古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】33©2ch.net
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中世スタンダードだと戦争で活躍した人には土地をあげるのが定着した
それだと土地がいくらあっても足りないから、国によっては茶器とか武具の名品、官位・称号などのハク、
それと金銭を与えてお茶を濁そうとした
ローマの軍人って戦争で活躍したら何を貰っていたの？ 昔、テレビで見たんだけどローマの退役軍人はニームていう町をアウグストゥス帝から与えられたと言う話をテレビでやってた >>7
それは軍役を一定期間勤めたことへのご褒美であって
軍功に対するものとはちょっと違う 帝政初期の軍団兵については現金による一時的なボーナスや昇格＆昇給
中でも飛びぬけた者については
騎士階級入りに必要な資産を皇帝からポンともらえて貴族の仲間入りして
地方の名誉ある公職などを与えられて政界入り
そして息子や孫世代が中央政界入り フラウィウス家、ウルピウス家、アエリウス家あたりがその成り上がりの最たる成功例か むしろ古代で後々の中世のような現物支給ではなく硬貨による賃金を兵隊に支払って賄っていた事の方が驚きだと思うんだけどね。 >>12
今更じゃないか？
古代ローマは産業革命と農業革命がなかっただけで、それ以外は19世紀の水準にあったと言われてるくらいだし 職業軍人による常備軍制となると
現金支払いメインにしないと上手くいかない 兵卒のお手柄が上の目に留まれば
Beneficiariusや各種Optio級などに任命されて
（副百人隊長Optio Centuriaeの他にもたくさんある）
基本給がどんどん倍増していく
能力あるいはコネがあってさらに上手くやれば
給料が兵卒の十倍単位の百人隊長級にまでのしあがり
ごくごく一部だけどもっと上手くやれば騎士階級になることも夢じゃない
そして騎士階級にて手柄をあげれば
より高位の各種Praefectus級（長官級）に任命されたり
さらにごくごく一部だけど元老院議席を貰えることもある 騎士階級と首席百人隊長ってどっちの方が格上だったの？ 身分は騎士階級のほうが圧倒的に格上
軍内序列も基本的には騎士階級からなるPraefectus級のほうが上だけど
実質的な指揮権限については状況によっては筆頭百人隊長のほうが上になることもある 封土を与える形式だと家臣に土地を与えるために際限なく戦線を拡大しなきゃならない定めにあって、
君主はもちろん土地を得るために戦いを繰り広げなきゃならないし
部下は部下でもっと土地が欲しいから戦いを望んで、和平路線の君主を消すムード、文化を作ろうとする
戦時でも平時でも同様に昇進があって、でも昇進するために優れた戦士・統率者にならなきゃいけないから努力する
これは軍事組織として理想のものに近い…のだろうか？
英雄になるために皇帝も軍人も戦争を求めるのは止められなかったけど いや全然
封臣は封土を手放さない限り安堵してくれている国王に軍役義務を負うんだから
べつに戦い続ける必要ないし
封臣側も領土経営が忙しいからなるべく戦いに行きたくない
だから代わりに戦争に行ってくれる傭兵がどこも主流になったわけ 次男三男も戦争にいくより聖職者や貴族のサラリーマンになった方がいいやーって感じ？ >>18
土地貰わ無いと軍役負わ無いんじゃなく
土地安堵されてる限り軍役を負担する義務を負うんやで
人口当たりの兵力比で見れば徴兵>封建制>常備傭兵 土地貰っても遠い異国の地に行かされたら島流しと変わらんしな
実際ギヨーム王がイングランド征服した際も土地入らないんで故郷に居させてくださいって
辞退した連中がいたわけだし 中世地中海世界でローマ帝国が帝政前期の勢いのまま存続できていたら
イスラム勢力やモンゴルの東欧遠征軍相手に十字軍も真っ青な活躍をしたんじゃないか 西ローマ帝国が存続したとして、宋と同等の経済発展ができたかに懸かってるだろうな
モンゴルの強さってのは当時の最先進国宋の技術を得た蛮族の強さだから 職業軍人による常備軍もすごいんだけど
すごいのは貨幣経済が浸透してたこと
流石に僻地になると２つに割った貨幣とかが出てきて貨幣流通量の不足と
高額貨幣不要な地域経済が伺えるけど >>14
中世近代あたりの職業軍人に対する俸禄なんて現物支給だろ。 帝政初期の百人隊長って現代日本に当てはめると
平隊長でも年収二千万以上のクラスか
プリムス・ピルスとかオルディネスとか上位だと億に届きそうだな 退役後に事業失敗してその財産を喪失する人がちょくちょくいたのも
なんだか現代世間に似ていて面白い 爆発的な利益が見こめる海運貿易業に手を出したら、
難破で投資の全てを失って転落パターン。 元老議員の中にも首が回らないほどの負債抱えて
同僚や皇帝に支援してもらう人もいたとのことだからなかなか世知辛い 17歳で入隊して40過ぎで退役。軍隊以外の世界を知らず、
商売始めて失敗か。高卒プロ野球選手みたいなもんか。 商売を知ってる奴隷とか重宝されたんだろうな
世間知らずの退役軍人は（その価値を知っていれば）喉から手が出るほど欲しがっただろう 「軍団社会に比べたら民間社会なんてヌルイだろよゆーよゆー」と見くびって失敗した奴おおそう >>35
英国ドラマのROMAで主人公がそれやらかしてたな ヤクザとして優秀でも社畜として有能かどうか分らんしな この時代に会社員はいないだろ
強いて言うなら奴隷がそれだが というか退役軍人がなったのは個人事業主あるいは経営者だろう イギリス人ローマ大好きだな
あのROMAってドラマイギリス制作だつたのか 細かいこと言うけど、ROMEじゃね
ヴォレヌスの苦労人ぷりとプッロの脳筋ぷりが好きだったわw ブリタニア属州が大英帝国になるんだから実際たいしたもんだよ
なお、ダキア属州は… ドラマROMEで毎回デカイ声で叫んでたオッサンがいたけど、史実にもあんな役職があったの？ 世界で一番ローマ帝国に熱心なのがイギリスなんでしょう？ >>45
俺たちこそローマ人の後裔だって言ってる人達がいるらしいね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
