もっと古い腕時計以外の機械式時計の技術は別に評価もされてないし流行ってもないけどな。
まあ君の言う旧式の技術観を持ってる人は現在クオーツを選んでる人間ではないわけで、あまり関係ないけど。
>>364
お前が頭悪いんであって俺が頭良いということにはならないよね。そんなこともわからないのかね。 >>363
でもさ、セイコー、シチズン、ロンジンあたりは、そこそこ魅力的なクオーツ出してない？
あの辺はアリだと思うよ。 >>366
自分が茶化されてることもわからないのかw >>366
> もっと古い腕時計以外の機械式時計の技術
例えば懐中時計に技術とかってこと？
それ線引きがよく分からないし
全ての技術が評価される訳じゃないよね
> クオーツを選んでる人間ではない
クォーツしか選んでない人間ではないだろうね
価値観の並存は認めないのかい？ >>369
技術力の高さに少し食指が動いたけど、電波でいいやんってなってしまったw >>367
旧式の技術として現在評価されてるか？って意味での評価だね
時計として魅力的なクォーツは沢山あると思うよ 年差クオーツ、電波ソーラーとあと特定のブランドになっちゃうけどG-SHOCKとかは、クオーツの中でも特色あって面白いと思う。 >>370
旧式の技術観によると、昔ながらの～がいいんだろ？
だとしたら新しいテクノロジーが出ることでむしろ旧式の技術の価値はあがるんだろ？
ならばその反面クオーツの市場が狭まるのは甘んじて受け入れなきゃいけないよな。 >>374
概ね同感だけど
ポジションに甘んじず、もがいてくれた方が個人的には面白い 過去のスレッドは読んでないけど、ずっと続けてきたやつはいるのか？
>完全に洗脳だよな。
>他のジャンルで高いほど機能が悪くなるものある？
ということだったら、このスレは機械式がクオーツに劣るという前提で、他にも事例があるだろうか？という趣旨だと思う。
だからここでは今さら機械式の魅力を主張したりする必要はないと思うんだが。
着物と洋服みたいに……違うか。 昔ながらの形式は守りつつ冶金や加工技術の向上で地道に進化していくのも楽しいもんだよ。 >>376
>他のジャンルで高いほど機能が悪くなるものある？
デジタルGショックより高いアナログクォーツ。 >>376
これ有無聞いてるわけやなくて、反語やろ
『悪くなるものある？いや、ないやろ』って続くんちゃう
やからスレタイや>>1は無視で機械式Disばっかりやった
最近は機械式否定派肯定派クオーツ派が入り乱れてカオス >>376
その問いに答えが出ないということは、機械式愛好家が相当異常ってこと
さらにメジャーな趣味に限定すれば皆無だろうな なるほど。
なかなかスパッと気の利いた、他の事例が思いつかないから、あとはディスり合いの沼にハマり込んでるわけですね。
機械派としては、それがどうした？ で済ませられれば大人なんだろうが、それじゃあ2ちゃんとしては面白くないしね。 >>381
車バイク自転車
ファッション
PC
楽器
釣竿 機械式→SL
クオーツ→新幹線
本物の動いているSLを見てそう思った。 >他のジャンルで高いほど機能が悪くなるものある？
山。
気圧が下がるから。
すまん。 >>376
その辺もいろいろ話題になったよ。
で、あーだこーだやってるうちに、そもそも、機能が時計の価値の全てじゃないということを無視して、一方的に洗脳と決めつけるのはおかしいだろというところで今に至る感じかな？
結構早々にそんな感じになったから、もう、このグダグダを10スレ近く続けてる気がするw >>384
それらの趣味も相当拗れる気がするなぁ。
時計を含めて何か一つの形式に集約する事は無いと思うよ。
それこそ生活様式や趣味嗜好なんて人それぞれだからね。 >>387
そうなんだ…
洗脳という言葉への抵抗もあるだろうね。 まあ、スレ主含め、一部の悪意ある奴が、悪意ある解釈しかしないでゴネてるおかげで、ここまでスレが続いてるんだろw
暇つぶしにちょうどいいよ。 >>399
ただの暇人だよ～
良くインしてたチャットゲームが過疎りまくって、新しい居場所探してるw >>376
最近の戦闘機
今は制空権なんかより自爆テロの方が有効的だったりする >>376
機能に劣るが価値は高いって事例を探しつつ
価値の高さの要因を考えつつ
主要因が洗脳か否かで揉めながら
罵り合い許容で議論
そんな印象 >>402
なんだ、みんな冷静でいい人っぽいけど、いざゴングが鳴ると…w >>404
時には目を覆わんばかりのw
でも最近は貧乏系の煽りは無くなったような 機械式腕時計が道具というより装飾品だったとしても値段通りの効力を発揮しているかってことじゃねえの？
金持ちならドブに捨てるほど金が余ってるからOK、みたいな言い訳はダメ >>408
>効力を発揮
自分を含めて一部が分かればよい。
カラトラバなんて知らん人から見たらチプカシとそんなに変わらないから。 パテック・フィリップなどの雲上と言われる時計と、ロレックスオメガGSあたりの通常の高級機とムーブメントにおいてどう違うの？ 玉子に ノリ巻き カッパ巻き
穴子に マグロに タコに シャコ ブランドファッションの世界は、高価格と洗脳が一番顕著かと。
俺は最近、ラルフのダブルアールエル を愛用しているが、同じラルフのポロなんかと比べると２倍以上の価格帯が多い。
しかし、ミリタリーテイストのモデルなんかは、一歩間違えばアメ横の中田商店で買ったんじゃないかと間違われそうなものもある。
素材や作り込みの善し悪しは、悪くはないが、縫製は中国製が多い。
高価格については、店員も、ここにいると金銭感覚が麻痺すると正直に言っている。
ラルフはオーラが違うと言われるが、それは製品が発するというよりかは、むしろ完全に洗脳されたユーザーが発するオーラとも言えそうだ。
本スレの趣旨とは若干異なる事例だが、商品の高価格と洗脳について書いてみた。
長々とすまん。 >>408
装飾品の効力か
購入者が気にいるかどうか、その匙加減次第って気が
RPGのアイテムみたいに特定の効力に応じて値段が上下するなら指標として分かりやすいんだろうけど
値段に比例するする効力ってのが思い付かないわ ブランド料はある程度仕方ないよ。
演出や広告にも金がかかるし。 焼肉より寿司が好きなのは洗脳
サッカーより野球が好きなのも洗脳
ホンダよりカワサキが好きなのも当然洗脳 結局、時計の中身(ムーブメント)とかデザインで選んでるんじゃなくて
ブランド偏差値で選んでるんじゃん >>415
>値段に比例する効力
高級時計に効力なんてない。
価値を見出した自分と一部の時計好きが喜ぶくらい。
それが現実だしそれで良い。 >>420
どれだけ喜べるかってことが効力だろ
ブランドロゴがついてるだけで喜べるってのが洗脳 >>421
>ブランドロゴがついてるだけで喜べる
俺の場合は中身も検討して購入を決めるけど「メカに興味がない」「良く分からないけどしっかりした物が欲しい」って人はブランドで選ぶのもありだと思うよ。それこそ>>384の趣味全般に当てはまる。 >>422
ブランド品は一般的にクオリティが高いのは事実
ただブランド高級腕時計が、物にもよるが、数十万円、数百万円、数千万円に見合った価値があるのかというのがこのスレの論点だと思う >>422
「良く分からないけどしっかりした物が欲しい」って人はブランドで選ぶのもありだと思うよ。
それで騙されるやつも多いけどね。 >>423
>見合った価値があるのか
あると思えば買えばいい。
ないと思えば買わなければいい。
家に押し掛けて買うまで帰らないと言われた訳でもなく、セミナーに参加させられて契約した訳でもない。自分で選んだ時計に価値があると思うなら買えばいい。
ムーブメントを重視するのか、外見を重視するのか、両方か、多機能か。
価値観が多様化してるから、自分のニーズに合って価格に納得するなら買えばいい。 >>422
CHANELの方位磁石を買ったことがある
確か1万円以上した
中に液体がはいってるタイプだが、数年で隙間から蒸発して方位磁石の役目を果たさなくなった >>424
>ブランドで選ぶ
>それで騙されるやつも多いけどね。
騙されるとは？
メカニカルと表記して中身がクォーツだったとか、金無垢と表記して鍍金だったとかそういう話？ >>425
それ言い出したらアマゾンとかのレビューとか意味ないじゃん >>426
>CHANELの方位磁石
>1万円以上
それってブレスレットのオマケに方位磁石がひっついてるやつじゃないの？
価格からいってもノベルティグッズだと思うが。 >>429
ブレスレットとしてではなくて、方位磁石として売ってたよ
面白い漫画は普通誰が読んでも面白い。駄作はどう読んでもつまらない。中身がスカスカの物には中身は存在しない >>430
後半は意味不明。
そもそもCHANELって方位磁石メーカーじゃないよね？
ブランドの種類と価格と商品の内容からいって、ただのノベルティでしょ >>428
レビューも価値の有無判断の一要素に入れたい人は入れたらいい >>432
レビューが悪くて面白かった経験は一度もない >>435
そりゃ仕方ないよ、本来作ってる商品とは畑違いなんだから。
CHANELの服とかバッグを持ってて、何でもCHANELで揃えたい人が買う商品だよ。
揃えたい人にとっては唯一無二の存在なんだろう。 >>436
まあ、ぼったくられた感じはしないでもなかったねw >>430
＞面白い漫画は普通誰が読んでも面白い。駄作はどう読んでもつまらない。中身がスカスカの物には中身は存在しない
誰が読んでも面白い
→あるだろうね
駄作はどう読んでもつまらない
→駄作を駄作として面白さを見つけるという楽しみ方があったりする
もちろんそれでも面白さが見つからない物も有るだろうが、どこに面白さを見いだすのかは人それぞれ
物事は大体は中間というかスペクトラム分布みたいなもんがある
しかし常に二元論でしか判断出来ない奴がいる
極論言ってドヤりたい奴とかなんか変なトラウマ抱えてそうな奴にその傾向が高いように思う >>437
ブランドで選ぶと言っても時計専業メーカーなのかアパレルメーカーなのかで評価は別れるよね。
自転車だって車メーカーの名前が付いたやつあるでしょ？
「時計」に重きを置くなら専業メーカーのブランドを選んだ方がいい。 >>439
専業の時計メーカーは時計を道具として売ってるメーカーで、宝飾品として売ってるメーカーは信用できないなあ >>440
以前は自分もそう思ってたよ。
けどさ、意外と悪くないもんだよ？
タンクとかバロンなんか定番だし、J12とかボーイフレンドとか、イーストウエストとかもなかなか魅力的。
あまり、偏見持たずに視野を広げたら、新たな出会いもあるかもしれんよ。 シャネルは服飾で利潤を上げているので、時計で儲けを出そうとしていない。
余裕があるからコスト意識は少なく、同価格帯の時計を比較すれば、他のメーカーよりも品質が高い。
という説明を受けた。
これも洗脳の一つになるのかもしれない。 >>443
そういうのは、話半分に聞いとくような宣伝文句の類では？
あしらわれてるのと、洗脳されてるのは違うと思うよ > ブランドロゴがついてるだけで喜べるってのが洗脳
これファンだよねブランドファン
あるいは信者かな？
もし、自分から進んでファンになって熱狂して
熱が覚めて過去を振り返って
「あれは洗脳だった！」って叫ぶなら
それって責任逃れの言い訳だよね 無害で有益な奴の値段は低い
有害で無益な奴の値段は高い
当然後者のほうが人気がありモテる
人間も飲食物も車も時計もみんなそうだ >>446
高級ブランド品を身につけて羨望の眼差しで見られる。普通はそうなんだけど、
バカがぼったくられてやがる、と冷笑されるようになったら...
高級ブランドといえども過去の遺産に頼ってないで企業努力は怠るべきではない >>448
羨望と冷笑、そこに享受も加えてみるとか？
大雑把だけど、例えば
国産S社を享受中、舶来R社を羨望
↓
舶来Rを享受、国産Sを冷笑、舶来PPを羨望
↓
舶来PPを享受、舶来R・国産Sを冷笑
↓
アガリor二周目に突入
みたいに
もちろん、羨望の対象は必ずしもブランドって訳じゃなく
特定のモデルだったり、機構だったりって様々だと思うし
まして、「誰もが羨望する」って単純な価値観がまかり通る時代でもないだろうけど
何かを羨望しなくなってアガリ、冷笑しなくなって解脱かな？ >>449
リーズナブルな時計見て冷笑するってことはないでしょ
会社の経営者、役員がアルバイトを安くこき使って冷笑、ならあるだろうけど 宝飾品としての腕時計を崇め奉るって何かカマっぽいな まあ付ける本人のステータスでも変わるしな…
極端な話、レブロン・ジェームスやロジャー・フェデラー、クリスチアーノ・ロナウドやルイス・ハミルトンがチプカシ付けてても皆ダサいとは言わないだろう
もちろん服装のコーディネイトとかTPOを余りにも外していたら批判受けるかもしれんが 男同士のプライド勝負じゃね？
つり革バトルとかいうパワーワードが病的さアホさ含めて的確 (高級時計に関心を持つような人なら)誰だって雲上買おうと思えば買える訳で経済力誇示や上級市民アピールにもならない。
ましてや性能/精度と価格にほぼ相関が無いものだし付けて心地よいと感じる物をTPOに合わせて使えば良いだけ。 >>455
現実ではそうかもだけど、時計＝経済力っていうイメージを共有することが大事 >>456
時計＝経済力ってもう古い考えになりつつあるよね >>457
たとえ幻想であっても共有すればステータス性として認められるじゃん >>459
>男同士のプライド勝負じゃね？ つり革バトルとかいうパワーワードが病的さアホさ含めて的確
返信 ID:mw1DJTXT(1/3)
0459 Cal.7743 2019/07/20 12:44:50
>>457
>たとえ幻想であっても共有すればステータス性として認められるじゃん
返信 ID:mw1DJTXT(3/3)
「やっぱり洗脳」というキーワードに持っていく為の下準備でもしてるの？ >>461
幻想が共有され続ける限りは洗脳とまではいかない
人は想像上のことを事実だとして振る舞えるからこそ文明社会が発展してきた
時計界隈も、時計屋の語りをみんなが共有し合っているから何百万円の高級時計が商売として成り立つ
幻想であってもウソではない スオッチのシステム51を銀座で見てきたけど、結構気に入った。
店員の兄ちゃんは大した説明してくれなかったけど、あとでググったら、オーバーホールいらないんだね。
ttps://wired.jp/2014/11/01/sistem51-swatch-innovation/ 機械式時計欲しいけど買えないから、チチチチチチチ・・・・っていいながら
指でアンクルのマネして遊んでる。 >>463
オーバーホールする価値がない使い捨ての機械式 >>467
確かに、仮に修理に出してもムーブ入れ替えだろうし。
俺のクオーツスオッチもカレンダーが壊れて廃棄寸前。 >>468
たしかケースは開けれない、
そもそもOH不可能やったと思うよ >>467
>463によると
>長寿命と高精度を実現
>オーヴァーホールも不要
何年性能が維持されるのか、評価はこれからだな。 >>470
長期間OHは不要だが
OHが必要なタイミングになってもOHする価値もない >>471
>OHが必要なタイミングになってもOHする価値もない
10年間使えれば、それはそれで価値がある。
従来式の機械式だって普及帯はオーバーホールに出すとムーブ丸ごと載せ替え前提だったりする。 >>470
開けられないんですね。確かにそうですね。
また少しググってみると、ユーザーからの感想では個体差で当たり外れが激しい雰囲気。
クロノモデルなんかは危ないかも。 >>472
30年くらい前のアースモデル持ってたけど
いまさらOHしようとは思わない
高校時代で思い入れもあるけど所詮はプラスチックの雑貨時計だよ
機械式のメンテ代は2万くらいからかかるから
ハミルトンとかの機械式も似たようなもんだ >>448
>>458
僕もそう思う。
30年前、DCブランドみんなきて粋がってたね。1枚5000円のＴシャツみんなお揃いで買ってさ。そのあとはインポートが来て、そのあとストリートブランドに行列。
シュープリームとか今だに行列やってるよな。まぁアジアの方々ばっかりのようだけど。
最近のロレックスブームもそれと似た感じよね。買ってるのはアジア人ばっかり。
日本ブランドに弱いアジア人同じく、ヨーロッパブランドに弱い日本人。
自前でブランド作るのが下手なアジア人。それをカモにするスイス人。 ブームって言ってもロレックスだけだよね
中国人に対抗意識燃やしてんじゃねーの？
みみっちいブランドにお似合いの客層だよ >>476
ロレックスはまだマシ。時計屋が仕掛けてるだけだからさ。
パテックは4代目スターンからは買う気がしない。時計屋じゃなくて、メーカーが吊り上げてるビジネスモデルだからね。まぁビジネスのうまいこと。アクアノート個性的で好きだったけど、恥ずかしくてはめる気がしなくなったよ。 まぁ 商売が上手いんだよな。
スウォッチグループみたいに上から下まで全方位カバーしつつ、ブランドイメージはそれぞれはっきりと別れてて、それぞれ強みが活かせる
SEIKOの近年の動きを見てると、多分スウォッチグループみたくなりたいんたろうなって思う
でもそうすると、現代の細分化されたニーズに対応するためにはブランド数が足りないような気がするけど >>478
SEIKOの場合は、スウォッチみたいに元々は独立していたブランドじゃなくて、SEIKOの中で名前が違うだけだからな。GSも無理矢理分けた感じだし、アウトレットで一緒に並んでるし。
敢えて言うならオリエントが以前は別メーカーだったというだけ。 スオゥッチのデザインはヨーロピアンテイストなんだろうけど東洋人の俺から見て安っぽすぎて全く魅力がない
以前にクオーツのを買ったことがあるけどとうとう着用せずに人にあげてしまった >>479
GS以外のSEIKOブランドを「SEIKOとは違うブランド」とはだれも認識出来ないもんね
そのGSですらやっぱりSEIKOの一部でしかない
同じ事をトヨタ（レクサス）もホンダ（アキュラ）もやろうとしてるけど
そもそもスウォッチグループは様々なメーカーの集合体であってグループといいつつやっぱり別メーカーの色が濃い（でもグループなので繋がりは強い）
歴史的に浅い日本のメーカーがスイスと同じ事をやるのは無理筋なんだよな >>479
所有者には申し訳ないが、ブレゲもブランパンも所詮高級ブランドの皮を被ったスウォッチなのよ。
スウォッチがストーリー性がある商標買ってきて、中身スウォッチで企画して、馬鹿高い広告費かけてストーリー宣伝して、高値で売ってるってだけのブランド。
みんなも本当は気付いてるはずだけど、気づかないふり、もしくは気付きたくないだけでしょ。
ブレゲの文字盤がすごい？
ブランパンは機械式しか作らない？
こんなネタとか真面目に取り上げるメディアもどうかと思うけどさ。 >>484
機械式しか作らない？
それのどこがストーリー性なの？魅力になるか？？
クオーツ作れないだけじゃん。
ま、フィフティファゾムス大好きだけどな。
メーカーが垂れ流してる御託なんか大して認識されてないんちゃう？
好きだから買うんだよ。 >>481
同胞のセイコーはもっとしっかりしないとね。
GS本気で世界に売りたいなら、銀座の一等地で和光やってる場合じゃないな。和光どうせもうかってないでしょう。
和光の1-2階、もしくは全てをGSブティックにするくらいの勢いが欲しい。 しかし広告費が3割4割とかどんなふうに使われてるんだ？
テレビのコマーシャルで見たことないぞ 広告費が3割4割あるからと理由つけてその分ぼったくってるんじゃないのか 雑誌とかに使ってるんじゃないかね、テレビは最初から捨ててるのかも >>486
和光はどっちかというとクレドールだろ
でGSとクレドールのどっちが格上かっつうとクレドールだろ >>489
紙媒体は今はたかが知れてるから
映画(007)とかモータースポーツとかオリンピックのスポンサーとか？
LVMHグループが一番広告費の比率が高いらしいけど
https://www.webchronos.net/wp-content/uploads/2016/02/3toku_06_670.jpg >>491
これ時計だけに限った統計ですか？
LVMHはヴィトンとか化粧品とか抱えてるから
こうなっちゃったうのかなと思いまして >>494
時計宝飾部門だけ抜き出してるっぽいですね
スウォッチグループはオメガが宣伝費凄そうですが
案外そうでもないんですかね
オメガ以外の時計ブランドはあんまり宣伝うってない印象 >>490
どっちでもいいんだけど、クレドールもマスターピースとかぶっ飛んだ時計作ってる割に販売予算少ないんだろうなって思う。マスターピース見てるとビジネスというより、完全に趣味の世界だな。
今はGSのブランディングで手一杯だろうから、GSがひと段落したらクレドールに行くんじゃないかな。 >>495
金食い虫のモータースポーツ
あのゲーム屋のSEGAがF1チームのスポンサーになったが、対費用効果悪すぎて1年でやめたというのを知っている
EPSONは長いことホンダチームのスポンサーやってるがセイコーの時計がスイス並みに高いという印象はなかった(最近は馬鹿っ高いのがあるが) >>494
この記事は半分本当だけど、半分ウソ。
リシュモンのIRでselling &distribution costを広告宣伝費と読み替えてる。多分。
専門家ならこんないい加減な分析はしない。わざと大袈裟に書きすぎ。
記事はクロノスでしょ。
何のためにこんな記事を載せたか、これは日本のメーカー、特にGSにもっと宣伝費かけろって刷り込むための記事に思えてならない。 >>498
広告費を出せ＝俺らに金払え、か
まぁクロノスのGSの扱い見てたらなんとなく解るな 単価を上げるためにああしろこうしろって記事だから。。。 >>500
権威と影響力のある俺らが宣伝してやるよ
俺らにも広告費を
って意味かな？ 忙しい俺は機械式の時刻合わせする暇はない。
なので、年差クォーツ使用。ちなみに
5ちゃんする暇はあるがこれは趣味だからな。 >>503
今どき雑誌の提灯記事を真に受ける人なんていないだろ。
適当に読んで楽しければいいんだよ。 >>505
ウソはいかんだろウソは
全てがウソくさくて宣伝にもならなくなる >>506
さすがに嘘はないだろうが普通の時計を大袈裟な表現で褒め称える事は良くある。
時計雑誌で性能試験なんて予算的にも時間的にも人員的にも無理だから、レビューやメーカーのヒストリーが中心になるのは仕方ない。 そもそも、時計雑誌なんて読んだことないわ。
胡散臭い。 >>504
一本である必要はないでしょ
年差も持ってるけど機械式も持ってる 一本だけしか買えないならコスパで年差のエコドライブがいいと思うが
複数本楽しむなら機械式を混ざったほうがいい
案外年差クォーツって使わないけどね
すぐ使えるから便利ではあるけど 機械式が混ざった方が良い理由が1文字も書かれていない。そういうところだよ。 >>516
両方持ってても年差クォーツはあんまり使わないって話だよ 年差は便利なんだけどね
逆に毎日つけてる必要もないのもメリットだから
後回しになることも多い セイコーは一時期、機械式を見放した時期（約80年代後～90年代半ば）が有るのがイメージ的に苦しい
此処までクォーツが値崩れするとは思ってなかっただろう
カタログ値では平均月差±15秒だが、実測一年で5秒狂わなかった当たりクオーツが手元にある（7T62）…アラーム針⇨簡易GMT針に設定変更する時、調節が面倒だが。 電化製品のコモディティー化
予想されてたんじゃね？ >>520
いや、むしろ汎用品としてはクオーツの一人勝ちだろ？ >>521
スイス勢にもクオーツに走ったメーカーあるしね >>520
>此処までクォーツが値崩れするとは思ってなかっただろう
と同時に、此処まで機械式が値上がりするとは夢にも思ってなかっただろう
セイコーは時計の価値とは精度だという信念があったのだろう。そう思ってた人が精度以外の価値を時計につけ加えるのは難しい >>515
一年前にGSクオーツを買ったけど使うのは月１くらいだなあ。クオーツと機械式2本、Gショック電波ソーラー2本の計5本をローテーションで使うつもりだったけど。人それぞれだなあ。 >>520
＞セイコーは一時期、機械式を見放した時期（約80年代後～90年代半ば）が有るのがイメージ的に苦しい
そういうイメージがあるが、実際は作り続けてたんだよね
でもイメージ的にそういうふうに出来上がってしまった
スイスも「メイドインスイス」のイメージが出来上がって「アジア製とは違います」みたいなイメージを作り上げた
ETAの工場がアジアに有ったことを無かった事にしてね
すべてはブランディングのなせる技 >>525
機械式に勝ちなんて無いけどな。
どう演出するかだけの問題。 >>528
デザインとかムーブメントが価値だろう
スイス人が創れて日本人が創れないもの、それがスイス製腕時計の価値 >>530
スイスの機械式と日本の機械式何が違ってどこに価値の差があるのか説明してねー スイスの代表的時計ロレックス
日本の代表的時計グランドセイコー
どちらのムーブメントに価値があるのか
どちらも裏スケでもないしムーブメントに価値なんて無いし、仮にあってもそんなんで購入してるやつおるんか？ >>531
日本製は猿真似が多いんじゃね？
日本製にもG-SHOCKのウレタン製のガワとか、セイコーダイバーズの外胴とかいろいろオリジナルがあるが >>532
どちらもムーブメントに価値がないという根拠は？ >>532
共通する価値は質実剛健。
手に取ればわかるけど、基本的な造りが良いんだよね。
ロレックスは普遍的なデザインが魅力。
まあ、一部の狂信者が評判落としてるけど、時計好きでロレックス嫌いな奴は、あまりいないと思う。
一時期はクオーツモデルも作ってたりしてたけど、最近は機械式のみなところが残念かな。
GSは、パッと見はダサいけど、インデックスと針の輝きは頭一つ抜けてるね。
あと、GSはムーブの選択肢が豊富なのも良い。
SDは唯一無二だしね。 ロレックスとGS
どちらも高精度が価値だとしたらロレックスに軍配があがるかな
10振動と8振動、より低い振動数で精度出してる方が価値がある ムーブメントの話なのにガワの価値の話するやつは頭整理してくれw
低い振動数の方が価値があるってのは聞いた事ない価値観だし普遍性が無いね。 >>538
え？
低振動の方が部品の損耗少なくて長持ちするのは常識よ？ >>538
あと、常々思うんだが、時計はガワとムーブがセットで価値があるんでないか？
ガワだけでもムーブだけでも意味がない。
両方合わせて価値が出るんだと思うわけだが、なぜそこまで頑なにムーブだけにこだわるんだろうか？？ ムーブメントの比較をするんだから他の条件はできる限り同じにするのが常識だろう。 >>543
高振動の滑らかな運針は価値じゃないの？ 精度と耐消耗性能ならクオーツの方が価値あるってことになるね ムーブメントだけで比較するのなんてここにいるやつぐらいしかおらんだろうけど、逆にガワしか見てないやつなんていくらでもいるだろ
両方合わせて価値が産まれると言い切るのはどうかね >>542
そうね、科学的にはその通りだわ。
まあ、>>532にまともに答えることは不可能だけどなw
そもそもの日本語が破綻してるものww
「どちらのムーブメントに価値があるのか」と聞いておきながら「ムーブメントに価値なんてない」と言ってる時点で、何が聞きたいのか意味不明w
なら、適当に言いたいこと言って楽しめば良いだろ？ あー、また重箱の隅つついてくる面倒な連中が湧いてきたw なんで、価値というものを、天秤で計ろうとするだろ？
それぞれにそれぞれの価値がある。
それで良くない？
なんで、一方に価値があれば、もう一方には価値が無いなんて狭量な発想なんだ？？
意味不明だわww 価値がないと思ってる奴に理解してもらわんでもいいわ 尊師の風呂の残り湯に価値を見出して、価値がないと思ってるやつに理解しなくても良いと言ってる奴をみてどう思う？
機械式信者に対して抱く感情はおそらくこれと同じ。
それに理解してもらわんでもいい、とか、人それぞれだ、とか言うならこのスレに書き込む必要ないんじゃない？ >>552
暇つぶしというとても重要な意味があるぞ！ 残り湯なら、尊師よりも可愛い女の子のやつの方がいいな >>538
振動数が大きくて精度上がるのは普通なんよ
ロービートで高精度なのがよく設計されたムーブメント。技がある。普通じゃない。6振動でロレックスの精度出せればすごいと思うね 人それぞれじゃ、はいそうですかで終わるから暇つぶしにもならないだろ。
頭の悪さ露呈してるだけじゃん。 >>538
あ、おれにレスしたのか
日本製の機械式にはスイス製のような洒落たガワはないだろってこと
パクるのは簡単だけどね ガワだけじゃなくて文字盤とか針とかブレスレットとかバンドとかもね 意匠とかに関心のない無知な人はスイスのロレックスと中国のパチと、ガワがどう違うんだ、どこに価値の違いがあるんだとのたまうかもなw それなりのレベルのパチならパッと見わからんし
その意匠を着用したいだけの人なら全然問題無いだろうね >>560
絵画の贋作は価値があるかって話なんだけど >>561
一般的には価値はないだろうけどコピーでもいいから欲しいっていう人には価値があるんじゃない >>562
まあ時計のパチは贋作の絵画というより偽札というイメージだね
他人に見せてバレたらシラケる、みたいな 街中や電車で見かけるロレや雲上はほぼ全てパチと思ってる。
通勤族だったらGSやオメガくらいまでで無いと生活スタイルと合ってない。 >>558
デザインの特徴って国ごとの違いがあるか？
ブランドごとならあるだろうけど >>566
ww2時の各国の艦船に通じるような国ごとのカラーは感じるけどな。
妙高や高雄と比べてプリンツオイゲンやロンドンにこうおらが国のじゃ無い感。 >>566
劣化コピーという言葉があって
ちょっと変えればオリジナルになるかという
車でいえばトヨタのスピンドルグリルはアウディのパクリか、国ごとの特徴なのかと >>566
逆に、日本独自(セイコー、シチズン、カシオ)の特徴のあるデザインって例えばどんな？
シチズンといえば文字盤がごちゃごちゃとしてる特徴があるからそれとすぐわかるモデルがあるw >>569, 570
普通に時計の事例で言ってくれないか？
艦船に車、他ジャンルの趣味に例えられてもイマイチ分からん >>571
むしろそんな独自の特徴があるかを俺が聞いてるんだがw
ブランドごとに違いはあっても、国ごとで纏められるような違いや特徴
そんなのあるか？ >>573
日本ブランドのザラツ研磨信仰みたいな？ >>573
特徴とか個性とかの才能はただで与えられるもんじゃないぞ
どこの国にも均等に特徴があるとかあり得ない
中国とかパクリばっかりだろ >>572
ブレゲだけでも
ギョーシェ
トゥールビヨン
ブレゲ針 >>574
あ、それあるかも
表面がつるっつるなほど価値があるみたいな >>574
確かにザラツは日本で持て囃されてるイメージあるわ
本国じゃもう廃れたのかな？
>>575
均等不均等やらパクりかどうかとか
全く話題にしてないぞ
お前、大丈夫か？
>>577
それら3つ
ブレゲってブランドを越えてスイス時計の特徴って言えるか？
それにブレゲ、どうしたってフランス色入ってくるんだが >>581
>均等不均等やらパクりかどうかとか
中国がロレックスのコピーを大量に作って売っているからといってロレックスが中国(人)を特徴づけるようなデザインの時計とはいえない。言ってることわかるか？
>それにブレゲ、どうしたってフランス色入ってくるんだが
知らないんだろうがスイスはフランス系ドイツ系イタリア系の人種のるつぼの国
ブレゲはスイスで生まれフランスで時計を作った カルティエ、ミッシェルエルブラン、エルメス。フランスらしいデザイン。ベルト二周巻くとかはフランスだけだね。
エルブランのラバーバンドは個人的にはヒット。ムーブメントに自社とかこだわりが無いのも好感だし、何よりまともな値段。 >>582
>ロレックスが中国(人)を特徴づけるようなデザインの時計とはいえない。
言えなくて当然だろうよ
で、誰かそんなこと言ったのか？
わざわざ不適切な例を挙げる意味が分からんわ
>ブレゲはスイスで生まれフランスで時計を作った
それ知ってて、なんでスイス時計の特徴の具体例にスイス飛び出して成功したブレゲを選んだ？
それに、ブレゲの特徴ならスイス時計全般の特徴になると思ったのか？ >>584
パクってるだろうて話だよ。アスペルガーってこういうこというのか
ブレゲは一応スウォッチグループの一社だからスイス時計だろ。 >>578
シンプルでいい質問。
誰か答えてあげて。
ロレックスの自動巻は好き。巻き上げ効率が良くって事務職でも止まらない。パテック自動巻も巻き上げは問題なしだが、ブレスがいきなり千切れるとか変な事故があったな。
他のメーカームーブメントについては、いらっとくる方が多かったな。
ネガティヴが少ないってくらい。散々機械式はめて、初めて年差クォーツに出会った時には感動したよ。 >>585
国ごとの特徴があるか？って話なんだよ
パクりかどうかとか、どうしてそんなのを関連付けたいの？
話題が別だってのを理解できないかな？
ブレゲも的外れ
1メーカーであるブレゲの特徴が1国であるスイス代表する特徴になれる？
アンタさ、話の前提把握できてなさそう
大丈夫？ >>587
そういう理由ならやはりクオーツの方が良いよね >>588
>>557をもう一回読んで
パクりがどうのこうの書いてあるでしょ 44GSのセイコースタイルと現行GSのガワと、別物に見えるが >>592
もしかして、、
日本製、あるいはスイス以外製の機械式時計は、ガワやデザイン面ではみんなスイスのパクリって言いたいの？ >>594
そこまでは言ってない
ツナ缶の外胴がオリジナリティがあっていいねって書いたのは俺だし
一般にスイス製(機械式がメイン)の方が日本製のガワ(文字盤とか針とかも含めて)よりお洒落だから、それが強みで売れてるんじゃね、って話なんだが
日本製もお洒落なのはあるけど部分部分真似てることがあるだろ？オリエントのブレゲ針とかさ AGS～キネティックよりダイナモ（手巻き発電）が好きだった
物凄く巻き上げが重いけど
手の掛かる分愛着は増す。が、電池交換で愛着は増さない
二次電池がいらなければなぁ >>595
どういう比較の仕方してるのか分からないけど、国ごとの特徴じゃないのなら
単純にスイスの方がブランド数が多いからなのでは？
何をお洒落と感じるかは人によりけり、数打ちゃ当たる
部分部分の真似ってことなら、国対国ってよりブランド対ブランドの方がしっくり来るわ
ブレゲ針、オリエントにもあればパテックにもラルフローレンにもある訳で >>600
そう思ったんならもう黙ってればw
あれだけ長文で説明してもまだわからんのならもうこれ以上は意味なくね？ >>598
まあ暇なんだろうな
あんだけ話が通じない奴と長々とお付き合いして(笑) 定期的に手を掛ける方が愛着湧くって事自体はそんなに変でもなくね？
そのためだけにわざわざ不便なの買うって人いるとしたらそれの是非はまた別として >>603
まさしく後者の話だろ。
手をかけるならネジ巻かずとも、時計磨くとかすりゃいいだけの話。 >>601
え？
全面的に共感して欲しかったの？
それは、、期待には沿えないわw >>605
共感？いらんわそんなもん
違うだろお前話の主旨が理解できてなかったじゃんw 「お前の言いたいことは分かる。だがしかし、スイス高級機械式腕時計が売れてるのはデザインがいいからとか、カッコいいからとかではない。単に、ブランド信仰が強いやつが買ってるだけなんだ」
とかの反論なら俺の話の主旨が理解されてるなと、討論し合う意味があったのだが。全くの時間の無駄に終わったな。
このスレはバカが絡んでくるだけ、というのを学びました！w 期待通りの反論しか受け入れられないとか...
どんだけお花畑なんだろw 反論じゃなくてアスペルガーがごちゃごちゃ「言ってる意味が分からない！」言って絡んできただけじゃんwww 誰かに言われたかった反論を自分で作文しちゃうってのも結構にイタい...w >>611
おやすみ、そしてさようならアスペルガー！ >>590
そのはずなんだが、僕にとっては年差クォーツの時計で愛着持てるデザインが少な過ぎるんだよね。
ちょっと調べたけど、ETAが年差クォーツ持ってるみたいね。それが乗ったロンジンが普及価格でGS似の時計出して、GSに布石を売ってる。スウォッチ流石に戦略家だねー
スイスでも年差クォーツ作れる、日本でも高精度機械式作れる、中国でもトゥールビヨン作れる。工作機械は良くなっていいケースはどこでも作れる。
機能や品質は均一化してきたから、ますますデザインとブランディングの時代になってきたね。 >>613
定期的に ID:hFbzw1Pjみたいな奴が湧くなぁ
自分の期待以外のレスされると「ズレてる」「主旨が理解できていない」「アスペ」と言い出す。
特に>>608
>俺の話の主旨が理解されてるなと、討論し合う意味があったのだが。
↑
自分の考えが絶対である事を前提としなければ討論にならないという思想がナチュラルに出てくるあたりサイコパスの傾向があるね。 あんま読んでないから知らんけど明らかに話噛み合ってないし両方バカなんだろう >>614
>工作機械は良くなっていいケースはどこでも作れる。
苦労するのは品質管理だろうな、良い機械を導入しても人の手無しに時計は作れないから。 >>616
ここ見てるほとんどの奴は、話がかみ合うようなとまともなやり取りは期待してないだろ
ただただマウント取りたいだけの双方を眺めて楽しむスレだ >>604
手間をかける・手間がかかる事と、不便な事とは同じではないよ。
１日一回、手巻き時計のネジを巻きあげる時間が至福…という人は結構居る 機械式、クォーツに限らず時計は全体的に言ってブランドで選考され購入されることが多いと思うな
30万のグランドセイコー
2000万のブレゲ トゥールビヨン
お前ら的にこの価格差は何だと思う？
これがブランドなんだよ 「この時計がいい！」ではなく「このブランドがいい！」で買っているのよ 理解できない価値観を全否定するような奴らに懇切丁寧に説明する必要はないと思う >>619
機械式の懐中時計だと当てはまる人は多いだろうな。
普段使いの自動巻きだと手巻きするまでもなく動いてしまう。
週末に着けるノンデイトの手巻き機械式を動かす瞬間は楽しいな。 >>619
手巻き欲しい人間にとっては、極端に言えば、手巻き機構付いてない時点で無価値なのかも
手巻きっていう自分にとって必須の条件備えてないなら、もはや時計ではなくゴミ同然で
ゴミが便利であっても不便であっても大差ないというか
人によって、便利な手巻きと不便な手巻きの違いははありそう 日本人はなんか知らんが、全自動とかが好きなの。電池交換不要なソーラー、時刻合わせ不要な電波。
これってかなり凄い。実際イタリア人にソーラー電波とか見せるとビビるよ。
ただ、世界の人たちは、そこまで自動じゃなくていいよ、って人も多いのね。
タクシーの自動ドアなんて原理的とかコスト的にはには大したことないんだけど、あるのは日本のタクシーだけでしょ。ドアくらい自分で開けるよ、ってこと。
クルマだってオートマばっかでしょ日本はさ。本当か知らんが、イタリアじゃオートマ車乗ってる男はインポ野郎扱いらしいよ。フェラーリからマニュアル車は消えたけどね。
時計のゼンマイ巻くくらい自分でやるよ、結構楽しいし、ってのもいいじゃない。
ブランディングの刷り込みのこと書いてきたけど、全自動で便利がいい、ってのもある意味刷り込みなんだよね。
そんな多機能の開発にカネ掛けるより、広告出してバカ高くても買われる時計作った方が結局儲かってるんだし。
まあそんな中で自分は何を買うかだな。刷り込みを取っ払うのは大変だけどね。 >>626
そこでいつもの、人それぞれなんだから好きなもの買え。 >>627
刷り込み無くして、自分が本当に欲しいの買えってことね。 >>626
全自動なのは現実に便利なんじゃない？刷り込みとかではなく
「全自動以外は全く使い物にならない！」
とか極端だったら、刷り込み感もあるけど
ただ、一旦便利な道具に慣れたら以前のには戻り難いってのはあると思うよ
>刷り込みを取っ払うのは大変だけどね
刷り込みって、取っ払うべきもの？
あるいは洗脳だったり色に染まるだったり
程度の差こそあれ、そういうのが混じるのが普通だと思うけど >>626
世界は日本ほど時間に厳しくないからだよ
ヨーロッパのちょっと郊外の電車乗ってみな
発車時刻1時間遅れとかよくあるし、ビジネスでも提出物とか期限守らないことの方が多い
1週間遅れとか平気
日本みたくセカセカしてないんだよ >>620
セイコー富嶽 50,000,000円
ブレゲ トゥールビヨン 15,000000円
迷わずブレゲ 残りの金も使わなきゃならないとしたらスポーツカーでも買う
これが本家オリジナルの力 電池を使えば良いものをわざわざ機械を使うなんてねえ
あんなものを買う人の気持ちが分かりませんよ
どうせ買うのは裏蓋なんて開けたことのない文系親父ですよ >>631
15,000,000円あっても15万のオリエントなら100本、30万のGSなら50本しか買えないのか。 >>633
まあもっといえば、より高機能なカシオのデジタルが1万本しか買えないんだがw 巻いて動く瞬間が至福ってのはクオーツショック以前から言われていたの？ セイコーはLCD一番乗りのくせにデジタル腕時計の牙城を完全にカシオに明け渡してしまったのが惜しい
デジボーグの系譜をもっと進展させて欲しかった 金持ち階級じゃないから買うものが10万～30万の物ばっかりになるんだよなぁ。
無くても困らないその価格帯の物の数を数えたらげんなりする。
時計、カメラ、レンズ、TCG、オーディオ、イヤホン…踊らされて消費してるなぁ。 機能を悪くして価格差1000万規模があるのは時計界隈くらいだよな
ほんと踊らされてるわ
機械式がいいと言いつつ、裏蓋開けて眺めることもしないんだもんなぁ 普通高級品てのは必要ないくらいの高性能を備える金持ちマニア向け商品なんだよね。
スーパーカーのエンジン
ハイスペックPC
8Kテレビ
ファーストクラスのサービス
などなど。
機械式腕時計もかつてはそうだったんだけど、クオーツショック以降はインチキ商売になってしまったね。 >>638
機能は度外視してるんじゃない？
工芸品とか美術品の感覚で
とは言え1000万クラスの時計は買ったことないから想像だけどw >>639
高性能って実は建前でホントは機能を求めて買ってる人は少ない。ファーストクラスは知らんけど。
いまやその建前すら無い高級機械式腕時計はたしかに滑稽。 >>639
クラシックのスポーツカーを今でも作ってるメーカーがあるけど、快適じゃないし性能の割に高いぞ？ >>642
流行ってないでしょ？それ。 細々とやってるだけで。 >>639
supremeのTシャツとか機能性高いか？ >>644
それはブランド料じゃん。
Supremeが低機能なのに高級な素材を敢えて使ってるわけではない。 >>645
高額な腕時計にもブランド料が乗ってるってことはないの？ >>626
クルマだってオートマばっかでしょ日本はさ。本当か知らんが、イタリアじゃオートマ車乗ってる男はインポ野郎扱いらしいよ。フェラーリからマニュアル車は消えたけどね。
意味わかんね >>643
少なくとも従業員を雇い続けて新車を製造し続けるだけの利益は出てる。
>流行ってないでしょ？
>>639の例と同じく、少数の好き物か金持ちのオモチャ向け商品だね。 >>639
それ、高性能な高級品挙げてるだけだよね
腕時計もだけど、服飾品って高級品が高性能って訳でもないような >>648
少なくとも従業員を雇い続けて新車を製造し続けるだけの利益は出てる。
性能の割に高いからでしょ >>649
高い下着は安いのに比べていい綿を使ってて着心地がいい >>646
ブランド料は乗ってるだろうね。
でも不便なのに高価なムーブメント敢えて使うのはおかしくね？って話。
ブランド好きで時計買うのはなんも否定しない。 >>652
じゃあクリーム塗ったりのメンテナンスが必要な革靴とか、剛性耐久性が金属に劣る木製家具も同じようにおかしいと思うの？ >>651
生地の良し悪しってどっかで頭打ちにならない？
そっから先はブランドやら産地やら機能と関係ない要因で高級化されてるような まぁおかしいよね
芸術作品にも言える事だけど
例えばゴッホの絵は、彼が存命の時はゴミ同然の扱いだったわけ
彼の死後、絵売り商人達がビジネスのためにゴッホを売り出した
今や絵1枚で豪邸が建つ
絵の価値なんて誰も分かりゃしない 影響力のある人が価値があるといえば価値があるようになる
時計も世の金持ち達がその価値を決めているだけでそれはガワだけのもの
本質はブランド料とか目に見えないチープなものさ >>650
少数生産で手作業が多いからね。
大昔のクラシックカーが今でも新車で買えるという事に価値がある。 >>652
なんで中国人とか高額スイス時計買うか
見た目美しいから、面白いから、ヨーロッパコンプレックスがあるから
なんでスイスのメーカーはクオーツ採用しないのか
クオーツ技術じゃ日本に勝てなかったし、安売り競争になって儲からない >>655
そんなにおかしいか？
価値ってそんなもんでしょう >>629
本当に便利で生活を潤してくれるならいいと思うよ。でも不必要な自動化とか高機能はあるよね。
後段はその通り。普通に生きてたら混じるのが普通よ。テレビなんて見てたら刷り込み、洗脳の嵐だからね。
でもね、前も書いたけど他人の刷り込みに付き合ってるうちは、本当の満足は得られない。これで最後と思っても次から次に欲しい時計が現れる。昔の僕のように。
時間あったら13スレの925.973あたり見てみて。 >>658
それは中国人じゃなくて日本人だと思う。
中国人はもっとしたたか。今の中国人は10年で10倍の資産インフレが田舎でも起きてる。
その利益でいろんな値上がりしそうなものを買ってるだけ。
だから彼らは値上がりが限界まできてるのは買わない。パテックもAPも中国では売れないし、今はロレックス。
未だにノーチラスとか高い金で買ってるのは日本人ね。 >>660
必需品の機能でもないし、生活から多少乖離してても良さそうだが
本当の満足って境地に誰もが到達できるとは思わないものの
生活に障らないのなら物欲し続けいいと思ってるわ、個人的には >>660
925読んだよ
>人は他人から刷り込まれた煩悩を満たしても、ホントの満足は得られないのよ。そんな時計は買った時が一番満足して、徐々に満足感は薄れるのよね。で次が欲しくなる。メーカーの思うツボ。
そりゃ機械式時計なんてすぐ飽きるよw
奥が深い芸術作品でもないし、便利な道具で無いと困るようなものでもない >>653
ファッションやインテリアは見た目も大事。つまり見た目も広義の機能のうち。
だから腕時計のガワについては見た目重視で機能が落ちても別に違和感はない。 コストとパフォーマンスが一致しないのはよくある。コストほどのパフォーマンスではないパターン。
でもコストがかかるのにパフォーマンスはむしろ下がるのは機械式腕時計くらいじゃないか。 >>652
不便だと思って我慢して使い続けてんなら、そりゃおかしかろう
大して不便と思ってないから使うんだよ
別に365日使い続けなきゃいかんってこともないし
使ってりゃ慣れてもくるし
高価安価はそいつの懐次第だろ
他人が勘繰ることじゃない ブランドだから高い→よくある
ガワに拘ってるから高い→よくある
低性能なムーブメントだから高い→？？？ >>666
今は買う方よりむしろ作る方を批判してる感じ。
ブランドのやり方おかしくないですか、って話。 新型のサントスデュモンとかガワの仕上げ良いのにクオーツだから安く提供できてる。
こういう方が良くない？ >>668
売るのは責める気にならないなあ
買ってドヤ顔してるバカが多い、そんな状況が不愉快 >>664
クリーム塗るのは不便じゃないの？って聞いてるんだけど >>671
だから一方で不便でも一方で機能が上がってるから、おかしいと思わないっていってる。 >>672
機械式も巻かないといけないけど、その分電池不要だよね >>669
大多数の人がクオーツ時計を着用してる。機械式だと通ぶれたりウンチク語れるからクオーツではダメなんでしょ >>674
世の中の殆どの人は腕時計に実用品か雑貨以上のレベルを求めていない。
機械式かクォーツなんて更にどうでもいい事だ。
付けてる本人が気に入っていればそれで良い。 >>673
たしかに1～２年で止まるボタン電池式のクオーツは機械式並みに不便かも
メーカーに送って高い手数料取られたり、自分で裏蓋あけるにしても面倒
ソーラー電波じゃないともう旧式、前世紀の遺物かも(1000円で買えるチプシチは除く) >>668
売る方は戦略だろう
多少不便だろうと贅沢な機械式欲しがる客が居る
スペックよりギミックで商品が売れる
海外メーカーだと、クォーツじゃ日本に勝てないってのもあるかもな >>673
バランスが釣り合ってないでしょ。
電池不要のメリットに対して、
巻かなきゃ止まる、ズレる、重い、厚い、高い、衝撃に弱い、磁力に弱い、オーバーホールの値段と頻度が高い
だからね。
それでも電池不要のメリットに魅力を感じるならそれはそれでいいんじゃない。
変わってますね、としか。 >>676
結局、現状ソーラー電波が一番便利だね。
ソーラー電波のバリエーション増やしてもっと良くしてけばいいのに。 >ズレる、重い、厚い、高い、衝撃に弱い、磁力に弱い、オーバーホールの値段と頻度が高い
これがすべての人にとってデメリットにはならないと思うけど >>678
戦略なのは間違いないけど、本当に機械式は贅沢で、それを欲しがる客がいたのかな？
自分たちのいままでの技術を捨てるのが癪だから妙な宣伝流して、高級クオーツを頑なに作ってないように見受けられるけど。 結局低コスパのもの全般に当てはまることを機械式腕時計にぶつけて叩いてるだけにしか見えないんだよね
ある程度手の込んだ工業品とはいえ、機械式ムーブメントに価格相応の価値があるわけないじゃん
素材、デザイン、ブランドがほとんどでしょ
機械式腕時計の価値が高い風潮なのは、マーケティングの成功事例なんじゃない >>681
全ての人にどうこうは知らんけど客観的に見て明らかにデメリットでしょ。 >>683
マーケティングに成功してるのも明らか。
でもよくよく考えておかしいよねという問題提起じゃないの？ >>685
問題提起？
全てのものは適切な価格で販売しましょう！っていう活動でもしてるの？ >>686
なんでそういう屁理屈になるのかw
君も書き込みを通じて機械式は高価格で売ってもいいんだって活動をしてるわけじゃないんでしょ？ >>688
雑談だけど？
問題提起って言葉の何が気に食わないの？
話題提起って言えばよかった？ >>686みたいな逃げ方はズルいだろ～。
相手に反論するのやめて相手のスタンスを嘲笑うっていうのは無しだよ～。
概ね同じ着地点になってるんだから素直に、たしかにおかしいねって言えばのに。 >>689
問題と話題は全然違うでしょw
実際のところ俺自身電波ソーラーしか持ってないし、機械式はぼったくりと考えてるからその価値とか価格はどうでもいいんだけど、すげー機械式叩いてるからなんでかなーと気になって触っただけ
で、結局高額ブランド全般の話じゃんと思った
売りたきゃ売りゃいいし買いたきゃ買えばって感じかな >>691
高級時計ブランドと一般的なその他製品の高級ブランドとの違いは性能が下がる点と何度も示されてないか？
そしてあなたが例に出したシュプリームや革靴や家具は腕時計と違うと反論されてないか？ >>682
手間暇かけて造られた繊細な品は贅沢だろ
客は居て、しかも引き続き今も居るから商売が成り立ってる
趣味でモノ造ってんじゃないから培ったノウハウは捨てない
精密機械産業から精密電子機器産業への鞍替えはリスキー
妙だろうと何だろうと宣伝でどうにかなるならわざわざリスクは背負わない どの業界でもそうだが商品は玉石混交だから、真面目に作った物もあれば騙してやろうとしてる商品もある。クォーツ機械式問わず価格に見合っているかの判断は消費者に委ねられている。
機械式時計を作る人がいて買う人がいるという事は、それに価値を見出す人がいるということ。 >>692
まず腕時計だけが性能に着目されている理由が分からん
上でレスした通り、素材とかが高価格の大きな要因と思ってるから >>692
supremeはブランド料が、革靴は見た目も機能、というなら、なんで腕時計にそれは適用されないのかってことね >>679
まーた同じことで喚いてるw
>>673
バランスが釣り合ってないでしょ。
巻かなきゃ止まる、ズレる、重い、厚い、高い、衝撃に弱い、磁力に弱い、オーバーホールの値段と頻度が高い
この全てがデメリットとは限らないだろ？
デカ厚は一時期流行ったし、重い方が存在感あって良いと言う奴もいる。
耐衝撃や耐磁性は、そんなに騒ぐほどクオーツと差はないしね。G-SHOCKとか特殊な製品を除けば、実用上は誤差の範囲だ。大騒ぎするほどではない。
あとは金額？これは、個々人の収入とか金銭感覚でバラつくからねぇ。
安ければ安い方が良いというのは、必ずしも正しいとは思えんな。 supremeとかいってる時点で本当に価値のあるモノを知らない人間が多そうだな コンピュータグラフィックスと
筆で描いた絵画
みたいなもんじゃね？
絵画全般がCGより価値がたかいなんていえないけどな。
絵画のほうが資産価値があがる可能性はありそう。 >>696
機械式の機構にブランド的価値があるとは思えない(セイコー5等)。
機構は裏蓋の中にあるから見た目と関係ない。
でも、機械式ムーブメントはブランドなんだ、とか機械式ムーブメントはファッションとして見た目が良くなるから買うんだって言うならそれはそれでいいよw
>>697
デカさも厚さも金額も足すことは容易。
選択肢が広がる時点でメリットだよ。
メリットを生かすかどうかという話。 >>700
>機械式の機構にブランド的価値があるとは思えない(セイコー5等)。
7Sは凄い機械だと思うけどね。
最近は手巻きハック付きの4R積んでるモデルもあるけど充分実用精度だよ。
>機構は裏蓋の中にあるから見た目と関係ない。
関係あるだろ、普段見えないから仕上げはどうでもいいっていうのは妥協でしかない。 >>701
機構自体のブランド価値の話だったんだけどな。あと、クオーツが妥協だとも思わないし。
まあ世にはしまむらにブランド価値を感じる人もいるんだろうし、見えなくてもこれが良いと感じるものもあるんだろう。
それは全然いいって。
いわゆる世に喧伝されてる機械式の魅力じゃないしそういう理由で機械式を選ぶと言うなら納得だよ。 >>702
このスレにいる機械式好きは、ほとんどそっちだと思うよ。
だから、一方的に洗脳されてると決めつけられると反発する。
世の中的にどうかは、アンケートでも取ってみないとわからんけどな。 >>700
電波ソーラーがあるこのご時世で機械式の機構そのものにブランド価値なんてないでしょ
それこそセイコー5がいい例じゃん
だから機械式っていう機構にだけフォーカス当てて低機能！価値無し！って言われても、ヴィトンの財布にただの財布！って言ってるのと同じように見えるかな
ゼロじゃないにせよ、金払ってんのはそこじゃないですよって ソーラーは文字盤色の制約があるからちょっと
でも別にそれならクォーツでもいいわけなんだよな
最近は機械式を魅せる為にスケルトンバックが増えてるけど
これって昔はどうだったんだろう
あとはスケルトンバックどころか文字盤がほとんどないやつ >>702
クォーツも職人の手作業で作って普段見えない中身を装飾してるモデルもあるよ。
勿論見えない部分のコストを省けば安くなるだろうが、ブランドの価値を維持するため細部まで手を加えるのは悪い事ではない。 >>705
>スケルトンバックが増えてるけどこれって昔はどうだったんだろう
↓
懐中時計の裏蓋が開いて本物の手作業による超絶技巧のムーブメントを堪能できた。
>スケルトンバックどころか文字盤がほとんどないやつ
↓
時間を知る事よりゼンマイ駆動の仕掛けを魅せる事に主眼を置いてるやつね。
メインには無理だけど1本あれば楽しいだろうね。
https://m.youtube.com/watch?v=eoi4yRL_VSA >>703
ほら>>704みたいな早速違う方現れたよ。
>>704
ガワやブランドは否定してないって。
機械式って機構にフォーカスして機械式って機構に対してディスってるだけ。 >>708
なんで、そこまで機械式をディスるのかが理解できないんだよ。
見えなくてもこれが良いってのはアリなんだろ？
見えないけど機械式が良いって奴は否定されてるわけだが、これはどういうこと？？ >>704
逆だと思うわ
クォーツや電波ソーラーが溢れてる時代だからこそ
機械式ってだけでも価値が出る
機械式ってことがブランド的価値を生む
有機農法の野菜や自家製粉の蕎麦なんかに近いのかも
セイコー5に限らず廉価な機械式は、特に物珍しさで商品を手に取る消費者に対して、機械式がブランド的価値を持つから売れてる側面もありそう
高価な機械式でも、機構そのものがブランド的価値になってる
見た目がほぽ同じ腕時計なら、クォーツより機械式の方が価格が高い
生産コストも価格差に反映されてるだろうけど、それは機械式ってことがブランドのように扱われた結果の価格差でもあるかと
ただ、より高価な時計になると、機械式って看板だけじゃ通じなくなるだろうね >>710
俺は機械式の仕組みそのものに価値は無いと思ってる
時計としての機能を見れば電波ソーラーのほうが明らかに優位だからね
機械式が高額なのは機械式に価値があるように仕向けたマーケティングの成功だと考えてる
でもそれが良くないとは思ってない
実際工芸的に見て美しいものもあるし
そもそもブランドの販売戦略ってそんなもん
ヴィトンのロゴみたいな付加価値ってイメージかな
あとゼンマイ歯車だけで動くロマン的なものは別途理解できるよ
だから俺も安価ならば裏スケやオープンハート欲しいなーって思うもん ブレスレット感覚だよね。ブランドアクセサリー。時計の形してるから、万人が着けやすいし。
ロレックスなんかは、ブランド戦略の最勝ち組みでしょうね。ある程度値段が張るからこそ価値があってしかりだけど、流石にSSに200万出す気にはなれないな。物の価値としておかしくない？
と、思う。 >>711
>だから俺も安価ならば裏スケやオープンハート欲しいなーって思うもん
なんか願望が慎ましすぎないか？おれだったらそんなもん簡単に手に入るから特に欲しいとは思わないな
トゥールビヨンかグランドコンプリケーションだな でもさすがに違反コピーばかり作ってるこの国の、このブレゲもどきみたいなトゥールビヨンは安くても金払ってまで欲しいとは思わない
ふるさと納税で貰えるなら貰っとくぐらいのレベル
https://m.youtube.com/watch?v=gyBT80WlXnU >>718
○法律的、道徳的に違反してるコピー
○違法コピー
×違反コピー オリジナルに価値があるから模造品作って売るんじゃね？ 興味本位でパチスレのぞいてるけど、下手すりゃ7万とかすんだよね
そこまで出すなら本物買えばええやんとか思うけど、
出してる→買う奴がいるって事を考えると
そこまでして欲しい奴が多いんだろうな 最近のコピー品は精巧すぎて、時計職人でも見抜けないのがあると聞いたことがあるな
分野は違うけど、偽札はもう人間の目では偽物と本物を判別できなくなった
機械もそのうちそうなるだろうな デザインが気に入ってるけど値段で手が届かないならパチでもいいんじゃない？
ブランドで見栄張りたいけど金が無いからパチってのはダメな気がする。 >>711
日用品・生活必需品に搭載する機構としては
今更機械式の時代に逆戻りするような価値は、機械式にはないだろうね
クォーツ使えばローコストでハイスペックが実現できる
しかし、ブランドに歯車ロマンに、あるいは歴史とか産地とか、付加価値ってカネになるもんだねw >>713
極端な価格は確かに酔狂を感じる
惚れたら最後なのかしらん？ こんなに不便な高級品がこんなに売れてるのはマジで腕時計くらい。
本当に他ジャンルが思いつかない。 宝飾品もそうじゃない？そう考えると男性向けアクセサリーなんだろうな本当に >>729
高級な筆記具
殆ど使わないけど
必ずしも便利って訳じゃなさそう
高級なグラス
細やかにカット入ったりしてると洗いにくい 燃費めちゃくちゃ悪い高級車とか結構話聞くけどな
車詳しくないからあれはアンティークとかそっちのジャンルになるのかもしれんが 今日も価値が高いブラックボーイを着けて出かけるぜー！機械式だからドヤりまくりだぜー！ スポーツカーは｢あの出力としては｣破格の燃費のはず、それでも絶対値が悪いんだけど 宝飾品→飾るという本質から外れてない
高級筆記具→高級感の演出に不可欠
高級車→普通に性能良い
やっぱ時計とは違う。
宝飾品、高級筆記具の批判は金時計は重くて不便だ！ってものに対する反論にはなるけど、そういう話じゃない。
高級車は年差1秒なんて必要ないだろ！ってものに対する反論にはなるけど、そういう話じゃない。 高いスイス時計身につけるとイルミナティとかフリーメーソンとかの階位が上がるとかの宗教的な理由だと思ってたが違うん？ また機械式を叩きたいだけのやつだから何言っても無駄だよ 論理的に整然と展開される機械式叩きに黙っていらない哀れな被洗脳者たち。 機械式叩きというより実質的に高級腕時計叩きなんだがな
腕時計が本質的に不要なものになってる現代の日本で、機能だのなんだのをベースに価値を言い合ってる事が双方ともナンセンス
>>726
デザインだけなら模倣デザインもある
ロレックスパチはロレックスのロゴが入ってることに価値を見いだしてるんだろ 電子制御より機械制御が好まれるのは趣味の世界じゃ別に珍しいこっちゃないでしょ
機械式時計は普段使いしても問題ない実用性を持ってるからよく見るだけじゃないかな クォーツも枯れた技術になりつつあり、徐々に趣味性が高まってきていると思う
ネオクラシックカーと同じような扱いだな >>736
そういう話がどういう話か分からないからこの返し最強だろ >>736
高級腕時計は「時間も分かる宝飾品」と考えたら
逆にいいとこ取りに思えないだろうか アナログでソーラー電波って条件を満たすなら
エディフィスでもなんでも良いって話になり
それより上のやつも見栄ということになるが というか、チプカシ以外を買う奴は全て見栄と洗脳だな。 ソーラー電波時計やスマートウォッチは機能性で言えば凄いよ
作業道具としてはほんとに重宝する
身につけるから作業着の一つという側面もあるしな
でも休日に作業着で遊びに行くって出来ないだろ
ソーラー電波時計やスマートウォッチは休日に身につけるものではないと思うが…
特にきちんとした店に行ったりするときとかはちゃんとした機械式時計を身に着けたりTPOを考えないといけないしね
俺は作業着着て仕事する職種だから腕時計や眼鏡や靴は仕事と休日で使い分ける方だからスーツ着て仕事する人はまた違うのかもしれないけど ドレスコードが機械式ってどんなとこ？
アナログなら分からんでもないけど 電波ソーラー、チプカシ→ペットボトル(保温保冷のカバーをつけたり)
高額機械式腕時計→有名な陶芸家の銘入りの器
どっちが便利で優れた道具かは明白
どっちが味気ないかは明白 >>743
何が無理矢理なのか言わないとね。
機械式腕時計と宝飾品、高級筆記具、高級車は違うとこちらが反論したんだから、同じだというところを示さないと。
>>744
そういう話＝①金時計は重くて不便だという話、②年差1秒なんて必要ないだろという話
なんでわからないの？
そして①、②じゃなくてどういう話かというと、機械式ムーブメントは高いのに不便なとこしかなくて他のジャンルに類を見ないという話(>>729) ワインボトルのスクリューキャップとコルク栓みたいな
ゴム栓が一番ハンパだな このスレが盛り上がれば盛り上がるほど
世の中、機械式の価値が高いってことだな。 >>745
時間もわかる宝飾品であることに機械式ムーブメントが必須なの？ >>736
高級筆記具、重い軽いってハナシじゃないんだが
例えば高級な万年筆やガラスペン
コンビニで売ってるボールペンより機構として便利にはなってないだろ、ってこと
書き心地や素材、仕上げ等々に拘ったゆえの高級筆記具であって
単純な機能向上が高級さの原因じゃない点が腕時計に共通すると思うが？
高級感の演出に重さが不可欠ってのも謎
プラスチックのボールペンに錘仕込んで重くしても高級感は出ない 不便君も毎日大変だね
ここで吠えても世の中の風潮が変わるわけでもないのに >>755
今の機械式はロレックス等例外を除いてほぼ全て裏スケだからボタン電池やら何やら安っぽいのが見えたら宝飾品にはならない >>752
クラッシックカーとかSLとかドーナツ盤とか色々あるんでないの？世の中には火縄銃撃って喜んでる奴だって居るしね >>752
あえて指摘するまでもなく明白だろw
わかってないのはお前だけだよww >>761
SLは北海道が似合うね
広大な土地に響く汽笛がたまらん
ジーゼル車とか性能はいいだろうけどつまらない。ノスタルジーな旅情がないね
https://m.youtube.com/watch?v=Fd-sDQbbfdY クォーツが好きだ。
かつてのようにスイス時計でも使ってくれんかな。
GSの針好きでもないし。 不便って、具体的に何がだ？
前に出てた重いとかズレるとかは、クォーツとの比較結果だよな？
別に着けてて重すぎてしんどいとかないし、一日数秒ズレても日常生活に影響ないし、オーバーホール代ぐらい払える
全然不便さとか感じない
てか、不便なら買わないし使わない
逆にパッと見である程度のステータスを誇示できたり、かっこいい（と自分は思っている）外装を眺めて悦に入れるメリットのほうがでかい
クォーツに劣っているとしても特段不便ではなくて、それでいて大きな満足度が得られるなら買わない手はないだろ
それとも不便って言ってるのは個人的な意見？
それならごめんだけど
まぁ世の中には機械式が不便って思ってない人もいるってことで
だからこそ売れてるし、着けてる人がいるんだけどね まあ、機械式は休日の時計だな
仕事には不向き、特に作業用なら
今時の軍人、警察官で機械式使ってる人がいたら教えてほしい
クオーツ(特にデジタル)と比べりゃ段違いに不便
機械式は装飾的装身具、オモチャ 手巻きならともかく自動巻は普段使い用な気が
止まってはリュウズを巻くことを繰り返してたら
あんまり良くないし
実用性では完全に劣ってるのはその通りだけど >>766
作業用ならやっぱG-SHOCK一択だな。 機械式って重くて不便ですよね！？とか聞かれたら『いや別に…』としか答えられないわw
どんだけヒョロガリなんだよw 重くて不便。
金の延べ棒もそうだよな。
でも価値は高い。 >>766
そんな『軽四でF1レースは勝たれへんやろ』みたいなこと言われてもなぁ >>766
デジタルって職場にG-SHOCK着けて行くのか？ >>757
機能向上してない高級筆記具と、むしろ機能が低下している機械式時計は全然違うでしょ。
さらに、機能って単純な機能じゃなくて、ここでは効用みたいな意味だと思う。書き心地や素材などは機能(効用)が向上してる。
>>760
裏スケにしなきゃいいだろ。
実際クオーツの裏スケなんてほとんどないし、裏スケよりも装飾に拘った裏蓋作ればいい。
>>761
クラシックカーもSLもドーナツ盤も活躍を終わったものへの懐古であって、ロレックスのように最大手メーカーが現役で作って大ヒットしてるものとは違うな。
>>762
反論出来ないなら無理するなよ。 >>773
職場によっては問題無いだろ？
環境も人それぞれだ。 >>772
よく高出力エンジンの車を機械式に例えたがる人がいるが、高額という点以外は共通点は無い
>>773
最近の警察官はむしろチプカシだね。犯人ともみ合ってるときに怪我をさせないように >>774
>裏スケにしなきゃいいだろ
わざわざ中の機構の美しさを隠す必要もない >>776
なんのこっちゃ
機械式は軍人向けとか考えてないですよーってことだよ >>777
クオーツ時計の話だぞ。
ボタン電池やらが見えたら宝飾品にならないっていう話から。 >>782
それで？
裏スケじゃないと宝飾品になりえないんですか？ >>774
>裏スケよりも装飾に拘った裏蓋作ればいい
簡単そうで難しいだろうね >>783
クオーツの実用性がはっきり分かる職種
酷使に耐えられる、表示の情報量が多い、正確
これほど実用的なことはない >>785
極端な話、針はクオーツムーブメントで動かした上で、裏スケにゼンマイの機構ハリボテでくっつければ？ネジまくだけのオモチャ。見た目は変わらんしオーバーホールもいらないw >>787
そんなことしたら本物の機械式持ってる人に笑われるよ なんちゃってトゥールビヨンとか作ろうと思えば作れるだろうが価値はないだろう >>788
笑えるか？
性能悪いムーブメントで針を動かすことになんの価値があるのか >>790
俺からみたら滑稽だね
電車からもくもく必要無い黒煙吹かせてるようなもの >>791
必要ない機械式ムーブメントの時刻調整してるやつこそ俺から見たら滑稽だけどな >>786
機械式はそういうところ目指してなくないですかね？
あと警察官でも内勤なら機械式レベルの性能で十分なような気が >>792
機械式は道具というより装飾品、工芸品だからね 実用性が高いほうが価値が高い。
、、、という思い込み激しいな。こわ。 >>794
ムーブメントが装飾品工芸品というなら針を回す動力にする必要ないだろ まだ性能の話してるの？
時計としての性能ならクォーツ優位は明らかだって
勝ち相撲しかとれないのか？ >>796
機械式時計もどきのような物体わ作っても意味はない
昔ながらの時計の方式を保守して作っている。それが装飾的価値をもっている
そういうことだろ >>774
> 機能向上してない高級筆記具と、むしろ機能が低下している機械式時計は全然違うでしょ。
何が違うとか、どんな点で違うとか、具体的に指摘して欲しいな
>書き心地や素材などは機能(効用)が向上してる。
機能を再定義して部分否定してるに過ぎないのでは？
それとも、ボールペンの機能を向上させた結果、万年筆やガラスペンに到達するとでも？
機構として便利になっていない点について言及できていない
それに、高級感と重さについての関係はスルーだろうか？ 万年筆は横書きの英文筆記体を大量に書く作家に向いているような
原稿用紙のマス目に漢字で万年筆とかちょっと違う気が >>799
機能向上してないことと、機能が低下することが違う。ゼロかマイナスかの違い。
なぜボールペンがスタートなのか。
モノを書くという目的に対して快適性などの一種の機能を追求した結果が万年筆だろ。
もともと重いものが高級感があると言った覚えはない。
高級筆記具の重いという一種の不便さが機械式腕時計の不便さと同じだ指摘されたのかと思っただけ。
それに対してプラスチックではない素材で高級感を演出してるので無駄に重いわけではないという趣旨。 司法試験で使われてるぞ万年筆。
実用的で便利なものだ。 やっぱり漢字は筆だよな
年賀状は筆ペンで書いたのが美しい このスレはあれだろ、機械式時計は保守的に昔と同じようなもの作ってるだけなのになんでこんなに値上がりしてるの？ってことじゃないの >>806
まあね、最近は無駄に高いよな。
でも、生活必需品でも無いんだから、値段に文句言っても仕方あるまい。
欲しけりゃ金出して買うしか無いだろ。 >>807
>生活必需品でも無い
やっぱり、「機械式でも十分に実用性がある」というのは違うよな 俺が言いたいのは機械式時計なんてドヤるために買ってる人ばっかなのに実はドヤれる要素ないよねっていうこと。
俺は違うとかそんな人ほとんどいないとかいうやつが出てきそうだが、本当にたくさんいる。このスレでもたくさん見た。 >>809
まあ、強いて言えば、
「俺は無駄金使えるほど経済的に余裕があるんだ」かな
バカな買い物してるっていう点では「ドウヤ！」っていわれても首傾げるだけだけどな >>811
それは機械式じゃなくてもいいだろ。
500万の機械式時計も500万のクオーツ時計も等しく無駄金。
現状の実態は高級時計のほとんどが機械式なんだけどな。 >>812
500万円のクオーツ腕時計？
どこのメーカーのなんてモデル？
おれは一番高いのは30万円だが、それでもうお腹いっぱい >>808
なんでそうなる？
生活必需品じゃなくても実用品はあるだろ？？ >>814
ペットボトルに水入れて登山する。必需品
ガラスの器に水入れて登山する。実用に耐えるが、十分ではない
そういう意味 >>801
ゼロかマイナスで分けるなら高級筆記具の機構にもマイナスがある
インクの補充、ペン先の乾燥、多色並行使用、インク出の姿勢差、特にガラスペンであれば耐久性
なぜゼロと見なせたか疑問
> なぜボールペンがスタートなのか。
コンビニのボールペン、現代の汎用筆記具の例として適当だと考えたため
また、万年筆以降に開発され当初高価だったものが
後々安価に大量生産社会に普及したことが
クォーツと機械式の関係に近さを感じたから
重さについては納得
ただ、段々と細かい条件に適するか適さないかって話題になって行ってるんだが、元々そんなに細かいところまで考慮する気ないんだが
スタートは>>729の「不便な高級品」に当てはまるモノが腕時計の他にあるか探してる訳で
細部の条件が腕時計の場合とは違うって理由でハネてたら、適当なモノは見つからないだろうし
大筋で一致してればいいのなら、他にも事例は挙げられるし
条件の匙加減が分からんわ >>800
>>802
実用性で選んでる人もいるんだな
個人的には殆ど使ってなくて
むしろPCやタブレットのせいで、ペンで字を書く機会すら減ってる >>816
もともと重さとかもそうだけど、マイナス面があるのは承知。
ただ、>>757で機構として便利になってない、という主張だったのでゼロとマイナスで違うと言った。
俺の中での条件のさじ加減
①機械式ムーブメントと同等かそれ以上にデメリットがある(値段や性能)
②機械式ムーブメントと同等かそれ以上にメリットがない
③機械式腕時計と同等かそれ以上の市場規模がある
高級筆記具は少なくとも②を満たさない。 >>818
必需品だろうな
どこの職場いっても腕時計してない奴はいない
いたとしても稀。こいつよく腕時計無しで落ち着いて仕事できるな、って感じ
あなたはどんな仕事してますか？ >>809
他人に対してドヤるってことだよな
他人の為には時計買わないわ >>820
おまえらの視界に入ってないかも知れないけど
今の世の中老若男女問わず腕時計してない人は案外多いよ
電車の中とか観察してみたらいいよ
ホワイトカラーでも1/3はしてない印象 >>820
せいかつ‐ひつじゅひん〔セイクワツ‐〕【生活必需品】
生活していくうえで欠かすことのできない品。食品・衣類・洗剤・燃料など。
違うだろ
普通のサラリーマンで、ほぼデスクワークだよ
一応腕時計は着けてるけど、忘れてもなんら困らない >>823
もし仮に>>820の時計をしてなければ白い目で見られる職場という前提なら必需品でしょ。 >>822
>ホワイトカラーでも1/3はしてない印象
どこのなんて会社の部署？ >>822
ホワイトカラーって官房系でしょ。大手商社やメガバンクでも外回り営業は除かれる。 >>819
市場規模の程度は分かりやすい
売上高調べたり、なんなら百貨店に売場があるかないかとかでも類推できる
メリット・デメリットの程度はどうやって計る？
例えば
> 高級筆記具は少なくとも②を満たさない。
ってのを、機械式のメリット、高級筆記具のメリットをそれぞれ挙げて、程度の基準を説明して欲しい >>823
>普通のサラリーマンで、ほぼデスクワークだよ
1日中机に座りっぱなしなの？ >>824
そりゃそんな条件付けたら必需品だろ
ほぼ無条件で必要なのが生活必需品じゃないのか
災害避難所でまず腕時計欲したりしたら頭おかしいだろ >>829
災害避難所で洗剤欲したりしても頭おかしいけどな >>829
でも>>820がそう言ってるんだからお前の反論は反論になってないよってだけ。
ここは、今どきそんなんで白い目で見られないってことを反論してかなきゃ行けない訳で、生活必需品の定義とかどうでもいいでしょ。 「コンビニおにぎり、菓子パン、カップ麺、豚汁はもういらん。歌もふるさとは聴き飽きたわい。」 ここまで理路整然と説明されても理解できない機械式擁護君って、どこまで論理弱者なんだよ… >>827
機械式ムーブメントにメリットはほぼないわけだから、一見してメリットがあれば②は満たさないことになるね。
高級筆記具は書きやすさ、外観などにおいてメリットがあるね。 小学校入学の時から電波ソーラーを着けてるから電波受信や電池で時刻が正確なのは当たり前だと思ってる。じいちゃんの時計が電池無しで動いてるのを知った時はビックリして小便をむらしそうになった。 >>817
ボールペンだけど仕事でしょっちゅう字を書くから、字は上手い方だと思う
意識して上手に書こうとしないと上達しないけど 頑張ってワード検索してると思うと可愛いなw
頭は悪そうだけどw >>839
必死だなw
全員が早急に洗剤必要なわけでもあるまいに >>842
俺は腕時計を生活必需品だなんて1ミリも思ってないからお前に反論する理由はないんだがな。
お前の可愛さがなんか面白かっただけでw >>823
そりゃ今の仕事辞めて転職したら必需品じゃなくなる可能性はあるよ
今仕事してないけど、腕時計はうざいから付けてないし >>841
洗剤の件は欲したら頭おかしいってとこにカチンときたから
まぁ蛇足ではあるな >>820
自分一人の狭い世界観で一般論を語るなよアホw 生活必需品と必需品は違うだろ
商売道具は必需品てことだろ >>836
3点疑問
まず、機械式ムーブメントにメリットはほぼないって事だが
程度の話をするなら、その「ほぼ」が重要だと思う
そして、例えば
・歴史
・物理的繊細さ
・手作業によるパーツの磨きや仕上げ
・使用される素材の高価さ
は高級品としてのメリットに挙げてよいかと
次に高級筆記具のメリットとして外観が挙げられてるが、
それは製品としてのメリットであって機構としてのメリットではないのでは？
腕時計でムーブメントを対象にするなら高級筆記具でも機構を対象にすべき
最後に書きやすさ
高級筆記具には独特の書き味はあるが、それは一般化可能な書きやすさか？
腕時計なら精度を数値で比較可能だが、書きやすさの指標は？
機構の違いと機構のメリットが混同されているように思う >>835
理路整然と話をして何も理解してないのはお前だけだよw >>850
君も機構としてのメリットと高級品としてのメリットをごっちゃにしてないか？
歴史以下3点は機構としてのメリットではないよな。
それとこちらの前提にある「機構は機能を司るのみなので基本的にメリットは機能で語るべき」という考え方も共有出来てない感じがある。
そして機構が外観に大きな影響を持つなら外観もメリットになるとは思うわけ。
また、機構と関係なくても機能を低下させてでも外観を追求することはファッション等において間違ってるとは思わないわけ。
でも機械式で1番売れてる代表格ロレックスなんかはスケルトンを使っていなくて機械式ムーブメントが外観に与える影響はない。
とすると結論的に機械式ムーブメントで装飾性を理由とするメリットは認められないかなってところ。
高級筆記具は万年筆を想定した。
ひとくちに高級筆記具と言ってもたくさんありすぎて難しいからこれ以上は>>819の①～③を満たす具体的な高級筆記具を挙げてもらわないとなんとも言えないね。 >>852
これほぼ毎日着けてるってだけじゃん
この中に必要にせまられて着けてる人はどれぐらいいるんだろうね
あとホワイトカラーが労働者の５割を超える時代に毎日腕時計着けてるの3割なんだね
非労働者を除いたデータ見てみたいわ 同じような仕掛けで銀塩カメラでは機械式シャッターに対して電子制御シャッターは全くメリット無かったけどな。
精度は似たような物、低温だと使えない、液漏れ、故障リスク。デジタル化で機械式シャッターは出る幕無くなったが。 >>850
その4点は高級品のメリットじゃなくて
高く売る為の口実じゃないの？ >>854
まあこのデータ自体、おれの経験からいくと信憑性あまりないけどな
スーパーのレジ係もホワイトカラーだが、ほぼ全員腕時計つけてるな ・歴史 があるから高い
・物理的繊細さ があるから高い
・手作業によるパーツの磨きや仕上げ があるから高い
・使用される素材の高価さ があるから高い
本当にそれが価値あるものならいいんだけどね。
歴史と価格は関係ない
物理的繊細さって何？
手作業の仕上げ、パーツの磨き、はて作業工数何時間？
素材がいい。それはなんとかわかるよ。 >>852
３割って、エラく少ないなww
兎にも角にもだ、俺が言いたいのは、高くて買えなくなると命に関わるものでも無いんだから、本来の価値以上に値上がりしたとしても、それが欲しけりゃその値段で買うしかないわなってこと。
それこそ、代替品で安い腕時計だってあるんだから、それで満足できるなら、そっちを買えば良いし、どうしても高い方が欲しけりゃ、大枚叩いてでも買うしかないだろ？
少なくとも、腕時計が必要な仕事であっても、それが機械式である必要は無い。
でも、機械式が欲しいなら、高くても文句言わずに買えば良い。 >>859
欲しいとか欲しくないとかそういうスレじゃないだろ
>>809じゃないけど機械式に価値があると思ってドヤってるバカが多い風潮を語るスレだろ 僕の大好きなクォーツ時計の価値が機械式にまけるわけない！！！！
ていうバカのためのスレだけどなw ここは。 人に羨ましがられたくて機械式時計買う人多いと思う
特にSSロレックス
パチのロレックス買う人は確実に他人の視線を気にしてる
自分でいいと思って買ったわけじゃない >>860
いや、この生活必需品だのなんだのって流れは、元は>>806へのレスからなのよ。
値段が高くなってきてるのは確かだけど、それに抗っても仕方ねーべ？ってだけ。 機械式買えないやつが価値無しって叩いて無理矢理自分を納得させる場と思ってた >>863
10年ぐらい前のリーマンショックの頃の機械式時計の価格
誰も買いたいと思わなかった
今はどうだ？この値段でも売れてる
どんだけ周りに流されやすい、洗脳されやすいバカが多いかってことだろ 価値の高い機械式腕時計を1万円で手に入れられるセイコー5ユーザーが真の勝ち組。
次いで金持ってるブランド時計ユーザー。
底辺が腕時計に対して興味がない雑貨クォーツ式時計ユーザー。
底辺以下のバカは、ここでクォーツ式の価値を必死に吠えてるクォーツショック時代の生き霊。40年前の価値感に囚われたまま社会に取り残されたゾンビ。。。 >>853
前提は予め言ってもらいたいもの
言われてもいないことが共有できるはずもない
さらに、その前提は機械式時計のムーブメントを評価するのには妥当とは言えない
例えば、懐中時計の時代から、時計のムーブメントの外観や素材は高級品としての指標だった
その点を考慮せず機能に重点を置くのは片手落ちだろう
あるいは、外観や素材といった構造を評価せず、機能は評価する必然がない
> とすると結論的に機械式ムーブメントで装飾性を理由とするメリットは認められないかなってところ。
ロレックスの例から導かれる結論は
「ムーブメントの装飾性を表に出さなくても売れることがある」ってだけでは？
ある事例で装飾性を無視できても、
それが全ての事例で装飾性を無視できる理由にはならないのだが
> 高級筆記具は万年筆を想定した。
万年筆の想定で構わない
その上で
>機構は機能を司るのみなので基本的にメリットは機能で語るべき
が前提なら製品としての万年筆の外観だな
だとすると、対応するのは機械式時計の外観であってムーブメントの外観ではない
書きやすさの指標が疑問だが、
書きやすさが万年筆の機構としてのメリットに数えられないなら、
万年筆は>>819の①～③を満たす
ちなみに「ほぼ」については？ >>864
確かに
そうじゃないと執拗に機械式の意見を潰す理由が分からんね
買えるけど買わない人なら『その価値観は俺には響かないなーまぁいいんじゃない？』ぐらいで終わるだろ >866
底辺で結構だけどブライトチタンのGSクォーツとか暑い日もサラッとしてるし時刻合わせからも解放されて快適だよ。
少なくとも革バンドの機械式を朝時刻合わせで付けて行きたくなる気候じゃない。 >>869
そりゃ、この時期は革は選択肢から外れるだろw >>865
ごめん、なんでいきなり洗脳って話が出てくるの？
繋がりがわからなかったわ。 >>875
>>747は、すぐに洗脳洗脳と騒ぎ出す連中に対する皮肉だろ、それくらいわかれよww >>874
意味不明なんだが？
クオーツだろうが機械式だろうが、この時期に革ベルトをわざわざ選ばないだろ？ってだけじゃんか。
ベルトの材質は、中身とは全く関係無いだろうがよ。 >>856
>>858
クォーツと比較した場合にどうなるかが>>850
歴史は、単純に機械式の方が歴史が長い
歴史の長さを評価しなければないない訳ではないだろうが、
時計に限らずその長さに高級品としての価値を見出す人は多いのでは？
物理的繊細さは、ガラス等の細工物を想定するといい
繊細な細工物の方がより高級
機械式の方がより衝撃には弱く、繊細
作業時間は分からんな...
口実になるメリットなのか、ならないメリットなのかは購入者次第だろう >>869
俺の中ではGSクォーツもブランド時計のうち。
底辺なんて思ってないよ。雑貨クォーツではないよな。
GSクォーツは時計好きなら最高峰の一角に変わりない。 うふふ、いろいろ長文書いてるけど
僕ちゃんの好きな機械式を批判するな～
としか言ってないよね 大人だけど巻くのが楽しい
よくわからんけどロマンがある
見えないけど装飾性がある
不便だけど電池に頼らないのがいい
よりオリジナルに近い
製品に何も関係ないけど歴史がある
衝撃に弱いけど物理的繊細さがある
財布に厳しいけど素材が高価
不合理だけど手作業で作ってる
これもう宗教だわ... 複数本持ってると機械式は気楽なんだよな。
常に電池を消費するクォーツと違って着けていない時は休ませておけるし、ちょいとゼンマイを巻いてやれば再起動する。機械式の日差10秒前後で困った事もないしなぁ
10年前に買った機械式ら普通に動いてるけどサブのクォーツは2年経ったから、いつ電池交換のお知らせがくるか心配。
結局は機械式の方が安心して使えるという話。 >>884
止める前提でなら、デイト無いのがおすすめ。ロレのGMTあるの買ったが、めんどくさくて売った。まあワインディングマシンもあるけど。 >>883
趣味や贅沢
側から見たらそれは時に狂気の沙汰
正気で判断しようとするのが非論理的 >>883
>よりオリジナルに近い
>これもう宗教だわ...
君にはパチがお似合いw クオーツのみの人は時計が趣味というのはどういう点ですか？収集ですか？ パチは違法の産物でブランドを信奉するか否か以前の問題なんですけどねぇ... >>885
確かに、着ける度に時刻合わせして、カレンダー合わせして、って言うのが面倒で三針に行き着いた。
オイパぺ39買ってみたら、大きさ、重さ、装着感全てが丁度良くて、こればっかになった。 論外だけどN級品とか言われるやつでなくとも
まじまじと見ないと見分けが付かないからな
人の視線を気にするだけのやつが買うのも
分からなくはない
でも時計なんて自己満足が主な世界だし
それでいいのかね N級、S級なら全然OK。
それで、低下より安いなら、中々売ってない正規店通うより全然マシだとおもう。
けど、いくら未使用とか極上中古でも、新品より数十万高いプレ値を出してまでは、買う気がしない。 いや、パチでは無くて並行店のランクの話し。
パチは、勿論論外 >>878
歴史によって高級品としての価値を見出させるのが刷り込みね。メリットじゃないよね。また機械式の歴史ってよりブランドの歴史でしょ。
手作業あれば高級になるって、高級機械式の手作業時間、どれだけかかってるかとか考えたことある？ものにもよるけど1本あたりせいぜいかかっても1時間程度だろ。スイスの時計工の時給3000円ね。
こういったどこかで聞いた情報、高級機械式手作業だから高くて当たり前、看板だけ買ってきたブランドでも歴史があるから高いの当たり前など、自分で検証もせずに、何となくそうよねって鵜呑みにしてしまうのが刷り込まれるってことよ。 そうそう、スイスフランが高すぎるから時計工の時給高そうに見えるけど、スイスじゃ時計工の時給は下の方よ。 >>892
ロレックスの話か
パティックフィリップかオーデマピゲかもしれないが
ロレックスばかり槍玉に上がるな
それもプロフェッショナルモデル
あれには魅力を感じないし
クォーツと比較されても仕方ないか >>895
>高級機械式の手作業時間、どれだけかかってるかとか考えたことある？ものにもよるけど1本あたりせいぜいかかっても1時間程度だろ。
興味深い情報だから詳しく聞きたいなぁ
ソースは？ >>895
歴史の長さや仕上げの精緻さに価値を見出す人に対し
それらを提供可能なのだからメリットかと
それが短かかったり粗いモノはそれらを提供不可能
そして、特定の価値観が刷り込みかどうかは
価値を見出す対象(歴史、仕上げ等々)で決まるのではなく、
価値を見出すプロセスで決まるのでは？
対象でプロセスが規定されると言うなら、根拠を知りたい
機械式(製品)の歴史とブランドの歴史、ハッキリとした線引きができるものとも思えない
> 高級機械式の手作業時間、どれだけかかってるかとか考えたことある？
もちろんある
例えば下記では、
https://www.gressive.jp/special/impression/20181026-romain-gauthier/04
あるパーツの面取りの作業について
「実際にはこの作業だけで8時間を必要とします」
と述べられているし
「ハイエンドな時計の仕上げと装飾(日本語版)」によると、
面取りだけで部品次第では10時間と書かれていた
> ものにもよるけど1本あたりせいぜいかかっても1時間程度だろ
1時間程度という値は、それが時計1本ではなく、
パーツ1個あたりだったとしても少ないようだが？
時間数の推定方法を知りたいな 能楽とか天皇家とかと同じことだろ
始祖が価値があればその継承者、子孫も価値があるという
初めて腕時計を作ったカルティエ。ムーブメントはジャガールクルト
どちらの会社も当時の従業員は亡くなっていないが、同じ民族、人種が引き継いでいることに価値がある 歴史や職人の手作業に価値を見出さないから、この国の街並みはこんなにも汚くなってしまったんだよ。
機能、性能、安さだけが価値じゃねーんだわ。
それが理解できない奴は、心が貧しいよね。
ほんと、日本はつくづく貧乏人の国だよ。 >>900のように書いたが、個人的には世襲制はいいとは思っていない
会社の経営も世襲にするとろくなことがない方が多い >>905
バーカ。
歴史や手作業を重んじる点は同じだよ。
そういう、短絡的思考がダメなの。 >>906
街の建築物でそこは求められてないじゃん
歴史的には家事地震の国だからシンプルで建て替えやすいものが多かったし
逆に残すべき建物は凄く凝ってる
宮大工なんて職業もあろう 宮大工と機械式時計の考え方は近しいものがある気がする >>899
うーん。前段は声に出して文章読んでみたけど、やっぱり意味がわからない。「対象でプロセスが規定」？言葉が抽象的過ぎて。
ごめん。もし良ければ、小学校6年生でもわかる言葉で説明してみて。面倒ならスルーしてくれて構わない。
後段のリンクページ見たよ。極端なブランドの事例を出されてもさ。こんな記事がミスリードというか変な刷り込みをするのよ。
推計方法知りたいって、簡単な事だけど考えつかないかな？
人に聞くばっかりじゃなくて、自分の頭で考えようよ。こんな極端な手作り時計のリンクを持ち出すんじゃなくってさ。一晩考えてみて自分で答えを出してみて。
あ、僕の推計方法はあるけど、あなたも考えてみて。そしたら僕も書き込むよ。今日はまだこれから仕事だから明日以降だけど。 >>907
生活に不便だとか、資産価値が無いからとか、維持管理ができないからとかいう理由で、歴史的な価値のある建築物がバカスカ壊されてるのに何言ってるの？
儲からないから、古臭いからって跡継ぎ居なくて廃業する職人も大勢いるし。
結局、そういうものに価値を見出して顧客になってくれるのは欧米人ばっかというね。
歴史的なもの、伝統的な製法のものに価値を見出さないってのと、機械式に価値が無いって言い張るのは、同じことだと思うわけ。
そんな発想ばかりじゃ、世の中どんどん味気なくなってつまらなきと思わないかね？ >>899のようにムーブメントの装飾にパーツ何時間も削って、ってホント馬鹿らしいわw
その時間とコストをもっと他の部分に費やせよ。
ファッションとしての時計の装飾性なんて99%以上がブレスとケースと文字盤と針なんだから。 変な時計ヲタか変な時計屋か変なライター崩れが
いるな。 むしろブランド大好き日本人等が機械式時計買ってて、廃れてないじゃん。
なのに歴史的価値ある建築がバカスカ壊されてる？？
頭ごっちゃになってるだろ？お前w >>913
いや、言いたいのはそういうことじゃなくてだなぁ。
まあ、いっか。 >>909
何が分からないか伝えてくれるかな？
どこまで理解できて、どこが理解できてないのか
それがこちらには伝わらない
極端なブランドとは？
今は高級品についての話題
挙げた例が不適切と言いたいなら、何が不適切か指摘しないと
単一の事例だけでは不足だろうから、別ブランドの情報も挙げたんだが？
> こんな記事がミスリードというか変な刷り込みをするのよ。
ミスリードと判定できる根拠を出してくれ
じゃなきゃ、イチャモンと区別ができない
> 推計方法知りたいって、簡単な事だけど考えつかないかな？
考えつかない
あるいは、考える気がない
あなたには簡単なのかも知れないが
俺には推測に必要な情報が不足してる
なので、考えるくらいなら調べるかな
> 僕の推計方法はあるけど、あなたも考えてみて。
考えた上で推計したいって方針を否定はしないが、その方針を他者にまで求めないでくれるか？
それに推計の方法なり根拠なりを挙げないと
思い込みに過ぎないのでは？
って疑問も生じる訳で
仕事は遅くまでお疲れサン
あなたの良識に期待するよ >>911
> その時間とコストをもっと他の部分に費やせよ。
個人的には大いに同感w ほとんど見えることのないムーブメントであっても装飾にこだわるってのは懐中時計まで遡る機械式の伝統みたいなとこはあるからね
もちろん、そういうところにまで手をかけないと高いものですと言えなくなってるのはそうかもだけど >>917-918
ムーブメントに磨きをかけるのは無駄だとは思わんよ
むしろ当然の装飾
わからないのは機械式の良さがわかってない証拠 機械式の良さを具体的に記載せずにわかってない証拠とか言っても意味無くない？
機械式の良さって>>883でいいの？ テンプひげぜんまいの美しさ
裏スケから一目でわかる人にはわかる
一つの完成された機構、精度とは完成なく面白さがある
最近開発されたゼニスのオシレーターにはそれが無い
テンプひげぜんまいの時計はその面白さから地球から消えることはないだろう
クオーツはより精度の高い機構が発明されれば音叉時計のように消え去る 面白いと美しいに一般的な繋がりはないんだからそんな風に一言で繋げても無駄だろ。
だいたい機械式は言ってること抽象的すぎるんだよ。
クオーツは装飾品が電子制御されてるというロマンがある
クオーツは正確な時間を求めた人類の叡智の結晶で歴史的価値がある
ボタン電池が美しい
以上の理由で機械式より価値がある
こんな風に言うことも可能なわけで。 >>924
>クオーツは正確な時間を求めた人類の叡智の結晶で歴史的価値がある ボタン電池が美しい
そう思うならそれで良いでしょ。
何に魅力を感じるかは人それぞれだから。 だから製品としての善し悪しと関係ない主観的好みを主張しても建設的じゃないという話 ズレたり止まったりする機械式は不愉快、面白くない。 「面白い」の意味を辞書で調べてみな
「美しい」と同じだから >>928
だから機械式は趣味なんだって
道具じゃないんだよ
そこがわかってないとそういう的外れで無意味なループを繰り返すことになる >>927
主観的好みも製品としての良し悪しの一部。
何を重視するかは人それぞれ。 クオーツは完全に道具だから代替えのものが出てくれば価値はなくなる
クオーツのモジュールに美しさはない >>919
懐中に置時計
ムーブメントの磨きは、腕時計の専売特許でもなかろう
腕時計ではムーブメントの薄型・小型化の方に惹かれる スケルトンで表面が粗いムーブメントを見ても気分は良くならないからな >>933
>腕時計ではムーブメントの薄型・小型化の方に惹かれる
だからそれは道具としてみた場合だろうが
何回同じことを言えばわかるのか >>927
主観的な好みこそが機械式の魅力の全てだろ。
そこを無視するから話が通じなくなるんだよ。 >>934
SEIKO5のウラスケなんかは偽造防止の意味がある。
ミヨタの汎用ムーブ使ったフルボデザインのフルスケルトンを見た事あるけど雰囲気は良かった。けして美しくはないが価格を考えれば良く出来てる。 >>935
道具としては見てないな
もし道具なら多少厚くても頑丈な方がいい ペットボトルとガラス瓶
道具としてはペットボトルの方が格段に上だが
ペットボトルをインテリアに飾るようなコジキ、ホームレスのようなバカはいないだろう
そういう事だ
>>937
セイコーファイブの粗い仕上げで満足できれば高級機械式の存在意義はないだろう >>938
クオーツのムーブメントが機械式より厚いなんて聞いた事ないが 建設的に比較議論できない、趣向に価値があるんだから、、いいかげん認めろよ。。
自分が見たい部分だけ見てなにが建設的なんだ。。 >>940
薄型の機械式ならクォーツより薄いが？
それに本来かさ張る機械式を薄くするから惹かれるんだよ >>944
エコドライブワンより薄い機械式を教えて下さいね そりゃあクソ分厚いG-SHOCKよりは普通の機械式の方が薄いだろうよ...
でもそれ一般論？ >>948
？
944の言い方が悪かったかな？
薄型の機械式なら、薄型ではないクォーツより薄い >>949
元々>>933は懐中や置時計と腕時計の比較だったんだが？ >>950
いや、だから
クオーツモジュールの方が機械式ムーブメントより薄く作れるでしょって話
一番薄い機械式は...とかどうでもいい >>943
機械式ムーブメントが美しいとか言ってるやつに一般人が思う感情がそれ >>951
ここはクオーツ腕時計と機械式腕時計を比べて語るスレですよ >>953
ここ趣味のスレなんだけど
ちょっと用事があるからこれで失礼 >>955
なんで機械式ムーブメントの美しさは趣味として成立するけどボタン電池の美しさほ趣味として成立しない前提なのか。 >>952
クォーツが薄く造れるのは知ってるよw
どうでもいいならそれでいい
無理に興味を持てとは言わない
>>954
装飾と薄型化の対比はスレチだった？
どっちも機械式の魅力だと思うが？？
そこにどうクォーツを関連させるかは別の話題では？ でもま、ユンハンスのメガとか9Fクオーツとかは、ムーブもなかなかカッコいいよな。 >>957
ここは
「薄い機械式ムーブメントが価値が高いという風潮」
というスレッドじゃないからね 機械式のヒゲゼンマイ、テンプ、歯車は寸分違わず精密であることが必要だが
クオーツモジュールの半田づけやら何やらは大雑把でも機能的に変わることはない ここは機械式派とクォーツ派が貶し合うスレだね
見てて楽しいよ クオーツ時計がこの世に生まれてから80年代までは一般的にクオーツの方が
高級と言われていた そして90年代以降は機械式の方が高級と言われるようになった
と言いたいのかな クォーツは中途半端だからいらん。
自分は仕事時はソーラー電波、オフは機械式と使い分けてる。 >>910
街並みについては看板規制するだけで大分マシになると思う
わりとごちゃごちゃしてるニューヨークですら規制があって
それを緩和しようとした時に
「ニューヨークを東京の様にする気か！」
って怒る人が多くてやめたことがある 宇宙の深淵が覗けるような青いプラズマ発光が透けて見える100年以上持つ電池作ってくれよ。
電池見て恍惚とできる裏透けクォーツは歓迎だ。 >>958
クォーツも職人の手作業と装飾性を売りにしたモデルはあるんだけど、クォーツを買う人はあまりそれを求めてないんだよね。 >>961
貶し合うw
機械式は単なる装飾品
これって機械式が実用的だと主張する人にとっては屈辱じゃん >>967
まあつまり、>>933で貴方が何を言いたくて書き込んだか理解できなかったのよ
ムーブメントの磨きが腕時計の専売特許と書いた覚えはないし >>960
時計の機能的にはそもそもヒゲゼンマイ等自体不要でクオーツでいいやんw >>971
道具として腕時計を買うならね
裏スケルトンを見て愉しむ装飾品として機械式腕時計は価値が高いという話 >>970
>>911, 917, 919が機械式とはいえ腕時計の話題だったよね
なので>>933では懐中と置時計を加えて、
・磨きの入ったムーブメントの魅力は懐中や置時計に
・薄型化や小型化の魅力は腕時計に
それぞれ求めたいって主張だよ >>973
精密性という点でより小型な腕時計のムーブメントは装飾品として価値が高いだろうね
グランドコンプリケーションは薄型とは違う方向性のムーブメントだろうね
より薄型小型であるにこしたことはないけどそれで耐久性などが犠牲になるのならどうかと思う >>976
実用的でない、と、実用性がない、とでは意味合いが全く違う 同じクオーツでもKINETICだけは例外
SEIKOのスピリットを感じる セイコーで十分！て、人はレクサスなんて無駄！トヨタで十分！て、ことになるのかな。
確かにその通りだけど、資金に余裕が出来ると無駄遣いしたくなるんだよね。
もっと年取れば、そんな欲も無くなるんだろうけど買える内は、ブランド戦略に乗せられ、煩悩にまみれて欲しいもの買ってやろうと思う。
けど、SSのデイトナとかはいくらなんでも、ありえないと思うな。 セイコーをトヨタに例えるならレクサスはGSだろ？
そしてGSにはクォーツがある >>979
デイトナもそうだけどロレ全般に値上がりしすぎだわ。
一昔前の値段知ってたら馬鹿らしくてとても今買う気にはなれないな。
今ロレ買う奴はかなり損だと思う。 年差クオーツを使ってる人は1秒でもズレたら修正するの？ ズレてるかどうか確認する習慣が無くなるので無茶暇な時に気になったら直すくらい。 巻き味とか言ってた人いたけど
手巻き派はどのくらいいるんだろう >>975
うん
限られた体積にどう納めるかってところが興味深い
それがグラコン路線だと
「それ、腕に付けるの？」
って大きさになったりもするから、大型腕時計よりも小型懐中の方が魅力を感じる
耐久性をどこまで削るかも面白味で
予め耐久性低いのを承知しつつ
製品化されてる時計を使うなら概ね問題ないかと
時々出回る試作品とか習作とかはその辺も怪しそうw >>972
おめーが機能的という観点持ち出したんだろうが >>984
薄型好きなので手巻き派
巻き味は多少厚い時計の方が竜頭も大きくできて巻きやすい気が
同じムーブメントでも巻き真のパッキンの有無や素材、径や摩耗具合でも味が変わってくるようで
なので、あんまり深入りしないことにしてるw ここで機械式を必死に擁護してる連中って、雑誌とかで洗脳すれば、
「やっぱトイレは水洗より汲み取りの方オリジナルに近い」とか
「ウンコを汲み取る作業が水洗では得られない楽しみ」とか
本気で言い出しそうだよなwww 汲み取り式便所が工芸品レベルになればそうなると思うよ >>960
汲み取り式便所ではキレイにウンコを吸い取るためには汲み取り屋の熟練の技が必要とされるが、水洗式の場合は適当に水を流しても機能的な違いはないなwww >>982
デイト付きは年に5回
ノンデイトは気が向いた時 >>991
俺はノンデイト半年に1回。かまってやらなくても正確というのも機械式と違う愛着が出るものだ。 >>990
そもそもウォシュレットじゃないとかもう考えられない >>988
バキュームカーが排出する気体の臭いが芸術的に心地よいと思う人がいるんだな 機械式を至高とする人は発酵する熱を再利用して水を温めポットンの落下のエネルギーを蓄積し蛇口を制御して噴射するウォッシュレットを使うはず。 機械式派の主張って主語を何に変えてもある程度成立するんだよねw 旧式のものならなんでもかんでも新式にはない良さがあるわけじゃないだろ 機械式にも無いよ、旧式の良さなんて
広告宣伝演出を鵜呑みにしてるだけでしょ そういえば時計メーカーのCMって少ないよな。
CASIOくらいしか見た事ない。 汲み取り式便所の良さか分からないのは感性が貧しいからw
汲み取り式便所をディスるのは汲み取り式便所を買えない奴のひがみw
水洗式便所はより効率的な便所が発明されたら消え去る運命だが汲み取り式便所は不滅w このスレッドは１０００を超えました。
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