古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】34 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>432
>キリスト教の教えでは殺人窃盗偽証姦淫が罪とされて社会的弱者の思想だったのだが、
ローマではというかどこの文化圏でもそうだがこれらは大罪だが
とくに偽証罪は重くカピトリウムの丘から投殺刑
嘘つきに大甘な日本司法も見倣ってほしい
>ローマ時代の一般常識では奴隷買って姦淫して何が悪いの？ だったので異端視されたのだ。
キリスト教も奴隷との姦淫は禁止していない
聖人アブラハムからして奴隷女に手を付けて子ども産ましてるんだから当然だわな 嘘つきを厳罰化したら告発する方も命懸けだな
立証出来なきゃ自動的に告発した方が嘘つきになるし 暗黒の中世とかゲルマン人とか好きなのって一部の厨二病の人じゃないのか
逆に古代ローマには触手がのびないらしいけど カピトリウムじゃなくてタルペイアの丘だった
http://rome.hideki-osaka.com/rome02.html
>信義（fides）を重視したローマ人は偽証を大変嫌い，買収された証人・悪意の証人はタルペイア岩頭からさかさまに落とされた。
ローマは嘘つき大嫌い民族で民法の信義則も実はローマ法が由来だったりする
その他賄賂も死刑をもって禁止していたり大変厳しい キリスト教が多数派を占めたからっていうのも結構疑問だけどな。
コンスタンティヌス帝が発したとされるミラノ勅令が仮に存在したとして、その内容はキリスト教を含むあらゆる宗教を公認するという内容であったわけで。
多数派を占めていたキリスト教を統治に利用しようとしたというよりも、本来ドミナートゥスとは相容れなず社会の不安定要素となっていたキリスト教をも公認することで統治の安定化をはかったとする方がむしろ正しいのでは。
ぶっちゃけキリスト教の帝国住民への浸透がどういう経過を辿ったのかについては文献もロクに読んでない門外漢だからわからん
間違ってたら指摘してくれ >>431
ライン河はガリアの防衛線なのでエルベ河をイタリアの防衛線にするはずだったが
ローマの本国がイタリアでなくなった時にゲルマニアを征服する必要なくなった
むしろアウレリアヌス帝による属州ダキア放棄がバルカン出身であった彼らに
とって自殺行為となった ローマやラテン系に興味ある日本人は確かに少ない
ギリシャ好きなやつはファンタジー神話好きなやつばっかだし あーでもコンスタンティヌスは公会議開いてるからなぁ
強いて公会議を開いたということがそれなりの勢力を持ってたということの裏付けにもなりうる ガイウス法学提要にもあるけど
奴隷に対する理由のない殺害や忍耐しがたい過酷な行為は禁止されている
たとえ奴隷であっても無理矢理姦淫することは当時でもアウトだよ ローマは世界史やってないとわかりにくい事が多すぎるんよ
あらゆる神々がいて英知も夢もあったローマが今じゃキリスト教聖地になってローマ教皇とかいるってのが
世界史学ぶまで全然頭でその二つがつながらなかった 暗黒の中世について詳しく知らないと中国とローマングレコの古代帝国の魅力もわからないからな
一般の人は古代が一番遅れていて、中世→ルネサンスで近代→現代みたいな認識だが
一部の技術は抜いて古代の方が優れていたってところが多いなるチャームポイント
特に思想面ではえっこれ近現代よりすげえとか思えるところがあるから憧れのようなものを抱くんだよな 一般人はそもそも現代支配者のアングロサクソン系が元々蛮族でバカにされてた人種だった事すら知らんし 一応教育現場にいるけど、世界史が必修であることと、そういった歴史的な認識を持てているということは必ずしも一致しないぞ。
ゲルマン人の大移動〜とか言われても、その単語は聞いたことあるけど中身は忘れましたみたいな大人ばっかり ハリウッド映画や世界遺産紀行とかで散々古代ローマの威光は知ってるからそれはないわ
ニュー速と＋見てると古代ローマ人は滅んで、今の西洋人は全部後から移動してきたゲルマン人の子孫
でローマ人は法的身分といことを知らずそういう単一民族がいたと思ってる
まぁこれはニワカの歴オタにも多いけどね 人種感覚が全然ない人多いから白人かっけーくらいのやつばっかやで イランのゾロアスター教、インドの仏教はイスラムに根絶やしにされたけど
ヒンドゥーは生き残ったね
人口が多過ぎて同化できなかったか インドはマウリヤ朝時代に既に総人口が1億人もいたらしいよね
一方イランはパルティア時代からササン朝時代にはイラクに人口が集中していて
要するに総人口の半数以上がセム系カルデア人だった
中世イスラム時代にイランでは大都市が林立したとされるけど
メルブとかの発展はイラン人の人口が増えただけでなくアラブ人の入植も原因で
アラブ人が数多く入植したのでイスラム化したのだろうね
このアラブ化したイランの大都市はモンゴルによる虐殺で抹消されてしまったようだ アメリカに移動したゴート族とフン族に顔が似てるモンゴロイドが世界の覇者になって均衡たもってるって古代人に知らせたいわ >>454
イスファハーンとか今でも残ってるじゃん
……と思ったけど、現代に残ってないアラブの大都市がいっぱいあったんだろうか モンゴルの虐殺でイランのアラブ系移民達が激減してしまったようだ
類似の例だとアウィディウス・カッシウス将軍がセレウキアで虐殺したので
イラクからギリシャ人が一掃されてしまった カッシウスは碌な事しねーなｗ
戦争だけやたら強いキチガイってほんと扱いに困る とはいえカッシウスのおかげでスピーディに圧勝したのだからいないと困る人材でもある
総司令官のウァルス帝はとにかく動きがノロくて優柔不断だから
カッシウスがいなかったらウォロガセス4世の覇権を止められなかったかもしれんし
そして東方戦線がズルズル長引いたらマルコマンニ戦争ももっと悲惨になる マルコマンニ戦争に耐えられたローマなんでゴート族に耐えられなかったん・・・ >>462
そりゃ国力も軍事力もガタ落ちしてたもの
人間の身体能力が20代と40代じゃぜんぜん違うのと同じ ゴート族の時代にはローマ軍の主力がカタフラクトになっていた
鐙無しでカタフラクトをやれたのはローマ領内ではバルカン出身者だけなので
ゴート族がバルカンに移住してバルカンを荒らしまわると
ローマ帝国は再起不能になったようだ もともとイランにアラブ系とかほとんどいないし、イスファハーンがアラブの大都市ってものも？？
ひょっとしてイスラム教徒はすべてアラブ人だと思ってる？ 美しくて賢い種族は礼儀だとか正しさとか様式美だとかにこだわってドカーってやられるねん >>465
アッバース朝創建のホラサン軍はイエメン人が主力だったりしたから
イランにもアラブ人は西方のように入植していたようだ
西方でもエジプトは十字軍開始時にはまだキリスト教徒が多数派で
アラブ化イスラム化していなかった
モンゴル軍が来なかったらイランはアラブ化していたのかも モンゴルの前のトルコ連中の時点でアラブ化止まってペルシャ回帰してるけど >>445
>一般の人は古代が一番遅れていて
俺の周囲の一般人、「古代」とはエジプトのことだと思ってる
更にツタンカーメンはピラミッドの時代と同じだと思ってる
でもノアの洪水は実際にあったことの伝承とかは知っていたりする
古代ローマの領土はイタリア半島だけで、想像するのはコロッセオ（名前は知らず、劇場みたいな遺跡、といわれたこと複数）
彼らの認識する世界史を書き下ろした本を読んでみたいと思うことしばしば 古代ってクフ王とかソクラテスとかキリストとかあとマルクスアウレなんとかって長ったらしい名前の人がいた時代でしょ
この人達直接会ったりしてないのかな
同じ時代に生きてたんだし 日本もそう捨てたものじゃない
ピラミッドと同じ時代に前方後円墳なんてものを作ってた
しかも前方後円墳の方がピラミッドより大きい 日本は絵画は独特の路線に行き過ぎて写実面がなかなか進歩しなかったけど
彫刻だと平安時代のでも結構写実的だからな 日本はちょっと力を入れるとすぐガラパゴス化するからな >>471
昔「ＯＬは馬鹿なのか？」てなテーマで六本木で遊んでいるＯＬに質問する番組があった
日本地図を書かせると四国がない、世界地図を書かせると東南アジアとオーストラリアがない
とゆー
やらせだったかもしれんけど
これの世界史版だな ギリシャ史人気なさすぎてさみしいわ
ローマ知るならやっぱギリシャから 華々しいのは一瞬で、後はひたすらグダグダ続きだからなぁギリシャ。
ペロポネソス戦争とか学ぶ気がしない。 複雑過ぎてハードルが高いんだよなあ
地中海全域に植民都市いっぱい建てる
↓
アテナイがペルシャ軍撃退。アテナイの天下
↓
アテナイ調子にのったところを叩いてスパルタが天下
↓（この頃ホモのソクラテスが活躍する）
ホモの神聖なる力でテーバイが天下
↓
アレクサンダー大王（こいつもホモ）がヘレニズム
↓
ローマに戦争で負けた腹いせに文化面で逆に乗っ取ってやった。みんなホモになれ！
くらいの認識しかねーや
細かい内ゲバ一々覚えてたらマジでキリがない ソクラテスが処刑された理由が未だによくわからんし。
涜神罪とか意味ワカンネ。あんなん何にでもコジツケられるやん。 俺の子ども時代はギリシアって凄いなーずっとポリス時代が続いていたんだろうなーって印象だった
いわゆるサヨクが推したい民主主義を古代に体現していたポリスのｇｄｇｄまなところは知識だけって感じ
ようはギリシアの民主制ってのは奴隷制に立脚したもので、上手く行ったのは一時期だけで
ギリシアで良かった時期ってのは大体それをぶっ壊した独裁者が成し遂げたものだってところは巧妙に端折られてた気がするわ サヨクが推す民主主義？
共産主義はプロレタリア独裁で民主主義全否定なのに？
民主主義が奴隷制に立脚ってのも意味不明だし上手くいったとかいかないとかは何を基準に言ってるの？
それをぶっ壊した独裁者ってのは具体的には誰？アテネ全盛期を築いたペイシストラトスのことかな？
何かよくわからんけ勉強が苦手で教師やリベラルに強い反発心をもってる今時の若者ってことはよくわかった いろんな国が近代になってギリシャはうちが起源を言い出したんだっけ ギリシャの民主制国家に限らず古代地中海世界は全部奴隷制に立脚しとるしな 軍事民主制と奴隷制わセットだからね
戦士を担う特権部族と隷属部族と奴隷 >>480
現代の国家の領域としてギリシャ見てる人が多いからじゃないだろうか？
マケドニアから黒海沿岸部、アナトリア沿岸部、シチリアets
ざっくりギリシャ文化圏みたいな範囲でトロイヤ戦争アレキサンダー大王から東ローマの滅亡までって考えた時にすごい面白いと思うけど。
それぞれが独自に枝分かれしていってアナトリアでギリシャ文化とトルコ文化が融合し過ぎて宗教以外で違いがなくなりコンスタンティノポリスが陥落した時点で古代からのギリシャ文化圏の終焉なのかなって感じでさ。 ＦＧＯのピザデブカエサルに比べればネロのほうが恵まれてるな Fateシリーズに登場するのは神格化に近いんじゃないかなって思う fateの古い同人誌っぽい髪型に尖りアゴ気持ち悪すぎるわ 女体化キャラならユリア・カエサルの決断のほうがいい
クラッススやキケロの女体化キャラもいるし 胸像シリーズ
ヴェスパシアヌス
https://i.imgur.com/ueucIKM.jpg
叩き上げ軍人感あってすき
デキウス
https://i.imgur.com/N9SDBvE.jpg
反乱者に仕立てあげられてやむ無く挙兵したような困った顔すき
キリスト教弾圧してひどい評価だが有能と思ってる
アウレリアヌス
https://i.imgur.com/cPHiSwk.jpg
軍人皇帝最有能
曹操くらいの能力値ありそう
顔はわりと普通 >>489
へえじゃあ明治日本も奴隷制だったんだな？
１９世紀だと参政権と兵役はセットだが、それと奴隷制は別次元の話 アウレリアヌスってディオクレティアヌスと比較してどの辺が優越してるの？ ファンタジーやモンスターならまだしも時代背景に女がそのポジションにいるいはおかしすぎる史実系の人物を女体化して楽しい感覚がわからん ガリエヌス
https://i.imgur.com/cZGNjOz.jpg
帝国分裂を引き起こして評価が低いし実際統治能力は高くはなかったのだろうが、時代が悪かったという感じもする嫌いにはなれない
ヘラガバルス
https://i.imgur.com/i0fN1VZ.jpg
もう顔見るだけで変態に見える
コンスタンティウス・クロルス
https://i.imgur.com/knsRFpQ.jpg
コンスタンティヌス大帝の父 西方副帝この人の長年の実績がなかったら息子は大帝になれなかったかもしれない >>504
ガリエヌス以降彫刻がおかしくなっていくのか 彫像だとネロが精悍な顔立ちをした青年でティトゥスが風采の上がらないおっさんなのは驚いたわ
ネロ像のほうがティトゥスであってほしかった・・・・ ガリエヌスのはラクダかなんかとコラージュしたい
胸像の芸術性の低下は悲しすぎるよな 古代ローマ人顔濃いな
今のちょっと色白いめヒスパニックやん 古代ローマ人とか人種はさまざなんだしそりゃ色々よ
ルキウス・ウィテッリウスが率いていた軍団とかゲルマン人ばかりだったので他のローマ人はたいそう戦慄していたらしいが ローマ帝国のローマ市民権は今のアメリカ合衆国の永住権みないな物だしね
日本が満州事変で建国した満州国も本来、満州人の国家なんだよな 当時の満州は満州族が皆漢土へ移住為ちゃって新参の漢族農民だらけだぞ >>515
お前言葉の使い方特徴的だけどこのスレでロクなこと書いてないだろ 何はともあれ、古代ローマに関して知りたければ、
京都大学学術出版会・刊行の大傑作『西洋古典学事典』
ないしは『西洋古典学事典アプリ』を入手して
しっかりと読むことだ。
話をするのは、それからだ。
よいな。 古代彫刻はエラが張ってないな
ゲルマン人はエラがはっきりしてるけど >>510
芸術衰退の理由はこんな感じかな？
ローマ人「絵を描いたけど買う？」
ゲルマン人（支配者）「ウホ？そんなもん要らんから食い物寄越せ」
ローマ人「商売にならんな」
↓
絵描き全滅
↓
素人「王や貴族から言われたんで一応書くわ」
だが当然子供の落書きのような絵しかかけず ローマ皇帝の肖像が掘られたコインも全盛期の五賢帝の後はだんだん劣化してるな 軍人皇帝先駆けマクシミヌス・トラクス
https://i.imgur.com/osxWedx.jpg
↓
危機時代
↓
テトラルキア東方副帝マクシミヌス・ダイア
https://i.imgur.com/ZIbc8dl.jpg
ここまでくると中世の表現方法に近い カラカラが殺戮した市民はせいぜい２０００人で自分を誹謗した青年限定でしょ
その程度で没落するほどエジプトは脆弱ではあるまいよ ローマ崩壊後は物々交換まで貨幣経済が衰退したってマジかよ
ビザンツの方は普通にコインが造られてたけど 石、貝、紙と違って
貴金属製の貨幣なら、どんなに社会が不安定化してもそれ自体の価値は衰退しない筈だけど…
旧ローマ貨幣があらかた西ローマ域外に流出
→貨幣鋳造資源も技術も涸渇
→塩本位の経済を模索
→塩も安定調達できなくなり原始物々交換へ転落
なら分かるが 今のイタリア人は元からいたローマ人と
後から入ってきた東ゴートやランゴバルトとの混血
だからローマ人の末裔であるといえるしないともいえる
東ゴート王国崩壊以後は戦争については滅法弱くなったが イギリスも
ローマ人とブリトン人他の混血でしょ
ブリトン人はアーサー王伝説で
自分達を正当な島民みたいに謳ってるけど
ローマ人入植者の方がもっと古かったり 日本でも天皇朝が崩壊して東国は物々交換迄衰退したけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
