機械式腕時計が価値が高いという風潮41
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
(勘違いして機械式買っちゃったことを認めたくない)貧乏人が発狂してるよね 勘違いして時計に数百万使うことなんて
貧乏人にはないから羨ましいよね(微笑み) 発狂っていうのはそうやって貧乏人連呼する様子のことだよね 結局腕に重り付けさせられて機能は時間とカレンダーくらいだろ >>9
G-SHOCKでええやん
機械式も好きだけどG-SHOCKも好きだぞ オクでスミスのスモセコてをだそうと思うんだか
やっぱ相場は3万かな？ >>15
スミスはあかんで。
オールドミニのメーターとかマグネットでパネルに貼り付けるドライバーズウォッチとか作ってたけど安物時計の代名詞。
比較的高価で作りがいいのが空軍用ミリタリーウォッチだけどあれもダイヤルのセンター穴がズレてるとかつくりはイマイチ。
今まで2個持ってたけど2個ともズレてた。
まあ実用上は問題ないんだけどミリタリーウォッチでアレだから品質よりイギリス国産ってだけで採用されたのが丸わかりの品質だった。 >>17
懐中時計も安物ばかりだからね。
あの文字盤のスミスとメイドインイングランドの文字には心惹かれるけど実用に供せる品質の時計ではない。
労働者階級用の使い捨てピンレバーウォッチメーカー。 >>18
そうだったんかあ。3万までで
いいスモセコあったら教えて下さい >>19
手固く古いオメガとか買った方が良いと思います。
国産のセイコーやシチズンはスモセコ時代となると戦前か混乱の昭和20年代製になるので品質面で不安です。
国産時計の品質が上がるのは朝鮮戦争終了後に米軍用の時限信管とか向けの工作機械が払い下げられて民生品の製作につかわれだした昭和20年代末以降のことです。 予算をもっと出せるならインターとかも良いです。
エルジンやウォルサム、ブローバ、ハミルトンなどのアメリカ時計も1950年代までは悪くないですね。 タグホイヤーは大坂のイメージがあってどうも…ジョジョで不良学生が着けてるイメージもある 古い時計は整備済みのロレックス以外は防水性が全く期待できないのでそこらは割り切った方が良いと思います。
ロレックスやチューダーは整備してパッキン変えた奴だと50年以上前の時計でも風呂につけても大丈夫ですが。 気持ち悪いアドバイスで悦に入ってるの恐怖でしかない 時計好きの気持ち悪さを凝縮したような奴だったから指摘したまで
聞きたくなければ聞かなきゃいいよw 前スレにあったこの書き込みは(時計に限らず)舶来品信仰の本質だろーな
車、映画、音楽、スポーツ、その他諸々…
515 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ cfc3-lkw0) sage 2021/10/01(金) 00:39:11.30 ID:hnZ5Dbk90
捉え方が違うんだよな
機械式は不便で実用品じゃないから欲しいんだよ
非コモディティとしてブランディングされてるわけ
だから高くていいし、むしろ不便で手がかかるものでいいの
非日常的な特別な時計が欲しいのに、そこにクォーツやらソーラーやらが入ってたら
それだけで実用・日常に貶められて冷めるんだよ
これが真理 車に不便で実用品じゃない方がいいなんて価値観持ってるのはごくごくわずか 不便さや実用性の低さは目的じゃないと思う
それらを気にしないってだけじゃ？ >>30
そういう抵抗感のほうが海外コンプレックスじゃないの？
車、映画、音楽、スポーツも結局海外が発祥だったり海外のほうがレベル高いのは事実だからな
日本産にも良さはあるが、日本産だけにこだわる必要なんてない オクでつかいすてかんかくで1万以下のアンティークをよく買うけど
今のところ失敗無しやで >>35
失敗も経験のうちなので失敗しないと目は育たない。
そのうちしくじるよ。 >>32
車はベンツやBMWよりランクルの方が欲しい 俺はJEEPグランドチェロキーを４代続けて乗ってるけど
実用性は最悪 「不便で実用品じゃない」を車で例えるなら、「軽みたいなお買い物車ではない」って感じだろ
ダッシュボードに棚っぽい収納がついてて便利！ みたいな日常感あふれる設計の車に乗って
豊かな気持ちや気分転換になるのか？ってことやな ムーブメントがクォーツだとどの辺に日常感を感じるの？
勝手に強迫観念抱いてるだけのように見えるけど あるいはそういう強迫観念を業界側から刷り込まれているのか 中学受験あたりから必要に迫られてデジタルやアナログのクォーツをするようになり
以降、塾通いとかテスト中の時間管理とかバイトのタイムカード打刻を気にしてとか
10代の頃はずっとそういう時計の使い方をしてたんでね
俺にとってはクォーツってそういう時計だから、クォーツ＝不自由、規則正しさ、真面目さみたいなイメージがある
むしろ強迫観念から自由になりたいから機械式をするわけやな笑 受験はともかく、若いときに時計してなくて成人してから時計ってなると、高耐久かつノーメンテローコストで国産時計あんのになんでクソ高い機械式いくんやって感覚になるってのは理解できる 時計に限らず単純に人力以外に頼らない機械が価値があるという考え方は
実用性とは別の観点でありでしょう 単なる懐古趣味ではなく電気が絡むと
家電化してしまう気がするんですね
機械式時計＞クォーツ時計
メカシャッター＞電子シャッター
安全剃刀＞電気シェーバー
計算尺＞電卓
自転車＞自動二輪 >>46
社会人になって初めて義務的に時計が必要になった人はそういう感覚なんだろうな
いきなり機械式にいくことはまずないだろうし、オススメもしない
>>47
その視点も確実にある
逆にApple Watchレベルに突き抜けてればいいんだけど、
ボタン電池で動作するような廉価な電子機器だとコモディティ色が強い シャッターは知らんが、剃刀は電気シェーバーより深剃りできるし、計算尺も人によっては電卓より早いし、自転車は安全、小回りが利く、免許が要らないなどそれぞれ勝る点があるだけかと >>1
高級腕時計は親子三代とか、中古になったら価値が上がるってのはおそらく業界の流した宣伝だわな
中古価値が下がらんことも、上がることもあるっちゃあるが、基本下がるし
メンテも必要だから結局手間賃がかかる訳で・・・ｗ >>47
ご飯は飯盒で炊くの？
洗濯は洗濯板で洗うの？
電子レンジはダイヤル式？ 人の"好き"という感性に言語的な理由を求めて問い詰めていくのは何なんだろう
強いていえば時間も無駄になって得る知識もないこんな5chのスレにきている人間と、機械式が趣味の人間ってある意味本質は変わらないと思うけれど >>50
機械式時計は最悪部品を作れば良いので半永久的に使えるという時計雑誌や時計屋の欺瞞。
ソリャ嘘じゃないよ。
部品作るのに金に糸目つけなきゃどんな機械式時計でも直せるさw
数十万かけて部品を作るかって話。 >>45
こんな人カウンセリング受けた方がいいでしょどう見てもw >>54
はっきり言ってしまえば子供の頃に使ってたものなんて飽きたっていう
めっちゃシンプルな話なんだがな
最初からはっきり言えばよかったかもな笑 >>52
他人の「好き」を問い詰める趣味はないけど、自分の「好き」を問い詰め・問い直すのは、それなりに楽しい >>55
じゃあ>>42はてんで的外れだったってことやな
適当なことばっか言って一貫性ゼロだね >>57
いーや、全部本音よ
物事にはいろいろな側面があることを知れて良かったろ？笑 気づかれなくても理解されなくても買っちゃうんだけどね >>58
いや、お前は設計的な問題から、単なる自分の境遇の話に論点すり替えようとして失敗しただけじゃん
日常感溢れる設計じゃ豊かな気持ちになれない→クォーツって日常感溢れるの？→子供の頃から使ってるから >>60
お前って前スレでもしつこく絡んできた奴じゃね？
キャラ一緒に思えるけど >>62
お、思った通りやな
スレ汚しになるから君とはもう関わらないっす
論点ズラしとか逃げたとかなんぼでも言ってどうぞ。どうぞどうぞ。 >>63
関わらないならそんなダサい捨て台詞吐いていくなよw >>61
コイツ絡むの目的のキモい奴だからほっとけば良いよ。 車は家族みたいなものであれば毎月金が掛かる、腕時計のメンテ代とは訳が違う
本当に毎日使う！て行事がなければそこまで必要なものじゃないし家族できてからでも遅くはない >>56
それはわかる
あくまで趣味の世界なんて自問自答か趣味の合う仲間と話すもんだよね >>53
俺は逆の視点で機械式が好きだな
持ち主が死ねば時計も止まる、それがいい >>72
機械式時計も人間や動物と同じで年月を経るとパーツが摩耗して使えなくなり最終的に動作不能になる。
つまり死ぬ。
それを通常は考えられない方法で生き返させれば良いと言っているのが時計屋の欺瞞なんだよな。 >>73
生き返らせたいと思う者に受け継がれれば、それもまたよし
又吉イエス 修理して本当にずっと使えるのかどうかよりも先に
ずっと使いたいと（たとえ買った時点の思い込みでも）思えるものかどうかのほうが重要 独身は自宅も車もいらないが年取ったら虚無になるから、何か習うにしても周りは子供や孫の話題ばかりだし溶け込めなくなる >>69
だよね。
だから彼女とか同僚にも別に理解してもらいたいと思わんし
何がいいのか説明もしたくない 数年毎の定期オーバーホールは胡散臭いよな
そんなもん不調になったらでいいよ だいたい販売員からして今はオイル良くなってるんで止まったときか10年くらい目安でーみたいに言ってるしな >>77
でも、このスレを見て、書き込みまでしてしまうんだね >>69
このスレが面白いのは、他人の「好き」を問い詰めたい人が時々参加するところ
彼らがどうして他人の「好き」を問い詰めたいかは分からないけれど、彼らの発する問いに答えることで、自分の「好き」を問い直せることがある
ただ、グダグダで終わることも多い。。 人力で動くから好き、非日常で不便さが魅力、子供の頃から着けてて飽きた、
こういうのは、好き嫌いの問題な訳で、人それぞれ。
好き嫌いとかいう感情が前にくると、物事の本質が見えなくなるのよ。
好き嫌いを語るのは別に構わないと思うが、それは真理とかじゃなく、一意見なのよ。
このスレは、腕時計がいかに洗脳みたいなもので成り立ってるか、って事実を語る場所よ。 需要と供給は中学校の公民でも習うんだけどな、、
義務教育からこぼれた悲しきモンスター >>82
> 好き嫌いとかいう感情が前にくると、物事の本質が見えなくなるのよ。
これも、真理とかじゃなく一意見な訳だね
> このスレは、腕時計がいかに洗脳みたいなもので成り立ってるか、って事実を語る場所よ。
いつの間に事実になったのかい？
ただの仮説でしょ >>82
君はブランドが本質で、ブランドへの理解が全てとか思っていそうだけど
それだとこのスレの住人みたいに「ブランドの価値が理解ができない人」がなぜ理解できないのかを
説明する術がないよね
君はブランディングの一側面だけを崇めてるだけのように見える >>73
そこで金無垢だよ
ロレのステンと金無垢は値段が10倍ぐらい違うよね
つまりケースとブレスだけで数百万（単純に大量の金てことだが）
なので多少かかっても修理する意味がある
トレーラーのエアストリームのブランド力も、半永久的に朽ちないアルミボディ
数十年で朽ち果てた装備を全て取り外したスケルトンというものが高値で売買される
装備はプレハブみたいなもんで、どうとでも直せるから利用価値が消えない
とはいえ、俺は２針デジアナのGショックでファイナルアンサーｗ >>87
本当の時計好きはステンレスケースを珍重する傾向がある。
丈夫で長持ちで光沢も美しいからね。 さいきんシルバーケースのチューダーブラック米を買ったんだが、みた感じはステンレスやアルミニウムと変わらんな
キズや経年劣化でシブく変わってくれることを期待 >>88
本当の時計好きw
金無垢買ってるやつは偽物の時計好きってか？ あと珍重の使い方間違ってるぞ
頭の悪さが滲み出てるわ >>88
ホワイトゴールドもプラチナも一通り試した人がそう言うね
あと軽量で
ステンケースだって並の時計に比べりゃ高いが ラグジュアリーと実用は別枠やろ
どっち云々じゃないよ でもゼニスのデファイラボは意味が違う
主要部品が高純度シリコンをハイテク加工したもので、街の職人では再現できない
機械式で月差、面白いけど、精度は安いクォーツぐらい
この価値は修理耐性でも精度でもなく、故障耐性
日本の得意分野のようだけど、日本の故障耐性は10年程度
これがクォーツ発売10年後の裏切りによる機械式の復権（自分の感覚でも10年なんてあっという間）
デファイラボのOHは20年の設定だけど、性能的には半永久的に注油不要とされる >>86
機械式が好きか嫌いかでは、値段の差、価値の差にはつながらないのよ。
いちご味かメロン味かの違いに過ぎないわけ。
クォーツのセイコーか機械式のセイコー、価格に大して差はないでしょ。
逆に永久カレンダーやミニッツリピは、まだ中国じゃ作れないし、新興ブランドが作っても最低200万はするでしょ。こういった時計には、上位の職人にしか作れない、って工芸品としての価値がまだあるわけよ。
僕らが普通に手にする高級時計は、ブランドとかスイス時計文化自体のブランド化、みたいなことでしか説明できないわけよ。
だから高級時計買うなら時計そのものよりも、ブランドの姿勢を見た方がいい、ってこと。 成金社長や芸能人、YouTuberみたいなブランド好きと自分は違うんだ、同じにされたくないって思ってる奴は1番痛々しいね
似ているところで言うと大した金もないのにブランド鞄を買い漁るおばさん
たまに骨董や芸術品の収集をする人と自分を重ねる人がいるけど間違ってるからねw >>91
あなたはさぞ賢そうでけっこうな事ですね。
性格は最低っぽいですが。 結婚できないからブランド物買って自己満する人と結婚して子供もいて金が有り余ってブランド物買うのとは訳が違うからな 結局外から見ただけじゃスイープ運針かステップ運針かくらいしか違いがわからんのよ
みんなスイープ運針が大好き
そこで安いスイープ運針のセイコーメカクォーツ搭載のカッコいい時計を見た時、本当に自分は機械式が好きなのか自問する事になる 機械式という機構が好きなだけではないってわかっていない人もいるものなのか 車と腕時計は年収で決めろ！と言われるのは納得だがそのサイトで薦められる時計がおかしい
最低額の年収400万で40万〜80万、未婚こどおじを対象にしてるんだろうか？ >>101
大卒男性 25歳で年収400万 ボーナスで50万の時計を買う
言うほどおかしいか？こういうケース 居住者エリアしだいじゃね？
地方ならちょっと背伸びする程度でええけど、都心部で400は結構厳しいでしょ 車も腕時計も年収で決めるのはバカだろ
年収400万ごときでくだらない見栄のためにブランド買うやつもバカだけど >>104
意外と多いぞ
嫁諦めて実家暮らしなら普通に貯金貯まるし、自分はコロナの関係で異動で地方行って一人暮らしだけど大黒屋に展示されてるような時計一本買ったら満たされちゃって新しい目標見つけないと生き甲斐なくすて焦ってる >>105
年２くらいで親孝行で旅行でも連れてきゃええんちゃうか 今の若者にとっての金の使い道は投資、しかし以前の世代に比べて機械式時計の需要は高まってる、車は減った 中学の英語の教科書で、たまたま欧州人の車に関するエッセイがあった
欧州人は長年吟味してボロい中古車を買い、新車に買い替えた方が安くても、無理に修理し続けると
その性質が中世の街並みやアンティーク家具を残してるんだと思う
だから買う時点で、無理してでも修理する気になるか、という目線なんだと思う
一方でEV化はEUが主導だけど、それも未来への永続性という切り口で見れば共通すると思う 機械式だと無理して修理する気になるけどクォーツだと無理して修理する気にならないってのは論理的に繋がってないぞ >>111
クォーツショックの時、欧州人は修理するつもりで買ったんだよ
それを買い替えてくださいと、10年後に裏切ったのが日本のメーカー
それが原因で機械式の復権が起きた
それはさておき、修理する気になるかどうかというのは、まず見た目
買い替え需要をあてにするメーカーは、見た目も飽きる要素を混入させてたりする 一言で言うと下手くそなんだよね日本メーカー
一店舗ぜんぶセイコーで揃えたとしても時計店が「これはどうですか、こっちはどうですか」と言えるようにバラエティーてんこ盛りにしてるようなスタイルというか
職人とか工場のほうよりも接客営業視点でこっち系のラインナップにも手を出そうみたいな企画会議ばっかり開かれてそう >>113
お前が指揮とれば今のセイコーより上手にブランディング出来るの？？w
上から目線の勘違い時計オタク気持ち悪っ！ キモいのは認めるけど、やっぱり下手なもんは下手やで
枝葉のモデルがてんこ盛りだからマイナーモデルの長期メンテ放棄して信頼失うし
GSやクレドールでさえ有名なアイコンデザイン持ってない まず日本は雇用のために新製品を作るてからくりがバレたからな
毎年戦隊ライダーが新しいキャラになって変身グッズやロボット売るのと一緒、日本の時計メーカーは装飾品よりグッズ感覚で時計を出してる
G-SHOCK需要があるからGSもそっちの路線に走り値段はやたら高額
だから釣り合わない よくもまあ、ヨーロッパから来る詐欺製品を見て気分が悪くならないもんだよ
それだけ深く洗脳されてるんだろうな
ヨーロッパなんて詐欺の塊だ
時計なんて最たるもので、詐欺成分９０％、残り１０％が単なる物だ
そういう邪悪な精神性から生まれる洗脳、宣伝に毒され切った人間の集まりだ、ここは
ほとほと嫌になってくる
他人を貧乏と見下して生きているような碌でもない人間は
自分が没落したら、自分の発した言葉が自分をミジメにするという考えすら持っていない
因果応報という、先人が見出したこの世の原理をまったく理解せずに年を取ってしまったのだろう 機械式時計自体は魅力のある物だが
この板で自慢されるような現代ヨーロッパの時計の本質は紛れもなく詐欺だ
それに気付けない人は、もう心も頭も毒されきっていてまともな精神性も判断力もない
それだけははっきりと言える ブランドってそういうものだよ。
服も靴も宝石も。そしてそういうものだとわかってて買う層だっている。
みんなうまく騙して欲しいんだよ。(その辺はアイドルの追っかけにも通じる)
俺はミーハー上等でブランドモノ買って楽しんでるし
自己満の世界だから自分からブランド名を言ったり説明もしない。
問題はその事をわかっていない、もしくはなんか違うかなと思いつつ買って
指摘されると顔真っ赤にして怒る層がいるのと
ブランドに憧れているのにお金がなくて買えない層も同時にいること 業務スーパーやノーブランド品で高品質見つけたらそれはそれでテンションあがる
衣食住、車PCスマホ課金等々、自分のメンタル含めたQOL上がるとこに金ぶっこんでけばええんや 俺の良く知っているギターの分野では、
新しい製品を作っているメーカーは詐欺には毒されていない
例えばテキサスで作られているコリングスというメーカーのギターは
値段こそかなり高価ではあるが、それ以上に木材を丁寧にシーズニングして選んでいる
そして何より、到底アメリカ人が作ったとは思えない丁寧さで、音のことを考えて製作している
もちろんその辺の個人工房を名乗る作家より良い楽器を作っている
つまり、ギターでは詐欺は通用しない。良識が残っている
一部、ヴィンテージと称するギターには詐欺的に釣り上げられた高価格品が存在するが
そういう物を所有する者は、単に値上がりを見込む金の亡者だったり、詐欺師だったり、
あるいは容易に偽物を掴まされる目筋の悪いミュージシャンだったりすることが多い これらの事例の数々からはっきり分かることは
邪念のこもった物というのは、とりわけ邪悪な人に所有されることが多いという
実に簡単明快な世の中の真理だ 趣味なんてそんなもんとかブランドなんてそんなもんって発言は腕時計業界の異常さに気付けてないんだよね 一生使えるアクセサリー、または趣味にかけるカネとして、
50-100万の時計はそこまで高いとも思わんな 生まれた時からクォーツの時計に囲まれて育った人間からすると
秒針がカチカチ動くステップ運針のが「いかにも時計」って感じがして好きだったりする
スイープって不自然な感じでなんか好きになれないわ 飽きるかもしれない、壊れるかもしれない、無くすかもしれない、盗まれるかもしれない、そういう可能性が多分にあるのに、『一生使えるから』なんてでかいこと言ってんのは現実から目背けてるだけ
必然的に金がかかってそれに伴う喜びがある趣味もあれば、金がかからない暇つぶし程度の趣味もあるのに区別しないで『趣味だから』なんて言ってんのも現実から目背けてるだけ
正面からその金を出す価値があるのかを考えたくないだけに見える
一生使えるならなんでも100万円だすのか？趣味ならなんでも100万円出すのか？
木製ハンガーなんて一生使えると思うが100万円出すのか？パン屋巡りが趣味ならアンパンに100万円出すのか？ >>131
一生使えるってのは売る側のセールストークだからね。 ただしロレックスなんかは投資も兼ねてる場合がある。
大事に使えば長年使って儲かるかもしれない。
換金性という意味では時計の中でロレックスだけは突出しているので特殊な例だけどね。 >>133
ロレックスは別次元の存在。
機械式で部品作ればずっと使えるとか言いつつ別会社のパーツをネジ一本でも入れたらもう価値はないとかいう
意味不明な輩がおおい >>132
セールストーク鵜呑みにしてろくに考えずここで自分の思いかのように話すやつが後を絶たないな まあこんな場末の過疎板住民な時点で彼我ともにこじれとるってのは周知の上でしょ >>134
全て出荷品の仔細な記録が残っているらしいもんな。
他のスイスメーカーとかセイコーでは考えられないくらいに出荷時の状態を保っているかを確認する。
例えばベゼルとかが素材の違う純正品に変わっててもダメ。 >>131
趣味に百万ってたいした額じゃねぇよな...
ボーナス１回分 >>131
気に入ったら買う気に入らないなら買わない
特に考えるようなこともなくない？
仕事で時計買う訳じゃないんだから、他人から見てどんなクズでも自分にとって価値があるならいいんだよ >>138
アホみたいなレス返す前に元レス100回読み直せ
>>139
気に入ったもん何でも買うような財力も無いくせに偉そうなこと言うなよw そら職人が希少な木材で作ったハンガーで大戦をくぐり抜けて現代に至るとかいろいろステータスついたらフリークは買うんじゃね ダイビングやクルマ趣味に比べれば百万円の時計の１つや2つは安い
5本10本持ってるならちょっとビビるw >>140
買えないなら買わないだけでしょ
金が無いなら貯める・増やす
幾らでも手段はある
ってか、この程度の内容が偉そうに感じられるってどんだけ卑屈なんだろ >>143
資本主義か腕時計に親殺されたんやろ
悲しい話やで、、 金をかける要素が一切なくてある程度認知されている趣味ってなんだろ？
あと時計含めてモノ集めるのは趣味といえるんだろうか？
何百本も集めるとかじゃない限りただちょっと買ってみたってだけだよな。 >>141
一生使えるという観点の話なのに頭悪すぎ
>>143
そもそも他人から見てどんなクズでも自分にとって価値があるならいいと言うスタンスなら一生使えるとか趣味だからという観点からズレてんだよ
他人の目が気にならないならこのスレを覗いて書き込む理由なんて1ミリもないからお前のスタンスも嘘くさいけどな >>142
ところがロレックスならいざとなれば10本持っててもすぐに換金できるんだよな。
車やダイビングみたいに数年で価値ゼロにはならんし。 >>145
一切ってのはさすがに、、
自重トレオンリーの筋トレでまあなんとかいける人もおるかなって程度ちゃう
>>146
そこは一生使えるって付けて読んでや
どんだけローコンテクストやねん >>148
頭悪すぎる
一生使える以外の理由提示してる時点で間違ってんだよお前は
よくよく考えろドアホ >>148
自重筋トレか、たしかに。
超高級プロテインとか高級ササミとかになるんだろうか。 刑務所トレーニングでもあるまいし一切金かけないなんて意味無いと思うぞ。 >>144
なんなんだろね
そんな荒ぶることなかろうに
>>146
一生使えるかどうかだったり趣味だからどうかだったりって、決め手になるのは自分のスタンスでしょ
一生使えるって言われてても、相応の扱いしないと使えやしない
その扱い決めるのは自分な訳で
時計買うのに他人の目なんて気にしないけど、あなたは気にしてるの？
自分にとって価値があると思う時計買うのと、スレで意見交換するのって別じゃない？ >>145
読書なんかほとんどカネかからんけどね
Apple Watchつけて電子書籍読むスタイルもアリではあるが
俺は紙の書籍めくりながら機械式時計をチラ見したい
そこで傍らにウイスキーがあれば最高 >>152
一生使えるからという理由が現実から目背けてるだけだろと指摘したまでなんだけど。
君スレタイみえてる？
機械式腕時計の価値を問うてるわけだろ。自分にとって価値があればいいといつ完全に主観の自分の世界で生きてるのであれば来る必要ないよね。 >>149
さよか
まあええんちゃう？一生使えるってだけのステだと機械式と比較できんけど
>>150
最近プロテイン高い、、高いわ、、
>>152
現代のアシタカやで >>153
いや、すまん。
金をかけなくてもできる趣味はいくらでもあるの知ってるよ。
そうではなくて金のかけようのない趣味なんてあるのか、という事を言いたかった。
本が好きという場合は希少本の収集とかあるようなもんで。
読書の場合は余程の変態になってしまうが全ての版の違いを調べるために
集めたりする人もいる。 本は初版オタにはあったことあるわ
なかなかの熱量やったで >>156
100%カネのかけようがない趣味ってのは難しいな
今は同好の士と交流するにも最低限スマホはいるからなw
すぐ思い付くのは自給自足系の田舎ライフとか、泥団子(字面に反してむっちゃキレイなんだぜ)づくりとかか...？ 紙の本と電子書籍で紙の方が価値が高いと言うのは変だっていう主張と似てるんだろか？
電子書籍だと
文字が掠れる事もなく、軽いし、充電すればいいだけ。ただリーダが壊れたりダウンロード元が潰れると読めなくなる
紙の本は
紙は黄ばむし文字も掠れるし、重いし、破けるし補修と言っても限界がある。ただしきちんと保管すれば何百年ももつ >>154
もっと話題を限定したいってことね
正直、そっちはあんま興味ないんだよな
一生使えるか使えないかなんてその人の使い方次第だって思ってるから
現実っていうのも、何を指してるのか明確じゃないし
機械式腕時計の客観的価値についてだけ話題にしたいなら別だけど、趣味の在り方を客観に留めても意味ないでしょ
それに、そもそもスレに来るのに必要なんてないよ
無くて困るような類の存在じゃないよね 人生なんて無駄を楽しむもんだし本人が楽しければなんでもいいと思うんだがなぁ
人に頭悪いとか言えるほど普段の自分は金稼ぎや生きるための努力だけに注力しており、無駄な金など一切使ってないんだろうかね？
5chやってる時点でそれが矛盾していることに普通なら気付くもんだが
時計の良し悪しやブランドについて様々な意見は同意できる部分もあるが、ユーザーに対する意見だけは理解できんわ
舶来アンチの方もいるけど、舶来ブランドをマネして高額機械式の生産増やしまくってる日本の大手2社も嫌いなのかね？ >>159
この辺、合理性では割りきれん問題だよな
近代合理的なな考えでは、紙の書籍でも電子的テキストでも、情報の価値は変わらないハズ
でも、秋の午後に紅茶と一緒に楽しみたいのは、やっぱ機械式時計と紙の小説なんだよなぁ デイトナよりサブマリーナの方が世界需要はある
日本はオメガやSEIKOよりパテックフィリップを愛用してるけど世界だとパテック・フィリップよりもSEIKOの方が指示されてたりするし
日本人ほど日本製品を嫌悪するから日本経済がまわらない >>164
ロレックスのライバルってセイコーだからな。
GSだと値段的にも同等。
でも人気なのはGSではなくてもっとリーズナブルな価格のダイバーズウォッチだったりする。
数十分の1の価格でロレックスと大差ないってところが実利的な外人さんには支持されている。 いやロレックスはどこも敵視してない
GSはロレックスやオメガを仮想敵にはしてるけど
そもそも日本贔屓のアメリカで人気が凄いけど欧州はセイコーはともかくGSは浸透してないし、仕上げに関しては広まったのが高精度+コートドジュネーブのETA相当だった9S6時代
9SAだけが売れてるならともかく質でタメはれるから買われてるわけではない >>166
高級なスイス時計ブランドが多々ある欧州じゃGSは人気出ないのは当然な気がする。
アメリカは戦争で一人勝ちしてドル高で国産メーカーが実質消滅したからおなじ海外高級時計ブランドって視点なんだろ。 >>167
欧州でもスイス製のブランド時計が人気あるのか >>168
そりゃ高級時計好きはそれなりに居るでしょ。
日本みたいに収入に見合わない時計を買って悦に入っている人は少ないかも知らんけど。 >>167
セイコー自体が機械式を率先してやめて機械式復権したら後追いで力を入れ出したんだからそういう問題じゃないし、欧州って仲間意識はなくて普通に客観的に選んでるよ
セイコーは発表見ても明らかにアメリカと日本だけでとてつもなく売れてる状態で、5000〜1万ドルではアメリカでオメガに次ぐ3番手
あと憶測で物を決めつけるのが好きみたいだけどもう少しデータ調べないと、根拠がないなら>>169みたいな発言はただの悪意だね 後追いで機械式に力入れたから、欧州に仲間意識はなく客観的に選んでる。
この辺は憶測じゃなくてデータがあるんですか？w 気がするとか、だろ、知らんけどって憶測の言い回ししてる>>167,169より断言しきってる>>170の方がよっぽど悪質 文からしてとにかく煽るのが好きなんだね
欧州が自国のみ優先してたらクォーツショックなんて起きるわけがないでしょ
後追いで機械式に力入れたのは明白でクォーツショックの時にセイコーが一回機械式やめてたでしょ、欧州はクォーツと並行して作り続けてたけど
調査せずに憶測で国民性を決めつけることと、普通知ってるであろう事実を省略したり事実に基づいて語るのではワケが違うよ
なんでもデータデータいうのはひろゆきだけにしときなさい ちなみに説明してあげると
1,収入に見合わない時計を買って悦に入ってる人が多い
2,ロレックスのライバルはセイコー
3,値段が数十分の1で質が同等
こんなもの1は主観+悪意丸出し、2は全く根拠のない決めつけ、3は地板の仕上げとか耐震機構とか知ってる人の発言ではない
勘違いでも間違いでもいいから、筋道たててその根拠を説明しなきゃただのアンチロレのセイコーシンパにしかならない >>174
ソリャ地板の仕上げとか言われたらセイコーの普及機種が100万近くするロレックスに敵うわけないでしょ。
機械式時計というおなじ土俵で比べたらセイコーの普及機種は抜群のCPを誇ってるって話。 貧乏人の設定がわからんから、貧乏に親殺されたマンは貧乏を定義するとこからいこう >>173
後追いで機械式に力を入れた事自体じゃなくてその事実が購買行動に関係していることの根拠を聞いてるんだけど？
かつてクォーツショックが起きたから今も客観的に選んでるって無理あるでしょ。そもそも程度の問題だよね。 でもクォーツって正常進化だと思うんだよな。
船舶用マリンクロノメーターとかの業務用機器からクォーツ化されてきてたから腕時計もクォーツになるのは時間の問題だった。
セイコーがそれを早めてスイス時計業界に大ダメージを与えたのは事実だけどな。
あとセイコーの普及ダイバーは外人の間ではプアマンズロレックスと呼ばれていた。 性能的にもコスト的にも劣る旧世代の技術がここまで復権した例は、技術史上類例がない
それほど機械式時計が魅力的ってことさ >>182
えらい古い表現やな
いい歳して自分がヘイト抱えてる板のスレまで覗いて、心が痛いわ
ごめんな >>177
ここまで言ってもまだ自分で調べないの？
安価帯のセイコーはスマウォに飲まれて厳しいからセイコー自身が高価格帯にシフトしていくしかないって決算報告でも発表してるけど
どこにロレックス側がライバル意識する要素があるの？
>>179
先行者利益って言葉知らない？
近いものが作れるなら先に出した方が世間に浸透するし購入希望者も多くなる
ましてブランド業界なんて復活企業ですらゾンビと揶揄されて評価を下げられる発言はあるのに、自発的に機械式捨てたメーカーがマイナスにならないとでも？
というか君主張が変わってるよ、なぜ後追いしたかデータがないって言ってたのに >>184
高価格帯ってもロレックスに比べりゃまだまだ安い。
前が安すぎたんだよ。
つーかオメー現実社会じゃ浮いてるだろ？ >>183
貧乏人の自己紹介おつかれさん
時計板大好きだよ
お前ら貧乏人と違って好きなだけ時計買える身分だし
ヘイト抱えるなんてとんでもない(笑) >>184
>>171の後追いで機械式に力入れたから、ってのは>>170の『そういう問題じゃない』ってのがいまいちなに言ってるかわかんなかったからその部分を省略しただけの話で、紛らわしい言い方だったのは認めるが、セイコーが後追いで機械式に力入れた事自体はさすがに分かってるよ いやだからまだ安いとかそもそも当初の発言から矛盾してるんだけど、そうではなくて「ロレックス側がセイコーをライバル視してる」って発言の自分なりの根拠書きなよ
俺は書いたんだからそれに反論する人は批判ばっかりじゃなくて自分の根拠が必要
気に入らない人間は知りもしない現実の人格批判したり、嫌いなメーカー下げて好きなメーカー上げるためにでっちあげたり、どんだけ自分の思い通りでないと我慢できないのよ ああごめんレスが被ってるな
>>188は>>185あて >>186
なんや君時計好きなんや
やったらええわ、ええことや >>188
ロレックスはライバル視してるかどうかは知らんがセイコーがシェアを食ってるのは間違いないわ。
客層は違うが別にロレックスじゃなくても道具としての代わりになるから。
言っとくけどオメーの意見とおなじで俺の話も勝手な感想だからな。
根拠とかいうだけ無駄だ。 >>191
セイコーがシェアを食えてないからあれだけロレックスは店頭に物がなくなるくらい売れてるんだろ
セイコーがいなくなったらもっと売れるとなって初めて君の言うシェアが食われてるって話になるし、こういう事実を交えた話が根拠として受け入れられない時点で論外
知識もなければ調査もしないまま、知識のなさそうな人相手にごり押しで価値観振り撒いてる君は相当悪質 まああれか
自分の意見に正統性を証明できそうにないからお前もなって言い出した時点でもう自覚あるんだわな ロレックスとセイコーの話はどうでもいいけどやはり機械式は価値が高い
https://news.yahoo.co.jp/articles/91d41b7cfeedc34b85489be81d5d363b7c7f323f
売り上げや販売数ランキングに高い時計が名を連ねるということはそういうこと
個人的には最後にある堅実がどうこうの部分はピンとこないけど 元々、日本製ファンのシナ人にも、GSはますます人気あがってるしな
いまや世界は、人類史上最凶にして最強の帝国主義国家・シナの時代
シナとアメリカという2大超大国に支持されるGSの未来は、最高に明るい >>193
俺は最初から言ってるが自覚のある>>191よりお前の方がよっぽどイタいし悪質 >>196
アスペだから言うだけ無駄。
理解できない。 何故セイコーはロレックスのライバルじゃ無いってのをそんなに受け入れられないの？ セイコーがロレックスのライバルなんてのは根拠もなんもない話だがロレックスはどこも敵視していないってのも根拠もなんもない話だろ
なのに相手にだけ根拠を求めるアホさ加減を指摘されても気付けてないホームラン級のアホがいるというだけ 俺の話と説明で「事実に基づくかどうかわからない話」というのは別にいい
ただ>>191の話も含めて「明らかに事実に反する話」を正であると判断してる人が堂々と語り続けるのはヤバいし、仮に自分でなくとも趣味板なのだからいずれ指摘されるのは当たり前
売上5000億以上で在庫がほぼはけてるメーカーがロレックス、売上半分にも満たずに自社が苦戦してると発表してるセイコー、ライバル要素がないという主張に対してデータがないとか言ってるならその人とは会話にならん
直接的にロレックスがライバル視してません！という発言をしてないと反論が理解できないなら、そんな人には理解される必要がない 俺の話は正しい
相手の話は明らかに事実に反する
こう信じて止まない君の方が話にならないタイプの人間だよ 明確に反論できない人が何を言っても二人しか賛同してないのが答えだよ
だいいち人が断言してることにやたら噛みついてるけど一番最初の>>164時点で断言してるのはどっちなのかもう一度読みなおすといい
あと「ライバル視する」の意味を調べることだ
「ライバル視してないということの否定根拠」を主張できて初めて話になる 俺はロレックスがセイコーをライバル視してるかどうかなんて知らないしどうでもいいんだけどな。
世界の市場でもシェア率10位に入るセイコーをライバル視してる事が明らかに間違ってるとは思わないし。
極端な話、腕時計を作ってる全てのメーカーはライバルだと思っているという主張があったとして、お前が>>166で書いたどこも敵視していないだったら前者の方がよっぽどリアル。
結局お前の論拠は売り切れ続出で絶好調だからくらいのもんでしょw
https://i.imgur.com/SORv0j3.jpg むしろ、他のメーカーをライバル視してない大手メーカーなんてあるの？
ブランド力で勝ってるとか以前に相対評価無しでどうやって方針立てるのよ？ ヨーロッパいつたら、ロレなんて車で言うたらプリウス ほんまのキチガイワロタ。
実社会では浮いてんだろうな。 >>203
セイコーがいてもいなくても売るものがないくらい売れるのに、セイコーの何を脅威に感じたらいいのかがわからないし論もない
そもそも一般論としてライバル視する要素を明確に提示できなければ、それはライバル視してないことと同義
>>204のように時計業界全てがライバルだ、という話なら納得もするが、それだと>>164でセイコーを名指しする筋が通らない
例えば俺は日本国民全員をライバルだと思ってる、なら納得できるだろうが、岸田首相がライバルなどと言って誰が受け入れるのかという話 >>207
>>165では値段帯が近いって話もあるし、>>203で見ても世界10指に入るシェアなんだからお前と岸田総理とは訳が違うわ。 下町の機械式セイコー5
下町のG-SHOCKチプカシ >>208
値段が近かろうが遠かろうがそもそもセイコーがいるいないで売上が変わらないのに何を敵視すればいいのかって話をしてるんだけど >>207
もういいだろ。
スレタイ見てもわかるようにここは貧乏人が集まって高価な機械式買えない鬱憤を晴らすスレなんだよ。
だから高価な機械式買ってる奴や評価してる奴をホームラン級のバカと言いたいだけ。
建設的な議論は誰も求めてない。
場末の居酒屋で愚痴ってるオッサン連中に正論言ってもキレるのと一緒。 「ライバル」あるいは「ライバル視」
具体的に定義しちゃえばスッキリしそうだね
解釈が多様なままだもの >>212
いちいち罵倒しなきゃ気が済まないの？
そもそも店頭に物がないのにどうやって売上あげるの？
>>213
それは最初に定義した>>164が決めなきゃ結論つかないわな まあチタン製やら実用時計の時点でお貴族様の持つものとは違うから、そんなに木にせずに時計買っとけばええんや >>215
横やりすまんがメンズロレックスはほぼ全部物がないぞ。
ギリギリあるのがコンビのデイトジャストやステンだとダイヤ付くらいでそれすら減ってる。
セイコーがいてもいなくても変わらないというのは間違いじゃないと思うが。
知らんけど。 まあロレックスがライバル視するならオメガだよね
顧客層もラインナップも被ってるし、スポーツのスポンサーとしても張り合ってる
セイコーはさすがに格がひとつふたつ下だろう... >>217
>>211みたいなこと言っといて入ってくんなよ >>218
なわけねえだろw
流石に情弱すぎる
売上も遥かに下、平均価格帯もかなり下、人気プレミア度もブランド力も遥かに下、
資産価値も比較にならないほど下、安売りも板についてる万年二番手のオメガがライバルとかw
むしろオメガが目指し仰ぎ見る存在がロレックス
格が違いすぎる >>220
一応このスレに沿ったこと聞くけどロレックスのクォーツは他社同価格帯の機械式より価値はあると思う？
あるとしたらブランド力？それとも特定の作りによるもの？
またロレックスの機械式とクォーツでクォーツの方が値段高いものはそれより安い機械式より価値が高い？ リンク先は見えないけど工業品だの工芸品だのと発信されたのが全く根拠ない話からだもの
部品の仕上げの手順も、ジュネーヴシールの規格すら知らない
ちなみに高級時計の価値なんて〜と言う人も当然知らないし、そういう人に限って値段が高い・老舗・国産＝仕上げが良いと勘違いしてることに気付いてない人ばかり >>223
またブーメラン投げてるねw
>>169を批判してたくせにww
ただの悪意、決めつけですねww 君なんか凄いなぁ
ロレックスのことも適当喋って指摘されてんのにとりあえず噛みつくのね
君の勝ちだよ、凄いね ロレックスのライバルといえばオメガしかないセイコーとかどう考えてもライバルにはなりえない でもスイスの時計産業は、かつてセイコーのクオーツの登場でずいぶん荒らされたという恨み辛みがあると思うな
だから現状には満足してると思うよ
やっぱりスイスがトップ、クオーツなんて所詮はアジアの小ざかしい文化で終わったぜ、やったね！
みたいな気持ちになるのも分かるもん
文化の一部として時計職人を受容してきた歴史があるから、そりゃプライドあるよね
日本は後追いで理系知識で頑張ったけど、文化として取り入れていたわけではなかったので
ソフト面で弱いのは仕方ない。
合理的なアメリカ人がクオーツを受け入れたのも、とても良く理解出来る。
アメリカは西洋のヒエラルキーから解放された実力主義を持っているから >>227
https://asm.asahi.com/article/13863440
誰も調べないしソース貼らないと噛み付かれるので書き方変えるけど
GS側が日本製だから海外製だからという認識を消したうえでマーケティングしてると発言してるし、そういう売れ方するなら1メーカーしか生き残らないからって発言してるね
抜粋
社内で決めたことは、「スイスが」とか、または「国産他社が」とか、競合を過剰に意識するのをやめようということです。
https://asm.asahi.com/article/13894658
また他のインタビューでも海外で売れてるのはスプリングドライブって発言してる
抜粋
スプリングドライブも、海外では日本以上に売上全体に占めるポーションが大きいです。
イメージだけで語ると意外と実態は違う
ちなみにロレックスと比べるのが無理があるというだけでセイコー自体は普通に評価されてる ロレが凄い、グランドセイコーが凄い、カルティエが凄い、パテックが凄い、ジュネーヴシールなブランドが凄い。
こういうのって、結局はブランドの好き嫌い、その人の偏見に過ぎないわけよ。
だからそこでどっちが凄いだの言っても結論は出ないし、しゃーないどす。もちろん人は偏見が購入の一番の動機で、偏見がダメとかじゃないよ。
まーただ、側から見ててよく知らないブランドのブランディングやアイデンティティみたいなんも知れるから、暇つぶしにはいいけどね。 海外の機械式時計は、時計メーカーというより、宝飾品メーカーだと思いますよ。
ブレスレットや宝石類のメーカーです。
セイコーやシチズン カシオの様な電波GPSソーラーを作っているメーカーが時計メーカーでしょう。
時計は、正確が第一と考えれば機械式時計は時計ではなく宝飾品です。
時計メーカーはスマホに喰われるし
デジタル時計の運命は厳しいです。
セイコーはGSの高級化へ向かわせ
宝飾品を扱う時計メーカーを目指しているのでしょう。
シチズンは漸く機械式に注力し中級機の拡充を図るのでしょう。
シチズンはＧショックの多様化で
使い捨てのガジェットで延命を図るのでしょう。
スマホショックがオーディオ、デジカメ 電子辞書のメーカーを全て食べ尽くしましたからね。
今後は厳しい業界になりますね。 >>229
この高橋社長っておっさんは、あの人と違ってずいぶんいい感じね。
セイコー株は投資対象外だったから見てなかったけど、この人ならいいかも、と思って久々にセイコーのirみたけど、時計部門は相変わらず低迷中やね。
ま、同胞としては頑張ってほしいな。
この人が社長なら、時計部門で利益70億超えたら株価次第ではセイコー株買ってもいいかもな。 >>230
ランキングや勝手なブランドイメージをつけてる人はただのブランド好きが勝手に想像を膨らませたものだけど、機械式における優劣ってのは見方にもよるが存在するよ
例えば金はステンレスより金銭的価値が高いから上、ムーブメントはジュネーヴシールに代表されるように◯◯していれば定説的に美しいと評価される
そもそも機械式時計の評価がどうなっているか、仕上げにはどんな種類があるのか、そういう背景を知りもしない・調べもしない人が発言しても何も説得力がないのよ
推測・推論ではなくただの想像
自分なりにちゃんと調べて、背景も理解して発言してる人は例え的外れでも会話になる 専門知識になると、頑張って勉強しても専門家の千分の一くらいの実力だろう
ある程度は理解出来るが、細かいパーツ一つ一つのクオリティや状態の見方となると、お話にならないレベルなので
うかつに難しい話は出来ないと個人的には感じてる にしても、このスレの何だか噛み合ってないやり取りって何なんだろう
ただ単に回りくどいっていうよりも主観の話をそこまでグチャグチャ言うのか的な 主観は主観でも何らかの事実の引用やそこから読み解いた内容と、何の背景もないの感想では全く違うからだよ
根拠なくブランドの努力を貶すような発言はしちゃいけないし、憶測だと予防線張れば何を言ってもいいと思ってるなら、余計タチが悪い XperiaやAquos phoneがiPhoneのライバルとは言わんでしょ
オメガならGalaxyくらいのポジションで、対等とは言わんがRolexのライバルといえる オメガをあらゆる面で優越してる時計界のブランド王者ロレックスが、
オメガごとき糞雑魚をライバル視するメリットが全くない
そこまで自虐する意味もない >>234
素人が語れる部分と業界人でもその道のトップしかわからないことがある
例えば語れないのが外装
これは最低何らかの仕上げを施してるため、"仕上げA"と"仕上げB"の比較になるので、工法を知らない素人が優劣を語るのは無理
語れるのがムーブの一部や材質・部品
地板と部品の裏面仕上げは"している"vs"していない"の比較が可能な部分があるからそこは知っていれば誰でも優劣がつけられる
また金がSSより高価なのは言うまでもないし、他にもジュネーヴシール等の規格の中でNGとされてることもあるので、明らかに所謂工芸品的な高級機としては劣ると判定できる
それを知らずに「わからない」ならいいが「どこも一緒」とか言うのは失礼でしょって話
好き嫌いを語る人を一切否定しないけど、
良い悪いを語るなら突っ込まれて当然 わざとロレックスと他メーカーとの煽りを膨らませることで
「機械式好きはこれだから」というように持っていこうと
しているようにしか見えない 時計屋が税務署に顧客情報流す事ってホントにあるの？ >>233
> そもそも機械式時計の評価がどうなっているか、仕上げにはどんな種類があるのか、そういう背景を知りもしない・調べもしない人が発言しても何も説得力がないのよ
って僕への決め付けがなかなか激しいなw
そもそもジュネーヴシールができた頃と現代では、部品の精度も工具も全く違う。アメリカで安い時計が作られる中で、ジュネーヴの時計はちゃんと手間掛けて磨いてるんだ、だから精度もいいし、耐久性もある、の世界。
現代じゃ、そもそも部品精度は高いし、ジャンシャンなんか使わなくとも短時間で磨く事が出来る。ジュネーヴシール準拠の製法は、昔みたいにめちゃくちゃ手間がかかる、ではなくて、ちょっと手間がかかる、ってレベル。多くの製品は昔と比べりゃ量産品と言っても差し支えないもの、とあくまで僕は判断してるよ。パテックで6万本でしょ。ジュネーヴシールやめちゃったけどさ。
19世紀後半、20世紀前半とかの高級時計は1ブランド年産二桁三桁の世界なのよ。
ブランディングにそれを使うのはブランドの勝手だし、否定はしない。使えるものは何でも使うのがブランディングには重要だからね。そして、それが刺さる人が買えばいいだけ。 >>244
決めつけっていうか、最近勉強したのかもしれないけと君他スレで見たけど的外れなこと言ってたね
ジャンジャンはそもそもジュウ渓谷の手法
まあ刺さる人が買えばいいだけってのはその通りだと自分も思うけど、あなたのいうちょっとした手間すらコストカットで惜しむメーカーは低い評価をされても仕方ないのは至極当然のことだよね
ちなみに伝統的な技法と現代の方法ではやり方が違うし、現代的なやり方がより綺麗に見えるのは有名な職人も言ってる話だけど、伝統的な方法は現代でも手間がかかるし付加価値を設定しやすいのはそっちだね 綺麗に見えない仕上げを付加価値として設定する
ただ不便なムーブメントを付加価値として設定する
これが洗脳って言われてるんだろ 様式美ってそんなもんでしょ
興味ない人から見たらアホに思えてきたり
ただ、洗脳なんて壮大な陰謀がなくても、共感があるだけでも成立すると思うわ 伝統的な職人の手作業を付加価値として宣伝する時に、現代的な製法より美しく見えないという点も織り込んだ共感は一般的にはない >>245
> >>244
> 決めつけっていうか、最近勉強したのかもしれないけと君他スレで見たけど的外れなこと言ってたね
>
格付けスレかね。会って話したわけでもないのに、いろいろと決め付けないでおくれやす。
> ジャンジャンはそもそもジュウ渓谷の手法
> まあ刺さる人が買えばいいだけってのはその通りだと自分も思うけど、あなたのいうちょっとした手間すらコストカットで惜しむメーカーは低い評価をされても仕方ないのは至極当然のことだよね
> ちなみに伝統的な技法と現代の方法ではやり方が違うし、現代的なやり方がより綺麗に見えるのは有名な職人も言ってる話だけど、伝統的な方法は現代でも手間がかかるし付加価値を設定しやすいのはそっちだね
コストカットで低い評価になる、とか伝統的な方法は付加価値を設定しやすい、なんてのは君の価値観にとってでしょ。
そんな事よりムーブなんて気にしない、カルティエの雰囲気が好きだ、とか、テニス出来るリシャールが好きだ、オークションで高値で取引されるパテックこそ最高、みたいな人もいるわけよ。
現代の腕時計の価値、つまり価格だったり販売シェアだったり利益率に反映されるのは、最終的にどれだけブランディング出来るかにかかってる、てことなのよ。
君の言う伝統的な方法云々が凄い、それはそのブランディングに偏ってるだけの偏見なの。
テニス出来るのが凄いとか、年差1秒が凄い、って偏見と偏見って意味じゃ同じなわけ。
だから、リシャールとロレックスとVCどれが凄いか、みたいなんは別の偏見同士での比較で意味がない、って事なの。
ついでに言えば、そういった偏見、ゴールドに価値があるみたいなのも含めて、全部取っ払うことができれば、時計なんて全部同じ、現代じゃスマホやスマートウォッチで充分、て寂しいことになるわけ。
好きだと偏見はなかなか捨てられないし、捨てる必要もない。ただローン組んだり、月収以上の時計買ってりゃかなりの重症、ミツグ君になってるよ、てことは僕は警告したい。
何度も言うようだが、現代の高級時計は洗脳チックなブランディングとそれによって僕らがもってる偏見で成り立ってる、てことなのよ。
毎度同じ事をグタグタとすまんが。 >>248
美しくない、みたいにネガティブなものとして受け止めたなら、手に取ったり買ったりはしないだろうね
ポジティブ面に共感した結果じゃない？ 合理性を突き詰めたら、全身ユニクロとワークマン
時計はSEIKOかCITIZEN
そこにロマンはあるのかい？ >>252
ムーブメントの中身なんて実際に見ないだろ
共感じゃなくて宣伝の鵜呑みだよ >>254
見る人も居れば見ない人も居るだろうと思う
一概には言えないっしょ >>255
0かどうかの話なんてしてない
購入してメーカーを支える大多数の話だ 大多数なんてどうでもいいけどな
大多数の代弁をしたい奴なんてこのスレにいないだろ 今ブランドのやり口とその成立の話だから。
話読めてないアホは入ってくんなよ。 >>256
大多数って、具体的に何割よ。
全ての腕時計購買層な対してどれだけの比率？
なんか統計データでもあるの？？ ブランドの価値なんて虚構だぁ、無駄に値が張るだけだぁって
そんなんみんなわかって買ってるからな？世界の大発見みたいな感じで啓蒙活動せんでええぞ？ >>258
このスレで必要なこと？
ブランドはブランドだろ？ >>264
お前の税務署の話よりはスレに沿ってるよ 機械式なのに圧倒的な精度と耐久性
それがROLEXとTUDOR 日本人の風潮は服はユニクロかオリヒカ
靴はABCマートのセール品
腕時計は安いG-SHOCK
車は軽自動車
低所得だからこれでいいや
そしてサブスクや下らないアプリゲームに数百万つぎ込む
何故か使い道のないものに大金を出す 時計でマウント取るかアプリでマウント取るかでしか無いんだよな
人より偉くなりたい承認されたいこればっか >>268
アプリゲーム課金は一度に何十万出すわけじゃないからな
リアルに払える小銭をが積もっていく 腕時計も無金利ローンとか言い出してるから似たようなもんさ >>269
時計は形が残る、アプリはサービス終了したら最期
>>271
アプリはレベルの限界がない
限界レベル突破させてさらに新キャラを出してそいついないとミッションクリアできないようにする
アニメのフィギュアもオンラインゲームもそう、本人にはロマンになるけど第三者にはあまり価値観が分からないのが現実、秋葉原の商売てえげつないからな
腕時計も確かに使えればいいだけど身嗜みにあたるから持ってて損はない
家と車は実用性の方が上だけど身嗜みはある程度いいものを買うべき しかし日本の服装業界もオリヒカワークマンなどのウォッシャブル系が需要あるから服も見た目より機能性になってきた >>277
世間知らずの底辺ガイジ丸出しで失笑した 今、オメガのシーマスター300のクオーツ着けてる。 >>281
ネタ切れっしょ
洗脳突き詰めても証拠は出せないし
他ジャンルの物品もそこそこ挙げられたし 時刻を知る機械としてクオーツの方が優れているのはそうなんだけど、クォーツには欲しくなる腕時計がほとんどないのがな…。
外装を高級機械式並みかそれ以上こだわったクォーツ腕時計なら欲しいかもね。
でも、複雑機構とかになると機械式で構築するからそこに意味があるようなもんで、なんとも言えんのかな…。
カンパノラ コンプリケーションが欲しいかと言われれば全く欲しくないし、極論を言えばスマートウォッチみたいなモノだとどんな複雑機構でも表現できるわけで。 >>290
外装じゃなくて安物の機械式(セイコー5とか)とかで良いから
機械式の時計をバラしたり組み立てたりしないの？
機械式が好きならそのくらいするよね？
プラモデル感覚で弄ったりしないの？
出来ないのなら無理して機械式なんか買わずにクォーツでいいじゃん！
(実際はクォーツこそ技術的には機械式なんかより遥かに高いけれどな) >>290
ダイソーのミリウォッチはオモチャとして最高だぞ！
ネット検索すりゃ分かると思うが
バラして改造した作例が沢山あるからな
あれは最高のオモチャだよ！
君も改造して遊ぼうぜ！ >>292
相変わらずわけわからん主張してるねw
ジミヘン好きな奴に、そんなにギター好きなら自分で弾けよって言ってるようなもん？ >>291
タンクマストのソーラーとかね。
(個人的に好みの時計じゃないからアレなんだけど…)
まあ、数はメチャクチャ小さいよね。
>>292-293
うーん、論点がズラされ過ぎてるからなんとも言えんけど、 >>294 が言うように、音楽鑑賞が趣味のやつが作曲するか？、映画鑑賞が趣味のやつが動画撮影・編集するか？、食べ歩き好きなやつが料理をするか？って話で、まるで関係ないと思うんだよね。 まあ機械式腕時計メーカーの代名詞かつ1番人気のロレックス買って、どうやって機械式機構を楽しむんだい？という話。
ブランドや雰囲気を楽しむくらいで機構は本質的にどうでもいいんじゃないの？
正直針の動きぐらいでしか差を認識すらできないでしょ。 >>296
リューズ巻いた時の感触が全然違うじゃん。 日本で生きていくならグランドじゃないセイコーシチズンの３針で結構です
だって誰も価値観知らないし知ってる人には嫌味言われるしどっちに行っても高級時計がつけ辛い国なんですこの国は。 >>296
ホントそう。
> ブランドや雰囲気を楽しむくらいで機構は本質的にどうでもいい
ただこれができるクオーツ腕時計って、あんまりないよねっていう…。
こういうのを楽しめる腕時計を買うとなると、結果的に機械式ばかりになってしまうだけで。
電波式が出た時は、「これはビタイチ狂わないんだぜ！」みたいな楽しさはあったけどね。 >>299
それがメーカーの戦略で洗脳と揶揄されてるとこでしょ 楽しもうって余裕のある人に「洗脳」は揶揄として的外れだと思うわ
イメージでしかないけれど、洗脳された人って、例えば悲壮感漂ってたり謎の義務感を背負ってたり
少なくとも楽しもうだなんてユルさには程遠い印象
誰彼構わず同じ言葉ぶつけてる人が居たとしたら
「ただ言いたいだけじゃね？」
って思えてくるわ 機械式買ってもどうせメンテに出さないから5万以下の安物でいいや >>302
なにその勝手な印象w
>>304
ここの板って機械式腕時計愛好家板じゃないし、このスレもそういう類のものじゃないんだけどw >>305
今更そこ？
>>1の「完全に洗脳だよな」から既に勝手な印象じゃん 高級時計はクレジットカードのプラチナやブラックだと思う
お金持ちには必要かもね
個人的には
20 年近く愛用した G-shock が部品なくなったんで
今度は機械式のダイバーズ買おうと物色中
ウレタンはもういいわ クレジットカードは無理して複数保有するバカはさすがにいないだろうなあ 自己満足的な愉しみの機械式時計愛好家より、
ズバリ女にアピールするために買ってるやつのほうが多いだろう
そういう層は時計板には来ないｗ >>309
そういうのを入り口にして、ハマっていくのもあると思うよ。
高級スポーツカーなんかもそう。
5ちゃんねるやるかどうかはまた別の話だけど（笑） >>311
フェラーリ乗ってたけど一部の貧しい層除いてはストレス発散にサーキット行くために乗ってるんじゃないかな
家で元から乗ってたから買うかって人多いよ >>307
クォーツのダイバーは？
実用時計としてガシガシ使うならクオーツも選択肢に入らないか？
(まあ、セイコーやオリエントの安い機械式ダイバーもあるけれどね) ただ、セイコー5とかが典型例だけれど
時計にデイデイトがあるのがｲﾗﾈ！
安い時計こそ余計な日付とかがない方のがデザイン的にスッキリしてて良いの思うのに…
シンプルな装飾のローマ法王モデルが人気なのもそういう事なんじゃないのか？ アルバのソーラーダイバーって実用ダイバーとしては最高の時計だったのに
セイコーの都合でディスコンにしたのは悪手だったよな…
今は時計が売れないからラインナップを整理したいんだろうけれどさ…… アルバダイバー、廃止前に買っといて良かった
こういう日本が誇れる名機(最安の本物ダイバーズ)が無くなるのは、時計好きとして悲しい >>314
性能はもちろんクォーツが一番だと思うな
値段、精度、防水性どれも機械式は勝てない
ただ気にいるデザインが機械式じゃないとないのさ 実際ケースサイズからなにからなにまで機械式と同タイプのラインナップあったら買うかもなあ
裏スケにこだわるタイプの人は違うかもしれんけど >>319
セイコーの200mダイバーskx007はケースサイズがクォーツダイバー7548や7c43と全く同じ。
クォーツが先にディスコンになって海外生産の自動巻きの方が長く生産された。 日本はスイスの時計よりG-SHOCKの方がカッコいいという教育をしてきた国なんですよ。時計もマナーとして白文字盤の三針をつけろと言われてきたので面接の時にオーデマピゲなんてつけていけません。 しかしながら日本はやたら欧米の商品には敵わんてメディアが煽るけど
そのせいで国産商品が売れなくなって貧乏が増えたのに何故
ベンツやBMW、iPhoneやMacのような海外製品を推すんだろうか
国産車、Xperia、レッツノート、セイコーシチズンカシオで十分海外と渡り合えて海外では日本の腕時計が一番安全性がいいと評価されてるのに肝心な日本人が日本製品を見下してるのが一番歯がゆい ネトウヨかよ
なんで国産ってだけで贔屓する必要ある? セイコーはアフターサービスが駄目な部分があって
時計好きほど嫌いになるっていうけどな >>322
iphoneは小さめサイズ作ってるのでありがたい
最近の国産のはスペック追い求めすぎてんのかバカでかいのばっかで使う気にならない
そんな気合入れないでいいから、普通に使いやすいの作ってくれよ、と残念な気持ちになるわ
と話それたが、国産時計はちゃんと支持されてると思うぞ
電車乗ったら大体みんなシチズンカシオセイコーじゃないか 国産品買わないから日本人(30年間完全ゼロ成長)が貧乏になったとか、
情弱キチガイの妄想に付き合う必要はない 一時期機械式時計を熱心に勉強させて貰って面白かったが
デザインという点で見ると、自分の美的好奇心を満たせるほどの器がなかった
精密機器としてのデザインの限界が如実にあるので、かなり限定的なデザインしかない
日本の茶器やスモーキングパイプのような造形や状態の自由さは素材的に不可能なので
どうしても自分の使い馴染んでいる趣味の物と比較してスケールが小さく感じる
そんなこともあって、古い懐中時計の美しさを楽しんで一旦卒業しました この手のガジェットの究極はグーグルグラスだと思うけど
各社出してるけど、30 万弱はたけえ
そそられて便利だけどスマホがあってこの値段じゃなあ
https://ja.wikipedia.org/wiki/Google_Glass >>322
> しかしながら日本はやたら欧米の商品には敵わんてメディアが煽るけど
> そのせいで国産商品が売れなくなって貧乏が増えたのに何故
> ベンツやBMW、iPhoneやMacのような海外製品を推すんだろうか
そりゃ広告宣伝費が桁違いに違うからな。
メディアは広告費が収入源。リシュモンがセイコーの30倍の広告費なら、メディアはリシュモンをセイコーの30倍推すだろ。
て当たり前の事を疑問に思うようだから、なんつーか分かってないのよ。
だからね、グランドセイコーがなんかイマイチなんはスイスに比べて資本力の圧倒的な違いもあんのよ。昔クォーツで蓄えた金を、これまで無駄に垂れ流してきたからね。
いっそ、ユニクロやトヨタの傘下になったがまだうまく行く、かもね。まあ、レクサスもセオリーもイマイチだから無理だろうが。 >>332
丁寧な説明ありがとう。
日本はなんていうか中年がラストスパートと言わんばかりに良いもの身に付けていい車に乗って
若者は安物でなんとか身だしなみを良くしようとしてる、ある意味センスはあるけど貧困が原因だからこそこんな風になる
最近はこれさえあれば何もいらない風潮でオリジナリティーすらなくなってきてる 的外れなこと言ってんなあ
金の使い方が多様化しただけだろ 日本は「失われた30年」の世界唯一の衰退途上国
(日本人の平均年収と所得中央値は、なんと既に韓国人以下という、落ちるとこまで落ちた沈没船)
https://i.imgur.com/EA1G7Pu.jpg
貧しくなったのは若者だけではない
日本が給料も上がらず、さらに1億総中流層破壊→氷河期世代のオッサン中心に非正規・底辺層激増、
低所得者ほど苦しむ大重税地獄で、貧しくなりまくったのは事実
超格差政策(腐敗利権層天国・金持ち減税etc)のツケで、膨らむ税と社会保険料の負担が、低所得者に重くのしかかる。
それでも先が見えない老後を前に、お金をため込む。
大和総研の試算から見えてくるのは、人口減対策を怠った結果迎えた、衰退途上国に落ちた地獄の平成日本の家計の姿だった 財源はいくらでもある
増税などは全く必要がない
まずは民主党が定めた景気条項を破り、自民党の究極の大暴挙、全く必要性の無い大義も無い、
低所得層ほど苦しむ消費税を完全廃止するのは、日本再生のための大前提
（消費税はキチガイ自民のスポンサー・経団連のための【法人税減税の穴埋め】&金持ち減税の財源にされてるだけという現実）
http://imgur.com/zqsdNiH.jpg
↑証拠
日本国民の真の敵・キチガイ自民の犬の情弱ネトウヨ(反日売国奴の在日朝鮮人=ニセ保守)が目をそらし続ける現実 労働派遣法改悪で雇用環境壊滅、パソナ竹中平蔵・自民党が築いた、
世界ブッチギリで突出する日本のピンハネ中抜き奴隷商人(派遣会社)の多さ
↓
https://livedoor.blogimg.jp/lingvistika/imgs/2/5/25f1337d.jpg
民間どころか、お役所までも率先して非正規雇用化。日本人の4割を非正規に落す
非正規社員比率が増大し、若者の生活難、結婚難が深まる。
https://i.imgur.com/a4QH0Fs.png
1億総中流社会が完全破壊＆雇用環境崩壊で、氷河期世代を中心に非正規雇用が激増し、金が無い結婚できない貧乏日本人が超激増→
内需を完璧に破壊し、シナ人頼みの経済構造にして、足りない奴隷に自民党の夢・移民政策大促進
上級(腐敗利権層・富裕層・公務員)のみが潤うアホノミクスで、平民は貧乏になっただけ
http://or2.mobi/data/img/231718.jpg
日本が味わう地獄はまだまだこれからが本番
長期権力は腐敗し自浄作用を失う
全ては選挙で、腐敗利権の権化・諸悪の元凶パソナ自民党を潰さない、
平和ボケ家畜と化した日本人自身の自業自得
(日本は世界一統治しやすい家畜民族とみなされ、今や世界の失笑対象) 日本人は働きすぎと言われて欧米より就業時間も長くて休みも少ないのに
何故海外では日本人はビジネスにおいてもスポーツにおいてもプライベートのことしか考えてないから少しは仕事に向き合ってほしいと言われるのか？
結局そうしてるだけで仕事の成果をあげてないんじゃないか？ 海外の概念は納期だからそれが達成できないなら休み返上は当たり前
残業も普通は出ない、労働問題＝時間内に収められる能力がないから世界で通用しない なんかこう
周りに話聞いてくれる人いないんだろうなあって感じ >>325
数十万円の高級品でも部品がすぐに無くなってブチ切れたよ。（ダイバーベゼルのルミナスポイント）
特に外装は交換できないと思った方がいい。
それ以来セイコーの高級機種は買わないw
安物は明らかに同クラスのスイスものより高性能だから好んで買ってる。 アンティーク11本持ってるけど朝倉夕な時、時刻合わしたら問題ないハムスターかつているようなもんだ。 購入後ないしは使用開始後、一回も止めてない(止まったことがない)機械式時計って何本くらいある？
最長でどれくらい連続運用です？
ちなみに自分は一度も止まってないのは一本のみで、最長運用も同じ時計で、今のところ1年程度。
旅行や帰省に持って行くか行かないかが、運命の分かれ道よね。
ワインダー使う人は結構いるのかな？ クオーツは電池切れるエコドライブは10年くらい持つ、
機械式は5年でメンテナンス、な。 >>347
チューダーやオリスは10年をうたってなかったっけ
ロレックスも実質10 年はいける セイコーの 6R35 は
ノーメンテでムーブメント交換しようか迷う 機械式は嗜好品だから二級酒のむのがいいやつは飲めばいい
下町のナポレオンがあるくらいだからな。 そうそう。
高額品ではあるが高級品ではないことを認識していれば良い。 クオーツみんなをエコドライブにしてもらえないだろあか？
シチズンさん。 あんなクソ安っぽいプラスチック文字盤勘弁してくれよ 機械式は嗜好品だから特級酒のみたきやのめばいい。
昔はジョニグロはやつたくらいだからな。 >>360
今買いたい時計があるんだけどクオーツなんだなあ
二年に一回電池交換面倒じやん。 シチズンのクォーツは2年で電池切れるのかwとかクソすぎるな
普通は5年ぐらい持つ
今どき、10年電池を謳う安物クォーツも溢れてる ノーメンテという点で競うと電波ソーラーのメタルGショックが最強になってしまうな >>365
G-SHOCKも１０年つかうと二次電池はヘタるし、LEDは暗くなる
ハードに使ったらミネラルガラスはふつうにキズ入るし、ブレスの金具も歪んだんで、ちょうど十年後に同じモデル買ってわかった
これならOH間隔10年をうたうオリスや、ムーブメント取っ替えのチューダーのほうがノーメンテでもタフに使えるkqも 二次電池交換時までカシオが修理対応すっかなあ
という恐怖感も楽しめるな G-shock は10
年目でプラ樹脂分解してくる、じつしつ10年しかガワもたんのやからソーラーはひつようなし。 カシオークやプロトレックの樹脂ケースやバンドの
耐用年数知りたいんだけどな
FRP の類らしいんでそこそこ持ちそうだけど Gショックなんてオーバーホール代より安く買えるんだから新しく買えばいいんだよ ソーラーが半永久的に使えると思っている人が多すぎる。
二次電池（充電池）はへたるし環境的に10年電池が持つクォーツとどっちがエコと言われるとクォーツの方がエコのような気がする。 高額腕時計は女のブランドバッグや宝飾品と同じ位置づけのヴェブレン材
ヴェブレン材は見せびらかしたい心理を利用した消費なんだから、値段は高くなきゃダメ
その為の理由付けが機械式だから、風潮というかスイスの時計業界のイメージ戦略の勝利じゃない
実際の効用は自己満か自慢くらいしかないと思うし、デザインの良い腕時計はクォーツにもあるから俺は買わないけど 一応、ロレックスは買って使ってみたけど別に普通の腕時計
クォーツの方が普段使いには便利だし、着けやすいとか高級感があるとかも特にないから ブランドバッグの縫製の質や革の美しさを語るノリで機械式の機能をドヤってたら滑稽だけどね ロレックス、普通の腕時計じゃなければ逆になんだと思ってたんだw頭悪そう >>374
ほー材料だったんだー
なんてつまらん揚げ足取りは冗談として、デザインの良いクオーツって例えばどれ？
いや、俺もあると認識してる側だからただ気になるだけだが。
俺がデザイン良いと認めてるクオーツは、PRXとかマックスビルとか全部機械式モデルもあるから、クオーツしかないのを知ってれば教えてくんない？ 機械式モデルもある、クォーツしかないってのがなにか重要なのか？w ロレックスのいいとこは防水性や頑丈なところだろ。
あとメンテナンス対応期間が長い。
直ぐ部品が無くなるセイコーは普及品しか買わない。
昔は本当にセイコーは部品のないと言われて自分でパーツを探し回ったけど高級路線進めてる最近はマシになったのか？ ロレックスのいいとこは誰でも知ってるブランド性だろ
頑丈だのメンテナンス期間だの耳触りがいいだけの薄っぺらい嘘だろ セイコーダイバーズのショーグン 2 代目はもう販売中止
赤字のあおりかね >>379
別に重要ってわけでもないけど、このデザインは機械式じゃ手に入らないってのはなんか良くね？
言っててひとつ思い出したわ。
ブラウンのBNH0032はクオーツのみだね。
ぶつけてリューズ歪めてから使ってないけど、また使いたくなってきた。
さすがに修理は不可能だろうから新品買おうかしら。 >>384
>>380には突っ込まないあたりブランド好きと言われるのが嫌いなタイプの人間なんだな、ブランド好きのくせに。 >>385
ロレは持ってて防水性や頑丈さについては異論無いし、GSとかセイコーの機械式は持って無いから比較も出来ないし、>>380に対しては特段何かを言う要素がないだけだぞ。
なんで、俺の嗜好の傾向？とでも言えば良いのか？モノを好きになる基準を、お前が勝手に決めつけてんの？
お前にカウンセリングかなんかしてもらったっけ？？ このスレ、無駄じゃね？
どうせ同じメンバーで無限ループしてるんでしょ >>386
要約すると>>381には根拠を求める、>>380には求めない、なぜなら>>380は俺もそう思うから、ってこと？w
ロレックスより知名度があるメーカーの数とロレックスより頑丈な時計出してるメーカーの数とロレックスよりメンテナンス対応期間が長いメーカーの数、どれがいちばん多いと思う？ >>387
無駄なスレを何人が回してるか考えたりそのスレに書き込んだりするなんて変わった趣味ですね >>388
嘘だと決めつけるなら根拠必要だろ？
あと、その質問になんか意味あんの？ 機械式がクオーツより優れてあるところなんて一点も無い。
みんなもっと頭をひやしてくれ。
よく言う電池交換だって二年に一度1000円だ
機械式はoh三万以上かかる
一種のステイタスとしてもちたいのはわかるが
高級クオーツもある
もう機械式を高級品としてあつかあのはおわりだ。 1本だけならロレックスが耐久性やメーカーサポートの面で良いんだろうけど、やはり3針機械式は裏スケが無いと少し寂しい。
あと、機械式トリプルカレンダーの日付合わせに嫌気がさして多機能モデルはクォーツしか買わなくなった
機械式は見た目が好きなもの(3針まで)、クォーツは欲しい機能のもので住み分けるようにしたら楽になったわ >>393
理屈は理解してても、ステイタスとか大好きな人もいるからねー
だいたいそういう人はマウンティングも好きだし、なくならないでしょ
あと、時計メーカーの広告費ってすごいから、雑誌等の機械式＝高級品って路線も終わらない
そもそも高級品ってイメージも無くなったら売れないんだからそこは死守するでしょ 機械式好きって、音楽ならレコードで聴くのが、カメラならフィルムのカメラで撮影するのが、車ならMTが好きな人とかとはまた違うのか？
CDやサブスクでいいじゃん、デジカメやスマホでいいじゃん、ATどころかEVでいいじゃんってのは分かるけど、そうじゃない趣味みたいなもんで。 正直それらの例ほどの体感の違いはないよねっていう話
それでいてそれらより廃れていないのが機械式 機械式は何十年とohしなくてもつかえる。
アンティーク11ぽんもつてるおれが言うのだから間違いない。 時計は食事と一緒だ、海外では一粒飲むと腹一杯になるサプリがあるが
食事は廃れない。
それと一緒で時計も廃れない、クオーツはまた別だけどな、。 食事は美味いがそういう次元の感覚的作用がないでしょ、腕時計に。 >>402
これは私の説明不足だつたか時計は食べ物じゃない
あるのは自己満足なんだー、 >>406
なんでわかつん？クオーツに鞍替えしようとしてる。 現代の高級時計は時計にあらず、ブランドのかたまり。
だから時計そのものよりブランドをよくよく吟味してブランドで選びなはれ。
時計板みてると、サントスかデイトジャストか、カラトラバかパトリモニーか、みたいな連中多いが、そんな迷いするうちは高級時計買う意味ない。高級時計を勘違いして金の無駄遣い、仕事は無能かもな。
例えば本来のカルティエ好きはカルティエしか目に入らない。そのブランドに惚れた人間が、買うべきもの。だからタンクとサントス迷うことはあっても、他ブランドと迷うことは基本的にない。
本来ブランド品ってそんなもんなのよ。
あ、ステータス欲しくてロレックス買う人間は別な。それはそれでいいと思う。ロレックスはステータスをブランディングのコアにしてるからね。50歳でロレックスを所有してなけりゃ負け組、みたいな広告あったわね。
投資対象で買う人間も別。ただ、投資としては、インサイダーでないと、つまり買い占め軍団が何を次に仕掛けるか分かってないと、売買に高額な手数料かかるから旨味はない。グーグル株の方がまだまし。
ブランディングの神様、lvmhが仕掛けたティファニーノーチ7億。あれを見て、今の時計業界に何を感じるか、だな。 ローマインデックス3針スモセコノンデイトっていうデザインが好きで機構も値段も無視してデザインのみで探して5年前にランゲ買ったけど今でも超気に入ってる
分の目盛りが付いて無いから現在時刻とか適当だけど時間じゃなくて時計が見たいからつい腕傾けてしまう
つまり価値とか風潮とかくだらない雑音気にせず各々気に入った物買えば良いと思うよ
逆を言えばいくら世間の人気があったとしてもデザインが気に入らなければロレックスだろうがgショックだろうが買ってもそのうち飽きてつけなくなるよ 値段も無視して、とかわざわざ言うあたりが寒い
こういう風潮あるよねって話で、風潮があるからわざわざ気に入らない時計買ってるなんて誰も言ってないし >>411
機構、値段以外にもメーカーも素材も重量も無視して買ったけど要は何を求めて選んだのかが読手に伝われば良かっただけの話しで他意は無いよ
君自身が世の中の風潮()なんぞに踊らされず自分が好きな物を買ったのならば此方も何も言う事は無いよ 「気に入ったやつ買え」が真理だよなぁ…
バイク板で良く見る言葉。 >>412
察しが悪いな"値段"って単語一つに反応して噛み付く様な心まで貧しい奴だぞ？「値段見ずに気に入った時計買ったらたまたま高級品だったわ」なんて話聞いたらそら悔しがるだろw >>413
腕時計ってバイクと同じで全くの趣味の品になりなでてるからな。
こんだけ世間の人がスマホに密着して生活してたら腕時計なんて特定の職業の人以外必要ない。
警官や自衛官や消防士は必要かも。
あと海に行く時は必要だな。
俺の場合海に行く時だけは必要。 そりゃ、デザインは最も大事だわな。
デザインだけにランゲの価格はえらく男前やね。凄いわ。真似できん。
ちなみに、ローマンスモセコノンデイト、分目盛無しなランゲ、って見た事ない気がする。どのモデルなんやろ。 医療や電気は衛生面や感電防止で時計NGのとこが多いイメージ。磁界を発生する機器もあるし
研究開発みたいな所で機密漏洩防止のためスマホNGってのは見たことある >>418
結構年配お医者はロレックスのデイトジャストしてるな。 医者とか裁判官みたいな高い地位がある人は高い時計してないことが多い。
弁護士とか社長とか会社員とかピンキリな職業ついてるやつほど自分はしょぼくないと示すために高級時計の力を借りがち。 >>421
いや医者のデイトジャストは何人も見たぞ。
比較的年輩60代以上の先生だけどな。 >>422
いや、DJは高い時計では無いという認識での話なんじゃねーの？
医者でDDとか青サブとかはあんまいないだろ。 >>423
スポーツロレックスしてるお医者はいないな。
でも年配の白髪のお医者の先生が白衣着てデイトジャストがチラチラそでから見えてるのって上品でカッコいいんだよな。 >>424
そうそう、それも現行のじゃなくてそれなりに古い年式のやつな。
きっと若い頃に買ったんだろうって感じの。
なんとも味があるんだわ。 >>425
そう、ステンかホワイトゴールドベゼルの少しやれたやつを使い込んでる感がいい。
恐らく20年以上は使ってる感じ。 >>426
そうなると、やはり16014あたりってことになるね。
最近、その辺の販売価格も上がってるなぁ。。。 休みに入って久々に機械式を着けて出歩いた
やっぱ機械式好きだわ
ユルっとすると言うか和むと言うか
自分が、機械式を信仰してるって気付いた 機械式でユルっととか和むとか頭おかしくなってるから気付いた方がいいよ
目覚ましな 居るんだよなぁ
頼んでもないのに他人を診断したがる奴
大抵のは全く根拠がないんだよなぁ
そういう年頃なのかな？ >>431
ここまで見事なブーメラン書き込みよく出来ますねw 居るんだよなぁ
断定と推量の使い分けができない奴
迂闊だよなぁ
国語が苦手だったのかな？ お前の推量の部分、年齢のとこだけじゃんwww
見苦しい言い訳すんなw ただの感想が言い訳に読めてくるんだ
凄いなぁ
毎日が楽しそうだなぁ ブーメランと言われて悔しくて書き込んでるくせに感想とか苦しいこと言うなよw 居るんだよなぁ
自分の欲求が言動に現れる奴
分かり易いよなぁ
悔しがって欲しかったんだろうか？
悔しがってあげようかな？ 居るんだよなぁ
ネタ切れになってマネに走る奴
発想が貧困だよなぁ
頭をフル回転させて頑張ってくれてたのかな？ 居るんだよなぁ
自分の期待通りのレスが来なかったら拗ねる奴
可愛いよなぁ
相手に何を期待してんだろ？ 居るんだよなぁ
相手に言い返して欲しくないと願う奴
都合のいいハナシだよなぁ
いつも誰かに言いくるめられたりしてんのかな？
だったら可哀想だなぁ 機械式はゴミ
クォーツも電波ソーラーの登場でゴミ
電波ソーラーもスマートウォッチの充電問題とOSアップデート期間等の問題が解消されたらいずれゴミになる 性能が低いとか
機能に乏しいとか言いたいんだろうに
そこを端折るから「ゴミ」って言いたいだけにも読めてくる
表現で損してそう 他人に診断下すとか
何が楽しいのだろう？
お医者さんごっこでもしたいのな？ >>450
コンパス部分をデジタル化すれば精度が上がるなw >>455
実際に使うのではなくて遊びで時間を見るものだな。 同じ物は無理だろうけど自作してもいいとおもえる時計 >>460
でもこれって日時計付きコンパスなんだよな。
確かに真鍮加工出来るなら自作できるけど市販品より綺麗に仕上げるのって結構難しそう。 >>461
ガワだけならプラバン工作にプリンター透明デカールでもやれそうなのが
特にプラカラーとかメーカー頑張っていいものそろってるし
ただし自作品の耐久性はゴミ以下だろうけどね >>462
正確な時間求めると緯度や経度や磁石の示す北と天の北極の誤差の補正とかもいるからなかなか難しい。 >>464
株みたいに色んな変動要素が無い分レベルが低い。
投資家というよりはPS5とかの転売ヤーに近いかと。 >>465
正直ロレックスだけ変動すると何が不味いってそれより下の腕時計に価値がなくなるんだよね
逆に言えば電波時計やG-SHOCKで十分てなるけどね >>466
あれは中身と価格が釣り合ってない異常な相場だからな。
また安く買えた頃でも懇意にしていた時計屋の親父さんはロレックスは定価だけの中身はないと断言してた。
中国人成金が市場に入ってきたのと円の価値が下落してからは無茶苦茶な値段になってしまった。 ブランド時計に金額に見合った中身なんてそもそもあるわけねーだろ >>468
値段に見合ったというか製作コストやサービス割り引いても高杉ってことね。 高いも安いも
見合うも見合わないも
個人の気分次第 グランドセイコーのスプリングドライブ、日本人ほど認めないからね。
電波時計より長持ち、スイスの時計なんて時間はすぐ止まるし毎日調整しなきゃならんから使えたもんじゃない 今時計で世界シェア獲得してるのはアップルウォッチだから普通の人はiPhoneと同時に使用できるアップルウォッチを使う
理由は通話を時計でできるから便利
要するに世界の目もブランドから便利に変わりつつある
洋服が洗濯すると伸び縮みする素材のブランドものより乾きやすい素材のワークマンの服が覇権取れてるように
セイコーが世界シェア3位に返り咲いたのはスプリングドライブの便利が再び評価に繋がったからではないのだろうか？ >>471
アレこそ日本の誇りだけど機械式愛好家は認めたがらないね。
まあセイコーでしか作れないし修理もできないからメンテナンス考えると不安だけど時計愛好家としては一本欲しい。 メンテナンス性についてロレックスファンは「修理のパーツに純正以外を使ったら価値がなくなる」
と機械式に価値があるのではなくてロレックスというブランドが好きなだけなのに
何故か機械式だからいいんだとか言い出すからタチが悪い >>476
機械式がいいならセイコーの方がよほど安くて実用性は高い。
ロレックスが好きな人は骨董品コレクターみたいな感覚で愛好してる。
まあ骨董品ならそっくりで見分けがつかなくても偽物は嫌だからね。 デイトナめっちゃ目立つ、文字盤がギラつくからそれに500万円の札束ヒラヒラしてるて思われて行動しないといけないから スプリングドライブは機械式よりは便利だがクォーツや電波に比べれば終わってる いや機構に興味なんかないのバレバレだよ
そもそもロレックスみたいな裏スケでもないブランドで機構への興味心なんて満たせるわけないだろ 興味が浅いんじゃないか？
浅いなら裏スケでなくてもよかろ >>479
まああそこまでして発電して針動かさないでといい気はするけどな。
それいうのクォーツでいいと思ってしまう。 >>475
話の流れ的に1位はアップルじゃないの？ 腕時計メーカー(グループ単位)の世界市場シェアと業界ランキング
(2020年、アップル含む)
1位 アップル 28.3%
2位 スウォッチ 9.7%
3位 ロレックス 8.7%
4位 LVMH 6.6%
5位 リシュモン 5.8%
6位 フォッシル 2.7%
7位 カシオ 2.1%
8位 セイコー 1.6%
9位 シチズン 1.5%
10位 FIYTA 1.1% 個別の時計ブランド売上(アップル除く)だと、
ブッチギリで1位ロレ、かなり離れて2位オメガ、3位カルティエは不動(永遠の御三家)
次いで頂点ブランド・パテ、シナ人御用達ロンジン、RO屋ピゲと続く
セイコーはGSがここ5年で売上3倍と凄まじい飛躍だが、まだまだ上位には及ばない >>483
グランドセイコーの40mmクォーツ最強だよな
26万であらゆる場面で役に立つ
オメガやロレックスは１日放置したら巻きなおしだから
そんなこと言ったら電波でいいじゃんてなるけどみんなが電波のあたる家に住んでると思うなてなる パペカレ無しで日付をシコシコ手動修整・電池3年のショボいGSクォーツが最強は無いな ザシチの年差いいよ
10年に2回の無料点検サービスついてるし クォーツとはいえシチズンのカンパノラ コンプリケーションは良い。 セイコーの年差ペパカレ精度や電池持ちは凄いけどムーブメント見るとプラスチッキーで幻滅する。
10年もしくは8年電池だけど二度電池交換するだけの耐久性は無いようなきがする。 腕時計を性能で選んだらGショック高級モデルとかアップルウォッチ以外選択肢無くなっちゃうだろ？
つまりGショックやらアップルウォッチの"見た目"を気に入って着けてる人間こそが真の最強ってこと >>495
なんか違う気もするが、まあそれで良いかw GPSアストロンやスマートウォッチも持ってるけど、個人的に最も重視するのは時計としての機能と
手間の掛からなさなので、総合的にはやっぱりザシチ年差が最強だと感じる >>497
>個人的に最も重視するのは時計としての機能と
手間の掛からなさなので
その条件だったら年差シチズンなんぞGショック高級モデルの足元にも及ばない
まぁ俺はそもそも性能とか求めてないから一生Gショックなんかつけないけどなw 価値って購入価格に対して販売価格がどのくらいの倍率になるかだよ。つまりロレックス最強、機械式の圧勝。 >>497
俺もアストロン持ってるけど
ほとんど受信失敗してるから便利だとは思わん >>499
ああ、それいうとロレックスに敵う時計はないわ。
まあそれも長年のロレックス社の戦略の賜物なんだけどね。
最近はセイコーも真似してきてるけどまだまだ。
昔のセイコーは実用一辺倒だったんだけどね。 >>499
それはロレックスが最強なんであって機械式が最強なのではない
というかムーブメント関係ない >>502
ロレックスは実用機械式ムーブメントとしては超一流
情弱はロレのクオリティを知らずに批判しがち >>503
確かに腕時計で日差1秒前後とかすごいと思うわ。
セイコーの安物でも当たり個体ならそれに高い精度が出る事があるけどコンスタントにそれに近い精度を出すのは至難の業。 機械式って縛りのなかで精度を追求する
ここにどれだけの意義を見出せるかだわね
見出せる人にとっては価値は上がり
見出せない人にとっては価値は下がる >>500
うちも受信環境は良い方だけど、それでも自動受信は失敗しまくってる
GPS電波が最強になることはないなと感じた 結局手間がかかる >>506
持ってる人は同じようなこと考えるんだろうね
俺もアストロン使ってからなんか違うと思ってザシチの年差買った
GSはパーペチュアルじゃないのと電池寿命が短いのと
電池交換でそこそこ料金取られるから辞めた 道具としての実用性はザシチ年差が究極形態として、
それ以外でもう1つ時計を持つならどうせどれも手間がかかるんだし
いっそのこと一番遊び心がある機械式にしようかと思うことがある >>503
なんで実用機械式ムーブメントという限定が入るんだよw
ムーブメントとしてはクォーツに比べてゴミじゃん >>509
機械式って事に価値があるんだよ
そんな事も分からないから雇われの人生なんだよ >>510
それが洗脳だろ
メーカーのカモが偉そうにしてんじゃねーよ >>511
金がなければコスパでしか物事考えられないから
機械式を理解するのは無理だと思うよ >>509
レギュレーションってもんがあってだな...w >>513
セイコー5は確かにあの値段であの性能だからすごいわな。 結論
日本人は性能重視の時計があるにも関わらず海外至高が強い
車も腕時計も海外と十分やりあえるのに勿体無い >>512
コスパじゃなくてコスト抜きに製品としてのパフォーマンス、クオリティで考えてるんだけどw
そもそも電池交換程度で金取られるとか文句垂れてる貧乏人が何言ってんの？ww >>517
革靴も革鞄も手間がかかって機能は良くないよ
それでも高級品
コスパでしか見れなかったら理解はできないよ >>518
だからコスパで見てないって言ってんのにw
貧乏人は頭が悪いなあ。
革は美しさや見た目が違うんだからファッションアイテムとしてそっちを選ぶ動機が充分説明可能だろ。 洗脳だろうが好みだろうが本能だろうがなんでもいいって人はこのスレ見たり書き込んだりしなきゃいいじゃん
本当はなんでもよくないんでしょ？ 動機が何でもいい事と、スレ見たり書き込んだりする事って
関係なくない？
あ、何でもいいってのを認めちゃったら洗脳だーって言って揶揄えないもんね
都合の悪い奴には居なくなって欲しいよね
改めて言うけど、動機なんて何でもいいよ
むしろ特定の動機に収束する必然なんてないよね >>522
だってここは動機について話すとこだから。なんでもいいと思ってるなら興味無いでしょ普通。 >>523
動機について話すのはアリだね
他人の動機を通じて自分の動機を見直してみたりできるし
でも、他人の動機を否定しても意味なくない？ クォーツその他は味気ないって事だよな。
機械式の方が機能では劣っててもカチカチ音をたてて時を刻むところとか嗜好品としては魅力がある。
誰もがスマホを持ってる昨今正確さとかは二の次なんだよ。
男がつけられる数少ないアクセサリーって言葉もある。
女性は宝石その他に行くから時計愛好家先の女性は非常に少ない。 >>526
結構なことで
あと、このスレで興味があるのは洗脳だね
どうしてそんな憶測をわざわざ使うんだろう？って思うわ >>528
自分から言うのはまだアリだと思うよ
「私は洗脳されて機械式を買ってました」
みたいに自白するのは
今まで見たことないけど
誰かが別の誰かに対して
「洗脳だよな」
みたいに言うとき、なんでわざわざ？って思うわ >>519
手間もかけて美しいのが皮の靴や鞄だよ
機械式時計も手間やコストがかかるけど
クォーツ使わずに精度を出すことに価値があるし所有感もある
それが理解できないのはただ単純にコスパでしか見れないからだよ セイコー5に価値を認める人間の価値観こそが、機械式の価値になるかと。
その価値のコアはなんじゃろね。
既出じゃ、巻く楽しみだったかな。 SEIKO5も面白いとは思うけどあまりにもチープすぎるよね
色々と作りが雑
写真でしか見たことないとロレもオメガもSEIKO5も似たようなものって
思う人もいるみたいだけど >>531
美しいという誰もが納得する普遍的な価値に相当するのは精度だけ。クォーツを使わずにという謎の縛りはどこから出てくるの？ >>540
いつかは摩耗しして壊れるわな。
つーか回路以外の耐久性は摩耗の遥かに少ないクォーツの方が上だしな。 永久機関って全然違うだろw
そもそも動力を電池に依存するか自分の指先に依存するかって本質的に何が違うの？ 腕の運動エネルギーを振り子で回収してゼンマイに溜め込んでるだけだわな。
永久機関自体が存在しないしな。 >>536
ムーブメントの精度が高ければ
クォーツでも電波でも美しいの？
ちょっとよくわからないな？ >>544
理解できないなら無理して入ってこないでいいよ。
電池交換代で文句垂れる貧乏人には難しかったね。 >>545
答えられない程度の薄っぺらい言葉かな？
クォーツでも精度が高いから美しいとかないよ
そもそも基本的には見えない物だしね >>537
電池がなくても動くこと
それ自体には意味は無いと思う
でも、電池式と非電池式では互いに異質だから区別ができるね
腕時計であるってだけの理由で、両者を一緒くたにしなくてもいいね >>547
美しいという誰もが納得する普遍的な価値に相当するのは精度だけって言ってるけど
それライフスペースの「定説」と何が違うのかな
あんたの個人的な思い込みの話に付き合わないといけないの？ >>549
お前が言った『クォーツ使わずに精度を出すことに価値があるし所有感もある』は個人的な思い込みじゃないの？ww
貧乏人のくせに金が無いと〜とか言ったのもしかり、自分が見えてないやつだなw クオーツは人類ではじめての一般人向けのメカトロニクス製品で、
水晶発振で得た １秒間に 2の15乗 の振動を、デジタル回路の１つである
フリップフロップ回路を15段かまして１秒を得るという、シンプル （ｒｙ >>550
機械式時計の価値というのは
市場として証明されてるよ
クォーツの精度が普遍的な価値というけど
それってどんな価値の現れ方してるの？ >>552
機械式腕時計というガワやブランド、デザインが複合的に混ざった完成品の価値とムーブメントの価値は全然別だよw
美しいものと美しくないものどっちが良いか。
精度が良いものと良くないものどっちがいいか。
屁理屈こねるアホ以外100%前者を選ぶ。これが普遍的価値な。 精度の高い低いは、測定条件が一定ならいつ、誰が観察しても同じ結果が得られる
ある対象の美醜は、いつ誰が観察しても同じ結果とは言えない
この違い無視してどうすんだ？
ある時計の精度の高低とその時計の良し悪し
ある対象の美醜とその対象の良し悪し
相異なる価値を一緒くたにしてどうすんだ？
無理矢理普遍化したがってそうに感じるなぁ >>554
一緒くたになんかしてねーよ。アホが誤読してるだけ。
革にはメリット(美しさ)があるが機械式ムーブメントにはメリット(高性能)がないと言うだけの話。 普通の年差でもない並クオーツを長年仕様していたが
数日で日本国標準時から1秒、2秒遅れて
その度に修正するのが面倒で電波ソーラーを買った
これにて時計に正確さを求める道は上がっちゃった
それと同時に全く手をかけずに住む電波ソーラーが
味気なく感じた
という訳で機械式を買いしょうちゅう時間を補正する日々に >>556
なるほど
メリットになる要因の有無が先に来る訳だね
ちなみに
機械式腕時計ではなく機械式ムーブメントが主語になってるのはなぜ？
製品としての機械式腕時計と部品としての機械式ムーブメントって別モノだよね
部品の話をしたいの？ 時刻を知る道具としてはクオーツが勝ってるのは当たり前。
ただ、クオーツ時計で装飾品や収集の対象となるような外装のクオリティを持ってるものってメチャクチャ少ない。
その中から自分の好みに合うものとなると、ほとんどない。
スウォッチやG-SHOCKみたいな、ああいう集め方したくなる時計はあるけどね。 >>558
デザインやブランドが好きでムーブメントには妥協して機械式腕時計を買うのはなんにもおかしいことじゃないから。
あくまで、機械式ムーブメントが好きと主張する人相手の話だから。 >>553
価値の無い機械式時計の話はしてないし
そもそもがSEIKO5を否定してるんだけど？ >>561
市場にはブランド機械式腕時計が高値で売れてるという事実があるだけで、クォーツを使わずに精度を出すことの価値なんて証明してないって言ってんだよアホ。 機械式はメンテナンスすれば永久に使えるみたいなイメージがあるけど
製造技術は日々進歩してるしロレックスとかでも陳腐化して実質的に期待を裏切られるリスクは結構高いと思うな
デイトナもそのうち秒針が両方動くという無駄が排除されたりムーブメントがチタンに起きかわったりしてスペックが急上昇すると思うし
そのあたりで中国企業から品質的に同等で独自性のあるものが大量に出てたらまあそっち買うよね 機械式がクォーツその他に絶対的に勝ってるのは核兵器の電磁パルスで壊れないってことだね。
昔軍用では結構重要な要素だった。 クオーツはセイコーの発明品だよ。
もっと日本人として誇りを持とう！ セイコーは製品化させたのであって発見発明は違うらしいぞ >>562
価値を認めてないのはあんたの個人的な感想
市場が形成されているのは客観的な評価がある事の証明
あんたの意見は子供が駄々こねてるみたいでみっともないよ >>563
客層が違うから中国製に流れることは無いと思うよ。
中華トゥールビヨンとかあの値段で作るのは凄いけどやはりアラがたくさんあるしな。
実験品感覚で金捨てるつもりで中華品買うけど愛着が湧くかといえばそれは無いしな。
まあ最近の中国製も安くて面白いの沢山あるけどブランド品とか嗜好品としてはまだまだダメだからな。 >>566
早期に腕時計の大きさに小型化して量産、安価に販売したのはセイコーの功績だわな。
それまでにも船舶用にマリンクロノメーターとして置き時計サイズで運搬できるものは販売されてたけど非常に高価だった。
機械式で一番精度に影響があるのは姿勢差だけどクォーツは温度だからな。
普通品のクォーツでは冬に腕につけないで置いておくと大きく狂う。
人の体温より少し低いくらいで一番合う用に水晶がせんべつされてるからな。 >>569
純粋にデザインが好きでファッション目的で時計買った人がいたとして、クォーツを使わずに精度を出すことの価値の証明に使えるのか？
どうやったらそういう拡大解釈ができるの？ >>563
秒針が両方動くってどういうこと？
デイトナの秒針はひとつだろ。
センターのクロノ針を秒針と同じだと思ってたり？？
あれは秒針とは別モンだぞ。 >>572
拡大解釈なんかしてないよ
客観的な評価が市場で現れてるって話だよ
君の言うデザインが優れていてクォーツの時計ってのが
評価されるのが普通なら市場で評価されてるはずだよね
それどの時計？ >>574
EV車よりガソリン車が売れてる現状から、ガソリンで走るロマンに価値があってそれは市場が証明してるって言われたらどう？
機械式腕時計が高く売れてるという現状から、クォーツを使わずに精度を出すことに価値があってそれは市場が証明してるっていうお前の意見と同じ論理構造なんだけどさ。
市場は購買動機を含んでないんだからクォーツを使わずに精度を出すことの価値なんて証明できるわけないでしょ。
アホすぎるよお前。 機械式で精度を求めることが価値になる、なんてのは1960年代でおわってんのよ。
それ以降、スイスがやってきたのはひたすらにブランディングのみ。
1970年代のロレックスと現代のロレックスに一体どれだけの違いがあんのか。
時計の価値、というか値段を決めるのは、いかにブランディングが上手いかだけよ。
7億のティファニーノーチ、あれが行き着く先なのよ。 >>575
車も実用車は実用目線での価値
趣味の車は趣味目線での価値がつくよ
最近では古いGTRの価値が上がってるね
ところで君の言うデザインが優れていてクォーツの時計ってのが
評価されるのが普通なら市場で評価されてるはずだよね
それどの時計？ >>560
そういう意図なら、納得
妥協はおかしいことではないのなら
例えば
ある機械式ムーブメントの外見が好きになった場合に、そのムーブメントの性能は妥協する
ってのはどう？
具体的には、コルムのゴールデンブリッジみたいなスケルトンのモデルを想定して貰えるといい >>577
クォーツを使わずに精度を出すことの価値なんて市場が証明してないのは理解出来たのか？
>>578
それなら全くおかしなところはないね。 >>579
ちょいと妥協からは逸れるのだが
博物的な意味で時計を集めたいと志すとき
できるなら砂時計・水時計みたいな原始的な時計から原子時計・光格子時計まで
極小・極薄の時計から時計塔レベルの巨大な時計まで
その博物蒐集の一環として機械式の腕時計も揃える
ってのはアリ？ >>576
確かに進化はしてるけどクォーツの前では無意味な精度向上にすぎない。
しかしながらジャンルが違うので比べる事自体に意味がないんだよな。
レギュレーションみたいなもんで制限の中でどこまでいくかに時計趣味人は関心があるの。
馬と人間走らせても通常の状態なら人間が絶対勝てないのと一緒なの。 >>580
別におかしなところはないね。
さっきから機械式腕時計買ってる人のメインから外れる人設定して何がしたいんだ？ フェルメールの描いた絵が何十億円って価格で取引きされるけど「あんな絵無価値、っていうか写真が有るんだから絵画自体が無価値、絵画に大金出す馬鹿は洗脳されてる、全てにおいて絵画は写真の下位互換、一部の洗脳されてる馬鹿が大金出すから価値がある様に見えるだけw」って主張してるのがクォーツ厨
つまり"心が貧しい人間には一生理解出来ない話" >>583
この世にたった一つの芸術品と一緒にすんな、おこがましい。 >>584
絵画は一点物？独立時計師も一点物作るけど？ラッセンの版画は量産出来るから芸術じゃ無いの？
あ、どうせ誰も的確に反論出来ないし>>583はテンプレにしても良いよ
せいぜい開き直ったり話題逸らすのが関の山でしょ 「フェルメールの絵」という大変分かりやすく適切な例え話を使う>>583さん、その心の豊かさに納得する他ない
クオーツ派には"一生理解できない話"をたくさん理解している素晴らしい頭脳の持ち主だと思った
なので、極端な例え話についてアレコレ語るのはさっさと終了にしましょう >>586
開き直り１名様入りました
引き続き話題逸らしの方も受け付けております >>583
まず絵画って現実を写し出すためのものじゃないから写真と比べるのがナンセンス。終了。 >>589
苦しい言い訳だな
写真が発明されるまで絵は"視覚情報の記録手段"だったわけだ
つまり昔は絵は実用品であり工芸品だった、それが写真の発明により芸術品に以降した
機械式時計も同様の事が言えるだろう
頑張って考えたね、まぁ努力は認めるよ >>589
あと君「この世にたった一つの芸術品と一緒にすんな」という主張の否定が>>585で実証されたのだからまずその点について認めなさい 絵画も保守費用がかかるとか金持ちのマウンティングツールになってるから億みたいな値段がつくだけで
並行店価格がどれも500円未満の文学作品の方が知的レベルは高い扱いがされていて
ノーベル賞の対象にもなっている >>590
それは絵画が元々自分の思想を表現するものとしての側面と資格情報記録の手段としての側面の両方があって後者が写真によって廃れただけ。
機械式ムーブメントには時刻を表示する以外の側面は無い。特にスケルトンモデルではない製品ではね。
だから絵画写真と同様のことは言えない。
>>591
独立時計師の一点物が芸術的な価値やプレミア価値を持つ可能性があること自体そもそも否定してないけど。そんなの腕時計に限らず製作物なら何にでもある話。 >>593
> 機械式ムーブメントには時刻を表示する以外の側面は無い
大間違いっていうかそもそも工芸品とは何かという大前提が理解出来ていない
食器も時計もローコストで簡単に作れば実用品で、職人が細工を施して美術性を高めれば工芸品や芸術品になる
高価な陶芸品を見て「飲食以外に使い道がないから無価値」なんて言うのはまさに"心が貧しい人間"丸出しなわけ
他者が認める審美性をむやみに否定する者が冷やかな視線に晒されるのはやむを得ない事だよ？ >>594
機械式腕時計の王者ロレックスのような時計のムーブメントをどうやって審美するんだ？
ムーブメントの審美性なんて詭弁。
陶芸品を飲食使用ではなく眺めることに使用することとはわけがちがう。 >>593
> 独立時計師の一点物が芸術的な価値やプレミア価値を持つ可能性があること自体そもそも否定してない
そもそも君は"一点物"を理由に絵画の価値を特別視したんだよ？
こっちはその"一点物理論"を否定しただけ
わかる？君は話のすり替えしかしてないの
きちんと認めるところは認めなさい >>595
まず下記2点の主張は間違いでしたと認めなさい話しの続きははそれからだ
1.この世にたった一つの芸術品と一緒にすんな
2 .まず絵画って現実を写し出すためのものじゃないから写真と比べるのがナンセンス >>596
お前は論点の要旨を取り違えてる。
一点物であることに価値があるフェルメールの絵画は量産されてる腕時計に適した例え話じゃないと否定しただけ。 絵画と写真は機能、目的が違う。機械式ムーブメントとクォーツムーブメントは機能、目的が同じ。よって例えとして不適当。 く、くだらね〜〜w
例え話の世界でお前が言ったセリフでも何でもないのにフェルメールがどうこう言われて付き合わされてる構図に気づかないの？
かまってる方もよくかまってられるわw 「機械式時計は高級品である」
ってのは、1980年代以降、ハイエックシニアによるマーケティング戦略の賜物
精度・パワーリザーブ・耐衝撃性、実用性の全てでクォーツに負けた機械式時計を、
実用品からエンタメ・権威・装飾の品としてリブランディングした 産業革命の成果が時計産業にも行き渡り、量産・低価格化がなされるまでは、
「携帯時計は貴族や金持ちの玩具だった」
実のところ、機械式時計が実用品だったのは1865年にロスコフ時計が作られた時から、
クォーツ時計が廉価になって急激に普及しだした1975年頃までの100年程の話でしかない そーいうわけで、現代の機械式時計の高級品(高級な玩具)ってポジションは、
100年前の状況に戻っただけとも言える
ただ、昔の時計は文字通りハンドメイドで手間暇かかってるけど、
現代の機械式時計の大半は工業的な量産品にすぎず、工芸品じゃないんだよね
昔の貴族的なイメージをペタッと貼り付けただけのハリボテ 庶民にはとても買えない値段のハイエンド品は工芸品だけど、
それのイメージを工業的な量産品にまで拡大適用してる
メーカーや時計雑誌は誇大広告してるし、買ってる人はそれに踊らされてるよね >>582
端的に言うなら線引きや一般化の為の準備だね
ところで、買っている人のメインって、どんな特徴のある集団を想定してる？ >>606
まあロレックスの購買者たちってのが一番適切だろうね。 >>599
完全論破された後で「でもボクのほうが正しいもん！」って駄々こねるキッズ見ても「そうだねよく頑張ったね^ ^」くらいしか掛ける言葉は無いかな
>>601
君は悔し過ぎなカワイイよ >>608
>>598,600に反論できないのね、了解。 >>576
7億程度で行き着く果てw情弱バカすぎで失笑もの
最高額を更新し続ける何十億以上のロレのポールニューマン陣や、
パテックやバセロンのワンオフ超絶複雑モデルの足元にも及ばないやんけ ジャンル違いを理解できない人に何を言っても無駄。
そいつらにとっては100万のロレックスに数千円のセイコー5が精度で勝つ事もあるって事なんてどうでもいい事。 クオーツも機械式もおなじとけいだよ。一般人から見たら
逆にohの高さに驚くかも知れない。
ロレックスやサンドパイパーみたいに時計別があるだけだよ。 >>579
市場が示してない？
市場での評価の話だよね
ステンレスの機械式時計が精度の高いクオーツ以上の価格で取引されてるのはなんで？ 機械式はクォーツよりコストがかかってるから市場価格は高くなる傾向があるけどセイコー5みたいに組み立て自動化が進んで単価が極端に安くなりオーバーホール出しても整備ではなくて機械丸ごと載せ替えで返ってくるパターンもある。
ステンレス製は丈夫だし光沢がチタンなどより綺麗だし少しの傷ならポリッシュできるから時計好きには人気がある。
中古でも金無垢は別だけど金張よりステンレスケースの方が人気だな。 >>614
クォーツを使わずに精度を出すことの価値の話だよ >>617
逆に聞くけど機械式腕時計の価値ってクォーツを使わずに精度を出すことの価値だけで構成されてるの？
だとしたら機械式腕時計の市場がそのままクォーツを使わずに精度を出すことの価値を証明するんだろうけど。
機械式腕時計の価値がその他の要素を含むんなら機械式腕時計の市場は、クォーツを使わずに精度を出すことの価値の証明には使えないよね。2chMate 0.8.10.138/samsung/SC-02J/9/LR >>607
ロレックスを購買していて
なおかつ機械式ムーブメントが好きだと主張する
そんな集団ってことだね
このとき
ロレックスのムーブメントが好き
ロレックス以外のムーブメントが好き
2つに分かれるけど、どちらかに限定する？しない？ 機械式否定派っているけど、クオーツ否定派っているのかしら？
個人的趣味でクオーツを着けない人・買わない人ってのはいると思うけど、クオーツを親の仇のように否定してる人。 >>618
逆に聞く？
君の話を質問してるところにちょっと意味がわからないんどけど
クォーツを使わずに精度を出すことの価値の話って機械式時計のことじゃないの？ 機械式時計の価値は手のかかった複雑な機構の機械を所有する事によって得られる所有欲を満たせる事だよ。
高い機械式ムーブメントは手が掛かっていて仕上げや銅色や金色のメッキも美しい。
安物のセイコー5の当たり個体がロレックスより精度が良いという事はあり得るけどその5を所有していても所有欲は満たせない。
安物の機械式は実用本意で見かけを良くするための仕上げは省略されているからだ。
つまり安っぽい。 >>622
セイコー5がロレックスより精度良いなんて、そんな当たり個体は限りなくゼロに近い >>623
殆ど無いけどゼロでは無い。
機械式、特に安物や古い機種は当たり外れが大きい。
ロレックスなどの高級機は皆よく調整されて出荷されているのでハズレがほぼない。 腕時計は性能より見た目でしょ？
だからロレックスは王者なんだよ。 ほぼゼロ
ロレックスの名を出す自体がアホ
ロレックスは機械式の中でもズバ抜けてる
年産100万本全てを、ムーブメントの段階で日差プラマイ1秒まで調整しているメーカーはロレックスだけ >>624
ロレックスと他の高級機()と一緒くたにしてる段階でアホ
精度に関しては、本数規模・調整基準自体が、他の高級機()とは比較にならない
セイコー5がロレックス並の個体はゼロと言っても良い でもそこまで追い込んで出荷しても使ったら直ぐ狂うぞ？
1秒の誤差をずっと維持なんて絶対にできない。
セイコー5も当たりを追い込めば精度が出る。 >>628
根本的に情弱無知すぎて話にならん
ケーシング後にもさらに検査して、狂わないように無理なく万全を期す、
ロレックス高精度クロノメーター規格を舐めすぎ >>629
アンタの方があたまおかしいだろ。
買った後飾ってるだけの人？ 機械式は内部機構を見て喜ぶもの、精度を求めるならクォーツ。資産価値やブランドマウントならロレックス >>627
その通りだけどロレックスの愛好家や今ロレックス買おうと必死になっている人で
そこまで理解している人はどこまでいるんだろうな？多分聞いてもろくに答えられないかと。
でもまぁ、そういうところがあってブランド向上した結果
中古で高く売れているのだが。 元々ロレックスは精度の高さでブランド力を高めて行ったが、裏スケが一般化してからは機械式派が他メーカーに流れていってブランド力だけが一人歩きしている
今でも機械式としてロレックスの精度はトップクラスだが、クォーツが普及している中で高精度という理由でロレックス買う人は僅かだろうな >>633
ロレックスは他のスイス高級時計やGSと比べても高精度だけど使ってそのまま精度が維持すると思っているのは投資としてロレックスを買って元箱に入れて箪笥に入れてるやつだけだろ。
機械式時計の姿勢差は通常の形式の腕時計や懐中時計では重力のある地球上にいる限り克服できない。
マリンクロノメーターが機械式として超絶的な精度を維持できるのはジンバル式のケースに入れて船が揺れても同一姿勢に保てるように調整されているからだ。 絵画もねー芸術だのなんだのいうけど、結局はブランディングで値段がきまんのよ。
ダビンチは誰に微笑む、って映画でも見てみなはれ。
クリスティーズなどのいい加減さが良く分かるわよ。 >>620
そこまで過激な立場の人は殆どいないだろうね
機械式を否定するのも存在の全否定って言うより
精度が低い
値段が高い
重量が重い
みたいに、個々人が求める条件を満たさないくらいだと思うわ >>637
このスレにはロレックスキチガイが1人いるだろ。 >>581
現代の機械式腕時計は精度で値段が決まってるわけじゃないでしょ。
メーカーの広告じゃ機能の進化をうたってるかもしれんが、精度なんて70年代のオイパペ、30年間オバホしてなくて日差2-3秒とか。あんまはめんけど。現行と差があるかい？50年後の現行もあるけどムーブの進化は全く感じないぞ。
>>610
現行量産モデルで7億。しかも出品者がブランド本体ってことな。ブランディングの事例な。
情弱とか変にマウント取ろうとせんといてな。 >>624
平置きなら精度の高い個体もあるだろうけど
姿勢差や温度差があっても安定して精度が出せるのが
格安機と高級機の違いでもある
たまにチプカシでも同じようなこと言うやついるけど
あれも温度差で精度の差が出るよ
放置してて精度が高い個体は装着して運用すると時間が早く進むようになる
ザ・シチズンとかは温度を計測してその誤差まで管理してるから年差時計が出せる >>640
オバホしてない自慢は貧乏くさいだけだからやめるんだ
せめてパッキンだけは交換してやってくれ… 今や天文台コンクールもやってないのにレギュレーションの中で楽しんでるとか大嘘やろ デイトナって普通の時計の秒針の針がクロノグラフの秒針で秒針はスモセコなのか
ますます要らないw デイトナ嫌いじゃないし欲しいけど
普段は普通の秒針として秒を刻んでいて
ストップウォッチモードにした時だけクロノグラフの秒針になる
カシオのクオーツクロノグラフの方が合理的 >>644
むしろ、秒針はスモセコの方が構造的には合理的なんやで
四番軸に針を付けるだけで済む
なので、1900年代半ばになるまでは時計の大半はスモセコ
センセコにしようとすると構造が少しめんどうなことになる >>647
クロノグラフって基本そうだから機械式独自に秒針の動きを見て楽しめないんだよな。
(そもそもストップウォッチなんて使う機会がない) クロノグラフはその始まりの時点から「コレ何のために使うんだ？」感がある機構だからなぁ
軍用(砲撃)とか競馬とかカーレースとか生産管理とか、計時が必要な事象はあった
でもそういう用途って、「単機能のストップウォッチの方が便利」なんだよね
懐中時計ならまだしも、腕時計のクロノグラフだと視認性や操作性も落ちるし >>644
秒針２つとか言ってた人？
今更知ったのかw
デイトナに限らず、クロノって基本そういう造りだよ。
しかし、ロレ厨は機械式好きから見てもウザいなww
ロレックスは普通に使える機械式時計作ってるメーカーのひとつに過ぎないよ。
別に他より特に優れてる点なんて、少なくとも製品そのものには無い。
宣伝やイメージ造りが上手いから、>>626みたいなアホがたまに出来上がるってだけだわ。 ロレックスと言っても色々あるけどデイトジャストやエクスプローラーは評価せずデイトナとせいぜいサブマリーナぐらいしか殆どの人は興味ないようね
日本人はメカメカしたデザインが好きだからね 腕時計オタクの>>651みたいな一方的な決めつけと上から目線キモイよなあ ここみてると如何にブランディングが大事かわかる
機械式メーカーの洗脳って大したもんだ スイス人は頭がいいね、精度で負けてもブランディングで勝つ。 ブランディングも維新が大変だろうよ
全然責任もないはずのことでも風評でマイナスイメージついたりするからなあ 逆に日本はブランディング下手すぎるよね
あれだけ精度出しても勝てないんだから 機械式時計は1300年代くらいに生まれて以降、産業革命までは金持ちや貴族の玩具
1800年代半ばから1975年位までの「実用品だった時代」の方が一時的で例外とも言える
スイスの時計産業はジュネーブの宝飾品産業とのかかわりが深く、金持ち相手の歴史が長く深みがある
それに対して、日本は実用品の時代に入ってから時計産業に進出したため、金持ち相手の時計について歴史的な重みが無い
スイスよりもブランド商売が上手くないのはそういう背景もあるかもね それはそれとして、日本が携帯時計の国産化に成功し、生産合理化で一時期はスイスを打ち負かし、
現代でも時計産業がそれなりに元気なこと自体はとても珍しくすごいことである点は大いに評価すべき
携帯時計の国産化に成功した国はごく限られていて、ヨーロッパ以外では日本と中国くらい
ヨーロッパ各国やアメリカは互いに技術や人的交流が密だったのに対し、
当時物理的・言語的に隔絶した僻地の日本で、独学に近い状態で本場と伍するほどにまで人や物を育て上げたのは本当にスゴイ
中国やタイは日本やスイスからガッツリ技術導入されているから、日本の時よりはだいぶハードルが低い >>650
ロレの現行製品は、メチャメチャ優れてはいるよ
時計師がみんな口をそろえてロレのムーブを褒める
ただ、あくまで工業製品だし、今の二次流通の値段はぶっとんでるし、
高くて人気ってことを理由に買っちゃう人はミーハーで馬鹿だなーとは思う >>646
ロレックスを盲信して
ロレックス以外を否定する
って立場かな？
そんな立場の人このスレにいる？ 機械式の良さをロレックスでしか当てはまっていない特性をもって
説明しようとする人はたまにいるな。 ハイエックやメーカーや時計雑誌は、
ハイエンドの高級機械式時計に適用される特性(ハンドメイドのイメージなど)を、
準高級品や並品にまで適用されるかのように意図的に誤解させる広告戦略をとってきた
だから、ユーザーのそういう誤解はしゃあない部分はある。 >>660
ロレックスのムーブが優秀なんてのは、高くて人気な点に比べりゃカスみたいな特徴だよ。優秀なムーブが欲しけりゃそもそもクォーツ買えばいいからね。
高くて人気な点を理由に買ってる奴の方がお前よりよっぽど本質を捉えてるよ。 自動車で言う「官能性能」みたいなものがクオーツは希薄なんだろうけど、それを必要としてる人としてない人の会話だから、平行線よね。 >>665
このスレが始まって以来ずっと続いている話だよ。
みんな平行線だってわかっている中で煽りあってプロレス楽しんでいる。
俺はそう教わった。 じゃあその官能性能を説明しなさいよ。
車のような体感を伴う官能性能があるか？竜頭巻く感覚くらいだろ。
そもそも車についてる官能性能はオマケみたいなもんで高級車の本質は性能だよ。その上で官能性能にもこだわってるだけ。
官能性能でしか説明できない、しかも大した官能性能もない、腕時計は異常だよ。 腕時計って貴金属店が扱ってるように
比較するなら車じゃなくて貴金属類じゃないの？ 機械式否定派の人は製品にブランド料乗せられてる事が嫌なのかな？
GSみたいに製造コストと販売価格の開きが小さければ機械式も許容出来るのかな？
それともクォーツ時計をもっとデザインとか仕上げの面でコスト掛けて作って欲しい的な願望があるのかな？
製造コストを下回る値段で販売出来ない事が理解出来るならその辺が根本的な否定理由だと思うのだけれど >>667
時計の感応性能って、個人的にはほとんど外装だと思う。
工作精度、仕上げの良さ、ブレスのフィーリングとか。
まああとは、プッシャーとかの操作感とチチチチチッと動く秒針。
(この2つはムーブメントの話だけど)
スモセコなら1秒ごとのステップでもいいか〜、ってくらい。
精度がどうとか対磁性がどうとか、そんなのはクオーツのほうが良いのは分かり切ってるしね。
機械式にアドバンテージがあるとしたら、重い針を使えることくらいか。
それも、コストをかけたクオーツムーブメントならクリアできるし。
ただ、 >>559 の話で、クオーツ時計にそう言うのを満たしてくれるものがほとんどないと言うか。
クオーツで、コストを外装に全振りして、自分の好みに合うものがあればそれを買うよ。
ただほとんどないから、結果的に機械式から選ぶことになるし、結局そうなるからクオーツを元から検討しないと言うか。
例えば、ポルトギーゼクロノグラフに機械式に加えメカクオーツがあったとしたら、個人的には同価格でもメカクオーツを買うと思う。
もしクオーツの方が安かったら尚更。
機械式のスケルトンとかはそう言うのは無理だけどね。
別にポルトギーゼでなくてもいいんだけど、極端に例えれば、カラトラバやロイヤルオークと同じレベルのデザイン性や仕上げのドレスやラグスポってクオーツである？って話なのよね。
そういう意味では「クオーツにはない」ではなく、「クオーツの腕時計にはない」と書くべきだったかも。
卵が先が鶏が先かみたいな話だけど、メーカー側が機械式を低価格(1万程度)〜超高級品(雲上)、クオーツを超低価格(数百円)〜中価格帯(一般的には数十万程度)に切り分けている以上、買う側はそこにはまるしかないし。
メカクオーツ、もっと流行って欲しい。 >>669
> それともクォーツ時計をもっとデザインとか仕上げの面でコスト掛けて作って欲しい的な願望があるのかな？
これよね。 >>671
商品イメージは無視出来ないからね100均で売っても利益が出るクォーツっていう底とどんなにコスト削っても2〜3千円以下で売れない機械式っていう底の差はイメージとして定着して覆しにくいから安物イメージの付いたクォーツにコスト掛ける事自体が冒険になってしまうというあくまで個人の予想だけど、だいたいそんなとこでしょ 外装に金かけたらムーブメントは機械式にしてもっと高く売った方が儲かるってのが大抵のメーカーの考え方だよ >>673
外装に金かけてクォーツ入れても売れなかったよ >>674
うむ。
時計に金をかけられる人はそんな所でもコスト削減は求めていない。
電池で動くクォーツにかわる新しい機構が出てこないものかね。 実際に出来るのかやる意味があるのかは別として、超絶大量産して世界中で100円機械式腕時計を大量に販売すれば機械式腕時計高級イメージの牙城が崩れてクォーツにコスト掛けるメーカーが増えてくる可能性があるかもしれないね ロレックスだと厚さ12mmとかあるから
クオーツで9mmあたりを基準に共通規格を作れば機械式並みの整備性が実現出来るんじゃないの クォーツや機械式って言ってる時代はもう過ぎただろ。
今やスマホのみ持って腕時計してない人も多数だし腕時計って男の装飾品として生き残ってるものだと思うよ。
装飾品なら凝った機械式の方が良いと思うのは人情。
誤差も秒単位で生活してる人は少ないので日差20秒くらいでも3日に一回時刻合わせするだけなもんだしな。 >>678
ごめん長文が嫌ではしょり過ぎたかな
どうしたら「クォーツ腕時計は安物で機械式腕時計は高級品」という大衆イメージを覆せるのか陰謀とか洗脳って単語を使わず普通に考えてみたとき
まず、100均とかガチャポンで買えるオモチャみたいな機械式腕時計がコスト面で生産不可能なため存在しない事が「クォーツは安物」という不のイメージを大衆に定着させた大きな要因だと考えた
そして上記大衆イメージにより100万円超えの高級クォーツ腕時計を各時計メーカーが作りたがらなくなり更に件の大衆イメージは強固になった
ならば資本の力技で超絶量産態勢を敷いて100円で買えるチープな機械式腕時計を世界中で大量販売すれば「機械式腕時計は高級品」という大衆イメージは失墜し相対的にイメージが向上したクォーツによる逆転現象が起こる可能性が有ると考えた
的な感じ長文ゴメーヌ 全く同じ見た目で裏スケ無しだったら、スイープクォーツと機械式のどちらが売れるのか気になる。 時計はファッションだけじゃなくて工芸品、コレクション、ロマン的な側面もあるから歴史あるブランドお手製の超複雑な機械が入ってる方が好まれるのさ >>670
ある？って言われたらまさにロイヤルオークのクオーツあったな
ブレスレット延長用の1コマ買うのに6万円だったかするのを考えると
外装が価値を担保しているという説に理はある気もする >>682
いや、わかってる
クォーツに価値つけるためにそこまでやる意味がわからんし
そういう付加価値つける努力って今でもシチズンやってるよ
面白いチャレンジではある >>686
> クォーツに価値つけるためにそこまでやる意味がわからんし
実際に出来るのかやる意味があるのかは別として、と>>677で書いた通り自分でもたいして意味があるとは考えていませんが、このスレには「クォーツは安物で機械式は高級品」という大衆が持つイメージに不満を感じている人が沢山いるので、当該イメージの原因を書くだけでなく対策案まで書いた方が親切かと考え書いてみたのですが、確かに蛇足だったかもしれないですね 高級年差クォーツはあるけど付加価値をつけるのは難しいよな。
石数増やしてもあまり意味がないし（必要な石数が機械式に比べて構造上少ない）。
まあセイコーのジウジアーロデザインの奴はクォーツでも付加価値がある。
デジタルのＡ828なんかは綺麗な奴はコレクターズアイテム化してすごく高価。
デジタル時計としてはずば抜けて美しいしな。 電気の力借りてクォーツ使えば精度は出るし
電波であわせれば更に精度はあがる
だけど一番手頃で制度がいいはずの電波時計は手頃な価格
面倒なはずのGPSや自動調整できない年差時計の方が高価なんだから
クォーツでも精度高い事への価値はないんじゃないの？ まあ、何に重きを置くかは人それぞれだからこれ以上は言わんわ >>690
GPS使ったことないの？
あれめちゃくちゃ受信失敗するぞ >>693
うん、だから年差より下
でも自分の環境だったら電波よりはマシ >>690
使いやすさというか放ったらかしにできる度合いだろ。
時計の時間を合わせ直すのが嫌な人は機械式は無理だからな。 >>688
むしろ付加価値という名の無駄を省いて、極限まで機能や効率を追求するところに機構としてのクォーツの面白さを感じる
ただ、そんな追求の結果がエンタメになるか？って考えると微妙だね
機械式の振動は目で見て耳で聞くことができても、水晶の振動をヒトは知覚できない >>694
いや普通の電波より酷いんだけど
GPS使ったことないの？ あくまでもうちの環境ではだけど、
電波→窓際のみ受信可能、手動受信10分
GPS→どこでも受信可能、手動受信5秒
この差がかなり大きい
基本的にはGPSは室内では受信不可能で電波より駄目かもな
それでも手動受信時間の差で引き分けくらいだと思うけど なぁ、>>682の内容ってスレタイ真っ向から否定してるよな？
いつも洗脳連呼してる連中はなんで黙ってんの？機械式ブランド洗脳厨は頑張って>>682にレスバ仕掛けろよ >>699
スレタイですが、風潮を大衆イメージという言葉に置き換えれば自分のレスの内容とさほど齟齬は無い様に思えます
確かに>>1には洗脳と書かれていますがこのスレの目的は風潮が有るのか無いのか、有るなら原因はなんなのか意見を出し合うものだと理解しています
というか対立煽りみたいなのはやめて欲しいです別に喧嘩しに来た訳では無いので >>689
普及を目的とするなら、過ぎた精度は無駄だね >>703
なんだ
同じアストロンじゃん
毎日使ってて受信のためになにかしてる？ >>704
別に何も工夫してない
うちが謎に受信できてるだけで、屋内では受信できないのが普通なんだと思う
本当に家の中のどこで手動受信しても受信成功(秒針8秒位置Y)する >>705
屋内で受信するのが普通？
家の中どこでも？
どんだけ屋根小さいの？
それともなにか嘘ついてる？ >>696
難しいよね。
現行クォーツの高級機ってGSの年差クォーツだけどアレは高級時計はしたいけど誤差が許せないって人しか欲しがらない気がする。 ブローバとかはクォーツでも独自の機構などで見て楽しませる工夫があると思う。デザインの癖が強いから万人には受けないけど 日本はイケメンほどブランド物はつけない、そしてモテる
だからブランド物が流行らない
ロレックスは投資目的が殆どだと思う
腕時計に興味ない見てくれの人がマラソンしてるイメージ >>710
そうか？
イケメンでもおっさんはVUITTONとか
若ければシュプリームとか
それなりにブランドをさり気なく持ってたりするよ >>712
腕時計の性能よりそれを買える資産を見せるものな気がする
少なくともこの国は、イケメンにああいう無名のブランド着せてるのはステマ臭もする、特にGUのテレビの宣伝はあからさま >>713
ブランドってそういう意味もあるでしょ
なんか共産圏の人みたい 俺は洗脳と貧乏が罵り合ってるいつものやつが見たいだけなのに>>682のせいでお通夜みたいになっちゃってガッカリだよ
っていうか40スレ以上延々罵り合ってたのにあんな「ちょっと考えれば分かるでしょ？」みたいなレス１つで大人しくなっちゃって恥ずかしくないの？いままで一生懸命何年も罵り合ってきたのが馬鹿みたいじゃん？奮い立てよ洗脳貧乏共w >>715
この話意味あんの？
↓
実際に出来るのかやる意味があるのかは別として、超絶大量産して世界中で100円機械式腕時計を大量に販売すれば機械式腕時計高級イメージの牙城が崩れてクォーツにコスト掛けるメーカーが増えてくる可能性があるかもしれないね 。
手巻き式は身に着けないで忘れていると止まってしまう。
電池要らないしその分面倒が無くて良い。 >>682が一本とったとなんか勘違いしてる馬鹿1人w
書き込んだ本人すらそんなに手応え感じてないのに、何が彼にそんなに刺さったのだろうか。 >>642
修理屋さんかな。
営業妨害になってごめんね。
カルティエのプリヴェって高級ラインな、安くても250万円からなんだが、ピアジェとかの高級ムーブ使ってても、コンプリートサービスの時はムーブ新品入れ替えなんよ。
で、ケース磨きとかまでして5万で済むわけ。
つまり現代の時計じゃ、高級機械式ムーブの製造原価なんてたかが知れてるってことなわけよ。作業工賃とか利益考えたら1万しないくらいなんじゃないかな。
だから壊れてからオバホするくらいでいいんじゃない、って思うわけ。ロレのムーブ交換がいくらするかは知らんけど。
ついでに、仕上げ云々言ってる人もな、オバホの時に傷だらけの時計をまた磨くやろ。オバホの代金考えたら大した手間やないって、そんなん。 >>719
カルティエは載せ換えだからその話はわかるけど
ロレだけじゃなく大半は載せ替えじゃなくて部品交換前提だし
元の話はオイパペなんだからムーブ総取っ替えで5万で済むわけないでしょ
なんでロレの話なのにカルティエの話を出したの？ >>720
んーん。行間を読めなかったかなー
カルティエはジャガールクルトだったりピアジェ使ったり、逆にカルティエ製ムーブをVCが使ってたりするでしょ。
その事実から考えたら、ロレにしてもどのブランドでも、本当は現代の量産型ムーブなら総とっかえしたが、安上がりでかつ安心なんじゃね？って話し。
でもそれじゃ機械式オリエンティッドなブランドだと、機械に価値があるマーケティングしてるから、大人の事情的にまずいんだろな。でもって昔ながらの時計みたく、わざわざ分解してオバホやってんじゃないの？って思うわけ。ま、これは勝手な思い込みかもしれんがね。
ムーブ交換で5万、なんてのはカルティエみたいに宝飾オリエンティッドなブランドだから出来る話しなんだろうがさ。
てこと。 >>721
それ機械式時計の今までの文化を
総否定することだから主流になることはないよね
それはそれで話はいいんだけど
いま現状で総取っ替えをしていないロレを
オーバーホールなしに使ってる理由に関係あるの？ >>721
うーん、さすがにこれからの時代、そういうサステナビリティの低いやり方はどうかと思うよ。
SDGsって知ってる？
手間ひまかけても、古いモノを極力使い回しすことにもっと金かけなきゃいかん。
w >>715は基地外
説明不要、構うヤツも基地外
>>718は知恵遅れ
一応説明すると>>718が読み取ったが手応え感じてないって部分は最後の超絶量産態勢云々って部分で、そこはただのオマケ(>>687を読んでこれが理解出来ないアホはリアル小学生)
重要なのはここのスレ民が何年も主張してきた機械式ブランドの洗脳説を納得しやすい形(オモチャみたいな機械式云々)でキレイに否定したこと
今後洗脳説を唱えたい輩はオモチャみたいな機械式云々より説得力ある説を考える必要があるって事オワリ またいつもの流れだねw
ここのスレ主＝しつこい否定派は、何も言い返せなくなるとほとぼり冷めるまでダンマリ決め込んでこんで、しばらくしたら同じ主張をゼロから言い出すんだよなww
結局は無限ループなのさ〜 >>720
ロレックスのムーブメント入れ替えだったら恐らく新品定価の半分くらいはするんじゃないかと想像する。
水没してとかさせないかぎりはそうはならんと思うけどな。 >>725
いや...手応え云々は>>682を書いた張本人が>>700でスレタイと齟齬しないって自分で言ってるから真っ向から否定する気も否定したつもりもないってところだけどw
そもそもオモチャみたいな機械式云々も洗脳レベルの仮説でしかないんだから、何に説得力や納得を感じるかは人それぞれだけど、そんなはしゃぐなよw >>725
洗脳論者って訳じゃないけど
仮にオモチャみたいな機械式を大量に売って
今の機械式のイメージを安物イメージに堕として
その結果クォーツのイメージを向上させる
そんな戦略を成功させたメーカーがあったとしたら
クォーツのイメージ向上はそのメーカーによる洗脳の結果
って、言える？言えない？ >>723
> >>721
> それ機械式時計の今までの文化を
> 総否定することだから主流になることはないよね
>
今までの文化、というより、今までのブランディングだろうね。
大人の事情で主流にはならんだろうね。
だから嫌な人間は買わなきゃいいだけ。僕は機械式ブランドから離れて、ムーブなんてどうでもいい、カルティエメインになったわ。
> それはそれで話はいいんだけど
> いま現状で総取っ替えをしていないロレを
> オーバーホールなしに使ってる理由に関係あるの？
えらくスレ的にはどうでもいい個人的な質問だが、まあ。
単に学生の時使ってた時計で、今は年に1.2回くらいしかつけないからオバホしてない。てこと。
>>724
レス書いてて、それ思ったわ。でもねSDGsなんてのも洗脳チックなもんなのよ。 >>728
ハァ、絶望的に知恵が足りてないな
>>700でスレタイと齟齬は無いと書いてあるがそれは「風潮が有る」という部分と齟齬は無いという意味で、その先の
風潮の理由が洗脳>>1
風潮の理由がオモチャみたい云々>>682
と分岐する訳、ここまで書けば理解できるかな？本当マジで勘弁して欲しいわ
> そもそもオモチャみたいな機械式云々も洗脳レベルの仮説でしかない
お前達洗脳説主張者が掘り下げて頑張らないといけないのはそこから先だよ
頑張れよ >>731
『仮に』大衆イメージが先行したとしてそれを、意図的に強固に定着させて自分たちが儲かるように操作したならそれも洗脳と評価できる余地はあるから、>>682は>>1と真っ向対立してる訳じゃないって意味も含まれてるんだけどw
だから>>700で対立煽りするなって言ってるわけでしょ。これはさっき書き忘れたけど。 >>730
ところで
>>640の50年後の現行って今のオイパペのこと？ ちなみに俺は>>682の言うメーカーが利用した大衆イメージはクォーツと機械式の最低価格の違いではなく、クォーツと機械式の最高価格の違いだと思うわ。
青天井コストを掛けられるムーブメントは機械式だからな。冷静に見れば無駄の極みみたいなコストだが。
だから量産してる工業品のムーブメントも手間隙かけて作ったみたいなイメージを添えるだけで高値で売れるっていうね。 >>730
ごめん、今流行りのSDGsは確かに洗脳かもしれん。
だが、社会のサステナブル化は人類存続のためには本当に必要な事なんだよ。
サステナブル社会の構築に向けたさまざまなな技術や思想は、もう20年以上前から考えられてきたけど、右肩上がりの社会情勢下では主流になれなかった。
昨今の異常気象だって、その頃から予見されていたしね。
SDGsが流行りだしたおかげで、ようやくその流れができたんだわ。
それは歓迎すべきことではないか？ ハッ、ついマジレスしてまった。
スレチ過ぎるので忘れておくれ。 プロの工数で数倍の金払って部品交換したらどれだけのにさんかたんそが出るか分からないぞSDGsならモジュール交換一択
自分で交換するならまだしもね >>734
掛けなくてもいいコストを敢えて掛けた上で高値で販売したり
掛けなくてもいいコストを掛けたイメージだけ与えて高値で販売したり
メーカーによるマッチポンプっすな
(イメージ付与だけなら火すら着いていない)
現代みたいにメーカーが勝手にコストを掛けるんじゃなく
懐中時代みたい客のオーダーに沿って手間暇掛けてるのなら
まだ健全だったろうにね >>682を書いた者です
> まず、100均とかガチャポンで買えるオモチャみたいな機械式腕時計がコスト面で生産不可能なため存在しない事が「クォーツは安物」という負のイメージを大衆に定着させた大きな要因だと考えた
> そして上記大衆イメージにより100万円超えの高級クォーツ腕時計を各時計メーカーが作りたがらなくなり更に件の大衆イメージは強固になった
(恥ずかしいので誤字直しました)
上記載中に「クォーツは安物で機械式は高級品」という風潮を作った要因は3つ有ります
1.クォーツの価値が低いと認識した大衆
2.高級クォーツが売れないので渋々作らなくなったメーカー
3.嬉々として高級クォーツを作らなかった機械式老舗メーカー
過去の人々や組織の思惑を覗き見る手段が無いためこの3つの責任割合を確定させることは不可能であり「98:1:1で◯◯が元凶」的な偏った決め付けは浅はかだといえます
なので自分が>>682で「大きな要因」などと書いてしまったのは大間違いです申し訳ありませんでした
「客もメーカーも高級クォーツを望まなかったため皆なで寄ってたかってクォーツの価値を下げた、誰がっていうか皆なで下げた、1番悪いのが誰かなんて分からない」
というのが自分の考えです。拙い文章でレスバ発生させてしまった事を重ねて謝罪致します。 誰もクォーツの価値を下げていない。
時計の時間をより正しく見られると言う価値が機械式に勝っていることは皆認めているだろ。
初めから大量生産で安くできているし価値は変わらないよ。
希少性としての価値やブランド力なんてものは元からない。 >>740
スレタイの風潮は存在しないというスタンスの方でしょうか？
自分は>>739で書いた通りの理由からスレタイの風潮が有ると認識しています
そしてその風潮がとても覆し難い事を>>682で書きました
覆し難い風潮と実際の価値はとても見分けが難しく線引きも曖昧なため混合して捉えられやすいのも事実でありあの様な表現となってしまいました
もし自分の書き込みで気分を害されたのでしたら申し訳ありませんでした。お詫び致します >>740
ごめんなさい良く読んだらちょっと見当違いな回答をしたかもしれませんorz
クォーツ時計の利用価値が高いのは疑いようが有りません、逆に機械式時計の利用価値はクォーツ時計の足元にも及びません
しかし交換価値は全く別で、駆動方式に関わらず素材や人件費等の製作コストを掛ければ掛けただけ高くなります(製作コスト以下の価格で販売すると赤字になるため)問題は>>739辺りで書いた風潮により、高製作コストのクォーツ腕時計は大衆もメーカーも望まないため殆ど作られないことです
結果世の中にある高級腕時計は殆どが機械式になってしまい「交換価値が高い腕時計はどれも機械式」という偏った市場が続いています
故に予備知識なく時計屋を覗いた人が「へー機械式って高級なんだなー」とか思っちゃっう訳です 高額と高級は別なのにね
時計に限らず高額であればあるほど高級感を感じるようになっちゃってるから、仕方ないのかもしれないけど
特別な洗脳なんてなくても高級と高額を区別しないでいるなら、機械式の価値が高いって風潮は続くんじゃない？ >>743
そういう意味では高級として扱ってるクォーツは高額時計が多い気がする
電気で制御してるわけだしパーツ点数も少ないから
安く作ってるでしょ この考えで良くね？
https://www.webchronos.net/selection/11856/
>>739
>上記載中に「クォーツは安物で機械式は高級品」という風潮を作った要因は3つ有ります
>1.クォーツの価値が低いと認識した大衆
>2.高級クォーツが売れないので渋々作らなくなったメーカー
>3.嬉々として高級クォーツを作らなかった機械式老舗メーカー
>過去の人々や組織の思惑を覗き見る手段が無いためこの3つの責任割合を確定させることは不可能であり「98:1:1で◯◯が元
>凶」的な偏った決め付けは浅はかだといえます
これが何よりの間違いだよ。
安く作るためのクォーツだからクォーツは安いし、安いと思うとか思わさせられるではなくて事実。
高級クォーツを作ろうというのはGPSや電波みたいにコンピュータとしてのより高度な技術を取り入れようとする上での
試みは正しいけど「人の手間がかかっている」みたいな価値を付加するのは本末転倒。
めんどくさいのはクォーツの方が時間見る上での精度がそこらの機械式よりも高いこと、
時計の価値＝時間が正しく見られるか、だけと感じる人が多くいることだ。
このスレが「価値」としか書いていないのは何の価値かを言わずに混ぜて曖昧に
するためだと思っている。
そうしないとあっという間に論破されて話も盛り上がらない。 >>742
じゃこのスレの住民はずっとその利用価値と交換価値っていうベクトルが全然違う価値を比べ合って平行線だーとか言い合ってたってこと？なんかそんな簡単に説明されちゃうと今までのやりとりは何だったの？って思えてショックなんだけど...
確かにスレタイには価値としか書いてないからその価値にいくつも種類があるなんて知らなきゃ混合しちゃうよな
勉強になったわー 趣味の嗜好品と実用的な道具で完全にジャンルが分かれてしまってるんだけど道具としての腕時計が一部を除いてほぼ無用になりかけてるからクォーツは比較的安価な物しか生きなけれなくなってる。
年差クォーツって便利に見えてそこまで高精度のものは実生活では必要ないからな。 実際機械式を一番ありがたがるのは北朝鮮人民だったりするらしいからな。
電池の入手がほぼ絶望的な社会だと丈夫な機械式の方が良いのは間違いない。 >>751
ソーラーにも寿命がある。
そらに機械式は北朝鮮でも整備は可能だけどクォーツの回路の交換とかは無理でしょ。 趣味の嗜好品だとクォーツじゃなくて機械式、という点の理由が一向に説明されないよね。単にメーカーに仕向けられて踊らされてるだけでしょ。 機械式の優位性は数十年レベルの修理性しかないんだからどっかが自作pcみたいな汎用交換規格を作れば機械式は終わりだと思うけどね 精度を求めるのは秒単位の行動が必要だからというより狂いにくければ調整の手間が少ないって理由でしょ
あとクォーツは放って置いても使うとき動いてるから楽
ほとんどこの2点なんじゃない
手間がかからないってのは立派な価値と考える人も多いでしょ >>752
寿命で言ったら機械式より長持ちするでしょ… >>756
ソーラーはキャバシスタ（充電池）が結構早く逝かれる。 >>759
機械式のオーバホール間隔より長いでしょ
それ言ったらクオーツの電池も持つけど >>748
こんな事を書くのは本当に本当に嫌なのですが、潤沢な時計購入予算がある方はクォーツ式壁掛け時計やスマホ等を見て正確な時間情報を取得し、それとは別に機械式の高製作コスト腕時計を所持する喜びを享受しています
対して自分の様に手頃な腕時計しか購入する予算の無い者は機械式腕時計のメリットである高製作コスト腕時計を愛でるという恩恵に与る機会がありませんorz物理的にクォーツ時計のメリットしか享受出来ないのです
まぁ分相応の範囲内で楽しむ分には悲観する必要はないので自分の選んだ愛機をこれからも大切に使用する所存です >>760
え？
アナログならどれもOH頻度は大差無いだろ。
デジタル使えっての？？
やたよ。 >>761
機械式信者の考え方って結局コレなんだよね
趣味ですらないじゃん >>762
安物ならクォーツも機械式も使い捨てだよ デジタルクォーツなら回路と液晶の寿命が尽きない限りずっとつかえる。
基本オーバーホール不要だし。
古い機種なら照明用の粟球が切れるかもしれんが。 アナログなら、OHしない場合でもクオーツよりも機械式の方が寿命は長いだろ。
そりゃ精度は落ちるが巻けば動く機械式と電池が無くなりゃ止まるクオーツ。
比べるまでも無い。
大元の>>750が挙げてる環境なら機械式に優位があるんじゃね？ >>763
お前には>>762が機械式信者に見えるの？
お前と同じクオーツユーザーだろ？？
仲良くしろよ。 >>760
キャパシタ20年後に部品出るとは思えないけど >>744
低級と低額も別だよね
額は価格で決まるとして、等級を何で決めるかだよね
石数で決めてた時代もあるけど、精度等級が分かりやすいなって思う
ただ、そうすると機械式は低級高額になってしまって
そのレッテルに反発する人も多いだろうね
等級と金額
必ずしも一致する必要はないのに、両者を一致させたいって思いが風潮の根っこにあるのかも >>767
そいつの過去の発言見ろや
>>725,731と同一人物だぞ >>766
オーバーホールが必要な頻度がクォーツのほうが少ない。
はるかにクォーツの方が摩耗する部分が少ないからな。
だから石数も少ない。 ムーブ固有の部品より汎用品の電池の方が手に入るでしょ >>770
等級って君の価値観なんどろうけど
このスレの価値の話だとクォーツに機械式のような価値はつかないよね
って話だよ >>772
え、どっちも2〜3年と認識してるけど違うの？ >>775
現実的には激しく動く部分がないクォーツ（基本的にアナログクォーツは1秒間にワンステップ60分周の超小型ステップモーター）はそんなに頻繁にオーバーホールする必要がない。
近年のの1石とか0石の普及クォーツ（実質使い捨て）と違って70〜80年代のクォーツは5〜7石も使っていて整備して使う前提のものだけど回路さえ無事なら今でも整備しないでも普通に動いているものも多数。 宮迫が店出すために腕時計や車を売却するみたいだけど、その身なりにあってないとただでさえ不恰好な日本人は似合わない
芸人ほどブランド思考だったりするからね。
世界一機能性に優れてるメーカーが三社もあるのに勿体無い。 >>778
ただの難癖で草
そこまで言うからには、あんた自身は日本人離れしたそれなりに格好のつく身なりなのかい？ >>778
売却はユーチューバーとしての話題作りだよ >>779
２０代の節約系ユーチューバーに普通の取得で家庭もないのにブランド物手を出す奴は総じて馬鹿て言われてるからな >>777
ソースというかオールドセイコークォーツ集めてバラしてたので経験上の意見だな。 >>753
趣味で買うのならクォーツでも、何なら腕時計でなくても、メーカーに踊らされてんじゃない？ >>755
その2点に抵抗があって機械式使ってたわ
ちょっと手間かかるくらいがちょうど良かったし
ずっと動いてるのが忙しなく感じてた 女性がヴィトンのバッグを買うみたいに、
堂々とブランド目当てです、
自己顕示欲を満たしたいんです
って言うなら分かるんだけどな。
男の機械式時計収集は、
逆に女々しいというか、
言い訳がましいというか、
「巻く楽しみが〜」とか
「ケースのエッジが〜」とか
「見えないムーブメントの美しさが〜」とか
噴飯物の理由を無理に語ろうとする
から滑稽なんだよ。
あと、ちょっと疑問を呈されると
貧乏人連呼したり、
必死で多連投したり、
余裕の無さが行間からヒシヒシと
伝わってきて、痛々しいんだよな。 どう考えてもただのブランド品収集だし、当事者以外はみんなそう知ってるのに、当事者だけ違うと勘違いしたり、分かってるのに違うと主張したりするよね。 ロレなんか朝から並んだり
売ると儲かるもんだからパチンコみたいなもの
儲からないパチンコをやるやつはいないけど
ロレックスは儲かるから買ってるのに自覚がないやつもいる
もしくはロレ以外はソシャゲ廃課金みたいなもんでしょ
趣味としては底が浅いんじゃないの そう考えるとオメガやタグ・ホイヤーは好きでつけてるて感じする
でもロレックスもデイトジャストやエクスプローラーはそんなにしないからつけてても違和感ない、最近グランドセイコーの中古屋投げ売りが目立つな >>786
よっぽど分かりやすく派手な買い方する奴が周囲にいるとか、時計販売に携わってて客が何をどのくらい買うか把握してるとか
そういう特殊な状況じゃないと、そんな判断できなさそうだわ
ちなみに、当事者が何本くらい買ったところでその判断を下すもんなの？ >>788
グランドは作られた価値観というか市場と定価がマッチしてないと思う。
いい時計とは思うけどオメガとかでもロレックスみたいな市場価値はついてないのにまだまだ無理だよな。
ロレックスは色々な意味ですごい。 >>785
趣味にこういうこと言う人は底が知れている。たいした趣味持ってなさそう。
相手が押し付けてきたり自慢してくるのならともかく人の趣味を笑うものではない。
仮に周りが自慢する人ばかりというなら当人がそんなものだからだ。 >>791
俺は腕時計がロレックスメインで、
別にそれがパチンコやソシャゲと同レベルの趣味でも
単にカッコいいからいいんで、変な意味付けにすがるのがよくわからないのね
人に認められる必要を感じない、でも資産性だけは認めて オメガやゼニスとかも買ったけど
やっぱり使ってみるとロレが使いやすいし
満足感は高いと思った
デザインが変わらないということは変えなくても満足度があるってことだし
デザインがコロコロ変わるのは飽きるのも早い気がする >>789
1本でもだよ。何本買うかなんて財力とブランド物の好き具合の差でしかない。 ロレックスの価値は本来ならば防水性と耐久性なんだけどな。
日本でセイコーが1965年にダイバーウォッチを出す前はハードユースには高いけどロレックス一択だった。 >>794
ロレックスは小さめだから日本人に合うんだよね。
オメガとかやはりデカくて重い。 >>793
ん？深い浅いは本題じゃないのね
意味付けするのにはいくつか理由があるだろうね
例えば不安
自分の行いが無駄だったり無意味だったりするのが不安だから、何かしら意味を付けて行いを肯定したい
あるいは善意
説明して貰わないと理解できない、もしくは理解できないフリをしてる人に向けて、その意味を懇切丁寧に説明してあげたい
自分の趣味を他者に認めてもらわなきゃいけない必然なんてないけど、掲示板は一応他者と意見を交わす場だね 今やってるドラマでムカイリがセイコーのプレサージュを着用しているけれど
ムカイリ級のルックスがあったら時計の価格とか関係ないんだな……と当たり前の事を思ったw
ムカイリならチプカシでもモテるだろう
(役柄こそ喪男の役だがw) >>799
ムカイリと表記する意味って何かね
馬鹿っぽい 匿名掲示板の時計の板でそれに突っ込んでるほうが意味不明だわ(笑 若い世代はおっさんと違って賢いし金の使い道も選択肢がいくらでもあるから見栄に使うのはバカだと気付いてるよ。 スパチャやガチャ、オンラインサロンとか心を満足させる方法が増えたもんな 僕は自己顕示欲を満たすために腕時計買いました
(´,,•з•,,`) >>801
芸スポとかドラマ板とかだとその呼び方がデフォみたいな状態なんだよ
律儀に「向井理」なんて書いてる奴は誰もいねえからなw
ついつい影響されちまった >>807
>>808
スマートウォッチの方が便利だもん ロレックスは独立してるからってのもあるんじゃないの
オメガもスウォッチグループの一員だしなんか特別感ないんだよな 今から中途半端な値段のスイス製機械式時計を買おうと思い立つくらいならアップルウォッチか5万程度のセイコーを買った方が良いと思う
どうせ買うなら大枚叩いてロレックスを買えと言いたいわ それは好みの問題だからな知名度と資産価値だけで選ぶのは時計に興味ない人がやること 一本じゃないといけない事もないんだから
何本か持っとけばいいじゃん
機械式なら使わないときは動かさなければある程度OH期間伸ばせるし >>812
「中途半端な値段のスイス製機械式時計」にハミルトンのカーキが含まれるのかどうか気になる。 >>812
ほぼ同じ意見
時計は2択 ロレかセイコークオーツ
ロレは古くなっても価値が下がらない
セイコークオーツは消耗品として使う どっちか白文字盤の方がよかったのでは？
余生なお世話だが >>812
小銭稼いでロレックスならわかるけど、大枚叩くならもっと良いの買えば？ >>821
え、今どき金かけてまで結婚するなんてアホ？
別に、独身で遊び暮らすってのも生き方のひとつだろ。 車も田舎住まいか運転が趣味でも無い限り、わざわざ買う必要は無いしな。 家族の幸せのために趣味を殺すか
自分を磨いてひたすら自己満足に生きるか… まず、スマホに1万以上、インターネットに6000円以上、年間で平均24万は使ってる、10年にすると240万
携帯のない時代なら余裕でロレックス買えるんですよね。 腕時計なんて金の使い道がないやつが最後の最後に使うもんだぞ
ローンとか頑張って貯金してとか馬鹿すぎてみてられんわ >>827
金の使い道の優先順位なんて人それぞれだろ。
他人のそれに口出しするお前の方がどうかしてるよ。 いつか買おうとモチベーションにしてる人もたくさんいるだろうに 勝手に一人語りを始めるとだな、俺の金の使い道の１位は酒で最下位は車だ。
ほぼ毎日酒飲んでるから、とてもじゃないが運転なんてできねーものw
今夜の酒も美味しかったぞー >>828
お前>>822で他人の金の使い道にアホとか言ってたくせに1時間足らずでよくそんな矛盾したこと言えるな。 >>831
え？
俺は>>821も他人の金の使い道に自分の考え押し付けてると判断したから馬鹿にしただけだが何か？？ >>820
時計マニアからみてもっと良いのはいくらでもあるけどマニアまで行かない人が買って後悔しないのはロレックス一択 >>834
まあ、生き方の１つとしてはそれも良いんでない？
俺には合わないってだけだよ。
いや、週３であちこちのバーに行くのと最低でも月2で違う女とイチャつくのを許してくれて、俺の収入抜きでも１人分の生活はできる程度に安定した収入がある相手がいるならば結婚も視野に入れるかもしれんがw このスレのタイトルからして格付けぽいしこれが最高と言われても否定されるし専用スレ言っても議論になるし
腕時計スレや車スレは面倒くさい 20代後半なら普通だろ
総合職新卒1年目の年収が400万円くらいだし
最近はもっと高いのかな？ >>815
カーキは安価な機械式に入るからそんなに気合いを入れて買うものじゃないでしょ。 >>826
車持たなくても
オーディオに
アンプ、スピーカ、チューナー、デッキ
ポータプルオーディオ
無線
カメラ
こんな出費数年毎にしてたろ 年収の3%くらいの時計が日常時計として一番心地よいぞよ。
仕事の運気も超絶上がる気がする。
安すぎると物足らないし、高すぎると落ち着かない。
それ超えてくると、投資的意味合いが含まれてしまい、値下がり怖くて中古とかでしか買わんし、それはいずれ手元から離れていく。ただし手取り月収ちょっと超えるくらいなら月収が上がっていけば手元に残るかも。
年収3%くらいの時計を信頼できる店で新品で買う。
あとは尊敬する人にもらった時計。
この辺がなかなか良い。あくまで個人的意見だがね。
どっかの時計屋のyoutubeだったかな、年収の3-30%が時計の予算、とか全く意味ない事を言ってたが、完全にポジショントークだわ。騙されちゃいかんぞよ。 >>840
トータルではスマホの方が絶対に安いよな。
全ての機能が詰まってさらに持ち歩ける万能機械がスマホ。
カーナビ（だけ）に何十万もかかってた時代をしってるオッサンは買って少なくとも3年は使えるiphoneはコスパ最高に感じてしまう。 >>841
30%って無茶苦茶な数字だろ。
600万の年収の奴が180万の時計を日常的にするなんて絶対異常だわ。 年収300万台の人の方が婚活放棄して高給腕時計漁りしてるイメージなんだが… >>838
最近のサラリーマンの平均年収は370万ほど
さらにパート同一賃金化でこれから少なくなるよ 20台後半なら500万あれば平均より上ってところ
20台のうちに600に乗るなら普通にエリートだと思うで
残業モリモリなら知らん >>843
3%だから18万じゃねえかな
まあ無難範囲内ではあると思う >>845
それはパートバイトすべて含めた平均だぞ 年収600万の3%だとタグホイヤークォーツが上限なのか… >>848
食品系は40過ぎてもそれぐらいだよ。だから食品行くぐらいなら機械製造系のバイト掛け持ちした方がマシとはよく言われる >>830
悪い事は言わないから休肝しろよ
安酒だろうがプレミア付きで取引される酒だろうが体に良くない事に変わりはないぞ >>843
https://youtu.be/tygGyDvrrsk
3%から30%が一般的な目安らしいぞ。
てか、10倍も誤差ありゃ目安になっとらんやろってな。
なぜ目安なのか、みたいな根拠もないしな。
腕時計歴たかが数年の素人がティーチャーらしい。 趣味がなくて一人で生活できて貯金あるなら50万ぐらいの時計早めに買った方がいい、何故なら安い時計だともっと高いものを求めてしまうから
50万だったらほぼ有名ブランドの時計になるから恥じないし一生ものとして愛着できる。 金持ちほど生活雑貨や衣装などは高いものを身に着けて余計な買い替えはしないからね。金持ちは金が稼げるからなれるんじゃなくて使い道を理解してるからなれる。 >>851
いや、それはその通りだわ。
心配してくれてありがとう。
まあ特に家飲みは良くないね。
家にボトル買い込むと、開けたそばから飲み干しちゃうからね。
やはり小遣いで買える程度の安酒を家で飲むよりは、外でいろんな良い酒をゆっくりと飲むほうが結果的に酒量は抑えられてる気がするよ。 今日しくじり先生で高級住宅街ほどゴミが出ないと言ってたな >>854
50万の時計買っても一年もすればもっと上のが欲しくなるよ
結局自分の限界ラインまで終わりはないな >>858
逆にふっと吹っ切れてダイソー500円時計に回帰したりするw
コレクターの場合は特にずっと高い方に行くわけでは無い >>859
ディスポーザブルウォッチのデザインやコンセプトそのままだから色んな意味で再現率高いよね。 >>860
あれバラしてタイメックスキャンパークォーツと比べてみたけどタイメックスが高すぎるのかダイソーが安すぎるのかすごく微妙ではあるw
できればサイズを一回り小さくしてオリジナルのディスポーザブルウォッチとそっくりにしてほしかった。 >>859
そんなこと言うやつ前もいてダイソーのも一通り買ったけど
結局ゴミでしかなかった
500円のダイソーより1000円のチプカシの方がずっといいけど
チプカシ常用するかといえばそれもない
その程度のもの >>858
一度量産パテックまで買えば、そのくだらなさが分かる。
その次はミニッツリピーター4000万円しか無くて、とても無理だもんな。
あくまで自分の場合な。
一周して分かるか、関わらないかだよ。 >>834
エクワンに駒ヶ岳か〜
うん、いかにも世帯持ちのサラリーマンのささやかな贅沢って感じで嫌味が無くて好感度高いね。 >>863
ロレックスにしてもデイトジャストあたりは簡単に買えるんだけどね…
中古ショップ行けば100万もせずに手に入る、本当に使いたければそこで買えばいいがなんか虚しくなる >>863
機械式時計をとりあえず買う→自分似合ったサイズを見極める→自分の年収と歳を考えて相応かどうか考える >>866
DJは、自分の誕生年式を買うもんだろ。
もはや宝石の一種だw >>853
確かに年収の3％位がおさまりいいな。
ぜいたくはしてる感じがするし扱いにそれほど緊張しない。
10％位なら出してもいい気もするけど他のものとバランスが取れないかな。 そんなん時計が趣味、好きな人なら上限の20-30%、特別興味ないけど仕事とかでまともな時計が必要な人が3%ってだけの話でしょ 時計に興味がないなら年収の3%までで十分じゃないか
好きで買うならその人の趣味に割けるお金次第だからなあ
お酒が趣味、車が趣味なら若くて年収なくても年間50〜100万使う人は珍しくない
それを食費や交通費として高すぎるというのも違うと思う 買いたい人なら年収の30%でも出すし
興味のない人なら年収の1%でも悩む金額だろ
決まりもないし一概にも言えん
マナー講師の適当マナーと一緒 昔から全国の時計が好きな偉いおっさんが部下や新人に年収相応の時計つけろよって言いまくった結果だと勝手に思ってる 買うのは自由なんだけどバランス悪くない？
年収の30％って500万円で150万円、1000万円で300万円だよね。
それに見合う服装とかつけていく先とかあるかね。
買うのは自由なんだけどね。 手取り1億の年収があるなら3000万円の時計くらい別にいいんだろうけどな。
どうせ金を使い切れないし。
年収1000万程度の庶民が何百万の時計とか完全にアホだけどね。 >>875
労働者の時計のロレックスも１００万オーバー当たり前になってきたし
そんなもんでしょ >>878
そんなもんって？
僕はあんまり相場に詳しくないけど
年収300万ちょっとで百万円の時計してどこ行くの？
ユニクロ着て吉野家行くのに高級時計？ >>881
へー大物だね。
僕は見栄で高い時計ほしいけど、
それは周りの目を気にするから。
周りの目を気にせずに高級時計買ってなんか意味あるのかね。
つけないでコレクション？ >>879
100万超えでも労働者の時計っていうやつもいるよ
オーダーのスーツとかまず雲上買ってからでしょ >>882
そう言う人間の方が珍しいだろうな
ファッションアイテムやコレクションとして買う人が殆ど
俺もそこまで若者ってわけじゃないが見栄目当てってのはやはり古い、それこそ時計は年収の云パーセントとかいうよくわからんマナーに踊らされとる >>883
労働者の時計はいいけど、それは高給労働者の時計ね。
それが年収の3割なんて貧乏労働者には似合わないと思うよ。
別にオーダースーツなんて言ってないのに話しそらしたがるけど。 >>884
何％でもいいのよ。
時計だけ高級ってかっこ悪いというかびんぼ臭いというか。
もちろん好きでやるのは自由なんだけどね。 >>885
満員電車に乗ってる普通のサラリーマンがつけてるのは事実じゃん
そんな大層なこともなく労働者の時計だよ ここ見てるとズレた金銭感覚植え付けられてるのが一目瞭然だな。洗脳とは言い得て妙。
しかも見栄や他人の目じゃなくて自分の好みだと言い張る...w >>888
車通勤なんで見ないけどね。
年収300万円、大学新卒みたいな子が百万円の時計してる？
してないよね。
ローンくんで買ってたら笑っちゃうよ。 >>886
精神的にダサいって話？
別に借金したり生活が苦しくなるまで買わなければそう思わんけどな、苦しくなってんのにやってたらそれは無理してんなぁって思うけど
見た目の話なら着ている洋服が高級か否かなんてじっくり見てもわかるやつは殆どいない
服の値段よりコーディネートが合っているかどうか
センスがあればユニクロでも許される >>888
サラリーマンがつけててもいいんだけどそれはそれなりの給料取ってる人でしょ？
給料が高い→高級時計を買う
これになんの不思議もない
高級時計を買う→別に給料も上がらないし人間の中身もそのまま
なんか勘違いしてるんじゃないの？ >>890
なんで新卒の話になったの？
俺も新卒でしてる子は見たことないよ >>891
生活水準全般の話。
借金して買ってかっこいいかというとよくはない（本人がバランスが悪いことを承知で買うならいいよ）
お金ない人がムリして高級時計つけてどこ行くの？
住んでるのは小さな賃貸マンション。
ケチケチポイントためてたり。
高いレストランに行くわけでもなく貯金もできない。
これじゃバランス悪くない？ >>892
勘違いしてないよ
そもそも君へのレスだし>>875 >>893
年収の3割って話からね。
百万円の時計なら333万円。
新卒レベルだよね。 >>895
金もないのに高い時計を買う行為が勘違いしてるって話ね。 そもそもサラリーマンであることがダサいわな。
所詮は雇われの身。
雇用主とか起業家とかでなきゃ。 >>894
それ精神的な話だよね
それなら時計が理由で生活が苦しくなってないなら別にOK
これに尽きる
年収500万円あるやつが年収の30%使ったところで生活苦しくなるわけがないしな
毎年買うわけでもないし >>899
買うのは自由なんだよ。やめろって話じゃない。
年収500万円で150万円。もちろん貯金して買えばいい。
でも何年お金貯めるの？家族持ちならムリだよね。
ぜいたくせずに倹約して買うの？
貧乏臭くない？
高級感、ぜいたく感を求めてるんじゃないの？それじゃ本末転倒だよね。
ものとしてほしいんだ、コレクションしたいんだって言うならいいんだけどね。 >>896
というか社会に出たばかりで貯金もない新卒の話するのはさすがにガイジやない？貯金がないからローン前提やんｗ >>901
低収入で年収300万円台で百万円の時計買う方がキチガイじみてると思うけどな。
そんなもの買ってる場合かと。 >>900
だから大抵の人はモノ、コレクションとしてって言ってるでしょｗ
高級感贅沢感その他見栄張りのために買ってるあなたみたいな人は珍しいって最初にも言ったでしょおじいちゃん
ああ、Wi-FiにしたからID変わってるか
>>902
それは苦しいだろうな
で、なんで年収300万のケースを選んだの？それ新卒以下だよね 家に飾る時計には興味無いくせに腕時計にだけ金かけてそれは周りの目気にしてなくてコレクションです、って嘘くせーw >>899
年収500万円で年収の30%の時計買ったら生活苦しいわ。
住宅ローン払うほうが先だわ。 話の争点が見えないんだけどこれって結局生活苦にならないなら趣味でいくらの時計を買おうが問題ないって話だと思うんだよね時計に限らず全ての趣味に言えることだけど
なんで低年収やら借金で生活に余裕がないケースばかり出してくるんだろう？不思議 >>896
300万の3割と1000万の3割じゃ
生活するために必要な金額考えたら
一概に3割とは言えないね 普通に暮らしてたら誰でも借金はあると思うが。
持ち家は買うだろう。
一括ではなく分割で。 洋服が高級かどうかわかんないとか言ってるやつが腕時計語るの草 >>909
年収500万で家を買うならまぁ時計は無理すんなって感じじゃない？月々の返済額知らんけど時計なんて無理して買うもんじゃない
100万円以上の時計なんて本当に時計が好きなやつしか買わないんだから >>910
イライラで草
わかるなら大したもんだよマジで
ロゴがデカデカ書いてあるならともかくｗ
靴ならわかるけどなぁ >>903
だからコレクションならいいよ。でも年収の3割の道楽ならよほどの変わりもんだよね。おしゃれとかカッコいいとは見られないよね。
当然自分でも思うだろうけど 年収400万でローンで家庭を持ち家を買い、日々の生活に喘ぐのは、日本のデフォ、
というかむしろ人並みの幸せな方。
日本は、会社員の所得がまったく増えていないという事実。
今は日本全体の貧困化が進んでいる状況
1990年当時、最も会社員の年収が高かったスイスは、7万3226ドル。2019年、スイスの平均年収は9万2555ドルと、30年ほどで26％ほど増
米国は47％増、英国は44％増、フランス31％増と、殆どの国が大きく年収が増えている。またこの30年で大きく経済成長を遂げた韓国は92％の大幅増を記録。
それに対して日本は1％増。ピークの1997年との比較で87％減という信じ難いもの惨状
(しかも大増税で可処分所得は激減という地獄)
先進国から脱落寸前の日本は、コロナ不況から回復が遅いと指摘を受ける等、明るい材料は見当たらない
http://imgur.com/w4JEubj.jpg
https://i.imgur.com/Nvq4d05.jpg >>909
住宅は簡単に一括で買えないからね。
それ以外は現金で買うもんじゃないの？時計をローン組んでるのは見栄はりすぎw ↑訂正
それに対して日本は1％増。ピークの1997年との比較で8％減という信じ難い惨状
(しかも大増税で可処分所得は激減という地獄) >>915
毎月の小遣い2万円なのにどんだけの年月貯めなきゃならんのよ。
ローン組むでしょ、何買うにしても。 >>887
高い時計が欲しいんじゃなくて、欲しい時計が高いだけだろ。
なんで、そう歪んだものの見方するんだ？ >>913
毎年買うならそうだけど5年とか10年に一度ポンって買うなら別にいいんじゃねって思うけどね
毎年年収の３割は痛いよｗ ちなみに俺は多分もう時計は買わないよ愛用の３本あるから
それこそ時計大好きで定期的に買う層はいるだろうけどそういうのは大抵金持ちだから関係ないだろうな
そういう意味もあると思うけどね年収の何割っていうのは、毎年買う前提なわけがない >>917
月の小遣い2万円の人が無理して買うもんかね。オリエントとかセイコー5とかじゃないんだよね。
まあ『コレクション』ならいいけどさ
https://onayamifree.com/viewthread/2711667/
ホントにこういう旦那さんっているのね >>919
年収700万円で200万円、年収1000万円で300万円の時計だよね。
年収の3割なんて、少なくとも自分だと生活水準と合わないよ。 >>921
だから自分は5万円から8万円程度の腕時計しか買わないのよ。
それでじゅうぶん満足してるし高級だとも思ってる。
自分の年収は840万円ぐらいで嫁も働いてるから世帯年収は1,300万円ぐらいある。
それでも35年住宅ローン組んでるし今のうちにできるだけ老後の貯蓄をしようとしてる。
カネのない老後ほど惨めなものはないからね。
なので小遣いは2万円でやりくりしてる。
普通に働いて普通に結婚して普通に子供育ててたらだいたいそんなもんじゃないのかな。 >>923
それって買おうと思えば買えるけど時計に興味がないだけじゃね？他の趣味ないの？ >>923
ごめんね。時計の金額を見誤ってた。
年収の1％。
常識的でしたね。
すみません。 >>923
でもロレックスだけは15年前に30万円台で買った奴が100万超えてるから本当に不思議だ >>915
車もバイクもローンは珍しくないでしょ
家具だってローン組む人多いよ
生活してたら分割で買うのは珍しいことでもないし
機会を失うよりは分割を計画的に使ったほうが結局は満足度は高い >>922
それが全てじゃないし
そういう人もいるってだけでしょ >>927
そんな人それぞれだしクレカ使うのも好きじゃない人もいるよ。
俺はローンは毎月既に持っているものに金を払うと言うのが嫌だから基本一括。
と言っても今までの高い買い物は時計か車くらいでせいぜい数百万だけどさ。
現金でなくてカード一括にするのもポイントが付くからという感じで。 >>927
高い時計はいらないでしょ。自分で払えるものを買えばいいだけで。 >>923
あなた立派です。
お子様はいますか？
いなければ養子を取るのもありです。
貴方なら立派な子供が育ちます。 >>933
子供は3人いる。
もうこれ以上はイラナイ。
学資保険3人分、自分の生命保険やら何やら保険の額も馬鹿にならない。
生活して行くってそういうことだよね。
いくら時計が好きでも、何かを削って時計に回すのは難しい。
自分ひとりのことではなく、家族のことがあるからね。 >>930
別に車もバイクも、ローン組むほどに高い家具も要らないだろ。
家だって既に持ってりゃ買い足す必要は無い。
なんであれ欲しけりゃ買えば良い。
時計も同じだろ。 >>875
バランス感覚も大切じゃないとは言わないが
それって時計好きとしては凡庸だよね >>929
コントロールできない人はそうかもしれないけど
ちゃんとコントロールできれば基本クレカ払いが便利だよ
ポイントもいいね 家族を作れなかった人は自分のお金を好きな趣味に宛てた方がいいてメッセージだよ
アイドルやホステスとかに貢ぐぐらいなら好きな物集めて人生謳歌するのも一つの手段 >>939
日本の未婚率・少子化の最大の理由は、氷河期世代中心に非正規・貧乏人激増の為
老後に2千万必要とも言われるご時世に加えて、これから生活保護も激増する
日本のリアルを知らない、世間知らずのお花畑のヒキニートすぎ >>914
日本は便利すぎてわざわざ買う必要がないんだよ、物が売れなきゃ所得も減る
特に車や家電の燃費が良すぎる
国内の流通がにぎわない限り経済はよくならない >>941
キチガイすぎて失笑もの
日本製品は全世界に普及してる
アホが無理して社会を語るなよw
一般論として、日本人が低所得なのは、金融・財政政策の失敗
・円安政策で、日本企業は企業体質を改革せずとも利益を上げ続けられた。そのために給与も上がらない
・GDPの7割を占める中小企業は外国に比べてIT化が全く進んでいない為、
日本人は生産性が低く、高い付加価値を生み出せない。無駄な事務作業も多い
・中小零細企業は規模が小さく、淘汰や合併が進んでおらず、構造的に利益を上げられない
・中小企業は大企業から価格決定権を奪われており、買いたたかれるため高い給与を従業員に支払えない
・日本は大企業も中小企業も、従業員に低スキルの労働を求めており、給与を上げるインセンティブがない >>935
いくらの時計買うの？
それくらい現金で払えない？ >>943
ローン組んで時計買うくらいなら止めた方がいいよな
自動車とか家とかと違って無くても困らない >>943
買える買えないと、どう買うかは別もんだろ？
なぜ割賦をそこまで毛嫌いすんの？？
安定した収入が無い日雇労働者でもない限り、何も怖がることないと思うんだけど？？？ >>944
家はともかく、毎回自動車を引き合いに出す奴いるが、時計より車の方が不要だろ。
田舎民か？ 趣味のかける金額は人それぞれでいいけど
アクセサリーの一つである時計に金かけすぎて服や靴、身だしなみがショボいのは
側からみて変だよ。 >>946
田舎と都会の中間くらいの所だな。
まあ確かに車も絶対に必須かと言われればそうではないが休日に出かけるにはほしい道具だわな
高級時計も見栄を張る為のアイテムとして是非ともほしいならローン購入を否定するわけではないがなんと無くほしいならローンを組んでまで買うまでもないと思ったぢけの話だよ 生き方や暮らし方が違う面々がいくら語り合ったところで理解し合えないのはよくわかった。
このまま続けても絶対にわかり合えないだろう。
絶対に。 >>945
収入＞支出
であれば破綻はしない
収入＜支出であれば破綻の可能性が出てくる。この形でローン組んでまで不用不急の高額時計を買うのは理解ができないなあ。
なんで無理して買わないとだめなの。
貯金して買えばいいじゃない。 >>948
>>950
そうだよ。
それをわかってて、もう何周も続けてるのがここのスレ主w
一種のマンネリ芸。
もはや伝統だわww >>951
別に良いじゃん欲しいもんがローン組めばすぐに買えるなら、それでも。
そんなん、金の使い方の考え方の違いってだけたろ。
むやみにローン組んじゃいけないなんて法律あったっけ？？ 冷蔵庫や洗濯機やエアコンはローンで買うわけだし、その延長線上に時計をローンで買う選択肢があってもいいと思うが。
買いたい時が欲しい時だしな。 ローンは悪くない。
ローンが苦しいとかローンがあるから好きなこと出来ないとかアホな事を
言う輩がいるのが問題だよ。 >>953
いや当然いいのよ。本人の自由だから。
ただ
高級時計買ってかっこいい！とおもってるかもしれないけど
ローンで高級時計買ってるのはかっこ悪い！
って思われてるよって話ね。
当然時計屋はそんなこと言わないと思うけど。 >>954
そんな生活必需品をローン組んでるのは貧乏人だと思うよ。
そんな人間がぜいたく品を買うのは滑稽だね。 月給の手取りが40万円あったとしても20万円超えの冷蔵庫を一括で買ってたら生活回らないだろう。
出費は他にも山のようにあるのに。 >>958
まわるでしょw
まともに貯金もできない生活してるの？ >>956
お前、エスパーか何か？
他人の時計がローンで買ったかどうかが見分けられるんだ、スゲーなww
俺にはわからないから、他人の時計見てもそんなこと思ったりすることは無いな。
>>959
自慢じゃないが、貯金はほぼゼロだぞ。
余剰の現金はすべて株やら何やらの投資に回してる。
現金必要ならその時だけ借りりゃ良い。 >>960
ローン自体が悪いわけじゃないのよ。
収入＜支出で見栄はるのがかっこ悪いねってだけで。 >>959
回らないだろ。
月額手取り40万円、嫁と子供3人として。
住宅ローン返済8万円
光熱費3万円
食費7万円
各種保険料3万円
貯蓄5万円
これだけで26万円だぞ。
さらに車のローンや雑費がかかる。
その状況で20万円超えの冷蔵庫を一括では買えないだろうが。 >>962
その貯蓄は…子供のためとかか。
20万がカツカツなのに20万の冷蔵庫買うやつはアホだろ。 >>961
分割で支払い切るのも貯蓄で支払い切るのも
収入＞支出でしょ >>963
家族5人暮らしなら500L程度の冷蔵庫が必要になる。
そのぐらいの容量だと20万円ぐらいするのだよ。
まぁ独身貴族にはわからんのだろう。 >>965
20万もすぐに出せるくらいの貯蓄ないのに車のローンやら子供3人も育てようとした人の気持ちはわからんよ。
あなたが >>950 で言った通りそんな無計画の人とは平行線だ。
でもどうせ貴方は「俺はもっと金あるし時計も買えるけど」とか他人事でしょ？ >>966
ボーナスの大半を住宅ローン返済に充てなければ家など買えん。 >>967
たかが冷蔵庫買うのに貯蓄を切り崩すほうがアホだろう。
ローン組めば済む話じゃないか。 手取り40ならボーナスで80-120くらいあるでしょ
それのほとんどを住宅ローンに返済する必要ないでしょフツー、そんなご家庭珍しいよ
子供全員私立とか通わせんならそっちがきついと思うけど
ふつう20万くらいなら一括で買う しかも80-120って半期のボーナスだから年で言ったら160-240だぜ
そこから20ぽっちも出せないのはありえん >>970
そいつはもうやめとけ。
自分の事でもなく、金がない家庭を勝手に想像しているだけで矛盾だらけ。
ローンで腕時計買って楽しんでいるのか
単に煽りたいだけの奴 ローンはバレないから見栄ははれるって理屈ならもうパチモンでも買えば？ 別にローンで時計を買って楽しむことは否定しないけどね、ここは他人の金の使い方にケチをつける奴が多すぎる
時計に限らず好きなもんは買えばいいんだよ
他人に見栄張るためだけに時計をローンで買うってなら確かに本末転倒で？？？って感じだけどそんなやつは君らの空想上の人物やで >>973
意味不明w
バレるとかバレないとか、見栄はるとかそういう話じゃねーたろ。
欲しいもんをどう買おうと自由だし、誰かに文句言われる筋合い >>970
こいつがこの無限ループの元凶だな。
常に自分の考えが基準で、それからズレた考えは絶対に認めないの。
その普通ってなんだよ？
根拠は？
統計取ったの？？ >>977
平均ってわかる？ｗググればいくらでも統計が出てくるよ
ボーナスそんだけ持っていくような返済スタイルの家庭そうそうねーよｗ >>975
お前が>>960で他人からはバレないって話をしてたからな。 頑なにローン否定するやつって5chにいるよね
所得低いとクレカ使うのも怖いらしいからそういった層の人でしょ
ローンって所得低いときよりある程度所得増えてからのほうが
使い勝手良く感じるのはそういう人には理解できないと思うよ それか、ローンの審査が通らない連中ではないかと。
社会的な信用がないとローン組めないからね。 >>980
うちは世帯年収で一千万円代半ばを超えてる。
ローンなんて考えたことないよ。
カードもあんまり使わないね。とくに個人店は
店に手数料を払わせたくないから
お金貯めてばかりでも仕方ないから夫婦でちょっと高い時計でも買おうかなと考えてたらローンで買ってるなんて話見てびっくりしたよ。 ローンは全然いいけどさっきの話だとそんなに手取りあるなら20万円くらいポンと出せないのはかなりおかしいし、そういうケースを一般論と出されても困る
住宅ローンの平均年間返済額は150万円もない
手取り40万なら年間ボーナスだけで160-240万円なのに20万の冷蔵庫をローンで買うほど金がない理由がわからない、せめて分割払いじゃダメなのか？
嘘松か余程特殊な人生設計だよ
>>982
お前は独身だろうｗ妄想も大概にな >>983
うーん、このレベルの話で妄想って言われてもなw
冷蔵庫でも時計でも普通に買えるものを買えばいいって話だよ。
金が無いなら身の丈に合った生活すればいいだけ。
うちは逆に抑えすぎてたから少し水準をあげようかって考えてるんだけど。 >>984
お、そうだなｗ
生活水準上げるならとりあえずmineoくんは格安SIMをやめたらいいんじゃないか？ｗ >>985
そうだよ。会社携帯もあるしね。
無駄金払いたくないからね。それだけ節約してた。
それがだらしなく金使ってる人間が多いんだなあと驚いたんだよ。
必需品を買うのにローン → え？そんなにお金ないの？
車やバイク買うのにローン → え？バイクなんて趣味のものでしょ。なんでローン？
高級時計をローン → え？さすがにそれはおかしいw >>978
へー、20万でローン組むか組まないかの統計ってあるんだ。
調べてみるよー。
>>975
他人の時計を見ただけでローンで買ったかどうかを見抜いてるような特殊な奴がいたから、バカにしただけだが？
バレるとかバレないとか関係なく、他人の金の使い道にそこまで興味がある奴は精神に異常があると思わないか？？ >>987
ローンかどうかは自分でわかるでしょ。
なんの引け目もないのであれば、この時計ローンで買っちゃたよと屈託なく周りに話せるだろうし
隠しておきたいと思うのであれば自分もかっこよくないと思ってる話。
ローンで買うことになんの引け目もないのであれば堂々としててくださいな。 >>987
アスペ？
俺が言ってんのは手取り40の奴がボーナス(推定160-240)の大半を住宅ローンの返済に充てなきゃ家を買えないっていう主張に対しての話なｗ
毎月8万も払ってるらしいので年間返済額はボーナスを半分払ってるとすると200万円近く
全国平均の120万程度を遥かに凌駕してるんだよね
この時点で一般的な返済プランじゃないよね？
それでも残りボーナス半分あるわけだけど貯蓄するくらいなら20万円の冷蔵庫くらい一括で買えるよね？ >>988
聞かれてもいないのに自分の時計をどう買ったかを語り出すのはかなりヤベー奴だろww
そんな会話をする機会は普通に暮らしてたら無いと思うけど？ >>990
その時計いい時計だね。
990君は金持ちだなあ
よくそんな金あるね。
はい、どうぞ。 >>991
は？
てか誰？
キモっ、つーより怖っ
寄るな話しかけんな
臭えんだよ >>992
これ家買ったとかだったら、
いやー、これからローンが大変ですよ
みたいな反応になると思うんどけど。
高い時計ローンで買ったんだったらいわないでしょ？
はずかしいから。
そういうことだよ。 >>993
そもそも、見ず知らずの他人にいきなり家を褒められても同じ反応すると思うけど？
普通にキモくね？？ >>996
感情的になったり、妄想だ！とか本筋と違う話しをするようになったらまあだいたい反論できなくなった頃だと判断してるよ。
妄想っていう話には根拠ないからね。 よっこらしょ。
∧＿∧ ミ ＿ ドスッ
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