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「日本軍は補給を軽視した」←重視なら成功したの?
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0001世界@名無史さん
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2022/08/02(火) 15:30:51.780
補給を軽視したとか
輜重兵が兵ならトンボも鳥とか言われて
軽視したことがインパールやガダルカナルでの餓死につながったというけど

では重視してたらインパールやガダルカナルの兵站は維持できたの?
0339世界@名無史さん
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2022/09/24(土) 21:26:02.960
日本が帝国主義に傾くきっかけは日朝修好条規から。
そもそも李氏朝鮮なんかと関わる必要なかった。
欧米列強に対しビジネスで真っ向勝負。生糸や緑茶ガンガン売りまくって外貨稼いで、列強諸国に攻められないよう軍備だけ整備すれば良かった。
0340世界@名無史さん
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2022/09/24(土) 21:50:12.990
>>336
四川攻略となるとかなりの大兵力を必要とする。
それは他が手薄になってしまうことを意味するんじゃないか?
打通作戦の場合、華北が手薄になってしまい、結果、共産党勢力が伸長してしまってる。
全地域を抑え込めないよ。
0341世界@名無史さん
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2022/09/24(土) 22:05:39.740
>>338
ソ連がウィグルを説得するだろう。
実際に戦後すぐに東トルキスタン共和国がソ連の斡旋で新疆省連合政府に加わったことがある。
ソ連の意向をウィグルは無視できない。
0343世界@名無史さん
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2022/09/25(日) 16:52:37.370
>>339
朝鮮はともかく清やロシアも当時は海軍力もあったからな
制海権を取られたら安心して通商もできない
とりあえず清やロシアを最低朝鮮で防ぐってのが考え
後は本土決戦しかなくなる
0344世界@名無史さん
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2022/10/23(日) 08:38:12.080
通商保護であれば朝鮮半島に進出するより海軍力の強化が最優先だろう
敵海軍の根拠地はウラジオや威海衛であってこの距離なら敵海軍は朝鮮無関係で作戦できる
逆に海軍力さえしっかりしていれば朝鮮に清露の大軍がいようと上陸前に撃滅できる 

ドイツの英本土上陸作戦は英国本国艦隊が健在である限り実施不可能であり連合国のノルマンジー上陸作戦は連合国が英仏海峡の制海権を完全に持っていることが大前提
ナポレオンの大陸軍の英本土攻略を挫いたのもネルソンの英国艦隊の存在による

海国日本に大陸橋頭堡は有害でしかなかった
0345世界@名無史さん
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2022/10/23(日) 10:31:46.950
日清戦争の頃まで日本は海軍力が列強諸国に圧倒的に劣ってた。ロシア艦隊が毎年長崎で越冬していたのは有名だが、他国軍艦も横浜や神戸に碇泊。三国干渉を受け入れたのも海戦で勝ち目が無いから。
0346世界@名無史さん
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2022/10/23(日) 11:11:50.230
海軍力弱いのに朝鮮半島進出って本末転倒じゃね?
それこそ補給考えてないよね
明治時代に大陸進出するだけの陸軍力は要らない
列強艦隊を日本に近づけさせないだけの海軍力整備を優先すべきだったろう
0348世界@名無史さん
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2022/10/23(日) 14:15:09.610
海軍力を増強するのに朝鮮半島など必要ない
鎮海などの要地はイギリスのジブラルタルやロシアの旅順のように港湾だけ根拠地としておけば事足りる
0349世界@名無史さん
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2022/10/23(日) 15:01:28.710
>>348
小日本主義というのかあって日本も英国みたいな商船隊で通商重視しろという主張があったんだが
日本にはその商船隊が売り買いして捌く市場がないんだよ
特に関係が悪化してブロック経済化されたら大量の輸送力を抱えて窒息死

大体、英国の犬に徹するならともかく
同型の国家戦略で食い合って競合するなんて必敗
結局、自前の市場を求めてイヤイヤ大陸へ行くしかないんだよ
それやって発展を続けないと国民の不満も爆発するしな
0350世界@名無史さん
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2022/10/23(日) 15:07:43.650
>>349
そこで英米2カ国と中国や満州市場の優位を梃子に相互にブロック内自由貿易しようって声かけること自体は可能だったはずなんだけどね
ハードル高いけど
0351世界@名無史さん
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2022/10/23(日) 17:13:49.990
海軍力を増強すると言っても日露戦争の頃でもロシアの三分の一の海軍戦力しかない
ロシアの旅順艦隊とバルチック艦隊がもし合流したらその時点で負け
海戦では旅順艦隊の基地である旅順要塞落とせないから陸軍が犠牲出しながら落とした
最終的には満州まで出て行ってそこに基地を作らせず中ソを防ぐという考えだった
0352世界@名無史さん
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2022/10/23(日) 22:47:31.650
明治時代に日朝修好条規なんか結んでも、通商で日本にメリットあったのか?
当時の日本の主力輸出産品と言えば絹糸と緑茶葉。朝鮮は買わんだろうし、また買うだけの購買力が朝鮮にはなかったのでは?
そんな通商メリットのない李氏朝鮮なんかに関わるから日清、日露の戦争に発展した。
日本は当時世界有数の金銀産出国。日本が鉄道が欲しい、軍艦が欲しい、製鉄所が欲しいと言えば、金銀欲しさに欧米列強はわざわざ日本まで来て売ってくれる。
あとは来た欧米商人に絹糸、緑茶葉、陶磁器、日本刀なんか売って金銀を取り戻せば国民経済も窮乏化することは無かろう。
0353世界@名無史さん
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2022/10/24(月) 11:10:17.590
>絹糸、緑茶葉、陶磁器、日本刀

そんな奢侈品だけで高額な軍艦や鉄道や製鉄所の代金をまかなえるとは思えんけど
0354世界@名無史さん
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2022/10/24(月) 11:48:08.600
明治大正を通じて輸出品目の金額ベースで3-4割と圧倒的だったのは生糸
絹織物、綿糸、綿製品を加えるともうほとんどがこれ
造船とか第一次大戦時にちょこっとだけの徒花
とにかく明治大正期は繊維こそが日本の外貨の稼ぎ頭

昭和に入り世界恐慌で生糸の輸出が急激に落ちたのが昭和恐慌の一因
0355世界@名無史さん
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2022/10/24(月) 12:07:11.520
でもってその日本生糸の最大のバイヤーがアメリカ
0356世界@名無史さん
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2022/10/24(月) 12:15:03.520
>>353
だから日本の貿易収支は明治大正昭和を通じほぼ入超の連続で貿易赤字が常態化していた
0357世界@名無史さん
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2022/10/24(月) 12:44:43.540
生糸も昔は地域で年に一度、一匹の虫が一個の繭を作る貴重品だったんだよ。
それが風穴や冷蔵庫(大正時代から)を利用してどんどん絹製品を作れるようになって、逆に値段が低下するんだ。
しまいには薬剤でいつでも卵から幼虫に発生できるようになり…

ちなみに餌の桑の葉は長期収穫可能!
0358世界@名無史さん
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2022/10/24(月) 19:39:29.790
貴重品から庶民のものとか椎茸みたいなもんだな
と言っても絹製品は今でも高いが
0359世界@名無史さん
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2022/10/24(月) 21:13:27.230
とどめは当時デュポンが発明したばかりのナイロンかな
0360世界@名無史さん
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2022/10/27(木) 10:16:04.920
実際戦争をやってみないことにはわからない事が多い
研究と一緒で実験の繰り返しで正解を当てる手探り状態
総力戦となればより技術・物資や資源を持っている国が勝つのが近代戦争
局所的な勝利は戦術で勝てても戦略レベルでは日本に勝ち目なんかなかった

日本は少しでも長引かせてアメリカに厭戦空気が広がるのを狙っていただけ
日露戦争のように物量・軍事力で負けていても全面戦争になる前に相手側に戦争が長期化しても得がないと思わせアメリカ国民に厭戦空気が漂えば停戦してくると言う甘い見通しを持っていた

しかしロシアより遥かに資源・物量・技術で上だったアメリカにしたら日本は片手を捻るように勝てる相手でしかなかった
0361世界@名無史さん
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2022/10/27(木) 10:22:49.310
日露戦争でロシアに勝ったと言う事実
しかしその勝因は軍事力ではなくロシア側が日本と長期的に戦争をするメリットがない為故のものに過ぎなかった
そこで日本軍に甘い成功体験を与えてしまった
世界大戦では海を越えての総力戦とならず何処かで勝手に退いてくれるのではないかと言うね
0362世界@名無史さん
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2022/10/27(木) 12:05:46.880
>>360
実際戦争をやってみないことにはわからない事が多い
研究と一緒で実験の繰り返しで正解を当てる手探り状態
総力戦となればより技術・物資や資源を持っている国が勝つのが近代戦争
局所的な勝利は戦術で勝てても戦略レベルでは日本に勝ち目なんかなかった

日本は少しでも長引かせてロシアに厭戦空気が広がるのを狙っていただけ
日清戦争のように物量・軍事力で負けていても全面戦争になる前に相手側に戦争が長期化しても得がないと思わせロシア皇帝に厭戦空気が漂えば停戦してくると言う甘い見通しを持っていた

しかし清国より遥かに資源・物量・技術で上だったロシアにしたら日本は片手を捻るように勝てる相手でしかなかった

でも圧倒的ロシアには勝ったよね
アメリカの場合と概略で何が違うの?
0364世界@名無史さん
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2022/10/27(木) 13:35:07.620
バルチック艦隊はイギリスに邪魔されてスエズ運河を渡れず大回りして日本にこざるを得なかったし
燃料の石炭もイギリスの会社が劣悪なものを売るように操作していたからな
0365世界@名無史さん
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2022/10/27(木) 14:15:29.990
元々日本単独でアメリカに勝とうという戦略ではない
日露戦争に英国という同盟国があったのと同じく大東亜戦争には独伊に東欧諸国からなる枢軸同盟があった

日本は緒戦で米太平洋艦隊を叩き、南方資源地帯を抑え後はひたすら長期持久
その間にドイツがソ連を撃滅しついで英本土上陸作戦を敢行
ロンメルアフリカ軍団がスエズから中東に進撃、東部作戦軍がアストラハンを攻略しロンメルと合流 こうなるとトルコとイランは枢軸に加盟 ドイツ軍がインド西部から日本軍は東部からインドを挟撃
ここに大英帝国は講和の道を選ぶであろう
イギリスが講和すればアメリカに継戦の意味はなくなり第二次世界大戦はここに終結 大東亜共栄圏は完成する

という徹頭徹尾ドイツ頼りの戦争 自国とアメリカの国力を見誤った以上にドイツの力を完全に買い被っていた 大島以下ドイツ贔屓の連中の目が節穴過ぎた
0366世界@名無史さん
垢版 |
2022/10/27(木) 15:32:03.270
日露戦争に関しては日本海海戦や203高地ばかり注目されるけど、ロシア帝国に対しての裏工作が
地味に効いているんだよな。
一般的に”明石工作”と言う奴なんだけどさ、向こうの反体制派に資金を渡して云々って事を
やってた様です。
0367世界@名無史さん
垢版 |
2022/10/27(木) 16:47:42.830
>>362
日清戦争は技術・軍事力共に日本の方が圧倒的に上だった
また日本から地政学的に近く軍隊を派遣しやすく制空権という概念がまだ戦争で主力を握っていない時代
懸念はロシアがどこまで介入してくるかという点だった
0368世界@名無史さん
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2022/10/27(木) 16:59:05.460
日本の軍部には想像力がなかった
航空機の発展による戦争領域の拡大による戦争の変化に気づけなかった
今までより戦況の展開が早くなり数年保つはずの戦線が1年保たずあっという間に本土決戦となりあえなく撃沈

最初からアメリカに勝利できるはずもなかったのは軍部の誰もが漠然と理解していただろうがまさか焼け野原にされるまではないと高を括っていた
しかし鬼畜ベイヘイは嬉々として日本人を犯し焼き殺していったとさ

おしまい
0369世界@名無史さん
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2022/10/27(木) 17:32:00.340
想像力以前の話

対米開戦前に英独はベルリンとロンドンを相互に戦略爆撃をしている しかもレーダー管制による迎撃システムとかもう時代が違ってる
その事実があるのに日本の防空は開戦後もほとんど何もしていない
ドゥーリットル空襲後も本土防空は全然進んでいない 生産設備の疎開や防空もほとんどなされない 敵機が本土に来ないように戦線を押し上げる、これ一辺倒でそれができなくなった時の対応がない

日本にB29が来る頃には欧州は連合国はドイツ本土に大爆撃兵団を送り込み、ドイツはこれをジェット戦闘機で迎撃、巡航ミサイルや弾道弾をロンドンに打ち込む 同時期に日本とは同じ時代の戦争とは思えない
0370世界@名無史さん
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2022/10/27(木) 17:35:30.330
そんなのは現代日本のコロナ対応とかみてもわかることだ
日本型官僚思考の敗北だ
0371世界@名無史さん
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2022/10/27(木) 17:55:35.220
日露戦争は戦争始める前から、米国に仲介の根回ししたり革命勢力への支援とかフィンランド、ポーランド支援とかして戦争を長期化させない努力をしてる
日英同盟が最も強力な武器だが、それ以外も外交的努力を惜しまなかった

ところが翻って日中戦争から太平洋戦争に至る経過から、それら下準備の形跡は見当たらない
負けるべくして負けたとしか言いようがない

日中戦争終わらせるために国民党へのドイツ関与を誘導し、日本は英米側に付くとか色々やりようはあったのに、だ
0372世界@名無史さん
垢版 |
2022/10/27(木) 18:14:20.430
アメリカに着く道は最初からないが
日本としては日中戦争を停戦したかったがアメリカ側が日本の全面撤退を要求してきた
日本の全面撤退は事実上の敗戦でそれまで費やした戦費やらが全部負債として乗っかってきて経済破綻する訳だし
0373世界@名無史さん
垢版 |
2022/10/27(木) 18:18:24.010
それでも撤退した場合はどうなっていたか
弱腰かつ経済的に破綻した日本にさらに無茶な貿易条件を突きつけてきたかも知れん
ロシアあたりはその後日本にもっと深く進行してきた可能性は高い
その時に今度はアメリカはがロシアの巨大化を懸念して日本の要請に応えて同盟組んだ可能性はあるけど

もはや仮想戦記で誰にもわからばい世界線
0374世界@名無史さん
垢版 |
2022/10/27(木) 18:20:58.820
時代背景を見れば太平洋戦争以前から日本はロシアとアメリカという大国に挟まれた緩衝地域だったという事
0375世界@名無史さん
垢版 |
2022/10/27(木) 19:10:16.040
日清日露なんて紙一重の博打で勝ったようなもの
もう一度アメリカ相手に博打したら負けただけ
>>367
日清戦争も不利だよ
北洋艦隊に勝てる自信など無かった
0376世界@名無史さん
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2022/10/27(木) 19:14:43.230
>>372
そもそも日中戦争始めない選択肢だってあるんだが?
0377世界@名無史さん
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2022/10/27(木) 19:15:41.470
別にアメリカは当時の文書見る限り、対日戦必須とまではいってない
日本が外交努力しなかった事実は重い
0378世界@名無史さん
垢版 |
2022/10/27(木) 19:17:05.750
>>372
アメリカをほっといて蒋介石と講和しとけば良かっただろうね
蒋介石と講和条件が合えばアメリカも文句言えないんだし
0379世界@名無史さん
垢版 |
2022/10/27(木) 19:20:44.430
そもそもアメリカ仏印進駐までは日本を独伊から引き剥がす工作すらしてるのに、なんでアメリカにつくのあり得ないとか言っちゃうんだろうね
0380世界@名無史さん
垢版 |
2022/10/27(木) 19:29:12.440
アメリカの世論もすぐ参戦には反対だが
いずれは戦争に参加すべきが多かったらしい
アメリカの大戦への参戦は止められなかったのではないか
0381世界@名無史さん
垢版 |
2022/10/27(木) 19:29:47.750
支那からの撤兵など今まで散っていった英霊に申しわけが立たぬ
と啖呵を切り英霊の拡大再生産
0382世界@名無史さん
垢版 |
2022/10/27(木) 19:39:19.450
>>379
だからアメリカは独伊から離したいだけで日本の中国への侵略は認めていないんだよ
単に孤立させて後からじっくり日本を追い詰めれば良いってだけの戦略
0383世界@名無史さん
垢版 |
2022/10/27(木) 19:42:23.100
前提としてアメリカは日本が大陸や東南アジアで影響力を強めるのを嫌っていた
利益相反が根底にある以上は同盟にはなりえないんだよ
0384世界@名無史さん
垢版 |
2022/10/27(木) 19:45:52.510
ただでの撤退はできないんだから
結局蒋介石と条件つけての講和しかないよなあ
近衛が蒋介石は相手しないとか言ったから・・・
0385世界@名無史さん
垢版 |
2022/10/27(木) 23:05:37.220
>>381
コンコルド錯誤は日本の国技
0386世界@名無史さん
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2022/10/28(金) 00:37:57.570
軍部の成り上がり幹部は華族になりたくてつまらない戦争を起こしたがった

>>383
三国干渉では引いたのに
0387世界@名無史さん
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2022/10/28(金) 08:23:08.300
>>384
せっかくドイツがトラウトマン和平工作してくれたのに。
逆にソ連が日中全面戦争を望んでて、講和しないよう秘密工作を仕掛けてた。
日中ともにソ連の秘密工作に操られてたんじゃないか?
0388世界@名無史さん
垢版 |
2022/10/28(金) 09:16:43.240
尾崎秀実は汪兆銘工作に積極的に関わってる。
日支講和の妨害を図ってのことだと思う。
0389世界@名無史さん
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2022/10/28(金) 09:56:24.580
>>382
日本が対米開戦せず臥薪嘗胆コースを選んでいたとして、アメリカは遠からず対独開戦に踏み切っただろう
日本が真珠湾攻撃をする前既に米独は大西洋でUボートと米海軍は戦闘状態に入っており米駆逐艦が撃沈までされていたし英本土に義勇軍の形式でイーグルスコードローンを送り込んでもいて米独は事実上の戦争状態になっていた

対独全面戦争となれば流石のアメリカも二正面はやりたくないから太平洋は静謐を保ち当面日本は放置される

ドイツが劣勢に立っていけば流石のドイツ万歳派の頭も冷える
史実通りなら末期には英米とソ連とで戦後のヘゲモニー争いが始まるからそこで反共防波堤として連合国に売り込むというルートがあり得たかどうか
0390世界@名無史さん
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2022/10/28(金) 12:46:16.500
>>389
国共内戦に米英日ソが介入して
史実の朝鮮戦争より泥沼になってたと思う

満洲国とモンゴルで代理戦争してたかもしれん
トルキスタンとチベットは緩衝国家として独立
0391世界@名無史さん
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2022/10/28(金) 13:52:37.030
>>390
その場合国共内戦なんか無いわ
延安に追い詰められた共産党は滅亡寸前で風船の灯火や
0392世界@名無史さん
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2022/10/28(金) 14:42:18.650
目的と手段を履き違えてる戦争マニアが多く戦略とか戦術的なレベルでの日本の勝利を思い描く人がいるけど
あくまでも戦争は手段
アメリカや連合国の目的は『アジア人の国』日本が生意気で気に入らないから潰すの一点なんだよ
0393世界@名無史さん
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2022/10/28(金) 14:50:00.300
最初から日本を絶対潰すのが目的なんだからその過程で計略としての同盟・停戦はあっても本当の意味で手を結ぶことは太平洋戦争ではあり得なかった
植民地化・属国として従えるという形以外ではね
0394世界@名無史さん
垢版 |
2022/10/28(金) 14:56:03.320
日本に核を平気で何発も落としてもドイツやロシアには絶対使わなかったのがいい例だ
ヨーロッパ・アメリカ人にとっての人権にアジア人は含まれていない
法で制限しても黒人差別はアメリカ国内で1990年代まで公然と行われていた
アジア人はその黒人以下に見られているか
ただアメリカにおけるアジア人が余りに少ないため目につかず殊更法律などで制限せずとも社会問題にならないから無視されているだけですし

BLMでもアジアの店が黒人から狙われていた
白人からも黒人からも差別されるのがアメリカ国内でのアジア人というね
0395世界@名無史さん
垢版 |
2022/10/28(金) 14:59:28.710
東洋の文化は珍しいと好意的に受け入れられるのに人種としてはアジア人蔑視が激しく差別対象となる

古代ローマでもギリシャ文化至高と称えながらギリシャ人は奴隷として扱った
0396世界@名無史さん
垢版 |
2022/10/28(金) 15:21:47.010
戦争に負けたら男はキンタマ抜かれてアラスカの金山で奴隷労働だしなw
0397世界@名無史さん
垢版 |
2022/10/28(金) 15:39:10.100
当時の日本っていまのプーチンみたいなもんでしょ
0398世界@名無史さん
垢版 |
2022/10/28(金) 17:38:54.260
>>392
なんか単純化した上に阿呆な結論すぎる

アメリカの4カ国条約体制に英国もあまり乗り気でなかったのは検討すべき事項
0399世界@名無史さん
垢版 |
2022/10/28(金) 20:26:32.740
>>397
クリミアが満州、東部南部諸州が北支と南支
満州で止めておけばいいものを第二次上海事変から全面戦争に突入
国際的に完全に孤立し中国を支援するのは英米仏独ソ列強

無条件で支那本土から撤兵すればまだ講和はできるが日露戦争以上の損害を出しておりそんな事は面子が許さないし国内も収まらない 
また日中戦争を始めたものは責任をとらなければならなくなる

絶対に引けずで遂には世界と戦い元も子もなくすのである
プーチンが当時の大日本帝国と同じなら次はNATOへの奇襲、全面戦争 核を使ったところでロシアに勝ち目はなくロシアは全都市が廃墟となりなんちゃら宣言を受諾
0401世界@名無史さん
垢版 |
2022/10/29(土) 00:35:01.270
>>392
アジア人を差別していたのだという主張だが、アメリカ在住の蒋介石の妻の宋美齢の工作で(まあ、社交だから当たり前の活動)
ルーズベルトなんか中国よりだった。宋美齢はルーズベルトの妻と親密に付き合っていた。アジア人を特別に差別していたわけではない。

むしろ、日本が世界征服の謀略を企てているというニセ文書の「田中上奏文」がアメリカ指導層に広がっているのを知っていながら
手をこまねいていた雰囲気すらある。
というか、軍人は「正々堂々と戦闘で勝つのが仕事」と思っていた節がある。だからこそ、謀略とか政治とかは自分の関与する所では
ないと思っていたのだろう。

で、田中上奏文のお陰で、アメリカは日本が大嫌いになっていたというのが真相だと思うよ。
0402世界@名無史さん
垢版 |
2022/10/29(土) 01:20:56.760
むしろ、敵対する国が強力な国と親密になろうとあからさまに工作しているのに、それは俺の仕事ではないと
親密になって日本とむざむざ敵対行為をしてくるのを手をこまねいていたのが日本。
0403世界@名無史さん
垢版 |
2022/10/29(土) 04:14:10.590
>>401
流石に君のはアホすぎる感想
アメリカのアジア人差別は建国当初から根深い
アメリカ建国の父と言われた人たちですら黒人は奴隷として連れてこられ同情できるが中国人は許せないって公言してた
開拓に参加してないのに後から来て果実だけ奪う盗人だとね
アジア人差別はアメリカの伝統的な風潮だよ
人口比が少ないのがこれまた拍車をかけてる
アメリカでドイツ系移民は収容所に入れられてないが日本人は強制収容所に問答無用で入れられてるしな
0404世界@名無史さん
垢版 |
2022/10/29(土) 09:25:28.920
建国当初のアメリカにアジア人なんていないだろう
いたのはアメリカ先住民だ
0405世界@名無史さん
垢版 |
2022/10/29(土) 09:56:30.200
そもそも論で言えば日露戦争後に日本が大陸利権を独占しようかという動きを見せた時点で
米国からは裏切りと見なされてた
0406世界@名無史さん
垢版 |
2022/10/29(土) 11:34:45.350
>>403
アメリカがアジア人差別のみで動くなら日露戦争で仲介したのはおかしい
ハイ論破
0407世界@名無史さん
垢版 |
2022/10/29(土) 11:43:49.030
>>406
冷戦時代には強力に支援してくれたし
冷戦終わったら「もうおまえに用は無い」になってもたけど
0408世界@名無史さん
垢版 |
2022/10/29(土) 11:44:15.480
自国内の人種差別と国際関係を一緒くたにするのがおかしい
0409世界@名無史さん
垢版 |
2022/10/29(土) 13:44:02.770
>>397
プーチンにはエネルギー資源がある。
日本には石油がない。
この差は大きい。
0410世界@名無史さん
垢版 |
2022/10/29(土) 14:23:34.190
そもそも過去の怨恨と人種差別で外交政策決めてると思ってるのが愚かすぎる
0411世界@名無史さん
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2022/10/29(土) 14:41:32.270
条約破って満州国作るわ中国に侵攻するわやりたい放題やって人種差別が原因は無理があるわ

プーチンもウクライナに傀儡作ったりやり放題してたら
白人でもきっちり制裁されてるわな
0412世界@名無史さん
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2022/10/29(土) 15:04:32.040
>>404
アホやなお前
ヨーロッパの移民が移住した当初だそれは
建国ってのは1776年7月4日のアメリカ建国だろうに
世界史赤点取ってたのが丸わかりだw
0413世界@名無史さん
垢版 |
2022/10/29(土) 15:11:51.720
人種差別も大きな要因って話が馬鹿は極論に走ってしまうんだなw
流石馬鹿はなんでも単純化しないとし理解できないようだ
オッカムの剃刀だって人間の認知能力の限界から複素因での思考が人間にはできないから、ひとつずつ要素を剥がして要因を絞らないと人は理解できないと言う意味だが多くの馬鹿は単純に一つの要素だけに最初から飛びつくことだと誤謬する

勿論君ら阿呆を馬鹿にした書き込みです
0414世界@名無史さん
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2022/10/29(土) 16:15:34.170
>>412
1776年にアメリカ13州にアジア人がいた?
0415世界@名無史さん
垢版 |
2022/10/29(土) 16:51:03.300
>>413
証明のしようもないことを強弁してるお前が悪い
0416世界@名無史さん
垢版 |
2022/10/29(土) 18:03:39.290
知らんがな
0417世界@名無史さん
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2022/10/29(土) 18:56:43.100
>>415 >>414
そう言われても推薦図書のアメリカ氏史に書いてある事からなーw
まともに読めてない馬鹿が粋がって知ったかぶりしてもクスってなる
世界史板の住人って前からこんな馬鹿ばっかでレベル低かったけ?
0418世界@名無史さん
垢版 |
2022/10/29(土) 19:03:11.430
>>417
その推薦図書を紹介して
0419世界@名無史さん
垢版 |
2022/10/29(土) 19:05:33.100
知らんがな
0420世界@名無史さん
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2022/10/29(土) 19:13:40.700
>>418
脳内文献だろう
0421世界@名無史さん
垢版 |
2022/10/29(土) 19:59:37.980
日本が中国と直接講和すれば良いだけなんだけれど
ウクライナと違うのは日本が勝ってたから欲深くなって蒋介石とは講和せずに汪兆銘政権を認めるとかやって講和の機会を潰した
0422世界@名無史さん
垢版 |
2022/10/29(土) 20:08:17.490
根本的にルーズベルトは戦争したがっていた
真の理由は不明だが真珠湾で大喜びした
0423世界@名無史さん
垢版 |
2022/10/29(土) 22:46:13.030
馬鹿って陰謀論にはまりがちだよね
0424世界@名無史さん
垢版 |
2022/10/30(日) 00:06:23.060
マッカーサーはフィリピンに莫大な利権持っていて日本との戦争を強力に押していたのは有名だが
0426世界@名無史さん
垢版 |
2022/10/30(日) 09:39:53.600
>>418
建国時のアメリカにアジア人がいるわけないじゃん
どっからどのルートで何しに来るんだよ 
中国人がアメリカに来出したのは西部横断鉄道やゴールドラッシュの頃だ 
0427世界@名無史さん
垢版 |
2022/10/30(日) 10:54:37.390
>>424
フィリピンに利権を持っていて、はその通りだが開戦前に日本との戦争を強力に推してなんかないだろう
推してたのは開戦後だ
0428世界@名無史さん
垢版 |
2022/10/30(日) 14:43:50.460
本当に無知な人多いんだなぁ
華僑の歴史も知らないなんて
アメリカ政府の記録の上では1820年だがそれ以前に言及はされており18世紀の段階で既に華僑はアメリカに渡っている
1872年にはアジアンヘイトによる排斥運動が起きる
まぁ馬鹿は調べもしない馬鹿だからバカと呼ばれるわけだから馬鹿が馬鹿な事を書くのは当たり前か?w

日本の軍部は勿論ここの馬鹿共wとは違うエリートが多くを占めていたとは思うがまだ家柄だけで帝大に入れた時代で暴力的で声が大きいだけの馬鹿も一定数いたのかも知れんな
0429世界@名無史さん
垢版 |
2022/10/30(日) 15:29:21.200
>1872年
独立から100年も後じゃん
当初のアジア人は随分平和だったんだなw
0430世界@名無史さん
垢版 |
2022/10/30(日) 15:37:26.210
推薦図書とやらの名前を頑なに明かさないw
0431世界@名無史さん
垢版 |
2022/10/30(日) 16:27:31.110
>>429
>>428が住んでる異世界ではアメリカ独立は19世紀なんやろ
0432世界@名無史さん
垢版 |
2022/10/30(日) 16:54:55.490
しかしすげえ
スレタイと全く関係ない話でマウント取る根性がくだらなすぎてすげえ
0433世界@名無史さん
垢版 |
2022/10/30(日) 20:48:28.980
>>428
華僑がアメリカ建国当初から人種差別により排斥されたっていう妄想を早く立証してくれよ

お前が言ってるのはアメリカ大陸に華僑が実はいた(かもしれない)
ってだけの話だろ
0434世界@名無史さん
垢版 |
2022/10/30(日) 20:56:50.350
>>428
アメリカの歴史に詳しかったらアメリカ国内の人種差別と外交関係はリンクしてないってわかりそうなもんだけどな

そもそもアメリカのアングロサクソンって白人でも後から来たらよそ者扱いで
スコットランド人やアイルランド人、イタリア人なんかもめちゃくちゃ差別されてるし

一方で対外関係では役に立つものは利用し邪魔なものは叩き潰すってのがアメリカ

その証拠に対日関係や対ソ関係では中国と手を結んでんだろ
そもそも冷戦時代には反共防壁として日本を優遇して世界第二位の国にしたんだし

無知の陰謀論ってこうやってすぐに反証できるんだよね
0435世界@名無史さん
垢版 |
2022/10/30(日) 20:58:26.210
まあ、100人や200人くらいなら居たかもしへんけど
こういうのは万単位以上でないと「居た」とは言わん
0436世界@名無史さん
垢版 |
2022/10/30(日) 23:17:02.400
>>434
毎年アメリカさんにみかじめ料取られているんすけどね……
自民党や鳩山さん見てればわかる様に基地の移転すら許されない属国扱い…
現実が目を背けるおバカさんはそれを陰謀論と言って存在しないと馬鹿なこと言うのは無知だからか

論破が何一つできておらず事実すら目から滑り落ちるのは最早記憶障害では
負ける気がしないほどの馬鹿を揶揄う面白いわw
0437世界@名無史さん
垢版 |
2022/10/31(月) 00:17:21.900
鳩山サンも台湾有事のケースを正直に言われて、基地移転の困難さを納得したんじゃないの?
0438世界@名無史さん
垢版 |
2022/10/31(月) 00:50:27.150
US警備保障に金を払って安全保障の一翼を担ってもらってるという見方もできる
皮相的な物言いできるオレサマかっけーなバカは基地移転を拒んでるのが
特亜に飼われてる犬どもであって米も日本政府も移転を推進してる方だという認識が脳から抜けてるのな

若年性アルツか、年相応に認知症か知らんがw
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