【CITIZEN】ザ・シチズン-part 37
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生涯、愛される時計であること。
シチズンの腕時計「ザ・シチズン」について語りましょう。
「ザ・シチズン」公式サイト
http://citizen.jp/the-citizen/index.html
※前スレ
【CITIZEN】ザ・シチズン-part 36
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1593069596/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 1さん乙です！
前スレの年差4兄弟のお方、
GSの日付が、、、 前スレの4兄弟 GSは40mmだよね
巷ではGSクォーツは針の太さ自慢だけど、この画像見る限りザシチと変わらん気がするが >>5
相対的なザシチ推しなんだな。やっと理解したわ。 >>8
視認性いちばんはロンジン？
夜光も良さそう 夜光は付いてますが
日中の視認性で言えばやっぱりGSかなぁ
黒系の文字盤ははやはりパッと見た時にすっと入ってきますね まぁ、そりゃあ文字盤の色が違うから視認性勝負は黒が強いだろうしね
実際に使ってて年差の精度はどうですか？ >>13
精度については個体差もあるでしょうし
クオーツは基本的に腕に巻いてるのが条件なのだそうなので単純に比較はできませんがどれも問題は無いと思います
強いて言えばVHPは年差の範囲内で彷徨く感じはあります 年差は他に
旧エクシード
旧VHP
tissot PR100
あとオメガ シーマスターはムーブが実は旧VHPと同じだという報告がある >>21
だね
F8ムーブでスピリット、クレドールもあった >>23
日付ずれ
デイトなし
正常
秒ずれ
で相対的にザシチ上げの写真だなって。 >>23-24
ロンジンVHPの秒針が合ってて他が遅れている可能性は？ >>18
持ってないです
マーク15が出た当時は多分スピマスオートのパンダを常用していたので購入の候補にはならなかったと思います
今あのサイズで白文字版であれば心が動きますw
ミリタリーウォッチでもありますがとても綺麗な時計だと思います
ただここ数年は年差クオーツにしか興味がない状態なのでw 電波よりスマホ連動が多くなってきてる今。
年差クォーツは一つ持って置くと安心ね。 >>29
スタンドアローンで高精度というのは気分がよいね
クオーツなんて面白みがないなんて思ってたのが
国産のいいの使ってみるかと和紙モデルを買ってから
機械式はたまに使う程度になってしまった
根がズボラだから動いてるヤツについ手が伸びてしまう 年差クオーツに馴れると機械式がなにもかも面倒になるね
ザシチみたいな年差でパペカレとかとなるとほんとそうなる 機械式持て余すのは分かる
いっそ機械式全部売るかな 数年のうちに機械式の価値は大暴落するでしょ。現金化なら今のうちかと。 >>28
ごめんなさい。人違いでした。
時計板の古参の白苺(白マーク15)さんかと思い。
最近、VHPやら0100やら9F, 8Jやら買って年差クォーツ対決をやっていたようなので。 前ザシチかGSどっちを買うか相談してた者だけど、近くにスーパーチタニウムの
モデルがなかった(´；ω；`)ｳｯ… ザシチを取り扱ってる店舗ってGSに比べると
少ないのかなあ >>36
近隣の時計屋に置いてないということは
ザシチが36の周りの人と被ることはなさそう
まあ実物を比較して買いたいよね デュラテクαの傷の付き具合はどんな感じか教えて。
プラチナは正直、思ったより傷つくよ（オフィスワークのみ、カバンからの出し入れ多い）。
場合によっては買い替える予定。 デュラテクトプラチナ？が剥がれてもチタンが露出するだけで、
実用上(金属アレルギー的な意味で)は問題ないですよね。 年が明けたら時刻合わせて精度見てみましょうか
基準はロンジンのVHP GMTのフラッシュセッティング
常用は多分ザシチあとは平置きで
https://i.imgur.com/oCfsP59.jpg
ゲストはツナ缶の7c46 メカニカルと外出しに来ました
無反射コーティングは優秀ですね
https://i.imgur.com/gFMMulF.jpg >>45
mateのデフォルト設定が非圧縮みたい
気をつけます なんだかんだ機械式の日差が面倒なんで、普段使いにAQ4030-51Eを購入。
AQ4040-06A持ちなので、デュラテクトαがどれくらいか楽しみです。 >>49
角度によって見え方が違いますが、他にはないデザインですから気に入っています。
革バンドにさっそく替えましたが、養生がうまくいかずラグ裏にバネ棒の傷が早速。
期待していたデュラテクトαってこの程度？って感じではあります。 ちなみに買って一カ月ですが、普段使いには最高ですよ。 >>50
αは2倍ほど硬いとの売りだけどそれはビックリ！
色味はプラチナのほうが若干白っぽいとの事だけど実際違いますか？ 無料点検から帰ってきたけど滅茶苦茶綺麗になっててビックリした ザシチの新型のAQ4060-50Wのダイアルが
これでもか！とイーグルパターンがあって面白い >>54
この手のレスたまにみるけど、知能も年収も低そう。
店でもキズつけるとこあるし。そもそも店側で不十分な養生してキズ付けた可能性もある。
勝手に決めつけるなよ。 バンド交換で店に作業依頼したら傷付けられたなんて、ネットにいくらでも事例が出てる。
町の時計屋、家電量販店、百貨店、メーカー自体。
店に頼めよって、ドヤる神経がわからん。 バンド交換で店に作業依頼したら傷付けられたなんて、ネットにいくらでも事例が出てる。
町の時計屋、家電量販店、百貨店、メーカー自体。
店に頼めよって、ドヤる神経がわからん。 >>54
>>57
主語がなくてすみません。購入した家電量販店のバンドコーナーで交換してもらった結果です。
今となっては本当に養生したのか怪しく、担当者の言い訳かもしれません。
ちなみに勤務先の本社は休憩室が広く毎日、各種取引先が市価の半値で物販するんですよ。
お菓子メーカー、宝飾屋、時計メーカーも来ます。
そこに皆さん知っている某バンドメーカーも出店して、18mmと20mmのバンド交換を依頼したんですよ。
結果、逆に取り付けるあり得ない結果に。片方はスカスカで片方はギチギチの傷だらけ。
バンドメーカーの担当者ですらこんなレベルです。
一度立ち止まって検証するという思考に至らないわけです。
すごく失礼ですが、日本国内において頭が良い人・気が利く人がバンド交換に従事して
いるとは思わないのである意味、雑な仕事もやむを得ないなと諦めています。
（雲上レベルの正規取扱店くらいになると、さすがに仕事は丁寧ですが） イーグルマークは今後
>>55 になるのかな？
パッと見はカッコ良いけどやはりショッカーやロトっぽく感じてしまう
俺は従来のほうが高級感もあって好き エンブレムかあ
自分はクオーツと自動巻き持ってるけど、文字盤のシンプルさが好きでかったから、ちょっと抵抗があるわ 少なくとも統一感は欲しい。
無印、イーグルマーク、クロノマスター、イーグルマーク＋クロノマスターとバラバラ。
それか限定はマーク、定番品はクロノマスターとかにするか。 ザ・シチズンなんだから、シチズンロゴだけでいいと思うがなあ
フラッグシップだからこそ、余計な表記やエンブレムはいらない 年差１秒モデルの限定３種はCITIZENだけの表記だったのにね
どういう基準でエンブレムやクロノマスター表記を入れているんだろうね 年差一秒モデルは最初のヤツのデザインの方が良かったな
サイズも針もダメになった >>67
シチズンのロゴしかない時計はごまんとあるわけだが。 >>71
現行モデルならほぼエコドライブ表記が入ってるでしょ >>72
入ってないのと、どう区別するの？
もっと言うなら、海外モデルはロゴ以外は無印の電池式も多くあるし。 >>73
いや、売る店と買った本人が分かってれば十分でしょうがｗ
人に見せつけてドヤる時計じゃないんだし ザシチって最高の実用時計なんだからエンブレムとかマークとかあんまり俺は気にしてない 自分がそのデザインを気に入ればそれでいい
どやりたいならスポロレやグラセコでもローン組んで買ったらいい グラセコとザシチは似て非なり
ザシチのよいところは、日頃のネジ巻きなどいらないし、時間も狂わない。
そしてブランド感を感じさせない道具としてのシンプルさ（スーパーノーマル）。
どちらかというより、ひとつ持っていれば、
自分とは関係なく勝手に時を刻み続けてくれることにその実用性があると思います。 >>74
じゃあ、フラッグシップだからこそ、余計な表記やエンブレムはいらないってレスはまさに無意味だね。
フラッグシップどころか一万のシチズン時計も余計な表記やエンブレムがないんだから。 >>67のレスは、そこがまさに違和感だった。
「普及品でも余計な表記やエンブレムが無い機種」なんかいくらでもある状況。
つまり「フラッグシップだからこそ」ってレスは全く意味を成さない。
売り側と買い側が判れば良いとか、本筋外の話で何言ってんだろう？と思った。 >>77
良い時計なら文字盤をシンプルにしてこそ、デザインや仕上げの良さが際立つ
上質な食材には過剰な味付けをしないのと同じことだ
ま、時計を他人に見せつけて自慢する道具としか考えてないような人間には無意味かも知れんがｗ >>78
いや、売り手と買い手が商品の識別できないと普通に困るだろｗ
他人が1万の時計と間違えたって別に困らない >>79
>>80
平均年収以下で上質な食材を体験したことがないんだから、変な例え話はやめといたほうが良いよ。
数十万程度のザ・シチズンを自慢する道具と思っている人なんていないから。なんでそんな発想になるの？
商品識別はバーコードでできるけど、大正生まれのおじいちゃんかな？
「フラッグシップだからこそ、余計な表記やエンブレムはいらない」ってレスは「普及品でも余計な表記や
エンブレムが無い機種」がいくらでもある状況では全くの無意味なのよ。理解できる？ 実際はCITIZENのロゴしかない自分のザ・シチズンを何も考えず、マンセーしたかっただけでしょ？
個人的趣向でロゴの有り無しを語るのは大いに結構だと思うよ。自分はロゴの有無なんてどうでも
良い派だし。
ただし何度も言うが「フラッグシップだからこそ、余計な表記やエンブレムはいらない」って想いは
「普及品でも余計な表記やエンブレムが無い機種」がいくらでもある「現実」では全くの無意味なの。 実際はCITIZENのロゴしかない自分のザ・シチズンを何も考えず、マンセーしたかっただけでしょ？
これが全てだな。物事を食べ物に例える人を初めて見た。貧しかったのかなぁ。 私はシンプルなCITIZEN表記だけのザシチが好き→ひとつの考え方としては分かる。
フラッグシップだからCITIZEN表記だけでよい→CITIZEN表記だけのは1万円の格安モデルもあるけど？ 表記が時計を表してんじゃなくてその性能と仕上げの良さがその時計の良さなんだから文字盤の表記なんてさほどこだわる必要なかろう？
それともあれか俺はザシチ着けてますってアピールするのに不足だといいたいの？ なんかザシチスレらしからぬ展開w
あまり殺伐とせずに
展開無視して聞きますが青和紙使っている人います？気になって今度見に行ってみようと思っているんだけど、和紙の感じとか40mmのサイズ感とか気になってます GSGSGS...文字盤を笑ってる場合じゃなかったな
まさか対抗してイーグルマーク散りばめてくるとは思いもしなかったぜ 仕上げがダンチなんだからゴチャゴチャさせなくてもいいというのはまあ分かる >>85
ザシチ着けてますってアピールしたい人がいるという思考に至るのが凄いな。
アピールする時計でもないのにフラッグシップとか言ってる人もいるけどどう思う？ >>85
理解力に乏しいねぇ。丁寧に説明してあげるからよく読んでね。
自分も実用性が売りのザ・シチズンは着用アピールする必要は皆無だと理解している。
そしてそのアピールする必要が無い・できない時計に「フラッグシップ」とか言っちゃう無能さ
は、さすがに恥ずかしいでしょって話。
そしてその無能が「フラッグシップだからこそ、余計な表記やエンブレムはいらない」って
主張は、何十年も前から普及機で余計な表記やエンブレムが無い商品を展開している現状から
すると全くの無意味ってこと。「だからこそ」になりようがないんだよ。
>>84のとおり、単純にCITIZENロゴのみが自分好みって事なら全然理解できるがそうじゃない。
訳も分からず「フラッグシップだから」とか言い出す無能な人に言ってあげてよ。
着用アピールする必要が無い・できない時計に「フラッグシップ」って何w？って。 ザシチでフラッグシップとか言っちゃう恥ずかしい人と、俺の軽自動車はスズキの最高級車だとドヤった人が被って見える。
むしろ微笑ましく幸せかもしれない。 でも文字盤にエンブレムを入れる様になったのはメーカーとしてどんな意図があるのかは気にはなるね
このモデルには入っているのにこっちのはないってのは何でだろう？って不思議に思うわ 私はスズキの軽自動車に乗ってザシチでﾄﾞﾔってますが、なにか？ >>92
つい最近までは限定モデルのみ、文字盤にイーグルメダリオンがあった
しかし12発売のAQ4060だけはレギュラー品なのにイーグルがある
これを期に方針転換するのかも ザシチのウェブページ、アクセスできんようになってる
メンテ？ フォルクスワーゲンにはアウディもランボもブガッティもあるんだから、シチズンはマークにこだわる必要なんかないよ。
ブローバやフレデリックコンスタントがパットしなさすぎ。
同じようにブレゲGOブランパンとよろしくやってるスウォッチと差がついたね。 >>94
先にレスされているけど、統一感が無さすぎるのよ。 >>97
これまた、強烈に頭が悪そうな臭いがするな。
だから の意味が全く不明。 初代ザ・シチズンや年差±1秒モデルのように「中身で勝負だ、文句あるか」と自信を持って出してくる時は、シチズンロゴだけのシンプルなダイアルにする社風のように思える
しかしクオーツのムーブメントは高みを極め、高級実用時計としてデザインも大きく変えられないザ・シチズンとしては、ダイアルに手を加えるくらいしか差別化した新製品を出せないので、今みたいな状況になっていると感じる >>101
そう。最初の年差1秒モデルの限定がCITIZENのみなのに今のステンレスモデルがイーグルマーク付いてる意味がわからんよ。
メーカーもザシチの方向付けが定まってないのかな
この先のモデルの全てにマーク付けるんだろうか イーグルマークが嫌い
とか言って買わない人いるから、あえて外したりなんだり。 >>104
それ自体が大したことがないから、わざわざ何かに例えるわけだが？ AQ4050-02L購入しました！
こちらの仲間入りです、よろしくです。
ソーラーとは思えないくらい文字盤も綺麗で、一目惚れでした。
あまり人気はないのかな？ >>109
ありがとう！
限定300のはずが、いまだにどこでも買えるw
まぁ他人とかぶらなくてよいのですが。 最近のフェイスの派手さやエコドライブは気に入らない、二代目が最も好きだ。
ＤＪのようにほぼ不変のフェイスであってほしかった。
二代目の極細の秒針、小ぶりで上品かつ視認性の良いフェイスは黒ストラップにすれば
ビジネス冠婚葬祭いずれにも使える。
精度の高さはもちろんのことパーペチュアルカレンダーや電池の持ちの良さは
実用時計の基本をしっかりおさえてる。
ザシチはＧＳとは全く別の「大人のシチズン」であって欲しかった、残念である。
最近の時計風に38ｍｍ径程度で復刻してほしい名作だ。 フォルクスワーゲンなんて詐欺集団だぞ。 ディーゼル、もう忘れたのか？？ ここ数年クォーツ時計が熱い中正月にアキュトロンお迎えしました
ブローバって言っても日本国内工場製、サービスも日本工場のみ対応とかで実質シチズン時計やね
https://i.imgur.com/Ek1FJWw.jpg 購入おめでとう
メカメカしくてかっこいいね
ザシチと並ぶといかに大きいかわかりやすいw
自分の細腕には無理だわ >>114
スタローン並みの腕ならフィットしそう。
グリーンの文字盤は少しSFっぽくてよいね。 パワーリザーブ有りの新作でデュラテクトα出して欲しい。現行は6年以上前だし。 >>118
パワリザはデザイン的な意味で？
無しモデルでもボタン押せば残量確認は出来るけど >>119
AQ4040-06A持ち。日光浴しないままでも2秒ステップになったことないけど、気持ちの問題で充電残が気になるのよ。
ボタン押すのに、いちいち爪楊枝持ち出すのも面倒で。 >>120
部屋に置くときは蛍光灯の光が当たるようにしていますが、1回だけ2秒ステップになったことがあります。
それから月1回くらい、外出しない休日に窓際へ置いて充電させています。精神衛生上よろしいです。 >>121
ちと高過ぎな気はするけど巣籠もり&ソーラー充電式複数持ち環境ならこんなん持っておくと精神衛生上健康になれるぞ
いわゆる機械式時計のワインダー的な物 https://www.yodobashi.com/product/100000001003644238/ >>122
これ持ってるけど予想以上に早く充電できて重宝してる
注意点は取説にも書かれてるけど、長時間連続使用すると電球の劣化が早い
ソーラー複数持ちなら、しっかりしたコンセント式のLED照明(スタンド等)を熱に注意しながらギリギリ近づければ同様の効果はあるよ 今日アウトレットでAQ4040-06Aを見つけて買ってしまいました。
発売当時は悩んで結局買わなかったののですが今になって見つけてしまい悩みましたがやはり誘惑に負けてしまいました。
時計を見てるだけで嬉しくなりますね。 AQ4040-06Aは本当いい時計だよ
インスタグラムにもロレックス複数持ちの人でこれも普通にもってる人多いね >>125
アウトレットにあったんだ。おいくらだった？
20万くらい？ ヨドバシとかより1割安いね。浮いたお金で是非、社外バンドを。
純正がビックリする程安っぽいから、自分はそれ以外満足だった（デュラテクトプラチナは傷つきやすいから気をつけて）。 確かに純正は短くて安っぽく見えます。
社外品は沢山あるのですがどのあたりがおすすめでしょうか？ 純正がDバックル仕様なので、美錠側が短く設計されてる
社外品でピンバックル仕様の物にそのままDバックルを移植すると内側のプレートが変な位置に行ってしまうので注意
しかし、もし太腕さんなら逆に丁度良くなるかも ラグ幅19mmの純正チタンベルトつけようと思ってる。今はバンビの革ベルトに付け替えて使ってる。06A 文字盤のブランドロゴを
The
CITIZEN
にして他のラインナップと差別化したらいいのに >>133
シチズン自体も当然THEは考えてたと思うんだけどね。
その結果クロノマスター表記だったりイーグルマークだったり、、 そういえばイーグルマークって新しくなったんだね。
皆さんは旧イーグルと新イーグル、どちらが好き？ おお！
年差1秒限定モデルだ
買えやしないけど自分もショップで実物見たけど綺麗だよね
すげえ羨ましいわ これ見るとCITIZENだけの表記の方が潔くっていい気がするわ 俺もザシチは主張しない感じが好きだからChronomaster表記もイーグルマークも要らん
差別化したい人はGSの方が幸せになれる 差別化したい人はGSの方が幸せになれる
ってレスはピントがズレてるよ。
価値観の押し付け以外なんでもない。 >>142
時計オタなんて自分の価値観押し付ける奴ばっかりじゃん >>142
>>143
ノーマーク原理主義は病的だよね。マークの有無は個人の好き好き。シチズン自体も差別化になるなんて
考えていないから、統一していないわけで。要は単なるデザインの差でしかない。
それを勝手に差別化とか脳内変換して、年差もパーペチュアルカレンダーも外装も違うグランドセイコー
とか言っちゃうあたり、本当に頭が悪いんだなと思う。 GSはパッと見はかっこいいけど秒針がズレまくってるのがなあ
よくこんだけズレてるものを堂々と展示できるなって個体をしょっちゅう見かける
ザシチはぴったりで当たり前だから技術と品質がかなり違うんだろうね >>144
同意。ノーマークが好きなのは分かるが、他を認めないオタク気質全開なのが痛い。 >>146
プロスペックススレなんてXマーク有り無しでスレが分裂するんだからなw
時計オタは「これ以外絶対認めない」って奴が多い 文字盤のイーグルマークは、なんか安っぽく見えちゃうから表示するにしても、違う方法とれないもんかなぁ??
とりあえず作って、のせました感が… >>145
他スレで書いたの転載するわ（いつまで続くかはわかんないけど、良くも悪くもブランド力があれば
物は売れるってことだね。ザシチズンの性能や保証がもっと一般的になり、拡販に繋がればと思う）。
話は変わるがザシチズンと比較していた時、都内某店のセイコー販売員はちょっとヤバかった。
・GSの電池寿命が3年と短めなのははあえて。定期的な内部点検ができるようにしている。
・外装をコーティングしないのは傷も味だし、定期的に磨く（再研磨）ことを前提にしているから。
・パーペチュアルカレンダーを搭載しないのは竜頭を定期的に動かすことで固着とゴミの付着を防ぐため。
・年差5秒程度の差は誤差であり、ソーラーよりも歴史のあるGSのキャリバーの信頼性はずっと高い。
・保証期間が短いのは逆に言うと自信の表れ。
反対処理の想定問答集でも出回ってんの？ >>149
すくなくとも個人の趣向を絶対視する病気持ちではなないねw >>150
その言い訳
・クォーツなのにトルクが必要で電池を食うカラトラバを真似した太い針を自慢したいから。
・素材のステンレスの輝きが違うのに再研磨でロレックス並みになると勘違いしてる。
・パーペチュアルカレンダーを先にシチズンにやられた言い訳を考えたらこんなんなりました。
・ソーラーに自信なし。
・保証期間を過ぎれば有料で儲けられる。
と響きますね。 >>153
どうぞ、どうぞ。ついでに同じことを、間抜けなレスする>>141にも言ってあげてくれ。 価値観押し付けるなとか自分からいちいち突っ掛かってくる奴の方がよっぽど我が強いオタク気質という実例でございました >>155
そう言うならもう二度と「いちいち突っ掛かって」こないでくれるかな？ >>155
突っ掛かるという、まさに価値観の押し付け。 いつの間にかGSのことが嫌いでしょうがない奴が居着いちゃったみたいだね 価値観の押し付け＋ピントがズレたレスに意見したら、突っ掛かり認定。
W43VBWYc0は掲示板に向いてないんじゃない？ >>150
年差5秒の差が誤差という話は嘘が酷すぎてヤバいな
年差が正規分布に従っていて 95%保証で考えると
ザシチの1σが2.5秒で2σが5秒、GSの1σが5秒で2σが10秒と分かり易い
1σ内が68%、2σ内が95%なので、(0.95-0.68)/0.95*100≒28%
GSの3割近くは年差5秒を超えてザシチでは修理対象品という計算になる
年差が2倍違うというのは実際の性能差はかなり大きいよ
更にCal.0100は年差1秒な訳でどれだけの化物かって話だな >>163
とは言え、ザシチからすれば残念なことにクォーツに限っても販売数が
GSとは大きく違うわけで
母集団の差を鑑みればセイコーは十分に優秀だとは思ってるよ >>145
え？そんなズレてる個体見たことないんだが… 5年点検のザシチが返ってきた。
綺麗になった様な気がする。
ちなみにクオーツのチタンです。 >5年点検のザシチが返ってきた。
5年？、2年点検を遅らせたのかな。これができるなら、保証期間内に行う2回の点検を
5年目と10年目にするという考えもありますね。 >>163,166
ATカット型の高周波水晶振動子
UV-LIGAの最新工法で製造するバネ付き歯車
重い針を駆動するためのハイトルクモーター
病的にまで厳しいインデックス・秒針調整
ここまで拘るから高い GSクオーツと比較したがる人もいるけど、
共通するのはどちらもオッサン時計デザインの三針時計というだけ
ムーブメントについては比較するのが残酷なほどの大差でしょ なんでだか分からないけどザシチスレもクオーツＧＳスレも荒れてるね。
>>145,>>167
エコドライブのザシチを二つ持ってて、片方は秒針と目盛ほぼぴったりだけど、もう一つは0.2秒か0.3秒ずれてる場所がある。
ずれてるのは一番安いAQ1000なんだけど、もしかして同じザシチでも安いのは雑に作ってるなんてことある？ いや通りすがりなんだけどw
すぐ巣なんて言う方がな >>178
予想通りのレスが来て安心した
反応速度はこちらの想定以上でした
上級アラシと認定しました >>179
たまたま通りかかって君が暴れてたから突っ込んだだけ
自分はザシチユーザーでもないけどザシチユーザーって乱暴と感じただけだな(笑)
じゃあこの辺で 通りすがりですがパク老ロレックスコンプレックスのＧＳ嫌いじゃなくて、
セイコーのアフターサービスが嫌いなのです。
シチズンのアフターサービスはなかなかいいよ。
ザシチにエコドライブや醜いパワーインジケーターはいらないけどね。
シチスンジェットやレオパールノフェイスなんてかっこよかったなぁ、
あんな感じのザシチが・・出るわけないか。 全然良くねえよ
機械式をクッション性のない小さい箱に入れて送ってくるし、メンテ終わりは傷だらけだしセイコーのほうが全然良い ザシチの点検は五年目と十年目で二年目は知らないです。 >>180
> たまたま通りかかって君が暴れてたから突っ込んだだけ
つまり、あなたは>>170と>>171を「暴れてた」と認識してるわけですな
今日見たことはすべて忘れてセイコースレに戻りましょうね >>185
おっまだレスついてる
残念ながらセイコーもGSも持ってないんだわw
日曜は暇だから各スレ見回っておかしな奴茶化して面白がってる(笑) >>186
カワイソウな人だったんですね
もっと優しく接してあげればよかった、と今では後悔しています >>184
おお！じゃあ現行とは違うんだね
今は2年目と8年目が無料点検になってる >>167
近寄って正面から見たらすぐ分かるよ
とりあえず目慣らしにクレドールのクオーツから見てみたら？
GSどころじゃない、全く合わせる気ないだろってぐらいド派手にズレてるからｗ セイコーより性能が良いのに、何で人気で負けてるの？ ネームバリューだろ
良いものを作ろうなんて考えずに手当たり次第の芸能人、政治家、実業家に予算注ぎ込んでつけて貰えば入れるようになるよ でも売れ過ぎると10年間無償保証や点検が破綻しそうで怖いわ >>182
銀座に行くことがあったら銀座シックスで聞いてみるか、初回の無償点検の時にでも聞いてみることにします。
機構としてはどこをどうやって調整するんですかね。 >>189
クオーツとかエコドライブなどで違うのかも知れません。
5年、10年ですがクオーツです。 GSのほうが電池交換早くないでしょうか？
2～3年で電池交換してます。
普通かもしれないですがザシチの方が電池の持ちが長いです。 >>136
年差一秒モデルは購入時の割引どれくらいでした？ >>196
GSは秒針が2ステップ運針だから、
電池持ちがザシチのおよそ半分なのでは GSは重くて太い針が売りなのでその分トルクが必要
しかし、公称3年なので頑張ってるほう
3年とは言いつつ新品なら4年以上もつ
2～3年で切れるなら内部の歯車やオイルの劣化消耗なのでOH推奨 グランドセイコー・クォーツをザ・シチズンと比較すると
性能とかクオリティーが似通ってるのかなと勘違いする人が出て来る
グランドセイコーが得するだけでザ・シチズンにはデメリットしかない 性能だけならシチズンのが上じゃないの
でもまあシチズンとセイコーはあんま関係ない間柄ではあるな
シチズンのライバルは実用時計としてのカシオだし、競合はアップルウォッチだ
セイコーが意識してるのはスイスのメーカーだろう 自動車に例えると、パテック・フィリップがフェラーリ、ロレックスがベンツ、グランドセイコーがBMW、ザ・シチズンがホンダ
こんな感じかな？
ホンダはBMWより良い車なのに人気はBMWみたいな 今さらですが、Aq4040-06aが最近気になってインスタとかで見るととてもかっこよくて実物を見てみたいんですが
持ってる方いたら感想気かせていただいたらうれしいです。 シチズンはムーブ以外がおざなりなのがなあ、もっとデザインで色々やってもいいのに >>204
エコドライブは素材の制約があるから仕方ないけど
通常のクォーツは文字盤にいくらでも手を入れられるね >>202
良く言われてるのは
ロレックス/オメガがベンツ/BMW
セイコーはトヨタでGSはレクサス
シチズンは日産かな～？
GPSモデルのハイエンド機がGTRのイメージ
で、ザシチは？・・・・
日産にレクサスに対抗する高級ラインあったっけ？
ホンダはCASIOでしょう 技術力はあるのにデザイン、販促力はいまいち
どこなんだろう
マツダとか？ フォルクスワーゲンだよ。他に高級ブランド持つしかない。 >>210
まさしく日産でしょｗ GSと違ってザシチはモデル名だからシーマとかフーガ扱いかな
ちなみにスバルはオリエント、スズキがカシオってイメージでダイハツはセイコー５？
ホンダは・・・タイメックスあたりかね 機械式よりエコドライブやGPS等が売り→電気自動車や自動運転をアピールしてる日産とイメージが被る
そして何より「大丈夫？会社潰れないよね？」ってところが全く同じ
>>212アメリカメーカーのタイメックスは何故出てきた！？ ただのイメージなんだろうけど、シチズンの財務はめちゃくちゃ良くて当分潰れそうにないよ
危ないのはセイコーの方
まあセイコーも今日明日潰れるという財務状況ではないけど 2020年9月純利－147億とかなってるけど本当に大丈夫？このままコロナ続けばヤバいと思う そりゃ赤字垂れ流し続ければどこの会社も危ないよ
ただ現金で1000億ぐらい持ってるので当分は大丈夫
当分なので業績回復しなきゃダメなのはダメだけどね シチズンのように製造・研究・開発に徹し財務状態も良好な企業の経営が傾く頃には
日本の自動車産業は瀕死になってるし、セイコーは中華ファンドに身売りしてるでしょ
高級腕時計バブルに乗っかってボロ儲けする才覚の無いシチズンにしてみれば
コロナ禍でバブル崩壊してくれる方がありがたい、という見方まである ところが貧富の差が広がってるだけで、中流層相手の仕事は減る。 >>217
在宅勤務や外出自粛では、腕時計使おうと思わないだろう。 >>220
なるほどね。スマホ出すのに躊躇なくなれば時計業界はやばいね。 いいね
綺麗だね
写真アップの仕方がわからないからアレだけど、うまく撮れたら自分もあげたいわ >>203
ありなしで言うなら、全然あり。太針だらけのラインナップからすと、細針はむしろ新鮮。
新品はAmzonで残り1本じゃないかな。中古もすぐ買い手ついてるし。
状態が良ければ20万が一つの目安かと。
ちなみにインデックスには見分けがつかない夜光塗料があるけど、針にはない謎使用。
（実際は言われないと気付かないくらいが発光が弱くて目立たない） まだ新品があったんですね。今見てみたら確かにあと一本ありますね。自分は去年オークションで手にいれました。飽きてきた腕時計を時々売ってますがこの4040だけはたぶん一生手放さずに使うつもりです。 ザシチズンの電池モデルは定期検査の時電池交換無料でしてくれるんですか？ ザ・シチズンでこのタイプの針は初めてかな？
DLCの金属ブレスモデルも初めてかも 新作の実物見てみたいね
文字盤の質感はどんな感じなんだろ ブルー、ブラックイーグルと同じ針にパワリザ針、メタルブレスか
ちょっとゴチャッとしてきたけど、このくらいの方が売れる…のか？ 自分はデュラテクトαなら買った。
プラチナは傷がすぐ着くんだよね。 あと、パワーリザーブは上部がE（空っぽ）で下部がF（満タン）って超違和感がある。
燃料計と真逆の表記にしたのは何か理由あるの？ おおブルーイーグルのブレスがついに出たか。これはブレス買いたいな。５万くらい？ いくらなんでもステンレスにデュラテクトプラチナで33万は高すぎない？
4060の時も感じたけどGSを真似て今後の新モデルは全て値上げしてくつもりかな
パワリザも中身はA010なのでFとEの表示（ゲージの端）のところまで針が行かない
これはやっちゃった感が凄い・・・ >>233
満タンにいくほど針が目障りにならなくするため >>236
そうなの？ありがとう。でも教えてもらっても、やっぱり違和感しかない。なんでパワーリザーブを従来と逆にしたのか。やっぱり要らないわ。 実物はかなり安っぽいんだろうけどシチズンコレクションＣ7のほうがはるかに好みだな。
７０時間くらいのパワーリザーブで36ｍｍくらいのフェイスなら買うなぁ。
ザシチはＧＳを追いかける路線はもうやめたらどうかな。 従来の、５面カット針に強引に夜光を入れたのはダサいと思ってたので
こういう夜光が似合う針になったのは良い 2019年12月の限定モデルでも同じような針使ってたな
ムーブメントをA060からA010に変更して鷲ロゴを外した感じだね
5面カット針よりもこっちの方が好きだって人も多いと思うよ AQ1000-66のパワーインジケーターの向きが今回のAQ1050,1054と同じだけど、向きはともかくだんだん太くなっていく目盛のデザインがなんとかならないものかと思います。 ブルーイーグルやブラックイーグルと
同じになるのを避けるためだけに
何となくインジケーター足した感がある
もう最初の年差1秒モデルをやった人に全部任せればいい
ひどくなる一方だ Webの写真でしか分からないけど、AQ1050,1054のインジケーターは、文字盤に近い色にしたり、工夫してるんじゃないかな。
AQ1000-66の目盛は、時によっては犬のウンコに見えて困る。 那須のアウトレットで3本位半値で売ってた。
型式は覚えて無いけど誘惑に負けそうになってしまった。 残念連発のザシチ・・２代目からの愛用者ですがそろそろ見放しそう
まさか合議制でデザインなどを決めてませんかな？
優秀なヒトに任せないとダメでしょうね。
品質・機能に徹する、長持ちする、派手さを嫌いＴＰＯを選ばない
フラッグシップ ザ・シチズンは「良心」に徹すること
初代の不滅のデザインを磨いてほしかった。
スポーツタイプは２０気圧防水モデルがあった、あれは
ザ・シチズンスポーツで良かったのだ。
お手軽にごまかしデザインでお茶を濁すばかりなのは自分の首を絞めてると気づかないとね。 >>246
最近20気圧防水でケースとブレス一体型のものを手に入れたが、あれは良いものだわ 自分は年差１秒限定モデルのデザインや文字盤はいいなと思ったけどね
クオーツでの裏スケも自信の誇示に感じられたし >>247
いいよね
自分も買って15年経つけどメインで使っているよ ブルーエンジェルス仕様の革ベルトのやつ買った!革ベルトが改良されたやつが届くのを祈るばかり。 ザシチは、アキュトロンのシステムを小型化して搭載すべし！
ソーラーなんてやめちまえ >>251
エコドラはあってもいいでしょw
ただノーマルなクォーツも
エコドラと同じような顔なのはちょっとね
紋章の有無とか小さな差異ではなく
もっと差別化できるだろうに '20年アキュトロン持ちだがどう考えても年差時計との親和性は低い
現状実用化されてる技術で年差腕時計の性質と一番相性良いのはソーラーだわ 別にSDも静電誘導発電も各々のブランドがオリジナル性の為に開発したムーブなんだからどっちの価値が高いかみたいな勝負ではないだろうが… アキュトロンは機械式以上に毎日使ってないとだめそうですね。 アキュトロンと対抗するならキネティックかSWING GENERATORでしょうに。
SDとは動力が違う。 >>258
いいえ。二次電池に電力を蓄えるから、SDよりは使用頻度を落としても大丈夫じゃない。
アキュトロンの場合、二次電池が空になった時は一日つけてないと動いてくれないイメージｗ >>258
パワーセーブモードもあるし、問題ないだろ アキュトロンのシステムいいわぁ
ザシチで裏スケにして、ギュンギュン回ってるの見られるようにしてほしい ん？アキュトロンって実物見たことないけど、ダイヤルから見えてるタービンみたいな歯車がぐるぐる回るんじゃないの？
機械式とかキネティックのように、ローターが回って発電するような仕組みじゃないと思ってるんだけど。
アキュトロン欲しいんだけどなぁ。 >>262
かっこいいよねえ
いまは大きいケースにギッチリ収まってる感じがするけど
今後小さくできるんだろうか お、あんがとう。
アキュトロンええな。
発売のアナウンスの時に動画を探したけど見つからんかった。
ギュルンギュルン回るんだろうなと思っていたけど、まさかここまで回るとは思いしなかった。
40万なら買っちゃうかなあ… SDにしてもアキュトロンにしても機構や見栄えは面白いし、技術の固まりだとは思う。
けど、性能どっちつかずの中途半端なんだよね。 アキュトロンは特殊機構鑑賞用時計だから値段相応の高級感や実用性能は二の次よ
>>266
これこの前ブローバスレにあげた動画、発電タービンは腕振ってる最中ならもっと勢いよく回るけど撮影上無理なんで腕振り回した後静止した状態だとこんな感じ
https://imgur.com/gallery/qkWPeBW >>268
実物はかなり派手に回るよね
静電発電も静電モーター/アクチュエーターも利用分野が広がってる
時計分野でもどこまで普及することになるか楽しみ >>268
へんっしんっ！ゔぃっ、すりぃぃぃぃ！とぉうぅ！
音叉ロゴやめて、ザシチのショッカーロゴにして、バンダイとコラボすれば完璧ですね。
このメカメカしい感じ、いいなぁ。
ステップ運針だと思っていましたが、スイープ運針というのも嬉しい驚き。 キワモノかと思いきや、
針やインデックスのデザインはオーソドックスなのが良いですね。 アキュトロン欲しかったけど、ザシチを1本追加したばかりだからさすがに買えなかった… ねえザシチに関する調査依頼きた？
部屋を写してねとか大丈夫かよという内容だが…
調査会社への外注だろうし不信感
よって辞退 >>275
自分のところには来てないな
どんな内容なの？ 新作オールブラックなのはいいんだけどSSなのかー
あとあのパワリザは好みが分かれそうだな… >>277
デザインだけなら好みの問題で済むが、針が端っこまで行かないのにFとEのゲージがあるのが酷い なんか楽天の子会社がユーザに関して調査するとかいうんだよ。リビングを映してもらいます。謝礼8000円。みたいな
そんな外注してるから傾くんだよここは… ザシチの針が端っこまでいかないのは拘りなのかな
正直、捨ててほしい拘りなんだが >>281
単にムーブメントの設計上の駆動トルクが低いのではないかと思う
特にエコドライブモデルは使用者が良好な充電環境を常に確保してくれる保証がないから最大限秒針を軽量化しているように見える
秒針がショボく見えるのはザシチ（年差1秒モデル除く）の弱点だと思う
ステップ運針時のバックラッシュの少なさや針ズレしている個体がほとんど無い品質管理は流石だか 279だが針が端っこというのはパワリザメーターの端っこ（このモデルではFやEの位置）と言う意味
メーター上はFの表記があるのに、針は商品画像の位置までしか動かない 機械式時計が価値が高いという風潮スレでザシチが叩かれてる
だが、それが心地いい スイスの機械式時計は数百年の伝統に加えて、シリコン素材やUV-LIGAという革新も併せ持つ
日本メーカーも頑張れば最新技術を吸収して追いつけるし、ひょっとしたら追い越せるかもしれないが
数百年の伝統の重みは逆転不能
クオーツで頑張ればいいんです >>280
そんなのが来たんだ。
目的がよくわからないからあやしいね 押し入り強盗なんじゃないのかよ……
リガならザシチの年差1秒で取り入れてるだろ。 >>280
泥棒が金目の物があるか下見をしてるとしか考えられない ありがと。スルーするわ！
パワリザの針が端まで行かないの腹立つよね。車のスピードメータみたいにピシッとしてくれ >>284
見てきた
確かになぜか気持ちいい
やはりザシチ持ちは変態なんだろうか デザイン性、ブランド、リセール価値が低い上に定価20～30万円もする腕時計を敢えて選ぶのは平均的な価値観を常人のものとするなら変態だよ >>292
さりげなくデザイン性をディスるでないｗ ヤフオクで機械式ザシチが出品中。18→16万に値下げしてるが強欲すぎる。キズだらけで状態悪いし。
15万で未使用品買ったものとしては、プレミアもないから10万でも高い。 >>293
良く言ってもドノーマル、悪く言えば没個性で世間様にはノーマルシチズンと見分けてもらえない上にソーラーが主力だから文字盤にハンデ抱えてる
どう考えてもデザインに強味は無い…だから俺はザシチを愛用してる >>295
自由にやれるはずのクォーツも総じて地味、無個性という
エコドラにはないユニークダイヤルで
選択肢を増やして欲しいと個人的に思う >>295
ぐうの音も出ないわ
そんなザシチも好きなのだが 地味っ子ポジが尊い。
でも、人に魅力を伝えられる自信が無い。 GSみたいに廉価イメージロゴを外して、他のラインとは一線を分ける「クラス感」を出せば、
確実に売れるようになるのにな
シチズンロゴ外して、筆記体でザ・シチズンロゴにしたりとか、何か考えてもらいたいわ
性能は一級品なのに勿体なさすぎる
数万のシチズン時計と区別もされないものに、普通人は数十万も出せない >>299
でも俺たちだけのザシチでいて欲しい気持ちもないか？ ザシチのリューズがツルツルなのが寂しかったから、通常モデルでイーグルマークが入ったのは個人的には嬉しい。あとは新しい37㎜モデルが欲しいな。 >>300
モノがいいから途絶えないように売ってほしいけどね
現状、バリエーションが乏しすぎる
新製品といっても既存のものを流用したものばかりじゃあね
こうあらねばならないと自縛してるようにも思える 世界が混乱した時、人生のピンチに
初めてこの時計が輝くと信じている 逆にもっと地味にしてほしいわ
限定とはいえ、何あのイーグルマーク何十個も並べた文字盤は？
どう見てもＧＳのライオンマーク並べた限定のパクリだろ
プライドないんか？ >>305
文字とマークの違いだけでセイコーはロレックスのコンピュータ文字盤のパクリ。それとも一次パクリは許容されんの？w
むしろ精度は悪くて電池はもたない保証は短い。そんなムーブメントを出すメーカーにプライドがあるのかと。 ザシチズンを GLORIOUSのみ表記で
下位モデルと差別化して欲しい >>308
カレンダーってパペカレ？
年差一秒モデルにはパペカレないのか
日付修整必要なしの電波ソーラーが安く買えるこの時代、
高級クォーツにパペカレは基本にしてもらいたいわ…
特にGSクォーツはパペカレ無いわ、ブレスのノンデイトモデルはやたら少ないわと地獄状態だしな >>309
そもそもノンデイト
俺はノンデイトの方がデザイン的に好きだから別にいらんかな >>310
ノンデイトならパペカレ関係ないな
自分もノンデイトモデルのほうが好き >>310
前に最初の年差1秒のモデル3種の実物みたけどカレンダーなしだったがシンプルで素晴らしい物だった。
あれが正解のひとつなんだなと思ったよ KSKの復刻でもデイトイラネ。と言う人も多かったなぁ。 書類に日付書くときに1番早く確認できるの時計だからな。ノンデイトはストレス溜まる。 >>314
機械式だからでしょ
毎日同じものを使うのでもなければ
デイト付きは面倒なだけだわ >>316
KSK復刻が批判されてる一番のポイントは、
もともとノンデイトモデルだったものに、わざわざデイトを付けて、
「忠実に復刻」をウリにしてる詐欺まがい商法だからしゃあない 年差1秒モデルの最初の3種類は良かったのに
次に出したモデルは残念な感じ >>317
復刻でやたら大きさを変えるのも解せない AQ4060検討してるんですけど購入した方の感想聞きたいです 俺も煽るつもりはないけど4060はちょっと疑問
ステンレスモデル3連ブレスで30万は高い気がする、GSを真似て高額化かと勘繰ってしまう
1010に対して5万円分のUP要素も見受けられないし、あと3万出せばチタンの4020や4041が買えてしまう おっとゴメン
30万はイーグル文字盤（白蝶貝）の方でその他は28万だったか！（逆にここの2万差に関してのみは安いかも）
それでも先の疑問は変わらないかな ・ザシチで40mmが良かった
・家電量販店で23万位で売ってた
・単純にカッコよかったので一目惚れ
・素晴らしいアフターケア（ザシチ全てに言えるが） >>324
それなら買い
ザシチなので品質は問題ないし、見た目が好みなのが1番重要 4060、ユーチューブに動画あるから見てみたけどなかなかいいね >>325
ありがとうございます
他の方も貴重なご意見参考になりました AQ4040-06Aがオクで出てるね
金属ベルトついてて20万はお買い得な気がする まあでも実際ザシチは目立つけどな。素人目でもパッと見で良い時計と
すぐ分かる。重厚感、存在感等々。
時計のことよう知らん人にはシチズンだよとか言っとけばよいだけで、
一々ザシチがシチズンの最上位モデルとかどうとか説明する必要もなし。
まあでも知らん人でも問われれば話のネタ位にはなるわな。 時計知らん人はシチズンなんか知らんぞ
SEIKOかCASIOだよネームバリューあるのは そっか。俺の周りにシチズン知らん人はおらんが、いたとしてそいつらに
一々色々説明したところでどーしょーもないからどーでもいい。
そもそも自分のつけてる時計が高級時計だと周りに知れて恥ずかしいことはあっても
良いっちゅうことは実世界ではあんまないな。キャバクラ行ってキャバ嬢相手に
自慢したいとかだけならロリッ糞でもつけとけばよい。あくまで国産の最高峰を
つけて自分の中でその質や充実感を楽しむっちゅうだけのもの。
ただ商談で会った人とか電車とか乗ってて見かけた人とかがさりげなくザシチつけてたら
おーかっけええなあとか、ええ会社勤めてんだろうなあとかそういう肯定的な印象を持つな、俺は。 学校やイベント施設の掛け時計もあるし認知はされてるぞ 相手：おお、良さそうな時計してるねえ
自分：なあに普通のシチズンですよ 東京在住だけど電車に乗るとつい他人の時計を見てしまう
自分の好みによる補正だけど、GSやザシチだと出来る人の印象を受ける
ザシチは滅多にお目にかからないけどね >>330
異論はあるけど。
カシオなんて電卓屋のイメージだったが、イメージチェンジに成功した企業のお手本のような存在。
シチズンは今のまんまでもいいけど、廃業しない程度にブランドイメージを上げて行ってください。 AQ4041-54Lのケースデザインは他のモデル（AQ4000-51Lなど）と違って直線的なデザインになっていますよね。画像だけだとよくわからないのですが、所有している方いますか？ たまーに腕時計に少し興味のある人と腕時計の話をすることもあってわかる人はわかってくれるけど
ほぼ99%の人は、あっシチズンですかで会話が終了する
でもそれでも不満には思わん
自分が好きで満足してるならそれでいい
わかってる人だけが着ければいい
それがザシチ >>337
>ほぼ99%の人は、あっシチズンですかで会話が終了する
それがよい。一々ド素人にツベコベ説明するのも鬱陶しいので。
ある程度分かってる人と時計の話するのは楽しいしウエルカムだが。 敵「あ、そうなんですねw僕のはロレックスなんですよ🤓」 ザシチを巻いてて気づかれたのは
革バンドをオーダーした店の人にだけだな
時計に興味のない人には存在すら知られてなさそう
シチズンならアテッサぐらい買えばいいのに
そう思われてる可能性すらある
年差1秒モデルや箔を使ったものはまた話が別だろうけど セイコーロゴ時代のGSも、こんな感じの世間一般の価値観から乖離しまくってるガラパゴス爺だらけだったな
改めてゾッとする
老害ヲタを切り捨ててセイコーは大英断だったな 俺もこの前会社の人と腕時計の話になってその人はタイメックスしてて
これ安くていいよねと言うので
僕はシチズンですと言ってザシチズンを見せたら、ノーコメントでスルーされた
正気複雑な気持ちになったよ 実力だけで勝負するのは世界最高品質・最高性能を誇るシチズンだけに可能なこと
ブランド力の低さをバカにしにくる連中は多いが、やっかみ・嫉妬にしか見えないしね >>343
え？
>>342なんて嫌味にしか聞こえないだろ。 >>334
分かるｗ
この前電車乗ってたらもろザシチしてる俺より少し若い位の３０代中頃くらいの奴が
正面座ってて、結婚指輪もちゃんとしてたし、スーツもキッチリ着こなしてたので
おー結納でもらいやがったんかの、こやつ、きっとえー嫁さんなんやろなあとか勝手に思ってたｗｗ
因みにその時俺が着けてたのは身銭きって買ってかみさんに嫌な顔された
アテッサＧＰＳフローズングレー。慌てて裾の中に時計を隠したのは言うまでもない。 ザシチとは気づかれないけど ちょっと良い時計している人には めっちゃチラチラ見られる。 GPSは電車内ではあんま注目されてる感ないけど
何故か病院で医者にチラチラ見られてるといつも感じるｗ
でも医者よりも良い時計して変な薬盛られたら堪らんので
初診で少しビビらした以降はSEIKO5かオリエントつけるようにしてるｗ 1人でバカみたいに盛り上がっててワロタ
自意識過剰もここまでくると関心するわ
誰もお前に興味なんかねーのに 地味で冴えないのがいいよね
現代社会へのアンチテーゼだよ 地味は地味はでいいんだけど全部かよってのはある
紋章の有無とかチマチマした違いじゃなくて
もっとできることあるやろ？と つり革バトルという言葉に象徴されるようなランク争いは面倒くさいし不毛だし対立しか産まないし
時計のランク争いそのものが馬鹿にされる風潮が広まりつつあるしね 時計売り場で見ても、グランドセイコーよりザ・シチズンの方がカッコいいし高級感があるのに、何で人気がないの？ >>356
大抵の人は自分自身よりもネット上の意見を重視するからだろうね
ネット世論に引きずられずに自分の知識・判断力・鑑識眼に基づいて20万円や30万円もする時計を購入できる人は稀 >>356
グランドセイコーを何ヵ所もパクりまくってるのがバレバレだからだろうね
あれだけパクってるのに、グランドセイコーよりずっと地味というのが二重にダサい >>355
なんてやつ？
こういうスタンダードな白ダイヤル欲しいけど現行には無いよね あーシルバーなのかこれ
普通の白って出さないのかな？ >>362
いや白かな。ややクリーム？アイボリー？っぽいけどシャンパンよりは白い。 Aq4040-06aですよ
2018年末に発売された300本限定の
やつです >>359
そのダサい時計にGSクオーツは性能が全く追いついていないのが面白いよね。 年差5秒の最新のムーブメントが搭載されたデザインは昔のものの復刻版です インデックスだけに夜光が施されてたことで物議を醸したやつです >>359
節操のなさもセイコーをトレースしろやと思う
いきなりザ・タフ・シチズン！とか言いだして
スポーツ寄りなのを発売してもいい
GSがとっくにやめた最高の普通に縛られる必要はない
似たようなものしかない現状よりはマシ ソーラーの白ダイアルはどこのメーカも難しいな
広域反射した色が白だから仕方ないとはいえ https://i.imgur.com/4rvaRP9.jpg
ザ・シチズン ユーザーは「"地味" だがソレが良い」派が多数の様だけれど、自分はハデハデな方に惹かれたわ
>>366
中身は勿論、ガワが同じでも、だいぶ印象が違うのは面白いね 安物シチズン時計と全く同じシチズンロゴが全てを台無しにしとる
ザ・シチズンだけの、他のシチズン時計とは違う、オリジナルロゴにして欲しい
こんな簡単なブランディングも出来ないとか、終わってるわ
GSより性能が良い(パペカレ、精度、寿命etc)だけに、ほんとに勿体無いし哀しい
ホントは凄いのに、ただの安いシチズン時計にしか見られないのが良いとか、
一般人とは真逆の変態マゾヲタ爺の価値観は市場じゃ通用しない
まさにセイコーロゴ時代のGSと同じ。オリジナル「ザ・シチズン」ロゴにしても、
盲目マゾ爺信者は勝手に追従するから、シチズンは良く考えてもらいたいわ シチズンに誇りを持ってるのが逆に仇になってるのかな シチズンの名付けの由来とか考えると社員が誇りに思うのも仕方ない >>373
そらセイコーに比べりゃシチズンは会社規模（時価総額）が2倍もあんだから
セイコーと同じ論理では商いできませんやろ。シチズンとしては車で言えば
トヨタと同じで、大衆車購入層の気持ちを最も大切にしたいところなのだろう。
そこから生まれる収益で研究開発費なども維持持続できる。他の会社は一発屋的な
何かで突破口を開きたいの一心であれこれ画策するだろうが。王道を歩むはシチズン。 王道ならセイコーを真似た限定商法はやめて
レギュラーモデルに注力してもらいたい 要するに高級時計は会社からすりゃ利益という面で薄利っちゅうこと。
だから限定発売は商法っちゅうよりリアルで限定にしとかないと
損益分岐点っちゅうのがあるっちゅうことじゃないかな。
消費者からすりゃ、シチズン並みにデカい技術屋の最新の研究開発の
成果を享受できる実にありがたい話なわけで、マークがどうとか
言うのは枝葉末節な些細なことなのだろう。 利益は高級時計がほとんどやろ
安い時計いくら売ってもたいした利益にはならん 新製品でこれだけの値上げって事は…今後のチタンモデルは20万円台では買えなくなるかもな >>379
こういう脳内お花畑さんって幸せそうで羨ましいよね 昔はこのような頭からっぽのジジイでも食いっぱぐれることがないくらいおおらかな時代やったっちゅうこと。
シチズンと共に時代の変化に置いていかれたっちゅうことじゃないかな。 トヨタもカムリとかの大衆車の総利益が凄いわけで、
一台あたりの利益はそこそこだとしても、
ボリュームゾーンはレクサスではないからな。
他人に見せびらかしたいだけの連中は黙って他買えば良いだけかと。
デザインやストーリーやSNSでブームを盛り上げて高く売るビジネスモデルは否定しないけど
シチズンの社風に合わないからやらないだろうね
せいぜいモノ・サービスの良さを地道に宣伝するのが関の山でしょう
だが、それでいいと思う >>384
「他人に見せびらかしたいだけの連中」と勝手認定するのは頭の悪さを露呈するだけだよ。 実力以上に盛ったストーリーでブームを作る手法は、盲信者が気持ち悪がられる
それだけなら害は小さいが、盲信者が過剰な布教活動をやり始めると
宗教団体の過剰な布教活動、ネットワークビジネスの過剰な勧誘活動みたいに白眼視される
コントロールが難しい
シチズンは地道にモノ・サービスの良さを宣伝するくらいでちょうどいい 欲しいけどロゴで買えないという人もいるよな
もったいない
グランドセイコーみたいに三年で電池交換とかかったるい よそのスレに乗り込んで来て因縁つけて勧誘するのはチンピラ
どこのブランドのファンか知らんけど 何かいつの間にかザシチはシチズンロゴのままでいいって言うと一斉に噛みつかれるスレになったな >>394
噛み付いてるやつそんなに多くないから気にしないでいいんじゃない
噛み付いてる人もザシチズンが少しでも長く続いて欲しいと願う義士だと思えば憎らしくもなくなるさ 長く続いて欲しい人はわかる人だけわかれば～とか言わない
売れなきゃ企業も困る そーなの？
ザシチズンは技術開発と維持のためにやってるのかもよ
儲かってるの？ 売れなければ機械式みたいにディスコンもあり得るからね
スペック重視だとオタにしか興味を持たれないから
デザインも頑張ってほしいところ
いまオマケのように売られてる通常のクオーツの方こそ
いろいろやりようがあるんだよね >>397
儲かってはいないだろうな
ただ世界一のクォーツ技術というシチズンのイメージ戦略には一役買ってるんじゃないか？
それ自体の売り上げだけが目的ではなさそう どう考えても儲かってないと思う
ザシチズンなんか普段俺以外に着けてるのみたことないぞ 芸能人や政治家はgs着用してるけどザ・シチズン使ってる有名人は検索しても全然出てこない
もちろん公表してないだけでいるんだろうけどな
安倍元総理も大事な場面でgs着用してる辺り、日本のトップとして相応しい時計がgsだと判断したのだろう
菅総理はgsではないがSEIKO
シチズン着用の有名人はだいたいアテッサが多い
時計売り場でもSEIKOはgsを大々的に売り出してるがシチズンコーナーのザ・シチズンはあまり目立つ場所にはなく、アテッサを全面的に売り出してる印象
個人的にザ・シチズンはどういう層にターゲットを絞ってるのかよくわからない ザシチ愛用者には医者や大学教授、会社経営者に多いな。
安部とか菅のは彼ら自らが選んでるのではなく会社からの
マーケティングを目的とした献上品だろｗ
それにまんまと乗っちゃうのは所詮その程度っちゅうことｗ 安部さんはミナセとかも付けてたし時計好きだと思うけどな プライベートジェットで日米行き来する様なイチロークラスにもなると
ザシチレベルはやっぱ上回っちゃってカンパノラになっちゃうみたいで、
まあ難しいわなｗ まあでも道具フェチのイチローに選ばれてるのが
全てを物語ってるがなｗ 逆に考えたらザシチズン着けてる人ってよっぽど腕時計にうとくてなんとなく着けてる人か、ここのスレ民みたいにこだわって着けてる人かどっちかなんだと思う
中途半端な人は着けてなさそう こうやって誰それが着けてたという話題を延々とするのを見ると、イメージキャラクターとかも大切なんだなと思うよ。
ナwオwミw 知らんがなｗ
ぶっちゃけ誰がシチズンしてようが俺は眼中にないが
そういう話題になってたから「有名人 シチズン」と打ちこんでみたら
（案の定というか）やっぱイチローとかかというだけ。 当たり前じゃん…世の中は腕時計なんかいらないって風潮で、もはや装飾品の要素が強い
売るには｢～が使ってる｣っていう風に宣伝するしかない
CASIOは八村塁や石川遼、SEIKOは大谷翔平と契約し看板にした
シチズンは大坂なおみだったがタグホイヤーに逃げられた
今はかろうじて北川景子がクロスシーのCMやってるだけ どこも人選成功してるように見えんなw
北川景子が一番ましに見えるレベル 大阪は確実に失敗だったな
もっと若年層取り込めるように若手アーティストとかにオファー出そうぜ
あと公式youtubeがあまりに伸びてないから人気youtuberに商品紹介させるとか >>394
ドヤる時計でもないからロゴの有無は好きに論じれば良いよ。シンプルなロゴ無しが好きなんて価値観も一つの見識だろうし。
但しID:J2uNAnh0みたいに強烈な馬鹿もいるからね。「フラッグシップだからこそ、余計な表記やエンブレムはいらない」とか言っちゃう低脳だし。廉価品にシチズンロゴだけのモデルが溢れているのに「だからこそ」とか意味不明だよ。 >>394
ドヤる時計でもないからエンブレム等の有無は好きに論じれば良いよ。シンプルにエンブレム無しが好きなんて価値観も一つの見識だろうし。
但しID:J2uNAnh0みたいに強烈な馬鹿もいるからね。「フラッグシップだからこそ、余計な表記やエンブレムはいらない」とか言っちゃう低脳だし。廉価品にシチズンロゴだけのモデルが溢れているのに「だからこそ」とか意味不明だよ。 >>411
俺は和紙の深紅お気に入りだけど、翌年見た目ほぼ同じの情熱を出しやがった
大坂のマイナスイメージのおかげで売れなかったと感謝してる シチズンロゴだけだけだと確かに寂しさは感じるね
俺もザシチ買う時あまりにも普通すぎて躊躇してたけど、深碧に金のイーグルマークのワンポイントがカッコよくて買ったわ
主張しすぎず所有欲も満たしてくれて大満足 まあ、ザシチオーナーからすれば、グラント性行キ○ガイなんか
心地よい咬ませ犬みたいなもんだわなw
適当にあしらってキャンキャン吠えさしておけばよいだけ。 だけど、クォーツの精度とか、電波時計で同等のものが得られるんだから、過剰スペックじゃね？
その部分に大金を投じるとか馬鹿らしくね？
ブランド力とかデザインとかに金を払った方が良いような >>419
だからこそブランディング、クラス感・付加価値が重要になってくる
国産実力NO1のシチズンの誇る最高峰ライン、ザ・シチズンにこそ、
他のシチズンと区分する、最高峰にふさわしいオリジナルロゴが必要
「シチズン」名称は残るわけだし、誰も損はしない
確実に新規層を掴んで売れるし、日の目を見るようになる
そうなればシチズンももっとやる気になる
全てがwinwin ちなみにパペカレ開発能力も無くシコシコ手動で日付合わせ&電池寿命もやたら短いGSは、
性能的には電波ソーラー以下 >>419
年差クォーツにはスタンドアローンで高精度っていうロマンが溢れているのですよ
シチズンの電波時計は電波時計としては過剰な高精度クォーツ乗っけてるけど ザ・シチズンは性能・品質ではダントツの世界トップだが
売上ではダニエル・ウェリントンやGSクオーツやKnotなどに負けてると思うよ
性能・品質は良くてもメディア露出が少ない時計はあんまり売れないよね
ザ・シチズンはシチズンの良心だと思う 電波ソーラーのガワ時計出せないのかな。
カンパノラでソーラーはあるけど汎用クォーツ。
精度抜群のガワ時計があれば興味ある。
アテッサやアストロン、オシアナスはどれもデカすぎる上にデザインがどれも似たり寄ったり。
個人的にはドレスウォッチタイプの電波ソーラーが欲しい。 それやっちゃったらエクシードとザ・シチズンの区別がつかなくなる 好みに合うか不明だが、以前シチズンがカリディア粋人というのを売ってたが
今はもう売ってないね シリーズ8とかもガワ時計で電波ソーラーもあったが消えてしまったな ガワ時計電波ソーラーってあんまりニーズないのかな。 >>428
エクシードのプレシャスラインに細々と生き残っているくらいだね かといってザシチズンが仮に売れてる時計だとしたら
たぶん自分は買ってない
そこの微妙な感じも好き ザシチ買うやつなんてそりゃ捻くれ者が多いだろうさ
自分でもそう思う 購入時にクオーツGSと比較して
パペカレ、電池交換なし、低メンテ頻度
これら3点が決め手になったズボラ勢も少なくないはず
最近はたまに日光浴させるのも面倒にry >>414
反論できないからって、そのレス？自己紹介乙。
>>415
指摘だね。ID:J2uNAnh0みたいな馬鹿が何も考えずにレスすると意味不明になりますよと。
別にシチズンロゴだけで良いなんて価値観は一つの見方であって絶対ではない。なのに違う価値観を噛み付く側なんて言うのも浅薄だなぁと思うよ。 シチズンロゴだけが良いって主張している人は、ロゴ無しの安価モデル購入者でしょ。
間違っても年差1秒モデルなんて持ってない。
少ない給料で一生懸命買ったモデル（シチズンロゴのみ）をどうにかして商品ラインナップのメインにしたい。
ただそれだけ。
だからエンブレム有派を「噛み付く」とか言って、何の根拠もなく自分の価値観が主であるかの如く振る舞う。 >>437
反論なんてないさ
単純にどっちも頭悪そうだなぁって
片方は言葉足らずだし
もう片方は論理的に間違えてるし >>438
（ここだけの話、年差1秒モデルってロゴだけでしたよね？） >>423
>シチズンの電波時計は電波時計としては過剰な高精度クォーツ乗っけてる
具体的にはどのモデル？
GPSのが非受信時月差5秒というのは知ってるけど、GPS以外の電波時計で過剰な高精度クオーツってどれ？ 次は年差1秒に買い替えたい。早くデイト乗せてくれ。 >>439
君は頭が悪そうじゃなくて、本当に頭がわるいんだね。反論ないさ、ではなく反論できませんだよね。
あと、論理的に間違いとか自分で言ってて恥ずかしくならない？間違いを論理的に説明してよw 論理的に間違えてると言っている本人のレスは具体性が無く、実は一番非論理的なのが面白い。 >>442
その月差5秒のことだよ
電波時計は極論精度の悪さを毎日自動で補正する機能で補ってるわけだから本来日差1秒以内=約30秒/月位の精度で十分なのよ
最近のモデルは知らんけど実際出始めたばかりのアストロンですら非受信時±5秒/月なんて精度は無かった記憶 汎用ムーブメントでも月差15～20秒程度の精度があるのにわざわざ30秒は積まないと思う。 >>438
別にブランド主張したり派手な時計着けたいならそういう時計も持ってるけどザシチはその安価モデルがシンプル・イズ・ベストだと思ってるだけだよ
チタンモデルはチャラチャラした安っぽい音が嫌いだし年差1秒モデルは凄いと思うけどデイト無いし過剰スペックだからスルーしてるだけ まあチタンとチタンが擦れる音にまで固執するのは俺は同意しかねるが、
初めて聞いた時は確かに俺もプラスチックみたいだなとは思った。
ただ慣れるとあれが堪らなく心地よく鼓膜を刺激する。。 >>440
エンブレム有（ステンレス）のモデルもあるよ。 >>450
そういう時計を是非見せてください。
「安価モデルしか買えない」と「（あえて）安価モデルを買っている」は全然違うので。 家には最新のゲームがたくさんあるんだって、貧しい家庭の子が嘘ついてたなぁ。持っているはずのゲームのやり方がわからないのに。訳を尋ねると誤魔化す。
それと一緒。面倒だなんだといろいろ言い訳して見せないよ。正確には見せられない。なぜなら、そんなものは最初から無いから。 >>456
じゃあザシチに合わせて分かり易く敢えてのお下品系として
・嫌味定番のロレ旧エクワン
・安っぽくないチタンのネタ回収でオメガシーマス300
・芸能人大好きウブロのCFブラックマジック
・THカレラトゥールビヨン
・同じシチズングループからアキュトロン
あたりを今晩あげてやるからお前は品性に欠ける数々の書き込みを詫びるコメントをした上で今後ザシチスレで発言禁止な >>454
あれでしょ、実際上げると何でもケチつけるんでしょ >>445
いいよ～
「ロゴだけであることは、フラッグシップモデルであるための必要条件」
って理解してることが論理的に間違いだね
ただ、そう理解した上でなら「安価なモデルにもロゴだけのモデルがある」は反論として妥当だね
あ、言葉足らずクンの方は説明しなくていいの？ 帰ったから写真撮るけどはよ酒飲みたいから並べるだけでいいよな？ とりあえず時間と日付は合わせた
画質や撮影センスについては文句言われてもおじさんにやる気はもうありません
https://i.imgur.com/S7wl2aQ.jpg >>463
シーマスター格好いいな
シチズンも高級ダイバー出してくれないかなぁ >>463
並べるとアキュトロンのでかさが際立つね
青のザシチも良いな >>463,>>465
青いザシチはAQ4000-51Lですね。
青がきれいだし、パワーインジケーターも「クロノマスター」もなくていいですね。 この青いやつもう何年も気になってる
店頭で見てもこの青文字盤はザシチの他のものよりいいね
でもなぜか購入に踏み切れない
お金がないのもあるけど ブルーイーグルの濃紺文字盤もなかなかいいんだよな
ポリカーボネートっぽさがあまりなくて コーティング剥がして再研磨してくれる
ケース研磨修理サービスってやったことある人いる？
期間とか金額とか出来具合とかどうだったか教えてほしいれす。 >>471
ケース交換と価格変わらないらしいし、ワザワザそんな事する意味あるのかな？と思ってたけど
ケース変えると裏蓋の向きが合わなくなっちゃうのか！
ここ最近の製品はイーグルがまっすぐ統一されてるっぽいしね ブルイーのベルトを新作のステンブレスに変えてきたけど10万もしたぜ… アウトレットだけど今日ザシチズンとグランドセイコー見てきたけど
ザシチのほうが圧倒的によかった
次もザシチかな >>473
自分も狙っているのだけれども、どんな感じ？
可能であれば写真ぷりーず。 >>384
確かにティソのジェントルマン青みたいだけど
こっちの方がエッジのメリハリあって恰好良いな >>473
参考までに教えて下さい
ステンレスベルトへの交換はメーカー送りのメンテ扱いでその価格でしたか
（以前、シチズンのベルトのパーツ代は比較的安価で良心的だみたいな情報を見た記憶があるので） AQ1000-58のステンレスブレス一式を家電店で注文したら27,000円だった
他人の書き込みではAQ4041のチタン7連で6万位との事
ステンレス3連で10万は流石におかしくない？
ぼったくりのGSでも9万前後だよ あれ？
ブルーイーグルのCITIZENロゴは植字じゃなくてプリント？ 確かにシチズンロゴがとても20万以上の時計には見えないほど安っぽいな >>479
取り寄せて店で取り付けてもらったのでメーカーには送ってない。高すぎだろって思ったけどこの時計気に入ってるからかまわず注文してしまった >>484
情報ありがとうございます。
革ベルトと金属ブレスではガラッっイメージが変わりますね。 おれはアウトドアにも使ってるよ
めちゃめちゃいいぜ >>476
475です。画像ありがとうございます。
ドストライク！ティソも好きですよ。
でも高い。。。 ザシチを着けたとき、裏蓋の刻印が腕に痕として残るのが中二っぽくて好きなんだが オーナーズクラブって前は中古を買っても前のオーナーが登録解除してくれたら新規登録できてたけど、今はできなくなったの？
だとしたらしれっと改悪されたんだね 電話で聞いたら
一製品、ワンオーナーになりましたので、オーナーを変えることは出来ません
言われたよ
修理などはこちらで出来ますので、ご利用ください、みたいな感じだったよ
ケースの交換っていくらぐらいなの？ 去年まではできたのにね、名義変更
ま、通常使用での保証１０年はあるんだろうから実質的には変わってないのか 中古買ったら、公的には永久に他人がオーナーとして登録されてるんだな
盗品みたいで気分悪いな
メーカーにOHに出すたびに、「こいつオーナーじゃねえじゃん。中古で買ったのか盗んだのか知らねえけど」と思われるわけだ ザシチ350本限定AQ4070-05A購入記念真紀子。
大丸カードで20％offだったので即買いでしたｗｗｗ >>492
俺も2回目は結局連絡来なくて、自分から連絡したわ 純正のステンレスベルトって売ってないの？
つかラグ幅19mmって何だよ >>499
販売店に注文すれば買える
とりあえず過去のレスを読もう >>501
ありがとうございます。美しい時計ですｗ >>502
もしよかったらアップしていただいたらうれしいです
購入おめでとうございます たぶん需要ないから出さないんだろうけど個人的にはザシチのスポーツモデルが欲しいな リュウズガード付いてケース系40mmなのがスポーツモデルなんじゃなかろうか
ダイバーズみたいなベゼルやクロノグラフみたいなものをイメージしてるなら確かに需要は少ない >>504
そういうのもあっていいね
いまのラインナップは真面目すぎる ジェットローターやデラックスの発展系か復刻版は欲しかったが出ないか 初時計がシチズンエコドライブで20年目で自分でキャパシタ交換して3年経つけどまだまだ元気
先日新たにプロマスター2952購入して大満足したのはいいけどこんどはザシチが欲しくなってきたのには困ったもんだ AQ4000-51持ってる方に質問
ブレスレット駒の側面はポリッシュですか？
色んな画像検索しても判別が難しい >>507
めちゃくちゃカッコイイ！
自分もこれ欲しいけどドレスは既に持ってるしなぁっと思い我慢したが、こうやってみるとやはり美しいな。
中も外も 今夜はパーペチュアルカレンダーの真骨頂を見せてくれっ ど忘れしてて見逃したわw 次は4月か
パペカレだとこういう楽しみがあるね ザシチは竜頭一段引きで時差修正機能があるから、短針だけ戻したり進めたりで何度でも見れるよ >>522
へぇ～、そんな機能があったとは
お察しだろうけど取説を開いたことな（ry >>524
ありがとう
4000の白文字盤も良きですね みずほと五輪だけは関わっちゃなんね！ってばっちゃんが言ってた。 >>529
バイナショナルの意味も含めて買いたいところ ええやん！デイトなしも好みだしデザインも気に入った
40ミリなのが残念だが 唐突すぎるw
しかもスモセコで出してくるとか
もう2mmほど小さいのを出してほしいけど
前は売れなかったからやらないんだろうな 俺もデイトないの好きだからかなり気になる
早く現物見たいなあ 定価販売を貫いてくるなら現行デイトジャストに比肩するケースブレスレット精度であってほしいな おお、フリースプラング、スモセコ専用輪列、地板の厚み、ダイヤルと針のバランスとかめっちゃ好みだ
ケースも薄いし、価格もエントリクラスに色ついた程度だし、これは欲しい ザシチなのに保証5年か～
精度とかパワリザとかどうでも良いので、現行ロレやオメガのように公式OH周期を長く設計して欲しい シリーズ8の強化耐磁のモデルも気になるな
こっちはエントリークラスか
一番薄いので10mmとか、16,000A/m耐磁のわりには攻めた厚み バックルはまだ画像ない？
GSみたいな糞バックルじゃなければ買うかも！ ラグスポ人気にあやかろうとしてるデザインがとても嫌。 40mmで出すってことは結局ザシチも40の売れ行きがよかったのだろうか ノンデイト、スモセコの手巻きを待つよ
紋章はあってもなくてもいいけど
取り付けが大変だろうから外してくれていい
まさか12時のほうに羽ばたいていくとは思わんかった 最近ザシチも価格帯上げてきたから（SEIKOよりマシだけど）、
質実剛健中価格帯としてのシリーズ8復活はいいですね。 高級機械式ムーブメントの指標であるフリースプラングに加えて
マニア好みのノンデイトとスモールセコンド輪列
ムーブメントの外観もシンプルかつエレガント
時計全体のデザインは遠目にはアテッサ風(ディテールは違うだろうが) 新作は得意のチタンじゃなくてステンレスで来ましたね。
細腕なのでケースサイズもう少し小さく薄くしてくれれば良かったです。 ちょっと稚拙だな。普通の真ん中三針でいいのに。まあムーブメントは出来たわけだし次に期待。 ラグは汎用の革ベルト使える形状の方がよかったかな
チタンケースだと60～70万くらいで出してくるのかな？ 本当だ、ラグイマイチだな
革ベルトに交換とかして楽しみたかったがこれは… このご時世にケース40㎜サイズでも秒針が文字盤の内側に寄らず
完璧な位置にあるガチのスモセコ輪列出すってすげーな
石も大きくてテンワやマスロットや厚みの歯車も高級感あるしこれは時計好きに刺さりますわ
しかもスモセコ輪列という事で「趣味性と美観だけのムーブメント」と思わせておいて
なにげにCOSCクロノメータの5姿勢調整より遥かに難易度高い6姿勢でクロノメータ超える精度出してるし
美観と性能を両立してる。 この出来で60万円なら買いかなぁ
実物を確認してから1本いくか シチズンはモノづくりに真摯に取り組んでるな。
銀座の一等地に時計塔を持ってるどこぞの企業とは大違い。 週末に予約できるか百貨店廻ってくるわ
退屈でツマランGSより万倍カッコイイですやん!
これは売れるよ チタンなんて軽い時計はイラネ
男はやっぱSSよ
しかし荒目のヘアラインがカッケーね
バックルがどうなってるんだろ？
ここを手抜きされると興醒めですよ カッコイイな！
ゼニスのデファイクラシックっぽいけど 今回のラグスポ風に加えてこのムーブ載せたクラシカルな普通の39mmぐらいのケースで厚さは今回と同じ10.9mmと同じぐらいのが出てくると、9SA5以外の普通の旧9S載せたGSは厳しいな
特にノンデイトの9S63や9S64載せた手巻きはボロ負けだろう
テンプまわりやムーブ全体の見栄えが違いすぎる
スモセコ位置といい大きさといい完璧なダイヤルバランスのシチズン0200は
9S63（6Sのクロノグラフ輪列転用してクロノグラフと自動巻き省略） SSケース 税込み935000円
https://file.watch-yoshida.co.jp/images/6/products/1/SBGK009.png
のクソ悪いスモセコのダイヤルバランス（スモセコがちっこくて貧相＆内寄り）とは段違いだし 確かにこりゃ酷いな
セイコーは出し惜しみや小出しせずに全部載せ替えるぐらいしないとな 旧9Sの8振動版はパワリザ72時間だが厚みが6mmもあり自動巻き取っ払ったなんちゃって手巻きの9S64で4.9mm
0200はパワリザ60時間だが厚みは5mmで自動巻きながら旧9Sの手巻きとほぼ同じ厚さなのでデザイン上の制約が少ない
厚み13mmを超えるケースのパワリザ72時間とケース厚11mmを切るサイズでパワリザ60時間だったら後者のほうが断然魅力的 >>562
後は、業者さんに左右1mmずつ削ってもらってヘアライン処理してもらうとか 別にわざわざGSを下げなくても。。。
せっかく日本の時計業界が盛り上がってきたのに >>569
シチズン社内の雰囲気が分かって面白いじゃん 前評判は良いのに発売されると購入報告がまったく上がらないのがシチズンクオリティよ！ こういう時計やムーブが出るとセイコーはダメダメなところは修正せざるをえなくなるから
競争の健全なメリットがあり国産の時計業界全体にも良い効果あると思うよ。 オリエントも70周年で新ムーブ出してきたし国内メーカーが活気づいてるな
シチズンはもう高級ラインでは機械式やる気無いのかと思ってたがこれはすごい
>>570
上の人はいつもGSスレに粘着して旧9S叩いてる人じゃね？ 付加価値の塊である9SA5は影響受けないだろうが、旧ムーブや8Lや6Rは今のままでは厳しいので対策は不可避になる。
ザ・シチじゃないが、同時発表のシリーズエイトでは
https://www.citizen.co.jp/release/news/2021/20210304_2.html
既存の90系も改良しCal.0950は10万円台（税抜き18万、税込み19.8万）で薄型パワリザ50時間－5～＋10秒を実現してるので
いままで殿様商売であぐらをかいて30～70万の高いモデルでも6Rや6Lや8Lの精度を悪いまま放置してきたセイコーは厳しくなり
廉価機械式の精度アップやムーブ刷新に取り組む必要が出てくる。 GSのダイヤルのラッカーとかは素晴らしいと思うけどな
特に黒は濃淡の異なる黒を重ねた上に厚めのクリアラッカーで深みがあるし
良さはメーカによりそれぞれよ
ザシチの新ムーブメントがフリースプラングなのは将来的には特許切れたあとのシリコンヒゲゼンマイ採用まで見据えてンのかね
プロマスターのメカニカルダイバーも復活させてるし
耐磁性もJIS二種とはいえ上げてきてたり今回の発表は面白いな >>567
手巻きモデルをボンベダイヤル、
ボックスサファイアにしてきたらわろ…えねんだわ
なぜなら手巻きの235も使ってるからw
まあ、すごく楽しみなんだけどね
まさか手巻きのザシチを期待できるときが来るとは ラグスポというか、クリストロン風というか、もう最高だよね。ホディンキーのトップページの広告から語りたくって5chにすっ飛んできたよ。
最近のCITIZEN最高 シーマスターあたり買うつもりだったんだが、ガチで欲しくなってきた ザシチ機械式復活は驚いたけど、初代シリーズ8持ちとしてはまさか再登場するとは思ってなかったわ。
最上位モデルはちょっとコンステレーションっぽくてアレだけどw白蝶貝モデルはかなり気になるな。上にも出てるけど、平気な顔して6Rを中級機に載せるセイコーに対する発破にもなってほしい。 830ラインがコスパ的には一番か。
15,6万位で買えそう。
ホントこのままじゃセイコーはGS以外なくなるな…。
831ラインは同価格帯のティソに比べるとやや見劣りする感じ。 >>579
それな
中級機に6Rとか舐めプもいいところ。
つまんねー時計ばかり量産してると足元すくわれんぞ。 見た感じラグからラグまでの長さも短そうだから、細腕の俺にはうれしい。 ホワイトダイヤルの最上位機相当良いな
もう予約しようかな安いし
でも黒の文字盤の質感も良さげ >>586
ホワイトダイヤルの拡大写真ってある？
よく分からんわ セイコーとシチズンで足引っ張りあってもしょうがないから二社は合併して、グランド・シチズンとグロリアス・セイコーの2ブランドで展開しろよ >>579
お互いに刺激しあえたらそれが一番よね、昔のそれぞれで妥当スイスを目指してた頃みたく 今のセイコーは復刻モデルと限定モデルのオンパレードでせこい金儲けしか考えてないからな。
しかも中の機械は時代遅れの安物という、ユーザーを舐めた仕様でバカみたいな価格。
客も馬鹿じゃないから全然売れてないみたいだけどね。 38ミリくらいで出せないかなこのラグスポ
2針スモセコノンデイトは素晴らしすぎる >>554
他を貶めないとシチズンを誉められないのか？情けない奴。 >>569
情けないよね
時計に限らず二番手メーカーファンあるあるだけど ザシチの2010年頃の機械式持ってるけど精度がものすごくいい
パワリザが40時間なのでそこだけは不満だけど日差＋1秒くらい
もうザシチの機械式は出さないと思ってたけどこれでこの旧機械式も子孫ができたみたいな気がしてうれしい うわ、ザシチ機械式復活かよ！いいな
デザインかなり好みだわ…50万かGS並みだなー
悩むところだ… シチズンの機械式ムーブメントは部品加工精度の高さによって時間精度を確保するという思想
ハイビートの9000系はもちろんロービートの8200系であっても個体差が小さく時間精度も高い
今回の0200は拡張性が高そう
間接中三針式のセンターセコンドは出してくるだろうね
UV-LIGA工法のバネ付き歯車でバックラッシュ調整するという最新の技法を披露するにもちょうどいい シチズンの機械式ムーブメントは王道的進化を続けている、だが、先駆者ではないね
スイスが道を切り開き、シチズンはその様子を眺めて分析して、今後の技術発展の王道を見極めて慎重に進む 代わり映えの無いGS（セイコー全般）の時計に
飽きてスイス時計しか買っていなかった自分に
とっては今回の新型ザシチはすげー興味ある。
GSの新ムーブを見てもチンピクすらしなかったが
今回のザシチは良いよ。本当に時計として素晴らしい！
夏に多分買ってると思う。 >>594
貶めるも何も時代遅れのムーブ乗っけて復刻情報している会社だし。
頭大丈夫？ ロゴが市民ってのがなー
思い切って新ブランドで出せばもっと盛り上がったのに ムーブメントの先駆性でいえばオメガのコーアクシャルに勝てないだろうけど
今回はメカとしての美しさ、ケースのデザインと質も文句ないレベルになってそう シチズンは昔インディペンデントでも機械式出して
これからは機械式にも注力していきますとか大口叩いたのに
2種類だけ出して何食わぬ顔で手を引いたりしてるからな
コストダウンして無様な後継機出すようになるのかか、また放置するのか見てからのほうが、、 ケースデザインは懐かしのグロリアスシチズンを思い出すわ
あっちは、もしも美品残ってれば100万越えるかもしれんけど
>>605
ホントだ、見たことない形状だ >>602
それな！
新世代ムーブは新ブランド名で出して欲しかった
海外で売るなら”市民”は弱いよな >>592
同感
ついでに言えば手巻きにしてほしい クリストロンとか、グロリアスとかググってみました。
ラグスポ人気にあやかって、とか言ってすみませんでした。 >>601
シチズンファンの品位落とす行為はやめろ ラグスポ風な一体型ブレスは大英断だな
良い意味でシチズンらしくなく、垢抜けてて格好良い
これで、径38.5～39程度でザシチ専用オリジナルロゴならインパクトあった
あと一歩踏み出してもらいたい
国産大手3社中、シチズンだけズバ抜けて売上の落ち込みが激しい(今年はセイコーに抜かれる)し、
危機感持たないとヤバいからな シチズンロゴは変えた方が良いな
そうすりゃ海外受けも良くなるだろ 固有名詞じゃないもんな
海外の人興味あっても調べるの大変になっちゃうよ 東京市長後藤新平 直々の命名だからな
日本有る限り名の残る人物であるし
そのような由緒持たぬ会社には面白くないのは分かるが ロゴは変えたほうが良いですよね。
価格安めの機種とも同じだと特別感ないですし。
なんで差別化させないんですかね、何か理由があるのかな？
売り方として損している気がするのですけど、、、 新作の針がかっけぇ
90系、80系は機械式の割にはトルク弱くて針が少し薄かったけど今回のは良いな
テンプ回りの受け板の抜き形状も見せる形で良いし
地板の厚みと空きスペースは拡張性に期待できそうで良いわ >>620
シチズンとかセイコーは数千円から数十万円の時計まで販売してるんだから、ブランディングを工夫しないと高い時計でもブランドイメージが安っぽくなるんだよなぁ。
海外ではこれだけ幅広い価格帯の時計を販売してるメーカーはあんまり無いと思うので、同じやり方してたらそりゃコケるよね。
そんな事はシチズンもセイコーも分かってるはずなのに、そういうところのセンスって日本メーカーはホント弱いよね。 新作の白ダイヤルはかなり数絞ってレア品だな
大振りのスモセコにノンデイトとか時計好きに売る気のデザインで
これで売れなかったらほんとに機械式撤退しそう
賛否あるイーグルマークはどうせ入れるならLIGAで作って
アホほど解像度上げてほしかったりする
基本ヨイショ記事のHODINKEEの記事でさえ
過去の時計のデザインを「前衛的」と評されるところでクスッときた >>618
自分は、一周回ってシチズンの名前好きになったわ >>623
画像を見た限りだと白が一番いいと思った
この本数なら予約で即完売しそう ヒルトンホテルがカプセルホテルも経営してて、高級からカプセルまでどれもヒルトンホテルと名乗るようなものだからな
普通におかしいっす 限定の白文字盤の買ってメタルブレス付けようかな。
メタルブレス10万くらいかな！？ 価格が55万だしシチズン的にも「中級ブランドの高額モデル」以上のもんじゃないんじゃないのこれは >>629
回りくどくて何言いたいのかさっぱりわからん シチズンがエクシード以外の高級ラインをいくつつくってはつぶしてきたか このムーブメントで
CITIZENお得意の昔の懐中時計っぽいデザインで出してほしい
ホーロー文字板にすればSEIKOともじゅうぶん戦える
もちろん革ベルトが映えるケースで カンパノラ4本、シリーズ8、ザシチ各1本持ってるけど機械式のザシチ黒欲しいわ。 金箔のってた和紙モデルすきなんだけど
あれにキャリバー載せようよ >>637
昔からブローバとお付き合いあったのを初めて知った >>629
そもそも今までもザシチズンのクォーツでも今回の機械式より高いモデルあったし今もあるしな。
クォーツには何にも言ってなかった連中が機械式出した途端に値段とブランド名に難癖つけるとかアホ丸出しのイチャモンつけもいいとこ。
最初から買う気ゼロの人間が話題に便乗して嫌がらせしてるだけ セイコーはGSとクレドール、シチズンはカンパノラは別ロゴ
仮にもシチズン最高峰ラインであるザシチだけただのシチズンロゴで浮いてる
クラス感ゼロだから、いくら品質が良くても一般人には刺さらない
逆に市民マニアは、ただのシチズンロゴだからこそ良いみたいだが、一般人には理解不能な世界観
他のラインは特に問題ない
セイコーセレクション～ブライツ・プレザージュ、
シチズンコレクション～アテッサ・エクシード程度の幅のあるメーカーは海外にもたくさんある
より下位ラインは、セイコーもシチズンもアルバやレグノ等で別ロゴにしてる
個人的にはアストロンも専用ロゴにしてもらいたいが ロゴさえねー草
ロゴさえ変えてれば草
シチズンがつぶれることもなかったのにね草
株主総会で言ってこいよ それなりに色々時計買ってきたけど、ザシチのシチズンロゴは潔くていいと思うよ グランドセイコーからセイコーロゴがなくなったように
シチズンもザ・シチズンのような高級ラインは何かしらロゴを特別なものにして欲しい。
ロゴの変更でグランドセイコーのように最初は旧ロゴの方が良かったという意見は出るかもしれないけど、ここは思い切って欲しいかな。 俺は他人に見せるために買うわけじゃないから一般人受けするロゴなんてどうでもいいけど、普通はそうじゃないよね 和紙モデルとか本末転倒だよ。
あれはエコドライブでは金属文字盤が使えないからその縛りの中で付加価値出す為の苦肉の策であって
せっかく機械式出したのならエコドライブでは出来ない金属文字盤ならではの表現や高級感を最大限に追求した文字盤で出さなきゃ意味が無い。 エコドライブのロゴと同じ位いらんよな
イーグルマークだけでいいわ ロゴに文句言ってる輩は、ロゴがシチズンじゃなくなったら別の理由つけて買わない言い出すからなｗ
要するにはなから絶対買わない奴がいちゃもんつける理由探してるだけだよ。 10年補償とか5年補償とか、過ぎても有償なら直して貰えるの？ プロスペックスのXマークに比べたら全然気にならないです。 ショッカーマークは一周回って好きになった。
初見だと「え？ なにコレ？」となるのは間違いないけど。
シチズンはイーグルマークって言ってるけど、八咫烏っぽいんだよな。
月刊ムーのようなオカルトっぽさを感じる。 >>648
俺もロゴは同じだけど中身や仕上げは別モンだぜってほうが好き
でもまぁ、差別化して欲しい人の方が多いだろうね >>653
もちろん期間を過ぎても有償なら直してもらえる
ザシチは長く面倒をみてもらえると思うよ ルクルトのマスターコントロールの自動巻スモールセコンドとかIWCのポルトギーゼオートマティック40㎜とかは
ムーブのスモセコ位置に香箱やテンプがあって秒針位置を4番車じゃない場所に移動・偽装してる不条理な
「なんちゃってスモセコ（4番車にスモセコがついてない秒針位置偽装）」だけど
シチズンの新型ムーブはガチスモセコ（ガチのスモセコ輪列＆4番車にちゃんとスモセコがついてる）なのでそこはポイント高い。 これは日本メーカー全般に対する希望だけど
海外メーカーに時折見られるような同じデザインでサイズ違いが欲しいな サイズ大きくしたり小さくしたらダイヤルの大きさも変わるから絶秒なスモセコ配置のダイヤルバランスが損なわれる。
まぁ39mmとか38mmだったら主にケース側で対応して文字盤のサイズは殆ど変えないでも住みそうだから大丈夫だろうけど。 スモセコ最新機械式かよ。
あーやべ。シチズン沼にハマっちゃった。
次から次へと欲しいシチズンが出てくる。
しかも安くねえw
ぶっちゃけ、密かにエクシードからで出てる
スモセコエコドライブ買う気でいたけれども、
このCal.200見せられちゃうとなあ、、 次作はシーマス1948みたいのを38mm55万でお願いします。 シチズンの機械式ムーブメント製造部隊が営々と築き上げてきた精密加工技術
スイスのハイエンド機械式ムーブメント製造企業が重視する審美性重視の設計センス
両者が上手いこと協業して出来上がったプロダクト
ファッション寄りの人が見ても、技術寄りの人が見てもセンスの良いプロダクトだとわかる デュラテクト加工ってほとんど傷つかないんかな？
購入を検討してるんだけど、傷がつくし研磨できないしじゃやめとこうかなと思ってる。 俺はあえて普通のロゴなのに質もデザイン良いってのがど真ん中だわ
白が欲しいが黒も見たいので予約出来ないしおそらく白は買えないな >>666
よっぽど強く擦らない限りつかないと思う。
デュラテクトと言っても色々あるが、俺のアテッサは
いまだに新品同様だな。デパートの便器に強打したり、
家の家具やドアノブに強打したり、すったりしたけど。 >>668
サンキューです。
やっぱり相当頑丈なんだね。 >>666
擦り傷には強いけど当然だけど傷つかないわけではない
許せないほど気になる傷がついたときも有償で研磨してもらえるよ 一部の人間が「シチズンの新型0200は拡張性が期待出来るので良い！」とか頓珍漢な事言ってるけど、
スモセコムーブって拡張性（汎用性）の低さが最大の弱点なんだけどな。
ルクルトの黒歴史になってる10年ほど前のcal.975（通称オートトラクター）
https://web.archive.org/web/20060225101059/http://www.thepurists.net/Patrons/Members/wsw/jlc_at/jlc975finweb.htm
https://storage.googleapis.com/pubzapuscentral/watchprosite/jlc/2/raw/jlc_image.192802.jpg
なんてまさにスモセコ輪列故の汎用性の低さが主因で使いまわしが出来ず、主力機になるどころか10年ちょっとでディスコンになったたわけで。
975のデビュー当時（2000年代半ば）時計雑誌やライターや評論家やジャーナリストは絶賛しマンセーしまくっていたが、悲惨な結果に終わった。
まぁ975の場合は、汎用性の低さに加えて見た目の悪さ（審美性ゼロ）や高級感の無さ（大味なつくりで精緻感が皆無）やつくりのチープさが好事家、時計好きに不評だった事も大きいが。
https://www.webchronos.net/news/27856/
＞長らくジャガー・ルクルトは、Cal.975とCal.899という自動巻きムーブメントを多用していた。初出は2005年と06年。設計者は、ジャガー・ルクルトの誇るロジャー・ギニャールである。これらのムーブメントは頑強で精度も良く、巻き上げ効率も高かったが、それぞれ問題があった。前者はセンターセコンドにできなかったし、後者はパワーリザーブが短く、針合わせの際、簡単に針飛びを起こした。
https://www.webchronos.net/features/44933/
＞同社は傑作970系という自動巻きを持っていたが、これは無類に堅牢な反面、基幹機として用いるにはあまりにも大きく、厚すぎた。後にジャガー・ルクルトの関係者が「設計は良いけど汎用性はなかった」と漏らしたはずである。 趣味性が高いが汎用性が低く潰しがききにくいスモセコ輪列ムーブをこのご時世にあえて出したチャレンジを賞賛するならわかるが、
汎用性が高そう！というのはズレまくってる。 ちなみにサイズは
ルクルト975が30mmで厚さはデイト付きで5.7mm
シチズン0200は29.1mmで厚さはデイト無しで5mm（デイト付きは975並みに厚くなる可能性がある）
でほぼ似たようなもん。
どちらも片方向巻き上げのフリースプラング機でスモセコ輪列。
ただし、スモセコの位置（ダイヤルバランス）はシチズンのほうが大分良好かもしれない
https://i.imgur.com/P4q9lXI.png
https://www.ablogtowatch.com/wp-content/uploads/2021/02/Citizen-Caliber-0200-watch-4.jpg
↑どちらもケース直径40mmでサイズは同じ >>674
まさにスモセコ専用輪列故の拡張性＝汎用性の低さが問題だった事を、975をかつて絶賛していた人間として後に認めている時計雑誌関係者が
975と同じぐらい直径デカくて5㎜と厚みもあスモセコ専用ムーブを拡張性良さそう！ってのはいくらなんでも？？？ｗｗｗ（ダブスタで無理筋）って話なんだけど。 GS機械式スレの名物住人までこっちに来ちゃたのか
キャリバー0200はみんなに嫉妬されまくり https://twitter.com/RipVanWinkey/status/1367404296904470533
＞いやシチズンの新ムーブ、センターセコンドにするの難しくない？
＞某社みたいに脱進機方向の変更は難しいし、3番車は4番の下に来てるから二重歯も厳しいし、一枚歯でも秒カナを配置するスペースが厳しそう
＞出車にしたらオートマに干渉してしまう
＞スモセコ専用ムーブな気がする
↑これが正解
cal.0200は4番車を「見せる（魅せる）」仕様にする為に、通常は3番の下に4番車がくるところ逆にしているので
出車等を使ってセンターセコンドに改造するのは難しい（少なくとも地板やブリッジを大幅にやりかえないと厳しい）。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 地板や受けの変更を伴わない拡張って汎用ムーブメントの小改造レベルだろ
前提が間違ってる 厚みを増やせば自動巻きとの干渉をさけてセンターセコンド化する為の秒カナを配置する事が出来るが、
それだと単なる中3針ノンデイトなのにパワリザが60時間しか無い厚さ6mm級ムーブって事になってしまって汎用性が恐ろしく低い。 >>677
あっ、やっぱそういう系の人なのね…
触らないようにします >>681
いつもの文章なので丸わかり
関わるとしつこいよ ここまで分かりやすい工作員は珍しいｗ
153.231.139.152
153.231.139.152
153.231.139.152
914Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 8b74-YRPw [153.231.139.152])2021/02/04(木) 22:48:49.41ID:LAeOgkIm0
ちなみにうちの時計好きが集まって実施してる20万以下の国産機械式時計のテストでは、精度と巻き上げ効率の両部門でシチズンがずっとトップを維持してる
912Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 8b74-YRPw [153.231.139.152])2021/02/04(木) 22:41:34.12ID:LAeOgkIm0
82系も90系も経験上、実用日差は-10秒から+20秒の範囲で安定する
平均日差についてはこのスレや別のスレで何度も解説してるので読んでくれ
これより上の実用日差を求めるならクロノメーター認定モデルとなり、スイス製の最廉価モデルでも10万円程度する
904Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 8b74-6WVI [153.231.139.152])2021/01/30(土) 17:02:52.26ID:FRk221C10
サンダース上院議員の愛用時計はシチズン・エコドライブ
https://www.webchronos.net/features/59358/
929Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ cf74-W5tZ [153.231.139.152])2021/02/21(日) 17:48:08.66ID:UIjx9xu90
C7白を店頭購入したら持ち運びケース、ステッカー、トレイ、エコバッグも貰えたよ
ケースは高品質で、クラブ・ラ・メールのデイトモデルとほぼ同一の作り
針の仕上げは丁寧
山、谷のある多面カット風インデックスのおかげで高級ぽく見える
メッシュベルトは十分になめらか
3万円前後の時計もここ数年でレベルアップしたもんだ
https://i.imgur.com/yY934Qx.jpg 知らない新参がいるが
153.231.139.152
は過去に歴代のGSスレやセイコースレをトンデモネタで荒らしまくって出禁になったいわくつき人物だからな
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1595644544/l50
【SD】グランドセイコーを語る36【GS】
1 2020/07/25(土) 11:35:44.91
!extend:checked:vvvvvv::
グランドセイコー公式サイト
http://www.grand-seiko.jp/
【注意】
・グランドセイコーのスプリングドライブモデルを語るスレです。
・個人評価も住人がカキコをしてくれる良スレです。
・SD専用スレですのでそれ以外の話題は禁止です。
・機械式とクオーツはタイトルからご判断ください。 お節介は遠慮します。
・パテック、ヴァシュロン、オーデマピゲ、ロレックス、オメガなどについての話題はよそでやってください。
※荒らし、煽り、またそれに反応する奴も徹底スルーでお願いします。
※IP153.231.139.152はオリエント工場派遣切りされたキチガイなので放置でお願いします。詳しくは>>2
※基本的にsage進行でお願いします。
※「場や空気を読む」ということをおすすめ致します。
※次スレは>>970が立てて下さい。
※荒らし対策のため、>>1の1行目に「!extend:checked:vvvvvv::」を加えて立てて下さい。 >>685
お前が色々なスレのテンプレ改変して俺をアラシ扱いしまくってるだけだよ
個々のスレ住人はわかってる
スレ住人もお前に関わると面倒だとわかってるからそのままにしてるだけ >>686
まともな人間はセイコー4Lはソプロドから設計・製造したムーブを仕入れてるとか、は4L6Lはミヨタ以下とか9S6系8系はETA2824と同等などといいた大嘘、デマ、トンデモは言わない。
セイコースレ住人の大半からお前がキチガイ扱いされていたのは当たり前。 >>686
>>687
どっちが荒らしとかどうでもいいから二人とも出てってもらえる？ 俺はケツ感じるまで２年かかりました
最初はこんなんありえへんってくらい激痛だったけど今じゃモロ感じまくってます
なので痛いのを我慢して>>341さんも、回数こなしてみて下さい
その日の体調、相手が自分のタイプかタチのチンポの形、大きさ、テク、ローションの種類などでも左右されると思いますが頑張って下さい >>686
まともな人間はセイコー4Lはソプロド設計・製造のムーブを仕入れてるとか、4L6Lはミヨタ以下とか9S6系8系はETA2824と同等クラスなどといった大嘘、デマ、トンデモは言わない。
セイコースレ住人の大半からお前がキチガイ扱いされていたのは当たり前。 >>689
同じ串で書き込んだら同一人物に見せられると思って幼稚園児レベルの嫌がらせをするアホ 叩かれるとすぐさまID消して別人の振りするよねこの人 性能やスペックを変態的に追い求める職人っぽさがシチズンらしさの一つだと思うのよね、その本流であるエコドライブワンとか年差1秒とかがcitizenロゴ載せるのはブランドへの誇りのようなものあるだろうし個人的には自然に感じるかな
逆にカンパノラなんてなんでシチズンが作ってるんだろうって感じだしw、ロゴ独立させたのは正解だったと思う (ﾜｯﾁｮｲ 8b74-unxX)、(ﾜｯﾁｮｲ 6674-unxX)、(ﾜｯﾁｮｲ 3dbe-qwWQ) 153.231.139.152 (ﾜｯﾁｮｲ **74-****)
有名人
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1580636115/5 嫉妬のあまり普段以上に興奮しちゃってるんだろうね
クロノスの記事によるとネジも上級仕様だそう
https://www.webchronos.net/news/60944/
いまのところ欠点が見当たらない
強いて言えばイーグルマークは無い方がシンプルで良かったかも(これは個人の好みです) GSの旧9Sに対しては明確に勝っている
9SA5に対してはやや負けているのかもしれないが、向こうは価格が2倍近い
自分なら買うとしたらGS機械式よりはこちらだなあ シチズン新型ムーブは
「スモセコは位置含め良い」「9SA5には流石にボロ負けしているが旧9Sには総合的には勝ってそう（ただし旧9S相手でもブランド力の面で販売は苦労はしそう）」
ってのがアンチでも信者でもないSNS上の普通の時計好きの大半のコンセンサスだな >>698
スモセコ位置は良し悪しじゃなく好き嫌いで語られるものでは？ 見れば見るほど良い
オイスターパーペチュアルと比べてどうかな いや、デザインには黄金比があるし、明確にスモセコの位置含めダイヤルバランスの良し悪しには基準がある。
6時スモセコと9時スモセコのどっちが良いかは完全に好き嫌いレベルの話だが、
（時計サイズとあってない小さいムーブを載せてる事などによる）文字盤の中心寄りスモセコ等は明確に良くない（望ましくない）ものとして時計好きに扱われている。 >>701
＞時計好きに扱われている
結局時計オタの好み押し付けてるだけｗ >>699
とはいえ現行のスモセコってどれも変に上に寄ってるのが多くてバランス悪い、というのは大勢としていいと思うよ >>701
文字盤径とムーブメント径の比で良し悪しが決まるってことかな？
誰が提唱して比率を検証したの？
ちなみに文字盤下寄りのスモセコはインデックスに干渉するよね
6時位置のインデックスが無くなったり、5時と7時のインデックスが短かったり、数字が一部が切れたり
インデックスが不揃いになってもバランスは良いことになるの？ >>703
そうやって「バランス悪い」ってことで宣伝しとくと、某96の中古市場価格が安定しそうな気が 新作サラッと5年保証になってて笑ってしまった。
普通新型出したら保証伸ばすよな。
少なくとも他のブランドはそうしてる。
自信がないのか、今まで載せ替えしてたけど、今回のはコストに見合わないから少しでも短くしとくかってところかね。 スモセコのインデックス、俺はバーのほうが好きなんだけどみんなどうよ >>705
個人のインスタを元にした個人のブログが根拠か…
しかも勝手に黄金比って名付けてるし、作図した円からはスモセコの針がはみ出てるし
杜撰だね 根拠じゃなくて懐中時計の時代から続く美しいスモセコの最適バランスの事も知らんような人間にいちいちゼロから説明するのがアホらしいからリンク貼っただけ。
アホらしくて言わなかったが、スモセコが最適な位置にある為にインデックスと干渉して6時インデックスが無かったり5時や7時のインデックスが完全ではなく途中で切れてるはむしろ『良い事』だからな。
好事家ウケが最高レベルのデュフォーシンプリをはじめオールドの名機とされる手巻きスモセコは全て6時付近のインデックスは無いか切れてる シチズンの0200も6時位置のインデックスが無く5時と7時は他の場所より短くなってるが、
言うまでもなく外人でも日本人でもSNSや海外時計サイトでこれに文句を言ってる人間は皆無で
むしろスモセコ位置とバランスが賞賛されている。 >>711
なるほどね。
確かにスモセコは中心寄りより端に位置してる方が美しく見える。
煽ってすまんかったね。 やはり概ね高評価だね
Cal.0200は間違いなく買いだと思う
均整の取れたレイアウトはスカスカ感がないし、ブリッジのデザインと仕上げも如何にも国産の実用機らしくて好きだな
現時点で不明なのは自動巻き部分の信頼性と巻上げ効率くらいか
スモセコ専用機なのも良い判断だと思う
センセコ自動巻きなら分針秒針が直接駆動のロレックス32系が現行実用機ではベストではないだろうか
シチズンが今後センセコ版を作るなら、ショパール01.01-CとかモーザーHMC200みたいな方式になると予想
そして手巻ムーブですら満足できるものが少ない中、スモセコの位置を外に寄せたのは素晴らしいね
中間車使ってスモセコ実装してるのを除けば、美しいスモセコ自動巻きはローランフェリエくらいしかなかった
それが理由でショパールLUCやパルミジャーニに手を出さなかった人も多かったんじゃないか
0200は文字板が33mmまでなら違和感なくスモセコが収まると思われる
取り敢えず今回のデファイもどきでないベーシックなデザインのモデルを出して欲しいね
0100搭載のAQ60**みたいな感じなら良いかな
個人的な好みとしては、スモセコのトラックは5秒きざみ、15秒毎の数字は無し、無論ノンデイトで 動画見る限りcal.0200のバックルはソリッドか
最近のエコドライブで使ってたペラい薄板じゃなくて良かった >>710
懐中時代から>>705のリンク先の方法でスモセコの位置を決めてたって言いたいの？
だったらその時代にその方法が採用されてた史料出さないと
時計業界だと「最適なバランスがあります」って言われて鵜呑みにするのが賢いのかも知れないけど
俺、業界人じゃないから
好事家って良し悪しで対象を判断する必要は無いよね
評論家じゃないんだから
ちなみに、最適位置が1通りに決まるとして、それ以外はどうなるの？
全部「悪い」に属するの？
それとも良し悪しに段階があるの？ 最適な比率（バランス）は、昔から黄金比や白金比と言われてる。
ってことで、今回のシチズンの検証を誰かたのんます。 実用の三針機械式腕時計市場でデイト仕様、センターセコンド輪列が大半を占める中で
新設計のフラッグシップムーブメントをノンデイト仕様、スモールセコンド輪列で出してくるのはかなり強烈な自信と個性に見える
>>716,717
個人の好み、時代のトレンド、時計全体のデザインなどの要素がからんでくるから
「最適なスモセコ」を一律に公式化するのは難しいだろうね
今回のザ・シチズンのデザインは好きだよ
ノモスのスモセコも時計デザインにマッチしてると思う
合ってないな、と思えるブランドもあるが、そこは個人の好みもあるからあんまり言わない方がいいでしょう めちゃくちゃ良い機種で欲しいと思うが、シチズンは頼むからちょっと出して売れなかったらすぐ引っ込めることを止めて欲しい
そんなことやってたらブランドなんて築けるわけないのに ノモスオリオンなんてスモセコ中央寄りだけど、デザイン評価は概ねいいからね。
スモセコ位置だけじゃなく、全体のバランスもあるのかと。 >>719
それがシチズンスタイルだからな
ザシチがシチズンロゴ堅守の時点で、広くライト層に向けて売ろうと言う意識はないし
これからも試行錯誤しながら、ニッチなマニア道を突き進む ザ・シチズンの迫力あるスモセコはそれ自体がザ・シチズン機械式の「顔」になる >>719
前回とは力の入れようが違うしモノも良いから
使いたくなる人もそれなりにいそうだけどね
よさそうな機械だから継続してくれることを願うわ 以前に出たザ・シチズンオートマティックは薄いのはいいけど
「このデザインならGSでよくね」感はあったから、
今回のはデザイン的にも差別化できてていいと思う。 >>720
あれはバウハウス評価だからまた別な気も
あっちにしたって下にできるならしてくれって言われるだろうし >>720
>>727
オリオンなどノモスは上気味に見えるけど
オリジナルの35mmだと5/7時のインデックスの
延長線がスモセコの3/9時に綺麗に合うように
なっていて古典遵守だったりする。 他ブランドを名指ししてデザイン批判すると荒れやすいから終わりにしょう ケースにみっちりのムーブが至高なわけで
デカケースにムーブ使い回しは減なりする
スモセコ、デイト、クロノのインナー位置がおかしいのは最悪
5大でいうとブレゲがひどい
最近のだと復刻キングセイコー 内側寄りのスモセコはバーインデックスだと違和感が小さくなるように思う
パテック12-600と27-460搭載機もほとんどバーインデックスだ
1～12までアラビア数字のもあるけど、やはり違和感が大きいしデザイン上の制約（3-6-9-12を大きくするとかは無理）も出る
オリオンも33mmなら7001に対して許容できるサイズだし、6時にインデックス置いた方が良いような気がするけど、ノモスはそうしないね
バウハウスの考えではそうなんだろうか
あとはミニッツトラックとその外側の余白を大き目にとってインデックスを内側に寄せるやり方もあるね
これもやはりデザイン上の制約は生じてくるみたいだな
長針をトラックに届かせたいならリーフやスティック等の細い針に限定されることが多い
太い針がインデックスを越えると煩わしい感じになるからだろう ノモスはクラブキャンパス38持ってるけど、トータルデザインとしてスモセコはこの辺りの方が好きかもしれない あまりに好みの時計なんで興奮しつつ
高級機械式時計ってのはアフターサービスも含めての魅力なんだから
30年後ならまだしも10年後には「部品ありません」とかなるなら買う価値が半減してしまうと冷静になってしまう
将来息子に「パパの持ってる時計はシチズンが突然やる気出して作ったけど売れなくてすぐ廃盤になったやつだよ」とか言ってプレゼントしたくない その点ザ・シチズンを謳ってるくせに保証5年なの気になるよね >>736
5年もあれば充分だろ
保証期間をのばしたら、その分を販売価格に転化することになるからね 機械式はクォーツと違って駆動部品多いしなぁ。
5年ってスイスの保証と遜色ないと思うけど。
オメガとかは8年にしてるけど、あの機構あってのものだし。
ま、いいんじゃね。 あ、あと、シチズンの機械式ならAOオイル使ってるでしょ。
5年保証だけどなんか安心できるわ。 ザシチのエコドラ、クォーツは10年だったかな
部品保持期間はセイコーもディスコンから7年、GS,クレドールが10年
ただし、セイコー、シチズン共に完全自社生産（グループ）のため
保持期間が過ぎても代替品で対応可能で、顧客が了承すれば代替品で対応(有償)
昔のザシチの自動巻きムーブメントがオシャカになったらミヨタの90系で対応すんのかね？
ブレスレットを代替品で対応した、ぐらいしか見たことないけど 保証は5年で良いけど、部品保持期間がディスコンからたったの7年じゃなあ
0100入りWGケースなんか200万くらいだろ
GS、クレドールも500万以上のあるし、ミニッツリピーターなんて3000万とかじゃなかったか
将来壊れたらどうなんの ザシチもかなりいいけど、
シリーズ8も結構良くないか？
素っ気ない工業的デザインがかなり好みだわ 時計会社が宣言してる部品保有年数はユーザーの立場では全く意味ないよ
宣言してる年数内であっても部品在庫が尽きたら修理不能
宣言年数超過したからと言って部品在庫を破棄するわけではない
部品在庫があっても部品代が高すぎて修理を諦めたって話もよく聞く話
以前のザ・シチズン機械式につかわれていた0910は9015のチューンナップ版的な機械
パーツレベルの互換性も高く、最悪でもポン載せ替え修理が可能なので修理には困らないと思う シチもGSもドーフィン針以外でまともな針を出してくれ 新型ザ・シチズン機械式の
【良い点】
ムーブ
・貴重なスモセコ専用ムーブ（現代的なサイズのケースに入れてスモセコ位置が最適な場所にくるスモセコ輪列ムーブは希少）
・仕上げはかなり良好
・5姿勢ではなく6姿勢でクロノメータ以上精度はかなり優秀（GSと同じだが）
外装
・理想的なスモセコ位置からくる秀逸なダイヤルバランス
・ブレスレット（変わり映えのしないGSと違って魅力的で外観も良い）
【微妙な点】
ムーブ
・直径29mm厚さ5mmで8振動パワリザ60時間は今となってはムーブ体積に対するパワリザはやや物足りない
（各社が新型ムーブ開発でベンチマークにしているであろうトップランナーのケニッシCal.NN20/1は直径26mm厚さ4.9mmで8振動パワリザ70時間）
・厚さ5mmもあるのに自動巻きが片方向巻き上げ（スイス雲上勢は片方向巻き上げ多いがあくまで薄型の自動巻きをつくる為という言い訳が成り立つのに対して5mmもあるのに片方向巻き上げってのは殆どみかけない）
・せっかくクラシカルなスモセコ輪列を採用していて石も大きくしたりブリッジの分割も凝ったり手巻きスモセコファンを想定して手巻きムーブ並みに見栄えに配慮しているのに、コハゼまわりはプアで微妙（ユニタスとそっくりのチープなコハゼと線バネのコハゼバネ）
・自動巻きとしてはかなり大きな丸穴車を採用しているのに見せないデザインにしているのは勿体無い
外装
・バックルがありきたりでどうやら通常のザ・シチズンと同じっぽい（せっかくブレス新しくしたのならバックルも高級化するべきだった）
【未知数】
ムーブ
・自動巻きの巻き上げ効率や耐久性などの完成度
・日の裏側の仕上げ・つくり・構造や細部の部品の質など（裏スケから見える所や地板の裏スケ側の仕上げは良好だが、日の裏側などの仕上げの有無や部品のつくりなどは不明） また例の人が湧いてきたね
自動巻きの巻き上げ方式は効率を高めるために片巻きから両巻きに進化し、
50年前には両巻きから片巻きへと更に進化した
現代で最も巻き上げ効率が高いのは片方向巻き上げだ
片方向巻き上げのデメリットは
巻き上げ時の衝撃が大きく、耐久性を得るのが難しい
空転方向の回転音と振動が大きい
の二つ
クロノス日本版も以前は 両巻きが高効率 というトーンだったが
最近では片巻きが高効率であることをちゃんと書くようになった
読者からのクレームが多かったのかも 片方向巻き上げは運動量の少ないデスクワーク向きという事実はあるが、片方向巻き上げが巻き上げ効率優れるというのは大嘘
業界トップのロレックスを筆頭に片方向では机上のシミュレーションだけでなく実使用上でも巻き上げ効率が良くないから採用せず、
ずっと両方向巻き上げをずっと採用してずっと耐久性や性能を改良し続けて完成度を高めているわけで
出来の悪いリバーサーが摩耗で耐久性劣化した場合は、当然新品の片方向巻き上げより巻き上げ効率劣るが
出来の良い両方向巻き上げが片方向巻き上げより巻き上げ効率劣るとかありえない（もしそうだったらロレックスやオメガを含め全ブランドが片方向巻き上げ採用している） きみ、マジで病院行った方がいいよ
ここ数日の壊れ方は常軌を逸している セイコーなども
http://hij-n.com/memberpage/magazine/63_221/63-221-all.pdf
ここまでやって執念とも言える解析、研究開発で巻き上げ効率を極限まで追求している
もし片方向で簡単に巻き上がるならこんなコストも（小さなリバーサーに三つも切り換え爪を内臓し硬化処理で耐久性も向上）開発費用もかかる新型自動巻き機構を開発しないし
小型薄型でスペース確保が極めて困難なレディースムーブにわざわざ両方向巻き上げを採用するなどありえない 言うまでもないが超合理主義のロレックスが、わざわざ無駄で性能で劣る機構を採用するのはありえないからな。
ロレックスが両方向巻き上げを採用しているのは、片方向巻き上げでは両方向巻き上げに明確に性能で劣るから。
基本は提灯記事のクロノス編集長もさすがにそこはかばい切れなくて言葉を濁している次点でお察し。
＞個人的には自動巻きは両方向巻き上げでも良いと思ったが、 ロレックスは今でも主ゼンマイ切れが多く、片方向巻き上げを採用するには素材変更が前提になる
素材変更したらトルク特性が変化して精度も影響受ける
ねえ、どうしてここまで急激に壊れちゃったの？シチズンの新製品発表への嫉妬かい？ 巻き上げ効率が悪くても許容される雲上の薄型ムーブを除き
片方向巻き上げを採用している自動巻きの3針基幹ムーブは主要なスイスブランドでは
元からスイッチングロッカーで巻き上げ効率がクソ悪かった（出来の良い両方向巻き上げを開発出来なかった＆諦めた）ルクルト899だけ。
実用3針の基幹自社ムーブに両方向巻き上げを採用している主なブランド
・ロレックス
・オメガ
・グランドセイコー
・IWC
・カルティエ
・ブライトリング
・タグホイヤー
・チューダー
・パネライ
・オーディマピゲ
・バセロン
・ショパール どっちでもいいじゃん
今時のムーブはどっちでも大丈夫でしょ 俺はケツ感じるまで２年かかりました
最初はこんなんありえへんってくらい激痛だったけど今じゃモロ感じまくってます
なので痛いのを我慢して>>756さんも、回数こなしてみて下さい
その日の体調、相手が自分のタイプかタチのチンポの形、大きさ、テク、ローションの種類などでも左右されると思いますが頑張って下さい >>753
>>754
「運動量が少ない方は片方巻き上げが効率良く、運動量が多い方は両方向巻上げの方が効率良い」
結論出てるのにね、馬鹿な奴ら。 >>758
両方向巻き上げは不動作角が片巻より大きくなるからそうなるわな
シチュエーションによるんだから、どっちが優れてるとか云う話でもないのになぜか頑張る人いるよね 自動巻き全盛期のシチズンの自動巻きってどっちだったんだろ
マジックレバーはセイコーさんとこのだし…とかそういう考えもありそうだけどね、リバーサーは設計が面倒だし 方巻きだろうが両巻きだろうがどうせ他の時計との
ローテーションで止めちゃうんだから関係なくね?
もしかして1本の時計を年中使い回してんの?? >>758,759
それは両巻きを擁護するための俗説だよ
人間が着用するという条件であれば、動きが少ない領域から大きい領域まで常に片巻きの効率が両巻きを上回る
現代的な設計の両巻きなら実用上問題ない巻き上げ効率であるのは>>755の言う通り
スレが荒れ気味だからしばらく離れるわ おれはワインダー使ってる
ルクルトは左回し、その他は右回し >>762
結局それなんだよなあ
パワーリザーブ1週間ぐらいにならないとどうせ止まるし・・・ってなる
早く止まった方が機械にはもしかしたら優しいのかも 俺は某スイス時計店舗にいる技術さんから
ワインダー非推奨な話聞いて以来使うのやめたわｗ >>758
それが大きな間違いで
多くの女性用の機械式ムーブが典型だが片方向でもろくに巻き上がらないムーブだらけ。
だからセイコーは女性用に「少ない運動量でも」巻き上がる優れた両方向自動巻きを開発した。 俺は時計複数をローテで使ってる
機械式は使わない時は止めておく派、着けても無いのに無駄にパーツを磨耗させたくないから
（もちろん何ヶ月も止めたままにはしないよ）
なので外したら早く止まってほしいので最近の流行りのロングリザーブは特に要らない
リザーブ伸ばすのを頑張るより、ロレやオメガのようにOH周期を伸ばしたり日付変更禁止時間をなくす、等のユーザービリティに注力してほしい どうせ止まるから巻き上げ効率どうでもいいって事なら
空転がうるさく無い両巻き上げの方がいいじゃん 止まっている状態から日付禁止時間帯を気にせずストレスフリーでリューズ操作して
すぐに使えるノンデイトは複数の時計を使い分けるローテーションには最適だが、
今後デイト付きのバリエーションを出すならロレックス32系やブライトリングやパテックやノモス（一部）のように
日付変更禁止時間帯無しを実現すべきだろうな。
日付変更禁止時間帯無しなら、リューズ操作時に止まってる状態やカレンダーの状況無視して
ストレスフルに時刻合わせ出来るから、ノンデイトと同じようにローテーションで使える。 訂正
〇 ストレスフリーに時刻合わせ出来るから、
あと、最初にわざわざノンデイトを採用したんだから、後からデイト付きを出すなら
単なる何の変哲も無い普通の日付表示ってのはあまりにも芸が無いから
ビッグデイト（かつ瞬間日送りで日送り禁止時間帯無し）とか付加価値＆趣味性高い機構にしたほうがいいだろうな。 通常モデルに対して限定の文字盤は20万高いけど、そこまで上げる
・文字盤の仕様
・ローターの装飾
・革ベルト
現状判ってる違いはこの位だけど20万？ ローター丸々22Kだったのね！
それならナット・・ク・・とはならないかな・・ 60本も満たない、55本の為に造った(変えた)事を考えたら、結構 妥当な感じもするけれども、どうでしょうね 革ベルトのやつの革ベルトはこれまでのザシチのようなのと同じ感じゃあないよね？まさか まだ店に出回ってもいないのに、そんな不安を抱く意味が分からない。 事前予約で完売だろうね
桁が少なすぎる
現物も下手したら見られないと思う 見れないほど売れるとは思えんけど
これまでよりは売れるとは思う 白が一番よいと思ったから限定なのが非常に残念
白じゃないなら黒かな >>788
それな
白と黒で比較したいのに白は数少な過ぎ問題 白文字盤は革ベルトですけど
ステンレスのベルトは付属してない、、、ですよね？ それな
ステンレスベルトと気分で簡単に付け替えられるとかならいいのに セイコーといい、日本ブランドって限定商法ばっかりだな。
まあ日本人が異様に限定品に食いつくからだけど。
それだけ中身を見ないで外面でしか物を見られない人が多いという事か。 自分がレッテル張りした外面しか見てないって高度なボケでしょ >>792
ひどい言われようだが分かる。
オメガのCal.321なんて数量限定かと思ったらそうじゃないしな。
セイコーは新しいキャリバーを作っても数量限定ばっか。
レギュラーモデルは利益率の高いムーブを乗せたもの継続販売。
そして、復刻限定情報だからな。
シチズンはそうならないことを願うわ。 特定点取扱モデルじゃなくして欲しいわ
安売りなくしてブランドイメージ上げたいと言うのもあるんだろうけど
少し遠出しないと対応店舗が無い わしマークロレみたいにしてみた
さっきよりこっちのほうがいいかな
https://i.imgur.com/xoHIFJN.jpg >>801
結局、イーグル無くしたのが一番しっくりしそうね… >>790
確かに標準より20万も高い限定モデルの白に交換用ブレスレットついてないのはどうかと思う。
革ベルト仕様のモデルであるにしても、まがりなりにもラグスポデザインなわけでブレスはつけたほうがよかった。
ブレスレットと革ベルトを簡便に取り換えられる機構を採用した上でな。
特許を見ると、シチズンは簡便な付属工具でユーザーがブレス調整出来る高級機向けの機構や
ブレスと革ベルトを簡単に交換出来るインターチェンジャブル機構は開発中のようだが。 イーグル好きだから安物には付けるのやめる方向で一つ
今もうそうなってる気がするけど CAL.02規格検定合格証付ってあるけど、
これって単なる紙ペラ一枚の（全て同じ内容を印刷しただけの）証書なのか、ムーブ個体ごとに異なる数値をちゃんと記した歩度証明書かで全然違ってくるな。
GSは旧9Sが9S5系から9S6系に変わった時に歩度証明書をとりやめて単なる証書（全て同じ内容で数値記載無し）に変更（コストダウン）したので、「CAL.02規格検定合格証」がちゃんとした歩度証明書ならば差別化になる。 ザシチって白と言える白文字盤全然出さないから今回の白はすごいレア 新型機械式は、リューズをねじ込み式じゃないってのはポイント高い＆分かってる。
せっかく他の時計とローテーションしやすい（使いたいときにプラっと時刻合わせしてすぐ使える）事が最大の長所のノンデイトスモセコなのに
時刻合わせの度にリューズ操作で神経使うねじ込み式だったら魅力半減だった。 ねじ込みリューズじゃなくて10気圧あると使いやすいんだけど大抵５気圧になってしまうね
やっぱ難しいのかな
ラグスポケース狙うならいけそうだが >>812
ねじ込みリューズじゃなくて10気圧防水だと、ノモスタンジェントスポーツの手巻きノンデイト使ってるけど、これほど取り回ししやすい時計は無いね。 ３６ミリ、手巻きのみ、ネジ込みじゃないリューズ、ノンデイト、スモセコ
これでラグスポ作って欲しいわ
半端なもの作っても高価格帯はROとオバシいるし中価格帯はアルパインイーグルいるし低価格帯はアイアンウォーカーだのBR05だといっぱいいるから 新しいイーグルマーク
パッと見はカッコ良いけど良く言われるようにロトやショッカーっぽいし、なんか軽い感じ
旧イーグルの方が高級感がある気がする >>816
イーグルマークが大きすぎるんだよね。
>>796の左のバランスが素晴らしいと思う。 せやせや
イーグルマーク大きすぎるし白はメタルブレスないから微妙だぞ
だからお前らは買わなくていいぞ！！
そしたら俺が買える可能性高まるし俺はイーグルマークも普通のシチズンロゴなのも好き 白買って黒か青のレギュラーのメタルブレスのみ別注がいいかな
55本は少な過ぎてさすがに買えるか分からん >>819
銀座ブティック直行して現物も見ずに予約しないと無理そうだなあ
下手すりゃこの週末で全部売れてるかもね
俺の財力では現物見ずに予約は・・・無理！ >>819
交換が面倒くさいのがね
カルティエのサントスメインで使ってるんだけど、物凄く簡単にブレスの付け替え可能だからあれに慣れると
他のように手間暇かけて付け替えやれない・・ >>816
クロノマスターについてたモノの方がいいのは同意
あれをブラッシュアップしてくれるだけでいいのに
半端なモノなら最初からつけないで欲しい
最低でも10気圧防水はほしいな
3気圧や5気圧だと夏場に使うのが躊躇われる
いまは手を洗う機会も多いしね
まあ気分的なもんなんだけどさ 気持ちが落ち着いて思うことは
これまでのエコドライブ年差も
ゆっくりでいいので進化させてほしいな
その上で機械式もね
シチズン好っきやわ >>801
ロレにコンプレックス持ってんならそう思うんじゃない？w たぶんねじ込み無しモデルの5気圧も10気圧も実際の防水性能は殆ど変わらんよ。
10気圧表記にすると100m防水と勘違いしてねじ込み無しのリューズの時計でも
プールとか海で使う初心者が出てくるのでその対策だと思う。 >>818
心配せんでも、これに80万出すなら他にいくらでもいい時計あるからそっち買うって。 >>825
いつも思うんだが○○m防水表記に統一しないのはなんでなのかね >>827
そりゃ統一も何も気圧とｍ表記は別物だからね。
テストした結果、〇〇気圧まで耐えられるか、○○ｍまで耐えられるかを公表してるだけ。 >>825
シチズン（セイコーCASIOも）の10気圧は公式に水泳や素潜りまで大丈夫だよ
むしろネジ込みのほうが色々トラブルの種で面倒臭い 水泳OKなら水洗いも平気なのかな？
丁度10気圧防水セイコー５買ったのだが… >>830
水洗いはOKだけど、蛇口から直で水をあてると瞬間的に10気圧超える事もあるから、溜めた水で洗うくらいにしておいた方がいい。 >>827
JIS規格で防水時計（bar表示）と潜水用時計（m表示）が決められている。
海外メーカーのや、日本メーカーでも海外専売モデルはそのへんゴチャゴチャ >>831
なるほど溜めればいいのか良い事聞いたわ
>>832
防水と潜水で分けてるのか
もう全部潜水で統一しちゃえばいいのに >>833
潜水で統一すると全数検査必須になって高額モデルはさらに値段上がるからね ちゃんとした国産品はキチクレーマー対策でかなり余裕を持たせた表記してるから、5気圧でも蛇口水を竜頭直撃させても大丈夫だよ
https://m.youtube.com/watch?v=40LTAYnMpBo
それに時計板で防水やネジ込み竜頭の話題になると「手洗い時の蛇口の水圧が高くて～」ってのが出てくるけど冷静に想像してほしい
手を洗う際に蛇口をMAXに開いてさらにピンポイントで竜頭に当てるなんて普通は起こらない
もし俺はそうだって人は時計の防水性云々より本人が発達の検査受けるべき 防水性は引き出しリュウズで充分だよね
ネジ込みはネジ込みミスで浸水するリスクあるから逆に危ないし >>835
〉5気圧でも蛇口水を竜頭直撃させても大丈夫だよ
こういう人たまにいるけど、どういう思考回路してるんだろう。
専門家でも無い素人が一回試してたまたま問題なかっただけで大丈夫って... そう言えば今回の機械式、メーカーサイト等見てもケース材ステンレスとしか書かれてないけど
珍しくデュラテクト無しなのかな？
まぁ、それなら傷ついても研磨がきくって事だけど てかこの55本のは確実にプレミアム付くやつだよなｗ
予約できんのかな？
それとも発売当日前から徹夜で並ばんといけん案件？ >>837
ほんとそうだよねw
自分で試した訳でも無さそうだし
マスコミがこうだと言ったら全部信じちゃうタイプなんだろうきっと CB3015-53Eかatd53-3051で迷ってるんだけど
DLCコーティングって付いてる価値あるんですか？ >>840
ご心配なく
自分でも水道気にせずジャブジャブやってるし、3気圧物をうっかり洗濯機で回しちゃった事もある
そう言う837や840は自分で試した事はあるのかえ？
有象無象のネット民がこうだ（蛇口の水圧とか）と言ったら全部信じちゃうタイプになってないかの？ >>843
数回の試行で大丈夫と判断してしまうところに驚いてるのでは
メーカーの明確な保証がない中で数回平気だったから問題ない！と判断するのは早計としか >>842
ザ・シチズンを検索することから、始めてみよう。ザを忘れないようにね♪ 水道の水圧はMax5気圧なのでそれ以下の防水性の時計の場合リスクが0であるとは言い難い
10気圧防水のテスト通らないから5気圧防水と表記されてる訳で 自分の狭く限られた経験による主張を行なった上に、
最後は発達の検査とか持ち出す奴の発言なんかマトモに取りあっちゃダメダメ～ >>848
でも取りあわずにいられないからみんな反応してるんだよね >>824
どうしても付けたいとなると置き場所に困るよね
小さくするかロレみたいな方が自然だとおもいますね ザシチ以下もラグスポ出すんだな
ttps://citizen.jp/news/2021/20210304-3.html
NA1010-84X
198,000円（税抜価格180,000円
平均日差：－5～+10秒 >>844
そうそう、その通り。
10気圧防水しか持ってないけど、水道水を手ですくって洗ってた時期もあったけど、今はウエットティッシュで拭く方が好きだな >>835
今時の出先の蛇口は出ないかマックスしかないのわかってる？自動で水の出る蛇口が近くの施設にないならともかく >>855
流石にその煽りは無理があるな
自動の蛇口は勢い強くないでしょ ノンアルコールでも水以外の成分が含まれているから気をつけてね
もちろん時計に影響があるかはわからないから問題ないかもしれないけど
https://10nengo.com/mutenka_wet-tissue そういや機械式つけてゴルフしても大丈夫か？って問いに
前から付けてゴルフやってるけど大丈夫って奴いたよｗ
メーカーが外せって推奨してるのに自分が故障しなかったから
他者に向かって大丈夫だよってどんな思考回路だよと思ったわｗ でもメーカーのOH推奨期間は自己判断で無視する不思議 高級高額機械式（と言っても大体100万円以下）ほどショックにも強くあってほしいんだが
現実には逆なのだろうか
ファイブ（7S）とか6R4Rとか安いミヨタの方が丈夫で
現行8振動はまさかそんなに乱暴な扱い方する層は買わないだろうってことで
スポーツっぽいモデルでも思いの外ひ弱なのだろうか 製造工程でちらっとだけ写っただけだが日裏側は全面ペルラージュぽい？
>>862 >>864
動画を見る限り、日の裏側もちゃんとペルラージュで仕上げてるな。しかもペルラージュは円の径が細かい高級タイプ。
オメガやパネライやIWCは裏スケから見えない地板箇所や日の裏側は手抜きで仕上げてないから（他のミドルクラスブランドも同様）ポイント高いと言える。
（因みに定価60万円台から買えるロレックスやセイコーの100万9SA5も日の裏側にもペルラージュ入ってる）。 定価50～70万クラスの3針機械式で歯車やネジをちゃんと仕上げていて、
分解しないと見えない箇所や日の裏側にもペルラージュ入れてるブランドはあまりない。
一般的なミドルクラスの3針時計にはついているカレンダー機構が無いので
その分はコストは浮くが、それを考慮しても仕上げの良さは中々のポイントだろう。
現代的なケースサイズでもスモセコの位置がばっちりなスモセコ輪列の新規設計ムーブってだけでも
殆ど他に存在せず希少性があるしな。 >>860
そりゃ推奨期間にOHするに越した事は無いけど、金が掛かるから自己責任でOH期間を伸ばしてるだけ。
メーカーの防水推奨範囲で使用するだけならコスト何て掛からないんだから、OHとは全く別の話という事が分からないのかな？ >>869
問題はブレスがいくらかだな。
白買ってメタルブレス付けたい。 思考回路君はずっと見えない何かと独りで戦ってて必死だけど、そろそろしつこくてクドいよ 新しいザシチ機械式の保証期間5年だけど、廃盤になった以前のモデルってどうだったの？ 白文字盤は５５本限定か。
名古屋在住だが、松坂屋に入荷するかどうか。 金箔やプラチナ箔の数百本限定は市場にまだ出回ってるけど、55本は即完売じゃないかな バックルの造り込みがどうか気になる
微調整できるのかな >>874
白の革の質感が気になる
あと文字盤はどんな仕上がりなんだろうか。和紙っぽいけど >>873
廃盤になったザシチ機械式は10年保証だったね。最近２回目の点検の箱が届いたよ ttps://www.youtube.com/watch?v=-VgpuMGt9fI&t=988s
今回の機械式とは関係ないんだけど、この動画の 18:04～18:18くらいに表示されてる
右から2番目のモデルって今まであったっけ？ >>880
ありがとう
じゃあやっぱり今回から短くなったのか
この先エコドラの方も短くされなきゃ良いけど >>843
俺ガキの時に3気圧洗濯回して死なしたことあるよ。 >>881
AQ1054-59E
以前のブラックイーグルのケース流用
パワリザゲージの両端にFULLとEMPTYの表記があるけど、針はそこまで動かないよ ザシチ新作のサンプル品って銀座とかに置いてたりしますか？
まだおいてはないかな、、、？
ケースとかブレスとかがどんな感じで光を反射するのか見てみたいんですが、、、
公式の画像や動画とかだとよく分からないから素人が撮った動画とかあれば良いんですけどねぇ、、今のところ見当たらない。 >>883-884
ありがとう
最初それかと思ったけど文字盤の色違くない？
動画のはブルーとブラックのツートンに見えるけど
あとAQ1054-59Eと違って6時位置にイーグルマークがある >>888
あらら本当だ
パワリザと本体色だけで1054と思ったけど確かに違うね
現状で動画内のモデルは発表されてないけど、今後されるか、もしかしたら1054の試作品の段階で動画作ったのかも >>890
やっぱり既存モデルじゃないよね
イーグルマーク付けてるし何かの限定モデルなのかな >>881
>>891
年差±1秒のモデルのAQ6100-56Lではないですか？ 動画見た上でベースはAQ1054-59Eと同じっぽいけど文字盤が青と黒の2層構成にみえる
近々限定で出るんじゃない？ 新型ザシチは、黒文字盤の電鋳を青文字盤でも使ってほしかったな
でも安っぽくなっちゃうかな？ >>883
２０気圧のGショックを洗濯機で回して壊れてたときは少しガッカリだったな 質問があるんだがイーグルマークがついてるついてないって、限定発売か否かって話？ >>897
昨年半ばあたりまではそうだったけど、年末からはその法則は当てはまらなくなった
AQ4060とか今話題になってる機械式はレギュラー品にもイーグル付いてる
じゃあ今後は全てに付ける方針かと思ったら、上に名前の挙がってるAQ1054には付いてない >>896
洗濯機で洗うと洗剤のせいでパッキンがダメになるから防水性能関係なしにやめろって感じじゃないか？ >>902
正直、こういうやつには買ってほしくない 短絡的にしか文章読めない人は5chやめたほうがいいのでは？ >>903
誰だってプレ値になる前に買いたいだろ
急にどうしたんだお前 時計を投資目的と捉えているバカが嫌いなんだろ。
俺も、ゴールドでも買っとけと思うわ。 >>906
それは分かるけど>>902をそうとは読めないでしょって話 投資目的ちゅうか、取り敢えず買わないとすぐ売り切れになって
実際に手に取ってみて欲しいかどうか品定めする機会もないだろｗ
大体、銀座で徹夜で並んだら買わせてもらえるのか、これ？
それともネットかなんかで予約して買う仕組みなのかな？
このコロナの中徹夜で並ばせたらヒンシュク買うんじゃないかという
老婆心もある。 >>908
特約店限定なのだから、販売店に問い合わせればいい
cal.0100の時は発売日より前に予約開始日があり、その時点でフラッグシップストアにコールドモックがあった
あと発売日までのワールドウォッチフェアでホットモックを触る機会もあった
買う気があるなら現時点で仮予約でもしておかないと、入手は難しいのではないかな？ >>910
かっこいいよな。
830のグレーモデル欲しい。
現在アテッサのAT8166-59E使っていて
アテッサのＧＰＳを買おうかと思っていた
とこだった。
一気にシリーズ８に傾いたよ >>908
老婆心ながら老婆心の使い方を間違えていますよ。 新型ザシチはシリーズ8と同じく耐磁&10気圧防水にしてくれれば良かったのに 新型の話題でもちきりなところ申し訳ないが
カタログ落ちして長い新品のCTQ57-1202をアウトレットで破格値で買ってしまった
電池式クォーツの黒文字盤
見たい？ シリーズ8は全てソリッドバックか
インジュニアと同じで軟鉄製インナーケースかな？ >>916
10気圧防水にするとケース直径が1.5～2mmぐらいデカくなって
ケースサイズに対して絶妙な文字盤サイズ、絶妙なスモセコ位置＆大きさというバランス感が損なわれる
裏スケでケース厚みを抑えつつ耐磁性能をアップさせる事は中々難しい。
一般的に耐磁性能が高い脱進機まわりの金属素材は、精度面（性能）では低下する事が多い。 ヒゲゼンマイに関しては耐磁性能と精度（）の両立はシリコン化で解決出来る問題だし、
シチズンの特許を見ているとシリコンヒゲゼンマイに関する特許はかなり多いので、シリコンヒゲの特許が切れ次第、
シチズンからもシリコンヒゲ載せたムーブが出るのは間違いないだろうけど、
ザ・シチズンや0200にシリコンヒゲ搭載モデルが出るかどうかは微妙だろうな。
一般的にスモセコ輪列を好むようなガチの時計好きは、壊すと直せない（割れる）上に調整に職人の手作業を必要としないシリコン素材が嫌いだからな。
おそらくシチズンは普及クラスの機械式の精度＆耐磁性能アップにシリコンヒゲを使い、高級機にはシリコンヒゲは使わないのではないか。 シリーズ8はムーブメント自体も耐磁素材ってあるけど、まあケースバックもあるんだろうな ところで、一ノ瀬アメリって引退したのか？
あれだけエロいのはいないしこれまで何回ヌいたことか。
また復帰して欲しい。 >>927
良いな。
超破格値っておいくらでした？ >>926
ええやん
ラグが好み分かれそうだけど
ちなみにアウトレット価格はおいくら？ >>923
シチズンのシリコンヒゲはどこから調達してるの？
自社製造？ シリコンヒゲゼンマイの特許切れ以降に出てくるであろうシチズンのシリコンヒゲゼンマイは自社製造になるだろうな。
っていうかシチズンは他社に生殺与奪を握られない（逆にムーブメントやコアパーツの供給で握れる立場にある）ってのが売りの最大手ムーブメント供給メーカーなんだから、
シリコンヒゲゼンマイのようなコア部品は内製化じゃなければ会社としてやる意味が無い。 >>926
こういういいモデルを何故造り続けないのか オイスターパーペチュアルと迷うが国産ってのは魅力だね
シチズンってのもなお良い 余り時計に詳しく無いんだけど、もうかれこれ20年位安いタイプを使っていて、今回の機械式が気になるんですが、機械的に何がすごいのでしょうか？
同じく国産で比較されるであろうGSだと、36000ハイビートで無い普通のメカニカルで７２時間駆動長く、誤差も同じ範囲で値段は安いのですが
個人的にはクオーツ年差1秒のイーグルマークのない白文字版のシンプルなデザインが好きで、このキャリパーだったら嬉しかったんですが、イーグルマークはヤッパリ人気なんですかね >>936
GSの旧9Sは6mmもある厚ムーブなのでパワリザ72時間あるといっても時計の厚さが13㎜を超えるので微妙なんだよ。
旧9Sはムーブの仕上げはダメダメ（ブリッジはろくに面取りしてない、日の裏は仕上げ無しでレバーやバネ類はファイブ並みにチープ、歯車は薄くペラペラ、ネジも頭だれだれで安っぽい）なので
そこらへんを反面教師にしていると思うよ、シチズン0200は。
＞機械的に何がすごいのでしょうか？
GSが100万オーバーの9SA5で去年実現したけど、フリースプラングの自社製造テンプが技術的にはトピックかな。
すごいというか、付加価値的には現行品のスモセコムーブは殆どが昔の使い回しで現代のケースサイズに合わない（スモセコが内側に寄る）のに対して
現代のケースサイズに最適な直径29mmのムーブかつ理想的な位置にスモセコ（4番車）を持つスモセコ輪列ってのが一番の希少性であり価値だろうね。 主要なブランドの自動巻きの裏スケ画像を確認してみたらわかるけど
自動巻きでシチズン0200のように、テンプやガンギ車、アンクルに加えて4番車、3番車、2番車の動きをしっかり鑑賞出来るムーブって実はあまりない。 しろハメのゆめちゃんって物凄いエロいよね。
毎日1回はゆめちゃんでヌいてるぜ。 GSのフリースプラングとザ・シチズン0200のフリースプラングって似て非なるものだろうな
9SA5は新型独自脱進機をはじめとして技術的には化け物ムーブだけど、フリースプラングのテンプ仕様に関しては慣性モーメントを調整するのは古典的なチラネジ。
一方でシチズンの0200はなにげによくみると2種類の異なるマスロットを使い分けてる変態的な仕様。
パテックのジャイロマックスでも全部同じマスロットだけど
https://storage.googleapis.com/pubzapuscentral/watchprosite/patek/441/raw/patek_6239846.jpg
シチズンの0200は主調整用と微調整用を使い分ける仕様っぽい ある意味日本らしい
https://www.webchronos.net/wp-content/uploads/2021/03/09_re_880.jpg
パテックですらテンワのアミダには面取りしてないのに対してシチズン0200はテンワのアミダに面取りしているのも興味深いが
おそらく今後機械式時計を進化させる宣言にもあったように部品加工技術の追求の一環だろう なんで人気の出る白ダイヤルを各店舗1本にも満たない様な55本限定なんてやるんだろ
抽選販売かもしれんが時計みたいな昔から買ってる固定客が抽選で落とされると
もうこのメーカーの時計なんて二度と買わんっ！てのが以外が居るんだよな 流石に深紅や深碧のようにシリアルNo.無しの限定疑惑って事はないよな >>938,939,941
ありがとうございます、機械式はスペックだけでなく色々と深いんですね勉強になります https://i.imgur.com/dK2ZJpl.jpg
0100の限定もシリアルの刻印入ってるからさすがに55本限定が嘘ってことはないだろうね
にしても国産はグランドセイコーもそうだが、裏蓋の外周刻印が1万ぐらいの安い時計（セイコーファイブ等）と同じチープで薄いレーザー刻印なのはほんとなんとかしたほうがいいな
（安っぽくて興ざめな上に刻印が薄すぎて長年使っていく中で数回ケース研磨すると消えて読めなくなるような刻印なので機能面でも欠陥）
https://twitter.com/humming035/status/1247687820384206848
https://twitter.com/HIROTA_Masayuki/status/1247693916544987136
https://twitter.com/HIROTA_Masayuki/status/1247718849916502016
＞日本のメーカーは刻印は刻印って思ってますからねー。まだ。ただ、そろそろ深くしなきゃいけなくなるかと。というのも、刻印が浅いと、磨いたら消えるんです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ところで明日花キララっていいよね
美形でスタイル良くておまんこもピンクで綺麗だった
最近は明日花キララで1日1回は必ずヌくようにしてる 692 自分：Cal.7743[sage] 投稿日：2021/03/05(金) 20:50:01.49
>>689
同じ串で書き込んだら同一人物に見せられると思って幼稚園児レベルの嫌がらせをするアホ さて、またXVIDEOSでも漁ってくるとするか
ニートで暇だからオナニーばっかりしてるわ 明日花キララがどっかのソープやヘルスで働いてくれたらいいだがな
ニートの俺は両親の年金頼りなんで金は無いけど10万までなら両親騙して何とか出せるわ >>950
おお～。かなりかっこよいなこれ。切れ味がすげえ。
もう一般人でも見に行けるのかね？関係者だけ？
銀座に行けばええのかな？ >>950
綺麗ですね。
どちらに行けば見れますか？ 白文字盤の55本限定の仮予約の電話したけどキャンセル待ち。
やはり人気あるんだね。 ホワイトダイアルは和紙モデル買ったばかりだし、黒のレギュラーモデルが欲しい。 https://pbs.twimg.com/media/EwK1CmjVoAAf98u?format=jpg
https://twitter.com/als_uhruhr/status/1369858411538440200
ムーブ仕上げ相当いいな
この価格帯でブリッジの縁や石穴（3番、4番、ガンギ）の面取りがこれほど良いムーブは珍しい
ドライブトレインの歯車も厚くて見応えがある
GSで物議をかもしてた「高い時計でもファイブと同じ刻印」問題もこの時計では解決されてるっぽい？
安い時計と同じ刻印ではなく通常より深いように見える。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ローター音や振動がどれぐらいか気になる
あんまりデカいとちょっと… 片巻だし衝撃は強い方なんじゃないかと思う
音とか実物確認したいわ >>965
だよね。自分もそう思って、早く実機試着したいなぁと思った。
手持ちの腕時計で気に入ってるのがあるんだけど、すげーガシャガシャ言うのが玉に瑕で。 >>962
物作り日本素晴らしい
後はデザインとブランディング クロノ文字盤って俺は個人的にどうも忌避しちゃうんだけど
この黒文字盤は凄くよいよなあ。５５本限定のじゃなくても
全然良いと思い始めてきた。つーか既にキャンセル待ちとか
もー絶対無理だしｗ キャンセル待ちとか出てるけど、そもそも予約すら受け付けてないよね。 順当にいけば白は来年通常モデル出るんじゃないかと
ただ、年差1秒モデルでは見事に要らんことしてくれた感じがするから油断できない 気づくのが遅かった。
限定モデル欲しかった。
世界限定５５本で国内販売は何本くらいだろう？ >>972
ローターがノーマルになってメタルバンドで白は出そう >>971
銀座 大阪では予約受け付けてたよ
今はキャンセルまちのみ 仕事先で寄った関東の百貨店、限定白1本入荷予定が予約済み完売…
55本限定とか勘弁してくれ >>975
だよな！文字盤の質感は黒かっけーよな
白なんて最初からいらんかったんや！ 店舗、担当者によっても予約対応違うっぽいね。
一応プレミアムドアーズ店だったんだけどね。
入荷見込みにもよるのかな。
抽選にでもしてくれたら良かったのに 銀座のフラッグシップストアでは新作メカニカルのサンプルとか置いてますか？予約とか受付していますか？よろしくお願い致します。 名古屋松坂屋はまだ予約受け付けてないけど既に仮予約でいっぱい。
入荷見込みは1本のみ。
地方のほうが狙い目かな？ 写真で見るかぎりキャリバー０２００の造りはかなりいいな。
特に限定版はローターも２２Ｋで高級感もあり、とても１００万以下の時計には見えん。
でももう買えないんだろうな。 >>983
地方こそ一本来るかどうかだと思う
南関東の百貨店に行ったら早々に予約されたって言われたよ。
一本しか入らないんじゃ地元の上客か外商に流れて終わりだと思う。 >>984
というかコストかかってるから限定なんじゃないの
買い煽りのためでない真の記念モデル 白文字盤がすでに入手ＯＵＴでワロタ。。。
イーグルマークが小型化された白文字盤が出たら買うかなぁ イーグルマークの無い普通のタイプの白文字盤が出ないかな 多分デパートの外商とかで既に完売だろうから頑張っても無理だろうね 新モデル楽しみですね。
白文字盤買ってメタルブレス付けたい！ CITIZENの機械式に対する姿勢は大好きなんだけど、部品の高度な精密化とかってさ、結局工芸品と工業製品の境目が希薄になってく気がするんだよな。
そうすると、仕上げとかデザインとかに収斂してって
腕時計の趣味性に一番近くて遠い企業な気がする。 実際工業品としてアプローチしてるからね、今回のモデルも ラグスポ風では定番の青文字盤が人気だけれど、0200に関しては逆に不人気(少なくともこのスレでは)だね…
スモセコにブルーだからなのか、黒文字盤のテクスチャの方が やはり魅力的なのか、はたまたシチズンのサンレイ ブルーが微妙(年差１秒のブルーは微妙だったなぁ)なのか…
そう言えば、青文字盤の拡大画像や動画って見た事ないような ザシチの５５本限定は買いだな。
今日百貨店に行って予約できるか聞いてみる。 >>997
＞黒文字盤の質感が良すぎるね
施工したてのアスファルトっぽいねw >>995
自分は青狙い
ただ、どのメーカーもそうだけど、青は実物見ないと色味がわからんからなぁ このスレッドは１０００を超えました。
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