機械式腕時計が価値が高いという風潮42
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
前スレでAA張って終わらそうとしたがってたやついたのに草 ノモスオリオンかラドウィッグの手巻きが欲しい
それぞれのデュオが1番欲しいけど、ケースサイズ33mmしかないのが残念
35mmがあったらデュオが欲しい 前スレでローンが話題になってた
買う手段を選んでるってことは、買おうとしているその時計、実は大して欲しくないんじゃなかろうか？
本気でそれを欲しいなら、手段なんて選ばなさそうだが >>8
欲しい、と思って買った時計と、買って良かった、と思う時計って違うんだよな。
なぜ違うのか。
何となく知ってるけど、店でたまたま見て触って買った時計が、飽きなかったりする。
欲しい時計は買った瞬間が一番満足ですぐに飽きたりする。
結局世の中買わせようとする広告だらけで、欲しい、って思って買ったのは、メーカーや時計屋の欲望かなえてるだけなんだよな。しばらくしたら飽きるし、なんなら買った瞬間から次の時計を探す。
個人的にはそんな感じだったわ。 時計には興味があるけどファッションにはまったく興味がない人がいてもいいと思う。
別に恥ずかしいことでもなんでもない。 結局、価値観の問題なんだと思う。
見栄でなくて本当にモノとしての時計に価値を見出しているなら、ローンで買ったのと軽く見られても気にしないはず。だって他人からどう見られても気にならないから。
逆に「大好きだからムリして買ったんだよ」と自慢すると思う。 ローンで買ったことを下に見られて恥ずかしいってことは、高い時計に金持ちであるってイメージアップとか見栄の部分があるということ
高い金を払える、高級、高額であると言うところに魅力を感じてるのであれば、ローンで買ってちゃダメなんだと思うよ。 >>9
欲求の尺度を2つ設定してみる
1つ目は入手前の尺度で「入手欲」
入手欲100%→メチャクチャ欲しい
入手欲0%→全然欲しくない
2つ目は入手後の尺度で「所有欲」
所有欲100%→全く飽きない
所有欲0%→一瞬で飽きる
指摘にあったように
入手欲が高くても所有欲が低いとか
入手欲はそこそこ低かったのに所有欲が高いレベルをキープするとか
2つの欲求の高低が一致しないことはしばしば起きる
もはや別々の欲求って捉えた方がいいのかも？
別々の欲求って捉えると
> メーカーや時計屋の欲望をかなえてるだけ
ってのはちょっと違ってくる
叶えられたのは入手欲で、所有欲までは叶えられなかった
そんな解釈になる だいたい>>9でいいよ
欲しい気持ちなんかメディアの産物だろって喝破が気に入らなくて
むりやり屁理屈捏ねてみてるだろ？
設定だの解釈だの、自分でも妥当な理屈だと思って言ってないじゃん 2005年だか2006年だったかな
40万をローンで買ったな
GMTマスターのZ番
まさかこんなに化けるとはなあ…
思い出の時計だし売る気はないけど 落ち着いて冷静に考えれば機械式なんて大半の人にとってなんの価値もないだろ。ブランドが造り上げた虚構だよ。 時計にはアクセサリーtositeno使用価値もあるでしょ
十数年しかもたないクォーツや電波ソーラーに三十万円、五十万円かけるのは躊躇うから、やっぱり機械式がいい >>16
腕時計に限らず鞄も靴も服も
ブランドってそういうもんでしょ
贅沢品だよ
贅沢品にコスパ求めたって理解なんかできない >>18
ブランド品は贅沢品だが鞄も靴も服も大抵実益のある付加価値があるよ。
supremeみたいなロゴだけの極わずかのブランドを除いて。 >>19
そうか？
高いと丁寧に扱うからとかないかな。
安物はまた別だけど。 >>20
君みたいな見る目のないやつに言っても分からないか。 >>19
ぶっちゃけないよ
そういうのは例えばアウトドアとかそう言う実用系のブランド
ファッション系は正直ないです
あなた一つも持ってないでしょ そもそも、そういうブランド品に手を出す層が、こんなスレで機械式の価値を否定するわけがないからね。
なにがあったのだろうね、彼の人生に。時計にまつわる何かがあったのでしょう。
でなければ、一日中このスレで主張するわけないもの。前スレからワッチョイまで消して >>22
何を持ってファッション系と言ってるか知らんが、ただ値段が高いだけのブランドもあるが、大抵は縫製や生地の質が違うよ。
まあ高いだけのブランドと相応の質があるブランドの多寡はさておき機械式腕時計なんかが前者だということで異論はないならもういいわ。
>>24
素材の質、堅牢性、縫製やコバ処理のクオリティ >>25
言ってることはわかるけどブランド物の20万の鞄とノーブランドの1万の鞄に20倍もの違いはないよw
価格差の半分以上はブランド料
スーツなんかも高級ブランドの30万のスーツより仕立て屋で15万でオーダーしたスーツの方がはるかに着心地が良い >>25
なんかひろゆきみたいな逃げ方してて笑う
なんのブランド品持ってるんですか？ｗ >>26
それこそコスパ至上主義の考え方じゃん。
俺が言ってんのはコスパじゃなくてパフォーマンスの話。大抵のブランドはコスパ悪くてもパフォーマンスは上がってる。機械式腕時計はパフォーマンスが下がってるという話でコスパ以前の問題。 >>28
コスパ云々じゃなくて実益のある付加価値は無いよって言ってるだけだよ >>29
いや、あんた自分で価格差の半分以上はブランド料って言ってますやん。
裏を返せば価格差の半分近くは実益のある付加価値ってことだろ。
スーツにしたってブランドが提供するカッコイイ型のスーツと仕立て屋が提供する客の体型にあったスーツって全然違う価値なのわかる？ >>16
前半は同感
後半が難しいね
誰がそれを生み出したのか
メーカー？メディア？カスタマー？ファン？
それは虚構なのか現実なのか
例えば紙幣って、冷静に考えれば紙切れとしてしか価値がない
じゃあ紙幣に対して認められる紙切れ以上の価値は虚構か現実か
ちょっと話が飛ぶけど、このスレ的には、価値を支えているのは信頼か洗脳かって対比もできそうだね >>13
うーんちょっと分からない。
物事は出来るだけシンプルに考えよう。
>>15
必ず湧く、投資利益とローン推奨派。
買わせたい時計屋か腕時計投資家wだろうな。
僕が推奨してるグーグル株も2005年ならば200ドルだわ。今は15倍だわ。
ロレックスがどれだけ値上がりしてるかは知らんが。
必死なんはいいけど、とにかく若者にローンで買わすな。気持ち悪いわ。
金持ちに大金使ってもらってこそ一流の店だぞ。
金持ち相手に商売できんといつまで経っても三流の店どまり。
徹夜明けの酔っ払いなんで口悪くてすまんね。 >>34
時計屋でも無いしローン推奨もしてないが
良かったと思っただけ
20年近く大事に使ってるよ >>31
機械式ムーブメントにそういう実益ないやろ >>34
そのときグーグル買ってた人が言うならかっこいいけどね >>14
わざわざ>>9が「個人的には」って言ってるのに喝破と拡大解釈したり
欠陥の指摘も伴わずに屁理屈を想定したり
他者の思考の代弁を試みてみたり
さすがに雑過ぎるな >>41
ここの大半の意見なんて
つけてもつけなくても個人的じゃないか？ >>34
端折って言うと
欲しい、と思って買った時計と、買って良かった、と思う時計って違うときもあれば同じときもある
それらが違うからといって、メーカーや時計屋の欲望かなえてるだけにはならない >>45
必ずしもその条件に当てはまらないし、そのまんま時計にも同じこと言えるからかなりのアホやで君 >>38
そこ、機械式ムーブメントじゃなく機械式時計で考えないと別の話題になるよ >>45
鞄や靴が高ければ丈夫なんてこともないでしょ
それ腕時計も同じじゃない？ マルクスによれば剰余価値とは投入された労働力なんよ
機械式腕時計は手間暇かかってるぶん、クォーツより価値が高くて当然よ 靴で言えば、ジョンロブのストレートチップよりダナーライトの方が丈夫だし機能も上だけど、値段はジョンロブの方が高いよな。
なんだ、値段高いほうが性能低いってのは時計と同じじゃん。 時計に付加価値・使用価値のコストを見出そうとする時点で、実は貧乏人の視点しかない。
だから、貧乏人はそもそも機械式腕時計を身につけないし、価値も感じない。
だが本物の成功者は機械式腕時計を必ず所有している。なぜか？
同じ人間のように見えるが、その見てる景色も中身も全く異なる世界だと、こう言う事からもよく分かるだろ！
見栄とかそう言った類だけじゃないんだが…こんな掃き溜めスレでは絶対分からんぞ、、こう言った知的な世界観は。
今更だか、基礎学問をしっかり学んで来なかった事を恨むしかない。
もしそこに疑問や悔しさを感じるならまだまだ人生は間に合う、全てを学び直せ！人生に手遅れはないぞ！
学び直したその後初めて、この言葉の意味がわかるはず。 機械式時計より G-SHOCK のほうが断然役に立つ。
比較にもならん。 嫁がいるので女を口説く必要はない。
浮気するつもりもないしな。 腕時計だから
その理由で機械式とクォーツを敢えて比較するのがこのスレ
女だから
その理由で嫁と愛人を敢えて比較するくらいには意義が低い >>51
コスパ意識してる時点で贅沢品を理解するなんて無理よな コスパってワード出してるの機械式信者だけな
要するにコスト意識してるのは機械式信者だけ
高い金出すことがストレス発散なのかドヤるためなのか
普通の脳みそしてたら機械式がクォーツより多少安くてもクォーツ買うよ >>37
機械式はずっと使える、子孫へ引き継げるなんて言うけど実際はそんなことないよね。
飽きてつけなくなっちゃうし時代からもずれてくる。
20年使ってるなんて立派な方だね。 >>51
この文章ってなんにも言ってないよね。
空っぽw >>51
＞だが本物の成功者は機械式腕時計を必ず所有している。なぜか？
それあなたの感想ですよね
なんかそういうデータあるんですか？ >>63
データ？
そんなもの必要か？
このスレを覗いてしまっている君が何よりの証拠じゃない？もう既に機械式の魅力を理解できない自分に後ろめたさをどこかで感じてしまっているじゃないか。
そして薄々感じているんだろう？成功者が機械式腕時計を必ず所有している事も。
他人に答えを求めるなよ。
自分が無知なのは誰のせいでもなく君自身の責任なんだよ。
今からでも遅くはない、基礎からやり直せ。君ならやり直せる。世の中を知る手立ては、学ぶしかないんだよ。抜け道はない。
これまでサボったツケを払うのも君なんだよ。 >>58
一生貧乏人の景色を見ながら死んでいく側も悪くないよ。なぜなら80%以上がそっち側なのだから。マジョリティと言う安心感、それが資本主義的奴隷制度の実態なんだよ。 ロレックスは本社がそういうの狙いで作ってるとしか思えなくなった。
スウォッチとかブライトリングとか真面目に生産してる会社を応援してもいいん
ブライトリングは年間サービスはじめたし。 まあブランド戦略の一環でダブつかないようコントロールはしてきただろうけど
オイパペすら蒸発する状況はいくら何でも狙いの外じゃないか？
需要沸騰しすぎて生産が追いつかないんですって声明も初めて出したし 連中は時計じゃなくて投資なんだよな
ポケモンカードと一緒
株式がスマホゲームのサービス終了感覚で上場廃止するようになったから迂闊に手がつけられなくなった。
パチンコも競馬もさっぱり当たらなくなったし。
ビットコインみたいにみんなお金が欲しいから錬金術を作りたい。 ロレックスは特殊なので考える時に除外したほうがいいと思うわ。
もしくは「機械式腕時計は」ではなく「ロレックスは」で語る。 ロレックス:生産が追いつかない…
GS:今は腕時計ブーム今のうちに高い値段で売りつけよう
GSユーザー:冷めたわ…GS売ろう >>62
やっぱり値段にしか関心がないんだな。
良い製品を買うんだよ。 >>73
逆でしょ
コスパ気にする人は高級品の価値ではなく
値段しか気にしないんだよ >>74
値段しか気にしないならコスパ考えてないじゃん。1行で矛盾するなよ、おバカさん。 >>75
値段気にしないから高級品買えるんだよ
値段気にするやつがブランド服買うの？ >>76
値段気にしないで高級品を選べばクォーツになるだろ。
機械式は値段が高いだけの低級品だからな。 >>77
クォーツも買うけど使ってて便利ではあるけどつまらんよ
機械式使ってる人は両方持ってる人多いんじゃない？
ところで金を気にする人がブランドの服買うの？ 女性が好きな男性
1バイクとかトラックとか運転できる技能が多い
2料理が作れる
3運動ができる
4旅行が好き
5映画が好き
6お洒落が好き
女性が嫌いな男性
1ギャンブル依存症
2アニメ(主に二次元美少女オタク)
3改造車などマニアックな趣味を持つ >>78
俺だってデザインが気に入った機械式ぐらい持ってるけどつまらんよ。あんなんで楽しいとか言ってたら発達障害かと疑うわ。
金を気にしたって欲しけりゃ買うだろ。何言ってんだお前？ セイコー5しか持ってなさそう
あれもいい時計だがな >>80
気にしたら高くても買うでしょ
コスパ気にしてたら高級品なんか買えんよ
コスパ気にしてる人がブランドの服買うの？ 日本はシチズンが生き残りそう
着飾りすぎず手頃な値段で提供
アテッサのチタンベルトの付け心地最高、ゴム、金属アレルギーの人にはおすすめ 国産メーカーには頑張って貰いたいがスマートウォッチがどうにも未来を暗くしてるな
今は充電とか課題もあるけど実用時計って点では勝ち目ないからなあ スイスの手巻き時計もいいね。
ヤフオクで数千円出せば手に入るENICAR や MOERIS あたり。
自分でオーバーホールするのが趣味なので価値が高い。
時計趣味も色々だな。 スレタイとは逆に高級機会時計にハマってから逆にスイスの一流ブランドに対する過信が消滅したわ
理由はブティックで買っても高確率で文字盤や風防の縁にゴミがくっついてるから
マジで入れなきゃいけない決まりでもあんのかってくらいなんか入ってる
買った時に入ってなくてもオバホでぶち込まれるし、使ってるうちにどこからやって来たのか無かったはずのゴミが出現してたりするから買った時の心掛けだけじゃ回避がそもそも出来ない
それでも好きなもんだから何本も買って、初めのうちは気づくたびにメーカー送って取ってもらってたけど
キリがないので嫌でも目につくものを除いてそういうもんだと思って使い続けてる
ちなみに特定のブランドだけじゃない
雲上レベルだとそんなことはないのかもな >>92
何持ってるか聞いたらロイヤルオークって答えそう 生涯独身だと家も実家で車もいらなくなるから100万の腕時計なんて余裕で買えてしまう、それでも侘びしいけど >>94
正直独身で家車買わないと金余ってしょうがないよな
高給取りなんかじゃなくてもさ >>95
独身は40手前になると虚無る
やはり人付き合いが狭まる、周りは大体所帯持つし、自分の友人は奇跡的にみんな独身なんだけど
株に投資してなきゃとっくに家買ってます。しかし実家があるのでそんな悩みもない、それに独身は働き続けないと連絡つかないからリタイアしてはいけない事が分かった。
孤独で子孫の成長を見届けることはできないが人間トラブルには巻き込まれないメリットもある。 両親の最期見届けて50代でくたばればいいかな？と思えてきた。だから医療保険には加入してる。 買える金があって実際に買うのと
買える余裕があるって言うのは雲泥の差
小学生レベルの人生経験なら
家買わなければフェラーリなんか買えるってのと同じ フェラーリとか実用性の無いものは嫌だな、やっぱし家族いなくても家族が便利に乗れる車がいいし、SUVやレヴォーグあたりが欲しい、ランクルはデカ過ぎてただのヤンキーカーなイメージ >>99
そのへんだったらデイトナ一本分ぐらいの話だね 車は所帯持って相談して決めるもの
一軒家買ってからじゃないと駐車場が狭いアパートだと近所トラブルの要因になったりする 憧れで上京したら家賃、駐車場というサブスクに見舞われて貧乏生活になりますよ。
埼玉の地方マジおすすめ、都内の1Kの家賃で一軒家を借りれます。 今の日本は無駄金使わせすぎてる
スマホはハイエンド、インターネットは家用、WiMAXの二台所持も珍しくないから2万を落としてる計算になる
テレビ録画勢は外から見るにはインターネット接続必須だしテザリング30GBが上限だからWiMAXは保険に維持しておきたいし そこまでしてテレビ見るやついるんだな
たまに見るとあのCMのタイミングにイライラする >>85
うｐしてくれる？できないか
もしつまらん物にデザインだけで何百万も出してたらアタオカだしね >>106
そんなにいじめたらかわいそうじゃん
やめて差し上げろよ～
どうせ言い訳するだけってみんなわかってるだろ笑 >>108
俺の場合は竜頭の巻き心地かな。
クオーツは無意味に空回りすんだろ？
もっと他の形でも時刻合わせだけならできるはずなのに、わざわざ機械式と同じデザインのままってのがみっともないと思う。
機能が無い部品って嫌いなんだよ。
スーツの袖もわざわざ本切羽にしてるくらいた。 ええ…竜頭が最適解だと思うけど
例えばどんなインタフェースならいいんだよ…
竜頭以外で考えられるのか？ >>109
>>106に関連して、ファッションとして気に入ったデザインに何百万出すのと、巻き心地の良い竜頭に何百万出すのとどっちが頭おかしい？
そもそも竜頭巻いて楽しいとかガキのゼンマイおもちゃレベルの話、いい大人がそんなんで楽しんでたらやっぱり発達障害ぽいわ。 >>110
ボタンで押したら自動で回るとかかな。
俺は竜頭でいいけど それちょっと進めすぎて反時計回りに戻したい時とかダルいし絶対合わせづらいよな
時計はアナログなんだからその時刻を合わせるインタフェースがデジタルなスイッチ式は合わない 時刻調整のためという機能はあるけどほかの形で達成出来ただろうからクォーツ時計の竜頭は機能がない部品と言うなら、機械式ムーブメントもクォーツで簡単に達成できる機能しか持ってないんだから機能のない部品やな そんなこと言ったら時刻確認はスマホでいいよねってなるから時計自体要らない 別に俺は機能の無い部品が嫌いとは言ってないからね。 >>110
ゼンマイ巻上げ機能に時刻合わせ機能を付加したのが竜頭であって、ゼンマイ巻上げる必要が無ければ、竜頭という形にこだわる必要無いだろ。
実際、手巻き機能の無い自動巻とかクオーツには、竜頭の代わりに裏面のダイアルで時刻合わせするモデルもあったはずだよ。
ベゼルで合わせるみたいなのでも良いかもね。
>>115
そうそう、こういう機能がしっかり割り当てられてりゃ文句無いんだよ。
デザインは好みじゃないけどw >>120
>裏面のダイヤルで時刻合わせ
知らない
不便そうだし普及しなかったって事は
結局そういうことなんじゃないの >>121
そうかもね。
ま、あくまでも、これは>>108への返答として、俺個人がクオーツをつまらないというか物足りないと感じる理由ってだけだから、共感してもらえなくても構わないよ。
ただ単にそういう考えの奴もいるってことだけ認めてくれればそれで良い。 >>121
あ、ちなみに竜頭が無い時計はデザイン性と小ささ重視のレディースの方が、メンズよりも比較的多いと思うよ。
興味が出たら調べてみて。 レディースにそもそも興味ないし
仕組み聞いた時点で真っ先に防水性怪しそうだし
まあ普及する仕組みじゃないのはすぐに感じる >>124
しかしお前さ、これはどうでも良い雑談なんだけどさ、そもそも元ネタ的に防水性とか普及するしないの話は関係無いじゃん？
ほんと、そうやってなんでもかんでも後付して否定するの好きだよなw
生きづらそうで心配になるよ。
あまり一人で思い詰めるなよ～ 竜頭否定して出てきた話がそれって本末転倒だよね
デジタル時計が竜頭無しで操作できるけどあれがそれほど便利だとは思わんし
クォーツでも竜頭が主流なのは単純に理にかなってるからでしょ >>126
え、せっかく心配してあげてるのに噛み付いてくんの？
最初から、俺個人の感性の話だって言ってんじゃん。
別に竜頭のことを否定はしてないよ？
ただクオーツの竜頭は機能が退化してて個人的に好みじゃないってだけ。
んで、それはクオーツがつまらないってのはなぜかを聞かれたから、それに答えただけ。 >>127
心配してあげてるってのがよくわからんけど
別に便利そうな話でもないし
竜頭否定して出てきた話がそれって本末転倒だよね 重ねて言うと、確かにクオーツの竜頭は普及してるし合理的だし、その点ではお前の指摘は何一つ間違って無いと思うよ？
でも、俺にとってはつまらない。
もしかしたら普及してて合理的だからつまらないのかもなw
多少アンチメジャーの気質があるんだ、俺。 今度は便利かどうか？
どんどん新しい尺度が出てくるなw
まるでどこかの半島の国家だww クォーツがつまらない理由は竜頭の機能が退化してるから
つまり竜頭にゼンマイ巻上げ機能が付いてると楽しい？なんで？ >>132
なんでと聞かれても、それが俺の感性なんだけど？
ものの感じ方に理屈っているの？
あんた、女に惚れるとき、なんか具体的な理屈があんの？？ >>133
あるでしょ。そんなんだからお前はバカのまんまなんだよ。 >>132
つまり以降
ワザと臭いなぁ
抽象化できるのにやってないのはなぜ？
楽しい理由も導かれるのにバカのふりしてるのはどうして？ >>134
あるの？
すげーな、いつも型にはまった女に惚れるんだ。
どんな女が好きなのさ、語ってみ？？ 一時、自動巻きの竜頭は無駄だから廃止しようって流れあったよな？
だから自動巻きの竜頭も機能美じゃなくつまらない >>139
そうね、解釈によってはそうかもよ？
俺は手巻き機能が残ってるうちはアリだけど、自動巻あれば手巻き要らねって言う感覚なら要らないんじゃない？
そういう感性の奴は竜頭の無い自動巻きか手巻きだけ愛でてれば良いんでないか？？ >>12
イメージアップを図りたかったり見栄を張りたかったりする人は、きっとローンで買っただなんてことを暴露せずに隠すよね
隠したことがバレないとその人が恥ずかしがる段階まで到達しないけど、そんな簡単にバレるものかな？
もし、イメージアップや見栄を張る相手が時計屋だったら別だけど
> 高い金を払える、高級、高額であると言うところに魅力を感じてるのであれば、ローンで買ってちゃダメなんだと思うよ。
こっちは同感
同感だけど、これは他人は関係なく自分に対して設定したハードルだね >>143
話をだいぶ戻してきたねーw
だから、互いの腕時計をどうやって買ったかなんて会話に至るシチュエーションって一体どんな状況か？ってのを教えてくれまいか？？
普通に暮らしてて一度も遭遇してないから、何も言い返せないんだよ。 >>146
値段に関してはそんなに特別なシチュエーションに限定される訳じゃなく、さらに腕時計に限らず
「それ幾らすんの？」
って聞くね
大きさとか重さとか、何かしらの量を聞くのと同じ感覚だわ
どうやって買ったのかに関してはあんまり聞かないけど、品薄とか限定とかって類のキーワードが出てきたら聞くかな
苦労話を聞く感じ クオーツ欲しいんだけどデザインやサイズでこれってのがなかなかないんだよ。スイスメーカーが看板時計のクオーツタイプも出してくれたら言う事なしなんだけど、それはしないだろうしな。オメガもクオーツ消えたし >>147
なるほど。
相手が限定品でさーみたいに自慢してきた時の返しなら確かに値段とか買い方聞くのはアリとね。
ただ、シチュエーション問わず値段聞くってなるとどうかと思う。
周りの人に変わってると思われてない？
そんな気軽に持ち物の値段聞いてくるような人と出会ったことないんだけども。
もしそんなこと聞かれたりしたら、見ず知らずの他人からいきなり聞かれたら怖いし、知人友人だったとしてもコイツなんなの？って思う。
悪いこと言わないから、そういうのはやめた方が良いと思うよ。 部品数せいぜい300止まりの時計がレクサスやベンツと同価格なんてドーカシテルゼ！
スイスのボッタもいいとこ。 >>151
買えばわかるけど高級なクォーツって
結局メイン用途にはならないし
需要も薄いから結局買う人は少ない >>151
カルティエじゃいかんの？
OHはムーブメントまるごと交換だから半永久的に使えるぜ ローン云々ってバレるかバレないかの話じゃなくてダサいかどうかの話だろ
パチモンでも盗品でもそうだけど行為としてどうなのかということ 無金利の長期ローンでロレックス買うのはインフレヘッジにかなり有効かも >>157
なんでローンで買うのと贋作買うのが同列なのか理解できないんだけど。
贋作は作るのも買うのもアウトだろ。
ダサいとかそういうレベルの話じゃない。
一方でローンは自分の金をどう使うかの判断でしかないんだから好きにしたらいい。
まあ、大声で周囲に自慢気に言い広めるのはダサいと思うけど。 >>152
環境と価値観の違いだね
環境の面だと、周りも聞くし自分も聞くって環境の中に居るから、全く不思議な行為じゃないんだよね
世間話の感覚で
変わり者の集まりな可能性はあるけどw
価値観の面だと腕時計の価格の情報って公開されてる
プレ値とかオールドとか定価の無い類もあるけど、大まかな相場は分かる訳で
調べれば分かる情報をわざわざ隠す意味もないなって思うわ >>159
どこで線引きするかは人によるのでどうでもいい。
単にバレるかバレないかの話じゃないってことを指摘してる。 ちなみに付け足しておくけど、好きにしたらいいかどうかの話でもない。
ダサいかどうかの話。
もちろんどんなにダサい行為でもする自由はあるので好きにしたらいい。 >>157
ローンって行為そのものがダサいかダサくないかは自分が自分に対して決めることだね
自分の美意識に反するか反しないか
バレるバレないは相手に対しての話だね
相手に見栄を張るって目的を実現するために
ローンって手段を許容・採用する
その手段がバレたときは恥ずかしい
パチや盗品は、見栄を張る張らない関係なく、バレたとき恥ずかしい程度じゃ済まなくなることもあるよね
別の話として考えた方がいいんじゃない？ >>162
ローンって行為をダサいと見なすか見なさないかは、好きにしたらいいかどうかの話だと思ってるよ
ローンをダサいと見なさなきゃいけないだなんて決まりは無い訳で
ちなみに、個人的にはダサいもダサくもないただの購入手段 スーツも靴も3回払とか使ったりしないか？
収入少ないときのほうがクレカの分割って怖くてできなかったけど
収入増えてきたらカードで分割混ぜながら買い物って活用するようになったぞ 5万円の時計を６回払いで買うと月々の支払いがいい塩梅になる。
SEIKO5 は２回払いで買えるので金利がかからない。 パチモンや盗品は単にバレるかバレないかの話じゃないことの例えなのにそれ自体の是非を話してるやつ頭悪すぎん？ >>167
それだけお前の例えが頭悪すぎただけだろ。 だってローンで高級時計とか見栄通り越して虚勢だもん >>169
お前の感性ではそうなんだよな。
それはわかったよ。
だが、そうは思ってない奴もこのスレには何人かいるようだな。
それは理解してるか？ ギリギリで生活してる人は現金支払いが基本だけど
余裕のありそうな人ほどクレカで支払いしてるよね
生活費10万くらい翌月に回しても何も感じない人じゃないとああいう使い方はできない
車でも現金じゃないとって人はある意味堅実ではあるけど
それが余裕ある証明でもないのは
生活してるとわかってくるよね 現金は財布に数千円しか入ってないしな。
自宅にも数万円しかないし。
買い物はいつもVISAカードだわ。
コンビニやスーパーは現金だけど。 高級時計は見栄でつけてんのは団塊のおっさんだけだろう
普通はかっこいいからつけるんだよ 安定した収入があると、月々の支出を平準化した方が資産管理が楽だから、多少大きい額なら貯金を切り崩すよりもローンや分割払いを選ぶよな。
いや、貧乏人の年収くらいを月々儲けてるようなら、そりゃキャッシュ払い一択だろうけどさ。 車も同じだな、見栄で買うやつなんていない
車好きの若い奴はバイトして金貯めてローンでわざわざ維持費の高い中古のスポーツカーとかを買う
それは見栄でもなんでもなくて好きだからなんだよな
年寄りにはわからんのだろうけど 投資
貯金
生活費
自由に好きに使う金と分けていて
自由に好きに使う金で時計買ってるわ。 >>178
そうだな、車なんて公害撒き散らす上に毎年何人も殺してる走る凶器とたんなる実用品の腕時計は同列には扱えないな。 車も時計も似てると思うけどな
単なる足(時間を見る道具)としてしか見ない人もいれば外観、メーカー、歴史、エンジン(ムーブメント)やAT/MT(自動巻き/手巻き)にこだわってる人もおる
そして車は実際に走らせたり、時計ならファッションとして身に付けたりするわけ 最近は腕時計ブームが再燃してるからクルマより腕時計のが金かける奴増えてきたな もちろん人によるし生活環境によっても違うと思うけど、俺には車と時計は決定的な違いがあるよ。
自家用の車は生活に不要な代物だが、腕時計は日々の仕事で使う実用品。 >>111
頭おかしくてもおかしくなくてもどうでも良いけど
どちらにしてもうｐはできないんでしょ？ 営業職とか職種によっては時計必須だもんな
反対に車が必須なのは田舎かな 住んでる地域や職種によって必須だったりじゃなかったりするから尚更特性は似てるな
でもそれって実用性しか見てない場合だからな、興味なかったらそれこそ安い軽自動車やクォーツでいい
金をかけてる大抵の人は趣味なので他人が文句を言う余地はない
若者は欲しい車や時計が買えるならローンだろうと買うだろう
それを老害が見て身の丈にあってない！ダサい！ウキー！とか発狂するわけよ >>111
あー、ごめんなんかあまりに攻撃的かつ外基地なレスだったからスルーしてたけど、お前が>>108だったんだな。
今更気付いたよww
別に竜頭の巻き心地に金出してるつもりも、ゼンマイ巻いて楽しーとも答えたつもりも無いぞ？
ただクオーツの何がつまらないかだけ答えて、機械式の楽しさの方には答えてないから、そういう勘違いしたのかな？
無駄にファビョらせてしまってすまんねww >>181
2つを組み合わせても難しいね
特に、機械式腕時計をどっちにするかは
実用性のある宝飾品
宝飾性のある実用品
その性能で事足りる人にとっては実用品
事足りない人にとっては宝飾品
かな？
別の方向だと
腕時計は全て装飾品
って考え方もできそうだね
現代の時計は原子時計のレベルが標準だから、高々年差1秒の腕時計の性能はかなり低い訳で ロレックスじゃなくてもオメガブライトリングあたり一本持っとくとモチベーション変わるよ。
あんまり物欲が沸かなくなる。
身なりを整えたら収集グセなくなるて本当なんだね。 俺はいい時計二本買ったら、それに見合う靴やコートに目がいくようになったw >>191
それなー
スーツもオーダーしてみたりしちゃったよ
着心地最高だな
生地から選べて凄い満足度高し >>43
買ってよかった、ってのは所有欲とかって欲望じゃないんだよな。
ま、言葉遊びは不要だからいいけど。 ローン談義が前スレからずっとあるけど、
個々人がローンで買おうと分割だろうと、その人の勝手な。
だけど、売る側が無金利ローンを堂々と提示してるのは、本質的には売れない店の需要喚起策でしかないわけ。私の店は三流店です！って言ってるようなもん。
言葉悪く言えば、中野や銀座の三流の時計屋ってのは、金持ちが買ってくれないから、金無い連中に買いやすくして売りつけようとしてる店。しかも本来は金持ち相手のブランド品をな。
まーそこまではいいとしても、連中は転売ヤーを使って在庫の買い占めもやってるわけで、ビジネスモデルとしては儲かるかもしれんが、やってる行為は株の仕手筋と同じゴロツキだわ。
高級時計は結局はブランド品。投資家でもない限り、まともな店でまともな予算で買うのをおすすめするよ。 >>193
腕時計、服、靴が集めて家はすっきりさせる、これが一番 >>197
古い価値観の遅れた会社では着てるらしい
ねばならない、という価値観が根付いている会社ではな >>198
人の感覚はそれぞれだけど客先に訪問して打ち合わせする時とか
場合によってはスーツだろ？
あと銀行員とか。
新卒の面接も基本スーツ着させているし
古い価値観に捉えられているのはスーツを着させている方だよ。 >>188
じゃあお前がガバガバ理論でバカみたいに語ってたのは｢クォーツがつまらない理由｣じゃなくて｢お前がクォーツを嫌いな理由｣でしかないじゃん。 >>194
どっちつかずなレスだね
無理しなくていいよ ロレックス以外はローンで買わない方がいいと思う。
ロレックスは場合によっては化けるけど他の時計はダメというか
見栄を張るための装身具をローンで買うのはダサいけど資産としての将来性で買うのはアリかなと 「腕時計」として考えたら分割はありえないってなるんだろうけど
「高級腕時計」で数十万とか数百万ってなると
別にローンで買っておかしい金額でもない 無金利ローン組めるの今のうちだよな
永遠にゼロに張りつくと思われてた長期金利が不気味に上がってる
今ローン組めばお宝保険ならぬお宝ローンになるかもよ >>205
人気出る機種が普通の人には予想できんからね
ロレックスはハズレが少ない
昔はクソカス言われてたロレックスのクォーツモデルも希少価値からコレクターが探してて今はいい値段ついてるから恐ろしい >>197
別にスーツ＝仕事着とは限らなくてな、お洒落着として着ることだってあるんだぜ？ ローンでしか買えないような値段の時計は分不相応だからやめとけって至極当たり前の指摘にこれだけ怒るってことは無理して買ってるやつ多いんだなあ SEIKO5 も２回払いで買ったんだが。
やめとけばよかったか。 >>210
>>187が指摘した通りの典型的な老害発言でワロタ
>>200もそうだけど、自分の考えと一致しない意見はとことん否定して見下すのなww
ほんと、まともな社会生活は送れなそうな難儀な性格だね。
頑張って生きろよww まあ逃すと５～10年は市場に出ないほどレアなアンティーク時計を狙っててそれが市場に出た時に借金で買うのは理解できるわ
俺も時計好きだからいい時計は欲しいけど新品で市場に数があるのを借金で買わんでもいい気がする >>210
他人の買い物の仕方に口を挟まないとか
自分は自分、他人は他人とか
そんな当たり前の事が出来ずに口出しちゃってるから、ウザがられるだけじゃない？ >>215
それな
あと何故か上から目線なのもイラつくポイント さっきAmazonでハミルトン・カーキフィールド手巻きのブロンズが45,500円で残り1つだったから速攻でポチったわ。
6回払いで月々8,500円。
手元にくるのが楽しみだな。 >>216
上からとは感じないな
「この人勘違いしてるな」って思うから、イライラっていうより哀れみかな 機械式の価値はメーカーが部品を供給しなくなっても技術ある第三者がビジネスとして成立する価格で永続的に修理が出来ることだろう
クオーツも三針ならサイズの近いムーブメントを使って同じことができるのでは 20点くらいの知能の人が自己評価80点くらいで喋ってたらウザくてイライラするからな >>220
それって嘘ではないけど微妙に重要なところを故意に言ってないよね。
パーツにもよるけどワンオフで部品を作ると余程高価な時計か思い入れがある時計でない限りオーナーが断念するくらいの大金がかかるんだよな。
時計雑誌や業者はそれを言わない。 >>213
こういう、老害とか古いとかいうのって一見正しそうだけど理屈がつかないから言ってるだけなんだよな。
それは古くさい！っていておけばいいだから。何でも使える。
実際は頭の悪い子どもが振り回す言葉 >>215
貧乏人はムリせずクオーツでも買っておけw >>222
安い機械式なんですメンテせずに使い捨てるもんね。
そんな機械式になんか価値あるのかね。
高い機械式に価値があるんであって安い機械式にクオーツ以上の価値あるかね。 >>226
もちろんそれはいいよ。それは機械式だから価値が高いんじゃなくて思い出に価値があるんでしょ。
だったらその人にとってはクオーツでもデジタルでも価値がある。
機械式かどうかは関係ない話で。 金に見合う価値を説明出来ないから他人の買い物の仕方に口出すなとか言うんでしょ。
実際は後ろめたさがあるのがバレバレ。 >>224
「雉も鳴かずば撃たれまい」って知ってる？ >>228
何を買うか
と
どうやって買うか
2つは別だね >>227
クォーツでもいいやつはあるからな。
80年代のセイコーのジウジアーロデザインの奴は素晴らしいデザインだし復刻もされてる。
デジタルクォーツでも綺麗なやつはすごく高い。
それだけ氷菓されてんだよな。 >>231
ローン｢でしか｣ってのが目に入らない馬鹿2人目 >>230
知っててワザと雉のフリな訳ね
偽悪的だね >>236
高い機械式の価値は高いけど、ローンでしか買えないような人間が買うと価値が下がるよね。
買わないでほしい。 >>235
釣られて出て来たフリをして
それで終わりなのかな？って >>237
一括で買うかローンで買うか
五十歩百歩じゃん
君がもっと価値が高いの買えばいいんじゃない？
普通の人がローンでも買えないようなのを >>240
五十歩百歩の使い方違わない？
ツーか、故事成語とかの使い方おかしくない？
カード分割払いとローン支払いでは五十歩百歩である
とかならわかるけどね。 飯食って風呂入ってスレのぞいたらめっちゃ泥試合になってて草
でもま、確かにローン組めば買える程度の時計なら、誰でも買える普通の時計だもんな。 本来高級時計なんて金がダブついて仕方がない人種が買うもんなのよ
だから普通の感覚の持ち主なら買わないわけ
ローンしてまで買う連中は金がダブついて仕方がない人種のフリをしてドヤってんだからそりゃ哀れなもんよ >>244
出ました！
謎の俺様定義w
とりあえずハンスさんが言い出した時計の売り文句と矛盾してることについてはどういう見解？ 一括で買えるとか貯蓄以外の日々の娯楽費の範囲でローン、と言うのならわかる。
ローンで買って生活カツカツになるやつはアホ 一つ言えるのは時計屋や時計雑誌の妄言に惑わされるなよって事だ
アイツらの言葉に乗って機械式時計最高とか思い込むことだけは避けて欲しい >>242
ドングリの背比べの方が適当だったかな？
相手の表現の拙さを指摘するなら、対案まで出した方が効果的だよ >>244
疑問なんだけど
ある人がその時計をローンで買ったかどうかなんて分からなくない？
分かりもしないのに、どうやって憐れむの？
「私はこの時計をローンで買いました」
って誰かが告白したら、それを鵜呑みにするの？ >>248
つーか、どんぐりの背比べでも全然だめじゃんw五十歩百歩と同じだよ
きちんと意味解ってないで使ってるの？ デイトナ持ってる俺がいうのもなんだけど時計はマジで最後でいいぞ
第一にルンバやドラム式洗濯機で生活環境の向上
第二に家具家電などの家まわり
第三に自分の身なり
第四に投資などの資産運用
それでもカネが余ったやつだけが高級時計や高級車を買うと良い
資産形成に成功した心に余裕ある金持ちが買う時計やクルマは最高の娯楽だから >>250
ローンで買うかどうかじゃなくてローンでしか買えないかどうかの問題じゃないの。
他人がわかるかどうかの話じゃないよ。
そんなムリしなきゃ買えないような人はふさわしくないってことだよね。 >>251
同じじゃないから変えたんだけどね
それなのに「同じだよ」って言っちゃうと
変えた理由に気付いてない
ってことになるけど、大丈夫？ >>252
ローンでなきゃ買えないような人は、ちゃんとお金貯めたり株買ったりしてくことできないからね。
金があるふりをしてる貧乏人。
そんな金の使い方をしないほうが自分のためなんだよね。 >>254
意味がありそうなこと言うけど結局はっきり言わないよね。言えないかな？
空虚だね >>253
あなたは>>244なの？
あなたが問題視したいことが、常に問題視されてる訳じゃないよね 個人的には資産が最低でも5000万ない奴がROLEXや LEXUS等を買うのは身の程知らずと感じる
できれば1億だな >>257
なんか必死で枝葉末節のこと話してるよね。雉がどうとかどんぐりがどうとか。
で何が言いたいのさ。 >>256
え、大丈夫？
もし内容を理解できてたら
「意味がありそうなこと」なんて返しはしないよね
解説が必要？ >>260
必要だね。何言ってるのかさっぱりわからないのでお願いしますわ。 >>259
もう一回聞くけど、あなたは>>244なの？
雉の話はあなたに向けてだけど
他の話をあなたに向けてはいないんだけど >>263
向けられてない話にまでレスしようとするから、混乱するのでは？ >>264
最初から質問してるよね。
自分で解説しようかって言っておきながらできないのw
まあ、いいよ。
君みたいきちんと話せない人は自分のプライドを守るためだけにクルクル逃げ回るから付き合うのは人生の無駄っボイのです説明できるならどうぞw >>252
え、身なりが1じゃね？
んで、ルンバは３。 >>265
横レス失礼。
これくらいはわかるかとおもぅたけどね。
じゃ、いきなりの雉の話は何なのかね。さっぱり意味不明なんだけど。 >>268
いいよ
まず、>>215って、身に覚えの無い人にとってはスルーするような内容なんだよね
でもそれにレスを返すってことは、何か含むとこがあるって思われても仕方ない
返されたレスが脈絡もない貧乏人扱いだったら尚更で
ただ、そんな含みがあったとしても、迂闊にレスなんてしなきゃバレることはない
その迂闊さを表現して
雉も鳴かずば撃たれまい
ってことだね
ここまで大丈夫？ >>250
別に特定の人を想定して言ってるわけじゃないんだけど。そういう人は哀れだよねってだけ。 >>252
このお子様妄想デイトナくん
定期的に見る気がする 何か含むとこがある、それがバレる
精神障害者みたいなこと言い始めたな >>271
ローンして買う人を想像して
想像した人物たちのことを哀れむ訳ね
想像力豊かじゃないとできなさそうだね >>275
無金利ローンなんて謳ってる時計屋見てそういう想定が出来ない頭の悪さを恥じろよ。
あとズレた反論してた頭の悪さも。 >>276
無金利ローンって単語からそこまで世界観が広がるあんたの妄想力に感心するよw >>276
そもそも他人を哀れむ趣味がないからさ
想像だけで哀れむとか尚更なんだよね
もしかして君にとって都合の良い、ズレひとつ無い反論しか来ないって想定してたの？ >>277
世界観でもないし妄想でもない
日本語もろくに使えないのかよ
>>278
哀れな自分の姿から目逸らして他人を哀れむ趣味がないなんて言ってもそれ負け犬の遠吠えな >>279
それ、趣味の有無関係なくない？
それとも、自分の姿から目を逸らさなくても、哀れむ趣味がない限りは負け犬の遠吠えなの？ >>280
客観的に見て哀れなことに反論の余地がないから、哀れんだ行為自体にフォーカスして反論するしかできないんだろ？ あーあ、ドロドロ泥沼泥試合～
結局、相手を悪く言って自分を正当化することしかできねーのなw
ほんと、悪いこと言わないから、早めに受診下方が良いよ？
ま、このやり取りも何年か続けてるから、意味ないのはわかってるけとさw ローンで時計買うのが客観的に見て哀れだと認識してた訳ね
あなた、客観的に哀れさを定義できる？
それと、趣味の有無の話してたのに、どうして関係ない話に飛んだの？ >>283
どうやったら、そんなに自分優先のポジティブな解釈ができるの？
いやー、ぜひとも解剖して脳みその構造を分析してみたいわ～w 高級腕時計て趣味がないし家族もいるし色々満たされてる人の装飾品てイメージだわ
因みにプライベートや職場で衛生面以外で腕時計つけない人は変な人が多いよ、やたらプライド高くて上から目線。
スーツ着て腕時計はつけない時点で身なりの常識はない癖にやたらめったら煩い。 海外に行くなら色々な意味でスマートウォッチ、海外は盗難、追い剥ぎデフォなんでユニクロと安いスマートウォッチの重要さに気づく このスレぜってえつまらないだろうにお前らが飽きないのが不思議 他の進行早いスレは相場の話しかしてないから
いつ来ても一応時計の話をできるスレとして貴重 >>288
日本は世界屈指の時計大国だからな
便利なのに日本人ほど評価しない。
そして日本人ほど海外では見向きもされない腕時計に目を向ける。
クロノグラフへの執着が強いイメージ。
海外だとデイトジャストやサブマリーナが評価されてるけどデイトジャストは何故か日本では投げ売りされてるからな。 クルマは会社がイキってて日本車が無難な印象だが
時計はスイスが無難で、GSとかは逆にイキってるイメージ >>270
全然わかんない
含むところって何？
かりにそれがバレても特に問題がないと思うけど。
何が言いたいのかさっぱりわからないなあ 今の若者は投資が流行り
みんなお金が欲しい、そしてグレイスみたいな株が生まれる。 >>290
2000年代前半までGSはほんと地味で堅実な時計だった
2010年代になって徐々にブランド化やバリエーションの多様化が進行して一般の人にも高級品認知され今では逆にイキったイメージになった 高額なのはわかるが、機械式って時計として高級なの？ >>296
「時計として高級」ってなんじゃい？
宝飾品の一つとしての時計としては高級だぞ
時間を確認する道具としての時計としては中級か まあダイヤを散りばめた時計よりデイトナのが高いしな >>295
セイコーとカシオはイキってるの分かる
一番健全なのはシチズン
アテッサ最高、マジでチタンベルトは感動する >>296
精度で見りゃ低級っしょ
チプカシ未満だわ
歴史で見りゃ長い
セイコー5だろうと高級だわ >>301
わかる
実用品質としてはCITIZENすげーわ
ブランドがまったく追いついてないのがかわいそ 60年前はセイコー、シチズン、オリエント、タカノだったけどなぁ。 >>304
タカノはドイツのラコーのコピー作ってたな
朝鮮戦争軍需の時限信管作るのにアメリカ製の良質な工作機械が使ってて戦争が終わってそれが払い下げられたのを機に時計製造に参入した。
最後はリコーに吸収されたな >>298
時計については、一般に高級時計は高額時計のことを指してるのでは。
値段が安くて高級時計って認知されている時計があるなら別だけど。
>>299
宝飾品は時計とは別ジャンルでしょう。
貴金属や宝石つければ値段は高くなるでしょうが、時計とは関係ないですし。
>>302
時計とは字のごとく時を計るものなのに精度が低級のものを高級時計というの？
普通は高級＝高額で高品質、時計は高級＝高額で低品質？
>>307
高品質を長期間維持し続けるなどの意味のあるものなら無関係でもないかも。
ただ、中身が伴わない歴史はあまり意味ないような。 >>309
> >>302
> 時計とは字のごとく時を計るものなのに精度が低級のものを高級時計というの？
> 普通は高級＝高額で高品質、時計は高級＝高額で低品質？
その普通の事例を出してごらんよ。 >>311
服 高いからと言って保温性、通気性が良いわけではない
車 高いからと言って燃費良くも搭載量が多いわけではない
家 高いからと言って居住性が良いわけではない
本 高いからと言って情報量が多いわけではない
食べ物 高いからと言って腹が満ちるわけではない
なんだって？ 高級時計なんてボッタクリだろう。
原価なんか幾らもしないんじゃないかね。 >>313
そういうのはもう一桁台で出尽くしたネタだから今更言わんで良い。
無限ループを楽しむスレとは言えつまらなすぎる。 >>315
否定しまくってる張本人が言うかw
ここは時計好きが暇つぶしのために時計嫌いの外基地が憂さ晴らししようと書き込んだしょうもない妄言を叩いたりからかったりして遊ぶスレだよww >>316
何故それをテンプレに書かないのだ。
けしからんな。 >>317
確かにww
しかし、このスレを建ててるのは機械式時計を叩きたい！って本気で思ってる外基地だから仕方ないんだよ。
どんなにフルボッコでスレが終わっても性懲りもなく新スレ建てつづけて42まで来てしまった感じ？ >>318
機械式時計は衝撃に弱いから叩いたらお釈迦だぞ。
自分の時計を叩き壊すのは構わんが他人のはやめてほしいもんだな。 むしろ、実用上のアドバンテージがほぼ皆無な機械式が何故ここまで一部の人を惹き付けるか？
それを論じたほうがええな 思うに、男は整然と作動するメカニズムにウットリするという性質がある
機械の精妙な動作をみるのは喜び
ところが、さらに精妙なクォーツの動作は、原始人から大して進化してない俺たちの脳の想像力を超えている
直感的にそのスゴさを感じ取れない
星形レシプロエンジンの解剖動画をみるのは楽しいが、電気モーターが回ってるのみても楽しくもなんともないのに似てる >>309
> 時計とは字のごとく時を計るものなのに精度が低級のものを高級時計というの？
精度で見てねぇだけじゃね？
つか、腕時計だろ話広げんじゃねえよ >>323
壁掛け時計や置き時計で全く機械式が流行ってない時点でメカニズムにウットリなんてしてないのがよーくわかるはず
結局腕時計はファッションアイテムでブランドや値段が大事なんだよ >>314,316,318
このスレにこんだけ文句言いながら1桁台から居座って3連投かましてるの恐怖でしかない >>327
そうなんだろうな
俺はブランド云々より時計の機械が好き
安くてよくできた機構に惚れ惚れする
だから機械式クロックもヤフオクで買う >>312
横からだけど
ジャンルを細分すると>>309が言う「普通」に落ち着くだろうね
例えば服
服全体で捉えると絹織物と化繊を一緒にして比較しなきゃいけなくなって
> 高いからと言って保温性、通気性が良いわけではない
ってことになる
でも、絹織物は絹織物、化繊は化繊で細分化して比較すれば、例外はあるにせよ
> 高級＝高額で高品質
ってことに
腕時計も、機械式は機械式、クォーツはクォーツで比べると「普通」だよね >>330
服の場合は目的が多数有り得るわけだからその目的に応じて細分化したジャンルを選択することになるけど、腕時計のムーブメントなんて1つの目的しか無いから細分化する意味が不明。 >>316
機械式が好きじゃないと時計好きじゃないんだ？
こいつ浅いな 精度の次に求めるのが操作性、薄さ、パワーリザーブ、耐磁性、美観などいくつかあって
中には背反するものもある 精度ってどれも実用に耐えるのしかないだろ
デイトナとカレラ使ってるけど困ったことはないな >>320
すまん、ちょっとつまんないw
いや、俺が言葉足らずだったのが悪いな。
>>328
そうだろ怖いだろ！
もっと畏れよ崇めよ！！
ww
>>332
え、そうだよ？
知らなかったの？？
浅いなぁw
というか愛を感じないね。時計への。 >>327
それは時間軸を無視して考えすぎかな。
基本的にクオーツショックで機械式は一旦絶滅したろ。
んで、ここからは仮説だけど、当時から時計が好きだった奴はきっと置き時計や掛け時計も機械式のを持ってたろ。
機械式復興のためには数を売らなきゃいかん。
でも、据え置きの時計なんて、そういくつもいらないよな。
もう持ってたら、よほど気に入ったデザインでもない限り買い替えたりしないんじゃね？
一方、腕時計ならアクセサリーとして、あれこれとっかえひっかえできるし、コンパクトにコレクションもできるから、一人にいくつも売ることがてきる。
だから機械式は腕時計で復活し、据え置きの時計は未だに絶滅寸前ってとこじゃない？
今さら機械式の掛け時計欲しくても、まともな選択肢ほとんど無いしな。
置き時計ならルクルトのアレとかは欲しいけども、地震国じゃ安定した動作は望めないし尻込みするよな。 >>323
そりゃクォーツ時計って一分間で一周回るステップモーターに針つけたものだからな。
メカって感じが余りしないのは事実。
出た当時は画期的なものだったんだけどな >>337
振子時計はアンティークではそこそこ人気あるけどやはり新製品は聞かないな >>335
だから精度の次に何を求めるかがいろいろだって言ってるだろｗ >>335
秒単位の仕事してる人って殆ど居ないから
放送局とかは秒単位の仕事かもしれんけどクォーツのない時代の放送局でも実質困ってなかったはず 秒単位の活動どうこうじゃなくそんだけ誤差が出にくいなら放置時間も増すってことなんだよ
手間がかかることを歓迎する人としない人の差でどっちが多いかと言ったら明らかに後者でしょ >>331
服の目的だって突き詰めれば着るってだけだろ。
あとの細分化は、時計がドレスとかダイバース、クロノグラフみたいに機能や目的に応じてバリエーションがあるのと同じ程度。
お前の屁理屈より>>330の考えの方が妥当だわ。 >>343
ドレスやダイバーズや黒のクロノグラフならどう機械式ムーブメントが優位なの まあ機械式が絶対的にクォーツに勝ってるのは強力な電磁パルスでも壊れないって事くらい
軍事用でクォーツが中々正式採用されなかった理由の一つ >>344
質問の意味がわからないんだけど？
何に対して機械式が優位なの？？ >>331
目的の数は関係なくない？
例えば、服の目的を「防寒」に限定しても毛織物と化繊とを区別できる訳で
別に「防寒かつファショナブル」にしなくてもいい
更に言うと、目的が先立たなくても細分化はできるよね
両者に差異さえあれば区別が成立する訳で
もしかして「目的」って言葉で表されてる内容を俺が取り違えてるかな？ >>347
目的に応じて使い分ける必要があるかどうか。化繊と毛織物は一長一短ある別物だから使い分ける意味がある。機械式ムーブメントにそんなのないでしょ。 機械式とクオーツのどっちが優位かって比較すんのが違うだろって話でしょ？？
同じ例だとBarbourのジャケットなんかわかりやすいかもね。
伝統的なオイルドのも良いけど、最新のテック系素材で作られたショップ別注品も捨てがたい。
この２つ、機能で選ぶバカはいないと思うよ？
アウターウェアとしての機能で選ぶとしたらテック素材一択だもの。
でも、昔ながらのオイルドはちゃんと売れてる。
選ぶ基準はどっちが好きかってだけだからだろ。
同じ形のジャケットだけど、その２つはどちらが優位かなんて単純に比較できるものじゃない。 >>349
ファッションとして相手に与える影響が全然違うもの出してる時点で間違ってるよそれ。
腕時計の中の見えないムーブメントの話だから。 >>351
え、どっちもただの防寒着だぞ。
どう違うの？？ >>348
目的の数は関係ないってことでいいかな？
次に目的の有無だけど、なぜ目的が必須なのか示されてないよね
例えば、腕時計のことなんて全く知らないひとに、機械式とクォーツと裸のムーブメントを見せても区別はできる訳で
知識もなく、目的もないのに出来てしまう区別をしちゃいけない理由がある？ >>353
同じデザインだって言ってんじゃんw
生地もわざわざオイルド風に仕上げたのもあるよ？？ >>354
区別して論ずる実益がないという話だよ
時計の性能や値段を論ずる時に赤い時計と黒い時計に分けて論じないのと同じ
>>355
素材が違えば見た目が違う >>356
え、だから見た目をわざわざ似せてるんとけど、それをする意味は？ >>357
似せてようが別物。ちょっと君頭悪すぎるから以後スルーかも。 >>358
頭悪いのはお前だろww
まずBarbour知ってる？？ ここのスレ主の特徴には答えられなくなると相手をバカ呼ばわりして逃げるってのがあるからなww
相変わらずで何よりw >>356
区別をするかしないかじゃなく
存在する区別をどう利用するか、ってことね
だったら>>330で書いたけど、機械式とクォーツとの区別を利用することで「普通」か「普通でない」か差が出る訳で
区別をしても結果に差が出ないなら、確かに区別に意味はないけど
差が出るのを無視するのはマズいんじゃない？ >>361
普通じゃないという事実を普通と説明する言い訳以外に区別する実益がないじゃん。 >>327
単純に、腕時計のスケールに機械を落とし込むテクニックが驚異的だからでしょうね
俺は模型も趣味なんだが、1/35スケーターで戦車の内装を完璧に再現した作例にはみんな興奮する
でも1/1スケールで模造品つくってもなんの感動もないんだよ
それは誰でも根気と労力かければつくれるからね 一人暮らししたらミニマリストになってどんどん欲しいものなくなるよ 機械式ムーブメント作るのなんて根気も努力もいらない >>366
すげーな！
呼吸するように当たり前にムーブ作れるの？！
天才時計師なん？？
それとも浅岡肇ディスかなんか？ >>363
まず、事実と言い訳との対立構造じゃないよね
それに、高々機械式とクォーツとを区別する程度でひっくり返るなら、それ、事実って言わなくない？
仮説同士の対立くらいが妥当だよ
実益の多寡が関係するのって目的次第だよね
目的が「機械式が普通か否かを判断する」なら、その目的を果たすだけの実益があれば十分かと
で、途中で悪いんだけど、もう寝るわ
レスくれてたら明日にでも返事するよ >>368
｢機械式が普通か否か判断する｣ならなおさらクォーツと同じ土俵で比べないことの理由付けが必要でしょ。
絹織物と化繊はそれぞれ別の特徴をもって別の目的で使い分けるものだろ？
機械式とクォーツは使い分ける必要が無いんだから同じ土俵で比べるのが当然。 >>369
え、だってクオーツは家電じゃん。
機械式とは別の括りの製品だろ？
なんで同列視してんの？？ >>369
絹、木綿と化繊を使い分けない例も多々あるんたが？
ネクタイとかスーツとか。 実用品としての腕時計の正常進化として機械時計からクォーツに変わったわけだけどスイスメーカーが機械時計を実用品とは別枠にカテゴライズさせることに成功したわけです。
クォーツショックの後の機械式時計は安くても高くてもあくまでも嗜好品です。
男が日常的につけられる数少ない装身具なのでこだわる人もいるし必要としない人もいます >>321
高級品であるって記号性だよ。
高い → 高級品である → 価値がある
ロレックスの高騰を見てたら
高くなればなるほど価値があるって考える人が出てくる。
でもまあ一種の幻想なんだけどね。
別に僕はその幻想を否定してるわけじゃない。幻想と理解した上で少し余計に金を払うことはする。 >>373
高級品だから高くなるとも限らない
安売りされるブランドもあるしね
価格は価値の評価だよ >>374
仕上げとかの違いによる相対的価値ってのはあると思うよ。
でもその幻想的な部分があるのは間違いがない。
値付けと市場評価のズレはあるんだけどそれは別に絶対的な価値とは言えないよね。
もしそれが絶対的なものであれば価値を積み上げて値段を出すことができるはずだよね。 >>375
幻想的だろうとただのイメージだろうとそれは価値でしょ
価格は価値の評価でしかない
それを認めて金払える人と価値がわからない人がいるだけの事で
金を払える人たちが価格を作り上げる そもそも価格がないとか時価、もしくは需要がないものならともかく
価格が決まっていて売れてもいるものに「価値があるのか？」
と疑問を持つ事自体ナンセンス 自分で価値判断ができないから市場価格でしか考えられない
洗脳するまでもないね 自分で判断した価値なんて自己満足以外の意味はないから仕方ない。
自分ではどんなに価値が無いと見なしていても、市場価値より大幅に安くは入手できないんだから。 価値を感じなければ買わない
価値を感じれば買う
そういう人たちの購買で市場の価値が表される
それが資本主義でしょ
個人的にいらないと言うのはその人の考えなだけだけど
それが市場の価値を否定する理由にはならんよね 趣味なんだから自己満足できればじゅうぶんだろう。
価値は人それぞれ。 >>383
それなんでも通じるよね
チプカシにビンラディンだとかG-SHOCKに軍モノだとか
なんとでも言える >>369
まず、仮説同士の対立って点と、実益の多寡の点は大丈夫かな？
次に理由付け
機械式とクォーツのムーブメントって見るだけで区別付くよね
つまりは、殊更に理由が無くても容易に区別が出来てしまう
誰もが出来てしまう区別を敢えてしない時にこそ、理由付けが必要なんじゃないかな？
その典型的な理由としては、あなたも>>356で挙げてくれてるけど、区別しなくても結果に差が出ないときだね
そうすると、理由付けが必要かどうかは結果に影響が出るか出ないかで異なるって言えるね
なので、例えば
「何色の文字盤の時計が最強か？」
みたいな問いがあるなら、機械式とクォーツは区別する必要がないね
最後に特徴と使い分け
毛織物と化繊だけじゃなく、機械式とクォーツにも別々の特徴があるよね
それに、>>371も指摘してくれてるけど、毛織物と化繊とが常に別の目的で使い分けるものではないかと
なので、具体例を説明してくれませんか？ Barbourの生地の時もそうだけど、持論が崩されると何も書き込まなくなるんだよな、ここのスレ主はw
ヘタレのくせにダラダラとスレ続けやがってww 金属ベルトから革ベルトにしたらフィット具合が堪らない。
元々日本人は金属アレルギー体質だから海外の金属は蒸れやすい。
日本製の時計と比べて質が違うから体質気にするなら革ベルトはおすすめ。 >>376
イメージというふわっとしたものに値段がついていることには同意してもらえるわけね。
株でも土地でもそうなんだけどバブルとかで高騰するでしょ？それは正当な価値の評価じゃないから下がるよね。ロレックスのバブルなんかはそれだよ。
正当な価値じゃない。
ロレックスより市場価格が安い時計はすべてそのローックスより価値が低いって主張するかな。 >>385
区別すること自体に論点ズレてるよ君。
区別した上でなぜ比較から逃げるのかってのが肝。要するに>>1や元々の話の経緯からして性能が下がってる低級品が高額なのはおかしいよね、って話でしょ。
光沢が美しくて柔らかいネクタイが欲しけりゃ絹織物、安くて丈夫なネクタイが欲しけりゃ化繊、こういう風に使い分けるという話。 >>392
そもそもロレックスの市場価格は時計としての価値が評価されてるわけじゃなくて、ただロレックスだから評価されてあの価格なのであって、かなり特殊なものじゃね？ >>393
えと、BarbourのBedailたと、臭くて重くて寒くても良ければオイルドコットンでそれがいやならオイルドコットン風化繊のBedaleを選ぶってこと？ >>394
特殊なんだけど時計のイメージの値付けのわかりやすい例としてあげたよ。
別に全てがバブルと言ってるわけじゃない。 ロレックスはバブルではなく、セカンドマーケットが確立していつでも換金できる点が、リアルな価値の源泉だわな >>397
バブルのときの土地も株も普通に売買できたよ。 >>392
ロレのバブルって言うけど定価超えしてるのは数年とは言わないし
定価で同価格帯だと単純に質はいいよ
ゼニスはケースやブレスの仕上げがいまいちだし
オメガは全体的に安っぽいのと流行りは取り入れるんだけど
それが飽きやすい
変わらないスピマスもあるけどあれなんか価格の割にはかなり安っぽいしね
安売りされやすいのはそれなりに理由があるし
価格が伸びるのは評価されてる指標として間違いないよ 行き過ぎ感はあるけどロレの定価超えは
モデルは変わりつつも数十年続いてるでしょ
何も最近の一過性の話でもない >>401
その行き過ぎ感の話をしてるんどけど。今の値段が妥当だと思う？ >>402
妥当もなにも「評価」って話をしたよね
安売りされてたオメガもジリジリと値を上げている
そういう他のものと比較して評価の指数の話をしているだけであって
今の価格が妥当かは人それぞれの評価だし
正解もないよ
今の価格はロレに限らず手が出しにくいが
世界的な物価のインフレを見てると今後下がる理由はないなと判断する >>391
昔の時計コレクターが注目してたものといえば金無垢ケースの多石懐中時計だったんだけどな。
今はアンティーク懐中時計って人気がないので内容の良さに比べて安く買えるからいいと思います。
金地金が高くなってるので金無垢ケースが鋳潰されて機械だけ裸になってるのがよくオークションに出ているのでそれを安くかって銀かニッケルケースに入れるのもいいかも >>404
自分でも行き過ぎ感があるって言ってるじゃないw
じゃ君の言う価値は金額って言うことでいいかな
金額が高い＝時計としての価値が高い 自分の物差しがなく、巷の人気ありなしでしか価値判断が出来ない人って残念だよね >>406
最初に話してる内容じゃん>>374
ここまで話してそれ？
価格は価値の評価だよ
いくら定価が高くてもセールで安売りされればそれが評価だし
定価より高くで取引されるのも評価があってのこと
https://i.imgur.com/8rT0qSq.jpg >>408
その価値って何？
評価の主語は？
価値を定義せずに話しててもムダだよね。 >>393
まず、区別はしていいって事でいいかな？
その上で、なぜ比較から逃げるか、ってことだけど、比較はしていいんじゃない？
機械式とクォーツとの精度を比較して前者が低い
機械式とクォーツとの価格を比較して前者が高い
少なくとも俺はこれらを事実だと見なしてるよ
要するに、以降は結論ありきになっちゃってるね
別に「おかしい」って結論を導かなきゃいけないスレじゃない訳で
だったら「おかしく見えるのはなぜ？」って疑問を検討するのがこのスレなのでは？
この疑問に対する答えの一つが
区別することが出来る二者を敢えて区別していないから、おかしく見える
だね
これが腕時計だけに言えることなら、また話は違ってくるけど
>>312も挙げてくれたり、>>330では普通って言葉を使って書いたけど、他ジャンルでも区別しないことでおかしく見えてきてる
主題に関係するから区別に注目してるのだけど、それはズレかな？
具体例はありがとう
ただ、例示だけに留まって、使い分けと区別との関係が提示されてないのが残念だね >>409
そんなに難しい？
この話を言い換えたらこうなるよね
評価が高ければ価値が認められ定価より高い価格で取引されることもある
評価が低ければ価値が認められず定価より安い価格で取引されることがある
これどこか間違ってる？ >>410
いや>>312のおかしさは区別してないことじゃなくて多様な評価基準の中から安物有利な要素を抜き出しただけじゃん。
機械式のムーブメントにそんな多様な評価基準はないというか勝ってる点が特にない。
つまりおかしさの根源は他のジャンルなら高い方が勝ってる点を抜き出せるのに高い方の機械式だとそれが出来ないことでしょ。 >>411
基本的にはそれでいいよ。
評価の大本の価値の話をしてるんだけどその価値っについては触れてないよね。
評価と価値との間でお互いにぐるぐる回ってる。
価値って君は何のことを言ってるの？ あと念の為に確認。
＞金額が高い＝時計としての価値が高い
ってことでいいのね。 横からだが、過去レスから抜き出せば
巻く楽しみ
電池交換不要
ロマン
でしょ。機械式が勝ってる点は。
それに価値を見出せるやつが、セイコー5とか買ってるわけよ。 おれルクルト組なので高みの見物 人気ないからいつでも手に入る ロレパテ組が血眼になって毎日宝探ししてるかと思うと酒がうまいw >>417
純粋な時計好きしかルクルトなんて買わんもんな
機能や価格で言い合ってるここの偏執狂とは別世界にいるのが1番だよ 「安くて良いものを」がモノづくりの基本じゃないのか。 >>419
そうだけど無駄な所にこだわった製品を選ぶ選択肢もあるのが自由主義市場
旧ソ連製の60～70年代の時計とか当時のスイス物と比べても精度はそれほど悪く無いけど本当にそっけない仕上げで無駄なところは省いてるからな
ロシアンサブマリナーと一部のマニアから言われているボストークのアンフィビアンとか防水性能は充分だけどリュウズにスプリングが入っていなくてわざとグラグラな遊びを作ってあったりする。
使い心地は良くないけだ実用を考えると問題ないからだ。
当時の国営企業の上層部がコストを考えてそう判断したんだろうな。 >>417
ルクルトええよな。
偏見の極みだが気品があってお気に入りの一本 >>413
まず、
比較はしてもいい
ジャンルを問わず区別をしないことでおかしく見えることがある
以上の2点については大丈夫かな？
あと、使い分けと区別の関係についても言及なしってことでいいかな？
次に、機械式にはクォーツと比べて勝っている点が特にないについて
過去スレでも出てきたけど、例えば動力供給停止状態からの再起動が早いとか、静電気など外部からの電気的な刺激に強いとか、機械式の勝る点を挙げることができるね
なので「勝っている点が少ない」くらいが妥当じゃない？
続いて他ジャンルについて
これも、過去スレでも出て来たけど、例えば置時計や掛時計、コーヒーミルや薪ストーブなど、高価格製品の方が低価格製品よりも勝っている点が少ないね
おかしさの根源ってことだったけど、反例を挙げることができるよ
最後に、ちょっと確認なんだけど
機械式とクォーツのムーブメントを比較して、前者が高価格かつ低性能なのっておかしくないよね？
機械式は現代から見れば古い時代の技術の枠で基本的には作られてて、クォーツはより新しい時代の技術が使われてる
古い時代の技術の方が高価格で低性能な製品しか作れない
例えば、70年代の演算装置と近年の演算装置だね >>414
価値は市場が決めるって話だよね？
定価がいくら高くても評価がなければ安売りされる
評価があれば定価より高くで取引される
>>415
この話の中で価格が高いのは評価されてるってのは間違いではないでしょ
安売りされてるなら市場に評価はされてないよ 審美が機械のアドバンテージ。
機能の進歩は発展途上。
精度はいずれクオーツに機械も追いつく。
時間はかかるだろうが。 今や年差時計を必要とされてるシチュエーションなんてほぼ存在してないだろ
船舶用途でも個人のヨットマンがGPSや無線の故障に備えて身につけるくらいしか考えられないしさ 売れっ子芸人で金持ってる奴が何抜かしとんねん
【芸能】千原ジュニア、50年前のロレックス時計を修理 驚愕の見積もり金額に「えぇ！」と絶叫 [湛然★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1644612968/ どこまでも正確さを求めようとするのは差別化のためと、作り手の本能では？ >>423
僕は君の考える価値について聞いてるんだけど、君はほとんど価値についての意見はないのね。評価＝値段＝価値ってことだから。
趣味性が高くてマニア受けするけど値段が低い時計なんかは価値が低いって考え方でいいかな。
市場に評価されてるかどうかなんて聞いてないよ。君の考えを聞きたい。
なにもないの？ >>424
どんな新素材が開発されようが、機械加工の精度がどれだけ向上しようが、どれだけハイビート化しようが、永遠に追いつかない
しかし、追い付かなくても別に問題ないだろ >>431
君話しを見失ってない？
>>373-374の話だよね？
ロレが高騰してるけどそれは市場の評価であり
評価がない時計はいくら定価が高くても安売りされる
あんたがそれを理解できてないだけで
その間違った認識をなんで俺が正さなけりゃならないんだ？
この話が理解できないのはあんたの知識のなさが問題だろ
この話が納得できないのはあんたが現在の価格高騰の事実を否定しようとしてるからだよ 需要と供給の問題だろ
手放すつもりで時計とか買わんから市場の評価とか興味無いわ 市場の評価でも何でもなくて、ただ転売屋が値段吊り上げてるだけじゃねーの？ ①機械式時計が高値をつけている現状はどう考えてもくだらない
②機械式の価値の源泉である準永続的修理が出来るようなクオーツ規格をどこか作るべき
これだけで終わる話だと思うんだがなんでこんなに話がループするのか >>435
転売屋だって市場で求められなかったら買わないよ。
ただ一方で高い＝金銭的価値があるというのは一目瞭然としても
高い＝時計として優れているわけではないのも確かかと。
登山やキャンプ行くならライト付きのデジタルが一番だしな。
無人島行くのに時計としてロレックスデイトナとG-SHOCKのどっち選ぶ？
と言われて前者を選ぶやつはいないだろ。 >>438
お前いつも同じ文体で似たような内容の自演長文クソレス書き込んで、色んなスレを過疎スレすんなよ。
頼むからお前専用スレたてて思う存分そっちに妄想や自己満長文書き込んくれ。
そうしないと国産メーカー、機械式腕時計関連スレ全てがお前の自演スレになってしまう。 >>436
②は賛成
機械式が高かろうと安かろうと実現して欲しい
①は疑問
機械式が高値を付けて何の問題がある？ >>424
絶対に追いつけねーの
姿勢差ってものがあって重力のある地球上では腕時計の場合テンプにかかる重力の向きが変わるから精度を出すのに限界があるの
クオーツ出現以前の高精度時計のマリンクロノメーターとかではテンプの位置を一方向で調整したうえでジンバル式のケースに納めて海上でもつねに重力に対して一定の方向に向くようにして使用していた。 >>442
だから疑問って書いたんだよ
問題視してるかしてないか知りたくて >>442
素直に問題ないならないって答えれば良いだけなのに、歪んでるねぇw 今の技術が前提では。
もう少し長いスパンで考えて見てはいかがか。 >441
月差ムーブメントもあと数十年で作れると期待している。 >>445
数十年後に今の形態の時計業界が残っているかのほうが疑問だけどな
姿勢差を考えなきゃ18世紀の懐中時計型ハリソンクロノメーターの時点で年差30秒を実現している
腕時計は姿勢を一定にできないから幾ら技術革新が進んでも難しいだろう 50年後100年後も、まだぜんまいの世界だと思うと楽しいよね。
でもさ今の技術が前提の技術革新を想像しているかも。
ブレークスルーはメカニカルムーブメントが存在する限りいずれ訪れると期待している。 時計自体をジンバルで一定方向にする時計がスタンダードになる未来もおもしろい。 もし、スウォッチのハイエックがいなかったら、生き残ったスイスブランドはロレックス、パテックくらいかもな。
ロレもパテも、横並びクォーツ時計30万円、金無垢100万、感じだったりして。
贔屓のカルティエは今と変わらず、ブランドビジネスよろしゅーやってるやろな。 体温気温に振動でもずれるんだから機械式腕時計の高精度化は無理だよ
精度を追求するなら設置箇所の条件恒常化が必須だ
機械式で性能を追求するとシリコンオシレーターがプルプル微振動してるものになるだろうね
それではマニアの心をくすぐらない以上、精度向上はできない話だ
技術的にはできるても、プロダクトとしてできない ハミルトンは質感がイマイチ。
ランゲと比べると一目瞭然だよ。 機械はマニアだけの物ではないし、
マニア以外の需要も有るのでは。
未来においてもね。 ランゲの7万円の時計もハミルトンの500万円の時計も見たことないから優劣は分からんなあ… クオーツもスイープ運針をもっと普及させればいいのにな スプラングドライブと言う素晴らしい機械をご存知か。>457 すまん。出過ぎた真似でした。>459
スイープ運針のクオーツは掛け時計なら割と有るよね。 そもそもステップ運針よりスイープ運針のが美しいなんて価値観は後付けのもんだからな。
クォーツ腕時計で完全になめらかなスイープ運針がたくさん出るようになれば今度は6振動や8振動が美しいんだとアホが後付けで主張しだすのは目に見えてる。 ブローバ持ってるけど16振動なのでよく見ると少しだけプルプルしてる。中身のシチズンムーブはクソでか電池で寿命は3年。
完全なスイープ運針はセイコーのスプリングドライブと、過去には流体継手のマジェスタがあった。セイコーは他にも4振動のVKムーブがある。
6振動から10振動のクォーツを作らないのはなんでだろ？意図的に競合しないようにしているのかもね。 機械でもステップ運針が採用されている時計も有るし。
ステップよりもスイープというのはSEIKO様のおかげでしょうか。 SDとの差別化がむずかしいですね。
SDの利は電池交換不要な所？ >>465
sdとの差別化がむずかしいですね。 > vk
sdには電池交換不要な利点がありますが。 >>457
ステップ運針のピッピッピッと秒針が進むの好きだけどな
昔のNHKの時報とかもステップ運針だったろ？ >>469
構造的にステップ運針の方がバッテリの消費が少ないみたいだよ
クォーツって水晶発振式のステップモーターにギア組み合わせただけのものだからね クォーツがスイープ運針だと電池が半年しか持たないらしいよ
なんかのテレビでやってたわ >>471
それは聞いたことあります
ただクオーツが普及してから何年経ってるって事だと思うんですよね
まだまだ進化出来る部分だと思うんですよね
カルティエタンクなんか秒針ないからクオーツであの値段で買っても満足出来るってのもあるし、逆にタグホイヤーのクオーツはあまり欲しくないとか
でも便利なのは圧倒的にクオーツです >>472
スイープ運針でもCR 1612とかの10年クォーツ用大型電池を使えば2年とかは持つんだろうけどクォーツ選択する人はそこまでこだわりがない人が多いと思うんだよね。
原理的にステップ運針だとモーターに一秒に一回電流を流すだけなのを秒に10回とか流すと電流消費が多くなるので採用するムーブメントが少ないのは仕方がないと思う >>472
ちなみに余談てすが、
カルティエのタンクマストウォッチは大門未知子が着けてましたね >>471
新興ブランドに採用される事が多く、大人気のセイコーメカクォーツ(もちろんスイープ運針)は、
最低2～3年は持つ >>461
好みの問題だわね
そして、実は完全スイープなのはSDとセイコーの5s系で
機械式は1秒に6回とか8回とかのハイステップ
多くのクォーツは1秒に1回のローステップだね >>476
好みの問題ですらない
運針なんて(現在の)パッと見の機械式とクォーツの見分け方じゃなかったらどうでもよくてみんなスルーする要素だよ >>477
必ずしもどうでも良くはないだろ。
見てわかる違いなんだから好きな方選ぶこともあるだろ？？ >>477
置時計・掛時計だと当たり前のように好みでどっちか選べる状況があるから
運針に注目する人はそれなりに居るんじゃない？
ただ、運針のためにあえて腕時計をスイープ系クォーツや機械式、SDから選ぶって人は多くはないだろうね 置時計のスイープ運針はコチコチ音が聞こえて嫌という消費者の需要に応えたもの
見た目の好みの話ではなく、実用機能
腕時計の秒針の音も深夜に気になることはある
が、光発電で電池の持ちを解決して…といった高額化に金を出すまでの需要はなかったんでしょうなあ
デジタルにしておくか、持たないで済ませればいいこと >>480
そんなん人それぞれじゃん。
お前が決めつけんなよw 確かに静かな建物の中のクォーツ置き時計のカチカチ音はかなり気になると思うぞ。
クォーツのスイープ運針置き時計はかなり昔からある
家でも40年位使ってるけどまだ使える。 >>482
アホか
実用上の実需があるから開発されて売られている、と言ってるんだ
好みで選ぶものだと完全に決めつけてるのはお前だろうが 教祖様の外観上唯一の特徴だからこれほどまでに執着するんだよな
まさしく宗教 >>433
その話否定してないよ。
で、君自身の考える時計の価値って何かって聞いてるんだけど答えられないよね。 >>484
アホはお前だw
買う側と作る側の論理を混ぜこぜにすんなw >>436
クオーツを修理する必要ってある？
機械部分をまるごと変えちゃえばいいじゃない。機械式のメンテ費用より安く交換できるんじゃないかな。
数年に一回何万円も払うよりも安く維持できると思うよ。 >>488
メーカーの部品在庫がなくても
・汎用クオーツツムーブメント
・3Dプリンターで作ったスペーサー
・竜頭、ケース、針などの少数の部品と汎用ムーブメントの結合部位の調整
くらいの手順で機械式より安価に部品破損の修理ができるような製品規格を想定しています >>489
汎用のクオーツムーブメントでポン替えでいいでしょ。
それでも機械式よりも高精度なんだから
別に修理でなくても問題はない。 >>488
それいうならセイコー5なんかの機械式セイコーの、エントリーモデルも同じだ。
それに90年代初頭までのセイコーのクォーツムーブメントはそれなりに石を使ってて長く使うように作られている。
80年代後半に登場した7c46とか優秀なので今でも現役で新品のダイバーズに載せられてるしな。
90年代後半以降のセイコークォーツはプラスチッキーで昔の7c46や7548より新しいのに調子悪い奴が多い。 >>489
スイスのムーブメントメーカーのロンダのクォーツムーブメントなんか結構ETA互換だったりするけどな
でもカレンダー窓の位置とか針の穴径とかが違ってて完全互換ってわけには行かないんだよな >>480
置・掛時計の場合、登場の発端はその通りだね
ただ、今だと静音ステップ運針の置掛もあるから、視覚的な需要も考慮されてるかと
腕時計で夜に音が気になるなら、箱にでも引き出しにでも仕舞えばいいしね
昼間着けてるときに音が、って人は少ない気がする >>487
買って使う一般人の論理の話をしてるんだけどな…
売りつける側のそっちの論理だと、スイープ運針は好みで何十万も払うものじゃないと気に入らないってこと？
本当に駄目な業界だな
クオーツショックでコンピューター産業に転業して完全に滅べばよかったのに モジュール化による選択肢の多様性を述べているのだろう。>489
ただETA汎用機ってすでにそうでは？ >>493
好みでの選択もあるのはもちろん否定しないけど
腕時計だとクオーツでそこに金を払おうという客がいないことが過去に2回は分かってしまっている
値段が大差なければ選ぶのになあというぐらいの弱い需要だったのではないかと
今はもう、スマートウォッチにアナログ時計表示すればよくなってしまった >>494
だから、それは作り手の論理でしかないってばw
時計買う人が全員針の音を気にして選んでるとでも？？
そりゃ、君の言うとおり、気にする人はいるだろうし、そういう人の需要に答えたのがきっかけかもしれん。
でも、ただ針の動きの好みで選ぶ人だっていてもおかしくないだろ？？ 買い手の理屈としては好みの問題でしかないんだから同じ値段で選択可能じゃないとおかしい、
機構分高くつくなんて言い分は作り手の論理で絶対に許せない、ってこと？
まあそう糾弾したいなら俺のは作り手の論理かもしれんが…
そんな買い手の論理が通用するかちょっと考えてみるといいと思うなあ 立ち位置により正解が異なるのは普通だ。
時計の音が気になる人も、気にならな人もいる。
スイープ運針を持ち上げているのはSEIKO様。
ステップ運針にメリットを感じてわざわざ機械でステップしているメーカもある。 ステップとスイープの切り替えができれば面白いね。
ニーズはあまり無いだろうけど。>499
普通の人はまず気にしていない。興味が無い。
拘り持っているのは少数ですよ。 >>499
ごめん、機構分高くつくとか、さっきの十万円とかがなんで出てくるかわからないんだけど？？
機械式とクオーツは同価格じゃなきゃいけないの？
別に違うものなんだから価格は違ってて良いと思うんだけど？
いくつ前のスレだったか忘れたけど、ユンハンスの同じデザインのモデルの価格差を調べて書き込んだけど、手巻きも自動巻きもクオーツも電波ソーラーも、ガワが同じならそこまで大きな価格差があるわけじゃなかったと思うよ。 ちょっと違ってクオーツでも永続的なメンテナンスをできるようにすれば機械の
アドバンテージが無くなるのではと言うのが彼の主張。 >502
ただ機械も未来永劫メンテナンスしてもらえるわけでは無い。
メンテナンスできたとしても新品買うのと同等の金額もあり得るし。
長いスパンで考えると大差はないかもね。 >>496
過去2回って言うといつ？
もちろん需要は少ないと思うわ
ただ、今後がどうなるかね？
要因の一つ目としては比較的近年になってセイコーがスイープクォーツ開発してる
以前はvh31くらいだったのにバリエーション増えてきてる
大々的に販売されたとは聞かないけど、需要を見越した開発じゃないかな？
二つ目はAppleデバイスの時計ってデフォルトはアナログスイープが表示されてて
わざわざアナログクォーツを手首巻くかは微妙だけど、見慣れた時計を着けてたいって需要はあるかも？ SEIKOの需要予測が当たるとは思わないが。> 504
そんなに当ててる会社でしょうか？
ただ面白い流れだよね。多様性があるのは良い傾向です。 今もしくは今後作られるスイープ運針のクォーツは機械式の運針がいいと勘違いしたバカ向けなんだって。
カルティエとかの秒針無しモデルも基本的に同じ。
それは単に機械式とクォーツの区別だからってだけであってスイープ運針が好みとかそういう次元の話じゃないから。
壁掛けや置き時計に音が出ないというメリットがあるってのはもちろんその通り。 あ、反論ある人は自分の好きな運針とその理由を熱く語ってね 自動巻きと手巻きは専らコレクション専用だわ
実用性皆無 パワーリザーブ、精度ともに何百倍も差をつけられてる。論外。 >>511
面白い理由だね。
普通、実用性って求める性能に対する絶対評価だと思うんだけど、相対評価で実用性を語るんだw 求める性能を実際の製品に擦り寄せて考えてるサレ族には絶対評価なんて無意味じゃん。 >>514
じゃあ君の求める精度とパワーリザーブは具体的にいくつ？ >>515
日差3分以内でパワリザは自動巻きなら12時間あれば十分かな。
手巻きなら27時間は欲しいね。 実用的に使うなら自動巻きで最大日差20秒以内、パワーリザーブは40時間程度は欲しいな >>516
日差3分とかは鑑賞用の19世紀の鍵巻き懐中時計なら許せるけど実用性は?だな。
3分の誤差があれば電車乗り遅れそうだもん。 >>516
毎日止まる可能性アリで毎朝時刻直し前提の実用性とかアホくさw
お前オーバーホールとか1回もすんなよな。
それと実用性って相対的なもんだから。現代的な時計がない時代、日時計だって実用性を有していたわけ。 >>516
お前必要な時は時刻確認スマホでするとか言うアホだろ？
その時点で腕時計実用性無いの自白してるようなもんだから >>520
そんなギリギリで行動しないし、日差で3分だから、朝時刻合わせて働いてる間なら1分程度のズレだし問題無いよ。
>>521
腕時計は毎朝時刻合わせをすることを前提に使ってるからね。
ごめん、でもそれ以外のことは、やっぱ言ってる意味というか思考が理解できない。
実用性ってのは要求性能を満たす性能を有しているかいないかっていう絶対的なもんだよ。
その機材の有する性能の誤差が使用上の公差に収まっているかいないかで判断するもの。 >>523
ギリギリで行動云々ではなくてその時計の精度を信じられない様な時計の日常使いは俺には無理って事。
朝合わせてまだ半日しか経ってないから１分しか狂って無いだろうとか考えて使う時計なんて鑑賞用以外ありえない >>526
別に、その辺の許容誤差は人それぞれだから、それはそれで良いんでない？
何も間違ってないと思うよ。
単純に俺は許容誤差がガバガバだから機械式の性能でも十分で、キミは許容誤差がシビアだからクオーツの性能が必要ってだけじゃん？
それは機械式とクオーツを比較したから得られる結果じゃなくて、求める性能が高いから、ふるいにかけたらクオーツが選ばれたってだけでしょ。
まあ、もしかしたら今のクオーツでもキミの求める性能には達していないのかもしれないけども。 あ、>>509だと思って書いたけど別人だった
らごめん。 >>486
最初で答えてるじゃん>>374
俺は市場の価値を否定していない
あんたがそれを理解できないでデモデモダッテってやってるだけ
そしてこの話だよ>>433
なんで俺があんたが理解できないことを理解させないといけないんだ？ >>516
バカか死ね
お前みたいな池沼が突然変異的なレア爺で良かった
こんな池沼が中心になったら機械式業界は速攻で壊滅するわ >>532
いきなりどうした？
低精度の機械式に親でも殺されたか？？ ま、時計スレランキング見ても、盛り上がってんのはマラソンだの、雲上スレでもラグスポ価格の話しばっかだからさ、>>530みたいな実売価格、つまり人気で時計を判断する連中が多いんだろうな。
ただ、その人気ってのが、中華買い占め軍団に買い占められてて香港に腐るほどの在庫があって、それを中野あたりでぼちぼちちょっとずつ日本人が買わされてる、って下らない構造の上に成り立ってる人気なわけであって。
ま、僕にとってはくだらんな。 カルティエソーラービート、クォーツだけどパワリザたったの二日間しかないのが、粋。
俺をタンスにしまうな！的な。２日間光を浴びないと体力無くなって俺は眠る、みたいな、コイツは生きてる時計感を演出してるわ。
巻いて動く機械式が大人のおもちゃだとしたら、こいつは植物、いやペットだわ。
ステンレスの安物だけど、年末に買って以来、全ての機械式はタンスの肥やしになっとるわ。
書いててキモい事に気づいた。全く主観的ですまんな。 >>536
それ本当に信じてるの？
君の書き込みっていつも思うけど薄っぺらいよね
持ってる体で書き込んでることあるけど
Cartierとか持ってたりするの？
前に聞いたらそのまま逃げられたんだよね いつも薄っぺらくてすまんね。気に入らんならスルーしなはれ。
僕もくだらんレスはいつもスルーしてますよって。 >>539
話に出るような機械式持ってないけど
雑誌の知識だけでドヤってるよね？
見ててすぐわかるくらいに君の知識は薄っぺらいよ 時計に限らんけど中国系のブローカーが世界のロレックス相場を上げてるのは間違いないよ
後時計雑誌とか大手質屋、ロレックスYouTuberとかは裏でつながっててブームを作り出そうという意図を感じている。
そして素人が相場が高くなった高くなったと言い出した頃がブームの終焉時期なんだよな >>542
これ見てなら完全に投機商品だろ
本当の時計好きとは別のジャンルの人が相場を押し上げてるんだよな >>543
ロレだけが値上がりしてるわけでもなく世界的なインフレだからな
日本が弱くなってる >>544
日本国内の購買力は緩やかな30年間右肩下がりなのに他国は上がってるから当然といえば当然だけどいい物は大陸に流出してると思う。 >>530
それきみ個人の意見だよね。
それで最初の僕の意見を否定する理由になってないからくどくど聞いてるんだよ。
君は自分意見が正しくて僕の考えが違うって言ってるの？ >>530
市場の評価と価値が＝だと思ってないからね
だから君の考えるのは、値段＝評価＝価値なのかと何度も聞いてる。
明確に答えればいいだけ。 >>530
大本は
＞321
＞むしろ、実用上のアドバンテージがほぼ皆無な機械式が何故ここまで一部の人を惹き付けるか？
だよね。
それに対して市場価格＝評価＝価値
だと君は言ってるんだよね？
理由や根拠の話をしてるんだけどさ。
つまり機械式の価値は値段が高いことって言ってるのかね。 >>546
俺の意見だよ
そしてあんたも否定してない>>433の話だよ
これと違う話を俺してるか？
なんで話の内容が違うと思ったんだ？
俺は市場の評価をありのまま認めてるだけであり
あんたが現実を認められない話ししてるだけだろ
そんなに難しい話か？ >>548
>>433を理解できてないの？
市場の価値は市場の評価だよ
そもそもの前提としての話は実用品ではなく「高級品」だ
定価より安売りされてる高級品は高級品としての価値が希薄で評価されていないものであり
定価より高く取り引きされてるのは価値が認められて評価されてる時計だよ
高級品であり物の価値は時価だからね >>549
それぞれの考え方じゃないのかね。
それを、俺が正しい、お前が間違っているって言い切るのが不思議で仕方ない。
議論するならわかるよ。でもしないよね。
なんで自分が正しいと決めつけて平気なのかさっぱりわからない。なのでいろいろ聞いてるの。 >>551
あんたが難しく考えてるから議論してるが
あんたが否定をしなかった>>433の話なだけじゃん
単純な話だよ >>552
そもそも373が違うかね。
言ってることはほとんど同じだと思うんだけどね。
僕は
＞高い → 高級品である → 価値がある
真ん中をかっこでくくれば
高い → （高級品である）→ 価値がある
君とほとんど同じこと言ってるのに何言ってんのかなぁと思ったよ。
違うとするならその『価値』の定義が違うってことくらいしかない。
だから君の考える価値を聞いてる。それがないんだったら373は別に否定することないんじゃないの？ >>552
議論はしてないよね。価値について聞いてるのに答えないから議論になりようがない。 >>553
同じ話じゃん
高級品だから価値が高いなんて話はしてないよ
高級品でも定価割れで投げ売りされてるのは価値が低い
https://i.imgur.com/8rT0qSq.jpg
高級品は定価で取引されていれば定価の価値が認められてるし
安売りされていたらその定価の価値は市場に否定されている
プレミア価格だったら大きく評価されてる
高級品の価値や評価は価格として現れているのは間違いない
そういう市場の価格を俺は認めてるだけだし
ここまで同じ話しかしてない
あんたがこの話も市場の評価も理解したくないだけだし
俺がなんであんたに市場の価値の話を理解させてやらないといけないんだ？ >>554
あんたが否定しないっていってるのは俺の話か？市場の話か？>>486 >>555
矢印の向きを見てご覧。
高いから高級品として認められよって価値があるって言ってるんだよ。 どこに間違いがあるの？ >>556
どこが俺の考えでどこが市場のはなしか明示してほしいけどな。
株の考え方で言えば、市場の評価がその値段であるってことはそう思ってるよ。ただ市場はその本質的価値を間違えてオーバーシュートするからロレックスの値段が高いのは、市場の評価とその価値の間で齟齬が生じてると思ってる。
だから価格＝評価＝価値なのかと何度も聞いてる。
答えたがらないけどね。 >>558
僕は高いこと故に高級品として認識されるって言ってるんだけど君の言ってることと何が違うのかな。 >>559
しらんがな
あんたが俺のレスに対して否定しない話というのは
俺の話という認識？
市場の価値という認識？ >>562
どこに高い定価って書いてあるw?
なんか読み違えて絡んでるんじゃないのかねw >>561
市場の価値うんぬんは別にいいよ。＞559で書いてるよね。
それが高い＝価値ってところは注意がいるからずーっと聞いてる。 個人的な考え方の相違など良くある話で
自分の考えと違うからと言って相手を叩
き潰さなくても良いのでは？
例えこの場で勝利しても、相手の考えが
変わる訳でもなく、世界にも影響を与え
ず、なおかつ得るものは少ない。
と個人的な意見を述べて見る。
目指すはトムとジェリーの関係だな。 >>565
僕は並立でいいと思うんどけどね。
一つで決まるわけがない。
それを自分が正しい、お前が間違ってるなんていうのが不思議で。
お前の考えは違うと言われたらなんでだいと聞くけど 市場価値とモノの出来は違うと思ってるな
だからロレックスは定価で国内正規店なら欲しいけど何十年前の中古とかで高いのは欲しいとは思わない >>563
高いことでしょ？
前提がなければ
定価が安くて販売価格が高いのも
価値がないのに定価が高いのも「高いこと」だよ
高いだけで高級なんか決まらない
市場が決めることでしょ
それが本来の価格であり価値であり評価だよ >>564
なんで質問に質問で返すの？
なにか都合の悪い質問なの? >>568
それが僕の考えなんだけどなんか問題ある？
君に否定されるいわれもないんだけどw >>569
回答してるじゃない？
何が聞きたいの？ >>570
じゃああんた個人の考えなのに大した説明もせず
話を端折りすぎて相手に話が通じないってことだな >>571
相変わらず曖昧だな
じゃあざっくりと認識するぞ
>>486は市場の価値としてのみ否定しないようだけど
その話は市場の話であると同時に市場の価値を否定していない俺の考えでもあるぞ
それなのになんで市場の価値だけに限って否定しないの？
ちゃんと話を理解してる？ >>572
元発言を確認せずに人の意見を否定したのはなんでかなw
確認しなきゃだめよw >>573
わかんないね。
君の文章はすごくわかりにくいのよ。
＞>>486は市場の価値としてのみ否定しないようだけど
その話は市場の話であると同時に市場の価値を否定していない俺の考えでもあるぞ
これ何いってんの？
＞それなのになんで市場の価値だけに限って否定しないの？
ちゃんと話を理解してる？
わかんないんだよなあ。
市場の価値ってなんのこと？
価値とは違うの？
君の言う価値ってなに？ >>574
>>555からずっと話ししてるじゃん
あんたがアホだから表現できなかっただけの話 >>575
5chは句読点省くからな
これならアホでもわかるか？
その話は市場の話であると同時に
市場の価値を否定していない俺の考え
でもあるぞ 販売価格(取引価格)は需要と供給によって決まるので、物の価値とは別に考えるべき。
高価な時計が売れると言う事は需要(あくまで取引の瞬間だが)が有ると言える。
供給が需要を上回ると当然値崩れする。
物の価値に変化は無いが、価格は変動する。
何によって価値が生まれるかと言うと生産コストで決まる。
希少性は需要と供給の問題。 定価がクソ高くて中古が安いHUBLOTやフランクミュラー
定価はそこそこで中古がクソ高いロレックス
どっちも新品は売れている上でどちらの金銭的価値が高いと考えるべきか？ その瞬間に高い価格で取引される方が金銭的な価値は有る。
自分が売っているのか買っているのかは関係無い。 >>577
一応、帝大なんだけどなあw
市場の価値はなんだってって聞いてんだけどなあ。
＞わかんないんだよなあ。
＞市場の価値ってなんのこと？
＞価値とは違うの？
＞君の言う価値ってなに
まずは言葉の定義してよ。 >>578
市場価格と価値はイコールじゃないからね。
そこを確認しないと彼が何を言いたいのかよくわかんない。
市場価格と価値がイコールでそれ以外には価値というものは存在しない！って明言してくれるなら話しようがあるんだけどね。 >>581
帝京大学か帝京平成大学は帝大って略するのかw
知らない様だから今後の為に教えてあげるけど、「旧帝大」の事かな？
それとも、正直者で嘘はつけないから相手に「旧帝大」と思わせるためワザと言ってるのかなw >>580
ん？
新品と中古で高く売っている方が正しい価値という意味？ >>583
何も考えず、高いやつがいいやつだ、って人が世の中ほとんどなんだからさ。
そっとしとけよ。
レスの無駄遣い。 正しい価値では無い。
あくまで対象の価値は変わらない。
取引価格(市場価格)の高い方が金銭的と言う限定であれば価格が高い方が価値が高い。金銭的な価値が高い。
価格と商品価値には関係が無い。繰り返すが価格は需要と供給の問題。価値は関係無い。
ゴミでも需要が有れば高価格になる。投機的な価値って言うのももちろん有るけど。
商品の本質(価値)が価格によって上下はしない。
むずかしいでしょうか。 その価値の妥当性は自分で決める物。
価格は需要と供給により決まる物。 >>584
そうかー。
学内だと旧帝大なんていわんけどね。長いから。
北大～九大の対抗戦も七帝戦よ。
>>588
なんか本人もそろそろ自分の間違いに気づいてるみたいだから切り上げようかな。
（こういうと調子に乗って出てきそうだけどw＞ID:GMPQ0/88） 安いと信用されないと言うのはコンタクトレンズの教訓ですね。 >588
そんなに安くてまともなの？って言う心理は否定しないです。 アレレ？
さっきまでガンガン書き込んでた愛校心溢れるID:yMeCC2CWは居なくなった？ >>593
やめてよー。
コンプレックス丸出しで絡むのわ～w このスレって何人くらいで回してるの？
なんか最近勢いがある割にはね… >>594
わざわざ「帝大なんだけどなあ」とか発表する方が学歴コンプレックスじゃないのw
誰も聞いてないし、本当かなんて判らないのに。
学内で～とかってお前お爺ちゃんだろw 最近の若者はコロナで学校に行かないからね。 >598 ほぼタイマン状態で伸ばしているのがすごいと思う。> 597 何か本来の時計の話はできないカスやろうばかりになったよな気がするわ >>589
理屈としてはむずかしいことはない
でも、受け入れられやすいか、って言うとどうだか分からない
なぜなら
本質的な価値(商品の本質)は存在しないって前提で
価格＝価値
って考え方も出来てしまうから
個人的にはボンクラなんで、俺は価値＝価格の考え方しか利用できてない
価格を離れて商品の本質を見通す眼でもあれば別なんだろうけど
全然修行が足りない(苦笑
もちろん、自分が利用できないからって理由で俺が本質を否定することはない 色々な考え方が有るし、絶対的な正解などあるかも分かりません。
先ほどのから述べているのはひねった理屈で世間一般常識からすると
あなたの認識の方が多数派の可能性も否定できません。
自分の納得できる理屈で、後ろ向きではなく前向きで行きましょう。>602 >>578
販売戦略の中の希少性も希少価値という価値の中で生まれるんだよ
逆に大量に作りすぎて処分を繰り返してるブランドの価値は低くなりがちだよね 流通価格≒価値と考える場合、物を買う時考慮するのは自分の懐事情だけってことになるよな。そんなやつおる？ 希少性価値というのは価格に還元され需要供給の問題。
ブランドの価値はメーカの投資に対する対価の問題で価格とは比較できない。 えと、いつの間に学歴スレに変わったの？？
ウケるんだけどww >>581
帝大ってたいしたことないんだね
まあ言うだけなら誰でも帝大だしね
価値は流石に辞書引けばいいよね
帝大にもできるでしょ
そうすると市場の価値は自ずと答えでるよね
市場の価値とは市場の値打ちだよ
定価は企業が決めた価格であり
実際に取引される価格が市場の値打ち
この話は何度も安価してるけど>>433で話してる内容でもあるし
あんたが理解できないだけの話なんだよね
理解してないのに何故か否定しないと言ってるけど
帝大ってアホなんだな笑 >>600
やっぱりそうなんだ…
すごいね
まともに読んでられないわ 価格と価値を別に考えるべき。
希少価価格やブランド価格は言葉として違和感が有る。
価格とは金銭で表現され、価値は究極的には感情。
つまり価値は自分で決める物。経済的にはコストで決まるが最終的に価値を見出すのは感情という事。 >>603
> 自分の納得できる理屈で、後ろ向きではなく前向きで行きましょう。
だわね >>605
流通価格≒価値(客観的)
って考えつつ
主観的好み(≠価値)>価値
って判断で腕時計は買うかな
好きなの見つけたぞ！
懐と相談だ！
みたいな感じ
そうしてガラクタが溜まっていく
カネは貯まらない。。。 小遣い制社畜貧民で雲上とか縁ないけど機械式好き
細腕だから小さめのしか付けれんけど
オリスのポインターデイトとかオリエントスタークラシックをオクメルカリで買って楽しんでる
グランドセイコー中古機械式いつか欲しい >>612
価値判断しないで好みだけとか知能低めのガキみたいだな 価格なりの価値があると思わされてる状態が洗脳ぽいわ
まあ正確な時刻見る時はスマホとか言ってるアホが無用の長物を高値で買う理由なんて価格≒価値とでも思ってなきゃ無理だわな
こういう勘違い野郎よりはドヤるために敢えて高い腕時計着けてますって方がよっぽど賢いし合理的 >>614
言い訳したいところだが
客観的に見たら完全にガキだな
反論のしようがないw 頼むから 価値には いくつもの ベクトルがあるのを 理解してくれ そう思う。>618
それぞれ色々な方向で思考するのが普通。
ただそれを押し付ける必要も、他者の思考に迎合
する必要も無い。
思考するのは自由。 >>619
一桁の頃にその結論出したら意味不明な理屈で全否定されたのをなんとなーく憶えてるわw
まあ、常識的に答えはそれしかないよな。 >>620
その結論を出したらスレが止まっちゃう。
あとどうしても高級時計の存在意義がわからないし認められない人、逆に高級時計を
ブランド品として買っていて性能面でも否定されたくない人、それらを煽る人はいるからね。 >>621
高級時計ってブランド品でしょ
金を稼ぐって余裕を得て金を使うためだよ >>622
わかってて言ってるだろw
高級なブランド品の機械式腕時計は正しい時間を見ると言う意味合いでクォーツにもデジタルにも敵わないぞ。
そこを煽られた時に「はいはい、ブランド品として買ってますからね」でスルーできない人がいるんだよ。 >>623
靴や服の高級ブランドもそういう事でしょ
本皮レザーソールのシューズより
ウォーキングシューズのほうがよっぽど使い勝手いいし
バーバリーのコートよりユニクロのダウンのほうが機能性いいよ
コスパで判断してたら高級ブランド品理解できるわけがない >>624
もしかしてスレが終わらないように煽ってる？
そんなことは百も承知だっての。
それがわかっていない奴が多いからこのスレが続いていると言っているんだよ。 >>625
コスパだけでしか見れない人がいる限り終わらんでしょ
購入を検討することさえ出来ない人がブランド品を理解できるわけ無いし 革靴でもバーバリーのコートでもカッコイイと思って買うもんなんだろうけどさ。
機械式ムーブメントはカッコイイから買うの？
それともムーブメントなんてどうでもいいけどブランド時計がカッコイイから買うの？ >>625
違うよ？
みんなわかってて、いつも通りのテンプレの戯言を書き込んで暇つぶししてんだよw
わかりきった結論に至ってしまうと>>621が言うとおりスレが終わってしまうからねww
まあ、プロレスとか水戸黄門みたいなもんだなw >>627
絵画や美術品も同じだとおもうけど
所有欲でしょ
コスパ求める人は真逆で
実用性だけで無欲にこだわる >>629
自分で靴や服の高級ブランドを引き合いに出したくせに今度は絵画や美術品ですか。
一言に所有欲って言うのは簡単だけど全然違うベクトルの欲だと思うよ。 >>629
SEIKO5 で所有欲が満たされた場合はどうなるのだろうか。 このスレのトムとジェリーは控えめに言って発達
たとえ仕事命令でもオッサン同士の文通でこの量・頻度はキツい >>630
「も」って表現してるじゃん
なんか気に触った？ >>632
SEIKO5って画面で見るといいんだけど
実物は想像よりかなり安っぽいよね >>635
いやだから所有欲と一言でまとめるのは間違ってると思いますよ >>637
落ち着こうぜ。
とりまカッコイイから買うってのは何欲なの？？ >>637
もちろん実用性や正確性など色々な必要性もあるけど
100円から買える腕時計に何十万も出すのは所有欲等の欲求が絡んでくるんじゃない？
この所有欲を否定するなら他にどんなことがあるの？ >>639
欲求以外に他で表現できるなら
その表現でもいいんじゃない？
出来ないのならその指摘はおかしいと思うけど >>639
したほうが話がスムースに進むと思わない？
流れ的にさ。 ま、したくないなら好きにすれば良いけど、そこにこだわるのはあまり利口なやり方じゃないと思うな。 >>640
いや所有欲の否定じゃなくて、買って手元に置くものなんて全部所有欲絡むでしょ... >>644
それが真理じゃないの？
腕時計だけは他で説明しないといけないの？ >>645
革靴とバーバリーのコートは>>627で説明した。
絵画や美術品は眺めたり飾ったり触ったりするためだろ。
なんでムキになって説明から逃げるの？ >>644
じゃあ値段関係ないやん。
高級である必要もない。 >>646
眺めたり飾ったり触ったりするものは
所有欲で購入しないの？
ブランド物でも美術品でも腕時計でも
高級品買う大きな理由の一つは所有欲って話だよ
別に説明を逃げてないよ
高級腕時計を購入する理由が所有欲を満たすためであり
それはブランド品も美術品も動機は同じ >>648
所有欲って所有したいってだけだろ？
欲しいから買うんです、って当たり前の話をして説明した気になってんの？
ちょっともういいわ... >>647
だから所有欲なんていう万能ワードじゃななんの説明にもなってないってずっと言ってるんだよね >>649
高級品をほしいから買うって説明が所有欲じゃん
ブランド物でも美術品でも腕時計でも同じ
わざわざ高いものを購入するのにほしいから買う以外に
どんな説明があるの？ >>649
まーた同じ駄々こねてんのかw
もう同じようなやりとりを何十回繰り返してるのさww
人様がモノを欲しいとか好きだって感情に、必ずしも合理的な理屈なんてねーんだっていう当たり前のことが、まだ理解できないの？？ >>651
使いたくて欲しいのと、使わないで鑑賞したくて欲しいのって、欲として別物だと思う
さらに、もし自分の好きな時に使えたり鑑賞できたりするならレンタルでもいいが、現実にはそんなレンタルがないから仕方なく買うってことなら
所有欲というよりは使用欲や鑑賞欲が強い
逆に、買いはしたものの使う気はなく見る気もなく、ただ所有すればいいってのが純粋な所有欲だろう >>636
だって安いからパーツも安っぽい。
あの値段でサファイアガラスなんて使えんしな。
だから最近MODってのが流行ってサードパーティのパーツを使ったカスタムが流行ってる。 >>656
最近の新型のセイコー5は、3万弱から6万ぐらいからある
サファイア風防は普通にできる >>657
中華でセイコームーブ積んでる奴は1万円台のやつでもサファイアだからできる筈だけどセイコーはやらない。
上位機種との差別化かなと思う。 じゃあ君のレベルに合わせて聞くけど、なぜ機械式に所有欲がわくの？ >>652
なぜ好きかどこが好きか最低限の説明すら出来てないのにその言い訳はまだ早い >>662
ムーブメントの話なら当然スケルトンモデルなんだろうけど、市場傾向としてはスケルトンモデルが人気というわけではないよね。例外的なお話どうもありがとう。 >>663
他にも色々あるだろw
発想も知識も貧困な奴だなぁww
毎度のことだけどw >>664
他にもいろいろあるなら｢以上、終了｣と言いきった君が間違いだったね。 >>665
バーカ、一目惚れする機械式が色々あるって言ってんだよw
たが、そんなん人それぞれだし、それ以上の理由を深堀する意味もない。 >>666
見えないものに一目惚れはできないって当たり前の話をしただけなのになにが不満なんだ？ >>669
うん。だから君の例外的な話を深堀する気はないよ。 >>672
一目惚れ、以上、終了。なんでしょ？
いいじゃん一目惚れ、逃げるも何も特に話すことないよ。 【ケース1】
うちの会社で、10万の腕時計つけてきた新卒は研修担当に、「上司より高いかもしれない腕時計付けて良い御身分だね」と入社初日に注意。
結局、それが理由で研修中嫌われ続けて、配属先はサビ残パワハラ部署w
【ケース2】
次の年、アップルウォッチつけてきた新卒は初日に、「研修中に何スマホ弄ってんの？」と注意されて1アウト、「これアップルウォッチです」と口答えの2アウト、それで嫌われて3アウト。
配属先はお局ババアが新卒虐める「追い出し」部署w
【ケース3】
さらに次の年、無印良品の腕時計つけてきた新卒は、「社会人なら相応の時計をつけなさい！例えばこういうの」と、別の新卒の時計を指差されてた。
でもそれ、会社近くのゲーセンで取ったベトナム製のパチモン。結局その日はみんな、我先にと会社帰りにゲーセン駆け込んでたわ。
その年の新卒は、競合との「調整」部署か品質管理部に配属。全員順調に出世してると聞いてる。
新卒は常に「試されてる」のを忘れるな >>673
じゃなくて、自分の勝手な決めつけに当てはまらないものを例外として切り捨てるいつものやり方のことを逃げるって言ってんのw
間違いを認められない大人って惨めだよなww >>673
ムーブメントに一目惚れして時計買うのが一般的だと思ってる？ >>674
こういうクソレスで煽って、4人位設定の自演レスで長文書き込み開始ですかw >>677
例外ではなく多様性の１つだと思ってるよ？
モノを選ぶ基準に一般的もクソもねー、人それぞれだろってのが元の話だろ。 【ケース1】
うちの会社で、10万の腕時計つけてきた新卒は研修担当に、「上司より高いかもしれない腕時計付けて良い御身分だね」と入社初日に注意。
結局、それが理由で研修中嫌われて、配属先はサビ残パワハラ部署w
【ケース2】
次の年、アップルウォッチつけてきた新卒は「研修中に何スマホ弄ってんの？」と注意されて1アウト、「これアップルウォッチです」と口答えの2アウト、それで嫌われて3アウト。
配属先は追い出し部屋w
【ケース3】
さらに次の年、無印良品の腕時計つけてきた新卒は、「社会人なら相応の時計をつけなさい！例えばこういうの」と、隣の奴の時計を指差されてた。
でもそれ会社近くのゲーセンで取ったベトナム製のパチモン。結局その日はみんな、我先にと会社帰りにゲーセン駆け込んでたわ。
その年の新卒は全員順調に出世してる。
新卒は常に「試されてる」のを忘れるな >>681
たとえ人それぞれでも多数派少数派はあるし、ムーブメントに一目惚れがかなりの少数派だと自覚してないの？
例外だろうが多様性の1つなのは別に否定してないけど。 人それぞれと言いながら例外と切り捨てられると怒るのは何故 >>685
>>686
少数と例外は全く別の概念。
人それぞれってのは少数多数関係なく、きちんと存在するものとして扱うこと。
少数は例外とするって概念は人それぞれってのを否定し切り捨てることに他ならない。 存在するものとして扱って欲しいってメンヘラかまってちゃんかよw >>691
いや、その辺の反応はあれで良かったんじゃない？
ムカついたのは>>670あたりかな？ >>654
なんか変わった感性してるけど
とりあえず所有欲について自分で辞書引いてみたら？ >>659
ブランド品と同じでしょ
高級品の知名度やストーリーなどに惚れるということ
これは趣味と同じ感性でしょ
万人が共通じゃない
他人の趣味が理解できない人は
他人の所有欲も理解できないだろうね お互い言い負かしたいだけなんだからもうほっとけばいいのに >>693
変わったように見えるなら
あなたが凡庸なのかも
感性の問題と捉えるなら
あなたは論理的ではないのかも
辞書を引いてみるのなら
所有欲じゃなく所有で引くかな >>696
なるほど〜。
漫画とか読むのが目的だったら漫画喫茶が近くにあるなら買わなくてもいいやとなるけど近くになかったら買う。
初版本やサイン本が欲しいというのだと読むのが目的ではないから例え漫画喫茶で読めたとしても手元に欲しい。
こんな感じ？ >>696
ただの所有じゃなくて
所有欲の話だよ
所有するだけなら必要性に迫られてただ漠然と購入したのも所有だ
やっぱりあんたおかしいよ >>697
そんな感じ！
>>698
所有欲って言葉は所有＋欲で成立してるから、辞書で引くとしたら所有欲じゃなく所有になるってこと
このことが分からずに>>696から話題を所有に変更する意図を読み取るとしたら、よっぽど辞書を引き慣れてないのか？と思えてくるが...
もし急に所有欲の話題が所有に変更されたなら誰もが戸惑うだろうけど
俺にそんな変更を試みる意図は一切ない >>699>>699
俺が所有欲の話し出して所有欲だと言ってるのに
所有で調べる意味がわからない
所有欲で掲載されてるのになんで？
https://www.weblio.jp/content/%E6%89%80%E6%9C%89%E6%AC%B2
辞書引きなれてないの？ なんで機械式買うの？
→所有したいという欲望を満たすためです
この答えのアホさにまだ気づかんの？ >>701
へぇ、じゃあどう答えたらアホじゃないの？？ なぜ高級イタリア料理を食べたいか？という質問に対して
食欲を満たすためと答えているようなもんだから
もちろん間違っていない。
でも何故高い金を払ってまでその料理を食べたいかを話してる。
みんなはその食欲の根源を考えてる。
「食欲」とだけ答えてすましてるのはずれてる。
所有欲、とだけ答えてるのはこんな感じじゃないかな >>700
その辞書の項目を読んだのだろうか？そこにはこう書かれている
しょゆう‐よく ショイウ‥ 【所有欲】
〔名〕 所有したいという欲望。
これでは所有欲の意味が分からない
なぜならその言葉の説明をするのに、その言葉自体が使われているから
結局はリンクを辿って所有を調べることになる
合成語の意味を調べるために、予め単純語に分割しておいてから辞書を引く
使いこなすためにはコツがいる >>703
だから、高級イタリアンをどうして食べたいのかって問にはどう答えるのが正解なのさ？ >>705
所有の意味もわからなかったの？
そこまで馬鹿だとは流石にわからなかったわ笑
この話は所有だけではなく
そもそもは>>651の高級品を購入する所有欲のことであったわけだけど
辞書引いて所有欲のこと理解できた？ >>706
それは正解ってないんだよ。
その人自身の考えを言うしかない。
いろんな答えがあるはず。
ないんだったら無理に語る必要はないんじゃないかな。 >>708
なら、君自身の答えを模範解答として示してみてよ。
どのレベルの内容なら合格なのか。 >>709
なんでけんか腰なの？
模範解答とかないとだめなんだw
そこまで自信のない人もめずらしいね。
ムリして書かなくていいと思うんどけどなあ。 ワッチョイ開示がいつのまにか無くなってるけど開示したら２人なんだろうなあ >>694
万人が共通じゃないとか言っといてブランド品と同じでしょという決めつけ、自分の話をしてんだかもよくわかんないふわふわ回答
これほど薄い書き込みよくできるな 自演しても何も変わらんのにね
頭悪いやつほど自演したがる 高級イタリアンの理由なんて、店が綺麗とか接客が丁寧とか味が美味いとか料理が綺麗とかいくらでもあるだろ >>712
万人が同じブランド品や高級時計を求めるならわかるけど
そのブランド品を一括にした指摘意味あんの？
みんながそれぞれの趣向で各々好きなものを入手しょうとするけど
その中でも人気があるものに集中すると価値がつくことがあり
定価より高い価格で取引される
人気がなければモノが余り安売りされる
話の流れを理解してないと
そういう訳のわからないこと言い出すんだね >>716
ブランド品を求める理由や動機なんて人や物によって全然違うのに一纏めにしてんのがおかしいつってんの
話見えてないのどっちだよ >>717
そこからの話が「所有欲」だろ
前のレス拾ってきてあとの話は無視か？ >>718
いや、君のレベルに合わせて何故機械式に所有欲がわくか聞いたその答えが>>694だから...
その後の所有欲の話は説明してあげてる誰かと理解できない君で話戻ってるだけだよ >>719
お前のレベルが低すぎて、みんな苦笑いしながらスルーしてるだけだよ >>710
え、別に喧嘩腰でも何でもないんだけども、人の答えには文句つけるくせに自分では何も答えられないってダサダサだねw おいおい自信持って発言しようぜ！
間違っててもいいだろ。
テレビで出ていたから
雰囲気良くてデートに使えそう
有名料理美味しそうだったから
金に余裕あるから
誘われたから
高い飯屋に行く理由なんてこんなもんだよ。なんかしらピンときたら行く。
複数の理由があることもあれば一つだけのこともあるしいちいち考えねぇよ。
そこでこっちの店の方が安くて美味いとかお前の舌は変だとか所詮ミーハーかよとか
言われようが一向に構わない。 >>719
同じ話繰り返して楽しいか？
満足したか？ >>721
そうだねえ。
すぐに文句つける、とか言っちゃうところなんかはけんか腰だねえ。
気の弱い人、自信のない人にありがちな反応。
堂々と自分の意見を書けばいいだけなのに、批判されるんじゃないかって不安なんだよね。 所有欲で誤魔化した後は模範解答出せってw
模範解答いくつか出てるけどまだ理解不能なの？それとも恥ずかしくて書けないの？それともそもそも信念がないの？ >>722
そうだよね、あとは誰かに連れてってもらって、そこの味やサービスが気に入ったとかあるよね。
まあ、結局は人それぞれの理由で、その店に行きたいからってのが共通項なわけだ。
んで、>>703的には、それを機械式に置き換えたとき、どういう理由なら納得するわけ？
誰しも、ただ機械式だからなんて単純な理由で選んでるわけじゃないと思うんだけども？ >>722
そうだね、あとは一度、誰かに連れてってもらって、そこの味やサービスが気に入ったからとかもあるよね。
ま、細かい理由は人それぞれだけど、共通項はその店に行きたいからってことだろ。
んで、>>703的には、それを機械式に置き換えたとき、どういう答えがあると思ってんの？
まさか、誰しもが単純に機械式だから欲しいなんて思ってるなんてことは無いよな？？
機械式かどうかじゃなくて、その時計が欲しいか欲しくないかだろ。 あ、なんだ書き込めてたw
地下鉄で電波悪かったから二重スマソ。 >>728
だって、このスレでそれぞれが自分が時計を選んだ理由を語っても、それは機械式である必要は無いって切り捨てるのが定番の流れだよ？
なら、欲しいからだろって答えに帰結するだろ。 >>707
> 所有で調べる意味が分からない
との問いに答えたんだが、その意味は分かったかな
合成語と単純語の区別はできただろうか
そもそもの話に戻るのは大歓迎
>>651に対して>>654を書いている
>>654の要点は「所有が目的か？」ということ
使用、鑑賞以外に例を挙げるなら
購入自体が目的になるような買い物依存症の人物であれば購入欲
誰かに見せびらかしたいのであれば、披露欲
時計を購入する目的のうち、所有のﾌﾟﾗｲｵﾘﾃｨが最も高ければ、それは所有欲
所有以外のそれが最高なら、それは所有欲以外が妥当
つまり、所有欲以外の欲求を満たすことを目的に時計を購入するのは全く不思議なことではない
むしろ、所有は本来の目的を達成するための手段でしかない場合も多いのでは？ >>730
機械式である必要がないような理由ならそりゃ話になんないだろ >>732
え、なんで？
欲しくて買った時計が結果的に機械式だったとして、そこに何の問題があるの？？ >>733
問題なんて誰も言ってないのに何言ってんの？
なぜ機械式なのかっていう話の最中にムーブメントで選んでない人が話をしても話になんないだろ >>731
所有欲理解できてないの？
購入欲とどう違う？ >>734
なら、好きで買った時計がたまたま機械式だったってのは、このスレ的に何の問題もないってことでOK？ >>735
所有欲を満たしたいなら、タダで貰ってもOK
購入欲を満たしたいなら、タダで貰うのは論外
俺が理解できたかできないかを聞くのは何が目的？ いや、もうこのスレってさ、クラプトンとジェフベックとジミヘンで誰が最強かってのを延々と繰り返してるだけちゃうのん？？ >>737
高級時計の話なのにただでもらうって話がもう屁理屈だよね
所有欲を満たすための入手の手段が購入でありタダで貰うでしょ
帝大だっけ？
中卒より大したことないんだな >>739
プレゼントされる、って状況は想定しない？
この場合購入欲は全く満たされないな
> 所有欲を満たすための入手の手段が
目的が所有に限定されないって指摘してるんだが
購入の目的を全て所有に還元できるって主張したいなら、根拠を示したら？
帝大って言った覚えは全くないんだが
文体が似てるとかで勘違いしてるんじゃない？ >>736
OKだから話がわかるようなまともな知能がつくまでは黙っててくれ 結局、自分の思想の範疇に無い考えは排除することしかできないのな。
リアルな世界じゃ、さぞ生きづらいだろうに、可哀相なことで。 >>743
範疇にない考えを排除じゃなくて関係ない話を排除してんだよ
話ついて来れないなら黙ってろって >>740
所有したい欲求に対して
プレゼントも購入も所有するための方法の話だ
あんた帝大の人じゃないのかよ
じゃあ帝大だって言った奴は逃げて途中から別人かよ
帝大って笑 >>743,746
この2人頭悪すぎだろ
1人なのかもしれないけど 所有欲か。要は切手集めと同じやつだわな。
時計なんて金さえあれば、クロノ24でいつでも買えるんだよ。
所有欲満たそうとして時計買っても、別にいいことないぞ。
自分が成長したりしてるわけじゃないから、満たされることはないわけ。
買っても満たされないから、もっと高い時計買えば満たされるんじゃないか、と思い、すぐにさらに高い時計を買おうとする。
永遠に満たされるわけじゃなく、メーカーや業者の欲を満たしてるだけ。
1兆円もあれば、クロノ24の時計全て一瞬で買い占めできるわけ。ただそれだけ。
もっと仕事で成果を出すとか、自分が成長することに興味のベクトル変えたがいいぞ。 >>321
価値の低いモノの価値を高めようとする人為の面白さかな
高性能なクォーツには誰もが認める価値が備わっている
高い価値がそこに在る
低性能な機械式にはそれが無い
そんなガラクタに何とか価値を与えようとして人間が蠢く
本来なら備わらない価値をでっち上げようとして人間があらゆる手段を講じる
>>955
>>746
> >>740
> 所有したい欲求に対して
> プレゼントも購入も所有するための方法の話だ
そうだな
それで、そこを確認して何が言いたいんだ？ >>748
きっと誰も忠告なんて求めてないよ
余計なお世話って言われそう >>748
収集癖全否定w。
自分の成長に繋がらないことは無駄ならそもそも5chを見たたり書き込むなよw
承認欲求を満たされたいの？ >>750
作り手にとってみりゃ性能の価値より金銭的価値の方がよっぽど大事。
金銭的価値が高くて儲かるほうを作ってるだけかと。 この板のコレクターってただ自称してるやつが相当多いんじゃないのか？と疑ってるわ
時計でも他の品でもそうだけど、一定数以上集まってくると、自分がたくさん持ってるのを周りに気づかれたら嫌だなと自然に思うようになった
集めてると思われたくないし、まして値段なんてばれたくない
無限にありますよーなんてオープンにする、それが心地よい人って一般的か？
わいは時計のほうは職場でバレてるせいで仕事道具でも高級品はコソコソ使っててもはや肩身が狭いような感覚 俺は好きで集めてるものを誰に知られても気にならんけどな まして集めてないだけの人を貧乏人とか言ったりするんだから相当イカれてる >>757
集めていることだけが自分の価値だと考えてるんだよ
だからそれ以外の価値を認められない。
価値の多様性を認められないタイプの人 >>737
彼は自分の話が相手に理解してもらえない、同意してもらえないということが多いのでいつも確認して回ってる。
たいてい同意してもらえないんだけどw >>321
ドジっ子メカメイド属性だな。
腕時計ってのは主人に時刻を教える存在なのに、機械式ときたら全然正確じゃない。
放っとくと止まるからわざわざ主人が巻いてやらなきゃいけない。
落としたくらいで壊れるから丁寧に扱ってやらなきゃいけない。
部品もすぐ消耗するからメンテしてやらなきゃいけない。
これじゃあ、どっちが主人か分からん！
なんで俺が召使いの世話しなきゃいかんのだ！
そんなポンコツだけど振ったり巻いたりしてやるとすぐに立ち直ってめげずに時を教えようとする。
そこに惹かれるんだよw
要は機械式がカワイイんだよw
完璧な召使いや有能な秘書を求めるなら電波ソーラーとかスマウォだな。 そうなるとロレックスよりセイコー5の方が可愛いん？ >>750
確認？
指摘だよ
今まで話してたのは高級時計を購入する「理由」が所有欲であるという話
あんたが言ってるのはその所有欲を達成するための「手段」である購入やプレゼントの話
所有欲を満たせるのなら窃盗や詐欺などでなく
道理的に問題のない方法なら購入でもプレゼントでも相続でもどうでもいい話でしょ
あんたの話はピントがずれてしょうもない
帝大の人まだ帰ってこないの？
逃げた？ >>762
横からだけど所有欲以外にも購入欲や披露欲など色々あるんじゃねーのって話だろ... >>763
それ欲の話でしょ
元の話は>>629あたりから始まる話
ブランド品でも機械式時計でも高級品を購入する動機は所有欲って話であって
「欲」の話ではなく「動機」の話だよ
ちなみに購入欲が答えだとしても
高級時計を購入をしたいという意欲を掻き立てる理由って何？
って質問が成り立つと思うけど
この質問っておかしいかな？ >>754
金銭的な価値を重視するのは間違いないですな
では金銭的な価値の源泉を何だと主張するか
そこが面白い
>>759
そんな背景があったのか！？
>>762
ピントがズレて感じられるのは君が手段に注目してるからだな
>>740では目的の話をしているのだから、目的に注目しないと
あと、俺へのレスに帝大の人へのメッセージを書かなくてもよかろうに
まだ、俺が帝大の人だと疑ってる？
>>763
その通りです >>764
その人最初から買い物依存症って言ってたじゃん >>761
優劣なんてつけられない。
みんなカワイイw
目指せハーレム！w >>765
おれは帝大ってやつと話してたつもりなんだが
あいつ逃げたの？
結局その程度の話よな
そのピントやらをはっきりさせようか
高級時計を所有することの話なんだがプレゼントしてもらうのが目的なのか？
俺はそこを指摘してるんだがはっきり答えてくれる？ >>768
はっきりさせるべきポイントがたいていずれてるから、話してくほど話がどんどんずれてくんだよね、君はw >>768
俺はその帝大の人じゃないんだ
そろそろ諦めてくれ
目的は人によって違う
これが俺の主張
全員がプレゼントされたい訳ではないし、所有したい訳でもない 高級時計を買う理由か。
なんでそんなこと知りたいんかね。
知ってどうすんのか、甚だ疑問だわ。
買わないと、その素晴らしさも、馬鹿らしさも分からんし、買った人間によってその感じ方もバラバラ。
パテック買う人、ロレックス買う人、カルティエ買う人、ランゲ買う人、一概に高級時計と言っても、それぞれが持ってる価値は全く違うし、馬鹿らしさも全く違うわけ。
側から見てて非常にアホらしい。
ワッチョイ無しだとホントひどいな。
レスの無駄遣い。 >>772
傍から見ていて普通とは思わないでしょ？
発達の特殊性を理解して接してあげないとダメだと思うよ。普通の議論は成り立たない。 >>772
> 知ってどうすんのか、甚だ疑問だわ。
自分で答えに到達できてる
気付いていないかな
> それぞれが持ってる価値は全く違うし、馬鹿らしさも全く違う
これは時計に対してだけでなく問いに対しても当てはまる
つまり
「時計を買う理由」を問い詰めるのは、その問いに価値を見い出すから
その問いに興味・関心を持つから
そんな問いに興味がない
そんな問いは無駄だ
こんな立場を表明してももちろん良いのだが
表明して何がしたいんだ？ >>774
つまり、単にお前の好奇心を満たしたいだけってことだよな？
それ、答える側にはなんかメリットあんの？？ >>775
いや
満たされるのは俺だけに限定されない
答える側としてのメリットは人それぞれで違うかと
俺としては
自論を提示できること
問いに答えることで思考の整理になること
想定しない問いに出会うのが面白いこと 自論てか持論？→別に提示したいとは思わない
思考の整理→する必要を感じない
想定しない問いに出会う→ただただ不愉快 >>778,779
それは残念
何か見つかるといいな >>781
とかいいつつこのスレ気になってるあなた >>782
機械式や国産メーカースレは一通りチェックしてたけど、最近は自演荒らし関係は速攻でNGへ入れてるよ。
3行～5行位で改行入れてる長文荒らしは見た瞬間読まずに速攻NGw
このスレは殆どあぼーんスレと化してるよ とりあえずステハンでもいいから名前つけたらどうかな。嫌な人はNGにできるし。
あとなにが論点なんだかわからないんだよなあ。 >>784
説明が下手なのに文章で書くから主語や述語、接続詞も微妙だから論点が不明瞭なんだよよね。
そして主義主張は変えないで自分のいいように解釈して話を続けるからますます混乱する。 >>785
突っ込まれたくないからわざとぼかしてるのと思ってたよ。
議論してもらってももいいんだけどまったく話が進んでかないんだよね。
合意点とかを整理すればいいんだけど。
ま、まとめるつもりはないかな。 >>786
その突っ込まれたくないというのはどこかにあるんだろうね。
だから余計に日本語がおかしいのかも。
自信がない時の会話ってどうしてもそれが出ちゃうから。 ワッチョイ無いとダメだな
あぼーんする為にもコテハンにして いや水掛け論やってる奴らの隔離スレなんだから放っとけよ
ひたすら全スレにﾜｯﾁｮｲ入れないと死んじゃう病気の>>788もまとめて一緒にここにいろ…
他所に迷惑を掛けるな >>774
人に高級時計を買う理由を問い詰めるくらいなら、自分の考えを述べなはれ。
それならレスの無駄遣いにならない。
持論を提示したい奴が提示すれば良いだけで、他人に求めても仕方ないやろ。
君のケンカ相手の、とりあえず高いから買う、なんてのも世の中的には大有りだし、それが普通なんだよ。毎年年始にすげー混んでるなかで、信者でもないのに神社に行ってお布施する人間、たくさんいるだろ。それと同じ。
ちゃんと理由まで考えて、高級時計を買う奴、そんなにおらんし、だから>>1なんだよ。
ちゃんと理由考えてても、僕はカルティエ教、誰かはルクルト教、ロレックス教、みたいに、結局>>1なんだけどね。 >>790
どちらかって言うと俺は問いに答える側なんだがね
それに誰かに持論を提示を求めたりはしてないだがな
とりあえず高いから買う、って人を今は相手にもしてないし
結局>>1ってことで結論が出て君自身がそれに納得してるなら、それはそれで結構なこと
その結論に俺が共感するか？ってもし問われるなら、全くしないって答えになるけど
そして、これは>>774にも書いたんだが、君は自分の立場を表明して何がしたいんだ？
結論が出てるのなら、スレに参加するのは無駄なのでは？ >>789
本当に隔離スレだと思ってるなら本人達がそう自覚しないように行動するよね
ここは隔離スレだ！と声高に叫ぶ心理は本当はそんなこと思ってなくてこのスレは痛いとこついてくる目障りなスレで潰したいってとこなんじゃないの。 痛いとこ突くも何も、一桁のころから内容何も変わって無いじゃんw
もう、このやり取りも込み込みでプロレスなんだってばww >>793
1桁の頃からこのスレ追う心理も似たようなとこにありそうだね。 >>770
何言ってんの？
そもそも高級時計買う理由をこっちが話してるんだぞ？
そりゃ買わない奴に高級時計の所有欲なんてないだろう
当たり前の話だよ
途中から入ってきて前置きもなくなんで明後日の話ししてんの？ >>795
買わない奴の話は全くしていない
>>770の
「所有したい訳でもない」は
「所有が目的な訳ではない」という意味
では何が目的なのか？と言うと
>>654や>>731に挙げたように
使用、鑑賞、購入、披露
みたいな目的があることになる
そして、途中から入ってきた訳ではなく俺が>>765 >>796
この話を見ても手段と目的がごっちゃだね
使用鑑賞披露は目的であり
購入は目的じゃなくて手段でしょ
>>762の話だよ
話を整理するよ
高級時計買う理由は所有欲
その欲は使用、鑑賞、使用したいという欲のための所有だよ
その手段が購入でありプレゼント
この程度の話だけど帝大出てないと理解は難しいかな？ >>797
購入が一般的には手段であることは同意する
その一方で購入が目的化する場合については>>731で書いている
手段と目的とを区別するのは当然だが
理由と目的とを区別するのはなぜだろう？
言い方を変えるなら、所有だけを理由として扱い、使用や鑑賞を目的として扱って、両者を区別するのはなぜだろう？
君の言い方を借りて問うなら
高級時計買う目的は所有欲、使用欲、鑑賞欲
その手段が購入でありプレゼント
とならないのはなぜ？ >>799
すまん、こんなに長引くとは思ってなかった
以下に俺のID出すのでご容赦を
ID:oZ8OLmKc
ID:VNatAsCd
ID:z4NayHgg
ID:cSn4yH6O
ID:gHa/eAvw たまにいるよね。
ロレックスとかのレアモデルを買って、貸金庫にしまい込んでる奴。
ああいうのが純粋な所有欲で買ってるって言うんだろね。 >>802
いるねぇ。
高級時計だからって傷つくの異様に恐れる人とか。
気にしなすぎて傷だらけにする俺みたいなのもアホかとは思うけどな。 >>803
俺もそっち側だわw
限定品を普段使いしまくって傷だらけww >>800
買い物依存症は精神病でご愁傷さまとしか言いようがないし
それも結果的に買う理由でしかならないんだが笑
そもそも高級時計はなぜ価値が高いのかって話であり
価格と価値と評価の話なんだが
なんであんたの話は迷走してんの？ >>804
限定モデルのクォーツは価値なんて
ほとんど関係ないからガンガン使ったほうがいいよね
ロレは多少の傷ついてても磨き前提で査定にそれほど影響ないし
同じモデルでもギャランティの年のほうが重要だったりする
あとはまあDJのボロボロの古いのは単純に安いから
祖父の形見とか言い訳しながら使ってるやつがおおいけどね >>805
依存症がご愁傷様なのは同感
> それも結果的に買う理由でしかならないんだが笑
これは意味不明だな
> そもそも高級時計はなぜ価値が高いのかって話であり
君にやり取りを始めたのは君の>>651に対して俺の
>>654がスタート
スレ的に機械式腕時計がなぜ価値が高いのかが主題なのは否定しないが、君とはこの主題について何一つ議論してない
> なんであんたの話は迷走してんの？
別の話題に変える前に>>800に答えてくれないか？ >>807
>>654からスタートしてるのはあんたの勝手だが
おれは帝大って言ってた奴と価格と価値と評価の話をしてたところに
あんたが勝手にピントの外れた絡みしてきただけだよ
依存症で高級時計買うって話でしょ？
ご愁傷さまとしか思えんが
それでも高級時計買う理由にしかならんよ
この話これ以上話してなんか意味あんの？ >>808
君が帝大の人と価格と価値の話をしてたのは君の勝手だが
それは>>608で終わってないか？
君の中では続いてるのかも知れないが
それに君は>>629から所有欲を話題にしていて
>608以前に、君に対して俺が所有欲の話を始めたのなら
> あんたが勝手にピントの外れた絡みしてきただけだよ
という指摘も頷けるが、現状だと的外れだな
> 依存症で高級時計買うって話でしょ？
全く違う
説明しても良いのだが、その前に>>800には答えられないのか？
君の述べた>>797の根拠を問うてるだけなのだが 高級時計買う理由は所有欲
ここを否定されてるのにそれに気付かずこれは前提かのように話を進めるキチガイ >>810
家庭持ちならまだしも独身貴族なら身なりぐらい良くして死にたいわな
後、死ぬまで働かないと何かあったとき誰も生存確認できないから、両親亡くなった時の身近に認識してくれる人を作る意味で必要になる 日本のソーラーとかクォーツて世界的に見ると別物のアイテムて感じなんだよ
結局は自動巻きが土俵でその中で三針、クロノグラフ、ダイバーズウォッチが各ブランド凌ぎを削ってる感じ。
OMEGAなんかはスピードマスタープロフェッショナル一択で戦って、その他はセイコーとあんまりイメージが変わらない。
ロレックスのデイトナは手に入れるまでがロマンだけどあれと同じ形を着けてみるとダウンには隠れるし形が地味だから結局は目立たない。
これぞロレックスという形はサブマリーナじゃないかな？ >>812
何言ってんだ。
これぞロレって言えばDDとDJだろ。 ロレックスデイトナってサイズ的に小さめだからオメガやタグホイヤーあたりより日本人向けと思うけど
アジア問わず人気なんだよね。みんな小さめ好きなんだろうか。 >>815
オメガはシーマスとの2大看板
最近はデヴィルも目立ち始めた
セイコーとは全くイメージが違う 高機能で便利な腕時計のクォーツがあたかも低級かのように、面倒な機械式を高級腕時計と持ち上げるとこが笑っちゃう
ホントはゼンマイなんか興味もないくせに
何の宗教なんだよ うぁ憶測ばっかだ
ちっとも証拠がないねぇ
笑っちゃうw >>818
俺はゼンマイに興味があるんですって嘘でもさすがに馬鹿らしくて言えなかった？ うぁ日和って疑問に変えてきた
断定してたくせに
笑っちゃうw うぁ自己申告だぁ
みんな疑ったりしないよねぇ
笑っちゃうw うぁ設定妄想だぁ
誰がそんなことしたんだぁ
笑っちゃうw うぁ自意識過剰だぁ
個人扱いされないなんてありえないぃ
笑っちゃうw >>809
あんた本当にアホだな
入手の方法も欲の話をしてるところに
いきなりプレゼントとか言い始めて
欲望を達成するためにプレゼントしてもらったか
欲しいという欲を知ってプレゼントしてもらったか
って程度の話でしかないはずだが
だから何？
あんたとんでもなく頭の悪い主張しようとしてるの気づいてないみたいだけど
この話をもう少し明確に説明してよ >>829
なんか都合悪いんか？
プレゼントの話をつきやってやるんだから思う存分すればいいじゃん
高級時計を購入する理由は所有欲って話をしてるところに
購入じゃなくてプレゼントの話をしたいらしいから
プレゼントしてもらって何なのか本人が納得するまで説明すればいいだけ >>830
だからハンドルつけなってば
見たくない人はNGするし、
ハタで見てる人も議論がわかりやすくなるし >>828
>809ではプレゼントの話は全くしていないんだが
アンカー着けるとしたら>>740だな
ただ、そこでも
> 欲望を達成するためにプレゼントしてもらったか
> 欲しいという欲を知ってプレゼントしてもらったか
という内容について言及は一切していない
俺がプレゼントを取り上げたのは「高級腕時計をタダでもらう」という状況の具体例としてだ
プレゼントという単語が共通するからといって、言及していない内容の説明を要求される謂れは無い
そして、君はID:d1ROjR+s か？
もうそうであれば、君には>>800で挙げた問いに答える意思・能力がないと判断するつもりだが
異論はないか？ なんか純粋に頭おかしくね？
こんなウンコっぽい屁理屈を2人でゴタゴタやっててさ
どんだけ長期間続いてんの？
変だよ >>832
つけたければどうぞ
俺は自分でつける理由がない >>833
>>800の最後にある問のプレゼントの話をしてるんだが
購入とプレゼントじゃなかったの？
あんたが聞いてる話のはずだが
プレゼントの話ししてないってどういうこと？ >>838
？？？
俺の他は>>835と君と君の相方だけだろ？
他は呆れて書き込みもしないだけだよ、たぶんw
わざわざツッコんであげたことをありがたいと思いたまへww >>836
迷惑だからつけろって言ってんのになあ。
どれだけ嫌われてるのか理解してほしいよ。 >>837
>>800の問いの最後のプレゼントの部分は>>797から来ていて、これは君のレスからの借用なんだが
君は>800で話題にされているのがプレゼントや購入といった手段の方だと認識したようだが
残念ながら、手段の方は枝葉末節に過ぎない
>800で問うているのは手段ではなく目的と理由だ
理由と目的とを区別するのはなぜか？
これが>800の問いだな
この問いに答えられるか？
答えられないのであれば無理しなくても構わん
答えられないとの旨を提示してくれればいい >>839
見えない敵と戦っちゃう人は
匿名掲示板は向いてないよ >>841
プレゼントに関してはあんたは>>833で元の話し出してるじゃん
俺じゃなく>>740の話だ
話がぐちゃぐちゃすぎてあんたの説明は回りくどいよね
目的と理由とのことだけど
具体的にその2つの言葉を使っててわからない俺のレスを安価してくれ
それを元に説明するから >>814
デイトナはHIKAKINがあからさまに金の話しかしなくなりにわかがそれ目当てで飛び付いて完全別物の何かになった。
ロレックスはデイトジャストやオイスターパーペチュアルみたいな100万しない日本人サイズの時計の方が好き。 >>845
オイパペ系クラシックはモノはいいと思うが、ロレックスはもう買うものがない。
せっかく高いお布施をしてブランド品買うというのに、何を好んで転売品を買ったり、マラソンまでしなきゃならんのだ。
僕的には、あのブランドは終わった。
買い占め、転売対策しないブランドはダメ。
僕ならとりま、転売対策としてオイパペ文字盤交換を自由にさせるわ。
その辺の対策しないところみると、ロレックスも転売屋を肯定してんのか、って判断になるんだわ。残念ながら。 仕事は白文字盤の三針
プライベートは黒文字盤のクロノグラフがいいかな…三針は硬い気がする >>846
買ってない人はそうなのかもしれんけど
買ってるとプレ値で買っても別に問題なかったと思う
逆に安く買ったオメガは買いやすかったけど満足度は低くてすぐ手放した ゼンマイにも興味はあるが、脱進機の方が機械としては興味深いな。(脱進機もゼンマイだけど)
全部メカニカルにやるのって、なんかロマンがある。
そういう意味でスプリングドライブには興味が湧かん。 >>848
満足度というふわっとしたワードはなんやねん
何に満足したか、しなかったか語らないと話になんねーよ
>>846は共感できるかさておき理屈は伝わるぞ 要するにモノとしての価値にそれだけの値段を払えるかってことだよな
洗濯機とか家電ならブランドの雰囲気じゃなくて性能に金出してるわけだからどこから買ってもいいってことだろ？
腕時計は時刻を知る道具とステンレスで作ったブレスレットと考えた時にそんな価値は到底ないからブランドの雰囲気に金払ってるってことよ
それなのにどこかの転売野郎から買うのかってことだろ？まあそれすら懐次第と言えば元も子もないけどな。 >>852
せやな、モノとしての価値にどんだけ払えるかってとこまでは同意だわ。
そっから下は人それぞれだからなんとも言えんけどw 転売目的
高く売れるという希少性から
ロレックスというブランドに惹かれて
ロレックスの自社製ムーブメントクロノグラフの機構に惹かれて
色々理由はあるだろうしどんな理由でもいいと思うけど
何故か大抵の人が最後のやつを理由としてあげるから笑われるし
こんなスレが立つんだと思うわ 機構に惹かれて。
特に面白味もない無難な回答に聞こえるわ
なにが可笑しくて笑うんだろ？
大して機構に興味もないのに通ぶった回答してるみたいに思えて笑うとか？ >>859
どんな理由でも良いと言いつつ特定の理由ばかりだと笑われるっておかしくね？
言ってることと矛盾してね？？ どうせ資産性で話題になってるから煽られただけなのに
「俺は他の資産価値目的の転売屋と違って本当に時計が欲しい」と言い出して
どっかで読んだお題目を右から左に唱えるニワカばっかり
そりゃ笑うでしょうよ >>860
すげーな、他人の思考がそこまで読めるんだw
エスパーなん？？ >>852
金額どれだけ出せるか、じゃなくて、僕の場合、店の雰囲気な。
ちゃんとしたブティックで中年のちゃんとした大人から買うのと、中野の三流の店で若いぴちぴちスーツのあんちゃんから買うの、どっちがいいか、ってことな。 >>862
ブームの本質も理解できないお前がよっぽどの無能なんじゃねえかな？
すぐ転売する気は本当にないとしても、いずれ高値で売れる資産に目がくらんでるだけだよ
それなのに、自分は「本当に欲しい人」なのに買えない、転売屋が許せないという正義の怒りに酔い痴れる
こんなもん麻薬かポルノの一種だわ >>860
本音と建前でしょ
よくあることじゃん
ってかあんたさ、実際には憤ってんじゃないの？ 本音と建前ならそれを指摘されてもムキにならないでしょw
このスレで怒ってる人はもうそういう次元じゃないよ >>863
無能はお前だよw
皮肉も理解できないのかww
ほんと、自分の論理が全てだよな。
勝手に他人の思考まで決めつけなっての。
そういうところがイライラすんだろ。 >>866
本音指摘されてムキなる
よくあることじゃん
でもそれ以前に他人の本音と建前を見分けるエスパーっぷりがバカにされてそう
見分け方があったり教えて欲しいもんだわw >>857
自分はブランド性というか見栄で買ってるけどな。
それを恥ずかしいなんて思うなんて繊細というかお子ちゃまというか。 >>869
むしろ、恥ずかしいと思ってる人が機構に引かれてみたいな嘘をつくわけでしょ。
その嘘が笑えるって話で、見栄で買うこと自体は否定されていないような。 20万円台のちょっと良いソーラー電波エクシードを買って以来腕時計に目覚め、
グランドセイコーのいちばん安い年差クォーツを買ってすっかり腕時計好きになり、
やっぱり機械式も一本持ってみようと思い立ってオリエントスターの15万円クラスを買って大層気に入ってます。
どれもデザインや細かい部分の丁寧な造り込みに惚れ惚れしており、機械式はこの中ではたまたまいちばん安いお値段だったけど、セミスケルトンの穴から見えるメカの動きが愛おしく思えて今では一番装着率高い状態です。
帰宅後は腕時計スタンドに３つ並べている訳だけど、他の二つがビシッとシンクロして正確な時を刻み続けている様に惚れ惚れする反面、機械式だけ毎日5秒くらいずつ進んでいくのが美しくないなぁと。
愛おしいのに残念という、複雑な気持ちになりますね。
機械式腕時計って一体なんなんだろうって。
クォーツ並み精度の機械式を求めると、最低でも40万円超～のスプリングドライブになってしまうのか。 >>869
>>870
わかりやすい自演乙w
せめて嘘と断定した根拠を示そうなww >>873
断定はしてないし、話の流れ的にその根拠を示すことになんの意味があるの？ >>874
だとしたら俺も含め嘘と断定してる人もいないやろ >>862
857だけど860の通りだよ。
別に本当に機構が好きで買ったのなら笑わないよ。
それで「どんな機構なの？」と聞いたらせいぜい自前で一つ一つ作ってるからとかで
だったら他にも安いのあるしミーハーなだけ？と聞くと「俺が好きで買うんだからいいだろ！」
と怒り出す。
だったら最初からなんとなく気に入ったからでいいだろうに何故か通ぶる。 結局機械式ムーブメントにおいても機構の良さの基準なんて精度や耐久性やパワーリザーブだからね。だったらクォーツでいいやんてなるのは当然よ。
機械式固有のとこでいくとパーツの仕上げの具合ぐらいだよね。そこを評価して買ってる人がどんだけいるかは知らんけど、まあ少数だろう。 それ怒ってるんじゃなくウザがられてたり相手にして貰えてなかってりするんじゃ？ >>878
貶める意図が丸出しだからね
空気の読めないオタクのウザさ オレ様の満足できる答えをよこせ
できなきゃお前は嘘つきだ
そんな奴は笑い物だ
相手を笑うつもりが
相手から嗤われてそうだね >>876が言ってることって俺様が満足できる答えとかそういう次元じゃなくて最低限の整合性の話だよね。悪意あるワード変換するのは勝手だけどあまりに的外れで変換になってないかと。 正直>>876にムキになってる？人の意味が分からない。
俺はその人とは違って、本当に機構が好きだなあとか最初からなんとなく気に入ったって答えるなあとか思えばなんも腹立たなくない？
なんとなく通ぶるってのに心当たりでもあるのかしら。 >>881
他人に「ミーハーなだけ？」などというのは
分別ある大人の物言いじゃあないね >>881
その整合性
相手と共有できてるのかな？
悪意と変換
レスの意図を読み取るのは勝手だけど
僕が「そんな意図ありません！」って言ったら君は肯定する？否定する？ >>883
リアルにいたならミーハーと聞く方も怒り出す方もどっちも引くレベルだからそこはどうでもよくない？少なくとも>>876の話の中で論理的に破綻してるのは怒り出した方じゃん。
>>884
俺は本人じゃないから共有出来てるかなんて知らないけど、君は話を聞いて整合性取れてると感じてるの？
悪意の有無はどうでもいいわ。俺様の満足できる答えという変換が的外れだというのが核心なんだけどそこは認めるの？ >>882
相手の答え方次第で腹が立つの？
それって余かなり裕なさそうに見えるけど
大丈夫？ >>886
ごめんちょっと意味わからないわ。答え方次第？ >>885
感じないね
変換も的外れだろうね
>>876のレスの意図を余す事なく汲んで忠実に変換する意図なんてないし
>>887
ごめん誤読だった
誤字も失礼しました ま、俺もカネない頃は
「何十万円もする時計とかバカだろ、ケッ」
と思ってたが
買う余裕ができて欲しいモデルを運よく買えたら
あっさり宗旨替えしちゃった >>889
欲しいモデルがある時点で宗旨替えしちゃってるし、買う余裕は関係ないかと >>875
つまり、ただの妄想だったってことだなw >>871
機能性求めるならATTESAが最強だよ。
逆にマナーで日本式の三針腕時計選ぶならばスプリングドライブの妙な歪曲したメーターが目につくからオサレ時計と思われてしまう。
グランドセイコーはマナー時計よりはオサレ時計に近い、37mmのクォーツならありて感じ >>893
機能性求めるならロンジンのVHPだろ。
現行では最高の性能だと思うぞ。 よくよく考えてロレックスの機構に惹かれることなんてあるのかね
機械式にしては高性能なのは認めるが、直に見たことすらないでしょ普通 殆ど居ない
少しなら居る
いずれにせよ多くはなさそう
もし機構に惹かれてたら
主語にキャリバーNo. が入る気がする 車で例えたら、内燃機関かモーターか？ってくらいで、「F4Rt が好きです」ってところまでは行ききってないだけでしょ。 クルマ系の板で時計の話になって>>898なら分かりやすいのかもしれんが。。。 >>893
ザ・シチ並みの±5秒クォーツがスイス勢にもあるとは知りませんでした。
しかも案外リーズナブルな価格帯からあるのですね。
機能性は既にエクシードとグランドセイコーで満たされているので、機械式でクォーツ並み精度があればなぁというのが今の欲求です。
そうなるとスプリングドライブなのかなと思った次第。 クォーツがあるから次は機械式、三針があるから次はクロノ、黒文字盤はあるから次は白文字盤
冷静になって本当に欲しいのかよくよく考えた方がいいよ >>901
結果的にデイトナ白が日本じゃ一番人気なんだよ
黒文字盤はスピードマスターがあるし
プロフェッショナルとデイトナ白の二刀流て人は多いと思う。
プライベートで三針て男心がくすぶらない 時計の針の数ごときで男心がどうのって刷り込みは恐ろしいですなあ >>904
ただの他人の好みを刷り込みだなんて思っちゃう発想の方が恐ろしいわw
>>902
スモセコとかはどうよ？
多針ってわけじゃないけど味があると思わん？
あとはレトログラードなんてのもあるけど、あれは個人的にはイマイチ好みではないなぁ。 トゥールビヨン機構のものも一本手元に欲しいな。
中華でよければ3万円台からあるけどイマイチ食指が動かん。
10万円あればまぁまぁ満足できそうかな。 >>905
自分の好みを、男心つて言うのもどうかかと思うんどけどな。
単に、プライベートだと三針は選ばないとかでいいよね、
プライベートで三針使ってる人間に文句あんの？ってなるよ >>907
ビーバレルの中華ビヨン持ってるけど
あれでも20万位した記憶があるわ
今3万位で買えるんだな中華すげーな >>905
人気、な人は多い、男心
どう見ても個人の好みの話をしてないだろ >>909
イソップで3万円台、シーガルで６万円台ってところ。
ピーコックウォッチ社という中華ムーブメントメーカーのメカをポン付けしてる。
ダブルフライングトゥールビヨンまで10万円そこそこで買えるのは凄いけど、日本に代理店ないしオーバーホールを考えるとちょっと躊躇する。。 >>908
>>910
え、何言ってんだ？
三針で男心がくすぶらないって三針じゃ男心がくすぐられないが正しい表現だと思うけど、言い換えると三針は魅力を感じないってことだろ？
つまり、三針は好みじゃないってことだろ？？
違うの？
違うなら解説よろしく。 >>912
個人の好みの話じゃなくて不特定多数の傾向の話だろ >>914
それも結局は個人の好みの集合に過ぎないだろ。 というか、>>902はそもそも前３行で不特定多数の傾向についての私見を述べた上で、最後に自身の好みを語ってるんじゃねーの？ 男心って男特有の心のことだから個人の好みの話だったら誤用だから
アホは黙ってろよ 「女心の分からない人ね！」
って言われて気付かない鈍感系主人公みたいw
婉曲って難しいね >>917
それは笑うところで合ってるよな？？
www TiCTACのオリジナルブランド機械式時計5000円一掃セールの話聞いて登録したら
3月から10%OFFセールに変わっててワロタｗ >>920
え、あ、ごめん。
マジだったんかあれ。
むしろ自己紹介になってるけど大丈夫？？
男特有の心ってつまり何かを説明してみ？？
きっと自分のアホさに気づけるから。 >>922
男に共通の心理だろ、個人の好みじゃない
回りくどいんだよアホ
男心をどう解釈したら個人の好みになるんだよガイジ >>923
心を心理に言い換えただけじゃねーか無能w 逃げるだけで説明も反論もできないなら黙ってろよいい加減
次無意味なレス重ねたらもう放置するわ >>925
説明も反論も出来てないのはお前だろww 逃げ方に芸がなかったなぁ
主張も繰り返しになってたし根拠も薄かったし
こんなもんかぁ 男心を個人の好みと主張する謎勢力がこんなにくるわけない、自演にしても酷いな。次スレはﾜｯﾁｮｲ有で建てろよ >>930
そもそも、その認識が間違ってるんだってww
誰も男心＝個人の好みなんて言ってないだろ？
男心をくすぐられるという心理状態はどういうものかってことなんだよ。
ま、アホにはわからんかw なんでわざわざ洗脳説なんて主張すんだろ？って不思議だったけど
男心のやり取り見てたらちょっと納得したわ ま、なんつーか、昔洗脳されてて買いまくったあげく、洗脳解けた人間が、あの頃はくだらんモノに洗脳されてたなー、君らもほどほどにしとけよ、みたいな感じだろ。
僕含めてさ。
それを、買えない貧乏人だの、くだらんやりとりを続けて三流の時計屋が妨害するスレだからね。
クォーツしか知らない人間に、あの洗脳っぷりは語れんし、たっぷりと洗脳されて解脱した人間にしか、あの馬鹿さ加減は語れんのよ。 惚れ惚れするくらい洗脳説に浸かってるねw
洗脳から解脱できたんなら
次は洗脳説から解脱してみたら？ そして、その一部のアホの被害妄想に、クオーツも機械式も分け隔てなく、ただ好みに合った時計を買ってる普通の時計好きが、イライラを募らせて噛み付くってのが定番の流れだなw >>935のように認知が歪むのには洗脳が関係あるのか、単に知能の問題なのか >>933
洗脳ってする人とされる人の両者が必要なんだが
そこ理解してるか？
君が洗脳されたって叫ぶのは勝手だが
誰が君を洗脳してくれたんだ？
取るに足らない君ごときのためにどこのだれが好き好んでわざわざ洗脳してくれたんだ？
君が独りで勝手に機械式に熱中してただけじゃないのかい？
今ではその熱が醒めて当時の自分を冷静に見られるようになっただけじゃないのかい？
されてもいない洗脳をデッチ上げたいだけじゃないのかい？ >>937
ww
歪んでるのはお前の認知の方だよw
機械式時計が好きって言う奴は、全員が洗脳されてるなんて思ってんだろ？？
明らかに異常だって。
ほんと、悪いことは言わないから、早めに心療内科に行っとけよ。 ま、この辺もよくあるパターンだよな。
完全に言い負かされて手も足も出なくなると、初心に帰って洗脳云々を語り出すって言うww
ほんと、パターン化されたマンネリ芸で安心するわwww 頭悪すぎてズレた反論しかできなくて相手にされなくなったのを言い負かすって言い張るいつものパターン >>915
個人の好みと個人の好みの集合は違うものだけどな。そんな区別もできないかなあw
なんか頭の悪そうな駄々のこね方するね。 >>941
自分の論理から外れた考えについて行けなくなって、もう相手にしないって逃げ去ってるだけじゃんww
言い負かされた以外の何でも無いだろw
>>942
まあ、そもそも個人の好みだなんて言ってないんだけどね。
変な突っかかり方されてまごついたのは認めるわ。
ただ、君はもう少し集合というものを勉強した方が良いと思うよ。 >>943
僕なら、勉強しろなんていわないよ。
その内容をきちんと書く。
その方がお互いのためだからね。
勉強しろなんて書くのは単なる負け惜しみだよね。 >>943
>>944にも言われてるけど君は何か言い返してるだけで相手の論に対する自分の論を述べてないよ、つまり反論ができていない。話し合いにならないタイプ。 >>946
まあ、本人も反論できずにでもそれを認められずにだらだらとレスを続ける。
レスさえ続けておけば自分の間違いを認めないですむ（←なぜかは不明w)
こういう心理な訳だね。 男心に仮託して自分の好み語ってるだけだろうに
わざと頓珍漢なこと言うのが流行りなんか？ >>945
個と集合を違うものと言い切ってしまうほど教養のないやつに何を反論しろと？
まずは義務教育相当の教養を身に着けてから来いよ。
俺は教師じゃねぇ。 >>946
反論するならその論旨を明確に書くよなあ。それができない時点で恥の上塗り。
自分のまちがいだったとみとめればいいんだけなんだけど（匿名のネット上なんだし）その簡単なことができない。実社会でも似たような恥をさらして生きてるんだろうね。 >>950
個人の好みと集合の好みとを同一視するな、って言ってるだけど間違ってないよね。
まあ、がんばって小さな自尊心を守れよw >>952
集合に意思は無いぞ？
何言ってんのお前。 >>948
そんなの本人にしかわかんないだろ。
仮託なら男心は言いすぎた、ごめんてことになるだけなんだが。 >>953
失礼。
正確に引用するよ。
＞個人の好みと個人の好みの集合は違うものだけどな。そんな区別もできないかなあ
これになんか問題あるかね。 >>954
たったそれだけのことだよね
そんなことも認められない人間の小ささよw >>955
個は集合に内包されたものということが無視されてるだろ？ >>957
うん。それで？
僕の発言のどこが間違ってるかな？ そして、繰り返すが、そもそも個人の好みではなく他人の好みと表現したはずなんだ。
他人とは必ずしも単数ではないだろ？ >>954
仮託とせずに解釈するとかなり間抜けな主張だぞ
くすぐるとくすぶるを間違う程度の奴は間抜けってことか？
> 仮託なら男心は言いすぎた、ごめんてことになるだけなんだが。
意味不明
何なら適正なんだ？ >>960
別に論理的には間抜けでもなんでもないけど。何より本人の真意なんて知らんがな。
○○が人気、▽▽な人が多い、つまり男心としては✕✕。
男心に仮託して自分の好みを語ってるだけなら、自分は休日に三針は好みじゃない、か正解だろ。 >>958
不特定多数の傾向には個人の意思が内包されてる。
そこで不特定多数の傾向は刷り込まれたものだと嘲笑するって、結局は個人の意思を刷り込みだと断定してることと同じだが違うのかい？？ >>961
え、そこから？？
最初にログくらい読んでから噛み付いてこいよ、めんどくせー絡み方しやがってw
レスの無駄だったww >>963
俺そんなこと言ってないだろ。
いったことに反論してくれるかね。 >>964
なんで物事を曖昧にして逃げたがるかなあ。
まあ、勝ち目ないと思ってるからだろうけどw 刷り込みって言われたのが気に食わなかったのか。
だったらもともとの>>902から、男は平日と休日で針の好みが変わるって話なんだろうけど、こんなの数売りたい時計業界の刷り込みに決まってんだろ。まして男心とか本能的にそうみたいな言い方してるけどさ。 >>938
お人好しですなー
世の中全てのビジネスは洗脳チックな刷り込みで成り立ってる、って事をまず理解しなはれ。
何のためにCMや雑誌広告や記事があるのか。全ては商品を刷り込むためどす。
20そこらで若けりゃまー理解できんのも仕方ないとも思うが。 >>968
そそ、発端はそこ。
脱線しまくって軌道修正できなかった責任の一端は感じてはいるよ。
刷り込みというか、>>938が言うように広告戦略によるものももちろんあるだろうさ。
たがしかし、そもそも装飾品なんだから、服装に合わせて使い分けるってのは当たり前の発想だろ？
それがすべて刷り込みと切り捨てるのは暴論で滑稽だよ。
それに、そもそも休日はクロノスイスだ！みたいな売り込みしてるメーカーや販売店を俺は知らないんだが？？ >>970
責任の一端じゃなくてズレた全責任がお前の>>905と>>912だろ >>969
>>933での勢いが全くなくなったぞ？
どうした？酒が切れたか？耄碌したか？
洗脳が洗脳チックな刷り込みに置き換わってるじゃないか
洗脳チックな刷り込みがCMや広告に手段がすり替わってるじゃないか
どこにも洗脳を介在させる必要がないじゃないか
洗脳なしには説明ができないんじゃないのか？
やっぱり君、洗脳を信じたいだけなんじゃないのかい？
君、解脱を気取ってても実は宗旨替えしただけないんじゃないのかい？
「機械式は価値が高い」から「機械式は洗脳である」へと 洗脳サレと言われて、イラっとする人間は、まだまだ未熟。
高級時計なんて、それこそ洗脳の塊なんだから、まずはそれを認めんことには、アホさ丸出し、とまでは言わないが、分かってねーな、ってこと。
でもって、それを理解して、それでも買う人間は、自分は何に洗脳されたいか、どの宗派にお布施をするか、で買うのよ。
僕はカルティエに洗脳されてることなんて重々承知だし、出来る範囲の金で喜んでお布施をしてるわけよ。
もっと言えば、現代では、高級時計だけならず、クォーツであれ腕時計つける事自体が洗脳なんだがね。
時計なんて、ブランド、アクセサリー、って人間の方が、性能がどうだ、機械がうんぬん言ってる連中より、現代の時計の本質は理解してると思うぞよ。 >>973
相変わらずやね。
何も反論せずに。
小3でも分かるように書いたつもりだが、まだ理解できんか。 >>974
つまり、あるかどうか分からない洗脳を信じることで機械式の価値を肯定できたんだな、君は
君がカルティエに洗脳されてるんじゃなく
君は君がカルティエに洗脳されてると信じてるんだろう
違いが分かるかい？ >>975
すまないが、僕から見ると君のレスは立論になってない
なぜなら主張に根拠が伴わないから
立論未満の主張に反論を試みるほど愚かじゃないな
小学生なら根拠のない言葉でも手玉に取れるかも知れない
だが、大人相手に手抜きは感心しないな >>977
ならばスルーしなはれ
時間とレスの無駄 >>972
え、>>905は何らズレてねーべ？
他人を個人と読み違えた奴が一番悪くね？？ というかだよ？
>>947
>>941
って、
>>951
>>958
外いくつかのお前のレスにも、まんま当てはまると思わん？ >>978
何とも情けないな
コテハンまで付けた大の大人が自分の主張に根拠の一つも伴わせられないなんて
以降はスルーさせて貰う
さよなら あと、ついぞ>>912 にはまともな回答貰えてねーな。
自分の思い違いが恥ずかしくて話を逸らすことしかできなかったってことだよなww あー、直近だと>>970の攪拌にもまともな反論ねーな。 >>979
他人が不特定多数の男を指してるなら>>904に対する反論になってないじゃんw
後付けでめちゃくちゃなこというなよ。
>>980
俺>>951と別人だから。勘違いキモイわ。 >>985
後半はワッチョイ無いからわからんわw
違ったんなら決め付けてすまん。素直にあやまる。
んで、なら男心がどうのって刷り込みは恐ろしいってのは、どこに係る言葉だったの？？
場合によっては、単純に俺の誤読だったかもしらん。 >>970
論理的帰結としての刷り込みや洗脳ではなく
信仰としての刷り込みや洗脳なのでは？
それらを信じて疑わず、鵜呑みにしてしまっているから、論理的に見たときに暴論だろうと無根拠だろうとお構いなし >>988
ごめん、本当にうまく読み取れていない。
信仰としての刷り込み、洗脳をされているのは誰で、誰がそれをしているの？？
いや、反論したいわけではなく、きちんと理解したいから、素直に質問させてほしい。 >>989
すまない、端折りすぎた
洗脳されているのは機械式を買う客で
洗脳しているのはメーカー
ただ、これらは論理的には導くことができない
客が洗脳された証拠もないし、メーカーが洗脳した証拠もない
論理的に言えばただの憶測
信仰としての洗脳では
・機械式を買う客は洗脳されている
・メーカーは客を洗脳している
これら2点が信じる対象になってる
例えるなら、ある宗教を信仰している人が
・神が世界をお創りになった
・悪魔が人を唆している
こんな内容を信じているように
結果として、洗脳を信仰している人は洗脳ありきで物事を捉えようとするから、洗脳を論理的に捉えようとする人とは話が噛み合わなくなったり、暴論にみなされたりしてしまう 証拠がないから真実じゃないってのは世間知らずのガキの考えだね
証拠があるなら議論なんて必要ないし >>990
なるほど。
十分に理解したよ。
ありがとう。
ある意味、過去一でこのスレの状態を言い表してるかもしれん。
昨今の欧州での諍いもそうだけども、盲目な信仰ほど恐ろしいものはないなぁ。。。 >>992みたいな自分の好きな意見への同調の仕方とか洗脳サレ体質が現れてるよなあw ある意味、過去一でこのスレの状態を言い表してるかもしれん。
→だからどうしたの？
昨今の欧州での諍いもそうだけども、盲目な信仰ほど恐ろしいものはないなぁ。。。
→だからどうしたの？
君がやってる下らないレスを真似してみた >>995
え、その辺は>>990に向けた個人的なレスのつもりだったけど、外野のキミがどうしたの？
何か気に障ったらごめん。 >>991
真実と事実とを混同してないか？
証拠次第では議論不要になることもあるだろうが
検証すべき証拠であれば議論は必要だろうし
断定的な割には詰めが甘い よっこらしょ。
∧＿∧ ミ ＿ ドスッ
（ ）┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 |
:/o /´ . ........└─┬┬─┘
（＿（＿） ；;､`;｡;`| |
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（ ´∀｀）-（ ´,_ゝ｀） - （＾∀＾ ）ヽ ＜良く1000まで頑張った
（_） 日 （_）| 米 | | 台 （_）
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1001 ＞（´<_｀ ）∪ ヽ| / ）
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