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スペイン帝国vsオスマン帝国vs明vs桃山期日本 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001世界@名無史さん
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2015/12/29(火) 13:24:03.830
どれが一番強いの?
0406世界@名無史さん
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2016/01/31(日) 20:59:38.870
2010年12月末の在日中国人の国内分布は東京が最も多く164,201人、次いで横浜を擁する
神奈川が56,095人、以下、大阪府51,056人、埼玉48,419人、愛知47,454人、千葉県45,427人、
兵庫25,585人、福岡県21,936人、茨城15,726人、岐阜県15,340人と続く。
このように在日中国人の居住地は大都市圏に集中しているが、中でも関東南部への集中が
顕著である[3]。

なお、表に表れない非公式な数字を入れると東京には二倍の30万人以上が居住していると
いわれる、[要出典]それほどに中国人の東京への一極集中が顕著である。

日本国籍を取得した在日中国人の数は、平成12年から平成21年の10年間で4万人以上[4]である。
0407世界@名無史さん
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2016/01/31(日) 22:21:25.700
ティムール VS 永楽帝
もし実現していたらどうなっていたか気になる
0408世界@名無史さん
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2016/01/31(日) 22:33:05.430
それはは専用スレがあるよ
0409世界@名無史さん
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2016/02/01(月) 07:49:06.990
あなたは40代新聞作りですか?ドーハの悲劇「中国衝撃イヤフォン」「中国悪夢イヤフォン」ですか?

それともいくつですか?

それともいくつですか?

それともいくつですか?
0410世界@名無史さん
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2016/02/01(月) 07:49:51.430
あなたは40代新聞作りですか?ドーハの悲劇「中国衝撃イヤフォン」「中国悪夢イヤフォン」ですか?

それともいくつですか?

それともいくつですか?

それともいくつですか?
0411世界@名無史さん
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2016/02/12(金) 00:51:47.430
スペインかな
0412世界@名無史さん
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2016/02/22(月) 11:13:13.870
どう考えてもオスマン
スペインなんかアホみたいな雑魚
日本も雑魚
だから日本に苦戦した明も雑魚
だがオスマンは紀元前より2200年の歴史を持つ世界最大とも言われたら国を巧みな戦術と優れた技術移転の大砲で攻め落とし、その後バルカン半島の蛮族共を平定という偉業を成し遂げた
誰がどう考えてもオスマンがNo.1!
0415世界@名無史さん
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2016/02/22(月) 20:37:22.350
最盛期のオスマン朝に勝てる国家はないだろう
しかし、西欧列強が暗黒中世から脱却し力をつけ地中海に進出してきたら
もう、勝てなくなったよね

むしろ、オスマン朝が強大な勢力を持っていた時に
その欧州深部への進出を必死に食い止めていたハプスブルグ帝国の
評価はもっと高くていいとある歴史家は語っている

もし、ハプスブルグ帝国が首都ウィーンの手前でオスマン軍を食い止めていなかったなら
まだ、産業革命前で弱小だった西欧、中欧が、イスラム化してしまって
その後の世界史が大きく変わっていた可能性が高いと彼は書いていた。

でも、皮肉なことに、最新の欧州の状況は、イスラム難民の大量流入で
まさにイスラム化しつつある・・・
0418世界@名無史さん
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2016/02/27(土) 08:03:25.360
何故か虫も殺さない心の清らかで純粋な少数民族と思われているアイヌだが。。。。

樺太アイヌ等は和人から買い漁った武器で武装した武闘派バリバリの集団であり、
隣接して住んでいる少数民族、特にニヴフへの略奪、暴行、拉致監禁等を頻繁に行っていた。

ニヴフの人は和人やモンゴル人、女真人等と同様に鷲鷹を珍重しており、鷹匠は非常に大切な存在であり、当時の中原を支配するモンゴル人王朝である大元への貢物としても重用されていた。

それを聞きつけた樺太アイヌは、自前で鷹匠を育てる努力をせずに、なんとニヴフの大切な鷹匠を拉致して、樺太で育てさせた鷹を元王朝に貢納して儲けようとしたのである。

堪らずニヴフが元王朝の駐屯地に赴き被害報告とアイヌの横暴抑止を訴えた結果、
元軍による懲罰遠征が樺太アイヌに対して行われた。
一度ならず複数回である。
まるで何処かの民族とソックリ。。。。
かもねw
0419世界@名無史さん
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2016/02/27(土) 08:04:42.770
>>415
フランク王国と東ローマ帝国が敗れていたら欧州とっくにイスラム世界だったね
0420世界@名無史さん
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2016/02/27(土) 09:41:12.550
最盛期のオスマンはスレイマン期で時期ずれてるだろ
それでもウィーンぬけなかったが
0421世界@名無史さん
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2016/02/27(土) 10:28:33.520
ていうかハンガリー中部の征服も苦労してるし
一見すんなりやってるように見えてそうでもない
ヤーノシュ・フニャディやマーチューシャの頃は何度も撃退されてるし
モハーチ以後もハンガリーが地元貴族ザポイとハブスブルクの間で内乱がおこってるすきにザポイと同盟
でザポイがオスマン軍をハンガリーに引き入れて内部から協力体制作れたのがでかい
ヨーロッパの場合拠点支配のために無数にある城塞を落とすことが重要で一回の戦闘で領土は変更しない
だからモハーチ後もスレイマンはハンガリー戦線で病死する40年間延々と地味な城塞戦をやってる
ウィーン包囲後3年後に同じように10万以上の大軍でウィーンを攻めようとしたが
その時はカール5世が大軍を率いて構えてたのでハンガリー南西部の小さな城塞に目標を変更と冒険しないタイプでもある
0423世界@名無史さん
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2016/03/19(土) 13:51:16.130
イスラム圏史三大英雄はムハンマド、サラディン、スレイマン大帝
0424世界@名無史さん
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2016/03/20(日) 19:09:43.070
ムハンマドは開祖だからちょっと違う
イスラム教徒としての英雄は後ろ二人だけど
クルド人とトルコ人という
0425世界@名無史さん
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2016/03/20(日) 19:49:30.260
ペルシア人やマレー人やベルベル人やベンガル人やシンド人は居ないのかね?
0426世界@名無史さん
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2016/03/21(月) 00:36:13.030
サラディンとスレイマンの共通点として
キリスト教徒から領土奪った英雄って点から考えると、ベルベル人以外大分キツイんじゃね
ベルベル人だと、ムラービト朝のユースフ・イブン・ターシュフィーンとか、ムワヒッド朝のアブー・ユースフ・ヤアクーブ・アル=マンスールとかいるけど
トレド奪回できてないからちょっと微妙
0427世界@名無史さん
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2016/03/21(月) 08:05:20.310
俺的には十字軍やモンゴル軍を撃退したバイバルスを推したい
0428世界@名無史さん
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2016/03/21(月) 09:35:03.710
ティムールを忘れるな
モンゴル扱いもされるが本人はテュルク系のムスリム
0429世界@名無史さん
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2016/03/21(月) 12:45:34.300
ムハンマドが英雄から除外されるなら、同時代のハーリド・イブン・アル=ワリードを挙げないといけないと思う
0430世界@名無史さん
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2016/03/28(月) 22:29:03.910
オスマン・スペイン・明・日本

スペインは単独ではなくヨーロッパ連合でオスマンと対峙して、
五分未満だからな。
オスマンが巨大大砲でガンガン大規模戦争やってた頃、
日本じゃ、まだ応仁の乱前だから。

明はもう衰退期に入ってる頃だからな。
それなら飛ぶ鳥落とす勢いのジュルチンを出した方がよいかも。
北京入城前にすでにモンゴルとか従えてるし。
0433世界@名無史さん
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2016/05/01(日) 02:06:18.300
>>325
スペインとオスマンの海戦はプレヴェザとレパントのことをいってるんだろうが
内容があまりに違いすぎる。
プレヴェザはスペインの戦略的撤退にすぎないが、レパントはオスマンの壊滅的大敗だ
0434世界@名無史さん
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2016/05/01(日) 02:12:51.580
>>430
スペインは主敵のイングランドに苦戦してる片手間に、
レパントでオスマンを粉砕したんだが。
0435世界@名無史さん
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2016/05/18(水) 19:22:05.310




、、、、、「雲霞の如き大軍」を実現するためには、一夫多妻制を採用しなければならない。
0437世界@名無史さん
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2016/05/27(金) 04:43:48.230
神の国、日本は誰も異論なく世界史上最強不敗
まあ左翼じゃなければそれは言うまでもないだろう

オスマンスペイン明などという雑魚の醜い争いはする意味もないが
まあ強いて言うならオスマンだろうな
白豚もシナ人も弱すぎる
0439世界@名無史さん
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2016/05/27(金) 19:32:45.460
SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS 日本

D オスマン帝国
E スペイン
F 明
0441世界@名無史さん
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2016/08/08(月) 21:54:28.480
今の西欧の王侯貴族は元を辿れば
侵入してきたゲルマン蛮族の首長の血筋

イギリス→ノルマン人
フランス→フランク族
スペイン→西ゴート族
0442世界@名無史さん
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2016/08/09(火) 20:16:52.030
エジプト → キリスト教徒が図書館を破壊&アラブ人の侵入

メソポタミア → モンゴルによって焦土と化す

ギリシャ → スラブ人の侵入、そしてオスマン帝国による占領


古代から続いた文明地が全滅や・・・
0445世界@名無史さん
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2016/09/12(月) 02:47:44.670
日本に火縄銃が30万丁!って都市伝説を信じちゃったくちかな?

日本で銃が出回る頃には、欧州は天才マウリッツの出現で
戦術が長足の進歩を遂げてる。日本の封建制軍団なんて
砲で引き裂かれて、戦列に阻まれ、騎兵に回りこまれてと、勝つ可能性はない

城に篭っても、あっちは大砲をメインに据えてるから手も足も出ないよ
いい加減に戦国最強説は捨てたほうが良い
0447世界@名無史さん
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2016/09/12(月) 09:56:32.540
>>445
当時の欧州に機動の概念はほぼ無い。
第一次世界大戦の塹壕戦に近いシロモノだぞ。
双方共に想定している地形が違い過ぎるのだから、比べても無意味だ。
0448世界@名無史さん
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2016/09/12(月) 11:36:14.610
日本最強の城だった大阪城も西洋最新のカノンの前には全く無力だったな
0450世界@名無史さん
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2016/09/12(月) 17:59:03.680
とりあえず日本は最強ではないのは間違いない
0451世界@名無史さん
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2016/09/13(火) 05:27:01.140
無限の切れ味を誇る日本刀に負けはない
0452世界@名無史さん
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2016/09/14(水) 01:39:19.040
>>445
たった100年後にはイギリスフリゲート艦一隻にあっさり屈服する弱小国だもんな
0453世界@名無史さん
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2016/09/14(水) 02:05:36.140
強いったってなあ
日本軍と明軍の質自体なら日本軍のが強いとしても
明を征服できるかったら史実の朝鮮止まりを考慮しなくても無理がある
0454世界@名無史さん
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2016/09/14(水) 02:13:23.830
日本なんて内輪で戦争してただけじゃん……
国力疲弊させてどこに最強要素あんだよ
0456世界@名無史さん
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2016/09/25(日) 22:40:39.740
ヨーロッパユニヴァーサリスでやってろ。
0457世界@名無史さん
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2016/10/09(日) 00:30:57.190
プレートアーマーの騎士って弱点なさそうだな
オスマン帝国の兵士たちはあんなのとどうやって戦ったんだろう
0458世界@名無史さん
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2016/10/10(月) 10:29:47.390
スペインは古来より中国の領土だ
0460世界@名無史さん
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2016/11/13(日) 16:25:09.020
ずっと内乱やってた日本の国力なんて高が知れてるだろ
明の派遣軍にぼろ負け
0461世界@名無史さん
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2017/01/10(火) 09:55:20.850
>>457
杭で足止めして弓でぶち抜く。
これだけで瞬殺。
この方法はトルコだけではなく、イギリスもやってたゾ。
0463世界@名無史さん
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2017/01/11(水) 01:22:37.540
>>457
プレートアーマーの騎士なんて弱点の塊だろ
0464世界@名無史さん
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2017/01/11(水) 14:32:54.160
トルコも重騎兵がプレートアーマーみたいなの着込んでたけど
0466世界@名無史さん
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2017/02/04(土) 05:29:33.750
プレートアーマー相手なら鉄パイプでぶん殴る方がましだなw
0467世界@名無史さん
垢版 |
2017/03/02(木) 20:28:02.830
トルコ・スペイン・ポルトガル

フランス・イギリス

イギリス・ロシア・ドイツ

アメリカ・ソ連・ドイツ・日本

アメリカ・ソ連

アメリカ

アメリカの覇権が続くのか、それとも・・・
0468世界@名無史さん
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2017/03/03(金) 09:30:38.050
これからの世界は群雄割拠になるだろうな。
モンゴル帝国崩壊後の14世紀みたいな感じになるんだろう。
0469世界@名無史さん
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2017/03/03(金) 19:56:29.150
1345年頃にジェノヴァ商人が書いた旅行記によるとドン川からカタイまでの旅路は驚くほど治安が良かったらしいが
0471世界@名無史さん
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2017/03/19(日) 20:15:07.350
ササン朝とバトルアンドバトル
終わりなき戦い
ユスティニアヌスが西ローマの旧領を大征服するが
その後がランゴバルド、アヴァール、イスラムに領土を取られまくって
停滞の時代が続き、しばらくするとようやく安定して
バシレイオスの活躍で再び大国になるが、その後は暗君が続き
トルコ人にアナトリアを奪われる
更に十字軍によって一回滅ぼされる
なんとか復活するが、ふるわずオスマン帝国に滅ぼされる

色々あったけどよく1000年も続いたもんだよ
0472世界@名無史さん
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2017/04/30(日) 02:38:14.820
>>1の明確な定義付けのないスレタイと内容なら特に1〜2位は議論の余地なくこうなってしまうんだけどな。
スペイン帝国>オスマン朝トルコ>桃山日本≧明


スペイン帝国の終焉はフランコ独裁終了時という考え方はWikiに載るレベルであるし国旗から考えても妥当。
オスマン朝はガチで第一次世界大戦を戦い抜いた。
桃山期と定義された日本やそれに近い時代に終焉を迎えた明が勝てる相手ではない。


最終末期のスペイン帝国はジェット機からの空爆を行い
最終末期のオスマン朝は塹壕からの機銃掃射を行う。


それに秀吉はどう戦えばいいんだろう。。。
0473世界@名無史さん
垢版 |
2017/06/08(木) 09:05:37.110
オスマン、スペイン、明清ってのは典型的な近代化できなかった未開国家だからな
でこの未開国家になりそこねたのがフランスとイタリア
0474世界@名無史さん
垢版 |
2017/06/24(土) 13:07:06.880
スペイン・ポルトガルは例えるなら貧乏人が宝くじに高額当選したようなもので
産業育成に力を入れなかったから貯金を使い果たして元の貧乏に

イギリスも元々貧乏だったけど、だからこそ海洋進出で外の富を求めて七つの海を制覇するところまでいき
産業革命にも成功し自他共に認める大英帝国になった
フランスはローマ帝国のガリア属州だった頃から現在まで比較的にずっと豊かな強国

オスマン帝国と清は圧倒的な武力を誇ったが、次第に文弱になり、列強に蚕食され、近代化もやりきれず滅亡
0475世界@名無史さん
垢版 |
2017/06/24(土) 23:28:08.540
Evliyâlar Şehri İstânbul
0476世界@名無史さん
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2017/09/03(日) 07:16:23.610
世界最高の一発屋は第三帝国だろう
ISも頑張ったけど、戦力がしょぼい上に周りをトルコ・イラン・サウジ等の大国に囲まれているから
あれ以上の拡大は無理だったろうな
クウェートに手を出すとアメリカが出てくるし
0477世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/03(日) 20:33:02.990
ポルトガル・スペインは一発屋
オスマン帝国は600年繁栄
0478世界@名無史さん
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2017/09/03(日) 20:54:06.380
でもカス
0479世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/04(月) 17:18:56.730
オスマンの搾取でバルカン半島は発展できなかった
0480世界@名無史さん
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2017/09/05(火) 15:29:56.870
日本には武士道があったから泰平の世を経ても
奢侈文弱になった清朝・オスマン帝国と違って尚武の気風を保てた
0482世界@名無史さん
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2017/09/05(火) 15:57:53.230
過労死して伝説に
殉職して英雄に
業績悪化でリストラに
でも22位
希望の光はチョンよりまし
0483世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/05(火) 20:52:23.440
重装歩兵とかモンゴル人にボコボコにやられたからな
あんなもん戦争では役立たず
0484世界@名無史さん
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2017/09/08(金) 20:10:34.480
セレコウス朝・ローマ帝国・ビザンツ帝国と長きにわたり
ギリシャやローマに支配されたシリアだが、ムハンマド登場後一瞬でイスラム化したな
様々な民族に支配されても
トラヤヌスによる征服から今日までずっとアイデンティティーが「ローマ人」のルーマニアとは非常に対照的
0485世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/08(金) 22:54:22.550
ローマ帝国滅亡から暗黒の中世へ
文明が終わるということ

識字率そこそこ → 神父以外文盲
上下水道完備 → 糞尿垂れ流し
食器と食事道具 → テーブルのくぼみに盛り付けて鷲掴み
街道は安全 → 野盗・山賊だらけ
地中海貿易 → サラセン海賊跋扈
巨大建造物 → アーチすら作れなくなった
各地の特産物からなる豊かな食生活 → 雑穀雑穀雑穀、ちょっと小麦
地中海の覇者 → フン族、アヴァール、マジャール、ヴァイキング、イスラム、モンゴル、オスマンにボコボコ
人類史上最も幸福な時代 →重税、蛮族の侵入、疫病、餓死、王侯貴族による圧政、教会による支配
0487世界@名無史さん
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2017/09/08(金) 23:38:43.710
事実じゃん
0488世界@名無史さん
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2017/09/10(日) 02:16:03.830
ローマ時代より中世盛期の方がヨーロッパは人口が倍以上多い
ローマ時代のヨーロッパなんてほとんど田舎で
繁栄してたのはイタリアとギリシャ、シリア、エジプトといったところ
ヨーロッパ自体は大してダメージは受けてない
0489世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/24(日) 20:44:13.05O
友人がスペイン旅行に行った時‥‥
食堂でウニ丼を食べていたら、隣のテーブルの主婦が
赤ん坊をテーブルにのせてオムツを替え始めたそうです。
パラフルヘルでは驚くことではないみたいですよ。
0490世界@名無史さん
垢版 |
2017/10/04(水) 22:04:15.720
カルタゴ、ローマ帝国、西ゴート王国、ウマイヤ朝、後ウマイヤ朝
レオン王国の前は外来政権ばっかりだな
0491世界@名無史さん
垢版 |
2017/10/08(日) 10:39:29.550
ナポレオン、ビスマルク、カヴール、レーニン、ケマル
0492世界@名無史さん
垢版 |
2017/11/10(金) 21:50:16.260
世界帝国
アメリカ

欧州の地域大国
イギリス・フランス・ドイツ・ロシア

極東の地域大国
日本・中国

中東の地域大国
トルコ・イラン・サウジアラビア
0493世界@名無史さん
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2017/11/11(土) 01:43:08.700
>>492
インドの地域大国
インド・パキスタン
0494世界@名無史さん
垢版 |
2017/11/11(土) 12:09:38.240
何気に核持ってるね
0495世界@名無史さん
垢版 |
2017/11/11(土) 12:09:58.050
ローマ帝国  チート
中世  暗黒時代
ルネサンス  復興の兆し
大航海時代  確変
産業革命  覇権
0496世界@名無史さん
垢版 |
2017/11/11(土) 16:23:21.240
>>495
確変は大航海時代よりもう少し前からあった
蒙古の襲来を免れたことが最初の確変
0497世界@名無史さん
垢版 |
2017/11/12(日) 18:44:01.980
>>492
北アフリカは今でこそ土人ランドになってるけど
かつてはエジプトやカルタゴなどの文明的な大国があったんだよな
0498世界@名無史さん
垢版 |
2017/11/12(日) 18:45:29.840
メソポタミア、エジプト、インド、ギリシャ、中国
古代文明発祥の地が軒並み土人化してる法則
0499世界@名無史さん
垢版 |
2017/11/12(日) 18:48:44.670
世界最古の縄文文明は未来永劫不滅だ
0500世界@名無史さん
垢版 |
2017/11/15(水) 18:38:26.530
魏・呉・蜀
高句麗・百済・新羅
宋・遼・西夏
島津・大友・龍造寺
ヤマト・佐川・郵便
吉野家・松屋・すき家
セブン・ローソン・ファミマ

ふむ・・・
0501世界@名無史さん
垢版 |
2017/11/16(木) 23:49:37.190
イギリスはヴィクトリア朝
フランスはナポレオン時代
ドイツは第三帝国
イタリアはローマ帝国
ロシアはソ連
トルコはオスマン帝国
中国は唐
の頃が全盛期だな
0502世界@名無史さん
垢版 |
2017/11/16(木) 23:58:14.890
日本の全盛期は
文化では江戸時代、影響力では大正から昭和初期orバブル期あたりかな
0503世界@名無史さん
垢版 |
2017/11/17(金) 00:10:29.130
ポルトガルの零落ぶりがもうね
かつて世界の半分を制覇した海洋国家だったが、今や欧州の最貧国…
0504世界@名無史さん
垢版 |
2017/11/17(金) 21:47:00.660
>>495
十字軍の頃になるとイスラムを一発ぶん殴って聖地エルサレムを奪い返して
百年くらい維持する程度には強くなってる
オスマン帝国が出てくるとまた押されるけど
0505世界@名無史さん
垢版 |
2017/11/17(金) 23:36:16.480
トルコはモロッコに勝てず、モロッコはスペインに勝てず、スペインはトルコに勝てない
スペインはイギリスに勝てず、フランスはイギリスに勝てず、ドイツはイギリスに最終的には勝てずに終わった
0506世界@名無史さん
垢版 |
2017/11/18(土) 00:22:58.960
イスラム側の内紛につけこんで居座っただけじゃん
しかもヒッティーンの戦いでサラディンに総なめにされてエルサレム陥落するし
和平交渉で取り戻すもモンゴルと徒党を組んで侵略した所をバイバルスに返す刀で
ことごとく十字軍国家は滅ぼされるし基本は頭数しかとりえのないザコ
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